5,4 % Rendite für knapp 3 Jahre - 500 Beiträge pro Seite

[Mani2001]

wo gibts was besseres?
BARILLA FINANCE 02/07 Aktueller Kurs (Frankfurt, 17.12.2004 16:21) Zinssatz 4,625 %
Letzter Kurs: 97,80
Veränd. abs.: +0,500 Symbol: BR9A
Veränd. in %: +0,51 % ISIN: XS0158537513

[sgeler]

hmm

italiener?

war da nicht was?

ich glaub die ham ne menge milch verschüttet

[HamburgerRoyalTS]

Bei italienischen Nahrungsmittelherstellern muss ich immer an die vor einem Jahr Pleite gegangene "Parmalat" denken.
Obige Barilla Anleihe hat übrigens weder Fitch, noch S&P Rating noch ein Moodys Rating, das könnte den Aufschlag erklären

[for4zim]

Bei Anleihen ohne Rating gibt es sicher was besseres.

Z.B. die Ponaxis Anleihe über 8% DE000A0DMFY6, Laufzeit 3 Jahre, heute bei 100% in Frankfurt gehandelt.

Es kann allerdings sein, daß der Markt da nicht sonderlich liquide ist.

[leonardoma]

barilla ist - im gegensatz zu parmalat - ein familienunternehmen. die haben sich vor kurzem kamps vereinnahmt.

mit der kamps anleihe bin ich in den letzten jahren sehr gut gefahren. 8% rendite seit kauf in 2001.

natürlich hat man hier ein grösseres risiko als bei diversen länder-anleihen, aber die unternehmen haben einen guten cash-flow und nudeln und brot werden immer gegessen. risiko wäre z.b. ein lebensmittelskandal.

der abschlag der barilla-anleihe ist sicherlich durch den parmalat-skandal hervorgerufen - wie man auch am chart sehen kann.

gruss
peter

[leonardoma]

hiern noch interessante infos zu kamps und barilla

http://www.barillagroup.de/diebarillagruppe/index.htm

Vor mehr als 125 Jahren entstand 1877 in Parma aus einem kleinen Brot- und Pastaladen Barilla.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/index.asp?gotos=http:/…

[leonardoma]

Bei Barilla handelt es sich um ein ganz besonderes Unternehmen, um eine „große Multinationale unter Familienführung", die seit vier Generationen von ein und derselben Familie geleitet wird. Dies bedeutet, dass die Unternehmenskultur noch immer auf den Traditionen und dem Stil der Gründer aufbaut. “

[K1K1]

Also Ponaxis wird vom Kapitalmarkt sicher nicht zu unrecht relativ negativ beurteilt. Die andauernden "Verschiebungen" im PuZ/Ponaxis/usw. Geflecht sind nicht gerade Ausdruck besonderer Vertrauenswürdigkeit.

Grüße K1

[for4zim]

#8 mag schon sein. Allerdings hat Pongs&Zahn seinen Anteil inzwischen ans Management verkauft. Von der Seite her dürfte Ruhe eintreten.

[K1K1]

... genau und wie oft ist der Herr S. dann wieder aufgetaucht ? Die ganzen Firmen aus dem ehemaligen ESP, Praha, Ponaxis, Ponachem, PuZ usw. Komplex sind doch vollkommen undurchsichtig. Mal KE von hier nach dort, dann emittiert eine Gesellschaft eine Anleihe, wird dann angeblich zurückgekauft, dann gibt es eine neue Anleihe... für mich ist das völlig uninteressant, das genau zu verfolgen, insbesondere für eine Anleihe mit gerade mal 8% Rendite.

Grüße K1

[for4zim]

Das ist alles in den entsprechenden Threads diskutiert worden und wäre hier off-topic. Hier nur so weit: die Frage ist, kann das Unternehmen die Anleihe bedienen? Ich denke, ja, es gibt zur Zeit keinen Anlaß, daran zu zweifeln. Und da ich hier ein ungeratetes Unternehmen mit 5,4% mit einem anderen mit 8% verglichen hatte, ist die Schlußfolgerung logisch. Unternehmensanleihen sind immer Vertrauenssache darauf, daß das Unternehmen seine Anleihe auch bedienen kann. Und ohne Rating muß man eben fragen, ob das Unternehmen profitabel ist und nicht überschuldet. Und das ist bei Ponaxis nicht der Fall, egal, wer nun da mal Besitzer war. Immerhin hat sich das Management da nun eingekauft, deutlich über Börsenkurs. So etwas ist in der Regel ein sehr gutes Zeichen.

[K1K1]

... und die ganzen Threads soll sich ein Anleihekäufer vorher durchlesen !? Mal abgesehen davon, dass in dem Kreis permanent "über Börsenkurs" gekauft wird.

[for4zim]

Es gibt ja unter [URL Ponaxis]http://www.ponaxis.de[/URL] die Verkaufsprospekte und die Unternehmensdaten. Da kann man sich informieren. Und unter der Boardsuche nach "Ponaxis" findet man ja auch nicht übertrieben viel, zumal ja viele ältere Aussagen inzwischen überholt sind.

[leonardoma]

die rendite der barilla-anleihe ist inzwischen gegen den trend am rentenmarkt auf 5,7 % gestiegen. Da ist doch hoffentlich nichts im busch?

hoffentlich keine neue parmalat. die kamps-anleihe ist stabil, obwohl barilla der mutterkonzern ist ...

[Friseuse]

Was für Risiken für wenig Kröten

[HamburgerRoyalTS]

#14:
Die Rendite für mittelfristige Corporates ist die letzten Tage deutlich gestiegen. Sieht man eