WürttLeben (840502) - 500 Beiträge pro Seite

[WächterDerMatrix]

Auf der Suche nach unterbewerteten Titeln bin ich auf die WürttLeben (840502) gestoßen. Anlass näher nachzuforschen war für mich die Mitteilung, das man die Dividendenausschüttung von 7,2 Mio. € auf 10 Mio. € zzgl. Bonus von 2 Mio. € steigert. Diese Mitteilung bedeutet bezogen auf eine Aktie folgendes:

Bisherige Dividende: 0,59 €
Neue Dividende : 0,82 € + 0,16 € = 0,98 €

Bei einem aktuellen Kurs von 14,6 € entspricht dies einer Rendite von 6,71 %. Dies dürfte an sich schon ein sehr guter Wert sein. Nun habe ich mir aber die Bewertung mal etwas näher angeschaut und mit der Allianz Leben verglichen:

WürttLeben ist mit 176,58 Mio. € bewertet, AllianzLeben mit 4,5 Mrd. € - und damit 25,48 mal höher
WürttLeben verwaltet Kapitalanlagen in Höhe von 12,617 Mrd. €, AllianzLeben hingegen von 106,4 Mrd. € - damit aber nur 8,43 mal so viel
Man erzielte in 2003 einen Rohüberschuß von 273,5 Mio. €, AllianzLeben hingegen von 3,4 Mrd. € - damit aber nur 12,43 mal so viel.
Vom Rohüberschuß muß das Unternehmen mindestens 90 % an die Versicherten gutschreiben und kann anschließend den Jahresüberschuß mit 0 bis 10 % vom Rohüberschuß nach „Gutdünken“ selber festlegen.
AllianzLeben griff mit 6,18 % zu und WürttLeben mit 3,55 %. AllianzLeben machte von dem Gewinn eine Vollausschüttung, WürttLeben stärkte noch die Rücklagen und schüttete dann aus. Hätte die WürttLeben auch mit 6,18 % vom Rohüberschuß zugegriffen und eine Vollausschüttung gemacht, hätte man schon letztes Jahr eine Dividendenrendite von 13,88 % bezogen auf den heutigen Kurs gehabt....
Beide Unternehmen wissen, das mit der klassischen Lebensversicherung aufgrund der Besteuerung in Zukunft weniger verdient werden wird. Also hat man begonnen, Pensionskassen aufzubauen. WürttLeben konnte die Beitragssumme Ihrer ARA-Pensionskasse von 95,2 Mio. € in HJ 1/03 um 144,1 % auf 232,4 Mio. € in HJ 1/04 steigern. Die AllianzPensionskasse hatte in 03 eine Beitragssumme von 308,7 Mio. €. Zahlen zu 04 liegen mir noch nicht vor. Hier sollte man in Zukunft beobachten, wie sich das „Rennen“ entwickelt.
Alles in allem empfehle ich jedem die Geschäftsberichte beider Gesellschaften mal durchzulesen. Meines Erachtens ist die AllianzLeben ebenfalls günstig – die WürttLeben allerdings von der Bewertung her ein Witz. Leider hat man dort das Wort „Investor Relation“ noch nie gehört und der Großaktionär an solchen Maßnahmen auch kein Interesse. Ob das wohl daran liegt, dass ebendieser Großaktionär als einzige Gesellschaft aus
der Versicherungs-, Bank- und Finanzdienstleistungsbranche den Übernahmekodex der Deutschen Börse nicht unterschrieben hat???
Übrigens gab es bei der Verschmelzung von WürttLeben und WüstenrotLeben ein Verschmelzungsgutachten, das einen fairen Wert der WürttLeben Aktie von 55 € testierte...und dieses Gutachten hat die SdK damals noch als viel zu niedrig erachtet und scharf kritisiert!
Wer Nerven und Geduld mitbringt, kann hier erhebliche Substanz zu absoluten Schleuderpreisen kaufen. Wobei das Warten auf die Entdeckung durch die Börse noch dauern kann, aber immerhin mit einer guten Rendite versüßt wird.


Euer Wächter

[hajoberg]

Hallo Wächter, war sehr interressant! Aber leider kein Umsatz, weder in Ffm noch auf Xetra?
Hajo

[WächterDerMatrix]

In Stuttgart stehen 500 Stck. zu 14,65 im Verkauf. Ansonsten ist der Handel schon gering, was aber über die Qualität des Wertes wenig aussagt, da der reale Free-Float nicht höher als 5-6 % sein dürfte und Leute, die diesen Wert besitzen meistens wissen, das hier eine deutliche Unterbewertung vorliegt und demzufolge die Verkaufsbereitschaft als gering einzustufen ist...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Hier hätte mich ja mal der Preis interessiert!


Württ. Lebensvers. AG: W&W-Konzern wird seine Anteile an der WÜBA verkaufen

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG

W&W-Konzern wird seine Anteile an der WÜBA verkaufen

Der Finanzkonzern Wüstenrot & Württembergische (W&W), Stuttgart, hat
beschlossen, seine Anteile an der börsennotierten Württembergischen und
Badischen Versicherungs-AG (WÜBA), Heilbronn, vollständig zu verkaufen. Der

entsprechende Kaufvertrag wurde von der US-amerikanischen J. C. Flowers-Gruppe
und einer der deutschen Beratungsgesellschaft Augur Capital Group
nahestehenden Gesellschaft unterzeichnet.

Bisher hält die W&W AG 51,24 Prozent der Anteile, die Württembergische
Lebensversicherung AG 27,80 Prozent und die Württembergische Versicherung AG
19,47 Prozent - zusammen sind das für den W&W-Konzern 98,51 Prozent.

Stuttgart, den 14. Dezember 2004, 14.00 Uhr



Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Noch fehlen die Umsätze, aber Charttechnisch sieht es sehr gut aus:






Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

J.C. Flowers-Gruppe erwirbt Mehrheitsbeteiligung an der WÜBA

Ergänzend zu unserer Ad-hoc-Mitteilung vom 14. Dezember 2004 teilen wir mit,

dass die US-amerikanische J.C. Flowers-Gruppe und weitere Investoren nunmehr
98,51% der Anteile an der börsennotierten Württembergischen und Badischen
Versicherungs-AG, Heilbronn, (WÜBA) von dem Finanzkonzern Wüstenrot &
Württembergische AG, Stuttgart, erworben haben. Der in der früheren Ad-hoc-
Mitteilung genannte Kaufvertrag wurde damit vollzogen.

Nach Kenntnis der WÜBA ist ein öffentliches Angebot an die außenstehenden
Aktionäre der WÜBA weiterhin nicht geplant, da die Erwerber aufgrund des
geplanten "Squeeze-out" mit einer Befreiung von der Verpflichtung zur
Durchführung eines Übernahmeangebotes rechnen.

Heilbronn, den 26. Januar 2005



Euer Wächter

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

dies ist wirklich ein interessanter Wert, der noch "wachgeküßt" werden muß.

Die heutigen Umsätze waren nicht unerheblich.

Es grüßt Dagobert Bull

[donaldzocker]

@Wächter

könnte nicht kurzfristig die WÜBA sehr interessant sein bzgl. des angekündigten Squeeze Out ??


Die Marktkap. der WÜBA beträgt etwa 60 Mio

ob letztes Jahr ein positives Ergebnis erreicht wurde ist nicht ganz klar.

der Halbjahresumsatz 2004 lag bei 111 Mio

Das Hoch lag bei 120 EUR, das Tief bei 5 EUR

Hmm... wie bewertet man Versicherungsunternehmen ??

[WächterDerMatrix]

@donaldzocker

An Squeeze-Out Spekulationen beteilige ich mich direkt nicht. Das überlass ich den Falkensteinern und hoffe, das sich das irgendwann in steigende Notierungen niederschlägt. Denn dann profitiere ich auch davon...


Dein Wächter

[honigbaer]

Nach der Sanierungsschrumpfkur kann man sich wohl an den Beitragseinnahmen zur Bewertung orientieren. Ein Faktor 3
Beiträge/MK zeugt dabei noch nicht unbeding von einer extremen Unterbewertung. Aber ich denke, bei einer MK des Streubesitzes unter 1 Mio Euro wird der Käufer nicht zu kleinlich sein bei der Berechnung der Abfindung.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

wann werden die Ergebnisse für das abgelaufene Geschäftsjahr veröffentlicht?

Es grüßt Dagobert Bull

[WächterDerMatrix]

Dürfte wohl jetzt eine Stufe höher gehen in der Börsenbewertung:




Euer Wächter

[brokerbee]

Wo gibt es mehr Infos zu dem Wert??
Mit Kennzahl n.n. kann ich nichts mit anfangen

[kickaha]

Die Dividendenrendite von knapp 6% wird ja wohl vermutlich durch den Verkauf der Wüba erzielt.

Bei einer normalen Dividende von 0,55 oder 0,59 sind wir dann bei einer Dividendenrendite von 3,3%.

Also nicht so überdramatisch, oder?

Gruß Kickaha

[Andrija]

Mal abwarten, morgen kommen die Zahlen! Heute geht es jedenfalls ordentlich nach oben. Morgen geht es vermutlich munter weiter

[Andrija]

Hat schon jemand Infos?
Habe auf der Homepage nichts gefunden!

Württembergische Versicherung AG
Bilanz-Pressekonferenz 15.März.2005
Stuttgart Gutenbergstr. 30
ab 10:00 Uhr

[Andrija]

Kaufen was das Zeug hält!

Die beiden Schwestergesellschaften Württembergische Versicherung AG (WürttVers) und Württembergische Lebensversicherung AG (WürttLeben) blicken auf ein überaus erfolgreiches Jahr 2004 zurück.

Lebensversicherung mit erfolgreichstem Neugeschäftsjahr in der
Unternehmensgeschichte


300 neue Arbeitsplätze im Vertrieb bis 2008

Versicherungsgeschäft wieder durchgängig profitabel

Der WürttVers ist es 2004 gelungen, das Versicherungsgeschäft wieder durchgängig profitabel zu machen. Das Ergebnis vor Steuern beträgt 65,6 Millionen Euro – nach 19,2 Millionen Euro im Vorjahr. Der Jahresüberschuss konnte von 5,1 Millionen Euro auf 27,0 Millionen Euro gesteigert werden. Zugleich hat die WürttVers ihre Reservekraft nochmals deutlich gestärkt. 44 Millionen Euro wurden den Schwankungsrückstellungen zugeführt, die mit 173 Millionen Euro einen Höchststand erreicht haben.

Hauptursache für den Ertragssprung sind die weiteren Verbesserungen in der Versicherungstechnik durch eine verstärkte Konzentration auf profitable Geschäfte. Die Zahl der Schäden ist um über 7 Prozent auf rund 476.000 zurückgegangen. Der Schadenaufwand konnte um rund 6 Prozent auf 659 Millionen Euro reduziert werden. Auch auf der Kostenseite spiegelt sich der Erfolg des Ertragssteigerungsprogramms wider. Nach einem Rückgang um 27 Millionen Euro im Vorjahr konnte der Aufwand für den Versicherungsbetrieb 2004 nochmals um 16 Millionen Euro gesenkt werden. Die kombinierte Schaden-/Kostenquote (Combined Ratio) beträgt damit brutto 92,6 Prozent. "Unsere vorsichtige Zeichnungspolitik hat sich bewährt", betont der Vorstandsvorsitzende der WürttVers, Dr. Tom Bäumer. "Wir werden diese Linie beibehalten."

Das ehrgeizige Ziel von WürttVers und WürttLeben, bis 2005 den Ertrag gegenüber 2001 um 112 Millionen Euro zu verbessern, wurde deutlich übertroffen. Die Ertragssteigerung liegt mittlerweile bei 138 Millionen Euro. Davon entfällt der weitaus größte Teil mit 106 Millionen Euro auf die Schadenverbesserung.

Der Kapitalanlagebestand der WürttVers ist um rund 56 Millionen Euro auf 1,9 Milliarden Euro gestiegen. Das Kapitalanlageergebnis bewegte sich mit 66,2 Millionen Euro etwa auf Vorjahresniveau. Die "starke Finanzkraft" der WürttVers wurde aktuell durch die internationalen Ratingagenturen Standard and Poor´s und Fitch mit einem "A-" – stabiler Ausblick – bestätigt.

Die konsequente Umsetzung des Mottos "Ertrag vor Umsatz" und gezielte, zeitlich befristete Verlagerungen von Vertriebsaktivitäten hin zum Abschluss von Lebensversicherungen für die WürttLeben führten zu einem Beitragsrückgang von knapp 5 Prozent auf 1,4 Milliarden Euro. Die Zahl der Verträge sank sanierungsbedingt von
6,5 Millionen auf 6,3 Millionen Stück.

WürttLeben mit fulminantem Neugeschäft und gestärkter Reservekraft
Bei der WürttLeben wurden die Erwartungen im Neugeschäft deutlich übertroffen. Inklusive ihrer 100-Prozent-Tochter ARA Pensionskasse AG (ARA PK) konnte sie die Beitragssumme um 88 Prozent auf 5,2 Milliarden Euro steigern. Das starke Wachstum in der Branche von 50 Prozent wurde um mehr als die Hälfte übertroffen. Die WürttLeben selbst kam auf eine Beitragssumme von 4,5 Milliarden Euro. Das entspricht einer Steigerung von 86 Prozent gegenüber 2003. Mit einem Neuzugang nach Beitragssumme von rund 670 Millionen Euro hat die ARA PK ihr gutes Ergebnis vom Vorjahr beinahe verdoppelt.

Rund 260.000 Kunden haben die Chance genutzt, sich letztmals einen Vertrag mit steuerfreier Kapitalauszahlung zu sichern. Sogar das Ausnahmejahr 1999 wurde deutlich übertroffen. "Gemessen am Neuzugang, ist 2004 damit das erfolgreichste Jahr unserer Unternehmensgeschichte", erklärte der Vorstandsvorsitzende der WürttLeben, Dr. Wolfgang Oehler. Für ihn spiegelt sich darin der Trend hin zu finanzstarken Anbietern. Im Neubeitrag konnte die WürttLeben um 20 Prozent auf 330 Millionen Euro zulegen. Inklusive der ARA PK wurde ein Neubeitrag von 356 Millionen Euro erzielt – ein Plus von 24 Prozent.

Tiefststände am Rentenmarkt und ein lediglich moderat wachsender Aktienmarkt drückten das Kapitalanlageergebnis um 72 Millionen Euro auf 610 Millionen Euro. Trotz eines um 51 Mio. Euro verbesserten außerordentlichen Ergebnisses verringert sich in der Folge die Nettoverzinsung von 5,1 Prozent auf 4,8 Prozent. Völlig abgebaut hat die WürttLeben die stillen Lasten auf Aktien, die im Vorjahr noch 16,5 Millionen Euro betragen hatten.

Zum schwierigen Kapitalmarkt kamen außerordentliche Aufwendungen durch die Neubewertung der Rentenversicherungen der Kunden hinzu, für die zusätzlich
61 Millionen Euro reserviert werden mussten. Dennoch konnte die WürttLeben ihre Reserveposition weiter ausbauen. Zum Jahreswechsel lagen die bilanziellen Reserven bei rund 300 Millionen Euro – nach knapp 270 Millionen Euro im Vorjahr. Unter Einbeziehung der freien Rückstellung für Beitragsrückerstattung ergibt sich ein erhöhtes bilanzielles Reservepolster von 548 Millionen Euro. Auch die WürttLeben wurde deshalb aktuell von den internationalen Ratingagenturen Standard and Poor´s und Fitch für ihre "starke Finanzkraft" mit einem "A-" – stabiler Ausblick – ausgezeichnet.

Nach der Dotierung der Rückstellung für Beitragsrückerstattung in Höhe von rund
94 Millionen Euro verbleibt ein Jahresüberschuss von 12,0 Millionen Euro – nach
9,7 Millionen Euro 2003. Der Hauptversammlung wird vorgeschlagen, den Jahresüberschuss voll auszuschütten – und zwar 10 Millionen Euro als Dividende und
2 Millionen Euro als Bonus. Pro Stückaktie ergibt sich damit inklusive 17 Cent Bonusausschüttung eine Dividende von 99 Cent nach 59 Cent im Vorjahr.

Wachstum weiter im Fokus
Im Vertrieb liegt der Schwerpunkt 2005 auf der ertragreichsten Sparte der WürttVers – dem Privatkundengeschäft. Hierfür werden neue Produkte auf den Markt gebracht, speziell für die Zielgruppe "50 Plus". Außerdem wird das Unternehmen die Vorzüge seines Bonussystems nochmals erhöhen. Ziel ist es, an den Erfolg des Jahres 2004 anzuknüpfen und den Ertrag zu stabilisieren. Mit einem gesonderten Schadenprojekt investiert die WürttVers weiter in die Servicequalität. Die Vertriebskraft wird ausgebaut. Jährlich will die Württembergische 50 bis 100 neue Arbeitsplätze in der Selbstständigkeit schaffen. Bis 2008 sollen so rund 300 neue Stellen entstehen. Außerdem soll der Makler-/Bankenvertrieb gestärkt werden.

Vorsorgebedarf bleibt Wachstumsmotor
Auch wenn sich die Neugeschäftszahlen 2004 in der Lebensversicherung 2005 so nicht wiederholen lassen dürften, sind die Aussichten positiv. Die WürttLeben baut auf ein wachsendes Eigenengagement der Bürger bei der privaten Altersvorsorge. Das neue Alterseinkünftegesetz sieht hohe steuerliche Förderungen vor. Als bessere Alternative zur gesetzlichen Rentenversicherung ist die neue kapitalgedeckte Basisrente ein Produkt, das nur die Lebensversicherer anbieten können. Große Hoffnungen setzt die WürttLeben auf ihr neues Rentenprodukt: eine äußerst flexible private Rente mit Todesfallschutz. Daneben dürfte auch die "Riester-Rente" an Attraktivität gewinnen, zumal sie ein gutes Stück vereinfacht wurde. Die betriebliche Altersvorsorge, die 2004 bereits großen Zuspruch fand, ist durch ein steigendes steuerfreies Fördervolumen noch interessanter geworden.

[Heulsusi]

Wow!!!!!!!!!!!!!

[WächterDerMatrix]

Zahlen sind hervorragend...nur leider auch so am Markt erwartet worden. Trotzdem rechne ich bis zur HV mit Kursen oberhalb der 20 €! Auf Sicht von 2 Jahren sollte hier eigentlich eine klare Verdopplung möglich sein.


Euer Wächter

[Heulsusi]

Ich denke eher auf Sicht von einem Jahr!!

[Heulsusi]

2000 notierten wir noch jenseits der 30!!!!!!

[Heulsusi]

Kann jemand mal den 6 Monatschart einstellen: Ein Traum!!!

[helby]

[Heulsusi]

Wieso kann ich eigentlich keine Charts mehr einstellen???
Seit ich auf Mozilla Firefox umgestellt habe, sind bei mir alle Schaltflächen verschwunden, ich kann lediglich noch schreiben. Hat jemand Rat???


Heulsusi

[helby]

@Heulsusi

Welche Schaltflächen? Wenn`s die auf dieser Seite sind, ist der Firefox wahrscheinlich so eingestellt, daß Skripte unterdrückt werden. Dann geht vieles nicht.

PS: Hat jemand eine Gewinnreihe der Württembergischen Leben zur Hand? Bin zu faul zum suchen.

[Andrija]

Schade, es ging so schön aufwärts und heute bricht der Kurs auf rd. 17,-€ ein. Verstehe ehrlich gesagt nicht warum. Ist so kurz vor der Dividendenzahlung aber eine gute Nachkaufgeklegenheit.

[Heulsusi]

Waren auch ja unheimlich grosse Stückzahlen heute *g*.

Von einem Einbrechen kann da wohl nicht die Rede sein. Die Zeit dieser Aktio wird erst noch kommen.


Heulsusi

[KuhTip]

[posting]16.313.118 von Heulsusi am 06.04.05 20:36:49[/posting]Man muß sich mit den neuen Zahlen der Württemberger Lebensversicherung beschäftigen um zu sehen, wie phantastisch die Ertragslage tatsächlich ist. Versicherungen haben die Möglichkeit sich künstlich arm zu rechnen. Das haben die getan.
Das Geschäft wird auch künftig richtig brummen, obwohl die steuerliche Seite nicht mehr so attraktiv ist. Das sieht man daran, daß die Gesellschaft 300 neue Außendienstle sucht. Eine Beeinträchtigung des Geschäftes wird es allerdings Anfang 2005 wegen dem Vorzieheffekt durch die steuerlichen Änderungen geben. Dies betrifft aber nur die Neuabschlüsse. Der Ertrag der Versicherung wird hiervon nur kurzfristig etwas gedämpft werden, da der Gewinn hauptsächlich aus dem sehr langfristig ausgelegtem Versicherungsbestand kommt.

Die Aktie wirft eine tolle Dividendenrendite ab. Bei der Errechnung derselben zieht man am besten beim Einsatz gleich die Dividende ab, da diese in Kürze den Kapitaleinsatz entsprechend vermindert.

[Heulsusi]

Kuh Tip

Ohne Dir nahetreten zu wollen, aber nach über 20 Jahren an der Börse glaube ich schon zu wissen, wie das so mit Dividenden ganz allgemein funktioniert.
Ich halt ja auch nicht nur, bis die Dividende ausbezahlt wird, das sollte hier nur ein kleines Zuckerl sein, auf das ich hingewiesen habe.
Den Geschäftsbericht habe ich gelesen, die Auslegung hierzu ist jedermanns Sache, ich jedenfalls bin sehr sehr positiv gestimmt.

Ich bleib dabei: Auch nach Abzug der Dividende von fast 1.- € für mich ein klarer Kandidat, der sich binnen eines Jahres verdoppeln kann. Das ist mein Horizont und wenn eineinhalb oder zwei Jahre draus werden: auch gut!


Heulsusi

[hajoberg]

Kann mir jemand sagen, wann genau die HV bzw. Div.-zahlung ist? Vielen Dank!!
hajo

[DirkGently]

Laut Börse Online ist die HV am 31. Mai. Die Dividende sollte dann am 1. Juni kommen. (Kommt natürlich auf die Schnelligkeit Deiner Bank an...)

Gruß, Dirk

[parade]

Hallo zusammen,

was ist denn heute mit der Württembergischen Leben los?

gruss parade

[jkreusch]

Angesichts der Ministückzahlen wahrscheinlich ein panikartiger Abverkauf. Mir sind von Unt.seite keine schlechten Nachrichten bekannt.

[parade]

Hallo Jörg,

mir auch nicht, mir sind nur gute bekannt. Deshalb ist es ja auch so komisch, dass seit einigen Tagen der Kurs fällt, obwohl die Super-Dividende in 6 Wochen ausgezahlt wird.

gruss parade

[parade]

Hallo Jörg,

ich habe das Gefühl, als ob ein grösserer Anleger bei der Württ. Leben aussteigt, denn immer wenn ein B-Posten abgearbeitet ist, erscheint sofort wieder ein neuer größerer Posten im Brief. Und das geht nun schon seit einigen Tagen so.

gruss parade

[d2402]

irgenwie werde ich das gefühl nicht los, das der kurs nicht anziehen soll???
naja reine gefühlssache, da hat doch eben einer 500 stück gekauft und ist aus "versehen " bis zu 16,30 € gekommen und schon wird bei 16 € nachgelegt, ne normal ist das nicht, warum wird dann nicht bei 16,30 € weiter angeboten sonder so ne kleine einschüchterungsorder von 1200 stück zu 16 € reingestellt, frei nach dem motto da will einer unbedingt billiger raus als vielleicht welche kaufen würden....
aber wie gesagt nur mein bauchgefühl

gruss ohne bauchschmerzen

[WächterDerMatrix]

Hier nach dem Warum und Weshalb zu fragen macht m.E. nach keinen Sinn. Das Unternehmen steht besser da als jemals in der langen Firmengeschichte zuvor, bietet eine hohe Dividende und eine unglaublich große Substanz. Das reicht mir!


Euer Wächter

[kursbucher]

Die Serie der Verkaufsorders scheint vorbei zu sein - oder der entsprechende Börsianer hat sich gerade heute eine schwere Erkältung eingefangen ;-)

Jedenfalls taxiert die Börse Stuttgart Württ. Leben zur Zeit mit 16,20 - 16,39 mit jeweils 350 Stück in Geld und Brief.

[parade]

Hallo Kursbucher,

der Verkäufer hält sich vorzugsweise im Xetra auf, hier gehen die etwas grösseren Stückzahlen um.

Im Augenblick immerhin 870 Stück zu 16,40 E im Brief. Aber immerhin steigen die Kurse nun wieder leicht an, was ja eigentlich auch logisch ist bei dieser Rendite.

gruss parade

[kursbucher]

Das schwankt ein wenig, wo mehr Umsatz ist. Gestern war es XETRA, vorgestern Stuttgart. Heute gibt`s bisher keinen großen Unterschied.

[parade]

Hallo zusammen,

was war das denn heute? Und immer runde Stückzahlen. Sicher steigt ein Fond aus und das kurz vor der Dividendenzahlung.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

..und irgend wer anderes steigt ein...wo ist das Problem?


Dein Wächter

[Andrija]

Der völlig übertriebene Kursverfall.
Wer rechnen kann, verschenkt nicht eine Anlage mit derzeit 6,5% Verzinsung nach Halbeinkünfteverfahren!

[parade]

Hallo Wächter,

mich stört halt, dass diese Abgaben nur über starke Kursrückgänge erfolgen kann.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Hi Parade!

Nutz doch die Kurskapriolen zu Deinen Gunsten...


Dein Wächter

[parade]

Würde ich ja gerne, habe aber gerade meine Käufe abgeschlossen, und irgendwann ist auch die Liquidität einmal am Ende.

gruss parade

[Heulsusi]

Ich möchte nur wissen, wer da ständig Angst vor einer satten Dividende hat.- 4 % ist für einen solch soliden Wert auch nicht gerade wenig.

Naja, Geduld hat immer noch gesiegt an der Börse!


Heulsusi

[GeldkommtzuGeld]

hier kommt Umsatz in das Teil. Was ist da los ? Irgendwelche Meinungen ? Habe noch ein paar Euro, die nach Anlage suchen.

[parade]

Hallo zusammen,

tja, was ist da los? Die Frage stelle ich mir schon seit ein paar Wochen.

Da wird eine Super-Dividende bekanntgegeben, sehr gute Zahlen werden veröffentlicht, und der Kurs geht statt nach oben nach unten. Und das mit relativ grossen Stückzahlen. Und das 3 Wochen vor der Dividendenzahlung.

Ist doch nicht normal. Da kommt man doch auf dumme Gedanken.

Tatsache ist doch, dass hier jemand verkauft, der grosse Stückzahlen im Depot hat. Möglicherweise ein Fond. Aber warum sollte der in diesem Augenblick verkaufen? Also völlig blödsinnig.

Wer hat noch grosse Stückzahlen? Natürlich die Hauptaktionäre. Warum sollten die aber den Kurs künstlich drücken, indem sie den Markt überschwemmen? Solche Transaktionen kann man immer wieder sehen, wenn ein squeeze-out-Verfahren vorbereitet wird, um den Durchschnittskurs zu drücken. Aber meines Wissens gibt es hier 2 Grossaktionäre. Können die beiden zusammen ein solches Verfahren durchführen? Weiss das jemand?

Aber immerhin werden auch diese grossen Stückzahlen vom Markt absorbiert, wenn auch mit niedrigeren Kursen. Ich selber habe auch noch einmal zugegriffen.

Bin mal gespannt, welche Erklärung wir finden. Ich werde zur HV gehen und diese Frage stellen wenn sie nicht schon von den Akrtionärsverbänden gestellt wird.

gruss parade

[parade]

Das Management verkauft auch nicht, denn:

"Für die Wüstenrot & Württembergische AG und ihre Tochterunternehmen sind zur Zeit keine Veröffentlichungen nach §15a WpHG vorzunehmen."

Oder eine entsprechende Meldung wird verzögert.

gruss parade

[KuhTip]

Hallo Parade,
Die Umsätze fanden in Namensaktien statt. Also muß die Gesellschaft ganz genau wissen, wer hier verkauft hat.

Einen Squeeze Out können natürlich auch 2 Großaktionäre durchführen, vorausgesetzt sie schließen sich mit ihren Aktienbeständen zu einer (evtl. nur kurzfristig existierenden) Gesellschaft zusammen welche den Zweck hat, 100 % an der Württ. Leben zu erwerben. Natürlich muß diese Firma dann mindestens 95 % der AG besitzen. So etwas passierte zuletzt in Stuttgart bei der Baden-Württembergischen Bank. Hier gabs sogar 3 Großaktionäre. Anfechtungsklagen der Kleinaktionäre wurden vom Gericht in beiden Instanzen abgewiesen.

[parade]

Hallo KuhTip,

danke dür die Auskunft. Ich habe gerade mit dem Vorstand telefoniert.

Das Management verkauft keinesfalls.

Die W&W AG besitzt 72 % an der Württ. Leben.

Die BaWü Bank besitzt 9,5 %.

Streubesitzt ist 18,5 %.

Die Münchner Rück soll noch eine Position haben.

Verkäufe sind ihm nicht bekannt.

Ein squeeze-out ist also nicht möglich, angeblich auch nicht gewollt oder angestrebt.

Eine entsprechende Frage hinsichtlich der Verkäufer würde man mir auf der HV eher nicht beantworten. Sie bleiben also im Dunklen.

Mein Gesprächspartner fand meine Hinweise bezüglich der Verkäufe sehr interessant und wollte sich mit einem Blick ins Namensregister schlau machen.

gruss parade

[Heulsusi]

Das hört sich für mich nach ganz großem blabla an. Mal schlau machen, dass ich nicht lache!


Heulsusi, die keinesfalls verkaufen wird!!

[parade]

Hallo Heulsusi.

Warum solltest Du auch verkaufen? Es liegt doch gar kein Grund dafür vor. Genau das wollte ich mit meinem Beitrag zum Ausdruck bringen. Ich jedenfalls war gestern auf der Käuferseite.

Ich weiss nicht, was Du mit "blabla" zum Ausdruck bringen wolltest.

gruss parade

[Stoneeagle]

ich habe auch nochmal gekauft heute...irgendwie seltsam das ganze...

[Heulsusi]

parade, war nicht bös Dir gegenüber gemeint, aber das hört sich nach Akrionärsverarsche seitens des Unternehmens an.

Wir müsen mal schauen..., als ob die nicht genau wissen wer da seine Anteile los werden will oder muss. Das meinte ich mit blabla.

Heulsusi

[kursbucher]

Warum sollten die das genau wissen? Die Gesellschaft gehört zu über 75% zwei Großaktionären, die damit alle Entscheidungen allein treffen können. Solange nicht einer von denen verkauft (was er eher nicht über die Börse täte) oder die beiden sich zerstreiten, hat es für die Geschäftsführung eher wenig Bedeutung, ob nun jemand 50.000 Aktien kauft oder verkauft. Das interessiert zwar sicher irgendwie, aber warum sollte es dem Vorstand nicht normalerweise genügen, sich einmal pro Quartal eine Liste der großen Umsätze durchzusehen? Wenn die Aktionäre was wissen wollen, werden sie sich schon melden...

[parade]

Hallo Heulsusi,

alles ok. Ich hatte allerdings nicht das Gefühl, als ob man mich bei dem Gespräch "verarschen" wollte, keinesfalls. Mein Bestand ist aber auch nicht so ganz niedrig. Sonst hätte man mich auch nicht mit einem der Vorstände verbunden.

Man hat auch Vermutungen geäussert, wer möglicherweise auf der Verkäuferseite stünde. Nur kann ich das hier im Board nicht wiedergeben, ohne meinen Gesprächspartner evtl. blosszustellen.

Die Logik dieser möglichen Verkäuferseite konnte ich auch nicht einsehen, 3 Wochen vor der Dividendenzahlung. Vielleicht erfahre ich ja etwas auf der HV im persönlichen Gespräch.

Auf jeden Fall habe ich meine Allianz in Württ. Leben getauscht.

gruss parade

[Rudi07]

@parade

Ich habe auch in den letzten 2 Wochen meine 840300 in
840502 getauscht, nachdem ich mir die einzelnen Kenn-
zahlen mal genauer angeschaut habe.

Gutes Gelingen

[parade]

Hallo Rudi07,

dann haben wir beide ja, bisher zumindest, richtig gehandelt, oder?

gruss parade

[Heulsusi]

Das Interesse, zumindest an der Börse, wird spürbar grösser. Lange ists ja nicht mehr bis zur HV, vielleicht sind Kurse um die 20 bis dahin drin!!??


Heulsusi

[parade]

Glaub ich zwar nicht, aber natürlich ist alles möglich.

gruss parade

[Rudi07]

20 halte ich auch für ziemlich ambitioniert, aber 18
kann ich mir schon vorstellen bis zur HV.

Gruß

[Heulsusi]

Umsätze täglich steigend, sogar deutlich. Ich bleibe dabei, 20 bis zur HV sind realistisch, ich denke da will ein Großer momentan rein!

Heulsusi

[parade]

Hallo Heulsusi,

glaub ich nicht,denn wenn ein Grosser reinwollte, dann würde der Kurs wesentlich stärker steigen müssen, weil der natürlich andere Stückzahlen kaufen möchte. Und diese anderen Stückzahlen gibt es nur über stark steigende Kurse, anders nicht.

Ich würde mich schon wundern, wenn wir zur HV noch die 18 E erreichen würde.

Gerne irre ich mich aber auch.

gruss parade

[Heulsusi]

Kommt ja immer drauf an, wieviele Stücke der "Große" will, aber das Umsatzvolumen ist die letzte Woche gegenüber davor schon auffallend. Ich denke, hier kann man nicht hunderttausende auf einmal kaufen, aber schau Dir nur Stuttgart heute vom Handelsvolumen her mal an.

Nene, hier geht einer sachte ans Werk, um den Kurs nicht regelrecht explodieren zu lassen. Hergeben will ja kaum einer, zurecht!!!

Heulsusi

[parade]

Dazu passt aber nicht, dass vor wenigen Wochen bei hohen Umsätzen der Kurs regelrecht zusammengebrochen ist.

gruss parade

[Heulsusi]

Die 3-Jahres-Stochastik hat m.E. ein Mega Kaufsignal generiert.
Wer kennt sich da besser aus und glaubt auch dran??


Heulsusi

[parade]

Ich kenne mich damit leider auch nicht so gut aus, wenn Du aber ein Mega-Kausignal siehst, dann ist es ja vielleicht auch eins. Dann muss die Erholung des Kurses aber mindestens bis 30 Euro gehen, denn sonst ist es ja kein Mega-Kaufsignal.

Freuen wir uns also auf gute Gewinne.

gruss parade

[parade]

Hallo Heulsusi,

ich habe mir eben mal den 5-Jahres-Chart angesehen. Ich denke, wenn der Kurs die 18 Euro überwindet, dann haben wir tatsächlich Chancen, in den Bereich 20 bis 25 E vorzustossen und auch mehr. Aber sicher nicht bis zur HV. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass in der Nachrichten-Pipeline Knüller-Nachrichten vorrätig sind, die notwendig wären, um den Kurs dauerhaft und nachhaltig über die 18 Euro zu transportieren.

Dennoch muss ich zugeben, dass man aus dem Chart ein langfristiges aufsteigendes Dreieck erkennen kann, das auf ein Kursziel von 26 Euro hinweist.

gruss parade

[Heulsusi]

Hallo parade!

So ähnlich sehe ich das auch, obwohl mir wie gesagt die Fundamentalkenntnisse bei Charttools einfach fehlen. Ich denke sogar, dass wir in den Bereich von 30 vorstossen können, auf Jahressicht gesehen!


Heulsusi, die einfach überzeugt ist von dieser Aktie

[WächterDerMatrix]

Die Mutter, Wüstenrot & Württembergische AG, ist übrigens mittlerweile auf ein neues 52-Wochen-Tief gefallen. Und damit weit unter Buchwert und noch weiter unter Substanzwert. Sollte man bei der Gelegenheit auch mal im Auge behalten!


Euer Wächter

[Heulsusi]

Wow, was für ein Volumen heute!!!

[borazon]

In der Tat ganz nettes Volumen heute.
Wenn es immer so wäre, könnte man innerhalb weniger Handelstage raus, falls es mal sein müßte.

Bloß wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre ...

[parade]

Hallo zusammen.,

aber ihr seht, dass trotz des grossen Volumens der Kurs nicht wirklich über die 17 E kommt. So, als ob jemand den Deckel drauf hält.

Nach wie vor glaube ich, dass nicht ein Grosser kauft, sondern dass ein Grosser verkauft. Und deswegen werden wir auch ganz sicher nicht die 20 E bis zur HV sehen.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Vielleicht sollten wir uns dahingehend einigen, das einer kauft und einer verkauft. Oder ist jemand anderer Meinung......?

Euer Wächter

[Andrija]

In jedem Fall stürzen wir gerade plötzlich wieder richtig ab.

[kursbucher]

Hmm... hat da um 10:05 irgend ein Depp unlimitiert verkauft?

[Andrija]

Der Depp verfügte aber über ein recht hohes Volumen. Hoffentlich hat #75 nicht doch recht.

[markobr]

Dass auch ein Großer verkauft ist relativ klar, schließlich haben wir seit Wochen häufig vierstellige Stückzahlen im Brief stehen, die nach Abverkauf bald wieder aufgefüllt werden. Dieser Verkäufer schmeißt aber seine Stücke üblicherweise nicht einfach bestens auf den Markt. Falls das also der Große war, durfte heute um 10 also offenbar der Azubi ran...

[Heulsusi]

Wir nähern uns unaufhaltsam einem neuen Jahreshoch (17,85.-), ist doch auch schon mal was!!

Mal sehn, was nach der Dividendenausschüttung nächste Woche passiert, ich glaub aber nicht dass sich einige wegen der Dividende hier eingekauft haben, ist ja eh nur ein kurzfristiges Milchmädchenspiel!


Heulsusi

[parade]

Hallo Heulsusi,

was heisst "Milchmädchenspiel"?

Ein Kauf unter Dividenden-Rendite-Gesichtspunkten macht durchaus Sinn. Wenn ich heute diese Aktien zu 18 Euro kaufen würde mit der Absicht, sie mindestens 1 Jahr zu behalten, dann bekomme ich 2 mal Dividende, also mindestens 1,81 E. Das bedeutet, die Rendite beträgt 10 %. Das alles natürlich unter der Voraussetzung, der Kurs bleibt zumindest stabil, wovon wir aber wohl überwiegend ausgehen. Sondereinflüsse wie der 11. September natürlich immer ausgenommen.

gruss parade

[Andrija]

Hallo Zusammen,
war jemand auf der HV und kann uns was spannendes berichten?

[parade]

Hallo zusammen,

Spannendes gibt es nicht zu berichten. Sicher gibt es auch einen Bericht von GSC, dem man dann die Einzelheiten entnehmen kann.

Für uns Kleinanleger wichtig ist m.E. die Aussage, dass in der letzten Bilanz die sogen. Stillen Lasten auf den Aktienbestand mit 15 Mio E restlos beseitigt wurden und dass man die neue Sterbetafel mit rund 60 Mio E komplett "verarbeitet" hat. Das ist schon eine enorme Leistung. Das bedeutet, dass derartige Belastungen für dieses Jahr so gut wie ausgeschlossen sind, was der Bilanz für 2005 sicher sehr gut tun wird.

Ich gehe davon aus, dass wir ein sehr gutes GJ vor uns haben, obwohl die Neuabschlüsse, wie bei allen anderen Anbietern, sehr stark eingebrochen sind. Es zählt aber in der Bilanz nicht die Anzahl der Neuabschlüsse, sondern die Prämieneinnahmen. Und die werden dieses Jahr enorm ansteigen aufgrund des unglaublich starken Anstiegs der Neuabschlüsse in 2004. Die Württ.Leben dürfte damit Spitzenreiter sein.

Ich gehe ebenfalls davon aus, dass die Dividende weiter ansteigt, was dem Kurs gut tun wird. Man hält die Aktie weiterhin für unterbewertet.

Über die starken Kursrückgänge in den letzten Wochen hat man nur bemerkt, dass "2 %-Anteile" aufgelöst wurden, andere Aktionäre aber beherzt zugegriffen hätten, was ich ausdrücklich auch aus eigenem Handeln bestätigen kann.

Ich persönlich gehe davon aus, dass die Münchner Rück verkauft hat, aus welchen Gründen auch immer.

Heute konnte man an der Entwicklung des Kurses erkennen, dass ich nicht der Einzige bin, der die HV positiv gesehen und nachgekauft hat.

Am anschliessenden Essen konnte ich leider nicht teilnehmen, weil der Zugang zu den Speiseräumen durch "Aktionärstrauben" belagert wurde. Diese Essenshysterie ist sowieso etwas, was eigentlich sehr unangenehm ist. Wer will sich schon in einen solchen Menschenhaufen begeben, nur um einen kleinen Happen zu ergattern. Es scheint so, als ob die allermeisten der Teilnehmer ausschliesslich am Essen interessiert sind.

Was ich auch für stark verbesserungswürdig halte ist der Aufzug, in dem manche Aktionäre erscheinen. Es ist schon manchmal sehr unangenehm, wenn sich so ein völlig ungepflegter Typ neben einen setzt und seine unangenehmen Ausdünstungen verströmt.

Da sitzt doch gestern ausgerechnet neben mir solch einer. Kratzt sich ständig auf dem Kopf herum, betrachtet sich das Ergebnis und steckt es in seinen Mund. Ist das nicht eklig?

Deshalb habe ich mich auch nach Abschluss der Generaldebatte, die ja meist uninteressant ist, verabschiedet. Auf das Essen habe ich dann auch verzichtet.

Fazit: ich denke, wir sind in einer guten Aktie investiert, deren Kurs eigentlich nur nach oben gehen kann.

Hallo Heulsisi,

weder die 18 noch die 20 E haben wir zur HV geschafft, leider. Ich glaube aber, dass wir gute Chancen haben.

gruss parade

[Heulsusi]

Hallo parade!

Danke für den Bericht von der HV, allerdings bin ich nicht Heulsissi.

Mit Milchmädchenrechnung meinte ich folgendes: wenn jemand z.B. 5000 Aktien erwirbt, um kurzfristig nur die Dividende zu kassieren, sind das i.d.T. 5000.- €. Aber er muss ja erst einmal wieder seinen Ausgangswert vor Ausschüttung erreichen, dass ein "Gewinn" erzielt wird. Also nix für Kurzfristdividendeneinstreicher. Das meinte ich!


Grüsse

Heulsusi

[parade]

Hallo Heulsusi,

Heulsissi wäre doch auch nicht schlecht, wäre etwas positiver. Und negativ klingen Deine Beiträge nicht. Meine Schwestern in der Kindheit wurden häufig Heulsusi genannt. Die heulten allerdings auch häufig und gerne.

Ich entschuldige mich wegen des Tipfehlers. Aber Du hast Dich auch vertippt, denn Du hast Heulsissi beanstandet, während ich Heulsisi geschrieben hatte.

Macht aber nichts, macht gar nichts.

Ich hatte Dich schon verstanden mit der Milchmädchenrechnung. Es gibt aber auch Dividendenrechner, die etwas längerfristig rechnen. Für die war meine Darstellung gemeint.

Ich denke, wir haben eine gute Wahl getroffen. Freuen wir uns und schauen, ob sich unsere weiteren Erwartungen erfüllen.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

der "Grosse Verkäufer" ist also noch nicht fertig. Das ist offensichtlich. Dadurch wird sich sicher der Ausbruch über die 18 E verschieben, weil man scheinbar diese Position unbedingt bereinigen will, egal wie sich der Kurs dabei entwickelt.

Das sich dabei immer wieder günstige Einstiegsmöglichkeiten ergeben, hat man ja gestern wieder gesehen, als der Kurs unter die 16 E fiel. Ich war leider auf meinem Kartoffelacker und habe es verpasst. Immerhin hat mir der Xetra-Handel aber dann doch noch einen Posten zu 16,20 E "geschenkt".

Wie man sieht, nutzen auch andere Anleger die Gelegenheit, denn die Stückzahlen gehen locker weg.

gruss parade

[Heulsusi]

Rein rechnerisch waren wir am Tag der Ausschüttung sogar auf 18,05, ohne den Sondereinfluss Dividende versteht sich!

Heulsusi

[Heulsusi]

Das sieht doch absolut erstklassig aus, meine ich !!

Heulsusi

[parade]

Hallo Susi,

da stimme ich Dir voll zu!

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Ich möchte hier nochmals auf die massive Unterbewertung der Mutter - Wüstenrot & Württembergische AG - hinweisen. Nächste Woche gibt es von mir dazu noch eine kleine Analyse. Nur so viel:
Nach der Umstellung der Bilanzierung auf IFRS ergibt sich folgendes Bild:

Eigenkapital:
2,394 Mrd. € ( = 27,77 € / Aktie )

Eigenkapital ohne Anteile andere Gesellschafter:
2,304 Mrd. € ( = 26,7 € / Aktie )

Und das bei einem Kurs von 13,5 €.......


Euer Wächter


PS:
Natürlich sollte man weiterhin bei WürttLeben drin bleiben. Aber die ein oder andere Position ( oder auch ein bißchen Cash...) könnte man angesichts solcher Tatsachen schonmal opfern....

[AlfredHerrhausen]

Deutlich wird der Schnäppchenpreis auch beim Vergleich mit MLP.

Marktkapitalisierung

MLP: 108,6 Mio Aktien x 15,80 = 1,71 Mrd Euro
WW-AG: 86,2 Mio Aktien x 13,50 = 1.163 Mrd Euro

Eigenkapital 31.03.2005:

MLP: 299 Mio Euro ( = 2,75 € /Aktie)
WW-AG: 2,304 Mrd. € ( = 26,7 € / Aktie)

EBT 2004:

MLP: 87,7 Mio Euro ( = 0,80 € / Aktie)
WW-AG: 135 Mio Euro (= 1,56 € / Aktie)

EPS 2005 / Q1

MLP: 0,09 Euro
WW-AG: 0,30 Euro

Die WW-AG verfügt über das fast 10-fache EK pro Aktie
Das EPS liegt in Q1/2005 dreimal so hoch, das EBT pro Aktie war 2004 zumindest doppelt so hoch. Dennoch notiert die WW-AG bei 13,50 und MLP bei 15,80.

[MrSpock]

Aber folgt daraus nicht, dass W&W erschreckend wenig aus seinem EK macht, dass MLP eine EK-Rendite von um die 30% hat, während W&W gerade mal 5% zustande bringt? Und dass solange die ihren Laden nicht zumachen und die Substanz verteilen oder verkaufen, das alles sehr theoretische Überlegungen sind, weil halt bei einem EPS von 0,56 in 2004 ein Kurs von 13,5 ganz in Ordnung geht? Deshalb gefällt mir die Tochter ehrlich gesagt besser...

[WächterDerMatrix]

Alles eine Frage der Bilanzierung! Als man noch nach HGB bilanzierte und alles, aber auch wirklich alles in den "Skat" drücken konnte, war das EK entschieden geringer. Jetzt hat man etwas mehr von der Substanz offen legen müssen. Ist aber noch lange nicht alles....


Dein Wächter


PS:
MLP ist an hohen Kursen interessiert. Dazu müssen hohe Gewinne her. Hohe Gewinne müssen aber versteuert werden. Und w+w denkt eher wie ein nicht börsennotiertes Unternehmen. Oder kennst Du auch nur einen Unternehmer der sich damit angibt, ein möglichst hohen steuerflichtigen Gewinn auszuweisen???.....

[MrSpock]

Das mag ja alles sein, nur was hilfts dir, wenn Du an die unterbewertete Substanz nicht drankommst, weil das halt nur über hohe Kurse und ergo NICHT versteckte Gewinne geht? Was bringt dich zu der Annahme, dass es mit der Versteckerei, so sie denn gegeben ist, in näherer Zukunft ein Ende haben könnte? IFRS? Oder freust Du dich einfach nur daran, dass du eine Aktie für 13,50 gekauft hast, die EIGENTLICH das Doppelte wert ist, nur dass das halt niemand weiß außer dir und dem Vorstand, der das Geheimnis hütet wie seien Augapfel? Da kenne ich viele die mit so einer Gewissheit rumlaufen.....

[AlfredHerrhausen]

[posting]16.919.950 von MrSpock am 17.06.05 20:44:53[/posting]Ich bin ähnlich positiv eingestellt wie WDM, weil

1. Das EPS in Q1/2005 schon 0,30 Euro betrug.
2. Dies deutlich macht, dass die mittelfristige Planung, die von Gewinnen in der Größenordnung von 1,50 Euro - 2 Euro pro Aktie ausgeht, nicht unrealistisch ist.
3. Zumindest über die Dividende eine Beteiligung am Unternehmenserfolg möglich ist, selbst wenn der Kurs nicht anspringt. Für 2005 werden sicher mehr als 0,40 Euro Dividende herausspringen.
4. Selbst als das Unternehmen 2002 in die Verlustzone geraten war und der bevorstehende Irak-Krieg für irrationale Tiefststände sorgte notierte das Unternehmen noch bei ca. 10 Euro

=> Angesichts der hohen Substanz und der Dividende ist ein weiterer nennenswerter Rückgang praktisch ausgeschlossen. Im schlechtesten Fall dümpelt die Aktie bei 12-13 Euro vor sich hin. Genauso gut kann das Unternehmen aber auch in einem halben Jahr wieder um 50 %(vielleicht sogar 100 %) höher stehen.
Kein kurzfristiger Zock, aber eine ordentliche Chance nach oben, mit fast keinem Risiko nach unten, dank guter Bilanz und KBV von 0,5.

[WächterDerMatrix]

Ausbruch heute bei WürttLeben?



Sieht zumindest ganz gut aus. Jetzt müßte noch etwas Volumen rein...


Euer Wächter

[Stoneeagle]

wird ja auch zeit...jede unterbewertung muss mal abgebaut werden:-)

[parade]

Hallo zusammen,

na, Ausbruch würde ich das noch nicht nennen, aber immerhin der Versuch eines Ausbruchs.

Ich würde es vor allem der Suse gönnen, weil die schon so lange darauf wartet.

gruss parade

[Heulsusi]

Hallo!

Nach eineinhalb Wochen Computerchaos wg. den Unwettern bin ich zwangsläufig vorläufig wieder auf Modembetrieb umgestiegen. DSL ist total hinne, Router und Splitter auf einmal gecrasht.

Zum Thema: Ich bin von der Performance absolut begeistert, wir haben ein Jahreshoch erreicht und blieben auch in der Folge über dem alten Jahreshoch. Jetzt dürfen wir von der 2 schon träumen.


Heulsusi

[parade]

Hallo Suse,

Du siehst, es war nichts mit den 18 E, leider. Aber mir scheint, als sei tatsächlich jemand daran interessiert, dass unsere Aktie nicht hochkommt.

Dass der Kurs heute zeitweise unter die 17 E fiel, ist doch mit nichts zu erklären, ausser, dass jemand einige Posten mit 500 Aktien verkauft hat.

Na, vielleicht schaffen wir es ja doch noch. Also bitte nicht heulen.

gruss parade

[parade]

Hallo Suse,

und wieder lockt die 18 Euro-Marke. Vielleicht klappt es ja diesmal.

gruss parade

[N100]

Ich solltet auf jeden Fall bis morgen abwarten:
Das Bundeserfassungsgericht spricht morgen ein Grundsatzurteil zum Thema Anteil der Lebensversicherungskunden an der Überschussbeteiligung sowie Transparenz der Ermittlung etc. Einige Verbraucherschutzverbände haben diese Klage angestrengt. Könnte ggf. zu Turbulenzen bei der LV-Gesellschaften führen.

[parade]

Hallo N100,

da hast Du ganz recht. Seltsamerweise kam heute aber Nachfrage auf relativ hohem Niveau auf. Vorabinformationen?

gruss parade

[N100]

Hier die Entscheidung des BVG. Mag sich jeder seinen eigenen Reim drauf machen:


Millionen Bürger, die eine kapitalbildende Lebensversicherung abgeschlossen haben, dürfen auf eine höhere Überschussbeteiligung hoffen. Das ergibt sich aus einem Urteil des Bundesverfassungsgerichts. Die Entscheidung stärkt den Verbraucherschutz.

Karlsruhe - Versicherte müssen demnach künftig "angemessen" an den so genannten stillen Reserven beteiligt werden. Das Gericht forderte zudem mehr Verbraucherschutz und Transparenz bei der Übertragung von Lebensversicherungen etwa von einer Mutter- auf eine Tochtergesellschaft und erklärte Gesetze dazu für teilweise verfassungswidrig.

Das Urteil hat weit reichende Konsequenzen für den gesamten Sektor der Kapitallebensversicherung. In Deutschland gab es Ende 2004 insgesamt 97,4 Millionen Lebensversicherungsverträge. Der Gesetzgeber muss nun bis Ende 2007 Neuregelungen schaffen, um die Rechte der Versicherten besser zu schützen.

Der Erste Senat musste über drei Verfassungsbeschwerden von Versicherten entscheiden. Die Kläger in dem vom Bund der Versicherten veranlassten Musterverfahren forderten, dass so genannte stille Reserven der Versicherungen etwa an Immobilien bei der Berechnung der Ausschüttungen berücksichtigt werden müssen.

Die Kläger hielten die Berechnungsgrundlage der Versicherungen für nicht ausreichend transparent. Der gesetzliche Anspruch der Versicherten auf Beteiligung am Überschuss werde dadurch vermindert. Ein Prozessvertreter der Bundesregierung hatte in der Verhandlung dagegen argumentiert, eine Berücksichtigung der stillen Reserven bei der Überschussbeteiligung würde die Stabilität von Versicherungsunternehmen gefährden.

[kursbucher]

In der Tat ist es nicht leicht, sich einen Reim auf das Urteil zu machen, vor allem, was die Württ. Leben angeht. Einerseits belastet es die Lebensversicherungen natürlich, wenn sie höhere Gewinnbeteiligungen an ihre Versicherten zahlen müssen. Andererseits könnten veränderte Bilanzierungspflichten dazu führen, dass die Württ. Leben sich auch sonst nicht mehr so arm rechnen kann, wie sie das offenbar gerne tut. Höhere ausgewiesene Ergebnisse könnten nun wieder verstärktes Interesse an der Aktie wecken...

Aber erst mal müssen wir abwarten, wie das Urteil umgesetzt wird. Sehr genau sind die Vorgaben des BVerfG ja nicht.

[kostojunior]

man beachte den CF in 2004 durch die "kleine Sonderkonjunktur"

[WächterDerMatrix]

Durchbruch? Sieht charttechnisch sowohl bei Mutter als auch bei Tochter danach aus. Die nächsten Wochen dürften spannend werden!

Euer Wächter

[parade]

Hallo Wächter,

sieht wirklich nicht schlecht aus. Ich vermute, das war der Durchbruch. Hat aber auch wirklich lange gedauert.

Der nächste Widerstand ist erst bei 20 Euro, zumindest bei der Württ. Leben. Freuen wir uns.

gruss parade

[Heulsusi]

Und mit was für Stückzahlen

[Heulsusi]

Wächter, ich bin beeindruckt von Deinen Threads. Hast zuletzt eigentlich nur Granaten im Depot!

Glückwunsch

[AlfredHerrhausen]

Wächter hatte dieses Jahr ein gutes Händchen bei seinen Aktien. Kompliment !!
2003, als er bei einem Daxstand von 3400 vor einer Blase gewarnt hatte, habe ich noch verwundert den Kopf über ihn geschüttelt.

[parade]

Hallo Wächter,

mit den heutigen Kursen ist es klar, es war der Durchbruch! Die 20 Euro schauen schon fast um die Ecke.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Vielen Dank für die Blumen!

Momentan gibt es immer noch Schnäppchen. Man muß halt nur etwas suchen. Und dann - auch wenn kümmerlichste Umsätze und keine IR-Arbeit vorhanden - einfach Positionen aufbauen.



@AlfredHerrhausen

Von 2000-2003 hatt ich Recht mit meinem Pssimismus. 2003 allerdings gab es dann erste positive Stimmen von mir. Allerdings war plötzlich die Euphorie zu hoch. Daher meine Warnungen. Hier mal ein Auszug eines Threads meiner Wenigkeit vom 01.09.03:

Mein Depot (und das meiner Kunden) hat dieses Jahr bis jetzt um knapp 200 % zugelegt. Ist das normal? Bestimmt nicht! Einige Werte waren wirklich günstig, haben sich aber nun schon verdoppelt und verdreifacht. Momentan suche ich nach wahren Schnäppchen. Eine Aktie habe ich noch entdeckt. Und dort ist so gut wie kein Handel.

Und da ich noch nie innerhalb so kurzer Zeit so hohe Gewinne hatte, muß man auch meinen Pessimismus damals verstehen. Mir ging da vieles einfach zu schnell!


Euer Wächter

[Heulsusi]

Wächter: welche Schnäppchen meinst Du??

Platz für ein Invest hätte ich noch!!


Heulsusi

[kostojunior]

@ #115 von Heulsusi :

kostojunior´s-aktuelle-TOP-10:

(Start: 21.7.05)

21.7. 3.8.
0,66 0,60 Azego 500770
7,90 7,70 Bien-Zenker 522810
1,60 1,46 Curtis 543100
3,40 3,50 Hucke 609510
1,20 1,40 M-Tech 723630
5,97 5,92 NordWestHand. 677550
0,67 1,10 Softline 720600
4,00 3,85 Stöhr 727700
5,67 7,10 Vogt Electro ST 765930
17,50 18,55 Württ.Leben 840502

in 2 Wochen schon 9 Prozent PLUS

Ziel: (Ende 2006) im Gesamtpaket FÜNFZIG %

Anmerkung: Ich werde mich zu den Werten NICHT HIER, sondern in den entsprechenden Foren melden. (wenn ich Lust habe)

...

[parade]

Hallo zusammen,

ja was war denn das gestern und heute? Wer will denn nicht, dass wir die 20 E erreichen? Dieser plötzliche Kursrückgang um rund 5 % ist schon erstaunlich.

gruss parade

[Heulsusi]

Ich denke, die 18 müssen halten, dann ist alles in Ordnung.


Heulsusi

[parade]

Hallo zusammen,

ich finde diesen plötzlichen Kurseinbruch um über 5 % an einem Tag für diese Gesellschaft schon sehr merkwürdig. Damit wurde der solide Kursanstieg der letzten Wochen beschädigt. Und das in einem solchen Umfeld. Für einen pull back nach der Überwindung der 18 Euro-Marke ist mir der Kursrückgang zu stark.

Mich erinnert diser Kurseinbruch an die starken Kursrückgänge kurz vor der HV, die ja auch nicht erklärbar waren.

gruss parade

[BReal]

Vermutlich befindet sich die Münchener Rück auf der Geberseite (eigene Mutmaßung), da sie unter von Bomhard ihr Beteiligungsportfolio umstrukturiert und den Erstversichererfokus ausdrücklich auf die Ergo-Gruppe gelegt hat.

Fraglich ist, warum das Paket nicht als Ganzes einem der anderen Großaktionäre angetragen wurde, aber auch bei anderen Beteiligungen (z.B. Allianz) hat die MüRü schließlich den Weg über die Börse eingeschlagen. Hat jemand genaue Informationen über Veränderungen in der Aktionärsstruktur? Offenbar scheint der Zielverkaufskorridor des Gebers um 18 Euro herum platziert worden zu sein.

Gruß
BReal

[parade]

Hallo BReal,

die gleiche Vermutung habe ich auch, denn bei einem Gespräch mit "der oberen Etage" der Württ. Leben wurde die Münchner Rück als möglicher Verkäufer vage erwähnt. Genaue Auskünfte darf man mir ja nicht geben.

Wenn es aber so wäre, dann könnte die Kursschwäche noch einige Zeit anhalten, denn die MüRü besitzt zwar wenige aber doch einige % der Anteile.

gruss parade

[MrSpock]

Sorry, aber ich habe selten so einen Unfug gehört. Gestern 500 Stücke auf Xetra, heute 1150 - und da soll die MR am Werke sein? Lach.

Das sind alles nur die Irrationalitäten eines extrem marktengen Wertes. Ich habe den 19 gleich nicht recht getraut, das waren zu seltsame Kapriolen bei geringen Umsätzen. Und jetzt die Konsi, genauso konfus, Xetra hat 18,40, Stgt zur gleichen Zeit 18,55, Ffm 18,69 und Dü`df bietet 17,91 - das ist halt alles mehr ein Stochern im Nebel.... Aber die Richtung stimmt schon...

[parade]

Hallo MrSpock,

ein guter Lacher war nur selten ungesund. Freu Dich deshalb über deine Lacher. Dennoch gehe ich von meiner Vermutung nicht ab.

Und so extrem markteng wie Du es darstellst ist die Württ. Leben nicht. Sicher gibt es Tage mit nur sehr wenig Umsatz, aber auch Tage, an denen einige 1000 Stück umgehen.

gruss und noch viele gute Lacher,

parade

[BReal]

Jeder Tag ohne Lachen ist ein verlorener Tag, sagt man doch irgendwo im fernen Osten.

Niemand hat behauptet, dass die MüRü jeden Tag als einziger Verkäufer auftritt, schon gar nicht bei der kürzlich zu beobachtenden Volatilität, jedoch würde eine mittel- bis langfristige Trennung von ihren Anteilen durchaus in das vom Vorstand beschlossene Konzept passen.

Gruß
BReal

[MrSpock]

Obwohl die Münchner wieder massenhaft Stücke auf den Markt werfen, haben wir die 19 wieder erreicht! Phänomenal...

[parade]

Hallo MrSpock,

na Gottseidank, dann hast DU ja auch heute wieder Deinen Lacher!!

Aber WIR haben dafür die 19,50 Euro wiedergesehen.

gruss parade

[parade]

Hallo MrSpock,

wenn ich mir allerdings die heutige Kursbewegung ansehe, kommen mir auch Zweifel. Nicht darüber, dass die MüRü ihren Anteil abgeben will, sondern daran, dass sie in den letzten Tagen an den Verkäufen bzw. dem Kurseinbruch beteiligt war.

Heute sieht es eher danach aus, als ob der Kurseinbruch mit kleinem Umsatz gewollt war, um noch einmal günstig zum Zuge zu kommen. Heute immerhin schon rund 6000 Aktien Umsatz und Kursanstieg in Stuttgart von rund 7,4 %.

Entweder kommen gute Nachrichten oder jemand will sich eine Position aufbauen oder erweitern. Ich habe gestern meine Position erweitert.

Also, lachen wir beide gemeinsam.

gruss parade

[MrSpock]

Die MR hat Kontakte genug, dass ihr Zeugs im Paket loswerden kann, wenn sie will. Aber wie ich sehe, hast ja du selbst nicht an deine Hypothese geglaubt, denn wer kauft schon nach, wenn er fürchten muss dass die MR ein solches Paket monatelang durch diese enge Pforte zwängen will? Ich würde alles sofort ohne Limit auf den Markt werfen, wenn ich daran glauben würde...

Das heute ist sicher z.T. auch eine Folge des guten Ergebnisses der MLP-Töchter, und natürlich rücken die Halbjahreszahlen näher, die wohl nicht schlecht werden... Mehr würde ich da nicht hineingeheimnissen.

[Heulsusi]

TH war bereits 19,85!!


Heulsusi

[kostojunior]

http://www.ebundesanzeiger.de/

[kursbucher]

oder direkt http://www.ww-ag.com/control/download.php?file=aktionaersbri…

[cure]

Die WUW sieht auch immer besser aus wenig passiert , 14,57 €--wenn wir charttechnisch die 15 knacken... dann ist der Weg auf 18/20 frei

[cure]

wie gestern hier geschrieben ...auch die WUW wird jetzt entdeckt ..heute durch die 15 .... wenn charttechnisch die 15,20 genommen wird .. ist der Weg bis 18 frei

[parade]

Hallo zusammen,

na endlich, die bezahlten 20 Euro sind erreicht. Nun kann es ja weitergehen. Hat ja ewig gedauert.

Das nächste wichtige Ziel sind die 25 Euro, die aus den Jahren 2001/2002 stammen.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Gut Ding will eben Weile haben!


Dein Wächter

[Andrija]

Beeindruckend wie sich die Württembergische Leben in dem Marktumfeld hält!

[parade]

Hallo zusammen,

kan mir mal jemand erklären, welchen Unterschiedes gibt zwischen der WKN 840500 und 840502. Bei beiden handelt es sich um Aktien der Württ. Leben. die 840500 werden um rund 4 Euro höher gehandelt.

Die folgende Adhoc gab es heute Nacht:

gruss parade

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

M&A

Württ . Lebensvers. AG: W&W-Konzern erwirbt Karlsruher Versicherungsgruppe

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

------------------------------------------------------------------------------



Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG

Württembergische Lebensversicherung AG erwirbt Mehrheit an Karlsruher Lebensversicherung AG

Die zur Wüstenrot & Württembergische AG (W&W AG), Stuttgart, gehörende Württembergische Lebensversicherung AG, Stuttgart, erwirbt von der Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft Aktiengesellschaft in München einen Anteil von 90,08 Prozent an der Karlsruher Lebensversicherung AG.

Stuttgart, 10. Oktober 2005, 0.30 Uhr

Hinweis: Pressekonferenz 13.30 Uhr in Stuttgart

Ansprechpartner: Alexander Nothaft Leiter Konzernkommunikation Wüstenrot & Württembergische AG Telefon: [phone] Telefax: 0711/662-1500 e-mail: [e-mail]

Württembergische Lebensversicherung AG Gutenbergstr. 30 70163 Stuttgart Deutschland

ISIN: DE0008405002 WKN: 840 500 Notiert: Amtlicher Markt in Stuttgart; Freiverkehr in Düsseldorf

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 09.10.2005

[borazon]

Das eine sind Stammaktien (840500), das andere vinkulierte Namensaktien (840502). Von letzteren gibt es 12 Mio Stück, von ersteren lt. comdirect nur 40k Stück (stimmt das? bin im Moment zu faul nachzusehen) , was den IMO eigentlich ungerechtfertigt hohen Aufschlag von 25% für die nichtvinkulierten mit erklären dürfte.

[parade]

Hallo borazon,

danke für die Auskunft. Ich hätte natürlich auch selber nachsehen können. Ich bin aber derzeit sehr mit der Waldarbeit beschäftigt und komme nicht mehr so oft an den Schreibtisch.

Hallo zusammen,

scheinbar wird die Übernahme der KLV von der Börse nicht bewertet, denn gestern gab es keine Reaktion auf die Mitteilung. Ich kann auch nicht erkennen, ob der Kauf gut zu beurteilen ist. Ich kenne die KLV eigentlich gar nicht. Wie ich hörte, wird die Aktie nur im vorbörslichen Handel bei Valora gehandelt mit einem sehr hohen Spread. G 630 Euro B 880 T/935 T Euro (Namen-Inhaber), was aber nicht viel aussagt. Wie ich hörte, soll die KLV schon etwas "schwach auf der Brust sein". Aber es wird ja so viel erzählt.

Mich stören die hohen Kosten für die Integration und die erst recht spät anfallenden Einspareffekte.

Wie sind Eure Meinungen?

gruss parade

[kursbucher]

Eigentlich eine recht alte Sache, aber erst neulich so veröffentlicht und im Thread noch nicht erwähnt:

Aus dem elektronischen Bundesanzeiger vom 12.12.2005:

Am 02.11.2000 haben die SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. (SdK) und die Württembergische Lebensversicherung AG (WürttLeben) im Rahmen eines Rechtsstreits einen Vergleich geschlossen. Gegenstand des Verfahrens waren die Anfechtung des Hauptversammlungsbeschlusses der WürttLeben vom 15.06.2000, mit dem die Hauptversammlung der Verschmelzung mit der Wüstenrot Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft zugestimmt hatte (Landgericht Stuttgart - 8 KfH O 96/2000) sowie der von der WürttLeben im Anschluss an die Erhebung der Anfechtungsklage gestellte Antrag gemäß § 16 Abs. 3 UmwG (Landgericht Stuttgart – 8 KfH O 122/2000). Diesem Vergleich war die Wüstenrot & Württembergische AG (W&W) auf Seiten der WürttLeben als weitere Partei beigetreten.

Den Wortlaut des Vergleichs hat die WürttLeben am 26.01.2001 im Bundesanzeiger (Nr. 18, S. 1214 ff.) bekannt gemacht.

Im Rahmen der Durchführung des Vergleichs haben die SdK die Anfechtungsklage und die WürttLeben den Antrag gemäß § 16 Abs. 3 UmwG zurückgenommen. Die Angemessenheit des Umtauschverhältnisses, das der Verschmelzung der Wüstenrot Lebensversicherungs-Aktiengesellschaft auf die WürttLeben zugrunde gelegt worden war, wurde im Rahmen eines freiwilligen Spruchverfahrens in Form eines Schiedsverfahrens überprüft. Nach dem Vergleich ist die WürttLeben verpflichtet, den Schiedsspruch im Bundesanzeiger bekannt zu machen.

Am 22.08.2005 hat das Schiedsgericht durch Herrn Präsidenten des Oberlandesgerichts a. D. Dr. Heinrich Wiesen als Einzelrichter für Recht erkannt:

„Es wird festgestellt, dass den gemäß Ziffer II.3. des Vergleichs vom 02.11.2000 anspruchsberechtigten Aktionären der Schiedsbeklagten zu 1. (WürttLeben) ein von der Schiedsbeklagten zu 2. (W&W) geschuldeter Ausgleich in bar im Betrag von 0,09 € pro Aktie zuzüglich Zinsen in Höhe von 2 % über dem jeweiligen Basiszinssatz seit dem 08.12.2000 zusteht.“

Anspruchsberechtigt sind die Aktionäre der WürttLeben, die in der Hauptversammlung der WürttLeben am 15.06.2000 gegen den Verschmelzungsbeschluss gestimmt oder sich der Stimme enthalten haben oder gegen den Hauptversammlungsbeschluss Widerspruch zu Protokoll erklärt haben, und zwar mit der Anzahl von Aktien, mit denen sie ihre Rechte in der Hauptversammlung ausgeübt haben.

Anspruchsberechtigte Aktionäre müssen der W&W anzeigen, dass sie ihren Anspruch auf Zahlung des Barausgleichs geltend machen. Die Anzeige ist an Herrn Dr. Ludger von Westerholt, Konzernrecht, Gutenbergstraße 30, 70176 Stuttgart, Telefon [phone], Telefax 0711 662-4647 zu richten. Sie hat längstens bis zum Ablauf von zwei Monaten nach Bekanntmachung des Schiedsspruchs im Bundesanzeiger zu erfolgen (und sollte die Mitteilung einer Bankverbindung enthalten). Aktionäre, deren Anzeige nach Ablauf dieser Frist eingeht, sind von einem Anspruch ausgeschlossen.

[Koivu]

der Thread ist leider nicht mehr sehr oft benutzt werden. falls es dennoch ein paar aktive unter euch gibt, kann mir jemand kurz ein paar gründe für und gegen die Württembergische geben? aktie wird wohl nicht mehr unterbewertet sein, aber in etwa fair!?

[parade]

Hallo,

ich halte diese Aktie für absolut unterbewertet und sehe einen recht erheblichen Nachholbedarf bezgl. einer Kurserholung.

Aber vielleicht gibt es ja auch andere Meinungen hier.

Im Augenblick scheint sich die Nachfrage wieder zu beleben.

gruss parade

[Koivu]

also wenn ich mich nicht verrechnet habe, liegt der innere wert der würtleben bei 13-14 Euro per ende 2004. damit wäre die aktie schon relativ hoch bewertet. anders sieht es bei der mutter aus. die hat einen inneren wert von 18-19EUR und ist an der börse mit schlappen 14 Euro bewertet. stimmt doch, oder habe ich mich verrechnet?

[parade]

Hallo,

wer will schon den inneren Wert einer Lebensversicherung feststellen? Für mich zählt bei einer Bewertung auch die Gewinnentwicklung und die Dividendenrendite eine Rolle. Und wenn ich mir den mehrjährigen Chart ansehe, dann stelle ich fest, dass die Aktie vor 5 Jahren um über 10 Euro höher bewertet war als heute. Und das bei schlechteren Ergebnissen.

Die wahren inneren Werte kommen immer erst zutage, wenn ein squeeze out gemacht wird bzw. bei einem anschliessenden Spruchstellenverfahren. Bei der Allianz Leben, bei der wohl z.Zt. so ein squeeze out vorbereitet wird, zumindest sehe ich das so, zeigt sich ja schon, dass die Aktie bisher zu niedrig bewertet wurde.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Hallo zúsammen,



weiß einer von Euch was die für eine Aktienquote fahren?
Wäre ja mal vor dem Hintergrund einer "Bewertung" nicht uninteressant zu wissen.

[KnechtRupprecht]

Soweit ich mich erinnere stand im Halbjahresbericht, dass zum 30.06.2005 die "reine Aktienquote" 7,9% betrug. Ist aber sicherlich in den letzten Monaten noch erhöht worden.

Die Karlsruher Leben, die eine sehr solide Bilanzstruktur hat, im Gegensatz zur Außendienststruktur, hat sogar eine noch höhere Aktienquote.

[parade]

Hallo zusammen,

was ist denn heute mit unserer Aktie los? Über 5 % an einem Tag. Wann gab es das schon mal?

Gibt es Neuigkeiten, die man wissen sollte?

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Ich habe auch schon gestöbert. Bisher aber nichts gefunden...


Euer Wächter

[Schokoladenpudding]

ich hab das Gefühl wir laufen jetzt zügig in den Bereich 25 EUR!

[parade]

Hallo SP,

das wäre auch das Normalste von der Welt, zumindest wenn man den 5 Jahres-Chart als Grundlage nimmt.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Auch wenn Umsatzmässig momentan bei der Mutter die Kuh fliegt, tappelt sich die Tochter weiter Stück für Stück nach oben:




Obwohl der Anstieg unter verhältnismäßig kleinen Umsätzen zustande kam - abgeben will auch niemand. Jedenfalls nicht auf dem Niveau!


Euer Wächter

[parade]

Hallo zusammen,

was in den letzten Tagen bei der Württ. Leben abgeht, ist ja unglaublich. Heute schon wieder plus 6 %. Ohne Grund findet dieses Kurs-Feuerwerk nicht statt. Möglicherweise betrifft das ja den Konzern W&W insgesamt.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

ich hab doch gesagt 25!! jetzt ist glaub ich erstmal etwas ruhe! immer schön gucken was die stämme machen, die nehmen einiges vorweg hab ich den eindruck!!

[Schokoladenpudding]

wage mal folgende Theorie auf die mich mein Kollege heute gebracht hat:

es ist doch so, dass der Gesetzgeber von den Lebensversicherern verlangt, dass Sie die Versicherten an den stillen Reserven beteiligen-> das ganze muß wohl bis 2008 in gesetzliche Regelungen gegossen werden!
Also was liegt näher als sich direkt oder indirekt ( wie z.b auch über über die w&w, da die Leben eher eng ist ) an Lebensversicherern zu beteiligen und darauf zu spekulieren, dass Sie Stille Reserven aufdecken und ausschütten?? Der Großteil von dem was die W-Leben ausschütten würde bliebe in der Familie!
Bei einer eh unter Buchwert notierenden Mutter habe ich an der Stelle nochmal einen Hebel auf die Kurssteigerungen. Vom Timing der Positionierungen der " Institutionellen" bei der W&W würde es doch passen, oder was meint Ihr??

Fazit 1: Man muß beide haben!!
Fazit 2: Ich habe immer noch zu wenig Stücke

[KnechtRupprecht]

@Wächter der Matrix

Ich freue mich aufrichtig, dass Du diesen Thread am 24.11.2004 ins Leben gerufen hast. Manche Argumente vom 24.11.2004 kommen mir sogar sehr bekannt vor.

Die Aktie ist in der Tat extrem unterbewertet, aber das habe ich ja bereits in einem von Mandrella am 13.09.2001 umgehängten Thread mehrfach geschrieben.

Schade nur, dass weder Du noch parade (von anderen hier postenden Akteuren ganz abgesehen) seit Ende letzten Jahres erkannt habt, wie extrem unterbewertet diese Aktie wirklich ist.

Außer der Allianz Leben (WKN 840300) und der WürttLeben (WKN 840500 und 840502) gibt es ja derzeit auch noch die börsennotierte Axa Leben. Sicherlich der Freefloat liegt unterhalb von 1 Prozent.

Dafür ist die Axa Leben allerdings immerhin mit knapp einer Milliarde EUR börsenkapitalisiert. Die Marktkapitalisierung bei comdirect bank AG stimmt annähernd(vgl. Seite 43 des Geschäftsberichtes der Axa Leben von 2004).

Der WürttLeben (einschließlich Karlsruher Leben) mit mehr Reserven auf der Aktiv- und Passivseite der Bilanz gesteht man dagegen gerade einmal eine Marktkapitalisierung von knapp 280 Mio EUR zu.

Tolle Analysten und Börsianer gibt es in diesem Lande, das muss ich schon sagen.

Übrigens, die neue WürttLeben einschließlich der fusionierten Karlsruher Leben verfügt über mehr Kapitalanlagen, die man selber verwaltet, als die Axa Leben! Ja, sogar mehr als die Aachener und Münchener Leben.

Wer mir dies nicht glauben will oder kann, der möge selber eigene zeitintensive Recherchen anstellen.

[parade]

Hallo Rupprecht,

glaubst Du, die Württ. Leben wäre die grösste Position in meinem Depot, wenn ich nicht wüsste, was ich mir da hingelegt habe? Die letzte HV und die SO der AXA haben mir das klar gemacht. Die Allianz Leben wird eine weitere Bestätigung.

gruss parade

[MrSpock]

Sagt mal, wo ihr das alle so genau wisst, wie bewertet man denn eine Lebensversicherung? Was hat denn die WL denn nun tatsächlich verdient, so in EBIT oder was auch immer. Ich seh immer nur, was sie ausgeschüttet hat. Und wem gehören denn eigentlich die Reserven, wofür sind die und woran sieht man wie groß die sind? Wenn ich in die Bilanz einer Versicherung kucke, dann geht mir immer nur ein Mühlrad im Kopf herum....

[WächterDerMatrix]

Hallo Knecht Rupprecht!

Schön von Dir hier zu lesen. Nicht umsonst kommen Dir einige Argumente meiner Wenigkeit bekannt vor......habe bei meinen Recherchen natürlich Deine hervorragenden Beiträge mit einbezogen.
Über die massive Unterbewertung bin ich mir schon im klaren. Wie einige andere hier auch. Aber was bringt eine permanente Wiederholung der Tatsachen? Meine Positionen in der w+w und der WürttLeben sind schon groß. Und ich kaufe weiter zu. Nur braucht der Markt bisweilen halt lange (verzögerte Marktreaktion) bis er eine Unterbewertung ausgeglichen hat. Vor diesem Phänomen standen schon Investoren wie Buffett, Graham oder noch früher auch Keynes, der mal meinte, das der Markt länger irrational bleiben kann als der Investor liquide. Und vielen geht halt die Entdeckung der "w+w Gruppe" zu langsam, wo doch auf ein Wort diverser Börsengurus schon wieder 1000% möglich sind. Das darfst Du auch nicht vergessen!
Alles in allem gefällt mir die Entwicklung. Es geht langsam ohne Dummgepushe in die richtige Richtung. Kommt auch meiner Mentalität sehr entgegen. Denn bei Sprüngen nach oben betätige ich schneller den Verkaufsknopf...
Momentan sind sowohl bei w+w als auch bei WürttLeben immer noch eindeutige Kaufkurse. Mit geringem Risiko nach unten, aber enormen Potential nach oben. Was will man mehr?


Dein Wächter

[parade]

Hallo Mr. Spock,

erkennen kann man diese Unterbewertung sicher nicht so eindeutig, aber erahnen kann man sie mit Sicherheit. Ich bin mal gespannt, was die Württ. Leben in diesem Jahr an Gewinn ausweist, wieviele Euros sie wieder im "Keller" vergräbt und wie sie mit der Dividende umgeht. Immerhin hat sie alle Kosten für die Traumabschlüsse des Jahres 2004 auch in 2004 verbucht, die Erträge aber fallen erst ab 2005 in voller Höhe an.

gruss parade

[WächterDerMatrix]

Hier wird doch nicht etwa jemand versuchen auszubrechen:



Zeit wird es ja...


Euer Wächter

[parade]

Hallo Wächter,

wie es aussieht, hat die Württ. Leben einen Ausbruchsversuch gewagt und das mit relativ sehr hohen Umsätzen. Da wird sicher bald eine gute Nachricht kommen hinsichtlich Gewinn 2005, Dividende oä.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

Die Pressemitteilung kam schon heute Vormittag.

1 EUR Dividende pro Aktie. Hohe Zuführung zur RfB.

[WächterDerMatrix]

Alter Schwede!




Euer Wächter

[TOPPNEWS]

@alter Schwede-sory wächter- müsste das nicht auch der Mutter etwas auf die Sprünge helfen in Richtung Buchwert ????

[N100]

[posting]20.733.960 von TOPPNEWS am 16.03.06 14:16:09[/posting]Natürlich. Ich habe heute getauscht. Württ-Leben raus, W+W rein.
Denn wenn man die Pressekonferenzen genauer untersucht, kommt der wirkliche Ertragskick nicht von der Württ-Leben, sondern von der Württ-Vers. - und die bekommt man nur über die W+W.

[WächterDerMatrix]

Hi Toppnews!

An sich schon...aber genaues weiß man nicht...außer, das hier noch Potential ist und immer mehr aufmerksam werden...


Dein Wächter

[parade]

Hallo zusammen,

fast alle reden nur über die W & W, dabei gibt es die wirklichen Kurssteigerungen bei der Württ.Leben, meiner grössten Position im Depot.

Die Meldung, dass 1 E Dividende bezahlt wird, kann aber diese Sprünge nicht ausmachen. Irgendetwas anderes muss dahinter stecken.

Ich komme eben von der Waldarbeit zurück, und ich denke ich spinne, als ich die 30 Euro für die Württ.Leben sehe. Und das mit sehr guten Umsätzen.

Jetzt warte ich nur noch auf eine passende Meldung.

gruss parade

[MrSpock]

Na parade, bei geht wohl wirklich alles nach dem Gefühl und der Ahnung; geh mal auf die Seite der WL da findest du den Aktionärsbrief zum GJ 2005. 250 Mio RfB, das scheint der Punkt zu sein:

Nach der Dotierung der Rückstellung für Beitragsrückerstattung in Höhe von 244,6 Millionen Euro (Vorjahr 93,6 Millionen Euro) verbleibt ein Jahresüberschuss von 12,2 Millionen Euro (Vorjahr 12,1Millionen Euro). Der Jahresüberschuss soll vollständig ausgeschüttet werden.

Ihnen, unseren Aktionären, möchten wir daher in der Hauptversammlung am 9. Mai 2006 eine Erhöhung der Dividende auf 1,00 Euro je Stückaktie vorschlagen. Im Vorjahr belief sich die Dividende auf 0,82 Euro zuzüglich 0,17 Euro Bonus.

[parade]

Hallo zusammen,

der Aktionärsbrief für das GJ 2005 ist nicht gerade sehr aussagekräftig, ausser dass man ihm entnehmen kann, dass die Rückstellungen für Beitragsrückerstattungen von rd. 93 aud 244 Mio Euro gesteigert wurden. Demgegenüber stieg der Gewinn lediglich um lächerliche 100 TE. Aus meiner Sicht hat man diese Gewinn-Erhöhung nur getätigt, um die scheinbare Dividendenerhöhung möglich zu machen. Zu genau passt es.

Ich erinnere mich an die HV im letzten Jahr, als der VV darauf hinwies, dass alle Kosten für die sensationell hohen LV-Abschlüsse im Jahre 2004 auch in diesem Jahr erfasst seien, dass aber die Gewinne aus diesen Neuabschlüssen erst ab 2005 fliessen würden.

Wenn ich diese Aussage bedenke, dann ist die ausgewiesene Gewinnsteigerung keine Steigerung sondern eine Gewinnverminderung, denn im Jahre 2005 sind ja wesentliche Kosten weggefallen und stattdessen neue Erträge hinzugekommen. Der Gewinn hätte also überproportional steigen müssen.

Will man hier die Kleinaktionäre veräppeln, indem man die wahren Gewinne vergräbt für evtl. spätere Zeiten (mögl. squeezeout)? Glaubt man tatsächlich, dass wir uns mit einer um 1 Cent erhöhten Ausschüttung zufrieden geben, obwohl vermutlich das beste GJ der Firmengeschichte geschrieben wurde?

Schämen sollten sich die Herren und Damen, die sich das ausgedacht haben. Es ist natürlich schön, wenn eine Gesellschaft ihre Reserven erhöht, denn es gibt ja nie genug Sicherheit. Aber was zu viel ist, ist zu viel.

Eine um 50 % höhere Dividende hätte lediglich 6 Mio Euro erfordert, was die Reserveerhöhung auch nur um 6 Mio auf "nur" noch 238 Mio vermindert hätte.

Ja schämen die sich denn gar nicht?

Ich habe soeben mit dem neuen IR-Chef, Herrn Dr. Dehnert, telefoniert, der versprach, der Sache nachzugehen und zurückzurufen. Herr Dr. Dehnert ist zusammen mit dem neuen VV in die Gesellschaft eingetreten und war vorher bei Porsche AG.

Ich bin mal gespannt, welche Erklärung geliefert wird.

Herr Dr. Dehnert hat sich ausdrücklich für den Anruf bedankt und regte an, sich ruhig häufiger an ihn zu wenden, wenn Fragen auftauchen.

Ich möchte diese Anregung an alle anderen Kleinaktionäre weitergeben.

gruss parade

[N100]

[posting]20.864.422 von parade am 20.03.06 08:57:50[/posting]Parade,

da wirste nur wenig bewirken können. Ich sehe das unhaltlich genauso wie Du.
Meine Konsequenz habe ich bereits letzte Woche gezogen: Raus aus Württ-Leben, rein in die W+W.

[parade]

Hallo N 100,

natürlich werde ich nicht nur wenig bewegen können, nein ich werde gar nichts bewegen können. Das ist mir natürlich völlig klar. Welcher Kleinaktionär hat schon einmal wirklich etwas bewegt?

Wenn aber 1000 Kleinaktionäre dort anrufen oder auf der HV Stunk machen, dann wird man sich eine solche Veräppelung in Zukunft überlegen. Ruf doch auch an wenn Du gleicher Meinung bist!

Ich gebe meine Württ. Leben nicht her. Für mich ist das eine Langfristanlage zusammen mit der W & W.

gruss parade

[MrSpock]

Parade, was soll denn das Gemähre wg. der Dividende? Dann kauf dir doch ein Unternehmen, das riesige Sonderdividenden ausschüttet, weil es nichts mit dem Geld anzufangen weiß, und das von den Experten dann mit Dividendenrendite 10% angepriesen wird. So ein Schwachsinn!

Es ist mir zehnmal lieber, die WL behält das Geld für sich, und arbeitet damit, offensichtlich erfolgreich, als damit ihrer ertragsschwachen Mutter auf die Füße zu helfen...

Wenn sie es übrigens hätten verstecken wollen, hätten sie es nicht in die RfB gepackt.

[parade]

Hallo,

was Dir zehnmal lieber ist, ist mir doch völlig gleichgültig. Und Deine Meinung über Gesellschaften, die Dividenden ausschütten ebenfalls. Ich jedenfalls schaue auf die Dividende. Was ich habe, das habe ich, Was die Gesellschaften einbehalten, das habe ich nicht. Da muss ich noch Glück haben, dass die Herren nicht falsch investieren. Haben wir ja alles vor wenigen Jahren erlebt.

Ansonsten solltest Du Dich etwas mässigen mit Deinen Ausdrücken.

Festzuhalten ist aber noch, dasss es immer sehr schwierig ist, die verbunkerten Gewinne der vergangenen Jahre bei möglichen squeezeouts darzustellen und als Abfindungspreis zu erhalten. In den allermeisten Fällen wird versucht, diese Reserven einzubehalten. Es dauert dann immer Jahre und ein Spruchstellenverfahren, um an diese Werte heranzukommen.

Aber behalte Du nur Deinen Glauben an die Deutschen Gesellschaften.

gruss parade

[N100]

[posting]20.865.671 von MrSpock am 20.03.06 10:30:33[/posting]MrSpock,

ich jeden falls glaube, dass Du dich in einem Punkt täuschst: Die W+W war bisher - zugegeben - ertragsschwach. Das hat sich 2005 aber geändert und der positive Aspekt wird sich 2006 noch deutlich verstärken. Denn die Württ-Vers., bisher das ertragsmäßige Sorgenkind, steht vor einem klassischen Turn-Around. Der Hebel auf die Gewinne der W+W wird beachtlich sein. Dagegen wird die Württ-Leben `nur` Gewinnsteigerungen im Rahmen der LV-Markt-Entwicklung machen.
Zudem ist der neue W+W-Chef ein sehr anspruchsvoller und `ungeduldiger` Mensch, ganz im Gegensatz zu seinem eher gemächlichen Vorgänger, der nicht umsonst ins Bundespräsidialamt gewechselt ist (wenn er dort mal nicht zur Arbeit kommt, merkt es wahrscheinlich kein Mensch!).

[parade]

Hallo zusammen,

ich hatte heute Morgen schon ein vergnügliches Erlebnis. Dr. Dehnert, der IR-Beauftragte der Württ. Leben rief an, um mir meine vor einigen Tagen gestellte Frage zu beantworten.

Die Frage, warum sich der Gewinn 2005 nur um 100 TE erhöht hat, obwohl die Beitragseinnahmen wegen des LV-Booms in 2004 stark gestiegen sind. Und obwohl sämtliche Kosten dieses Booms schon in 2004 verbucht wurden, was heisst, dass in 2005 nur Gewinne aus diesem Beitragszuwachs angefallen sind.

Die Frage, warum man nach 93,6 Mio E in 2004 nun in 2005 244,6 Mio E in die sogenannten Rückstellungen für Beitragsrückerstattung eingestellt hat.

Herr Dr. Dehnert hat sich im Vorstand erkundigt und erhielt die Aussage, dass man diese Rückstellung vorgenommen hat, um weitere Risiken abzudecken.

Ja Leute, so wird es gemacht. Der Gewinn wird geradezu auf die Bedürfnisse zurechtmodelliert. Und die Bedürfnisse waren eben dieses Plus von 100 TE, um die Dividende finanzieren zu können und nicht mehr.

"Die dummen Aktionäre werden schon damit zufrieden sein, weil wir ihnen einfach nicht sagen, wieviel wir verdient haben. Denn sonst verlangen die nicht nur 1 E Dividende sondern 10 Euro und dann könnten wir unsere "Schatzkammer" nicht so kräftig füllen. Da die Schatzkammer aber nur für uns spätere Alleineigentümern ??!! da ist, ist sie uns natürlich wichtiger als diese Aktionäre.

Ausserdem ist es ja so, dass der Kurs unserer Aktie viel zu stark steigen würde bei einer wesentlich höheren Dividende. Wir wollen aber deren Anteile möglichst billig übernehmen, also keine wesentlich höheren Kurse bitte."

Diese Sätze hat niemand ausgesprochen, sie entspringen ausschliesslich meiner Fantasie und haben mit der Realität nichts zu tun. Oder doch?

gruss parade

[WächterDerMatrix]

So ist es, parade! Wobei das Geld natürlich in der Firma bleibt. Alles korrekt......erst wenn man versucht, die lästigen Kleinaktionäre loszuwerden, muss man dann in letzter Instanz (wenn viele schon geschmissen haben) den halbwegs fairen Preis auf den Tisch legen.
Aber davon kann man auch profitieren, man beachte nur die Kursentwicklung bei Falkenstein oder Allertal......


Dein Wächter

[parade]

Hallo zusammen,

während sich die W & W kursmässig etwas ausruht, scheint es bei der Württ. Leben schon wieder weiterzugehen.

Mich würden nur zu sehr die Gründe für die plötzlich so positive Kursentwicklung interessieren.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Hallo Parade,

dass die Leben wieder anzieht war abzusehen. Auch ich habe meinen bescheidenen Teil dazu beigetragen

Sobald die Stämme wieder hochgetaxt werden ziehen auch unsere vinkulierten an... So war es in der Vergangenheit immer. Das ist mein Indikator. Ende der Woche sind wir bei 32 Euro!!

Einen guten Start in die Woche

SP

[parade]

Hallo zusammen,

ich kann mir zwar auch nicht erklären, was den Kurs der Württ. Leben treibt, ich muss aber feststellen, dass ich gut daran tat, keine dieser wunderbaren Aktien zu verkaufen, um dafür W & W zu kaufen. Diese habe ich mit frischem Geld gekauft.

Obwohl die W & W ganz sicher unterbewertet ist, kommt sie nicht so recht vom Fleck.

Es muss deshalb wohl bei der Württ. Leben ein Triebmittel in Aktion sein, das mir aber leider unbekannt ist.

gruss parade

[parade]

Übrigens Schokoladenpudding,

wir sind bei 32 Euro!

gruss parade

[Tana100]

Bei der WüLeben riecht es stark nach einem Übernahmeangebot durch die Mutter. Weder Gewinn noch Dividende 2005 bieten eine hinreichende Erklärung für den Kursanstieg der letzten Zeit.
Mit einer Marktkapitalisierung von 407 Mio (Kurs 33€) ist selbst das ATH aus 2000 überschritten worden. Ich bleibe deshalb trotz hoher Bewertung der Aktie noch drin.

[parade]

Hallo Tana,

Du sprichst mir aus dem Herzen. Irgendeinen Grund muss es aber geben, dass der Kurs so konsequent nach oben geht. Es sieht tatsächlich so aus, als sei so etwas im Anmarsch.

Hallo Wächter,

was sagst denn Du dazu? Hälst Du ein Übernahmeangebot für möglich bzw. für die W & W für sinnvoll?

Ich hätte nie gedacht, dass meine grösste Depot-Position, die einstmals als sichere Basis gedacht war, nun zu meinem Renner geworden ist.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

warum ist es eigentlich hier so still? Immerhin hat heute der Kurs gegen den Trend die 34 Euro überschritten!Ist das etwa kein Grund etwas zu sagen bzw. zu schreiben?

gruss parade

[MrSpock]

Nö. War doch zu erwarten, wo die Jungs so fleissig die Reserven dotieren...

[KnechtRupprecht]

@ #181 von Tana100

Das All-Time-High der WürttLeben lag nicht im Jahr 2000!

Bereits im Jahr 1986 hatte die alte ARA ohne die Wüstenrot Leben eine Börsenkapitalisierung von zeitweise über 600 Mio. EUR!

Das ATH lag aber im Jahr 1990. Die alte ARA (ohne WüstenrotLeben!) hatte damals temporär eine Marktkapitalisierung von rund 1,5 Mrd. DM. Was dies in EUR bedeutet, kann vielleicht der eine oder andere hier im Board noch ausrechnen. Auf die Gründe möchte ich hier nicht näher eingehen. Nur soviel, es wurde damals die Volleinzahlung der Serie D angekündigt und dies führte unter anderem durch die Unkenntnis mancher (nicht selber recherchierender) Kleinaktionäre zu einer für damalige Zeiten irrationalen Bewertung.

Wie ich leider immer wieder feststellen muss - und damit meine ich bewusst NICHT den "Wächter...", NICHT "parade" und auch NICHT "Schokoladenpuddeling" ändern sich die Verhaltensweisen vieler Menschen niemals.

So und nun habe ich keine Zeit mehr, weil ich meine Tochter füttern muss, die im übrigen bereits jetzt selbständiger ist als manche Boardteilnehmer hier. Meine Tochter ist nämlich jünger als 1 Jahr und muss aus verständlichen Gründen noch gefüttert werden.

Manche Boardteilnehmer hier sind sicherlich etwas älter, wollen sich lieber aber immer noch füttern lassen. Schade!

[Tana100]

Sorry,
die mir vorliegende Datenreihe aus GB05 S.34/5 geht nur bis 1996 zurück. Demnach haben wir jetzt ein 10 Jahres ATH in der Börsenbewertung.
Zur Übernahme: Ich habe allerdings bisher noch nicht vernommen, dass W+W die WüLeben vollständig übernehmen will. Deren Anteil ist ,wie mir die IR, sagte nach wie vor bei 72%. Ich glaube aber, dass der Konzern auf die Börsennotierung und die hierfür anfallenden Kosten verzichten könnte. Vielleicht hat der neue Vorstand hierzu ja neue Gedanken.

[parade]

Hallo zusammen,

ist Euch eigentlich aufgefallen, dass die Schwester-Aktie die WKN 840500 Inhaberaktie Serie B in den letzten Tagen auffallend gestiegen ist? Die Aktie hat etwa 20 % zugelegt, während unsere Namensaktie leicht konsolidierte. Heute erreichte die Inhaberaktie immerhin in der Spitze 40,90 Euro.

Solch einen grossen Unterschied gab es selten und könnte auf weitere Kurssteigerungen bei unserer Namensaktie hindeuten.

Und was macht die W & W-Aktie? Nach dem relativ starken Anstieg dümpelt sie nun wieder vor sich hin, so als ob diese beiden Aktien gar nichts miteinander zu tun hätten.

Ich habe dennoch in den letzten Tagen einen Teil meiner steuerfreien Leben in W & W getauscht, denn normalerweise müssten die Letzteren immer noch starken Nachholbedarf haben.

gruss parade

[parade]

Nachtrag:

und kaum hab ich es geschrieben, kommt der Kurs der Namensaktien wieder in Bewegung!

Was da nur abläuft?

gruss parade

[Schokoladenpudding]

hallo an alle die nicht gefüttert werden müssen ,

bis auf die besagte Tochter die Grüße ich natürlich auch herzlich ...

@parade

1.) Da hat sich meine Prognose ja bewahrheitet mit den 32

2.) Wenn das Deine GRÖßTE position ist meinen Glückwunsch!

Ich weiß ja wieviel AXA Du hast- ich denke wir sehen uns da auch auf der HV!

Da mir mein Arbeitgeber freundlicher Weise die Börse-online spendiert konnte ich heute im "Börsengeflüster" lesen, dass
wohl das Gerücht des Aufkaufs durch W&W die Aktie zu treiben scheint. Ich schließe mich dieser Vermutung an. Nicht aus Hoffnung, sondern Mangels Alternative-

Dass die Schwester ständig hochgetaxt wird hatte ich mehrfach erwähnt. Der Kurs pendelt sich aber bei unserem baby um 32 ein. Am Anfang war die Vermutung da, dass sich jemand bei der Schwester wieder eindecken muß, weil er versehentlich die falschen Stücke verkauft hat. Mittleweile glaube ich das aber nicht mehr, da hier auch immer wieder ein paar Stücke laufen, wenn auch wenig.

Per heute glaube ich, dass aufgekauft wird.
Meine Prognose:

Der Kurs wird hier um 32 gehalten, vielleicht sogar nochmal etwas gedrückt, um ein charttechnisches Pullback zu simulieren...

Dann geben einige Ihre Stücke noch ab und dann kommt das Angebot.

Das macht auch insofern Sinn, dass die VUs ja ab 01.01.08 Ihre Versicherten (irgendwie) an den Stillen Reserven partizipieren lassen müssen. Also warum nicht die Strategie:

Jetzt noch von der Börse nehmen, die Stillen Reserven für sich verbuchen und ab 08 "neu" anfangen?!!

Ich bleibe dabei, bis ich Herrn E. von W&W persönlich meine Stücke übergebe und mit meinen W&W Aktien auf "WIEDERsehn" bis zum nächsten SO winke...

In diesem Sinne

Kommt morgen gut ins Wochenende

SP

[Tana100]

Anscheinend ist jemand bereit, Inhaberaktien mit einem Aufschlag von 31% im Vergleich zu den Namensaktien zu erwerben. Warum macht jemand das???
Dies macht m.E. vielleicht insofern Sinn, als im Vorgang zu einem SO der Anteil der "unbekannten" Inhaber-Aktionäre, mit denen man im Gegensatz zu den Namens-Aktionären nicht direkt in Kontakt treten kann, möglichst klein gehalten werden soll.
Bei den Namens-Aktionären sind sowohl Namen, Anschrift als auch die gehaltene Stückzahl bekannt. An sie kann man direkt mit einem Kaufangebot oder anderweitigen Offerten herantreten. Ist hierin der Grund für die "unerklärliche" KursDifferenz zu sehen???????
:cool

[MrSpock]

Na, wenn da tatsächlich einer aber so 100-stückweise, und mehr Inhaberaktien gehen da ja in der Woche(!) kaum um, sich ein Paket zusammenkaufen will, werden wir aber noch schätzungsweise 10-100 Jahre warten müssen, bis da ein kritische Masse zustandegekommen ist. . Das ist doch alles nur Kaffeesatzleserei.

Ich glaube eher, dass bei WL und W+W vor allem, im Moment etwas übertriebene Bluthundphantasie entweicht, zuviele Zocker, die nur der Hype angezogen hat, und die jetzt aussteigen. Mag sein, dass er die WL übernehmen will, schließlich muss er ja irgendwie zeigen, dass er sein Geld wert ist, aber der Spaß dürfte derzeit nicht billig zu haben sein. Aber auf der anderen Seite: totes, (fast) ertragloses Kapital hat W+W ja bekanntlich im Übermaß...

[Schokoladenpudding]

heute wieder hausse bei der Leben, ist doch was an dem Gerücht aus der Börse online dran? Ich bin gespannt!!

Schöne Nacht allen!

[parade]

Hallo SP,

welche Gerüchte werden denn dort gestreut? Ich war mehrere Tage weg und bin nicht mehr informiert.

Übrigens habe ich mit dem Vorstand einer Beteiligungsgesellschaft, mit dem ich gut bekannt bin, über die Württ. Leben gesprochen, der sie sich daraufhin näher angesehen hat. Er meinte, ich solle kein einziges Stück aus der Hand geben. Der wahre Wert würde erst in der nächsten Bilanz klarer werden. Er hält die Württ. Leben für die am niedrigsten bewertete Versicherung und will die Zahlen nun noch einmal von einem Versicherungsprofi prüfen lassen.

Die nur so am Rande.

gruss parade

[NETTI_II]

Hallo parade,

erstmal vielen Dank für deine offenen Kommentare. Nur weiter so.


nachfolgend der Bericht aus Börse online:


Aufkäufer am Markt?

Kräftig aufwärts geht es seit Mitte März mit der Notiz der Württembergischen Lebensversicherung. Vertraute reiben sich angesichts der Dynamik die Augen, denn die zuletzt gezeigten Gewinnzahlen können kaum der alleinige Grund für den Anstieg sein. Von daher wird spekuliert, ob die Muttergesellschaft, der Stuttgarter Finanzkonzern Wüstenrot&Württembergische, Stücke einsammelt. W&W hält dem neuesten Geschäftsbericht zufolge 72,01 Prozent an dem Lebensversicherer.


Gruß
NETTI

[parade]

Hallo Netti,

vielen Dank für Deine Information. Der Bericht deckt sich ja mit unserem EindrucIch bin ja nun mal gespannt, was der Versicherungsprofi zu den Württ. Leben-Zahlen sagt. Leider ist es ja so, dass kein normaler Mensch eine Versicherungsbilanz wirklich lesen kann. Dazu braucht man schon einen echten Fachmann.

gruss parade

[Tana100]

Die Kursentwicklung spricht doch eine eindeutige Sprache und das ungebremste Vorauslaufen der Inhaberaktien unterstreicht den Gesamteindruck, dass wir unmittelbar vor einer Offenbarung stehen.
Ich hab meine Verkaufsorder bei 35 gelöscht und kaufe noch hinzu.

[KnechtRupprecht]

@ parade

"Leider ist es ja so, dass kein normaler Mensch eine Versicherungsbilanz wirklich lesen kann." D.h. im Umkehrschluss, dass jeder, der eine Versicherungsbilanz lesen und auch halbwegs verstehen kann, "kein normaler Mensch" ist. Vielen Dank für dieses nette Kompliment.

Das Eigenkapital des WürttLeben-Konzern wird im neuen Geschäftsbericht nach IFRS für 2005 auf Seite 16 per 31.12.2005 mit 289,9 Mio. EUR ausgewiesen.

Somit beträgt der Buchwert je WürttLeben-Aktie rund 23,80 EUR.

Was das bei einem reinrassigen Lebensversicherer bedeutet, überlasse ich gerne der Wertschätzung jedes einzelnen "normalen Menschen".

Ich überlasse es auch dem "normalen Menschenverstand" jedes interessierten Anlegers einfach einmal den Brutto-/Rohüberschuss zum Jahresüberschuss nach HGB von sagen wir mal der Allianz Leben, der Karlsruher Leben und der WürttLeben gegenüberzustellen.

Vielleicht geht ja dann auch normalen Menschen ein Licht auf!

[parade]

Hallo KnechtRupprecht,

nun sei mal nicht so empfindlich. Mit "normalem Menschen" verstand ich alle diejenigen, die eine Bilanz eines Fertigungs- eines Handels, eines Dienstleistungsbetriebs lesen können. Diejenigen, die in der Lage sind, eine Versicherungsbilanz zu lesen, sind spezielle Fachleute. Ich kann sie nicht lesen und verschiedene mir bekannte Anlage-Profis, die nebenbei eine Steuerberaterausbildung haben, können es auch nicht.

Wenn Du Dich aber getroffen fühlst, wobei das gar nicht meine Absicht war, dann entschuldige ich mich ausdrücklich für die fahrlässige Ausdrucksweise.

Was die von Dir angeregte Gegenüberstellung von Brutto-/Rohüberschuss zum Jahresüberschuss nach HGB der Allianz und der Württ. Leben/Karlsruher betrifft, so bin ich voll Deiner Meinung. Eine solche Gegenüberstellung sagt alles.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

Hallo parade,

Du brauchst dich bei mir nicht zu entschuldigen. Ich nehme den meisten Menschen generell nichts "krumm".

Meine Beiträge hier sind eigentlich eher zum Nachdenken gedacht und vielleicht bin ich manchmal auch ein wenig sarkastisch. Aber nur ein bischen!

Ich freue mich auch für die Meisten von euch, dass ihr permanent online sein könnt und auch spontan auf jeden Beitrag innerhalb von wenigen Minuten, egal zu welcher Tageszeit, antworten könnt. So etwas nennt man dann wohl Selbstverwirklichung. Chapeau.

"Mutig" finde ich es wiederum in Aktien von Nebenwerten zu investieren, deren Bilanz man nicht lesen kann.

In einem Punkt kann ich dich allerdings in der Tat sehr gut verstehen. Nämlich beim Thema Dividende für das Jahr 2005.

Auch ich hätte mir hier ein paar Cent mehr gewünscht, allerdings bei diesem Unternehmen nicht wirklich erwartet.

Du schreibst in deinem letzten Beitrag: "Was die von Dir angeregte Gegenüberstellung von Brutto-/Rohüberschuss zum Jahresüberschuss nach HGB der Allianz und der Württ. Leben/Karlsruher betrifft, so bin ich voll Deiner Meinung."

Ich meinte indes eine völlig ISOLIERTE Betrachtung aller drei Lebensversicherer!

Ich fange am Besten einmal mit der Karlsruher Leben an.
Der Rohüberschuss für 2005 beträgt 197,8 Mio. EUR. Der Jahresüberschuss nach HGB wurde glatt verdoppelt, nämlich von 10 Mio. auf 20 Mio. EUR!

Der Rohüberschuss der Allianz Leben erhöhte sich von 3.180 Mio. EUR im Geschäftsjahr 2004 auf 3.663 Mio. EUR im Jahr 2005. Und auch der Jahresüberschuss wurde überwiegend zugunsten der Münchner Mutter sehr kräftig auf 330 Mio. EUR erhöht. Das sind stolze 9%!

Der Rohüberschuss der WürttLeben lag im Geschäftsjahr 2005 bei 340,0 Mio. EUR! Im Jahr davor, also in 2004, lag dieser noch aus bekannten Gründen bei 195,1 Mio. EUR! Der Jahresüberschuss blieb annähernd unverändert bei 12,17 Mio. EUR.

Die Dividende wurde somit lediglich um einen GANZEN Eurocent erhöht.

Während Du bei jedem Euro Kurssteigerung gleich etwas "im Busch witterst" oder "Squeeze-out" schreist, würde ich persönlich bei 60 EUR bis 70 EUR pro Aktie nur schreien - "endlich stimmt der Kurs der Aktie mit dem Wert des Unternehmens HALBWEGS überein".

An Übernahmefantasien beteilige ich mich nämlich nicht, das überlasse ich anderen, wie z. B. der Falkenstein AG, die mehr hiervon verstehen. Die echten Profis agieren alledings in der Regel geräuschlos und schreien auch nicht überall und zu jeder Tageszeit "Squeeze-out".

Bitte nimm diese Aussage nicht persönlich, sondern überlege dir erst einmal was ich hiermit sagen möchte.

Du hast in der Tat vollkommen Recht, wenn Du schreibst, die Gesellschaft hätte bereits für 2005, mehr ausschütten können.

Ganz bestimmt könnte man jedoch nach der Fusion von WürttLeben und Karlsruher einen wesentlich höheren Jahresüberschuss ausweisen. Und wenn ich mich selber hier dazu hinreisen lasse von "WESENTLICH HÖHER" zu schreiben, dann meine ich das auch so. Aber die Fusion ist ja jetzt erst für 2007 geplant. Mal schauen, wie man die Fusionskosten verbucht.

[MrSpock]

Mit Verlaub, edler Knecht, aber ich finde, dass die Betrachtung des Jahresüberschusses gar nichts her gibt; das sagt nur, dass die Allianz LV halt die Mutter füttert, während die WL es eher darauf anlegt, die Mutter kurz zu halten und Dividendenritter zu verspotten. Über den Wert der Unternehmen sagt das gar nichts und seltsamerweise verrätst du uns ja auch nicht, wie du von da zu den 60-70€ kommst.

Signifikanter scheint mir eher das Verhältnis von Marktkapitalisierung und Rohüberschuss zu sein, als ein entferntes Analogon zum KGV; das ist bei der AL 2,1, bei der WL 1,1. Man kann wohl ganz grob etwa 20% des Rohüberschusses als Gewinn nach Steuern im üblichen Sinne betrachten und kommt dann bei der AL auf ein KGV von etwa 12 (was etwa dem der Mutter entspricht), bei der WL auf etwa 6.

Dabei muss man natürlich die üblichen Nachhaltigkeitsbetrachtungen machen, und die Entnahmen aus den RfB spielen wohl auch eine gewisse Rolle. Wenn man jedenfalls das Ergebnis der WL für signifikant hält, was es vor dem Hintergrund der Fusion mit der Karlsruher sein dürfte, dann kann man unter Zugrundelegung eines KGV von 10 oder 12 in der Tat auf einen Wert von 60-70 € kommen. Ganz abgesehen davon, das die WL auch noch mehr Phantasie und Dynamik versprüht als die AL, für die eigentlich nur der große Name steht.

[parade]

Hallo Ihr zwei,

mir scheint, Ihr seid wahre Experten auf dem Versicherungssektor. Nur weiter so, vielleicht können wir noch etwas dazu lernen.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

@ parade
Dein Zitat vom 25.04.2006 um 16.25 Uhr:
"Diejenigen, die in der Lage sind, eine Versicherungsbilanz zu lesen, sind spezielle Fachleute. Ich kann sie nicht lesen und verschiedene mir bekannte Anlage-Profis, die nebenbei eine Steuerberaterausbildung haben, können es auch nicht."

Stimmt, sogar vermeintliche "Analysten" der ansonsten sehr guten BW-Bank können dies nicht bzw. wollen dies nicht können (dürfen).

Im aktuellen Geschäftsbericht der Wüstenrot & Württembergische AG für 2005 steht übrigens auf Seite 61 linke Spalte oben:

"Vom 16. November bis 31. Dezember 2005 hat die Württembergische Lebensverischerung AG gegen Zahlungen in Höhe von insgesamt 359,5 Millionen EUR sukzessive 96,78 Prozent des gezeichneten Kapitals der Karlsruher Lebensversicherung AG erworben."

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.364.474 von KnechtRupprecht am 28.04.06 15:14:00

Hallo KnechtRupprecht,

ich koche gerade ein 4gängiges Spargel-Menue. Vielleicht arbeitet deshalb mein Geist nicht so wie ich es will.

Welche Erkenntnis gewinnst Du aus dem Text?

gruss parade

[KnechtRupprecht]

Hallo parade,

das verrate ich dir gerne. Aber vorher musst Du mir was vom Spargel abgeben oder dir selber Gedanken machen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.365.597 von KnechtRupprecht am 28.04.06 16:03:11

Hallo KnechtRupprecht,

ich habe noch einen Platz am Tisch frei, den ich Dir gerne anbiete.

1. Gang

Spargelcreme-Suppe nach meinem Rezept.

2. Gang

Spargel in Vinaigrette nach meinem Rezept.

3. Gang

Spargel mit Hollandaise (natürlich im Wasserbad geschlagen) und Bornholmer geräucherter Wildlachs und Butterkartoffeln.

4. Gang

Tiramisu nach dem Rezept meiner Frau.



Also, beeil Dich, um 19.30 Uhr gibts Essen.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

Hallo parade,

vielen Dank für deine Einladung. Hört sich wirklich sehr lecker an.

Wo wohnst Du denn? Soweit ich mich aus einem anderen Thread erinnere am Bodensee? Richtig?

Bis 19.30 Uhr wird das wohl nichts mehr. Aber vielleicht treffen wir uns ja ein andermal.

Mit der Textpassage aus dem Geschäftsbericht der W&W habe ich keine neue Erkenntnis für mich persönlich gewonnen. Allerdings kann ich jedem Aktionär nur den gut gemeinten Rat geben, seine WürttLeben-Aktien zu behalten, also auf diesem Kursniveau nicht zu verkaufen. Jedoch ohne Gewähr.

PS: Entschuldige bitte, wenn ich manchmal ein wenig zynisch bin.

[KnechtRupprecht]

@ parade
"Vom 16. November bis 31. Dezember 2005 hat die Württembergische Lebensverischerung AG gegen Zahlungen in Höhe von insgesamt 359,5 Millionen EUR sukzessive 96,78 Prozent des gezeichneten Kapitals der Karlsruher Lebensversicherung AG erworben."

Das gezeichnete Kapital der Karlsruher Leben ist eingeteilt in:

238.000 Stück Namensaktien
7.500 Stück Inhaberaktien
insgesamt also 245.500 Aktien.

D.h. die WürttLeben hat an die Münchner Rück und die BW-Bank (LBBW) durchschnittlich 1.515 EUR pro Aktie gezahlt.

Den noch verbliebenen freien Aktionären hat man dagegen fast ein halbes Jahr offiziell nur 850 EUR angeboten. Zum Kursverlauf und dem freiwilligen Übernahmeangebot verweise ich auf die Homepage von www.valora.de

[TOPPNEWS]

WürttLeben legt zu Jahresanfang dank Übernahme kräftig zu

Frankfurt, 09. Mai (Reuters) - Die zum Finanzkonzern
Wüstenrot & Württembergische (W&W) gehörende Assekuranz
WürttLeben ist dank der Übernahme des Rivalen
Karlsruher mit kräftigen Zuwächsen ins Jahr gestartet.
Inklusive der Tochter ARA Pensionskasse seien die
Neubeiträge bis Ende April im Vergleich zum Vorjahr um 39
Prozent auf 93,4 Millionen Euro geklettert, teilte die
Württembergische Lebensversicherung am Dienstag in Stuttgart bei
der Hauptversammlung mit. Gemessen an der Beitragssumme
entspreche dies einem Zuwachs von 47 Prozent auf 720 Millionen
Euro. Die Beitragseinnahmen erhöhten sich in den ersten vier
Monaten um 3,5 Prozent auf 437,1 Millionen Euro. "Trotz
erheblicher Einmalaufwendungen aus der Fusion mit der Karlsruher
gehen wir für 2006 von einem Jahresüberschuss aus, der
mindestens auf dem Niveau von 2005 liegt", erklärte der
Vorstand. Im vergangenen Jahr verbuchten die Schwaben einen
Nettogewinn von 12,2 Millionen Euro.
Die WürttLeben hatte im Oktober 2005 die Karlsruher
Lebensversicherung von der Münchener Rück übernommen
und konsolidiert diese seit Jahresende. Die Stuttgarter
kündigten an, den Zukauf Anfang 2007 zu verschmelzen. "Dies wird
auch in einer neuen Produktgeneration ihren Niederschlag
finden", hieß es. 72 Prozent der WürttLeben-Anteile liegen bei
der Wüstenrot & Württembergische AG.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.483.794 von KnechtRupprecht am 09.05.06 08:39:16

Hallo KnechtRupprecht,

schade, diese Information hätte ich sehr gerne bereits gestern gehabt.

Übrigens will die Württ. Leben den restlichen Aktionären per Squeeze-out einen Betrag zwischen 1.100 und 1.200 Euro bezahlen.

Man ist in Stuttgart regelrecht euphorisch über den gelungenen "Fischzug" und bezeichnet die Karlsruher Leben als Idealpartner. Uns ist ein grosser Sprung nach vorne gelungen. So ähnlich wurde es formuliert.

Leider hat der VV aber ansonsten grosse Schwierigkeiten bei der Formulierung von präzisen Antworten auf präzise Fragen, wie es der Württ- Leben gelungen ist, in den vergangenen 10 Jahren den ausgewiesenen Gewinn trotz 2er Fusionen und grosser Umsatzausweitung in einer engen Bandbreite zwischen 9,7 und 12,2 Mio Euros zu begrenzen. Trotz penetranter Wiederholung dieser Frage konnte ich keine aufklärende Antwort erhalten.

Im nächsten Jahr werde ich mich auf die HV viel besser vorbereiten und eine interessante Verstärkung mitbringen.

gruss parade

[MrSpock]

Die Anschaffungskosten von ca. 370 Mio. (für 100 %) auf den Rohertrag der Karlsruher Leben bezogen gibt ein Verhältnis von 1,9; auch dies ein Hinweis darauf, dass ein Faktor 2 den üblichen Rahmen abgibt, WL liegt derzeit bei 1,2.

Da es keine Kapitalerhöhung für die Übernahme gegeben hat, wird die Übernahme aus Fremdkapital bezahlt, sei es aus Kundeneinlagen oder wie auch immer. Eine Begrenzung des Geschäftsvolumen durch das haftende Eigenkapital wie bei den Banken scheint es wohl nicht zu geben, die Finanzierung scheint jedenfalls kein Problem zu sein. Bei 400 Mio. (incl. einmaligen Resturkturierungskosten) und 5% kostet das etwa 20 Mio. im Jahr; das entspricht noch nicht einmal ganz dem Betrag der projektierten Synergieeffekte (25-30 Mio). D.h. der Kauf finanziert sich durch sich selbst.

In Summe haben dann WL+KL auf Basis 2005 einen Rohertrag von 540 Mio., bei einem Faktor 2 ergäbe das eine faire Marktkapitalisierung von 1,1 Mio oder 90 € pro Aktie; ohne alles Wachstum gerechnet...

Oder habe ich etwas übersehen?

[KnechtRupprecht]

Auf den Embedded Value der WürttLeben, den Herr Dr. Oehler auf der heutigen HV für nächstes Jahr angekündigt hat, bin ich schon jetzt sehr gespannt.

Dafür, dass er sich sowohl bei dir parade als auch bei Herrn Deininger davor gedrückt hat, die Frage nach dem "fairen Wert" zu beantworten, was zu erwarten war, fand ich diese Ankündigung umso mutiger.

[parade]

Hallo KnechtRupprecht,

Deine Äusserungen deuten darauf hin, dass auch Du auf der HV anwesend warst. Ich frage mich nur, ob Du oben oder unten gesessen hast!

gruss parade

[parade]

Hallo MrSpock,

tadellos. Deswegen waren die Herren heute wohl auch alle so vergnügt, das fiel richtig auf.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

ich musste mich auch erst einmal schlau machen. Besonders interessant finde ich den mittleren Absatz, der auf die freiwillige Offenlegung des Embedded Value eingeht:




Lehrstuhl für Betriebswirtschaftslehre
insbesondere Revisions- und Treuhandwesen
(Financial Accounting and Auditing)
Prof. Dr. Gerhard Scherrer








Embedded Value
Das Konzept des "Embedded Value" stellt eine besondere Bewertungsalternative bei der Unternehmensbewertung von Lebensversicherungsgesellschaften dar, die die externe Rechnungslegung dieser Unternehmen erweitern kann. Durch die Einbeziehung des Wertes des Bestandes an Versicherungsverträgen kann die Aussagekraft erhöht bzw. die Informationsfunktion der Rechnungslegung verbessert werden.

Der Wert des Bestandes an Versicherungsverträgen setzt sich aus zwei Komponenten zusammen:

Adjusted net worth: das um etwaige stille Reserven korrigierte bilanzielle Nettovermögen der Lebensversicherungsgesellschaft. Nach herrschender Meinung wird "Nettovermögen" im üblichen Sinne verstanden, also als Zeitwert der Vermögensgegenstände abzüglich Zeitwert der Schulden. Nach abweichender Meinung wird das Nettovermögen definiert als Eigenkapital zuzüglich freier Rückstellungen für Beitragsrückgewähr abzüglich der Solvabilitätsreserve (Summe aus 4% der Deckungsrückstellung und 0,3% der Differenz zwischen der Todesfall-Leistung u. den bis zum Berechnungszeitpunkt angesparten Deckungskapital) plus 10% der stillen Reserven. Diese Ansicht wird damit begründet, daß bei Lebensversicherungsunternehmen mindestens 90% der Überschüsse an die Versicherungsnehmer zurückfließen müssen.
Value of Business In-Force: dieser entspricht dem Barwert der Erfolge aus den im Bestand der Lebensversicherungsgesellschaft vorhandenen Versicherungsverträge. Bei der Bestimmung des Value of Business In-Force erweisen sich vor allem die Prognose der zukünftigen Zahlungsströme und die Wahl eines geeigneten Kalkulationszinssatzes als Problem. Die Zahlungsströme hängen unter anderem ab von den zu treffenden Annahmen über Sterblichkeiten, Kündigungen von bestehenden Verträgen, zur Aufrechterhaltung des Versicherungsbetriebs erforderlichen Aufwendungen, Inflationsraten und Erträgen aus den Investments.

Eine freiwillige Offenlegung eines "Embedded Value" eines Versicherungunternehmens erscheint äußerst unwahrscheinlich, da dies mit einer Publikation der in den Vermögensgegenständen und Schulden enthaltenen stillen Reserven und der unternehmensinternen Kalkulation der Versicherungsverträge verbunden wäre.

Im Zusammenhang mit dem Konzept des Embedded Value wird regelmäßig der Appraisal Value genannt, der auch als reine Erweiterung des Embedded Value bezeichnet wird. Der Appraisal Value enthält als dritte Komponente neben den oben angeführten Komponenten des Adjusted net worth und des Value of Business In-Force einen Goodwill, der den Wert des zu erwartenden Neugeschäfts angibt. Anders als beim Embedded Value muß der Appraisal Value nicht nach den Regeln der Rechnungslegung vorsichtig kalkuliert und bewertet werden; insoweit ist die Bezeichnung des Appraisal Value als reine Erweiterung des Embedded Value nicht korrekt.

Quellen:

Sieben, G., Zur Ermittlung des Gesamtwertes von Lebensversicherungsgesellschaften – eine Analyse aus Sicht der Unternehmensbewertungstheorie, in: Dieter Farny und die Versicherungswirtschaft, hrsg. von Robert Schwebler und den Mitgliedern des Vorstands des Deutschen Vereins für Versicherungswirtschaft, Karlsruhe 1994, S. 479-506.

Franklin, N., Embedded Values of Life Insurance Companies, in: Geld, Banken und Versicherungen, Band II, hrsg. von Wolf-Rüdiger Heilmann u.a., Karlsruhe 1992, S. 1309-1330.

Zwiesler, H.-J., Der Profit-Test in der Lebensversicherung: Eine Einführung, Ulm 1996.

Jürgen Florian © Lehrstuhl Prof. Dr. Gerhard Scherrer
Oktober 00


Haben es alle verstanden? Ich nicht unbedingt. Unser KnechtRupprecht muss schon ein Profi in dieser Branche sein. Wie gut, dass wir ihn auf unserer Seite haben.

gruss parade

[MrSpock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.495.824 von parade am 09.05.06 21:10:41

Vielleicht ist unser Knecht ja genau der, der dir keine Antwort auf die Frage nach Deiner Dividende geben wollte

[parade]

Hallo MrSpock,

also warst Du auch dort.

Übrigens habe ich mit keinem Wort nach meiner Dividende gefragt, sondern nur nach den Gewinnen. Der Vorstand aber faselte ständig nur über die Erhöhung der Dividende.

Dann kannst Du mir ja auch erzählen, was nach meinem Weggang noch passierte. Ich musste nämlich dringend nach Hause, weil unser Hof ohne Aufsicht war und ich mich dringend um unsere Viecher kümmern musste.

Ist die Begrenzung des Rederechts durchgegangen?

gruss parade

[MrSpock]

Nein, parade, ich war nicht dabei; war noch nie bei so einer Versammlung. Nur meine Schwägerin fährt da dauernd hin, und danach sieht auch ihr Depot aus.

Ich kann mir nur lebhaft vorstellen, wie der Disput zwischen Dir und dem Vorstand abgelaufen ist, letzterer wird das schließlich nicht zum ersten Mal machen und wissen, wonach der Kundschaft der Sinn steht. Aber als Großagrarier hast du natürlich mildernde Umstände, schließlich ist man auf dem Land gewohnt zu sehen, was hinten raus kommt, während wir Städter uns halt mit der Theorie zufrieden geben, und im übrigen mit dem, was das Hündchen beim Gassigehen so von sich gibt.

Aber bei den Mehrheitsverhältnissen kannst du sicher sein, dass Antrag durchgegangen ist, sonst hätte man ihn ja gar nicht gestellt.

[parade]

Hallo MrSpock,

Du kannst ganz sicher sein, dass ich nicht ständig bei meinen Tieren zuschaue, wie sie "abäppeln". Anders bei Dir als Hundehalter. Du musst schon darauf achten, was dort hinten herauskommt, weil es sonst an der falschen Stelle passieren könnte.

Ich wollte ja auch nur wissen, wie glatt die Redebeschränkung durchgegangen ist. Normalerweise hätte ja das gesamte Plenum dagegenstimmen müssen. Leider ist es aber so, dass niemand auffallen will, wenn er mit nein stimmt. Und ausserdem warten ja die allermeisten "Mittagessen-Aktionäre" natürlich nur auf was? Ja, auf das Mittagessen. Und denen ist jede Verzögerung unlieb. Was heisst, dass man die Redebeschränkung auch noch gut findet.

Es ist eine Katastrophe, was sich bei den HVs heutzutage alles zusammenfindet. 90 % kommen nur zum Essen, wollen aber ansonsten in Ruhe gelassen werden.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Ich freue mich immer wieder,
dass ich nachdem ich ein paar Tage nicht da war wieder interessante Meinungen und Erfahrungen lesen kann

-> dafür vielen Dank.

Nach den rasanten Kursanstiegen der letzten Wochen könnte man vermuten, dass es nach der HV wohl erstmal etwas stiller werden wird um unsere Aktie.

Ich persönlich rate aber jedem davon ab jetzt mal ein paar Stücke abzugeben und zwischenzeitlich wo anders das Glück zu suchen.

Meiner Meinung nach wird die HV und die Kursentwicklung noch weitere professionelle Investoren auf diese Aktie aufmerksam machen.

An dieser Stelle sei den "Versicherungsexperten" eine Frage gestellt. Meiner Meinung nach kommt die Bewegung bei den Versicherern ( Axa Konzern, AMB, Ergo, Württ. Leben ) nicht von ungefähr. Ab 2008 sollen doch die Versicherten an den stillen Reserven der Unternehmen partizipieren, das heißt nach meiner Meinung, dass die Unternehmen versuchen werden bis dahin die bereits erwirtschafteten Stillen Reserven "für sich zu sichern", sprich aufzulösen bzw. das ganze Unternehmen von der Börse zu nehmen und dann ab 2008 "neu" anzufangen?

Wie seht Ihr das?

Schönen Abend noch

SP

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.562.607 von Schokoladenpudding am 13.05.06 22:17:33

Hallo SP,

an Deiner Theorie mit 2008 könnte durchaus etwas dran sein.

Und was das Interesse professioneller Anleger betrifft, so habe ich schon "Gemurmel im Untergrund" gehört.

gruss parade

[parade]

Hallo KnechtRupprecht,

man hört schon seit einigen Tagen nichts mehr von Dir. Ich hoffe, Du musst nicht den ganzen Tag Deine kleine Tochter füttern. Das wäre auch sicher nicht so gut, denn auch kleine Kinder nehmen von zu viel Essen zu.

Gib mal wieder "Laut".

gruss parade

[d2402]

von frau zu frau ( oder mann)..bei 33 kauft einer seit tagen vorsichtig ein, nichts fundamentales nur mein bauchgefühl,
musste ich mal los werden

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.795.796 von d2402 am 25.05.06 16:15:37

Hallo d2402,

so vorsichtig kauft der oder die aber nicht ein, wenn man dabei die täglichen Stückzahlen beachtet, die viel grösser sind als früher.

gruss parade

[d2402]

W&W bündelt Strategie und Kommunikation

Die Wüstenrot & Württembergische AG hat die Themen Konzernstrategie und Konzernkommunikation in einer neuen, gleichnamigen Abteilung gebündelt. Die Stuttgarter Finanzdienstleistungsgruppe trägt damit der gestiegenen Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit, an den Finanzmärkten und der Verzahnung von Strategie und Kommunikation auch organisatorisch Rechnung.


Die Leitung der neuen Einheit, die direkt dem Vorsitzenden des Vorstandes,
Dr. Alexander Erdland, zugeordnet ist, hat Frank Weber übernommen. Weber (38) leitete zuvor bei der VR-Immobilien AG, einer Zwischenholding des genossenschaftlichen Spitzeninstituts DZ BANK, die Unternehmenskommunikation und Unternehmensstrategie. Zuvor führte er den Konzernstab Corporate Communications der Aareal Bank AG in Wiesbaden. Von 1999 bis 2001 leitete er die Presse- und Investor-Relations-Aktivitäten sowie das Marketing der STEAG HamaTech AG.

Stellvertretender Leiter der neu geschaffenen Abteilung ist Dr. Immo Dehnert (38). Er hat zugleich die Position des Pressesprechers inne, in der er die externe Kommunikation der W&W-Gruppe gegenüber den Medien verantwortet. Dehnert war seit Anfang 2003 als Manager Finanzpresse und Investor Relations bei der Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG tätig. Von 2000 bis Ende 2002 war er Stuttgarter Korrespondent der Börsen-Zeitung und davor Wirtschaftsredakteur der Heilbronner Stimme.

Stuttgart, 1. Juni 2006

zurück

[d2402]

Die von der Capvis Equity Partners AG exklusiv beratene Capvis Equity II L.P. beabsichtigt, über eine indirekte 100 %ige Tochtergesellschaft (Crystal Capital GmbH, Hamburg) den Stamm- und Vorzugsaktionären der WMF Württembergische Metallwarenfabrik AG ein freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot gegen Zahlung von EUR 19,05 in bar pro Stammaktie bzw. in Höhe von EUR 15,60 pro Vorzugsaktie zu unterbreiten. Die Dividende für das Geschäftsjahr 2005 wird den derzeitigen Aktionären zufallen.

Gegenstand des Angebots sind auf den Inhaber lautende, nennwertlose und unter den oben genannten Nummern gehandelte Stamm- und Vorzugsaktien der WMF Württembergische Metallwarenfabrik AG.

Das Übernahmeangebot der Crystal Capital GmbH wird unter dem Vorbehalt der üblichen in der Angebotsunterlage noch mitzuteilenden Bestimmungen und Bedingungen ergehen, insbesondere unter dem Vorbehalt der fusionskontrollrechtlichen Genehmigung. Eine Mindestannahmequote ist nicht geplant. Die Crystal Capital GmbH hat bereits mit der Deutsche Bank AG, der Larus Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH (einer 100 %igen Tochtergesellschaft der Münchener Rückversicherungs AG) sowie der Württembergische Lebensversicherung AG Aktienkaufverträge zum Erwerb von ca. 52 % der Stammaktien an der WMF Württembergische Metallwarenfabrik AG abgeschlossen, die nur noch unter dem Vorbehalt der fusionskontrollrechtlichen Genehmigung stehen.

[parade]

Hallo zusammen,

na, da wird der Vorstand der Württ. Leben aber früh sein, dass sie endlich diese Beteiligung an der WMF losgeworden ist. Die lag den Herren schon lange "auf dem Magen". Und da man einen vielfach abgeschriebenen Buchwert zu einem recht anständigen Preis verkaufen konnte, wird auch ein ansehnlicher Gewinn aus Beteiligungsverkäufen zu erwarten sein.


Was mir auffällt ist, dass der Kurs der Württ. Leben in dieser Korrekturfase so gut wie gar nicht leidet.

Ausserdem fällt mir auf, dass der Kurs der Inhaberaktien, der sonst immer um bis zu 10 Euro über dem Kurs der Stämme lag, dass dieser Kurs nun fast identisch ist.

Da es aber für den hohen Unterschied keine Erklärung gab, wird es natürlich auch bei diesem Preisabstand keine Erklärung geben. Nehme ich jedenfalls an.

Im Gegensatz zur Württ. Leben leidet der Kurs der W & W in dieser Korrektur, obwohl in 3 Tagen Dividende bezahlt wird und der ausgewiesene Buchwert inzwischen über 10 Euro über dem Börsenkurs liegt.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

ich habe das Gefühl es kommt wieder Bewegung rein in den Kurs

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.189.921 von Schokoladenpudding am 20.06.06 18:35:44

Hallo SP,

es hat sich gezeigt, dass Du ein gutes Gefühlsempfinden hast. Und das ist wichtig in solchen Situationen.

Aber wo ist eigentlich unser KnechtRupprecht geblieben? Der hatte auch ein gutes Gefühlsempfinden gepaart mit speziellem Wissen.

Leider hat sich der aus heiterem Himmel verabschiedet.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

Hallo parade,

nichts für ungut, aber nur weil man zu einer Aktie eine sehr positive Einschätzung hat, muss man sich hier im Board nicht täglich oder wöchentlich zu Wort melden.

Übrigens war heute die letzte HV der Karlsruher Leben!

Die WürttLeben war am 14.06.2006 mit 241350 Aktien von insgesamt 245500 ausstehenden Aktien bzw. mit 98,31% an der KLV beteiligt.

Beste Grüße

[Schokoladenpudding]

darum ja auch mein Bauchgefühl.. wegen der HV... weiß einer was da besprochen bzw. beschlossen wurde??

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.192.472 von KnechtRupprecht am 20.06.06 21:12:43

Hallo KnechtRupprecht,

schön, dass Du Dich wieder mal meldest. Einmal im Monat reicht auch. Ich weiss ja, dass Du viel um die Ohren hast.

gruss parade

[Tana100]

Steht ein Übernahmeangebot bevor ????!! Es scheint los zu gehen.

Gestern ist mir die Gerling explodiert; heute kennt die gute WüLe kein halten. Ich warte noch auf darauf , dass DBV und AMB explodieren.

Dann wird bei mir das Weihnachtsfest aber vorgezogen!!!!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.242.257 von Tana100 am 23.06.06 12:11:39

Hallo Tana,

das glaub ich nicht. Für den Kursanstieg dürfte es andere Gründe geben.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.297.477 von parade am 27.06.06 14:07:28

hallo parade,
natürlich gibt es andere Gründe..
nälich mein Posting Nr 227

[parade]

Hallo Schokoladenpudding,

wie geht es Dir?

Dein Posting 227 ist kein Grund sondern nur eine Feststellung. Demgegenüber habe ich aber andere Hinweise, die als Grund dienen könnten.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.304.335 von parade am 27.06.06 20:26:37

danke der nachfrage-


geht besser!!


ich glaube wir mailen mal dazu :-)

[Tana100]

Hallo parade,

kanst du uns die Hinweise auch mitteilen?? Wäre nett!


Jedenfalls scheint im Versicherungsbereich zur Zeit einiges zu laufen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.317.776 von Tana100 am 28.06.06 15:24:57

Hallo Tana,

ich wäre ja gerne nett, sehr gerne sogar. Du kannst Dir gar nicht vorstellen wie gerne.

Nur, was meinst Du was passiert, wenn man alles schreibt, was man so denkt? Manches Gedachte kann man nur hinter vorgehaltener Hand aussprechen. Und das auch nur, wenn keine Zeugen dabei sind.

Nicht bös sein, gell.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

den Kurs interessiert das alles im Moment nicht..
es geht im Moment ein wenig abwärts..

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.319.977 von Schokoladenpudding am 28.06.06 17:01:14

Es ging ja auch zu schnell nach oben.

gruss parade

[Tana100]

Hallo Parade,
verstehe ich nicht , was soll denn großartig passieren. Es geht doch nicht um Staatsschutz und geheimdienstliche Informationen. Manch einer
prahlt aber gerne mit dem Besitz von Hinweisen und Informationen, den es tatsächlich aber nicht gibt. Nicht böse sein , gell

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.336.944 von Tana100 am 29.06.06 12:52:19

Hallo Tana,

ich bin doch nicht böse. Du sagst es ja, wie es ist.

gruss parade

[Tana100]

Hallo Parade,
ehrlich bist du ja!!! Aber manchmal muß man doch auch eine Vermutung oder eine Hypothese wagen. Davon lebt doch ein Board und manchmal auch ein Aktienkurs Man kann auch bestem Willen nicht immer Fakten präsentieren (leider). Der Kurs der Wüleben kann m.E. nur durch Übernahme- bzw. SQO Fantasie erklärt werden. Oder fehlt es mir an Fantasie??

Gruß

[markobr]

Mit entsprechender Phantasie vorstellen kann man sich noch eine ganze Menge. Einige Vorschläge mit abnehmender Wahrscheinlichkeit: Vielleicht steht die Württ. Leben direkt vor dem Abschluss eines sehr lukrativen Verkaufs von Grundstücken, die mit niedrigem Wert in den Büchern stehen? Vielleicht hat sich jemand zur Lieferung einer größeren Menge von Aktien verpflichtet, ohnne sie selbst schon zu haben? Vielleicht hat Warren Buffet neulich mit George Soros gewettet, wer bis Ende 2006 die meisten Aktien der Württ. Leben kaufen kann?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.341.300 von Tana100 am 29.06.06 16:32:46

Hallo Tana,

es wurde hier im Forum schon eigentlich alles geschrieben. Vielleicht hast Du auch nicht gut genug gelesen. Manchmal braucht man nur zu rechnen und manchmal braucht es dazu auch noch etwas Fantasie oder auch mehr.

Mehr möchte ich nicht dazu sagen. Ich will mir doch nicht meine Kaufkurse verderben.

gruss parade

[Maack1]

@ tana also wü-leben ist so eine sch.... aktie die würd ich nie und nimmer kaufen, viel zu teuer, die ist erst fair bei 25 bewertet, verstehst du - das meint parade

[Tana100]

Ein besonders schlauer und gleichermaßen diskreter Kreis von Aktionären den die WüLeben besitzt. Alle Achtung.
Kurs Freitag abend bei 39,40.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.370.132 von Tana100 am 01.07.06 13:31:02

Hallo Tana,

hat halt nicht geklappt, den Kurs lange unten zu halten.

gruss parade

[Tana100]

Ich muß jetzt bald wegen Money Mgmt. etwas verkaufen, sonst wird die Einzelposition zu groß. Hab bei ALV noch einmal nachgelegt!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.396.232 von Tana100 am 03.07.06 17:00:59

moneymanagement?
also ich nehm deine stücke gerne!
Mein motto-> gewinne laufen lassen, also wozu moneymanagement?
verkauf lieber die allianz :-)

[Schokoladenpudding]

die 40 sind zurück erobert-
meine Prognose:
Bis Ende ds Monats noch auf 43!!

[KnechtRupprecht]

Beitrag von parade im Thread zur W&W vom 19.07.06 um 14:55:43
--------------------------------------------------------------------------------
"Hallo,

gegen 60 Euro in 2 Jahren hätte ich zwar nichts, aber auf meine Dividende möchte ich doch nicht verzichten. Genau so wenig wie die Wüstenrot-Holding.

Zur Finanzierung der Strukturmassnahmen sollen ja ausserdem Beteiligungen mit einem Buchwert von 100 Mio Euro verkauft werden.

Und dann kann ja der Dr. Erdland auf die Württ. Leben einwirken, dass die endlich mal den erwirtschafteten Gewinn ausweisen und entsprechend ausschütten.

Wenn die Karlsruher Leben in 2005 immerhin 20 Mio Euro ausschüttungsfähigen Gewinn darstellen konnte, dann wird die bessere Württ. Leben doch wohl mindestens den gleichen Gewinn erwirtschaften können. Da nun beide zusammen sind, wären doch durchaus auch 40 Mio E drin, oder?

gruss parade"

Gratulation parade, Du hast keinen Denkfehler in deiner Rechnung! Nach erfolgter Fusion der Karlsruher Leben auf die WürttLeben Anfang 2007 wird in den Zahlen für 2007 spätestens für 2008 eben diese Erkenntnis mehr oder weniger Realität werden. Mit mehr oder weniger meine ich, dass der ausgewiesene JÜ meiner Vermutung nach eher etwas geringer als 40 Mio. EUR ausfallen wird.

Aber im Großen und Ganzen hast Du mit deinem letzten Absatz endlich eine Tatsache auf den Punkt gebracht, der für 2007 spätestens 2008 Realität wird. Wenn auch für die allermeisten Boardteilnehmer hier 2 bis 3 Jahre eine Ewigkeit bedeutet.

Beste Grüße

KnechtRupprecht

PS: Was das wiederum für die Bewertung der WürttLeben-Aktie bedeutet ist scheinbar vielen hier immer noch nicht klar. Damit meine ich ganz bestimmt nicht dich parade oder den Wächter.

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.804.560 von KnechtRupprecht am 20.07.06 11:52:07

Die Aachener und Münchener Lebensversicherung AG (AML) hatte im Jahr 2002 ein gezeichnete Kapital von 71.269.997,91 EUR das voll eingezahlt und eingeteilt war in 1.900.800 Stückaktien, die auf den Namen lauten, und 633.600 Stückaktien, die auf den Inhaber lauten. Insgesamt betrug das gezeichnete Kapital (GK) der AML somit in 2.534.400 Stückaktien eingeteilt.

Der im August 2002 angebotene Abfindungskurs der AMB Generali AG für die restlichen AML-Aktien betrug 528 EUR pro Stückaktie. Hieraus errechnete sich dann für die AML ein Marktwert bzw. eine Marktkapitalisierung in Höhe von 1.338.163.200 EUR.

"Der Rohüberschuss der AML erreichte im Geschäftsjahr 2005 insgesamt 499,9 Mio. EUR (+61,1 %)." "Der Jahresüberschuss vor Gewinnabführung beträgt 44,0 Mio. EUR (Vorjahr: 31,0 Mio. EUR)."
Quelle: Nachzulesen im Geschäftsbericht der AML für 2005 auf Seite 24.

[KnechtRupprecht]

Sorry, muss im 1. Absatz 2. Satz natürlich wie folgt heißen:

Die Aachener und Münchener Lebensversicherung AG (AML) hatte im Jahr 2002 ein gezeichnete Kapital von 71.269.997,91 EUR das voll eingezahlt und eingeteilt war in 1.900.800 Stückaktien, die auf den Namen lauten, und 633.600 Stückaktien, die auf den Inhaber lauten. Insgesamt war das gezeichnete Kapital (GK) der AML damals somit in 2.534.400 Stückaktien eingeteilt.

Der im August 2002 angebotene Abfindungskurs der AMB Generali AG für die restlichen AML-Aktien betrug 528 EUR pro Stückaktie. Hieraus errechnete sich dann für die AML ein Marktwert bzw. eine Marktkapitalisierung in Höhe von 1.338.163.200 EUR.

"Der Rohüberschuss der AML erreichte im Geschäftsjahr 2005 insgesamt 499,9 Mio. EUR (+61,1 %)." "Der Jahresüberschuss vor Gewinnabführung beträgt 44,0 Mio. EUR (Vorjahr: 31,0 Mio. EUR)."
Quelle: Nachzulesen im Geschäftsbericht der AML für 2005 auf Seite 24.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.893.916 von KnechtRupprecht am 22.07.06 16:35:58

Hallo KnechtRupprecht,

sehr interessant. Vermutlich war aber der Rohertrag in 2001 sicher wesentlich höher als 2004/2005, denn sonst wäre die Bewertung der AML bei dem damaligen Abfindungskurs sehr viel höher gewesen als bei der Karlsruher Leben. Von der Württ. Leben gar nicht zu sprechen.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.956.482 von parade am 23.07.06 08:25:13

Hallo parade,

natürlich war der Rohüberschuss auch bei der AML im Geschäftsjahr 2001 höher als in 2004/2005.

Mit meinem letzten Beitrag wollte ich lediglich manche Boardteilnehmer dazu anregen, über den Wert der fusionierten WürttLeben/Karlsruher nachzudenken. Mehr nicht.

Die AML gehörte immerhin bis vor rund 3,5 Jahren zur so genannten Peer Group der damals noch 5 reinrassigen börsennotierten dt. Lebensversicherer.

Sicher ist die AML in bestimmten Kennzahlen "größer" als die fusionierte WürttLeben/Karlsruher.

Aber wie sieht es über viele Jahre mit dem Rohüberschuss und der von dir - aus meiner Sicht - zu Recht kritisierten Überschussquote für die WürttLeben-Aktionäre aus?

Während man bei der Tochter KarlsruherLeben den Jahresüberschuss für 2005 von ca. 10 auf ca. 20 Mio. EUR verdoppelte und damit die 90/10-Regel voll ausgeschöpft hat, wurde bei der WürttLeben selber nicht einmal die im Verschmelzungsbericht zwischen WürttLeben mit WüstenrotLeben ab 2005 konstant avisierten 4,5% realisiert. Warum wohl nicht? Sind 3,5% bis 4,5% überhaupt noch zeitgemäß, in Anbetracht der Tatsache, dass sowohl bei der Tochter Karlsruher Leben als auch bei den allermeisten großen Marktwettbewerbern zwischenzeitlich eher die 90/10-Regel zu Gunsten der Gesellschaft und deren Aktionären annähernd voll ausgeschöpft wird!

Die zur Delta Lloyd Deutschland AG zählende Berlinische Lebensversicherung AG (WKN 840900) ist kein Vergleichsmaßstab für die WürttLeben mit KarlsruherLeben, da sind wir uns ja wohl alle einig.

Der einzige Wettbewerber aus der direkten Peer Group in Deutschland ist die derzeit noch börsennotierte Axa Lebensversicherung AG.

Nur ist die WürttLeben zusammen mit der Karlsruher Leben unzweifelhaft mehr wert als die Axa Lebensversicherung AG! Was das für jede einzelne Aktie der WKN 840500 und 840502 bedeutet, kann sich jeder selber ausrechnen.

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.973.713 von KnechtRupprecht am 23.07.06 13:02:26

Das gezeichnete Kapital der AXA Lebensversicherung AG ist eingeteilt in 15.163.400 auf den Inhaber lautende Stückaktien (Quelle: Geschäftsbericht der AXA Leben für 2005, Seite 51).

Der Abfindungspreis, den die AXA Konzern AG den verbliebenen Minderheitsaktionären der AXA Leben im Rahmen des Squeeze-out anbietet, beträgt 62,80 EUR je Inhaberstückaktie.

Dies entspricht einem Unternehmenswert in Höhe von 952.261.520 EUR.

Zu berücksichtigen ist dabei allerdings, dass NICHT die AXA Leben, sondern die AXA Konzern AG 100%-ige Eigentümerin der Pro bAV Pensionskasse AG ist.

Im Gegensatz dazu gehört die ARA Pensionskasse AG zu 100% der WürttLeben!!!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.977.465 von KnechtRupprecht am 23.07.06 14:13:09

ich füge hinzu:

840500-> ganze 40.000 Aktien, macht rund 1,6 Mio

840502-> 12.137.920 Aktien, macht ca. 490 Mio
----------------------------------------------------

was jetzt unterm strich steht kann jeder selbst rechnen!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.973.713 von KnechtRupprecht am 23.07.06 13:02:26

Hallo KnechtRupprecht,

"Während man bei der Tochter KarlsruherLeben den Jahresüberschuss für 2005 von ca. 10 auf ca. 20 Mio. EUR verdoppelte und damit die 90/10-Regel voll ausgeschöpft hat, wurde bei der WürttLeben selber nicht einmal die im Verschmelzungsbericht zwischen WürttLeben mit WüstenrotLeben ab 2005 konstant avisierten 4,5% realisiert. Warum wohl nicht? Sind 3,5% bis 4,5% überhaupt noch zeitgemäß, in Anbetracht der Tatsache, dass sowohl bei der Tochter Karlsruher Leben als auch bei den allermeisten großen Marktwettbewerbern zwischenzeitlich eher die 90/10-Regel zu Gunsten der Gesellschaft und deren Aktionären annähernd voll ausgeschöpft wird!"

Du scheinst ja wirklich über fundierte Kenntnisse zu verfügen. Zu Deinem obigen Beitrag eine Frage: mir hat man auf der HV der WL geantwortet, dass die 90/10 Regel zwar die gesetzlich vorgeschriebene Regelung sei, es aber z.Zt. in der Branche üblich sei, die 95/5 Regel anzuwenden. Nach Deiner Darstellung aber ist das nicht so. Sollten die Dame und die Herren aus dem Vorstand mir falsche Auskünfte gegeben haben?

Es sollte ja wohl nach all diesen Berechnungen hier im Forum auch dem Letzten klar geworden sein, dass die Württ. Leben massiv unterbewertet ist. Schlimm für die W&W dabei ist, dass diese Aufklärung der Anlegerschaft zu einem Zeitpunkt kommt, da sie nicht über die Finanzen verfügt, die restlichen Anteile aufzukaufen. Und damit wird es immer teurer.

Wie leicht hätte man noch vor 1 Jahr zu wirklich günstigsten Preisen den Anteil erhöhen können. Damals dümpelte die Aktie bei 15 - 16 Euro dahin. Vermutlich war es die Dresdner Bank, die damals zu diesen Preisen ihren Anteil verkaufte. Ich war Gottseidank damals auf der Käuferseite.

Dennoch bleibt für mich die Frage, wie die Württ. Leben es schaffen konnte, ihr Mauerblümchendasein so lange aufrechtzuerhalten. Wie konnte sie es schaffen, trotz mehrerer Fusionen, einer Erhöhung des Umsatzes um über 100 %, trotz ständiger Kostenquoten-Senkungen, den ausschüttungsfähigen Gewinn in den letzten 10 Jahren fast konstant zu halten?

Diese Frage habe ich sowohl auf der HV der Württ. Leben als auch der W&W gestellt. Eine wirkliche Antwort habe ich nicht erhalten.

Ich persönlich gehe davon aus, dass die Gewinne in vielen Jahren "zurechtgebogen" wurden, weil ja niemand danach fragte.

Ich merkte auf der HV der WL, wie die Versammlung plötzlich "wach wurde", als ihnen der Inhalt der Frage klar wurde. Und dem Vorstand und AR war diese Frage nicht wirklich angenehem. Ich will ja hier nicht aus dem Nähkästchen plaudern, aber ich weiss was ich sage.

Nur, wo wurden all die Gewinne "gebunkert"? Und warum hat die W&W so lange "geschlafen"?

Man sollte kein Stück dieser Aktien abgeben!

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.758.800 von Schokoladenpudding am 19.07.06 15:39:14

wer sagts denn...

auf meinen bauch ist im moment echt richtig verlaß!!

Gruß

SP

[Schokoladenpudding]

Die Stämme sind heute wieder hochgetaxt. aktuell um 13% auf 46,50-
das war in der Vergangehneit ein guter Indikator dafür, dass sich unser baby wieder bewegt..

[d2402]

zur erinnerung

15.08.2006

Zwischenbericht 2. Quartal Wüstenrot & Württembergische AG

[Maack1]

so unter 40 musste ich heute auch nochmal rein

[SunZu]

hallo zusammen,
hat mal jemand was gehoert zu wlv2 die letzten tage ???? umsatz eingeschlafen und eher nach unten der kurs....gibt des news ???
gruss und danke
sunzu

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.497.638 von SunZu am 18.08.06 15:49:27

Hallo sunzu,

was soll es denn für Nachrichten geben, damit der Umsatz einschläft? Ausser dem Halbjahresbericht gibt es keine Neuigkeiten.

Der Kurs kann doch nicht immer nur nach oben gehen, nach dem Anstieg.

gruss parade

[d2402]

heute läuft das spiel 50 stück hin und 50 oder 20 stück her.....
irgendjemand möchte die 37,90 sehen
jungs, wer von euch ist das???
kennt jmand genauere zahlen, mir liegen nur vor?
ww 72%
lbb 10%
swissre 3,6%

danke und gruss

[Maack1]

so ich hab nun ne fette posi unter 40 zugekauft charttechn sieht sie nun genauso gut aus wie fundamental

[Maack1]

so am freitag wieder ein netter anstieg um knappe 5%

[Maack1]

ich hab nen teil WLV verkauft und in WUW getauscht, denke die haben nun nachholbedarf den anstieg der WLV haben sie bisher ja nur unzureichend mitgemacht

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.959.685 von Maack1 am 29.10.06 08:38:39

du hast dir dich vor 2 Monaten erst welche zugekauft!!
versteh ich nicht, aber gut, hat sich ein anderer über Deine Stücke gefreut :-)

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.076.757 von Schokoladenpudding am 02.11.06 10:13:57

stimmt da sah sie charttechn. richtig gut aus mit dem fall der 40 bzw. der 38 war das nicht mehr gegeben und ich habe mich dann von der zugekauften position getrennt und die WUW aufgestockt

[Tana100]

Also ich bin wieder eingestiegen. Ich sehe den fairen Wert der WüLeben bei 60€.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.113.396 von Tana100 am 04.11.06 03:12:08

darüber würde ich mich freuen wenn es auf 60 geht dann stehen meine restl wlv schön da und auch eine WUW deutlich höher

[Schokoladenpudding]

absoluter totentanz im moment bei unserem baby.
ist halt im Moment nicht die Zeit für nebenwerte!!
mal sehen ob bewegeung rein kommt, wenn der Zwischenbericht der W&W
kommt...

[d2402]

....zwischenbericht
vor ein paar wochen stand als termin - anfang november
dann verschwand jegliche terminansage
nun steht ende november auf der homepage

auf anfrage vom 10.11.06
antwort 13.11.

Aufgrund einer rückwirkenden Anpassung der Zahlen der Wüstenrot Bausparkasse wurden Umstellungen nötig, die die Produktion des W&W-Quartalsberichtes verzögert haben. Wir setzen jedoch alles daran, den Quartalsbericht so zeitnah wie möglich zu veröffentlichen.

Zu Ihrer weiteren Frage: An der Aktionärsstruktur hat sich nichts verändert.

[parade]

Hallo zusammen,

das war ja gestern ein netter Ausrutscher in Frankfurt mit 34,70 E. Immerhin 340 Stück.

Mir fällt auf, dass plötzlich die Umsätze steigen und die Kurse immerhin nicht unbeträchtlich fallen. So, als würde jemand aussteigen, der ein paar mehr Aktien hat.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

scheinbar war das doch kein Ausrutscher. Da steigt ein grösserer Anleger aus. Heute nach 15 Minuten schon 4700 Aktien in Stuttgart umgesetzt zu 35 Euro. Ja was sagt man denn dazu?

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

Pustekuchen. Insgesamt gingen in den ersten Minuten über 7000 Aktien um mit dem tiefsten Stand bei 34,20 Euro.

Die Situation erinnert mich fatal an die Zeit als der Kurs noch um die 15 - 16 Euro pendelte.

Vielleicht steigt ja wieder einer der grösseren Aktionäre aus, so wie damals. Ich glaube es war die MüRü.

Bin gespannt, was da noch kommt und wer diese Stückzahlen kauft.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.585.678 von parade am 22.11.06 09:35:10

das würde mich auch brennend interessieren wer hier aussteigt... vor allem warum!!
will da jemand auf den Gesamtmarkt aufspringen und gibt darum die langweilige(??) Leben ab...? oder wird der Kurs runter gedrückt, weil Dr. Erdland vielleicht doch den Squeeze Out will und ihn irgendwie finanzieren kann.. so nach dem Gedanken: besser jetzt zu den Kursen die Anleger rausschütteln als in 3 Jahren zum doppelten Preis?? dann kann er nämlich in den nächsten Jahren auch ein paar Gewinne für seine Tochter ausweisen lassen.... oder sind wir alle blöd und die Aktie ist viel zu teuer?
:-)
Ich behalte jedenfalls in Ruhe meine Stücke .. und wenn es noch weiter runter geht greife ich beherzt zu...

Schönen Abend
SP

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.602.563 von Schokoladenpudding am 22.11.06 20:06:40

Hallo SP,
wenn die Aktie bei 45 E nicht zu teuer war, dann kann sie bei 35 E erst recht nicht zu teuer sein. Vor allem deswegen nicht, weil die Geschäfte sehr gut laufen, wie wir aus der Versicherungswirtschaft hören. Die Altersvorsorge ist und bleibt ein Renner.

Ich gehe nach einem Gespräch mit dem Vorstand davon aus, dass der ausschüttungsfähige Gewinn in diesem und in den nächsten GJ kräftig steigt, was eine Dividendenerhöhung bedeutet. Auch Dr. Erdland möchte gerne mehr Dividende sehen. Hinzu kommen die eingeleiteten kostensparenden Strukturmasnahmen.

Der Kursrückgang geht mir eigentlich zu schnell für einen Ausstieg eines grösseren Investors. Der macht sich ja selber seinen Gewinn kaputt.

Insofern ist Deine Überlegung sicher nicht so ganz daneben. Zumindest überlegenswert.

Eine Korrektur von 45 E auf 35 E ist aber sicher nicht aussergewöhnlich nach einem Anstieg von 15 E auf 45 E. Mich würde aber doch interessieren, was der Auslöser war.

gruss parade

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.615.150 von parade am 23.11.06 08:37:00

Ich werde auf jeden Fall die Ergebnisse der W+W Ende November abwarten. Erdland kehrt aktuell mächtig aus und es ist nicht auszuschließen, dass bei WL ergebnismäßig auch was hängenbleibt. Vielleicht ist das auch ein Grund für den aktuellen Abgabedruck und einige wissen wieder mal etwas mehr als andere.

[mopsrika]

So toll ist ja die aktuelle Lage der WL auch nicht. Die haben Fusionskosten von 30 Mio. Euro für 2006 und 2007 zu stemmen. Der Verkauf der KV an die WV bringt sicherlich einen a.o. Ertrag, aber wieviel?
JÜ für 2006 soll unverändert bleiben und für 2007 sind auch nur stabile Ergebnisse angekündigt.
Viel Freude gibt es erst ab Geschäftsjahr 2008.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.631.897 von mopsrika am 23.11.06 20:49:20

Hallo,


"Die haben Fusionskosten von 30 Mio. Euro für 2006 und 2007 zu stemmen"

Dafür haben sie aber auch die Gewinne der KV.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

"Personenversicherung wächst

Im Geschäftsfeld Personenversicherung lag der
Überschuss zum 30. September 2006 bei 24,0
(Vj. 8,9) Millionen EUR. Dieser Anstieg ist im
Wesentlichen auf höhere Ergebnisse der Württembergische
Lebensversicherung AG, deren
Tochtergesellschaft ARA Pensionskasse AG sowie
auf die im Segment enthaltenen Fonds zurückzuführen.
Die höheren Ergebnisse resultieren aus
einer Steigerung des Finanz- und Immobilienergebnisses
sowie der verdienten Beiträge.
Im Segment liegt das Finanzergebnis mit 788,3
Millionen EUR deutlich über dem Vorjahreswert
von 458,2 Millionen EUR. Dieser Anstieg beruht
mit 244,3 Millionen EUR auf dem Einbezug
der Karlsruher Personenversicherungen. Hinzu
kommt ein um 88,7 Millionen EUR verbessertes
Ergebnis aus der Fair-Value-Bewertung, das heißt
der Marktbewertung des Handelsbestandes."

Quelle: Zwischenbericht zum 30.09.2006 der W&W AG, S. 7

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.080.664 von KnechtRupprecht am 10.12.06 15:19:40

Hallo Rupprecht,

da ist er ja wieder, unser Versicherungs-Experte. Fein, dass Du Dich mal wieder meldest.

Die Aussage zur WL und ihrem Beitrag zum Konzernergebnis liest sich ja sehr gut. Und wie ich von kompetenter Seite hörte, sollen die ausschüttungsfähigen Gewinne der WL ab diesem GJ nennenswert angehoben werden. Und das bedeutet nach meinem Verständnis, dass die Dividenden steigen werden. Ich hoffe kräftig!

Insofern verstehe ich die augenblickliche Kursentwicklung der WL nicht so recht.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

19.12.2006/15:14:17



Versicherer verkaufen 2006 mehr Riester-Renten


Stuttgart, 19. Dez (Reuters) - Die Finanzkonzerne Allianz Leben<ALLG.DE> und Wüstenrot & Württembergische haben im zu Ende gehenden Jahr deutlich mehr staatlich geförderte Riester-Renten verkauft als 2005. Allianz Leben teilte am Dienstag in Stuttgart mit, die Zahl der verkauften Riester-Policen sei zwischen Januar und November um fast 60 Prozent auf 191.000 Verträge gestiegen. Im Bestand seien nun gut eine Million Policen, insgesamt habe die Branche inzwischen fast acht Millionen Verträge über Riester-Renten abgeschlossen, erklärte der deutsche Marktführer bei Lebensversicherungen .

Beim Allianz-Konkurrenten Wüstenrot & Württembergische<WUWGn.DE> kletterte die Zahl der vermittelten Riester-Policen in den Monaten Januar bis Oktober um mehr als das fünffache auf 38.300 Verträge. Zu W&W gehören die Lebensversicherer WürttLeben und Karlsruher Leben.
Riester-Renten werden seit fünf Jahren angeboten und sollen die private Altersvorsorge stärken, da die staatlichen Rentenzahlungen künftig voraussichtlich geringer als in der Vergangenheit ausfallen werden. Der Staat leistet eine Zulage und fördert damit den Vermögensaufbau. Zulagenberechtigt sind nach Angaben von Allianz Leben in Deutschland rund 36 Millionen Menschen.

[KnechtRupprecht]

WürttLeben mit stabiler Überschussbeteiligung für 2007

Die Württembergische Lebensversicherung AG (WürttLeben), eine Tochter der Stuttgarter Finanzdienstleistungsgruppe Wüstenrot & Württembergische, hält die Überschussbeteiligung für das Jahr 2007 unverändert.


Für 2007 liegt die laufende Gesamtverzinsung wie im Vorjahr im Schnitt bei 4,25 Prozent. Inklusive der Schlussüberschussanteile werden Werte von etwa 4,75 Prozent erreicht. Der Vorstandsvorsitzende der WürttLeben, Dr. Wolfgang Oehler: „Bereits im vierten Jahr in Folge bieten wir unseren Kunden trotz weiterhin niedrigem Zinsniveau am Kapitalmarkt eine stabile Verzinsung. Das spricht für die finanzielle Solidität und Zuverlässigkeit der Württembergischen Lebensversicherung. Sie hat sich damit einmal mehr als Fels in der Brandung erwiesen.“

Durch den Erwerb der Karlsruher Lebensversicherung AG im Jahr 2005 hat die WürttLeben - die zu den zehn größten Lebensversicherern in Deutschland gehört - ihren Wachstumskurs forciert. Allein die WürttLeben hat von Januar bis Oktober 2006 rund 31.000 bestandswirksame Riester-Verträge abgeschlossen, das ist im Vergleich zum entsprechenden Vorjahreszeitraum ein Plus von 1.200 Prozent. Einschließlich der Karlsruher Versicherungsgruppe erhöhte sich im Riester-Geschäft der bestandswirksame Neuzugang in den ersten zehn Monaten im W&W-Konzern um 418 Prozent auf 38.300 Verträge.

Stuttgart, 19. Dezember 2006

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.974.027 von KnechtRupprecht am 17.01.07 07:34:30

den Kurs der Aktie interessiert das leider alles gar nicht-
muß ehrlich sagen, dass ich im Moment v. der Entwicklung enttäuscht bin.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.992.663 von Schokoladenpudding am 17.01.07 21:16:30

Hallo SP,

Du darfst aber nicht vergessen, welche Kursteigerungen wir hinter uns haben. Da muss einfach einmal eine gewisse Ruhe einkehren.

Bei der Allianz Leben war ich auch ein wenig enttäuscht, als es bei ca 650 E nicht weiterging, sondern Ruhe einkehrte. Und jetzt? Heute 785 E wegen Abfindungsangebot. Und das obwohl die AL bedeutend teurer ist als die WL.

Wird schon werden. Ich bin mal gespannt, was man uns als Dividendenvorschlag unterbreiten wird. Man will ja in Zukunft den ausschüttungsfähigen Gewinn, also den Betrag, der den Aktionären zugute kommt, nennenswert erhöhen. So zumindest Dr. Oehler im Sommer 2006. Und deshalb und weil auch die W&W dringend hohe Dividenden benötigt, würde es mich nicht überraschen, wenn der Dividendenvorschlag zwischen 1,30 und 1,50 E liegen würde mit Tendenz nach oben.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Glückwunsch dass Du bei der Allianz dabei bist. Freut mich sehr für Dich! Ich habe leider keine Stücke. Es fällt aber auf, dass alle anderen Versicherer im Windschatten dieser Meldung ebenso an Fahrt gewinnen. Vielleicht wächst in diesem Zusammenhang dann auch längerfristig das Interesse an unserem "Baby".

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.006.368 von Schokoladenpudding am 18.01.07 11:44:47

Hallo SP,

das könnte durchaus sein, denn es gibt ja nicht mehr so viele Versicherungen, bei denen eine Übernahme möglich wäre. Ich glaube, es sind sogar sehr, sehr wenige. Und billig ist sie zudem auch noch unsere Württ. Leben.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

Hallo parade,

hast Du nicht vor einigen Monaten Aktien der WürttLeben gegen Aktien der Mutter W&W umgeschichtet, weil diese vermeintlich günstiger sind?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.020.159 von KnechtRupprecht am 18.01.07 20:32:04

Hallo KnechtRupprecht,

ja, das ist in der Tat so. Meine grösste Position ist inzwischen die W&W. Das heisst aber nicht, dass ich völlig umgetauscht habe. Einen schönen Posten habe ich noch behalten. Ich muss aber ganz offen sagen, dass ich nach dem enormen Kursanstieg der WL die grösseren Chancen in der W&W sehe auf Sicht von 1 - 2 Jahren.

Und wie siehst Du das als jemand, der in diesen Unternehmen scheinbar den Durchblick hat?

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Ich glaube es ging Knecht Rupprecht um das Argument die WundW sei vermeintlich günstiger- das glaube ich nämlich auch nicht.
Aber es ist schon richtig auf beiden Baustellen dabei zu sein.
Welche in den nächsten Jahren die lukrativere ist, werden wir in der Zukunft sehen...
Ich glaube an beide Werte!!

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.025.487 von parade am 19.01.07 09:06:41

Vielen Dank Schokoladenpuddeling

"Ich glaube es ging Knecht Rupprecht um das Argument die WundW sei vermeintlich günstiger- das glaube ich nämlich auch nicht."

Besser hätte ich das selber auch nicht schreiben können.

Anders ausgedrückt:
Während ich selber noch Anfang des Jahres WürttLeben-Aktien mit der WKN 840502 gekauft habe, sehe ich für mich bei der W&W derzeit keinen Handlungsbedarf. Trotzdem sehe ich auch bei der W&W sehr gute Chancen, dass der Kurs der Aktie in 1 bis 2 Jahren höher steht.

Deine Fragen vom 24.07.2006 werde ich dir irgendwann auch noch beantworten.
Nur soviel schon jetzt: Die AML hat bei einem Rohüberschuss von knapp 500 Mio. EUR einen Jahresüberschuss von 44 Mio. EUR ausgewiesen. Somit dürfte bei dieser Gesellschaft wohl eher die 90/10-Regel angewandt worden sein. Bei der Axa Leben sieht es auch nicht anders aus. Und auch die Allianz Leben macht seit rund 5 Jahren von der 90/10-Regel Gebrauch.

Nun muss man zur Ehrenrettung von Herrn Dr. Oehler allerdings anfügen, dass sein Mathematikstudium auch schon etwas mehr als 5 Jahre her ist.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.118.150 von KnechtRupprecht am 22.01.07 20:16:06

Hallo KnechtRupprecht,

danke, dass Du meine alte Frage noch beantworten wirst. Bin sehr interessiert.

Was die W&W angeht, so denke ich an einen Zeitraum von 1-2 Jahren. Wenn alles so eintrifft, wie vom Vorstand geplant, dann ist die W&W-Aktie superbillig. Und ich zweifle nicht, dass Dr. Erdland sein Ziel auch erreicht.

Das Argument des Dr. Oehler war bisher, dass angeblich die Konkurrenz die 94-95/4-5 Regel anwendet, und dass die WL deshalb nicht zurückstehen darf, was ja auch logisch ist. Wenn aber nun Du als Fachmann sagst, dass all die Grossen die 90/10-Regel anwenden, dann hat Dr. Oehler eine Falschaussage gemacht oder er wusste es nicht so genau.

Bist Du Dir mit Deiner Aussage sicher? Bitte gib mir dazu doch Bescheid.

Ich gehe davon aus, dass Dr. Erdland dann schon dafür sorgen wird, dass die WL in Zukunft sich anpasst. In dem Fall könnte die Dividende verdoppelt werden. Die W&W würde davon auch wesentlich profitieren.

Vielleicht stelle ich ja meine Frage vom letzten Jahr auf der nächsten HV noch einmal, wenn ich genau weiss, was die Konkurrenz macht.

gruss parade

[Maack1]

es gibt zwar keine dummen fragen aber was ist

90-10 regel bzw. 94/95 4-5

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.132.133 von Maack1 am 23.01.07 16:18:46

Hallo Maack,

das ist durchaus keine dumme Frage.

Es ist so, dass die Lebensversicherungen Gewinne erwirtschaften, die leider oder gottseidank (je nach Interessenlage) nur zum Teil der Kapitalseite (Aktionären) gehören. Warum? Weil diese Gewinne zum grossen Teil mit den Einlagen bzw. Ansparbeträgen der Versicherten erwirtschaftet werden.

Nun hat der Gesetzgeber festgelegt, dass mindestens 90 % dieser Gewinne den Konten der Versicherten als Gewinnbeteiligung gutgeschrieben werden müssen, während die restlichen 10 % als ausschüttungsfähiger Gewinn den Aktionären zukommen können, wenn die Versicherung den gesamten Rest als Dividende ausschüttet. Diese Regelung nenne ich 90/10 Regelung.

Laut Auskunft des VV der Württ. Leben, des Herrn Dr. Oehler, wurde von der Konkurrenz der WL diese Regel in eine teilweise 94-95/5-6-Regel umgewandelt, um möglicherweise einen Vorteil bei der Selbstdarstellung bei Kundengesprächen bzw. bei Neuabschlüssen von Lebensversicherungen zu haben. Sicher hängt das auch mit den grossen Verlusten in den Crash-Jahren ab 2001 zusammen.

Auf jeden Fall konnte sichauch die WL diesem Trend nicht entziehen. Das kann man deutlich den Zahlen der Gechäftsberichte entnehmen. Und deshalb wurden uns Aktionären in den letzten Jahren eben nur 5 bis 6 % des eigentlichen Gewinns zugewiesen und für die Versicherten 94 bis 95 % in die Rückstellungen für Beitragsrückerstattungen eingestellt.

Dies ist zwar eine Zeitlang als Notwendigkeit von der Kapitalseite zu akzeptieren, um den Geschäftserfolg der Gesellschaft zu sichern, aber auf Dauer kann dies nicht Sinn einer Kapitalgesellschaft sein. Dies kann eine Versicherungsgesellschaft auf Gegenseitigkeit wie z.B. die DEBEKA machen, sie muss es sogar tun, aber eine Kapitalgesellschaft ist ihren Aktionären verpflichtet. Und diese Aktionäre fordern nun eben, dass man nicht 5 oder 6 % sondern die möglichen 10 % als ausschüttungsfähigen Gewinn ausweist, um damit eine grösstmögliche Dividendenrendite zu ermöglichen. Diese Dividendenrendite beeinflusst halt auch den Aktienkurs, was den Aktionären nicht minder wichtig als eine Dividende ist.

Die W&W als Mehrheitskationär der WL hat dies wohl auch erkannt und m.E. Druck gemacht, dass die WL eben zur Normalität zurückkehrt und die Dividende kräftig erhöht. So zumindest habe ich eine Äusserung des Dr. Erdland in einem Gespräch gedeutet.

So, lieber Maack, jetzt weisst Du, was ich mit diesen merkwürdigen Zahlen meinte.

Und ich warte jetzt auf unseren geschätzten KnechtRupprecht, der mir vielleicht bestätigt, dass die Konkurrenz der WL schon länger zur Mindestregel 90/10 zurückgekehrt sind. Das würde mich allerdings überraschen, weil auf der letzten HV auf meine Frage, wo die Gewinne der letzten 10 Jahre geblieben sind, vom Finanzvorstand eben auf den oben erwähnten Druck der Konkurrenz hingewiesen hatte.

gruss parade

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.132.773 von parade am 23.01.07 16:48:58

danke parade

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.132.773 von parade am 23.01.07 16:48:58

Versicherer versuchen, die so genannte 90/10-Regelung aufzuweichen

Wesentlich für die Leistungen, die einem Versicherungsnehmer am Ende seines Vertrages ausbezahlt werden, ist die so genannte 90/10-Regelung. Die gesetzlich festgeschriebene Regel besagte bisher, dass Policeninhaber mindestens mit 90% an den Bruttoerträgen nach Steuern beteiligt werden müssen, während die Anteilseigner (Aktionäre) höchstens 10% erhielten. Seit einiger Zeit schon versuchen nun vor allem größere Versicherer, diese bestehende Regelung zuungunsten der Versicherungsnehmer zu ändern.

Unterstützung erhalten sie dabei auch von dritter Seite, wie z.B. dem Internationalen Währungsfonds (IWF). In der Folge könnte sogar eine reale Überschuss-Aufteilung möglich werden, wie sie in Ländern wie Frankreich und Italien schon lange praktiziert wird, nämlich 80:20. Ein erster Erfolg dieser Bemühungen war
die Aufweichung der 90/10-Regelung hinsichtlich der Aufteilung des Risiko- und Kostenüberschusses. Die Risiko- und Kostenüberschüsse stellen neben den Kapitalanlageerträgen die wesentlichen Ertrags-
komponenten eines Versicherers dar.

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.136.567 von KnechtRupprecht am 23.01.07 19:44:57

Seit 1994 müssen Risiko- und Kostenüberschüsse „angemessen“ verteilt werden.

Für seit Juli 1994 abgeschlossene Verträge gilt nunmehr, dass die Überschüsse aus dem Kosten- und Risikoergebnis nur noch „angemessen“ zwischen Anteilseignern und Versicherungsnehmern aufgeteilt werden müssen. Bezüglich des im Versicherungsaufsichtsgesetz (VAG) bzw. in der Verordnung über die Mindestbeitragsrückerstattung in der Lebensversicherung (ZRQuotenV) verwendeten Terminus einer „angemessenen Beteiligung“ hat sich in der Versicherungswirtschaft mittlerweile die Einschätzung durchgesetzt, dass eine Aufteilung von 50:50 als angemessen anzusehen ist. Eine entsprechende Aufteilung, wie sie bereits von einigen Versicherern praktiziert wird, resultiert in Abhängigkeit vom Anteil der Risiko- und Kostenüberschüsse an den gesamten Bruttoüberschüssen in einer z.T. deutlich höheren Partizipationsrate für die Aktionäre.

Durch einen über die Zeit steigenden Anteil von nach 1994 abgeschlossenen Versicherungsverträgen steigt zudem die Partizipationsrate bei einer 50/50-Aufteilung zusätzlich sukzessive an. Darüber hinaus haben schon einige Versicherungsmanager gefordert, die Kosten- und Risikoüberschüsse in Zukunft vollständig an die Anteilseigner auszuschütten.

Bei einem unterstellten Verhältnis von Kapitalanlage- zu Risiko- und Kostenüberschüssen von 90:10 könnte so die Partizipationsrate der Anteilseigner auf 14% steigen. Hat das Risiko- und Kostenergebnis einen Anteil von mehr als 10% am Gesamtüberschuss, könnte dieser Anteil entsprechend noch weiter steigen. Ein entsprechendes Vorgehen würde damit eher einem internationalen Standard entsprechen. Obwohl die branchendurchschnittliche Partizipationsrate derzeit noch deutlich über 90% liegt, nimmt ihr Anteil mittlerweile gerade bei einigen größeren Versicherern rapide
zugunsten der Aktionäre ab. Entsprechende Kommentare von Unternehmensverantwortlichen lassen ein Erreichen einer zukünftigen Partizipationsrate von Aktionären in Höhe von 20% und höher bei einigen Versicherern als durchaus realistisch erscheinen

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.136.929 von KnechtRupprecht am 23.01.07 20:04:20

"Der Rohüberschuss der AML erreichte im Geschäftsjahr 2005 insgesamt 499,9 Mio. EUR (+61,1 %)." "Der Jahresüberschuss vor Gewinnabführung beträgt 44,0 Mio. EUR (Vorjahr: 31,0 Mio. EUR)."
Quelle: Nachzulesen im Geschäftsbericht der AML für 2005 auf Seite 24.

Somit erhielt die Versichertengemeinschaft der AML in 2005 insgesamt 455,9 Mio. EUR in Form von Direktgutschrift und RfB. Das entspricht rund 91,2% des Rohüberschusses. Die Anteilseigner erhielten 44 Mio. EUR und demzufolge 8,8% des Rohüberschusses.

Im Geschäftsjahr 2004 betrug die Quote exakt 90/10!!!

Die Zahlen für die Allianz Leben liefere ich dir noch in den nächsten Tagen. Dann ist aber Schluss! Denn auch Ihr könnt Eigenrecherche betreiben. Bei der Axa Leben sieht es nicht anders aus!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.137.272 von KnechtRupprecht am 23.01.07 20:24:45

Hallo KnechtRupprecht,

"Denn auch Ihr könnt Eigenrecherche betreiben"

zunächst vielen Dank für Deine Angaben, die mich schon überrascht haben. Ich sah bisher keine Notwendigkeit, die Angaben, die sowohl auf der HV als auch in einem kleineren Kreis gemachten Angaben der Verwaltung anzuzweifeln, denn immerhin handelt es sich um seriöse Personen.

Insofern bitte ich um Nachsicht, dass ich keine eigenen umfangreichen Recherchen angestellt habe. Du hast auf mich ausserdem den Eindruck gemacht, dass Du in dieser Branche zu Hause bist, weshalb es mich nicht verwunderte, dass Du derartiges Zahlenmaterial sozusagen aus dem Ärmel schüttelst.

Ich darf in aller Bescheidenheit auch darauf hinweisen, dass ich x-Foren hier im Board auch immer gerne Auskünfte gebe, wenn ich Kenntnisse habe, die andere nicht haben. Und da dieses Board vom Geben und Nehmen lebt, glaubte ich, keine unverschämten Forderungen zu stellen, als ich um Deine Hilfe bat.

Nichts für ungut. Ich wäre auch in Zukunft für gesicherte und prazise Informationen dankbar, will Dich aber keinesfalls in eine für Dich evtl. schwierige Lage bringen.

Deine Spekulationen über die zukünftig mögliche Gewinnverteilung fand ich schon sehr interessant. Wenn es so käme, könnte man auch das Interesse der LV-Mütter an ihren LV-Töchtern verstehen, weil eine solche Entwicklung natürlich alles auf den Kopf stellen würde.

Hast Du gesicherte Erkenntnisse über derartige Bestrebungen?

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

wie ich soeben in einer adHoc-Meldung lese, hat sich die Beteiligungsgesellschaft Scherzer &CO AG aus Köln inzwischen an unserer Württ. Leben beteiligt. Dies ist ein zusätzliches Indiz dafür, dass unsere WL unterbewertet ist, denn die Scherzer AG, ebenso wie die mit ihr verbundene Rheiner Moden AG und die Allerthal Werke AG, investieren in unterbewertete solide Werte, die zusätzliche Fantasie haben durch ihre Aktionärsstruktur, sprich Abfindugs- bzw. SO-Fantasie.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.144.459 von parade am 24.01.07 10:24:43

Lieber parade,

wenn Du dich durch meinen Satz "Denn auch Ihr könnt Eigenrecherche betreiben" persönlich angegriffen fühlst, bitte ich meine Wortwahl zu entschuldigen. Ich habe hiermit auch nicht dich persönlich gemeint.

Grundsätzlich hast Du natürlich vollkommen Recht, dass "dieses Board vom Geben und Nehmen lebt".

Selbstverständlich darfst Du auch in aller Bescheidenheit darauf "hinweisen, dass Du in x-Foren hier im Board immer gerne und bereitwillig überwiegend sachliche Auskünfte gibst. Unzweifelhaft bereichern deine Beiträge z.B. zur Aktie der Esterer AG dieses Board.

Nur leider gibt es im Gegensatz zu dir hier im Board auch viele die mehr NEHMEN als GEBEN. Ich denke z.B. an die "Langfristanleger" im W&W-Thread.

Tatsache ist jedoch auch, dass ich vorgestern etwas genervt war. Tut mir leid.

"Zunächst vielen Dank für Deine Angaben, die mich schon überrascht haben." Warum haben dich diese Angaben überrascht? Es war eigentlich nichts wirklich NEUES in meinen letzten 3 Beiträgen! Im Fall der AML habe ich sogar die Quelle (Geschäftsbericht) und Seitenanzahl mitangegeben. Meine Rechnung stimmt! Und das Beste: Ich habe nichts anderes als meinen Beitrag vom 22.07.2007 nochmals kopiert und etwas modifiziert. Wir drehen uns hier im Kreis. Warum schenkst Du den Worten aus dem Mund bestimmter Mitglieder der ehrenwerten Gesellschaft mehr Glauben als mir?

Etwas verwundert hat mich allerdings dein Satz:
"Ich sah bisher keine Notwendigkeit, die Angaben, die sowohl auf der HV als auch in einem kleineren Kreis gemachten Angaben der Verwaltung anzuzweifeln, denn immerhin handelt es sich um seriöse Personen."

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.188.620 von KnechtRupprecht am 25.01.07 23:21:47

Hallo KnechtRupprecht,

grundsätzlich ist es im Leben so, dass manche mehr nehmen als sie geben. Manche nehmen auch nur.

Ich gebe zu, dass ich nicht alle GB lese und lesen kann, besonders dann nicht, wenn ich die Aktie gar nicht im Depot habe oder nur kurzfristig. Da nehme ich schon hin und wieder dieses Board in Anspruch. Immerhin habe ich hier am Bodensee einen Hof, der viel Arbeit macht, auch wenn er gar keinen Ertrag abwirft. Insofern muss ich meine Zeit gut einteilen.

Und da ich auf relativ viele Hauptversammlungen fahre und dort auch teilweise Beiträge bringe, muss ich mich dafür auch noch gut vorbereiten.

Und dann ist es ja auch noch so, dass die GB der Versicherungen, besonders der LV sehr kompliziert sind und für Aussenstehende nur schwer oder gar nicht zu verstehen sind. Und da weiss ich mich in guter Gesellschaft.

Und deshalb hatten mich Deine Angaben überrascht, weil sie im Gegensatz zu den Angaben der Verwaltung stehen. Ich hatte bisher auch keinen Grund, an deren Richtigkeit zu zweifeln, weil es sich aus meiner Sicht um seriöse Personen handelt. Und diese Angaben haben auch alle anderen geglaubt, denn es hat niemand widersprochen. Ich habe jedenfalls nichts gehört.

Ich will hier nicht aus der Schule plaudern, aber ich hatte ja schon dieses Gespräch erwähnt, in dem diese Angaben wiederholt wurden. Auch hier hat niemand widersprochen.

Für mich ist klar, Du bist ein Versicherungsmensch, vielleicht sogar bei der WL beschäftigt. Du kennst Dich aus, und deshalb halte ich mich an Dich. Es sei denn Du würdest das ablehnen.

Wenn Du mir also weitere interessante Angaben machen könntest, vielleicht per Boardmail, hätte ich eine gute Grundlage für die nächste HV. Diskretion ist selbstverständlich.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.188.620 von KnechtRupprecht am 25.01.07 23:21:47

Kleiner Nachtrag,

"Meine Rechnung stimmt! Und das Beste: Ich habe nichts anderes als meinen Beitrag vom 22.07.2007 nochmals kopiert und etwas modifiziert. Wir drehen uns hier im Kreis. Warum schenkst Du den Worten aus dem Mund bestimmter Mitglieder der ehrenwerten Gesellschaft mehr Glauben als mir?"

Ich darf Dir dazu sagen, dass ich Deine Angaben mit allen erwähnten Zahlen auf der HV der W&W vorgetragen und Dr. Erdland aufgefordert habe, bei der WL Ordnung zu schaffen. Worauf er mir zusagte, das man das auch noch in den Griff bekäme.

Und da Du m.E. Deine Daten nicht mit der verwendeten Verteilungsregel unterlegt hattest, ich damals auch noch keinen Durchblick in der LV-Wirtschaft hatte, habe ich Deine Zahlen auch nur als Zahlen und nicht in Verbindung mit der Verteilungsregel gebracht.

Du siehst also, ich hatte durchaus Vertrauen zu Deinen Zahlen.

gruss parade

[Der_Analyst]

Auch Swen Lorenz ist seit einigen Tagen mit seinem Centurion Fonds dabei (http://www.hauck-aufhaeuser.lu/haig/pdf/fonds/fctsht_LU02070…).


Der_Analyst

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.215.350 von Der_Analyst am 27.01.07 09:00:05

Von der Performance ist der Centuran Fonds in 2006 sehr schlecht.
Eher ein Grund aus WLV auszusteigen 1

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.215.350 von Der_Analyst am 27.01.07 09:00:05

ich glaube dass er schon länger davei ist, aufgrund des kürzlichen Kursanstiegs ist er aber erst jetzt unter den größten Positionen.
Die Performance ist eher schlecht, das stimmt, das liegt aber nicht an den Value und Abfindungswerten, sondern an den anderen Titeln. Sven L. hatte den Fokus lange Zeit auf seinen Spezialwerten- mein Wissensstand ist aber der, dass er zurück zu den Abfindungskandidaten will.

[Der_Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.218.345 von Schokoladenpudding am 27.01.07 12:55:50

Ich glaube nicht das SL schon länger bei Württ Leben dabei ist. Bis Ende letzten Jahres hatte er eine große Position WMF Vz. in seinem Fonds. Diese sind nun aus der Auflistung verschwunden, obwohl die WMF-Aktie in letzter Zeit deutlich zugelegt hat. Ich denke, er hat das Geld aus dem WMF-Verkauf zu einem großen Teil in Württ Leben investiert (zwischen 35 und 40 EUR).

Vielleicht veröffentlicht er - wie zu W&W im Sommer letzten Jahres - eine kleine Studie zu diesem Wert. Die W&W-Studie fand ich damals äußerst interessant und lesenswert.

Der_Analyst

[derivatus]

Wenn Svenz Lorenz WMF vor dem juengsten Anstieg verkauft hat dann ist das noch ein Indiz fuer schlechtes Timing.

[Der_Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.238.649 von derivatus am 28.01.07 03:12:51

Ich denke er hat in den Kursanstieg hinein verkauft. Wenn er bei Württ Leben die besseren Chancen sieht, dann halte ich das für völlig legitim.

Der_Analyst

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.137.272 von KnechtRupprecht am 23.01.07 20:24:45

"Der Bruttoüberschuss [Rohüberschuss] betrug im Berichtsjahr [2005] 3,7 (3,2) Milliarden Euro. Das entspricht einem Wachstum von 15,2 Prozent. Er stammte im Wesentlichen aus dem Kapitalanlageergebnis sowie aus dem Risiko- und Kostenergebnis. Davon wurden 2,9 Milliarden Euro der Rückstellung für Beitragsrückerstattung [RfB] zugeführt und 0,5 Milliarden Euro für die Direktguschrift verwendet.

Jahresüberschuss und Dividende
Der Jahresüberschuss beträgt 330,0 (241,5) Millionen Euro. Dies entspricht einer Steigerung von 36,6 Prozent. Davon wurden durch Beschluss von Vorstand und Aufsichtsrat 15 Millionen Euro den anderen Gewinnrücklagen zugeführt. Der Hauptversammlung steht ein Bilanzgewinn in Höhe von 315 Millionen Euro zur Verfügung. Der Hauptversammlung am 25. April 2006 wird vorgeschlagen, eine Dividende von 30 (23) Euro je Aktie an die Aktionäre auszuzahlen."

Quelle: Geschäftsbericht 2005 der Allianz Leben, Seite 130

So, nun müsst Ihr die Zahlen nur noch ins richtige Verhältnis setzen und fertig ist die Partizipationsrate der Anteilseigner.

Ergebnis:
Geschäftsjahr 2004: 92,5 : 7,5
Geschäftsjahr 2005: 91 : 9

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.304.475 von KnechtRupprecht am 30.01.07 20:30:02

Partizipationsrate der Anteilseigner von Allianz Leben am Rohüberschuss in 2004 und 2005

"Der Bruttoüberschuss [Rohüberschuss] betrug im Berichtsjahr [2005] 3,7 (3,2) Milliarden Euro. Das entspricht einem Wachstum von 15,2 Prozent. Er stammte im Wesentlichen aus dem Kapitalanlageergebnis sowie aus dem Risiko- und Kostenergebnis. Davon wurden 2,9 Milliarden Euro der Rückstellung für Beitragsrückerstattung [RfB] zugeführt und 0,5 Milliarden Euro für die Direktguschrift verwendet.

Jahresüberschuss und Dividende
Der Jahresüberschuss beträgt 330,0 (241,5) Millionen Euro. Dies entspricht einer Steigerung von 36,6 Prozent. Davon wurden durch Beschluss von Vorstand und Aufsichtsrat 15 Millionen Euro den anderen Gewinnrücklagen zugeführt. Der Hauptversammlung steht ein Bilanzgewinn in Höhe von 315 Millionen Euro zur Verfügung. Der Hauptversammlung am 25. April 2006 wird vorgeschlagen, eine Dividende von 30 (23) Euro je Aktie an die Aktionäre auszuzahlen."

Quelle: Geschäftsbericht 2005 der Allianz Leben, Seite 130

So, nun müsst Ihr die Zahlen nur noch ins richtige Verhältnis setzen und fertig ist die Partizipationsrate der Anteilseigner.

Ergebnis:
Geschäftsjahr 2004: 92,5 : 7,5
Geschäftsjahr 2005: 91 : 9

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.304.475 von KnechtRupprecht am 30.01.07 20:30:02

Partizipationsrate der Anteilseigner von Axa Leben in 2005

"Der Rohüberschuss nach Ertragsteuern hat sich im Berichtsjahr fast vervierfacht. Er erhöhte sich von 99,3 Mio. Euro im Vorjahr auf 371,9 Mio. Euro. Der Grund dafür ist vor allem der Abbau von stillen Lasten durch die Realisierung von Verlusten im Vorjahr.
Wir haben insgesamt 337,8 Mio. Euro oder 90,9 % der Rückstellung für Beitragsrückerstattung zugeführt und als Direktgutschrift ausgeschüttet, um sie für die Überschussbeteiligung unserer Kunden zu verwenden. Der Jahresüberschuss nach Steuern betrug 34,0 Mio. Euro. Aus dem Bilanzgewinn von 34,1 Mio. Euro soll eine
Dividende von 2,24 Euro je Aktie ausgeschüttet werden."

Quelle: Geschäftsbericht 2005 der Axa Leben, Seite 9

Der Rohüberschuss wurde also im Verhältnis 90,9 : 9,1 verwendet.
Fast identische Quote mit Allianz Leben.

@ parade
Schreibe bzw. sage bitte nie mehr, die 90/10-Regelung würde in der Praxis nicht angewandt.

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.305.668 von KnechtRupprecht am 30.01.07 21:05:15

Partizipationsrate der Anteilseigner von AML in 2004 und 2005

"Der Rohüberschuss der AML erreichte im Geschäftsjahr 2005 insgesamt 499,9 Mio. EUR (+61,1 %)." "Der Jahresüberschuss vor Gewinnabführung beträgt 44,0 Mio. EUR (Vorjahr: 31,0 Mio. EUR)."

Quelle: Geschäftsbericht der AML für 2005 auf Seite 24

Somit erhielt die Versichertengemeinschaft der AML in 2005 insgesamt 455,9 Mio. EUR in Form von Direktgutschrift und RfB. Das entspricht rund 91,2% des Rohüberschusses. Die Anteilseigner erhielten 44 Mio. EUR und demzufolge 8,8% des Rohüberschusses.

Im Geschäftsjahr 2004 betrug die Quote exakt 90/10!!!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.306.288 von KnechtRupprecht am 30.01.07 21:22:35

Hallo KnechtRupprecht,

nein, das werde ich in Zukunftnicht mehr behaupten, nur noch das Gegenteil.

Mir liegt ein Schriftstück vor, dass die WL extra für mich ausgearbeitet hat, in dem ausdrücklich steht, dass der Marktdurchschnitt der Dotierung in die RfB bei 95 % liegt!!

Nur zur Erklärung:

ich hatte auf der HV den Vorstand gefragt, wie es der WL gelungen ist, 10 Jahre lang den ausschüttungsfähigen Gewinn trotz einer Fast -Verdoppelung der Prämieneinnahmen, trotz zweier Fusionen und trotz ständiger Absenkung der Kostenquote, fast konstant zu halten. Und dass ich als ehemaliger Unternehmer weiss, dass in einer Gesellschaft, die trotz kräftiger Umsatzsteigerungen keine Gewinnsteigerungen ausweisen kann, der Wurm ist!

Nach einer Schrecksekunde fing man dann an, alle möglichen Erklärungen abzugeben, deren Logik ich aber mit meiner "stinkigen Art" als nicht erkennbar abgelehnt habe. Ich habe dann dem Vorstand schriftlich angekündigt, dass ich mich der gestellten Frage auf der nächsten HV wieder widmen wolle. Daraufhin bekam ich verschiedene Anrufe und schliesslich diese 2-seitige Ausarbeitung.

Inzwischen scheint bei der WL, sicher auch unter Druck der W&W, die Erkenntis gekommen sein, dass an der Verteilung der Rohgewinne etwas geändert werden müsse. Es ist vorgesehen, den ausschüttungsfähigen Gewinn in den nächsten Jahren kräftig anzuheben, was aus meiner Sicht eine deutliche Dividendenerhöhung bedeuten würde.

Und deshalb warte ich nun gespannt darauf, was man uns in diesem Jahr anbieten will. Eine schriftliche Nachfrage hat man natürlich mit Hinweis auf die Schweigepflicht nicht beantwortet,

Lieber KnechtRupprecht, hast Du vielleicht schon eine Ahnung, wieviel aus dem Rohertrag man den Versicherten zukommen lassen will?

Ich denke, das Argument der WL, dass man aus wettbewerbstechnischen Gründen in den vergangenen Jahren (2002-2005) zwischen 93,8 und 97,4 !!!! an die Versicherten gutgeschrieben hat, ist wohl etwas gewagt, denn die von Dir genannten LV haben trotz wesentlich geringerer Vergütung keine Einbussen beim Neugeschäft gehabt.

Danke für Deine Unterstützung.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.313.266 von parade am 31.01.07 09:33:00

Ich denke, das Argument der WL, dass man aus wettbewerbstechnischen Gründen in den vergangenen Jahren (2002-2005) zwischen 93,8 und 97,4 !!!! an die Versicherten gutgeschrieben hat, ist wohl etwas gewagt, denn die von Dir genannten LV haben trotz wesentlich geringerer Vergütung keine Einbussen beim Neugeschäft gehabt.

Hallo Parade,
ich verstehe diese Aussage so:
Der Verteilungsschlüssel wurde angepasst, weil die Kosten in der AG viel zu hoch sind. Wenn ich eine Versicherung anbieten will, dann sind die Überschüsse sicherlich ein wichtiges Kriterium, dass den Ausschlag für oder gegen den Abschluß gibt. Da die Kosten in dem "beamtlichen betrieb" zu hoch sind muß ich also die Quote anpassen, damit ich überhaupt in der Lage bin konkurrenzfähige Angebote zu machen!!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.319.354 von Schokoladenpudding am 31.01.07 13:57:58

Ich kann mich erinnern, dass diese Frage (bis zu 10% an die Aktionäre, darüber geht aus aufsichtsrechtlichen Gründen nicht) auf der WL-HV vor 3 Jahren bereits gestellt wurde.
Dr. Oehler hat damals geantwortet, dass die 10%-Grenze stimmt, man bei WL wegen der Wettbewerbsintensität aber nur bei ca. 5%-6% liegt. Eine entscheidende Erhöhung in den kommenden Jahren werde vom Wettbewerbsumfeld abhängig sein, wird aber angestrebt.
Nun ist eines was ihr gesagt habe natürlich richtig: Vielleicht sind die Kosten bei der WL zu hoch. Aber diese Kosten wirken auch nur zu 10% zu lasten der Aktionäre und zu 90% zu lasten der Versicherten.
Ich vermute vielmehr, dass die WL in der Vergangenheit über ihre Reserve(Bewertungs- und Rücklage-)politik, die ein normaler Aktionär nicht nachvollziehen kann, Gewinne versteckt hat.
Da kann man nur auf einen Squeeze-Out hoffen und darauf, dass diese versteckten Gewinne dann wieder auftauchen.

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.319.950 von N100 am 31.01.07 14:21:55

Im Geschäftsjahr 2005 wurde bei der WürttLeben aus Wettbewerbsgründen die FREIE RfB als wichtiger Reservepuffer auf der Passivseite der Bilanz kräftig erhöht.

Es gibt sicherlich Wettbewerber wie z.B. eine Allianz Leben oder eine R+V Leben die bessere Bilanz- bzw. Unternehmenskennzahlen aufweisen als die WürttLeben.

Aber: Mit der Axa Leben, und eingeschränkt auch mit der AML, kann die fusionierte WürttLeben/Karlsruher Leben allemal mithalten!

Ein realistisch denkender Investor kann nicht ernsthaft annehmen, dass er für seine Aktien der Allianz Leben (WKN 840300) einen Abfindungspreis in Höhe von 1.500 EUR erhält.

Da die fusionierte WürttLeben mit Karlsruher Leben und den Töchtern Karlsruher Hinterbliebenenkasse und ARA Pensionskasse aber einen Unternehmenswert von 1 Mrd. EUR plus x hat, besteht bei der WürttLeben noch eine realistische Chance auf eine weitere Kursverdoppelung.

Zur Erinnerung:
Anzahl der Inhaberaktien Serie B (WKN 840500): 40.000 Stück
Anzahl der Namensaktien Serie D (WKN 840502): 12.137.920 Stück

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.321.805 von KnechtRupprecht am 31.01.07 15:23:42

Partizipationsrate der Anteilseigner von Hamburg-Mannheimer Versicherungs-AG in 2005

"Rohüberschuss
Nachdem wir im Jahr 2004 in großem Umfang Erträge aus Kapitalanlagen eingesetzt hatten, um stille Lasten in den Kapitalanlagen abzubauen, konnten wir im Berichtsjahr [2005] unseren Rohüberschuss wieder kräftig auf 753 Mio. EUR steigern. Davon haben wir 155 Mio. EUR unseren Versicherungsnehmern direkt gutgeschrieben. Das Gesamtergebnis vor Gewinnabführung betrug 56,4 Mio. EUR. Der RfB wurden 541 Mio. EUR zugeführt. Aus der Rückstellung für Beitragsrückerstattung wurden 332 (365) Mio. EUR entnommen, sodass sie per saldo auf 2.617 (2.408) Mio. 1 anstieg."

Quelle: Geschäftsbericht 2005 der Hamburg-Mannheimer Versicherungs-AG, Seite 31

Partizipationsrate der Anteilseigner rund 7,5%. Diese Quote betrug bei der Hamburg-Mannheimer 2004 ebenfalls rund 7,4% bis 7,5%.

[NETTI_II]

@knechtRupprecht

nachdem bei der Allianz Leben alles auf einen squeeze out hinausläuft, wird spätestens in der Spruchstelle der "echte" Wert der Allianz Leben ermittelt.

Nach meiner Einschätzung kann eine allianz Leben durchaus 9-10x mehr Wert sein (Marktkaptialisierung), als die WürttLeben. Insofern also kein Widerspruch. Soll doch die Württleben auf 1 Milliarde MK, und die Allianz auf 9-10 Milliarden MK steigen und alle sind zufrieden.
Wobei der Kursgewinn bei der Allianz Leben weitgehend risikolos erzielt werden würde. Eine Württleben könnte im Falle eines Börsencrashes auch ganz schnell wieder Richtung 30 abtauchen.

cu
NETTI_II

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.321.805 von KnechtRupprecht am 31.01.07 15:23:42

Wer spricht denn von 1.500 € für eine AL-Aktie. Ich habe auch welche und ab 900 € kann man mit mir über einen Verkauf reden (allerdings nicht für die aktuell gebotenen 750€ incl. (!) Dividende 2006).

Aber grundsätzlich hast Du natürlich recht: WL plus KL notieren aktuell deutlich unter dem wahren Wert.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.321.805 von KnechtRupprecht am 31.01.07 15:23:42

warum sind 1500€ bei der ALL unrealistisch, ich hab bewertungen gesehen da stand 2000 was von 3300DM das sollte doch allemal wieder drin sein, wird aber wahrscheinlich kaum von der ALV geboten aber im spruchstellenverfahren sollten deutlich 1500€ + X drin sein

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.325.778 von Maack1 am 31.01.07 17:31:19

Es gibt einen recht einfachen Grund: Die 3.300 DM wurden in einer Hochzinsphase ermittelt. ALV konnte eine sehr viel höheren Zinsüberschuss aus den Geldanlagen generieren. Bei den heutigen Zinssätzen ist das nicht mehr darstellbar.
Und ein Börsenaufwärtszyklus, wie wir ihn gerade wieder erleben, ist im Jahr 2000 auch gerade ausgelaufen (den Abschwung danach kennt ja jeder!). Daher ergibt sich daraus (börsenzyklisch) auch keine Verbesserung zum heutigen Stand.
Letztlich belastet auch die ständig steigende Lebenserwartung die Ergebnisrechnung.
ich bleibe dabei: Ab 900 € wird ein Verkauf lukrativ.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.322.671 von KnechtRupprecht am 31.01.07 15:50:21

Die Richtung stimmt jedenfalls bei der WL:
Jahresüberschuss soll laut gestriger Bekanntmachung der W+W bei der WL bei 15 Mio (Vorjahr 12 Mio). liegen.
Damit dürfte die Dividende steigen. Bin mal auf den Vorschlag zur HV gespannt.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.039.332 von N100 am 01.03.07 07:59:49

Hallo zusammen,

aus meiner Sicht ist dieser Gewinn mal wieder völlig unzureichend. Bin mal gespannt, wie sie den Rohertrag diesmal aufgeteilt haben, denn hiermit wird ja, wie wir alle inzwischen wissen, der ausschüttungsfähige Gewinn bestimmt.

Ich bin damit als Aktionär der Württ. Leben nicht zufrieden und als Aktionär der W&W auch nicht.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.040.647 von parade am 01.03.07 09:30:02

27.03.2007/11:22:01



DGAP-Ad hoc: Württembergische Lebensversicherung AG deutsch


DGAP-Ad hoc: Württembergische Lebensversicherung AG steigert Jahresüberschuss



Württembergische Lebensversicherung AG / Jahresergebnis/Dividende



27.03.2007



Veröffentlichung einer Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG, übermittelt durch dieDGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die Württembergische Lebensversicherung AG, eine Tochter der StuttgarterFinanzdienstleistungsgruppe Wüstenrot & Württembergische (W&W), weist fürdas Geschäftsjahr 2006 einen auf 15,2 Millionen Euro erhöhtenHGB-Jahresüberschuss aus, nachdem im Vorjahr 12,2 Millionen Euro erzieltworden sind.



Der Hauptversammlung am 10. Mai wird für 2006 die Ausschüttung einer auf 1,25 (Vj. 1,00) Euro je Aktie erhöhten Dividende vorgeschlagen.



Die gesteigerte Ertragskraft geht auf Zuwächse im Neugeschäft und auf einedeutlich verbesserte Kostenquote zurück.



Stuttgart, den 27. März 2007









Ansprechpartnerr. Immo DehnertPressesprecher Gutenbergstraße 30, 70176 StuttgartTelefon: 0711 662-1471







DGAP 27.03.2007

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Sprache: Deutsch
Emittent: Württembergische Lebensversicherung AG
Gutenbergstr. 30
70176 Stuttgart Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
www: www.ww-ag.com
ISIN: DE0008405002
WKN: 840500
Indizes:
Börsen: Amtlicher Markt in Stuttgart; Freiverkehr in Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service


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-ohne Worte-

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.514.803 von Schokoladenpudding am 27.03.07 11:29:48

Württembergische Lebensversicherung erfolgreich auf Kurs

Die börsennotierte Württembergische Lebensversicherung AG (WürttLeben), eine Tochter der Stuttgarter Finanzdienstleistungsgruppe Wüstenrot & Württembergische (W&W), hat 2006 ihr Neugeschäft überdurchschnittlich gesteigert, die Kostenquote deutlich verbessert und den Jahresüberschuss um 25 Prozent erhöht. Das Squeeze-Out-Verfahren zum Erwerb von 100 Prozent der Karlsruher Lebensversicherung AG wurde erfolgreich abgeschlossen.
Nachdem über die vorläufigen Zahlen der W&W-Gruppe bereits bei deren Jahres-pressekonferenz am 28. Februar berichtet wurde, liegen nun die Abschlüsse der einzelnen Konzerntochtergesellschaften vor. Was die WürttLeben angeht, sagt deren Vorstandsvorsitzender Dr. Wolfgang Oehler: „Mit dem Verlauf des Jahres 2006 können wir insgesamt sehr zufrieden sein. Sowohl die Nachfrage nach unseren Produkten als auch die Integration der Ende 2005 erworbenen Karlsruher Lebensversicherung sind gut vorangekommen.“
Basis für den erfreulichen Geschäftsverlauf war die Neugeschäftsentwicklung. So konnte die WürttLeben die Beitragssumme des Neuzugangs um 61,8 Prozent auf 2,22 Milliarden Euro steigern. Der gesamte Neubeitrag wuchs um 39,0 (Markt: 22,6) Prozent auf 356,1 Millionen Euro. Dabei war der Anstieg bei den laufenden Beiträgen besonders beachtlich. Hier konnte 2006 ein Plus von 89,4 (Markt: 15,0) Prozent auf 109,2 Millionen Euro erreicht werden. Einen Durchbruch verzeichneten die Riester-Produkte, deren Absatz sich um nahezu 500 Prozent auf 48.117 Verträge erhöhte.
Der Kapitalanlagenbestand der WürttLeben wuchs 2006 um 3,0 Prozent auf 13,43 Milliarden Euro. Die Neuanlagen beliefen sich auf 1,94 Milliarden Euro, von denen 76,5 Prozent aus Umschichtungen und Tilgungen stammten. Das Nettoergebnis der Kapitalanlagen reduzierte sich leicht auf 649,4 (Vj. 662,2) Millionen Euro. Damit verminderte sich die Nettoverzinsung von 5,1 auf 4,9 Prozent. Der Drei-Jahresdurchschnitt betrug aber immer noch 5,0 Prozent und unterstreicht damit eine solide Kapitalanlagepolitik.

Der Verwaltungskostensatz der WürttLeben hat sich 2006 um 0,4 Prozentpunkte auf 2,8 Prozent und der Abschlusskostensatz sogar um 1 Prozentpunkt auf 5,7 Prozent vermindert.

Die verbesserte Kostensituation hat sich auch im Ergebnis ausgedrückt. So konnte der Jahresüberschuss um 25,0 Prozent auf 15,2 Millionen Euro gesteigert werden. Davon profitieren auch die Aktionäre der Gesellschaft: Der Hauptversammlung am 10. Mai wird für 2006 die Ausschüttung einer auf 1,25 (Vj. 1,00) Euro je Aktie erhöhten Dividende vorgeschlagen.

Was die weitere Entwicklung des Unternehmens angeht, rechnet die WürttLeben auch im laufenden Jahr mit kräftigem Neugeschäft. Sofern die Kapitalmärkte stabil bleiben, erwartet sie außerdem für 2007 einen weiter steigenden Jahresüberschuss.
Erfolgreich verlaufen sind im Jahr 2006 die zahlreichen Aktivitäten um die Integration der Karlsruher Lebensversicherung AG. Die vorgesehenen Meilensteine wurden planmäßig erreicht und die Ziele in Teilbereichen sogar übertroffen. Darüber hinaus hat auch die WürttLeben innerhalb des Projekts „Württembergische 2009“ an dem in der W&W-Gruppe aufgelegten Zukunftsprogramm „W&W 2009“ teilgenommen. Damit stärkt die WürttLeben bis 2009 nachhaltig ihre Wachstums- und Ertragschancen. Mittelfristig werden die Maßnahmen aus dem Programm einschließlich der Integration der Karlsruher zu einer deutlichen Kostenentlastung führen. Gleichzeitig ist die WürttLeben an dem konzernübergreifenden Vertriebsprojekt „SPRING“ beteiligt. Für die Gesellschaft geht es dabei besonders um den Ausbau des Maklervertriebs und um eine effizientere Vertriebsbetreuung ihres Außendienstes.

Hinweis für die Redaktionen:
Den vollständigen Jahresabschluss der WürttLeben finden Sie im Internet unter
www.ww-ag.com/Investor Relations/Berichte.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.515.320 von Schokoladenpudding am 27.03.07 11:53:07

Geschäftsbericht ist im Internet abrufbar!
Wer kommt alles auf die HV??

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.040.647 von parade am 01.03.07 09:30:02

95/5 Rohüberschuß bei 288 Mio , Vorjahr 340.
Rückgang aufgrund hoher Abschlußkosten!!!

Mich würde ja mal interessieren, was da alles an Kosten reingelaufen ist!!!
95/5 ist unverschämt!!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.522.695 von Schokoladenpudding am 27.03.07 17:23:45

Sonstige Aufwendungen auchmal eben um 20 Mio erhöht in 2006... ist ne große Sauerei alles!! Auf der HV wird uns dann die Dividendenerhöhung um 25% als Aktionärsfreundlich verkauft!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.528.835 von Schokoladenpudding am 27.03.07 21:48:57

so, ich nerve noch mal... scheint ja im Moment keinen so zu interessieren.. wie auch immer, ich verstehe was nicht:

S. 19 "Der Rohüberschuß liegt wegen deutl. gesteigerter Abschlußkosten unter dem Vorjahreswert".

S. 36/37 im Mehrjahresverglcih allerdings deutl. gesunkene Abschlußkostenquote von 5,7 gegenüber 6,7 im Vorjahr

wie kann das sein?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.529.923 von Schokoladenpudding am 27.03.07 22:20:09

Was wunderst Du dich?
Würdest Du es als Großaktionär (W+W) zulassen, dass sich die WL vor einem Squeeze-Out reich rechnet? Sicherlich nicht, oder?
Übrigens: Bei Allianz-Leben errleben wir aktuell das Gleiche. Der Großaktionär (Allianz) ist an der Aufdeckung der wirklichen Gewinne nicht interessiert und so geschieht es dann auch (bei der AL gibt es noch nicht mal ne Dividendenerhöhung!)

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.533.787 von N100 am 28.03.07 07:15:39

hab nie behauptet, dass es mich wundert!
Mich wundert aber viel mehr, und das ist jetzt nix gegen Dich, dass wenn die Kurse steigen jede Kursbewegung kommentiert wird. Von manchen gar mehrfach am Tag. Jeder Eurocent den die Aktie steigt wird kommentiert. Aber sobald eine Diskussion über fundamentale Bewertung beginnt bzw. die Bilanz angesprochen wird wirds still...... dann sagen immer nur die selben was.
Dieses oberflächlche geschreibe :
Die Aktie ist billig, massive Reserven ist ja gut und schön-
das können mittlerweile alle nachplappern.

aber ich will endlich mal verstehen, wie das genau funktioniert- Was verbirgt sich hinter den Abschlußkosten die dazu führen, dass der Jahresrohüberschuß rückläufig ist, wie hoch sind diese Kosten genau? In 2004 hieß es auch: viele Neuverträge, die Gewinne wurden dann für später erwartet und dann in 2005 das gleiche Spiel, hohe Zuführung zu den Rückstellungen. Warum in 2006 wieder eine gesteigerte Zuführung zu den Rückstellungen?
Kann man da nicht eine Kennziffer bilden und mal vergleichen..
Wie ist z.b. die Relation Rückstellung im Bezug auf verwaltete Kapitalanlagen oder eine andere sinnvolle Größe im Vergleich mit anderen Lvs?

Will auch endlich mal wissen wie die Ergebnisse der Karlsruher aussehen!

[parade]

Hallo SP,

ich bin auch sauer über die 95/5, weil man mir diesbezüglich andere Informationen gegeben hatte. Und weil ich das auch so seit der Bekanntgabe der 15,5 Mio E ausschüttungsfähigen Gwinn erwartet hatte, bin ich grösstenteils ausgestiegen und habe weiter in W&W investiert. Wenn man endlich, wie die Konkurrenz, auf 90/10 umgestiegen wäre, dann wären ja über 30 Mio E Gewinn herausgekommen und die Dividende hätte man mehr als verdoppeln müssen. Nein das wäre dann doch zu viel gewesen. Die Kleinaktionäre werden mal wieder verschaukelt und das nach Strich und Faden. Nein danke.

Da fühle ich mich bei der W&W wohler.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.535.443 von parade am 28.03.07 09:28:20

Man sollte im Leben niemals zu viel auf einmal erwarten!

"Der Konzernjahresüberschuss beträgt 21,3 (Vj. 7,4) Millionen EUR. Damit ergibt sich ein IFRS-Ergebnis je Aktie von 1,75 EUR."

Quelle: Konzernabschluss nach IFRS für 2006, Seite 5.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.606.930 von KnechtRupprecht am 01.04.07 13:36:57

Hallo lieber Knecht,
wie beurteilst Du denn das Zahlenwerk zusammengefasst?
Es gibt einfach so viele Dinge die ich nicht verstehe ( s. meine letzten Postings ). Vielleicht kannst Du ja ein wenig Licht ins Dunkel bringen?

Einen schönen Sonntag
SP

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.606.930 von KnechtRupprecht am 01.04.07 13:36:57

Hallo KnechtRupprecht,

was heisst zu viel erwarten? Ich bin davon ausgegangen, und das durfte ich auch nach dem geführten Gespräch in Stuttgart, dass man den Anteil der Kapitalgeber erhöhen wollte. Ich habe ja nicht zu viel erwartet, dass man aber die 95/5 Regel anwendet, um den auschüttungsfähigen Gewinn nur nicht zu stark ansteigen zu lassen, finde ich gar nicht gut. Halt die übliche Mauschelei, und das gefällt mir gar nicht mehr. Lebensversicherer sind halt doch nicht mein Ding.

Ich darf allerdings feststellen, dass mein Engagement bei der Württ. Leben eines meiner besten Investitionen war, da ich nicht gekleckert hatte sondern geklotzt. Und nun kleckere ich auch nicht bei der W&W.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

!!irgendwann verliere ich bei diesem sch.... Laden echt die Geduld und knalle alle meine Stücke an die Wand!!

Vor über 2 Wochen habe ich die IR angeschrieben weil ich ein paar Fragen beantwortet haben wollte.
Reaktion: 0! ( in Worten: Null )

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.799.876 von Schokoladenpudding am 13.04.07 19:01:32

Hallo SP,

ich bin schon seit einiger Zeit fast komplett ausgestiegen. Deren Spielchen fand ich nicht mehr so gut. Insofern kann ich Dich verstehen.

gruss parade

[d2402]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.799.876 von Schokoladenpudding am 13.04.07 19:01:32

tut mir leid mit deiner erfahrung, aber ich habe bisher immer eine antwort erhalten und bin zufrieden, natürlich können sie auch nur in ihrem rahmen antworten, aber frau jenschur hat sich immer bemüht, wenn es auch mal 1-2 tage dauerte.
vielleicht versuchst du es bei ihr mal direkt.
(für zukunftsaussagen und um die ecke denken , ich bin nicht frau jenschur,weder verwandt noch veschwägert )

Ute Jenschur
Wüstenrot & Württembergische AG
Konzernentwicklung und Kommunikation
70163 Stuttgart
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
mailto: [e-mail]

[Schokoladenpudding]

vielleicht hast Du einfach die richtigen ( falschen ) Fragen gestellt??

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.840.982 von Schokoladenpudding am 16.04.07 17:53:02

Hallo SP,

unterhalte Dich doch einfach einmal mit Herrn Weber mit einem schönen Gruss von mir (mein Name ist Bernd John)!

Herrn Weber erreichst Du unter der Tel. Nummer von Wüstenrot und Würtembetgische.

Wenn Du weitere Angaben brauchst, bitte über Board Mail.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Sehr geehrter Herr Schokoladenpudding,

haben Sie vielen Dank für Ihre Anfrage zum Geschäftsbericht der WürttLeben. Im Mittelpunkt Ihres Mails standen dabei Ihre Anmerkungen zur Verteilung des Rohüberschusses. Zum Jahresüberschuss der WürttLeben möchten wir darauf hinweisen, dass er sich gegenüber 2006 um 25 Prozent erhöht hat. Dieses Thema wird in der Hauptversammlung am 10. Mai ausführlich besprochen werden, da dies sicher für den gesamten Aktionärskreis von Interesse ist. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir dem nicht vorgreifen möchten und im Vorfeld leider keine weiteren Informationen dazu geben können.

Gerne können Sie ihre speziellen Fragen in die Hauptversammlung mit einbringen.

Sofern Sie einen formellen Antrag stellen möchten, bitten wir Sie, dies nach den in der Einladung zur Hauptversammlung aufgeführten formellen Regularien vorzunehmen. Diese Einladung wurde erst nach Eingang Ihres Mails am 30. März veröffentlicht.

Zu zwei der von Ihnen übermittelten Fragen können wir Ihnen folgende Informationen übermitteln:

Definition der Abschlusskosten und Abschlusskostenquote:

Die Abschlussaufwendungen umfassen alle mit dem Abschluss von Versicherungsverträgen verbundenen Kosten, wie z.B. für Marketing, Vertriebsunterstützung, Policierung, Tarifentwicklung und auch die Entlohnung für die Beratung durch den Außendienstpartner. Da sich das Neugeschäft im Vergleich zum Vorjahr erfreulicherweise deutlich gesteigert hat, haben sich auch die damit verbundenen Kosten erhöht. Es ist der WL aber gelungen, das Neugeschäftsvolumen deutlicher zu steigern als die Abschlusskosten, so dass die Quote der Abschlusskosten bezogen auf die Beitragssumme des Neugeschäfts gesunken ist.

Was verbirgt sich hinter den sonstigen Aufwendungen die das Unternehmen als ganzes betreffen? Wieso ist hier eine so enorme Kostensteigerung zu verzeichnen? Auch hier moechte ich von Ihnen wissen, wo diese Kosten genau anfallen:

Der sonstige Aufwand ist von 32,3 auf 51,9 Mio. Euro angesteigen. Wir haben dies auf der Seite 61 im Geschäftsbericht beschrieben: Der Anstieg kommt dabei überwiegend aus dem Projekt Integration Karlsruher, was in den Unterpunkten Unternehmen als Ganzes 22,4 (Vj. 14,0) und Dienstleistungen 16,7 (Vj. 9,7 Mio. Euro) widerspiegelt. Die großen Kostenblöcke sind Projektkosten, Umstellung von IT Anwendungen und Sozialplankosten. Darüber haben wir in dieser Position auch die Aufwendungen für die in 2006 aufgenommene Nachranganleihe auszuweisen.

Mit freundlichen Grüßen

Wüstenrot & Württembergische AG
KEK Kommunikation extern

[Schokoladenpudding]

jemand auf der HV gewesen?

[parade]

Hallo zusammen,

was höre ich da soeben? Die Bilanzpolizei war bei der Württ. Leben? Geschäftsberichte wurden nicht verschickt und auf der HV nur auf ausdrücklichen "Wunsch" ausgehändigt? Und nichts davon hört man und liest man?

Na, darüber ist aber dann noch nicht das letzte Wort gesprochen, die Mutter, die W&W hat ja erst am 28.6. HV. Da werden wir mal Herrn Erdland fragen.

gruss parade

[Andrija]

Quelle?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.521.871 von Andrija am 29.05.07 12:09:11

Hallo Andrija,

Du erwartest doch nicht von mir, dass ich hier die Namen von Informanten nenne. Deshalb habe ich ja auch alles mit Fragezeichen geschrieben, obwohl meine Quelle absolut (unterstrichen) glaubwürdig ist.

Lass Dir doch einen GB schicken, dann weisst Du es, ob es stimmt.

gruss parade

[Andrija]

Hallo Parade,

wußte nicht, dass es eine geheime Quelle ist. Ich habe mir den Geschäftsbericht schicken lassen und ihn am Wochenende leider entsorgt. Hätte ich gewußt, dass der ggf. Sammelwert entwickelt, hätte ich ihn bei ebay eingestellt.

Gruß Andrija

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.522.149 von Andrija am 29.05.07 12:27:20

Hallo Andrija,

da hat nichts mit geheimer Quelle zu tun. Es erfordert einfach der Anstand, dass man in einem Board keine Namen nennt, es sei denn, diese Person ist ausdrücklich damit einverstanden.

Ich habe mir gerade einen GB angefordert.

gruss parade

[Andrija]

Hallo Parade,
schon klar, ich war von einer Pressemitteilung ausgegangen.
Gruß Andrija

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.522.216 von Andrija am 29.05.07 12:32:00

was heißt hier bilanzpolizei? ist das dein ernst??
Ich hab im moment eh ein merkwürdiges gefühl und den eindruck hier gehen komische dinge vor sich. ich habe seinerzeit schriftlich meine HV karten angefordert aber nie post bekommen. mittlerweile gehe ich davon aus, dass das ganz bewußt gesteuert wurde weil ich scheinbar mit unangenehmen emails negativ aufgefallen bin.
Ich habe mir dann schließlich eine Gästekarte hinterlegen lassen, weil das Ausstellen einer normalen Stimmrechtskarte nicht mehr möglich war.. so sagte man mir zumindest.
Als ich dann auf der HV meine Karte abholen wollte und meinen Namen nannte is die junge Dame in ein Zimmer neben an gegangen und mit einer weiteren Person wieder gekommen. Mir wurde dann ausdrücklich gesagt, dass ich mit dieser Gästekarte KEIN Rederecht habe. Das hat mich zwar dennoch nicht davon abgehalten zu sprechen, ich fand dieses Vorgehen alllerdings alles andere als freundlich....

ich bin mal gespannt wie es hier weiter geht!!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.523.327 von Schokoladenpudding am 29.05.07 13:45:29

Hallo SP,

unter Profis nennt man das wohl so.

Im Konzernbericht 2006 auf Seite 44 steht:

Änderung von Bilanzierungs- und Bewertungsmethoden und Korrektur von Fehlern.

Und dann: Prüfung des Konzernabschlusses durch die DPR.

Und dann kommt, was alles korrigiert wurde. Es handelt sich um eine ganze Reihe von Punkten.

Die Änderungen betreffen wohl die Konzern-Bilanz 2005. Ich kann jetzt nicht beurteilen, wie schlimm oder nicht schlimm das ist. Auf jeden Fall ist es wohl peinlich und soll auch schon einmal vorgekommen sein.

Ich habe mir jetzt erst einmal einen Konzernbericht angefordert. Welcher Bericht liegt Dir denn vor?

gruss parade

[Der_Analyst]

Auf der Wüstenrot-Seite gibt es im "Download-Bereich" unter "Reden, Präsentationen & Publikationen" die HV-Rede und die zugehörige Präsentation zum Download.

Der_Analyst

[parade]

Hallo zusammen,

irgendwie habe ich den Eindruck, als wenn der Kursrückgang in den letzten Tagen mit dieser Geschichte zusammenhängt. Und das passiert ausgerechnet jetzt, wo meine letzten Stücke gerade steuerfrei werden und eigentlich zum Verkuaf vorgesehen waren.

Ich bin ja schon seit einiger Zeit aus dem Wert heraus und in die W&W umgestiegen. Die W&W erscheint zumindest mir aussichtsreicher. Hinzu kommt, dass mir dieses "Spiel" mit der Verteilungsregel nicht gefällt. Und es reicht mir auch als Investor nicht, wenn der Vorstand sagt, man sorge für eine "auskömmliche Rendite der Aktionäre".

Was auskömmlich ist und was nicht, dass entscheidet sicher nicht der Vorstand der Württ. Leben, sondern der Markt. Ich als Investor verlange grösstmögliche Rendite.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.568.349 von parade am 01.06.07 09:48:53

hallo parade,
das kann schon sein... man kann sich natürlich einreden, dass der Kurs künstlich runter gedrückt wird, weil bald das Übernahmeangebot kommt .. und ich glaube das rede ich mir an diesem WE auch ein. Zu sehr schmerzt der Kursverlauf der letzten Wochen, zu wenig Gegenwehr habe ich auf der HV erlebt, bzw. hatte ich da den Eindruck dass der Inhalt meines Redebeitrages von kaum einem Aktionär verstanden wurde.

!!Ich bleibe aber hier schon aus Protest investiert!!

Unter 60 EUR verkaufe ich kein stück!
Mögen alle das "sinkende Schiff" verlassen.
Ich tue es nicht!
Ich weiß ich halte Substanz in Händen!

In diesem Sinne wünsche ich Dir ein schönes Wochenende.
Grüße an den Bodensee
SP

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.579.482 von Schokoladenpudding am 01.06.07 19:18:42

Hallo SP,

"hatte ich da den Eindruck dass der Inhalt meines Redebeitrages von kaum einem Aktionär verstanden wurde."

Das ist leider in der Regel so. Ich vermute, die allermeisten überlegen krampfhaft, wie sie sich möglichst unauffällig in Richtung Speisesaal verdrücken können. Der ganze "Mist" interessiert sie sowieso nicht, weil man es ja auch gar nicht versteht.

Dein Durchhaltevermögen ehrt Dich!

gruss parade

[Tana100]

vor dem Hintergrund eines evtl.geplanten SQO macht die für die Aktionäre ungünstige Verteilungsquote aber durchaus Sinn.:O

[Schokoladenpudding]

wens interessiert:
morgen kaufe ich zu!

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.633.624 von Schokoladenpudding am 04.06.07 18:22:06

Vor lauter gefallenen Versicherungswerten weiß man gar nicht, wo man dazukaufen soll. Du könntest Dich ja auch über die Nürnberger hermachen.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.638.827 von Andrija am 04.06.07 22:57:17

hatte die nürnberger mal.. ich kaufe ja jetzt eher aus Frust, wie frauen quasi, wenn Sie Schuhe kaufen...
und morgen kaufe ich mir ein Paar Württ. Leben Schuhe mit 50% Rabatt!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.639.719 von Schokoladenpudding am 04.06.07 23:59:36

man beachte die umsätze auf xetra heute!!

[Schokoladenpudding]

so, jetzt wird es spannend.. man schaue mal auf die wuestenrot seite!!
die bausparkasse wird gesqueezed!!

bald geht es auch hier los

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.836.926 von Schokoladenpudding am 12.06.07 09:50:35

die Leben hält im übrigen 7.358.535 Aktien der Bausparkasse.
Das bringt bei 24 Eur/Aktie eine nette Summe!!

[d2402]

10.07.2007



Württembergische Lebensversicherung AG Zwischenmitteilung zum 31. März 2007

Sehr geehrte Aktionärin, sehr geehrter Aktionär,

im Rahmen der Harmonisierung der Transparenzanforderungen für kapitalmarktorientierte Unternehmen durch die EU-Transparenzrichtlinie veröffentlicht die Württembergische Lebensversicherung AG (WürttLeben) in diesem Geschäftsjahr erstmalig für den Konzern WürttLeben - neben dem bisher schon publizierten Halbjahresfinanzbericht - auch Zwischenmitteilungen zum ersten und dritten Quartal. Diese werden in Anlehnung an die Kriterien der Internationalen Rechnungslegung erstellt. Ziel der im Januar 2007 in deutsches Recht übernommenen Richtlinie ist eine erhöhte Kapitalmarkttransparenz und damit verbunden eine Verbesserung des Anlegerschutzes.

Wir freuen uns, Sie durch diese Ausweitung der unterjährigen Berichterstattung noch intensiver als bisher über die Geschäftsentwicklung des Konzerns informieren zu können.

Neugeschäft entwickelt sich positiv Im Berichtszeitraum, dem ersten Quartal 2007, ist der kumulierte Neubeitrag des Konzerns WürttLeben, einschließlich seiner Tochtergesellschaften Allgemeine Rentenanstalt Pensionskasse AG (ARA PK), Karlsruher Lebensversicherung AG (KLV) sowie Karlsruher HK AG (KHK) um 18,8 Prozent von 111,5 auf 132,5 Millionen EUR gestiegen. Damit hat sich das Neugeschäft des Konzerns WürttLeben deutlich besser entwickelt als der Markt, der das erste Quartal mit einem Rückgang um 6,2 Prozent abschloss.

Dem wachsenden Bedarf an Altersvorsorge entsprechend stieg der Neubeitrag im Konzern WürttLeben allein bei Rentenversicherungsverträgen um 35,3 Prozent auf 84,3 Millionen EUR.

Besonders erfreulich war auch der Neuzugang bei der selbstständigen Berufsunfähigkeitsversicherung, deren Überschüsse in Fonds angelegt werden. Hier wurde ein starker Zuwachs in Höhe von 146,6 Prozent auf 0,5 Millionen EUR im ersten Quartal 2007 verzeichnet. Bei der betrieblichen Altersversorgung konnte die WürttLeben wie bereits im Vorjahr das Geschäft ausbauen und insbesondere bei den laufenden Beiträgen einen Zuwachs verbuchen - sie stiegen in den ersten drei Monaten 2007 um 20,4 Prozent auf 6,5 Millionen EUR.

Steigerung der Beitragseinnahmen Bei den gebuchten Beiträgen weist der Konzern WürttLeben im ersten Quartal mit 587,4 Millionen EUR einen Zuwachs von 2,3 Prozent auf. Hierzu tragen vor allem gestiegene Einmalbeiträge bei, aber auch die günstige Entwicklung der ARA PK mit ihrem Schwerpunkt auf laufenden Beiträgen.

Zuwachs bei Kapitalanlagen Die freundliche Entwicklung der Aktienmärkte wirkte sich auch positiv auf die Wertentwicklung unserer Aktienbestände aus. Darüber hinaus haben wir durch Zukäufe unsere Aktienquote erhöht. Bei den festverzinslichen Werten profitierten wir von den gestiegenen Kapitalmarktzinsen, die sich zwar immer noch auf einem im langfristigen Vergleich niedrigen Niveau bewegen, doch insgesamt zu einer Stabilisierung unserer laufenden Kapitalerträge führten.

Die Kapitalanlagen im Konzern WürttLeben stiegen von 26,3 Milliarden EUR zum Jahresende 2006 leicht auf 26,5 Milliarden EUR per 31. März 2007. Den größten Anteil machten mit 63 Prozent des Gesamtbestandes verzinsliche Werte in der Kategorie 'Darlehen' aus.

Das gesamte, nach den Grundsätzen der internationalen Rechnungslegung ermittelte Kapitalanlagenergebnis, belief sich im ersten Quartal auf 297,4 Millionen EUR, gegenüber 312,5 Millionen EUR zum Ende des ersten Quartals 2006. Hierin enthalten ist der Saldo von Gewinnrealisierungen und Abgangsverlusten in Höhe von 51,0 Millionen EUR.

Modernisierungskurs erfolgreich Die erfolgreiche Umsetzung der Zukunftsprojekte 'Württembergische 2009' und 'SPRING' prägte auch den Verlauf des ersten Quartals im Konzern WürttLeben. Diese Projekte sind eingebettet in das im Jahr 2006 in der Wüstenrot & Württembergische-Gruppe gestarteten Zukunftsprogramm 'W&W 2009' und werden gemeinsam mit unserer Schwestergesellschaft Württembergische Versicherung AG (WürttVers) betrieben.

'SPRING' erhöht dabei unter anderem durch eine effizientere Unterstützung des Außendienstes und noch stärker auf den Kundenbedarf ausgerichtete Produktbündel die Schlagkraft der WürttLeben am Markt. Zudem wird das bestehende Maklergeschäft konsequent und systematisch ausgebaut. Auch der Bankenvertriebsweg wurde erfolgreich stabilisiert und liegt im Neuzugang mit 49 Prozent im Plus. Hierzu tragen sowohl bestehende Kooperationen als auch der weitere Ausbau mit neuen Partnern bei.

Kern des gemeinsam mit der WürttVers aufgelegten Projektes 'Württembergische 2009' bilden neben der Integration der Karlsruher Versicherungsgruppe das Programm 'Effizienzsteigerung Direktion' und ein Projekt zur Neuausrichtung von Prozessen und zur Schichtung der Geschäftsvorfälle nach deren Bearbeitungskomplexität.

Das Programm 'Effizienzsteigerung Direktion' mit einem Projektnutzen von 14 Millionen EUR ist nahezu abgeschlossen, und auch im Rahmen des Projekts 'Cherry' zur Integration der Karlsruher Versicherungsgruppe wurden deutliche Fortschritte erreicht. Die ursprünglich kalkulierten Synergien in Höhe von 30 Millionen EUR pro Jahr ab 2011 werden nach heutigem Stand höher ausfallen und deutlich früher erreicht: rund 50 Millionen EUR pro Jahr nach 2009 für WürttVers und WürttLeben zusammen. Diese werden sowohl zur Steigerung der Produktqualität, also der langfristigen Entwicklung unserer Gesellschaften, als auch zur Verbesserung der Profitabilität der Unternehmen eingesetzt.

Nach Abschluss des Squeeze-out-Verfahrens bei der Karlsruher Lebensversicherung durch einen Vergleich im März 2007 ist die Eintragung im Handelsregister erfolgt. Die WürttLeben ist damit zu 100 Prozent Anteilseigner der Gesellschaft. Der Verschmelzungsvertrag der KLV mit der WürttLeben wurde bereits notariell beurkundet, vorbehaltlich der Zustimmung der Aufsichtsbehörden.

Ausblick Im weiteren Verlauf des Jahres 2007 erwarten wir im Neuzugang aus der Senkung des Garantiezinses zu Jahresanfang eine dämpfende Wirkung. Der gute Start 2007 stimmt uns aber zuversichtlich, die Planziele zu erreichen. Bei stabil bleibenden Kapitalmärkten gehen wir davon aus, einen wiederum erhöhten Jahresüberschuss im Gesamtjahr erzielen zu können, nachdem 2006 für die Einzelgesellschaft WürttLeben ein HGB-Gewinn von 15,2 Millionen EUR ausgewiesen wurde. Mit Blick auf die längerfristigen Ertragsperspektiven hat sich die WürttLeben ehrgeizige weitere Ziele gesteckt: Unser internes Renditeziel liegt bei 12 Prozent im Jahr 2009. Die WürttLeben wird damit einen wesentlichen Anteil an der erfolgreichen Umsetzung des Zukunftsprogramms 'W&W 2009' haben.

Mit freundlichen Grüßen Der Vorstand

Auf einen Blick 1. Quartal 2007 1. Quartal 2006 Veränderung In Mio. EUR In Mio. EUR in % Konzern WürttLeben Bruttobeiträge 587,4 574,4 2,3 Neubeiträge 132,5 111,5 18,8 Davon Versicherungen gegen lfd. Beitragszahlung 44,6 48,9 - 8,8 Einmalbeitrag 87,9 62,6 40,4 Beitragssumme Neuzugang 936,1 977,2 - 4,2 Ergebnis aus Kapitalanlagen 297,4 312,5 - 4,8 WürttLeben inkl. KLV Bruttobeiträge 549,0 538,5 1,9 Neubeiträge 123,2 102,0 20,8 Davon Versicherungen gegen lfd. Beitragszahlung 39,0 43,3 - 9,9 Einmalbeitrag 84,2 58,7 43,4 Beitragssumme Neuzugang 813,0 880,5 - 7,7 Karlsruher HK Bruttobeiträge 23,2 22,6 2,7 Neubeiträge 5,3 7,3 - 27,4 Davon Versicherungen gegen lfd. Beitragszahlung 1,9 3,5 - 45,7 Einmalbeitrag 3,4 3,8 - 10,5 Beitragssumme Neuzugang 23,0 39,1 - 41,2 ARA Pensionskasse Bruttobeiträge 15,2 13,3 14,3 Neubeiträge 4,0 2,2 81,8 Davon Versicherungen gegen lfd. Beitragszahlung 3,7 2,1 76,2 Einmalbeitrag 0,3 0,1 200,0 Beitragssumme Neuzugang 100,1 57,6 73,8

[Schokoladenpudding]

Antwort auf meine Frage bezügl. der "Zugehörigkeit" der Bausparkasse.

"...ich habe mit den Kapitalanlegern über Ihre Frage zum Ausweis der Beteiligung an der Bausparkasse gesprochen. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass die solche BaFin-relevante Daten nicht offenlegen können. Wie ich bereits erläuterte, spielt die Zuordnung zum Sicherungsvermögen in Praxis schon deshalb keine Rolle, weil die Erträge aus allen Aktiva den Versicherungsnehmern im Rahmen der tatsächlichen RfB-Quote zugewiesen werden...."

[IWJU]

Warum verliert die Aktie so an Wert ?

Gibt es irgendwelche Infos ?

Viele Grüsse

IWJU

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.127 von IWJU am 21.08.07 13:21:50

ich verstehe es auch nicht!!

[MIRU]

Ist hier etwas sehr ruhig geworden.
Muss den Thread mal nach oben holen.

Ich habe nach langer Abstinenz jetzt wieder ein paar Stücke eingesackt.

So langsam dürfte der Boden gefunden sein. Vielleicht noch bis kanpp unter 30 €. Aber viel weniger kann ich mir bei dem guten Umfeld kaum vorstellen.

Wie hoch ist eigentlich der free float ?????

[Schokoladenpudding]

ich meine 18,43 %! ich hoffe mal dass diese sch.. aktie mal aus dem quark kommt.. ich halte den wert weiterhin für extrem unterbewertet und freue mich auf kurse um 55 .. 60... hoffentlich dann in 2008

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.863.661 von Schokoladenpudding am 06.10.07 01:59:00

Hallo SP,

ich bin gestern auch wieder eingestiegen mit einer ersten Position.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.864.420 von parade am 06.10.07 11:35:39

das klingt doch gut...
dann ist SP eben der Depp der durchgehalten hat
spaß bei Seite ich könnte mich aber schon in den a... beißen, zumal ich bei kursen über 40 kurz mit einem Verkauf geliebäugelt hatte...
Sei es drum... mit hätte, wäre, hättste wird man nicht reich...!
nur an erfahrung eben..
in diesem sinne
schönes Wochenende
SP

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.863.661 von Schokoladenpudding am 06.10.07 01:59:00

Stimmt. 18 %. (freefloat). Ich hab nochmal nachgeschaut.

Das wird sicher nicht so bleiben. Könnte aber dauern.
Genau wie bei der Mutter WuW.
Da wird der freefloat immer kleiner und der Anteil der Wü.-Holding steigt.

Ich glaube, mit WüLeben kann man bei den aktuellen Preisen nicht viel falsch machen.

[Schokoladenpudding]

mir fällt bei dem Kursverlauf nichts mehr ein!!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.146.579 von Schokoladenpudding am 25.10.07 13:21:32

Hallo SP,

ich habe gehört, dass es durchaus möglich ist, dass Florian Homm neben W&W auch WL im Depot hatte. Die zurückgebliebenen Fondmanager verkaufen wohl das eine und das andere, aus welchen Gründen auch immer.

Ich habe heute wieder gekauft. Lass Dich nicht verunsichern.

gruss parade

[MIRU]

Bewertung ist ein absoluter Witz. Das "Problem" ist nur, dass der Hauptaktionär (WuW) kein Interesse an höheren Kursen hat, und im Freefloat richtigen Profis investiert sind.

Der Chart zeigt noch keine Erholungstendenzen:



Trotzdem habe ich jetzt wieder eingekauft und halte noch Pulver für Kurse um 29-25 € trocken. 23 € wären charttechnisch auch noch möglich. Bei unveränderten Fundamentaldaten, wären das aber absolute Schnäppchenpreise und ich bis zur Halskrause investiert.

Ansonsten stelle ich mich auf einen sehr gemächlichen Kursanstieg ein (mit schöner Dividende) und investiere zur Zeit mit Blick auf 2008 ff.

Irgendwann kommt das Angebot der WuW. Und dann wird abgerechnet.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.177.073 von MIRU am 27.10.07 22:16:25

Hallo MIRU,

"Trotzdem habe ich jetzt wieder eingekauft und halte noch Pulver für Kurse um 29-25 € trocken. 23 € wären charttechnisch auch noch möglich. Bei unveränderten Fundamentaldaten, wären das aber absolute Schnäppchenpreise und ich bis zur Halskrause investiert.

Ansonsten stelle ich mich auf einen sehr gemächlichen Kursanstieg ein (mit schöner Dividende) und investiere zur Zeit mit Blick auf 2008"

Auch in diesem Fall mache ich es so wie Du, weil ich noch die Worte des VV vom vergangenen Sommer im Ohr habe, dass man in den nächsten Jahren den Anteil der Aktionäre am Gewinn der Gesellschaft kontinuierlich erhöhen wolle. Und dies in Verbindung mit der bis 2009 vorgesehenen Renditeverbesserung, ist ein Treibsatz, der an den Kursen nicht vorbeigehen dürfte.

gruss parade

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.177.073 von MIRU am 27.10.07 22:16:25

Da fehlt > keine<

Bewertung ist ein absoluter Witz. Das "Problem" ist nur, dass der Hauptaktionär (WuW) kein Interesse an höheren Kursen hat, und im Freefloat keine richtigen Profis investiert sind.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.168 von MIRU am 28.10.07 14:04:01

Hallo MIRU,

es sind richtige Profis investiert. Ich weiss es.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

im Xetra sind 33.400 Aktien zu 29,40 E im Angebot. Was ich die letzten Tage schon vermutet hatte, jetzt ist es klar. Ein zumindest grösserer Investor steigt aus. Wirklich erstaunlich, was Profis so alles machen. Lassen die Aktie über 1/3 fallen bevor sie dann aussteigen. Wie wollen die eigentlich zu Gewinnen kommen?

Ich denke, dass ich das besser gemacht habe. Ich bin bei 15 - 16 E eingestiegen, zwischen 40 und 45 E wieder ausgestiegen und steige nun seit etwa 32 E wieder langsam ein. So viel kann ich bei dem nun erreichten Kurs nicht falsch machen, denke ich zumindest.

gruss parade

[d2402]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.450.492 von parade am 16.11.07 12:43:01

irendwie kann ich das so nicht ganz glauben, wenn ich 33 000 zu 29,40€ los werden will, dann stell ich die doch als eine position nicht rein, dass erzeugt doch druck nach unten....oder ist das so gewollt??????????
vielleicht sollte nam in die 840500 gehen da steht im bid nichts,vielleicht ein versuch mit 10€...nur mal so als scherz,
naja aber ärgerlich ist es schon
gruss allen mithoffenden, aber somit wird die div.rendite immer besser, kleiner trost

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.450.492 von parade am 16.11.07 12:43:01

'Wirklich erstaunlich, was Profis so alles machen. Lassen die Aktie über 1/3 fallen bevor sie dann aussteigen. Wie wollen die eigentlich zu Gewinnen kommen?'


Vielleicht ist der Verkäufer schon seit dem Kursdreh andauernd auf der Geberseite; wer weiß schon wie viele Stücke er loswerden will oder muss!?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.453.138 von SiebterSinn am 16.11.07 15:10:03

HalloSiebterSinn,

glaub ich nicht, so viel ging in der Zeit nicht um, dass man sagen könnte, jetzt will er seinen schäbigen Rest loswerden, egal zu welchem Preis.

gruss parade

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.454.424 von parade am 16.11.07 16:16:20

Ok,...aber wer weiß schon wie groß der Rest wirklich ist?

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.454.424 von parade am 16.11.07 16:16:20

vielleicht ist ja auch Herr Erdland endlich vernünftig geworden und manipuliert fleissig am kurs rum.... und kommt dann mit dem "großzügigen" angebot von 33 EUR ums Eck.
Der Block ist übrigens nicht mehr zu sehen!

[d2402]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.450.492 von parade am 16.11.07 12:43:01

Ich denke, dass ich das besser gemacht habe. Ich bin bei 15 - 16 E eingestiegen, zwischen 40 und 45 E wieder ausgestiegen und steige nun seit etwa 32 E wieder langsam ein.

hallo parade,
toll wie du das machst, ich bin zwar auch um die 16 eingestiegen und habe immer mal welche verkauft und gekauft, habe aber immer noch einen guten bestand, oder besser im moment einen nicht so erfreulichen...

es sind richtige Profis investiert. Ich weiss es.
gruss parade

werfen jetzt deine profis oder kaufen sie????

ist nicht bös gemeint, nur ich muss mich darauf einstellen, weil mir sonst die wolle zum strümpfe stricken ausgeht, denn alte frau muss lange stricken, meine armen gichtfinger,
falls jemand handgestricke socken braucht, dann brauche ich sie nicht über ebay oder auf dem markt verkaufen, beste schafwolle, wie ein fels in der brandung....

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.456.616 von d2402 am 16.11.07 18:20:21

Hallo,

"werfen jetzt deine profis oder kaufen sie????"


Welcher Profi würde Dir diese Frage ehrlich beantworten? Insofern weiss ich es nicht. Man sollte sich auch nicht in jedem Fall der Handlungsweise der Profis anschliessen, denn, wie ich eingangs schon feststellte, es ist schon seltsam, was Profis teilweise so alles machen.

Man sollte sich lieber auf seine eigene Urteilsfähigkeit verlassen, auch wenn man dabei hie und da mal hereinfällt. Das machen die Profis aber auch.

Insofern stricke mal weiter Deine Socken. Du bist übrigens nicht der Einzige, der den Ausstieg verpasst hat. Da gibt es noch mehr.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.455.582 von Schokoladenpudding am 16.11.07 17:17:54

Hallo SP,

ich könnte mir vorstellen, dass Dr. Erdland im Augenblick besseres zu tun hat, als sich um den Rest-Kauf der Württ. Leben zu kümmern. Er hat ja noch Baustellen genug. Ich gebe aber zu, dass es eine gute Gelegenheit wäre für die W&W, und der Gewinn aus 2007 abzüglich Dividende könnte ja reichen. Insofern sollte man nichts ausschliesen.

Ich habe mit Herrn Weber Kontakt aufgenommen und ihn nach der Situation bei W&W und Württ. Leben im Hinblick auf die seltsamen Kursbewegungen und Umsätze gefragt, er ist aber in seiner Antwort eher allgemein geblieben und meinte, man könne sich das bei der Geschäftsentwicklung auch nicht erklären. Und da er die Württ. Leben eher gar nicht behandelte, habe ich nochmals speziell nachgefragt, aber noch keine Antwort erhalten.

Vielleicht wurde er ja gestern auch von dem Kursrutsch und den Umsätzen überrascht und recherchiert selber erst einmal.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.462.176 von parade am 17.11.07 08:59:39

die 32 sind lange geschichte.. hier stimmt doch was nicht!!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.529.758 von Schokoladenpudding am 22.11.07 20:58:59

Hallo SP,

so ist es. die 32 E sind Geschichte, zumindest vorerst.

Herr Weber spricht von "Sippenhaft" und bestätigt nochmals, dass die WL keine direkten Engagements an diesem "amerikanischen Müllhaufen" (meine Wortwahl) hat.

Man weiss auch nicht, woher die angebotenen Stücke kommen "trotz aller Mühe". Man kann sich auch keine weiteren Gründe für den Kurseückgang vorstellen, denn die Geschäfte laufen bei der WL gut. Man ist zuversichtlich, das Ergebnis 2006 zu übertreffen.

Nun muss man natürlich auch zur Kenntnis nehmen, dass die W&W gar kein Interesse daran haben kann, den Kurs der WL zu stützen, denn um so billiger könnte eine Restübernahme werden. Im Augenblick brauchte die W&W noch nicht einmal 100 Mio E dafür.

Und ebenso ist es natürlcih auch bei der W&W-Aktie. Warum sollte jemand Interesse daran haben, den Kurs zu stützen? Die Wüstenrot-Stiftung schon einmal gar nicht.

Wer kann sich eigentlich noch an den Wortlauf des Herrn Dr. Erdland auf der letzten W&W-HV erinnern, als er von der kommenden Dividende sprach?

"scharfkantig" war doch auf der HV und andere auch. M.E. sprach er davon, dass man an die Dividendenzahlung des Vorjahres anknüpfen wolle. Aus meiner Sicht heisst das, dass man mindestens 50 Cts zahlen will, was noch nicht einmal 50 Mio E ausmachte. Der Gewinn (incl. aoErträge) dürfte so um die 200 Mio E liegen, was aus meiner Sicht eine Nachzahlung für 2006 durchaus ermöglichen würde.

Ich glaube, ich werde mich für die kommende HV in 2008 schon mal rechtzeitig vorbereiten.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Hallo Bernd,
ich habe gestern auch noch einmal Herrn Weber angeschrieben.
Weiß jemand mit wievielen Stücken Florian Homm hier engagiert war?
Vielleicht schmeissen die ja wirklich blind alles raus was Sie haben...Eigentlich müßte ich jetzt noch einmal nachkaufen. Aber die Tatsache, dass ich es nicht tue zeigt mir, dass ich meine Psyche nicht im Griff habe. Wäre ich nicht schon mit einigen Stücken dabei hätte ich sicher längst zugelangt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.536.791 von Schokoladenpudding am 23.11.07 12:05:52

Zumindest liegt die Dividendenrendite wie früher bei meinem Einstiegskurs so um 17 wieder bei 6%.
Leider gibt es derzeit zu viel Kaufchancen und das Depot leidet auch an anderen Stellen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.454.496 von SiebterSinn am 16.11.07 16:20:19

Und deswegen kaufe ich noch nicht, wobei mir durchaus klar ist vielleicht den Dreh zu verpassen!

Allerdings gibts bei mir in dieser Hinsicht aktuell so viele Baustellen, dass das dann auch kein Unglück wäre.

Allerthal unter 15, WMF VZ unter 20, Essanelle unter 8,25, TAG unter 7 u.s.w. (????)

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.536.791 von Schokoladenpudding am 23.11.07 12:05:52

Hallo SP,

es ist ja gar nicht sicher, dass Homm überhaupt bei der WL engagiert war oder ist. Das war ja nur eine Annahme, eine Möglichkeit. Es gibt aber sicher auch andere Investoren, die dringend Geld brauchen.

Sind schon verrückte Zeiten, oder?

Lange nichts mehr von "KnechtRupprecht" gehört. Er ist ja wohl der Einzige, der einigermassen Einblick hat.

Ich gebe ganz offen zu, dass ich auf dem Niveau keine Bedenken habe. "Anrija" hat ganz recht, die Dividendenrendite spricht für sich.

gruss parade

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.538.947 von parade am 23.11.07 14:40:28

Hallo parade,


'Es gibt aber sicher auch andere Investoren, die dringend Geld brauchen.'

Wenn dies aber hier wirklich große Investoren sind, könnte der Kurs auch auf das 2005er-Niveau zurückfallen.

'Sind schon verrückte Zeiten, oder?'

Es wäre ja in verrückten Zeiten wirklich nicht das erste mal, dass Aktienwerte auf ein nicht nachvollziebares Level zurückfallen.

'Ich gebe ganz offen zu, dass ich auf dem Niveau keine Bedenken habe.'

Ich hätte Bedenken, 'never catch a falling knife'!



Freundlichst

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.540.812 von SiebterSinn am 23.11.07 16:38:33

Hallo SiebterSinn,

"Wenn dies aber hier wirklich große Investoren sind, könnte der Kurs auch auf das 2005er-Niveau zurückfallen."

Das kann ich mir nun gar nicht vorstellen, denn dann kämen wir ja in Sichtweite von 15 E und einer Dividendenrendite von 8,3 %. Das kann ich mir nun gar nicht vorstellen. Ich weiss auch nicht, ob es bei der WL so grosse Investoren gibt, ausser natürlich den bekannten Grossaktionären. Und verkaufen die über die Börse?

"Es wäre ja in verrückten Zeiten wirklich nicht das erste Mal, dass Aktienwerte auf ein nicht nachvollziehbares Level zurückfallen."

Das ist richtig, aber so verrückt sind die Zeiten nun auch nicht. Ich würde die Zeiten, zumindest noch nicht, nicht mit 2001-2003 vergleichen wollen

"Ich hätte Bedenken, 'never catch a falling knife'! "


Ich bewundere Deine Englichkenntnisse. Und der Spruch ist sicher auch eine Börsenweisheit. Nur ist es auch so, dass das Messer nicht ewig fallen kann, weil irgendwann ein Untergrund auftaucht, auf dem das Messer aufprallt.

Unser WL-Kurs kommt von 44 E und ist jetzt bei 26 E. Und das, obwohl die Geschäfte gut laufen. Da ich langfristig denke, nehme ich gerne das Risiko in Kauf, dass der Kurs auch noch weiter fallen kann, denn ich kaufe kontinuierlich nach, heute zu 25,70 E.

gruss parade

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.542.321 von parade am 23.11.07 18:07:48

Ja, danke!

Ich denke, dass wir beide wissen 'kontinuierlich nachkaufen' hat zwei Seiten und erfordert Geld, Nerven und Disziplin!

Sicher ist die 'Württ' bereits bei 26 Euro fundamental unterbewertet, allerdings wie schon ausgesprochen...ich wäre vorsichtig!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.635 von SiebterSinn am 24.11.07 12:01:18

zur info...

Sehr geehrter Herr "schokoladenpudding",

was den Kursrückgang der W&W und der Württ Leben Aktien angeht, ist dies aus unserer Sicht durchaus im Markt begründet. Andere Gründe können wir nicht sehen, vor allem da die W&W Gruppe gerade gute Zahlen vorgelegt hat. Ihre Frage, ob die Geschäfte nach unseren Plänen verlaufen, können wir mit einem eindeutigen "Ja" beantworten. Die Pressemitteilung dazu lege ich Ihnen gerne bei, ebenso die Zwischenmitteilung WürttLeben. Vergleicht man zum Beispiel die Entwicklung der WL-Aktie mit dem Prime Insurance Index und dem DAX sieht man, dass die Subprime-Krise auf Versicherungen eine stärkere Auswirkung hat als auf den DAX. Darunter leidet auch der WL-Kurs, obwohl wir keine direkten Engagements in diesem Sektor haben. Speziell nach den von der Swiss Re vermeldeten Abschreibungen gingen auch die Aktien von Münchener Rück und die Allianz-Aktie runter. In den letzten Tagen hat sich WürttLeben-Aktie bereits wieder nach oben bewegt. Ebenso die W&W-Aktie.

Die WürttLeben hat erstmalig für das Geschäftsjahr 2005 in Ergänzung des üblichen HGB-Jahresabschlusses einen IFRS-Konzernabschluss erstellt. Dieser wurde im vergangenen Jahr von der DPR (Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung) geprüft. Es ergaben sich eine Reihe von Beanstandungen überwiegend formaler Natur, die bereits für den IFRS-Abschluss 2006 in vollem Umfang berücksichtigt worden sind. Die Beanstandungen betreffen ausschließlich den IFRS-Konzernabschluss der WürttLeben und nicht den HGB-Abschluss für das Jahr 2005. Sie haben damit keine Auswirkungen auf die GuV und auf die Dividende der Gesellschaft und ebenso wenig auf die Leistungsverpflichtungen gegenüber den Versicherten.

Zum Thema Subprime: Die Wüstenrot & Württembergische AG sowie ihre Tochtergesellschaften sind nicht direkt von der Krise am US-Hypothekenmarkt betroffen, da Engagements mit direkter Beteiligung am US-Subprime-Sektor weder von der W&W noch von deren Tochterunternehmen gehalten werden. Die W&W ist lediglich an einem Fonds beteiligt, der im Umfang von rund vier Prozent subprime-relevante Investments hält. Dieses indirekte Engagement beläuft sich jedoch nur auf rund 82.000 Euro. Das heißt: Bei einem Ausfall dieses Fonds wäre die W&W indirekt nur marginal von der US-Hypothekenkrise betroffen. Dieses Engagement wie auch alle anderen aktuellen Investments der W&W werden vom Konzernrisikomanagement genau beobachtet und analysiert, um Risiken, die sich aus der Entwicklung der Märkte ergeben können, frühzeitig zu identifizieren.

Mit besten Grüßen

Frank Weber

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.586.290 von Schokoladenpudding am 27.11.07 19:26:58

Besten Dank für das Hereinstellen dieses Schreibens.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.635 von SiebterSinn am 24.11.07 12:01:18

Hallo SiebterSinn,

damit Du Dir keine Sorgen machst, ich habe biosher erst etwa 20 % meines ursprünglichen Volumens zurückgekauft. Ich habe also noch alle Möglichkeiten.

gruss parade

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.593.106 von parade am 28.11.07 09:05:45

Hallo parade,

nur keine Sorge; an Deine finanziellen Verhältnisse habe ich bei meiner Vorsicht auch nicht gedacht!

Freundlichst

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.597.159 von SiebterSinn am 28.11.07 13:37:10

Hallo SiebterSinn,

ich dachte dabei auch nicht an meine finanziellen Verhältnisse sondern daran, dass ich, wenn ich meinen urspünglichen Bestand zurückkaufen möchte, irgendwann anfangen muss, in kleinen Schritten einzusteigen. Und geht dabei der Kurs weiter hinunter, so habe ich zum Schluss einen guten Mischpreis. Das hat mit "in ein fallendes Messer greifen" nicht unbedingt etwas zu tun.

Das wollte ich damit ausdrücken.

gruss parade

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.600.376 von parade am 28.11.07 16:41:33

Ja, schon ok!

Dieses Problemchen habe ich gerade bei mehreren Gesellschaften.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.601.557 von SiebterSinn am 28.11.07 17:34:17

da seht ihr mal was Ihr für sorgen habt...
wenn ich heute im lotto gewonnen habe liegen morgen 100.000 Stücke auf der Geldseite bei 27,00 glatt!

Viele Grüße
SP

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.605.603 von Schokoladenpudding am 28.11.07 21:18:33

Guten Morgen Schokoladenpudding,


solche Gedanken hatte ich gestern auch, wobei ich unabhängig von irgendwelchen Jackpots jeden Mittwoch und Samstag mit nur 3 Kästchen dabei bin.

Der Schachspieler

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.608.441 von SiebterSinn am 29.11.07 08:01:56

Hallo zusammen,

ich mache schon seit meinem 18. Lebensjahr keine Kreuzchen mehr. Und zu meiner Genugtuung darf ich sagen, dass ich auch nie seitdem mit meinen damaligen Zahlen mehr als 3 Richtige gehabt hätte.

Insofern kann ich bei diesem "Geschäft" auch keine Erfolgsaussichten erkennen. Anderen geht es ja vielleicht anders.

gruss parade

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.608.931 von parade am 29.11.07 09:08:32

Ich mache das nur zum Spass und hatte schon einmal 5 Richtige, wodurch ich den Einsatz von 7 Jahren Spiel wieder reinholte.

Im Übrigen entspricht mein wöchentlicher Einsatz ungefähr 1,5 Prozent meiner wöchentlichen Bankorderabwicklungsgebühren!


Also keine Sorge....

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.608.931 von parade am 29.11.07 09:08:32

ich habe Wahrscheinlichkeitsrechnung in der Schule gelernt und habe noch nie Lotto gespielt.

Was mich vor allem ärgert, ist die Tatsache, daß der Staat sich auf diesem Geschäftsfeld betätigt und daß der Staat sogar noch versucht, private Anbieter aus diesem Geschäftsfeld entfernt zu halten und Monopolist zu bleiben.

Leider wird an der Schule zu wenig Wahrscheinlichkeitsrechnung unterrichtet.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.609.312 von SiebterSinn am 29.11.07 09:37:42

Hallo SiebterSinn,

von diesen wöchentlichen Bankorderabwicklungsgebühren könntest Du Dich ja befreien, indem Du Dir einen günstigen Abwickler suchst. Ich habe ihn in der SEBdirect gefunden und zahle unabhängig von der Ordergrösse nur 14,95 E. Sonst nichts, zumindest nicht an die Bank.

gruss parade

[soc.an.]

Mehr als 27 kilo umsatz morgens um 11.00?! Wow.
Die Großen spielen. Mich würde interessieren wann diese Umschichtung abgeschlossen ist oder sich zumindest einem Ende nähert...

[SiebterSinn]

@Hiberna und parade: Danke!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.681.876 von SiebterSinn am 06.12.07 12:08:16

ich weiß nicht, wofür Du mir dankst.

[MIRU]

Das sieht man auch nicht alle Tage:

Stück Geld Kurs Brief Stück
32,15 260
32,08 420
32,00 232
29,75 215
29,00 200
27,60 400
27,55 111
27,54 11
27,53 1
27,50 40.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/WLV2.aspx

1.000 27,10
2.196 26,50
400 26,33
1.300 26,31
30 26,30
3.000 26,00
60 25,90
200 25,52
2.500 25,50
130 25,27

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
10.816 1:3,87 41.850

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.764.901 von MIRU am 14.12.07 13:21:58

Na die 1,1 Mio. zahlst Du doch auch aus der Portokasse!
Fragt sich nur wer sich auf dem üblen Kursniveau von so einem Block trennt. Den Käufer - der das nötige Kleingeld hat - kann man nur beglückwünschen. Mir unbegreiflich warum die W&W nicht für solche Gelegenheiten eine Kaffeekasse hat.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.765.855 von Andrija am 14.12.07 14:49:39

Also normalerweise zeigt man den Ice-Berg nicht offen, es sei denn der entsprechende Käufer ist vorab informiert und steht mit der "Portokasse" parat.

Verkauft wird zur Zeit alles was Geld bringt. Das ist ja in gewissen Kreisen dank subprime etwas knapp geworden.

Trotzdem wundert mich, dass der Berg stehen geblieben ist.

Oder sollte er zur Abschreckung dienen, um Verkäufe weiter unten zu veranlassen ?????

Ich habe noch ein paar offene Abstauber drinnen. Vielleicht kommt nochmal ein Paniktag.

[MIRU]

Dürfte so langsam der Boden gefunden sein und eine technische Gegenbewegung anstehen, wenn man bei einem so engen Wert überhaupt davon reden kann:



Wenn es sein muss, nehem ich auch noch welche für 20 €. Bin noch nicht ganz "satt". Sonst muss ich über 30 € nachkaufen.
Das kann hier ganz schnell gehen, ich meine der Sprung über 30 €.
Ist eben ein enger Wert.

Sichere 50 % sollten hier über 2 Jahre möglich sein. Bei einem SO natürlich erheblich mehr.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.844.415 von MIRU am 21.12.07 21:49:36

Ja, ab Donnerstag (27.12.) fange ich wieder an einzusammeln und verkaufe im Gegenzug Allianz-Leben. Kommende Woche könnten noch ein paar steuerbedingte Verkäufe kommen, das sollte es aber dann gewesen sein.

[MIRU]

OB wird im Brief immer schwächer. Zumindest was gezeigt wird.
Gestern konnte man sehen, dass ständig Briefpakete zu 27 € nachgeschoben wurden.


Stück Geld Kurs Brief Stück
27,50 600
27,30 500
27,10 825
27,00 440

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/WLV2.aspx

1.000 26,85
17 26,80
1.000 26,70
600 26,60
1.000 26,00
1.000 25,88
1.000 25,50
3.300 24,00

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.917 1:0,27 2.365


Ein Ausbruch könnte sehr erruptiv sein.

[MIRU]

Jetzt sind die 27 € auch weggekauft.

Stück Geld Kurs Brief Stück
27,50 600
27,30 500
27,10 825

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/WLV2.aspx

1.000 26,85
17 26,80
1.000 26,70
600 26,60
1.000 26,00
1.000 25,88
1.000 25,50
3.300 24,00

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.917 1:0,22 1.925

Was passiert eigentlich, wenn nichts mehr im Brief steht ????????

Schläft der Makler ???????????

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.924.501 von MIRU am 03.01.08 12:57:19

Zum Xetra-Schluss gab es noch exakt 600 Stück zu 28 € im Brief.

(Neben den gefakten bei 43 €).

Vermutlich wird der Handel demnächst eingestellt, oder ?

Sollen mir ein Angebot ab 50 € schicken. Dann gibt es noch welche.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.931.012 von MIRU am 03.01.08 19:34:54

Hallo MIRU,

die von Dir gezeigte Zahl 43 E macht deutlich, wie stark die Aktie eigentlich gefallen ist. Eine Aktie, die gar nichts mit der Krise zu tun hat. Unglaublich für eine so abgesicherte Aktie. Immerhin wurde im letzten Jahr 1,25 E Dividende bezahlt. Im Tief hatte ich sie, glaube ich, für 25,70 E gekauft und da hatte mich "SiebterSinn" noch gewarnt.

gruss parade

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.935.795 von parade am 04.01.08 09:31:35

Das muss man mal festhalten:

Stück Geld Kurs Brief Stück
43,95 400
27,60 600

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/WLV2.aspx

100 26,80
330 26,76
1.500 26,75
100 26,71
1.000 26,70
600 26,55
1.040 26,50
7.000 26,11
1.000 26,10
100 26,07

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
12.770 1:0,08 1.000


Wie soll/kann man hier noch kaufen ????

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.935.795 von parade am 04.01.08 09:31:35

"Im Tief hatte ich sie, glaube ich, für 25,70 E gekauft und da hatte mich "SiebterSinn" noch gewarnt."


Um Vorsicht gebeten....

Und im Übrigen sind wir durchaus noch nicht aus dem Schneider!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.936.225 von MIRU am 04.01.08 10:16:34

So geht es weiter:

Stück Geld Kurs Brief Stück
43,95 400
28,00 600

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/WLV2.aspx

6 27,99
378 27,21
200 27,20
200 27,10
100 27,00
600 26,95
100 26,80
1.500 26,75
100 26,71
1.000 26,70

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
4.184 1:0,24 1.000

Wenn da mal Nachfrage aufkommt,...........

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.936.225 von MIRU am 04.01.08 10:16:34

Hallo MIRU,

"Wie soll/kann man hier noch kaufen ????
"

Das ist doch ganz einfach. In Stuttgart gibt es 500 Stück zu 27,50 E.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.936.467 von SiebterSinn am 04.01.08 10:39:50

Hallo SiebterSinn,

ich hatte das auch nicht als Vorwurf gemeint. Ausserdem, ist um Vorsicht bitten nicht auch eine Warnung?

gruss parade

[MIRU]

Was war denn heute bei der WL los ????

Fette Umsätze und dicke Pakete.

Man muss sich das mal näher ansehen, wie da die Pakete getauscht wurden.

Nach den mageren Bid und Ask-Seiten in letzter Zeit muss hier etwas im Vorfeld gelaufen sein, um die Umsätze realisieren zu können.

Auf jeden Fall alles schön kurs-neutral abgewickelt.

[parade]

Hallo zusammen,

war das heute die Wende? Letzter Kurs bisher 28,50 E. Auch der Chart sieht nicht schlecht aus. Jetzt muss nur noch die Dividende aufgrund des guten letzten GJ erhöht werden, dann dürften wir aus dem Gröbsten heraus sein.

gruss parade

[exbonner]

Das scheint so zu sein. Der Umsatz von 33261 Sück am 30.01.auf
auf Xetra spricht für sich. Die Württ.Leben ist eine feine
Aktie.

Ich kenne den Wert schon Jahrzehnte, auch die W&W schon zu Zeiten
der Württ.Feuer.

Ich bin früher oft zur HV gefahren, noch zu Zeiten als Opponent
Nold da auftrat und nur gute Worte für die Gesellschaft fand.

Später kam dann Herr Wenger oder seine Leute.

Für Leute die gutes Essen schätzen ist die Teilnahme zu empfehlen.
Gelegentlich gab es auch Telefonkarten zu 10 DM.
Angenehm ist auch die geringe Teinehmerzahl.

Also ich hoffe,dass es wieder über 40 geht.

MfG exbonner

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.317.246 von exbonner am 09.02.08 00:30:37

Hallo Exbonner,

"noch zu Zeiten als Opponent
Nold da auftrat und nur gute Worte für die Gesellschaft fand."

Die Zeiten dürften wohl vorbei sein. Ich glaube nicht, dass Herr Nold heute noch so zufrieden wäre. Ich glaube nicht, dass er es gut gefunden hätte, was da im Abschluss 2005 so alles schiefgelaufen ist. Ich sage nur fehlerhafter Konzernabschluss. Immerhin wurden von der DPR 52 Fehler bei einer Überprüfung im Jahre 2007 festgestellt. Äusserst blamabel denke ich.

Und ich weiss auch nicht, ob er mit der Verteilung des Rohertrags in den vergangenen Jahren so zufrieden gewesen wäre. Für 2005 wurde dieser Rohertrag so aufgeteilt, dass die Kapitalgeber nur noch 5 % erhielten, obwohl Herr Dr. Öhler zugesagt hatte, den Anteil der Kapitalgeber, also der Aktionäre, erhöhen zu wollen.

Und was das gute Essen angeht, so ist es mir in den letzten Jahren nicht einmal gelungen an diesem Essen teilzunehmen, weil der Andrang durch Kleinstaktionäre so gross war, dass ich lieber verzichtet habe.

Kleine Teilnehmerzahl kann ich auch nicht bestätigen, denn der Saal ist immer brechend voll. Und die Mikrophone stehen in den Gängen, so dass man nicht einmal Platz hat, seine Unterlagen abzulegen.

Meine ursprüngliche Begeisterung für die Gesellschaft hatte sich Gott sei dank zum rechten Zeitpunkt gelegt, als die Aktie bei 43 E stand und ich erfahren musste, dass der Rohertrag, wie oben erwähnt, nochmals schlechter für die Aktionäre ausgefallen war als bisher schon. Ich habe verkauft, bin dann aber so ab 33 bis 25,70 E wieder eingestiegen, denn ich vertraue dem AR-Vorsitzenden Dr. Erdland.

Aber zufrieden bin ich mit der Gesellschaft noch nicht.

gruss parade

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.319.884 von parade am 09.02.08 17:16:47

Gut, ich bin bei ca 40 Eus ausgestiegen und habe die Entwicklung
nur noch chartmässig verfolgt ,und war auch sehr lange nicht mehr
bei der HV. Als ich das letzte mal dort war,trat auch der Herr
Dr.Knoll auf, da waren aber noch Stuhlreihen leer.

Mit dem Essen hat es sich wohl in" Kleinstaktionärs" Kreisen
herumgesprochen,da gab es doch Getränke in Hülle und Fülle
und das Essen war auch nicht schlecht.

Mal sehen,vielleicht fahre ich dieses Jahr mal wieder hin, nur
mit der Parkerei war es zumindest damals schwierig, oder
haben die inzwischen die Lokalität gewechselt.
In der Liederhalle ist das ja kein Problem.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.320.210 von exbonner am 09.02.08 17:57:26

Hallo exbonner,

ja die Parksituation ist sehr schwierig. Ich kriege immer einen Parkplatz im Hauptgebäude.

Ich werde dieses Jahr am 28.5. auch wieder dabei sein.

gruss parade

[MIRU]

So langsam tut sich etwas. 2,5 K zu 28,5 € weggekauft.

Der Chart sieht auch gut aus.

Da es wohl nichts mehr abzustauben gibt, werde ich bei steigenden Kursen weiter zukaufen.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.340.458 von MIRU am 12.02.08 13:03:32

Hallo MIRU,

der Kurs wäre überhaupt kein Thema, wenn die Verwaltung sich endlich einmal dazu durchringen würde, die Kapitalseite bzw. die Aktionäre anständig am Rohgewinn zu beteiligen, so wie das die meisten anderen Lebesversicherer machen. Die gesetzlichen Vorschriften erlauben ein Verhältnis von 90 zu 10, also 90 % an die Versicherten in Form von Einstellung in die Rückstellung für Beitragsrückerstattung, kurz RFB, und 10 % an die Kapitalseite. Aber schon seit Jahren kommen die Aktionäre bei der WL viel schlechter weg als bei der Konkurrenz.

gruss parade

[MIRU]

Heute mit 1,2 K die 30 € genommen.

Wenn man sich die Umsätze (und Umsatzblöcke) in den letzten Tagen ansieht, dann weiß man,
dass hier nicht nur kleine WO-User kaufen/verkaufen.

Die 40 € sollten in den nächsten 6-12 Monaten möglich sein.

In bin weiterhin der Ansicht, dass WuW versuchen wird, die WL ganz zu kassieren.

Kein Stück abgeben. !!!! Hier ist noch Musik drin.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.765 von MIRU am 15.02.08 18:25:43

Ist doch immer wieder schön zu beobachten:
Vor ein paar Wochen wollte keiner WL-Aktien. Es wurden geradezu elende Kursziele nach unten genannt (immer eine gute Zeit zum Kaufen!) und nun will sie wieder jeder. Und es werden wieder sehr mutige Ziele nach oben genannt. Alles irgendwie menschlich, oder ...
Ich behalte meine (inzwischen mit 10% im Plus) bis nach der HV, egal was so alles prognostiziert wird.

[parade]

Hallo zusammen,

mir ist aufgefallen, dass unser Lebensversicherungs-Spezialist "KnechtRupprecht" seit längerer Zeit nicht mehr gepostet hat.

Da ich Fragen an ihn habe, wäre es sehr schade, wenn er sich vom W:W-Board verabschiedet hätte.

Hat vielleicht jemand etwas von ihm gehört oder gelesen?

gruss parade

[parade]

Ich meinte natürlich W:O-Board.

gruss parade

[MIRU]

Wer war das ???????? Raus mit der Sprache !!!!!

Stück Geld Kurs Brief Stück
295,00 € ... 295 Stück
43,93 500
31,00 500
30,00 100
29,42 500
29,30 288
29,29 64

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/WLV2.aspx

1.199 28,50
75 28,06
2.780 28,00
600 27,85
1.600 27,77
1.000 27,27
200 27,16
500 27,00
300 26,30
100 24,10

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.354 1:0,27 2.247

Da will es aber jemand wissen.

Zumindest sind die Teile damit blockiert, damit niemand auf dumme Gedanken kommt.

[MIRU]

Da gab es heute ein paar Stück im Angebot.

Besten Dank.


Zeit Aktienkurs Stück
14:54:32 28,50 300
14:54:07 28,50 89
14:53:55 28,56 121
14:53:55 28,66 400
14:53:55 28,71 90

Kurz danach wurden Bid und Ask wieder hochgefahren.

Stück Geld Kurs Brief Stück
43,93 500
31,00 500
30,00 100
29,90 90
29,40 718
29,22 400

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/WLV2.aspx

40 29,20
210 28,50
830 28,12
718 28,11
200 28,06
1.000 28,00
500 27,85
1.000 27,77
100 27,50
1.000 27,27

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
5.598 1:0,41 2.308

Schöne, ruhige Aktie mit viel Potential.

[Schokoladenpudding]

27.02.2008/20:44:31



DGAP-Ad hoc: Württembergische Lebensversicherung AG deutsch


DGAP-Ad hoc: Württembergische Lebensversicherung AG steigert Jahresüberschuss



Württembergische Lebensversicherung AG / Jahresergebnis/Dividende



27.02.2008



Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch dieDGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------





Die Württembergische Lebensversicherung AG (WürttLeben), eine Tochter derStuttgarter Finanzdienstleistungsgruppe Wüstenrot & Württembergische (W&W),weist nach vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2007 einenIFRS-Jahresüberschuss von 21,6 Millionen Euro aus. Der vergleichbareVorjahreswert beträgt 18,3 Millionen Euro.



Der HGB-Jahresüberschuss der WürttLeben betrug im Jahr 2007 20,1 (Vorjahr:15,2) Millionen Euro.



Der Vorstand schlägt den Gremien und der am 28. Mai 2008 stattfindendenHauptversammlung der WürttLeben vor, für das Jahr 2007 eine Dividende von1,65 Euro je Aktie zu zahlen (Vorjahr: 1,25 Euro je Aktie).



Stuttgart, den 27. Februar 2008

27.02.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


---------------------------------------------------------------------------





Sprache: Deutsch
Emittent: Württembergische Lebensversicherung AG
Gutenbergstr. 30
70176 Stuttgart
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.ww-ag.com
ISIN: DE0008405028, DE0008405002
WKN: 840502, 840500
Börsen: Regulierter Markt in Stuttgart; Freiverkehr in Düsseldorf;
Open Market in Frankfurt

Ende der Mitteilung DGAP News-Service


---------------------------------------------------------------------------




naja immerhin..
auf dem niveau dann über 5 % div.rendite!!

[MIRU]

So sieht ein schöner rebound aus. Vom feinsten.



Bei 32 € gibt es noch einen Widerstand. Da verläuft auch die 200 TL.

Bis zum Jahresende sollten aber die 38/40 € machbar sein.

Schön liegen lassen und Dividende kassieren.

Heute konnte man gut sehen, dass hier fast nur die Großen agiert haben.
Sowohl im Ask als auch im Bid wurden die Iceberge ständig nachgeschoben.

Abgesehen von den Kilo-Umsätzen, gab es auch "Sechs-Liebhaber":


Datum Zeit akt. Kurs Kursart Volumeneinheiten Volumen EUR Volumen (kum.) Stück Volumen (kum.) Euro

666 20.573 8.504 261.368 10:01:07 30,89

666 20.573 7.838 240.796 10:01:05 30,89

666 20.573 7.172 220.223 10:00:59 30,89

666 20.573 6.506 199.650 10:00:56 30,89

666 20.573 5.840 179.077 10:00:49 30,89

666 20.573 5.174 158.505 10:00:44 30,89

666 20.573 4.508 137.932 10:00:39 30,87



So etwas habe ich bisher noch nicht erlebt.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.669 von MIRU am 28.02.08 20:46:41

Ja,man lernt nie aus.

Der Spaßvogel mit den 666 hatte wahrscheinlich auch bei
der W&W die 333 gestellt.

Aber im Ernst,ich halte die 840502 für die interessantere Aktie

[parade]

Hallo zusammen,

es ist ja sehr schön, dass die WL die Dividende von 1,25 E um 1,33 % auf 1,65 E angehoben hat. Das entspricht ja genau dem verbesserten HGB-Ergebnis.

Was nicht sehr schön ist, dass Dr. Öhler scheinbar vergessen hat, dass er den Anteil der Kapitalseite, also der Aktionäre in den nächsten Jahren (2006) erhöhen wollte.

Aber ganu das hat er aus meiner Sicht bei der Festlegung der Dividende für 2007 nicht gemacht, denn sonst würde die Dividende 2 E oder mehr betragen. Der Anteil der Kapitalseite hat nicht unbedingt etwas mit der Dividende zu tun. Die Dividende kann auch steigen, wenn der Anteil der Aktionäre sinkt. Nämlich dann, wenn der Rohertrag steigt.

Und der Rohertrag wird aufgeteilt in den Anteil der Versichterten (gesetzliche Vorschrift mindestens 90 %) und den Anteil der Kapitalgeber (höchstens 10 %). In den letzten 3 Jahren (ohne 2007) war die Verteilung dieses Rohertrags in der Regel so, dass die WL teilweise mit Abstand zu den für die Aktionäre schlechteren Lebensversicherern gehörte. Auch wenn man im Jahre 2006 den Anteil der Aktionäre leicht erhöht hat, und dies allerdings von einem sehr hohen Scockel, nämlich von 96,4 % : 3,6 % auf 94,3 % : 5,7 %.

Hieran sieht man, welchen Spielraum die WL hier noch hätte.

Gehen wir einmal davon aus, dass man die Regel 90 :10 anwenden würde und ein Rohertrag von 400 Mio E erwirtschafte worden wäre. Dann bekämen die Aktionäre einen Gewinn von 40 Mio E zugeteilt, was einer Dividende von ca. 3,30 E entsprechen würde.

Meine klare Meinung dazu ist, dass man sicher das eine oder andere Jahr den Anteil der Kapitalseite "anknabbern" kann, um z.B. den möglichen Umstand auszugleichen, dass die Konkurrenz vielleicht besser gearbeitet hat, aber nicht jedes Jahr.

Man kann auch nicht jedes Jahr damit argumentieren, dass man sich der Konkurrenz anpassen muss, wenn das gar nicht stimmt, denn nach meinen Unterlagen sind die grossen Konkurrenten bei der Aufteilung des Rohertrags deutlich besser (aus Aktionärsicht).

gruss parade

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.194 von parade am 01.03.08 10:52:01

Dr. Öhler hat schon immer viel gesprochen und (wahrscheinlich) doch andere Gedanken gehabt. So ist der nun mal ... müssen wir mit leben.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.525.003 von N100 am 01.03.08 17:45:36

Hallo N100,

woher weisst Du das? Kennst Du Dich näher mit der WL aus? Vielleicht so wie der user "KnechtRupprecht", der seit dem letzten Sommer leider spurlos verschwunden ist. Der wusste genau Bescheid und hätte mir eigentlich bei meiner Vorbereitung auf die HV der WL mit Zahlen helfen sollen.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.194 von parade am 01.03.08 10:52:01

Hallo zusammen,

"es ist ja sehr schön, dass die WL die Dividende von 1,25 E um 1,33 % auf 1,65 E angehoben hat. Das entspricht ja genau dem verbesserten HGB-Ergebnis."

Hier ist mir leider ein Fehler unterlaufen, denn die Dividende soll um rund 33 % angehoben werden nicht nur um 1,33 %.

gruss parade

[MIRU]

Da sind wieder die Witzbolde unterwegs:

Stück Geld Kurs Brief Stück
44,44 4.444
33,81 3.381
33,33 3.333
32,95 100
31,99 666
30,99 400

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/WLV2.aspx

3 30,77
320 30,50
485 30,21
900 30,20
2.400 30,00
400 29,60
600 27,85
1.000 27,77
200 27,50
5.000 27,33

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
11.308 1:1,09 12.324

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.536.816 von MIRU am 03.03.08 17:54:36

Hallo MIRU,

na so witzig können die aber nicht sein, denn die müssen die Aktien ja auch im Depot haben.

gruss parade

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.538.186 von parade am 03.03.08 19:54:36

soll ich meine stücke dazulegen und die stückzahl bei 44,44 auf 44.444 erhöhen?? :-)

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.539.344 von Schokoladenpudding am 03.03.08 21:42:38

Hallo SP,

da man ja im Board nie weiss, wen man vor sich hat, mussman jede Aussage erst einmal so nehmen wie sie ist. Könnte ja sein, dass das möglich ist. In diesem Falle würde ich aber voller Hochachtung meinen meist nicht getragenen Hut ziehen.

Ansonsten würde ich sagen: guter Witz.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

in 4 Wochen ist HV und hier im Forum herrscht Totenstille. Ist niemand mehr da?

Immerhin kasieren wir mit 1,65 E Dividende eine Rendite von rund 5,3 %. Natürlich wissen wir alle, dass das eigentlich zu wenig ist, weil man die 90:10-Regel wieder einmal verschlechtert hat, aber immerhin.

Ich habe mal ausgerechnet, dass man rund 3,80 E hätte ausschütten können, wenn man die obige Regel entsprechend den gesetzlichen Vorgaben einsetzen würde. Und wenn man sich der grösseren Konkurrenz anpassen würde, dann könnte man immer noch rund 3 E ausschütten.

Da ergibt sich dann die Frage, wo könnte dann unser Aktienkurs stehen?

gruss parade

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.999.799 von parade am 30.04.08 10:28:36

Der Kurs zur HV ist mir egal.

Ich will hier langfristig ganz andere Kurse sehen, die min. mit einer "5" vorne anfangen.

Die Kursentwicklung ist jedenfalls besser als bei der Mutter.

Die Übernahme durch die Mutter dürfte nur eine Frage der Zeit sein. Ist ja kein großer finanzieller Akt, zumindest beim aktuellen Kurs.

Nur Einsammeln kann man den den geringen Umsätzen keine nennenswerten Stückzahlen.

Für einen Squezze out dürfte es daher nicht reichen, also muss man einen knackigen Preis bieten, oder ??????????

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.999.799 von parade am 30.04.08 10:28:36

natürlich bin ich immernoch dabei...
Im Moment stabile Entwicklung aber keine kursrelevanten news

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.081.505 von MIRU am 13.05.08 13:48:57

Hallo MIRU,

"Nur Einsammeln kann man den den geringen Umsätzen keine nennenswerten Stückzahlen."

Wenn man Geduld hat, dann kann man schon nennenswerte Stücke (aus meiner Sicht nennenswert) erwerben. Heute z.B. ging meine Rechnung auf, und ich konnte eine erhebliche Anzahl Aktien erwerben und mir damit eine 5,38 % Dividendenrendite sichern und das in gut 1 Woche.

Ich setze dabei auf die Absicht der Verwaltung, sicher durch Dr. Erdland "motiviert", die Dividenden in den kommenden Jahren kontinuierlich anheben zu wollen.


gruss parade

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.130.823 von parade am 20.05.08 10:06:16

Hi parade,

wer hat denn da ausgekippt ????

Kurs kurz runter und dann wieder rauf.

Mein Zukauflimit liegt leider etwas tiefer. habe nichts abbekommen.

Im Freefloat sind ca. 2,2 Mio. Aktien. Wenn man hier erheblich reduzieren wollte, dann reichen auch die heutigen Stückzahlen auf Dauer nicht aus.

Für die "Kleinen" ist natürlich genug.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.131.569 von MIRU am 20.05.08 11:16:14

Hallo MIRU,

bei steigenden Kursen würden auch sicher eine Reihe von Aktionären wieder verkaufen. Die W&W muss sich sowieso von der evtl. vorherrschenden Meinung verabschieden, dass man zu den jetzigen Kursen eine Übernahme vorbereiten kann. Dazu ist der Markt zu wach.

Dieser Klotz heute lag schon eine ganze Zeit im Markt, immer mal wieder mit Unterbrechungen. Ich glaube über 5.000 Stück waren das mal. Nun hat er kapituliert und zu 30,65 E abgegeben. Meine Geduld hat sich ausgezahlt. Dann bist Du wohl der mit 30,60 E?

Wer der Auskipper war, weiss ich nicht.

gruss parade

[dr.wssk]

In Hinblick auf die Abgeltungssteuer habe ich mir heute früh mal 100 Stück in mein Depot gelegt und hoffe auf gute Entwicklung. Die Dividende müsste eigentlich absichern.
Gruß
be.

[MIRU]

Dividenabschlag schon wieder aufgeholt.

Es wird kräftig eingekauft und im ASK schön nachgelegt.

Stück Geld Kurs Brief Stück
34,40 344
33,00 300
31,88 3.188
31,43 777

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/WLV2.aspx

100 31,00
55 30,78
500 30,60
75 30,08
150 29,14
100 27,60
500 26,36

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
1.480 1:3,11 4.609


Umsätze:

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
12:13:03 31,35 75
12:12:09 31,42 45
12:12:09 31,41 55
11:55:09 31,41 922
11:54:14 31,41 400
11:53:52 31,41 1.000
11:49:14 31,41 678
11:07:52 31,30 100
11:05:56 31,30 100
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Kann man schön liegenlassen und ab und zu mal ein paar nachkaufen.

Unter 30 € wie ich nach der Dividende gehofft hatte, wird es wohl nicht mehr gehen.
Wär auch zu schön.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.204.696 von MIRU am 30.05.08 14:11:04

Hallo MIRU,

ich hatte in meinem Redebeitrag auf der HV die Aktionäre auf die Möglichkeiten hingwiesen, durch rechtzeitige Käufe unterbewerteter Aktien, langfristig der Abgeltungssteuer zu entgehen, zumindest was die Kursgewinne betrifft. Die Stückzahlen im Orderbuch deuten darauf hin, dass vielleicht einige Kleinaktionäre das verstanden haben.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

für alle Aktionäre der WL, bzw. für diejenigen, die es interessiert, hier mein Redebeitrag. Wer Antworten möchte, der fragt einfach.

gruss parade



H V - Württ. Lebensversicherungs AG 2006




Mein Name ist John. Ich komme aus dem Hinterland des Bodensees, und ich vertrete die Aktien meiner Familie.


Sehr geehrter Vorstand, verehrter AR,

sehr geehrte Mitaktionäre,


darf ich Sie als erstes fragen, verehrte Mitaktionäre, ob Sie mit der Entwicklung des Aktienkurses der Württ.Lebensversicherungs AG zufrieden sind? Wären diejenigen Aktionäre bitte so freundlich ihre Hand zu heben, die mit der Kursentwicklung unserer Aktie zufrieden sind?

Ich stelle fest, die übergrosse Mehrheit ist nicht zufrieden. Ich bin es auch nicht. Im Mai des letzten Jahres, also etwa zum Zeitpunkt der letztjährigen HV, betrug der Kurs über 43 Euro und gestern so um die 31 Euro. Das ist ein Minus von rund 30 %. Und was hat die Börse allgemein im Jahre 2007 gemacht? Sie wissen es alle. Eine Aktie, die keine kräftigen Kursgewinne im vergangenen Jahr gemacht hat, war eher die Seltenheit.

Merkwürdigerweise begann der unaufhörliche Kursabstieg etwa Anfang Mai 2007 bei einem Kurs von ca 43 E und endete bei gut 25 E Anfang Februar 2008. Das ist ein Verlust von gut 40 %.

Verehrter Vorstand, ich frage Sie, wie stehen Sie zu dieser Kursentwicklung, welche Erklärungen haben Sie ? Und was gedenken Sie zu tun, um diesen Trend umzukehren?

Sie schreiben im GB 2007 auf Seite 44, dass verschiedene Faktoren Ihrer Meinung nach für ein gutes Kurspotential unserer Aktie sprechen.

Frage: welche Faktoren sind das und wie hoch schätzen Sie dieses vorhandene Kurspotential ein?

Begründen Sie den eben dargestellten Kursrückgang jetzt aber bitte nicht damit, Sie wären in Sippenhaft genommen worden aufgrund der Subprime- oder auch Hypothekenkrise in Amerika, denn Ihr Kursabsturz begann schon viel früher und verstärkte sich lediglich mit dem Bekanntwerden des Dramas in Amerika.

Auf meine Nachfrage im August 2007 bei der Verwaltung der Württ. Leben hinsichtlich einer möglichen Verstrickung in die Hypotheken-Krise erklärte man mir, man sei von dieser Krise nicht betroffen, weil man keinerlei Engagements in derartigen Papieren hätte. Das scheint ja wohl auch so zu sein, wie man aus verschiedenen Meldungen erfahren konnte.

Auf Seite 43 des GB schreiben Sie aber wörtlich, dass es keine Engagements mit direkter Beteiligung am US-Subprime-Sektor gibt.

Frage: wenn es keine direkten Beteiligungen gibt wie sieht das mit einer indirekten Beteiligung aus? Gibt es vielleicht indirekte Beteiligungen? Und wie hoch schätzen Sie einen möglichen Schaden durch diese möglichen indirekten Beteiligungen ein?

In diesem Zusammenhang lese ich auf Seite 21 des GB, dass Sie einen Teil Ihres Aktienbestandes per Put-Optionen abgesichert haben. Das finde ich sehr löblich.

Frage: wie haben Sie reagiert, als der Markt tatsächlich eingebrochen ist? Haben Sie die Put-Optionen verkauft und einen kräftigen Gewinn verbucht oder haben Sie die entsprechenden Aktien angedient?


Wir können also wohl feststellen, dass nur ein Teil des enormen Kursverlustes unserer Aktie auf die Bankenkrise zurückzuführen ist. Der Hauptgrund muss ein anderer sein. Das kann man auch daran erkennen, dass z.B. die Aktie der Allianz L. heute besser notiert als vor 1 Jahr, und dass die AMB relativ stabil gehandelt wurde und erst im Januar 2008 etwa 20 % verlor, was aber inzwischen wieder vollständig aufgeholt wurde. Unsere Aktie ist leider noch meilenweit von ihren Höchstständen entfernt.


Was sagen Sie, Herr Dr. Öhler, zu einem Beitrag des SdK vom Beginn dieses Jahres, in dem berichtet wird, dass bei einer Überprüfung des Konzernabschlusses 2005 der Württ Leben durch die „Deutsche Prüfstelle für Rechnungswesen e.V. oder kurz DPR, die auch als Bilanzpolizei bezeichnet wird, 52, in Worten 52, zum Teil gravierende Fehler festgestellt wurden, die man in einer Bilanz einer renommierten Versicherung so nicht vermutet hätte. Damit hatte die Württ. Leben den Vogel abgeschossen bei der Überprüfung von insgesamt rund 120 börsennotierten Gesellschaften.

Erste Meldungen darüber konnte man bereits etwa Mitte 2007 lesen, was möglicherweise die Kursschwäche unserer Aktie eingeleitet hat, denn institutionelle Anleger haben solche Meldungen nicht so gerne und verkaufen eher die Aktien solcher Unternehmen, was dann dem Kurs schadet.

Was sagt der Vorstand dazu? Wer ist dafür verantwortlich?

Die Wirtschaftsprüfer, die für diese Leistung auch noch 1,2 Mio E erhielten?

Der Finanzvorstand, der ja wohl innerhalb der Gesellschaft für die Bilanz verantwortlich ist?

Der Vorstandsvorsitzende, der bekanntlich die Hauptverantwortung trägt?

Der AR, der den Vorstand im Auftrag und Namen der Aktionäre kontrollieren soll?

Welche Konsequenzen haben Sie aus diesem Dilemma gezogen?

Welche finanziellen Folgen hat das für die Gesellschaft und für uns, die Kapitalgeber, ausser dass wir durch den Kursverlust gut 150 Mio E Marktkapitalisierung verloren haben?

Und dann wüsste ich auch noch gerne, wie sich das auf die neu erstellte Bilanz 2005 ausgewirkt hat.

Ist der Rohertrag und der Jahresüberschuss gleich geblieben trotz 52 Änderungen?

Wenn ja, wie war das möglich?

Wenn nein, hätte dann nicht eine neue HV einberufen werden müssen, die neu über die Verwendung des Jahresüberschusses hätte beschliessen müssen? Eigentlich stimmte ja dann der gesamte GB 2005 nicht. Bitte erklären Sie uns die Situation.

Da unser AR-Vorsitzender, Dr. Erdland, gleichzeitig der VV der Wüstenrot und Würtembergischen AG ist, erlaube ich mir, auch ihn zu fragen, was er zu diesem Imageschaden zu sagen hat, welche Konsequenzen er gezogen hat.


Sie als VV der W&W und die Aktionäre der W&W haben nun das Problem, dass möglicherweise das Bilanzierungsungemach für die Gruppe noch nicht beendet ist, denn bereits seit etlichen Monaten wird auch der Konzernabschluss der W&W von der DPR überprüft.

Dr. Erdland, erlauben Sie mir eine Frage, obwohl ja heute nicht die W&W auf der Tagesordnung steht, aber haben Sie bereits Erkenntnisse über das Ergebnis dieser Untersuchung? Hängen die gravierenden Kursverluste der W&W-Aktie vielleicht auch damit zusammen?


Ich persönlich habe die HV der Württ. Leben zuletzt im Jahre 2006 besucht. Damals bat ich den Vorstand mir den folgenden Umstand zu erklären:

„Seit Monaten quält mich die Frage, wie ist es möglich, dass die Württ. Leben trotz verdoppeltem Geschäftsumfang, trotz 2 Fusionen und stetig vermindertem Verwaltungskostensatz, es geschafft hat, über 10 Jahre die Jahresüberschüsse in einer Bandbreite zwischen 9,7 und 12,2 Mio Euro verharren zu lassen. Es gab nur 2 Ausrutscher, die aber besondere Gründe hatten.“

Ich fragte weiter:

„Wie erklären Sie diese seltsame Gewinnentwicklung? Andere Gesellschaften erwirtschaften bei jahrelangem Umsatzwachstum auch in der Regel höhere Gewinne, die Württ. Leben nicht.“

Diese Frage hatte den Vorstand offensichtlich unerwartet getroffen, in all den Jahren zuvor scheint sich niemand damit beschäftigt zu haben. Als Antwort erzählte man mir die Story von dem Zwang des Marktes, sich der Verteilungspraxis der Konkurrenz-Versicherungen anpassen zu müssen, denn diese Konkurrenz würde ihre Rohüberschüsse etwa nach dem Schlüssel 95 :5 vornehmen, also 95 % den Versicherten und 5 % für die Anteilseigner.

Hierzu muss man wissen, dass der sogenannte Rohertrag, also der eigentliche Gewinn nach Steuern, laut gesetzlicher Vorschrift zu mindestens 90 % den Versicherten zusteht und in die sogenannte Rückstellung für Beitragsrückerstattungen eingebracht werden müssen. Der Rest von also 10 % kann nach Ermessen der Verwaltung an die Aktionäre ausgeschüttet werden. Dieser Beschluss der Verwaltung wird dann auf der HV den Aktionären als Dividende vorgeschlagen, die darüber beschliessen.

Da die Verteilung des Rohertrages also nach dem Ermessen der Verwaltung der Lebensversicherungen erfolgt, können die verschiedenen Gesellschaften auch unterschiedliche Verteilungsmethoden haben. Einige Gesellschaften halten sich an die gesetzliche Vorgabe mit 90 :10 %, andere variieren je nach Situation.

Nachdem ich auf der HV 2006 von unserem Vorstand die Auskunft bekam, man müsse sich bei der Verteilung des Rohertrages der Verteilungspraxis der Konkurrenz-Versicherungen anpassen,
habe ich mich mit eben dieser Verteilungspraxis befasst und kam zu einem ganz anderen Ergebnis.

Unter den untersuchten Versicherungen, der AML, der AXA L, der Allianz L, der Hamburg-Mannheimer L und der Württ. Leben ist unsere Gesellschaft diejenige, die den Aktionären den geringsten Anteil zukommen lässt. Und da wir hier und heute auf einer Gesellschafterversammlung sind, also einer Versammlung der Eigentümer, der Kapitalgeber und Risikoträger, bin ich der Meinung, dass uns der Vorstand den Umstand einmal erklären sollte, warum die Württ L in der Regel ihre Aktionäre am schlechtesten bedient, zumindest was die grossen LV betrifft. Und dazu wollen wir ja gehören.

Wie mir die Geschäftsleitung der WL mit Schreiben vom 24.05.2006 mitteilte, wurde der Rohertrag der WL in den Jahren 2002 bis 2005 wie folgt verteilt:

97,4 : 2,6 %

96,5 : 3,5 %

93,8 : 6,2 %

96,4 : 3,6 %

Und die Zahlen für 2006 und 2007 entnehmen wir dem GB mit

94,3:5,7 %

95,7:4,3 %

Sehr geehrte Mitaktionäre, ich weiss, die vielen Zahlen langweilen viele von Ihnen. Dennoch darf ich hier und heute einmal einige Zahlen der Konkurrenz nennen, um Ihnen meinen Standpunkt darzustellen.

Die Durchschnittszahlen der gesamten Branche, also die Durchschnittswerte aller Lebensversicherer, auch die der kleineren Gesellschaften, die möglicherweise nicht so effektiv arbeiten können, diese Durchschnittswerte für die Jahre 2004, 2005 und 2006 lauten 94,5:5,5 %, 92,9:7,1 % und 92,6:7,4 %.

Diese Zahlen zeigen zwar schon den Trend auf, aber die richtigen Unterschiede können wir erst im Vergleich unserer wahren, unserer grossen Konkurrenten erkennen. Und da sieht es für die WL noch schlechter aus. Ich habe für mich die Erkenntnis gewonnen, dass seit 2004 die WL ihre Aktionäre immer sehr viel schlechter behandelt hat als die grosse Konkurrenz. Das reicht von 90 : 10 %, 91 : 9 % über 92,5 : 7,5 % bis 93 : 7 %. Etwas schlechteres konnte ich nicht finden


Das sind doch nennenswerte Unterschiede, die erklärungsbedürftig sind meine Herren vom Vorstand.



Sicher hat man im Jahr 2006 den extrem ungünstigen Wert des Jahres 2005 etwas verbessert, aber auch damit wurde man der berechtigten Forderung der Aktionäre nach ausgeglichener Verteilung des Rohertrags nicht gerecht.

Man hat zwar die Dividenden in den letzten Jahren erhöht, für das GJ 2007 sollen wir sogar über eine Dividende von 1,65 E beschliessen , und ich will auch nicht sagen, dass ich damit unzufrieden bin, aber bei gerechter Verteilung des Rohertrags hätte man auch gut die doppelte Dividende zahlen können.

Und wenn man zusagt, den Anteil der Aktionäre in den nächsten Jahren kontinuierlich erhöhen zu wollen, so ist damit nicht in erster Linie die Dividendenhöhe gemeint, sondern der Anteil am Gewinn, am Rohertrag. Es geht hier also um diese 90 : 10 %-Regel. Das sind die Anteile um die es geht.

Frage an Dr. Öhler: stehen Sie auch weiterhin zu Ihrer Zusage, in den kommenden Jahren den Anteil, ich wiederhole den Anteil, der Aktionäre kontinuierlich zu erhöhen?

Wenn Sie , meine sehr geehrten Mitaktionäre, einmal genau in den GB sehen, dann können Sie auf Seite 46 lesen, dass bereits im Jahre 2007 dieser Anteil, den man 1 Jahr zuvor leicht zugunsten des Aktionariats verbessert hatte, wieder zungunsten der Aktionäre verschlechtert wurde, nämlich auf 95,7 : 4,3 %.


Verehrte Mitaktionäre, ich will Ihnen einmal vorrechnen, wie das im Jahre 2007 hätte aussehen können.

Im GJ 2007 erzielte die WL einen Rohertrag in Höhe von 463 Mio E. Von diesem Betrag gingen 442,9 Mio E in die Rückstellungen für Beitragsrückerstattungen. Und dies ist der Anteil der Versicherten den ich mit 95,7 % errechnet habe. An Jahresüberschuss, das ist der Betrag, der als Dividende ausgeschüttet werden kann, bleiben also 20,1 Mio E oder 4,3 %.

Wenn man nun aber eine nach dem Gesetz mögliche Verteilungspraxis von 90:10 % angewandt hätte, dann würde der Dividendenbetrag nicht 20,1 Mio E sondern 46,3 Mio E oder 3,80 E je Aktie ausmachen. Das ist mehr als doppelt so viel wie uns heute vorgeschlagen wird.

Und dass die Anwendung dieser 90 : 10 Regel nicht utopisch ist, hat uns zumindest zeitweise die AML, die AXA L und die ALL gezeigt.


Frage an den Vorstand: wieso hat die Württ. Leben die Verteilungspraxis auf diesem für die Kapitalseite so ungünstigen Niveau belassen bzw. sogar noch verschlechtert?

Arbeitet die Württ. Leben so viel schlechter als die Konkurrenz, dass es ihr nicht möglich ist, bei der Verteilungspraxis auf deren Niveau zu gehen?

Wenn dem so wäre, müsste man dann davon ausgehen, dass bei Übernahme der Verteilungspraxis der Konkurrenz die Versicherten der Württ. Leben weniger an Beitragsrückerstattung erhielten als bei anderen Versicherungen?

Und wenn dem so wäre, womit müsste man sich denn dann diesen Rückschluss erklären? Arbeitet die Konkurrenz effektiver? Hat es etwas mit der Aktienquote zu tun? Erwirtschaftet Ihre Finanzabteilung weniger Ertrag als die der Konkurrenz?


Um nicht missverstanden zu werden, ich bin absolut der Meinung, dass in schwierigen Jahren das Aktionariat auch schon einmal auf einen Teil des ihr zustehenden Teils des Rohertrags verzichten sollte, um im Wettbewerb mit der Konkurrenz aus Sicht eines Versicherungsnehmers nicht unattraktiv dazustehen. Immerhin sind wir Aktionäre eigentlich auch Unternehmer. Ein solcher Verzicht aber sollte nur die Ausnahme sein und nicht wie bei der WL zur Gewohnheit werden.

Wir Aktionäre investieren in Gesellschaften und verlangen dafür einen grösstmöglichen Profit, sprich Dividende. Mir wurde vor einiger Zeit von der Verwaltung der Württ. Leben mitgeteilt, dass man dort darauf achtet, dass die Aktionäre eine „auskömmliche Verzinsung“ erhalten.

Ja, wie kommt denn die Verwaltung der WL dazu, ihren Eigentümern eine auskömmliche Rendite zuzuteilen? Ich bin Miteigentümer dieser Gesellschaft und erwarte, dass man mit meinem Geld nicht eine auskömmliche sondern eine bestmögliche Rendite erwirtschaftet. Und eine bestmögliche Rendite ermöglicht mir auch einen bestmöglichen Börsenkurs. Und dieser Börsenkurs bestimmt neben der Dividende die Rendite meines Kapitals.

Sie meine Herren vom Vorstand achten ja auch darauf, dass Ihr Vorstandsgehalt grösstmöglich ist und verzichten nicht zugunsten Ihrer Untergebenen auf einen Teil davon.

Ich habe das dringende Gefühl, dass Sie mehr die Interessen der Versicherten im Auge haben als die Unseren. Dann aber sollten Sie einer Versicherung auf Gegenseitigkeit vorstehen und keine Kapitalgesellschaft führen.

Und als Beweis für diesen meinen Eindruck möchte ich abschliessend eine Passage aus der Rede unseres AR-Vorsitzenden Dr. Erdland als Vorstandsvorsitzendem der W &W auf der Pressekonferenz vom 28. 02. 2008 vorlesen.

Ich zitiere:

Für die Kunden unserer Lebensversicherung erreichten wir eine Nettoverzinsung von 4,9 %. Insofern können wir den Kunden der Württembergischen und Karlsruher eine überdurchschnittliche Verzinsung in Ihrer Lebensversicherung bieten.

Ende des Zitats.

Ich stelle fest, eine überdurchschnittliche, über dem Markt liegende Rendite!

Das ist ja sehr schön, aber damit wissen wir auch, warum der Anteil der Aktionäre immer noch so schlecht ist. Man verwöhnt die Versicherten zu unseren Lasten, was, wie bereits erwähnt, für eine Übergangszeit akzeptiert werden kann, aber nicht auf Dauer.

Und hier liegt auch m.E. die Antwort auf meine Frage aus dem Jahre 2006. Mit der flexiblen Handhabung der 90 :10-Regel steuert die WL die Höhe der Zuwendungen an die Versicherten und damit auch den Jahresüberschuss und somit die Dividende der Aktionäre.


Und ganz zum Schluss muss ich doch noch einmal auf das Thema Subprime-Krise oder Hypotheken-Krise zurückkommen.

Der W&W-Konzern hat mehrfach glaubhaft versichert, dass man bis auf einen ganz kleinen Fonds-Anteil keine Engagements in derartigen Papieren in den Büchern hat. Und in dem Zusammenhang stellt sich doch die Frage, in welchen Papieren die WL ihre Anlagen getätigt hat.

Es ist ja inzwischen so, dass nicht nur diese Hypotheken-Papiere so gut wie nicht mehr handelbar sind, was den Wert immer mehr drückt und zu immer neuen Abschreibungen führt, nein auch Unternehmensanleihen sind ja inzwischen davon betroffen. Als Beispiel möchte ich nur mal den „W & W –Asset-backed Securities Fund WKN AOB5P1“ nennen, der seit letztem Jahr von rund 104 E auf unter 80 E gefallen ist. Den aktuellen Kurs kenne ich nicht.

Frage: ist dieses Papier in unseren Büchern? Und wenn ja in welchem Umfang?


Und nun meine allerletzte Frage.

Verehrter Vorstand, wie schätzen Sie die Ertrags-Entwicklung unserer Gesellschaft und damit verbunden die Entwicklung unserer Dividende für die nächsten Jahre ein? Die Frage stelle ich vor dem Hintergrund, dass die Allianz L. für die kommenden Jahre eine deutliche Ertragssteigerung angekündigt hat.



Meine sehr geehrten Mitaktionäre, ich bitte um Verständnis für meine langen Ausführungen und danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.

[lynch11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.206.724 von parade am 30.05.08 17:46:27

Hallo parade,

chapeau -- klasse Rede und den Finger genau
in die uns Aktionäre interessierenden Wunden
gelegt. Leider konnte ich nicht "live" vor
Ort sein -- auf die Einstellung der Antworten
der Verwaltung auf Deine Fragen freue ich
mich...


ciao
lynch

[Tana100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.206.724 von parade am 30.05.08 17:46:27

Hut ab, Super Beitrag! Selten erlebt man derart gehaltvolle Reden. Parade, Sie gehören in den AR der WL!!!!!!!

[parade]

Hallo Tana,

das glaube ich nicht, weil dort bereits fähigere Leute sitzen. Trotzdem danke ich für Deine Anerkennung.

Auch Dir lieber "lynch" danke ich für Deine netten Worte. Ich habe mir aber auch viel Mühe gegeben, das gebe ich zu.

gruss parade

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.208.143 von parade am 30.05.08 21:01:05

@ parade mich würde interessieren was er zu 90-10 verteilung geantwortet hat

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.209.459 von Maack1 am 31.05.08 07:20:59

Hallo Maack,

Ausflüchte, nur Ausflüchte. Eine klare Antwort hatte ich auch von Dr. Oehler nicht erwartet. Immerhin hat er das Ergebnis meiner Recherchen bestätigt, was ja mehr ist als ich erwartet hätte. Ausserdem erklärte er mir, dass ich ja auch von dieser Politik der Vernachlässigung der Aktionäre profitieren würde, denn unsere Gesellschaft stände ja damit in der Gunst der Versicherungssuchenden gut da, was mir ja auch in Zukunfst meine gute Dividende sichern würde. Damit hatte er natürlich recht, was ich ihm ja schon im voraus bestätigt hatte. Das darf aber nciht für alle Zeit gelten. Dann muss man daran arbeiten.

Da ich mir aber sehr viel Arbeit damit gemacht habe, wollte ich es aber noch genauer wissen und meinte, da die Höhe des Jahresüberschuss ja sowieso im "stillen Kämmerlein" mit einer begrenzten Anzahl von Teilnehmern beschlossen würde, würde ich als einer der grössten privaten Investoren bei der WL schon gerne nach Hause fahren und meiner Familie mitteilen, dass wir auch in den Folgejahren mit einer mindestens so hohen Dividende wie dieses Jahr werden rechnen können. Und das könne er mir ganz sicher bereits heute aus dem obigen Grund bestätigen. Denn man brauche im Falle eines evtl. schlechteren Jahr 2008 nur den Verteilungsmodus 90 : 10 zugunsten des Aktionariats verändern.

Und da schaltete sich Dr. Erdland ein und meinte, er wolle sich um dieses Problem kümmern (sinngemäs).

Ich bat ihn dann offiziell, sich als AR-Vorsitzender, der ja die Interessen des Aktionariats vertritt und den Vorstand kontrolliert, für unsere Interessen, speziell die Verteilung des Rohertrags und damit die Dividendenentwicklung, einzusetzen. Es versprach mir klar und deutlich, sich darum zu kümmern. Eine Aussage, die nur von einem Dr. Erdland glaubhaft ist und der ich auch vertraue.

Ich rechne also mit steigenden Dividenden, zumindest mit gleichen, es sei denn, ein Geschäftseinbruch käme dazwischen, was ich aber nicht glaube. Denn das sogenannte Ziel der "Württembergischen 2009" ist ja bereits um rund 10 % übererfüllt, sprich die Rationalisierungen und Ausnutzung der Synergien haben neue Kostensenkungen zur Folge gehabt, und man erwartet trotz schlechterem 1. Quartal ein wieder gutes Gesamtjahr.

gruss parade

[dr.wssk]

Hallo, parade,
meinen Respekt und Dank für diesen HV-Beitrag. Wenn ich an die statements der Vertreter von SDK und DSW (die könnte man auch zusammenlegen!) denke und deren meist oberflächlichen Berichte, dann zeigt Dein Beitrag, dass Du Dich mit dem Unternehmen und den Jahresbericht vertieft auseinander gesetzt hast. (Und sicher viel Arbeitszeit damit benötigt) Ich selbst gestehe, dass ich ein 'Drittbrettfahrer' bin und am Tag des Dividendenabschlages früh eingestiegen bin. Das Unternehmen stand schon länger auf meiner Wunschliste - auch durch dieses Board -, zumal es weiterhin eine 'ordentliche' und hoffentlich steigende Dividende verspricht, ich mit Versicherungen (DBV Winterthur und Nürnberger Versicherungen) bisher ein glückliches Händchen hatte und die Württemberger auch in Hinblick der Abgeltungssteuer wohl ein gutes Investment ist, welches man nicht traden muss.
Dank und Gruß
be.

[Schokoladenpudding]

hallo parade,
danke für deinen beitrag. ich konnte leider nicht teilnehmen, habe aber im vergangenen jahr viele deiner punkte auch angesprochen.
Die Unterbewertung der Aktie ist offensichtlich, es fehlt am Katalysator, der diese Unterbewertung aufhebt.
Gruß
SP

[Maack1]

danke parade, dann habe ich ein unternehmen gefunden wo ich meinen SO-Erlös aus der ALL investieren werde. bei WUW bin ich ja bereits drin und die WL sollte dann auch wieder folgen nachdem ich bei 40€ letztes jahr raus bin

[dr.wssk]

Unter dem Aspekt der Dividende nähern wir uns langsam einen Bereich, wo man ans Nachkaufen denken kann.
be.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.371.830 von dr.wssk am 25.06.08 14:06:55

Hallo dr.wssk,

und welcher Bereich ist das Deiner Meinung nach? Was die Dividendenrendite betrifft wird man doch immer unverschämter, ich jedenfalls.

gruss parade

[dr.wssk]

Ja, ich habe diesen Thread verfolgt und denke, auch beim Management (nach den Informationen zur HV) ist angekommen, dass man in der nächsten Zeit etwas Dividende drauf legen sollte. Bei der Nürnberger, dort war ich selbst zur HV, ging es um das gleiche Thema. Bei der Dividendenrendite orientiere ich mich bei etwa 6%, also wäre für mich ein Kurs um 28,- Euro ein Punkt zum Aufstocken. Alles auch unter dem Gesichtspunkt, die Abgeltungssteuer kommt, danach möchte ich wenig umschichten, obwohl ein Steuerminuspolster vorhanden ist.
Jetzt muss erst mal die derzeitige unschöne Börsensituation überwunden werden, es nervt ganz schön, und es ist erst rund ein Jahr Abstieg, 2002 endete die Baisse nach etwa 3 Jahren.
be.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.426.984 von dr.wssk am 03.07.08 08:59:25

Hallo dr.wssk,

Baisse-Zeiten sind immer etwas nervig, für manchen sogar noch mehr als nervig.

Ich denke schon nach der HV, dass man in Zukunft bemüht sein wird, tatsächlich den Anteil der Aktionäre am Rohertrag (90:10 Regel) aufzustocken, nicht in grossen aber in kleinen Schritten. Je nachdem, wie das jeweilige GJ gelaufen ist, mehr oder weniger. Und dazu kommt natürlich, dass man dem Versicherten eine vernünftige marktgerechte Verzinsung bieten kann, die Konkurrenz schläft auch nicht. Und das bedeutet, dass man noch effektiver arbeiten muss, die Kosten müssen weiter runter, denn das Finanzergebnis kann man manchmal nicht so direkt beeinflussen.

Ich denke, 28 E ist sicher ein guter Einstiegskurs. Und wenn wir noch weitere Krisenzeiten sehen, dann könnte es kurzfristig auch noch weniger sein.

gruss parade

[dr.wssk]

Muss man jetzt nicht eigentlich bei allen Versicherungen - und nicht nur bei der Hannover Rück - fragen, was aus den eigenen Wertpapiergeschäften geworden ist, sprich Abschreibungsbedarf. Bei der Württembergischen liegt aber wohl dieser Anteil 'nur' um 10%.
be.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.683 von dr.wssk am 28.07.08 13:17:34

Hallo,

das ist wohl richtig, aber bei unserer WL ist es ja so, dass mindestens 90 % des Rohertrages den Versicherten gutgeschrieben wird. Und Aktionäre betrifft das also nur am Rande. Und dann ist es ja noch rund 5 Monate bis zum Jahresende, in denen noch viel passieren kann.

Ind dann bin ich mir sicher, dass nicht das Ende der Welt naht. Früher oder später wird sich auch die Börsenwelt wieder erholen. Irgendwohin muss ja das viele Geld ja investiert werden, was durch die hohen Ölpreise angesammlt wird.

gruss parade

[dr.wssk]

Hoffen wir das Beste. Nächste Woche gehe ich erst mal in Urlaub, da wird nur der Aktientext in der Zeitung gelesen, Ende August liege ich dann wieder auf der Lauer.
Schönes Wochenende be.

[dr.wssk]

In der WLV schlummern doch sicher auch Papiere von Lehman?
be.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.144.843 von dr.wssk am 17.09.08 10:06:10

Hallo dr.wssk,

was soll man auf diese Frage bzw. Vermutung antworten? Ja, nein, könnte sein, könnte nicht sein.

Ich weiss es nicht und alle anderen Marktteilnehmer auch nicht.

gruss parade

[dr.wssk]

Hallo parade,
entschuldige meine Anfrage, ist schon richtig, die Nerven liegen zur Zeit blank und es wird wohl ein Weilchen dauern, bis wir wieder in normales Fahrwasser kommen.
be.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.147.626 von dr.wssk am 17.09.08 12:53:53

Hallo dr.wssk,

es gibt nichts zu entschuldigen. Die Zeiten sind nun mal verrückt.

Versuch doch einmal, die Situation etwas lockerer zu betrachten. Die Welt wird nicht untergehen, Wieviele schlimmen Börsenentwicklungen gabe es denn schon. Und immer ging es anschliessend weiter. ich denke nur an 1987, als ich nachts senkrecht im Bett sass und fürchterlich schwitzte. Die tollsten Gedanken gingen mir damals durch den Kopf.

Diesmal könnte die Erholung etwas länger dauern, da ja auch die Horrormeldungen kein Ende nehmen.

Ich habe mir gute Aktien für mein Depot ausgesucht, die zwar nun auch leiden, aber doch nicht so wie andere Finanzwerte.

Ich schlafe übrigens sehr gut z.Zt., gut, tief und fest.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

Sehr still geworden hier im Thread. Schade.

[Schokoladenpudding]

finde ich auch, freut mich aber von Dir zu lesen...
Ich bin schon paar tage raus hier. Nicht, weil ich nicht mehr an den Wert glaube, sondern weil ich im Moment nicht mehr an den Markt glaube.

Gruß
SP

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.334.684 von KnechtRupprecht am 29.09.08 21:16:44

Hallo KnechtRupprecht,

auch ich freue mich, wieder einmal von Dir zu hören. Warum warst Du so lange nicht mehr zu sprechen?

Ich bin noch/wieder engagiert, weil ich an die Solidität der WL und der ganzen W&W glaube. Ich bin fest davon überzeugt, dass der Konzern nur sehr, sehr geringe Verluste bisher zu beklagen hat. Ich nehme an, dass es sich um verschwindend geringe Summen handelt.

Nur, wenn es jetzt auch in Europa so richtig losgehen sollte, ja dann weiss ich auch nicht mehr, wo die W&W bzw. die WL ihre sicher 30 - 35 Milliarden "Spielgeld" noch solide anlegen soll. So gross schätze ich den Gesamtkonzern als Kapitalgeber ein.

Ich gehe weiterhin davon aus, dass die WL den grössten Teil ihres Aktienengagements abgesichert hat und insofern, wenn nicht noch alles in "die Grütze geht", auch in diesem Jahr einen schönen Gewinn einfahren wird. Sicher nicht ganz so viel wie im letzten Jahr, aber für eine ordentliche Dividende wird es wohl reichen.

gruss parade

[redbulll]

Das Problem dürften weniger die Aktienbestände (abgesehen von Finanztiteln) als vielmehr die Zinsprodukte sein,
in der WiWo auch als verbriefter Giftmüll bezeichnet.
Diese werden hauptsächlich OTC gehandelt,
so daß die Kursfindung bzw. Bewertung sehr viel intransparenter
als im Aktienhandel ist.

[Andrija]

Na dann wollen wir mal hoffen, dass die Im Juli alles richtig eingetütet haben:


Im Juli 2008 wurden zusätzliche Sicherungsmaßnahmen
durchgeführt, durch die insbesondere
das Verlustrisiko weiter beschränkt wurde.
Die Gesellschaften des Konzerns WürttLeben
sind nicht im Anlagesegment der US-amerikanischen
Subprime-Loans engagiert. Wir beobachten
die Auswirkungen auf die Finanzmärkte
dennoch sehr aufmerksam. Außerdem haben wir
in unseren Aktienbeständen in großem Umfang
Sicherungsstrategien eingesetzt.

Quelle: Halbjahresbericht S. 6

[dr.wssk]

DGAP-Adhoc: Württembergische Lebensversicherung AG (deutsch)

Württembergische Lebensversicherung AG: WürttLeben erwartet geringeres Ergebnis in 2008 - Renditeziel für 2009 bestätigt

Württembergische Lebensversicherung AG / Jahresergebnis/Prognose

02.10.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die Württembergische Lebensversicherung AG (WürttLeben) rechnet für 2008 nicht mehr damit, das IFRS-Vorjahresergebnis von 21,2 Millionen Euro zu erreichen. Grund sind niedrigere Börsenbewertungen für Kapitalanlagen im Zuge der aktuellen Finanzmarktentwicklung. Aufgrund der Volatilität der Finanzmärkte ist derzeit keine belastbare Prognose für den Jahresgewinn 2008 der WürttLeben möglich.

Das 2006 aufgesetzte Modernisierungsprogramm der WürttLeben ist konsequent in der Umsetzung. Es wird daran festgehalten, dass die WürttLeben im Jahr 2009 eine Eigenkapitalrendite nach Steuern von über 12 Prozent erreicht.

Stuttgart, den 2. Oktober 2008

Solche ad hoc's wird es wohl bald bei allen Versicherungen hageln.
Letztendlich haben sich Institutionelle und Privatanleger verzockt.
be.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.379.247 von dr.wssk am 02.10.08 14:15:10

Ja, leider dürfte die Mehrheit aller deutschen Firmen Korrekturen vornehmen. "Die Rezession ist da" (Prof. Walter, Deutsche Bank)!

[dr.wssk]

Bin gespannt, wie sich diese Lage auf die Dividenden auswirken wird. In 2009 werden wohl noch Puffer da sein, aber 2010? Betrifft jetzt nicht nur die WLV, hier sehe ich eine Halbierung, mit der ich leben könnte, sondern auch die anderen Unternehmen, z.B. wollte BASF nie weniger zahlen und hat das auch bisher geschafft.
be.

[parade]

Hallo zusammen,

seit etwa 14 Tagen gab es keinen Beitrag mehr in diesem Forum. Sind wir alle so verschreckt über diese Kursentwicklung unserer Aktie? Kann man ja auch sein. Das hat wohl niemand für möglich gehalten, ich auch nicht.

Dabei sind die Signale aus der Verwaltung der WL gar nicht schlecht. Ich rechne für dieses Jahr mit einem leicht geringeren Jahresüberschuss als im vergangenen Jahr, denn erstens sollen rund 90 % der Aktienanlagen abgesichert sein und zweitens braucht die W&W die Gewinne der WL, um das evtl. schlechtere Ergebnis der Württ. Versicherung abzufedern.

Ich rechne nach wie vor mit einer überdurchschnittlichen Dividendenrendite und bin nach wie vor fast voll engagiert. Bei 27,50 E habe ich aus Gründen der Liquiditätsschaffung einige Stücke gegeben. War ja wohl auch kein Fehler, denn die habe ich dann fast alle zu rund 17 E wiederbekommen.

Übrigens dürfte die klassische Lebensversicherung laut Bericht des Handelsblattes in Zukunft wieder im alten Glanze erblühen, weil sie für die Altersversorgung Sicherheit bietet, wenn auch bei relativ schmaler Rendite. Aber das ist in Zukunft nicht mehr sooo wichtig. Die Sicherheit zählt aus verständlichen Gründen.

Insofern könnte das augenblickliche Desaster im Nachhinhein für unsere LV auch etwas Gutes haben.

gruss parade

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.143 von parade am 17.10.08 09:55:58

Hallo parade,
halte meine WürttLV auch noch und habe das weiter vor. Glaube allerdings nicht an eine konstante Dividende von 1,65 (war es glaube ich letztes Jahr). Danach sahen die Halbjahreszahlen nicht aus.
An die Renaissance der LV kann ich nicht wirklich glauben. Da werden Betriebsrenten spannender bleiben (hier ist die Württembergsiche ja auch gut unterwegs). Ich wette nach 5 Jahren sind sämtliche Finanzinnovationen wieder angesagt wie eh und je und von Moral oder unverzeiliche Gier in der Finanzbranche redet niemand mehr.
Gruß Andrija

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.925 von Andrija am 17.10.08 15:01:56

Hallo Andrija,

"Ich wette nach 5 Jahren sind sämtliche Finanzinnovationen wieder angesagt wie eh und je und von Moral oder unverzeiliche Gier in der Finanzbranche redet niemand mehr."

Das wäre ja einerseits nicht schlecht, weil wir dann die Krise sicher überstanden hätten. Andererseits wäre das ein Trauerspiel.

Ich könnte mir aber trotzdem gut vorstellen, dass die LV zumindest in den nächsten Jahren gut laufen würde. Die Menschen sind einfach geschockt und suchen nur noch Sicherheit. Betriebsrenten sind die sicher? Da hat man doch auch schon so manches gehört.

An eine konstante Dividende von 1,65 E je Aktie glaube ich auch nicht. Das wäre auch zu viel verlangt. Wenn aber der JÜ tatsächlich nur leicht unter dem Vorjahresergebnis liegen sollte, denn könnten es doch vielleicht 1,50 E sein.

gruss parade

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.143 von parade am 17.10.08 09:55:58

"denn erstens sollen rund 90 % der Aktienanlagen abgesichert sein"

Ich weiß nicht, ob Du mit dieser Betrachtungsweise den Kern des Problems der Lebensversicherer triffst. In den letzten Monaten sind nämlich nicht nur Aktien massiv gefallen, sonder vor allem (und teilweise noch stärker) die Anleihemärkte. Bis auf AAA-Staatsanleihen ist alles eingebrochen und das dürfte die Lebensversicherer weit stärker getroffen haben als die Rückgänge auf den Aktienmärkten. Nun ist es nicht so, dass diese Kursrückgänge sich gleich bilanziell auswirken müssen, aber die stark rückläufigen und teilweise illiquiden Anleihemärkte schlagen natürlich voll auf die Liquidität durch. Ich bin daher auf die Bilanzen der Versicherer sehr gespannt und würde mich da vor optimistischen Erwartungen hüten.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.374 von Herbert H am 20.10.08 09:15:53

Hallo Herbert,

da bin ich natürlich genau so gespannt wie Du. Ich teile selbstverständlich auch Deine Bedenken. Mein Eindruck ist trotzdem der, dass zumindest die WL relativ optimistisch ist. Ob das sich in den letzten 14 Tagen geändert hat, entzieht sich bisher meinem Einblick.

Auch darf ich darauf hinweisen, dass die WL ihr "Renditeziel 2009" ausdrücklich bekräftigt hat.

gruss parade

[Herbert H]

Auf jeden Fall scheint Liquidität im Gesamtkonzern momentan ein knappes Gut zu sein (aber wo ist das aktuell nicht der Fall?) ...


Wirtschaftsblatt.at, 10.10.2008
Wüstenrot sagt Kauf des VIG-Anteils an der Wüstenrot Assekuranz ab
Angesichts der Verschärfung der Finanzkrise springt die Wüstenrot-Holding (Versicherung und Bausparkasse) als möglicher Käufer des 31-Prozent-Anteils der Vienna Insurance Group (VIG) an der Wüstenrot Versicherung ab. Dies hat VIG-Generaldirektor Günter Geyer dem "Standard" bestätigt. "Wüstenrot bat, angesichts der Kapitalmarktsituation die Gespräche nicht fortzusetzen", wird Geyer zitiert. Bis vor wenigen Tagen wollte die Wüstenrot-Holding dem Bericht zufolge dafür noch 150 Mio. Euro zahlen.

Eigentlich wollte die mit 68,4 Prozent an der Versicherung beteiligte Holding verhindern, dass ein "fremder" Aktionär bei der Wüstenrot Versicherung einsteigt und womöglich für Unruhe sorgt, hatte es Anfang September geheißen. Um keinen Kredit aufnehmen zu müssen, wolle Wüstenrot den Kaufpreis in mehrjährigen Raten zahlen, hatte die "Presse" damals berichtet.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.922 von Herbert H am 20.10.08 10:30:16

das sind aber die österreicher hat nix mit den dt. zu tun, auch wenn mich dies sehr betrifft

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.632 von Maack1 am 20.10.08 20:08:30

Ist es tatsächlich so, dass die Wüstenrot-Holding AT nichts mit der Wüstenrot-Holding DE zu tun hat?

[Schokoladenpudding]

das weiß ich nicht, hatte mal versucht mich über die holding genauer zu informieren, bin aber an keine daten gekommen.

[parade]

Hallo zusammen,

das kam gerade durch.

gruss parade





Wüstenrot & Württembergische AG
Konzernentwicklung und Kommunikation
Gutenbergstraße 30
70176 Stuttgart

Telefax: 0711 662-1334
Internet: http://www.ww-ag.com
Ihre Ansprechpartner:

Dr. Immo Dehnert
Pressesprecher

Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail] Frank Weber
Leiter Konzernentwicklung und Kommunikation
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Mit Vorsorge-Produkten sicher durch die Krise

Die Stuttgarter Wüstenrot & Württembergische-Gruppe (W&W) ist auch in der Finanz-krise sicher aufgestellt. Sie verfügt mit ihren sechs Millionen Privat- und mittelständischen Kunden und ihren Vorsorge-Produkten über eine solide Geschäftsbasis und ein erfolgreiches und zukunftsfähiges Geschäftsmodell. Besonders eines ihrer
Kernprodukte erlebt derzeit eine Renaissance: das Bausparen. Kein Wunder, ist das Bausparen doch eine besonders sichere Anlageform.

Die Unabhängigkeit des Bausparens vom Kapitalmarkt scheinen immer mehr Kunden zu schätzen. Allein im Monat September ist das Brutto-Neugeschäft nach Bausparsumme in Deutschland branchenweit um knapp 20 Prozent gestiegen. Der Wüstenrot Bausparkasse AG, Tochter des Vorsorge-Spezialisten W&W, ist es gelungen, selbst diese starke Steigerung zu übertreffen. Ihr Brutto-Neugeschäft legte allein im September um 33 Prozent auf 830 Millionen Euro zu. Wüstenrot-Vertriebsvorstand Bernd Hertweck: “Der Wachstumspfad durch die Neuausrichtung bei Wüstenrot setzt sich fort. Seit Jahresbeginn 2008 haben wir ein Neugeschäfts-Plus von knapp 26 Prozent erzielt - und wir rechnen damit, dass das Bausparen gerade im Zuge eines schwachen Börsenumfeldes weiter an Attraktivität gewinnt."

Keine Angst um ihre finanzielle Vorsorge müssen sich auch die Kunden der ebenfalls zur W&W-Gruppe gehörenden Württembergischen Lebensversicherung AG machen, beweist doch gerade in diesen Tagen das Geschäftsmodell der Lebensversicherung seine besonderen Vorteile. Es stellt sicher, dass die Kunden auch bei schwankenden Märkten die ihnen zugesagte Garantieleistung erhalten. Dies hebt die Lebensversicherungen mit ihren Garantiezusagen von zahlreichen anderen Kapitalmarktprodukten deutlich ab.

Gerade in unsicheren Zeiten ist für die Altersvorsorge der Abschluss eines klassischen Produktes unbedingt zu empfehlen. Das Geschäftsmodell der deutschen Lebensversicherung mit garantierten Leistungen und einer Überschussbeteiligung bietet den Kunden hohe Sicherheit und gute Renditechancen. Durch eine vorsichtige Kapitalanlagepolitik ist die Erfüllbarkeit der Garantien jederzeit sichergestellt. Gleichzeitig partizipieren die Kunden durch die Überschussbeteiligung an allen Erträgen des Unternehmens.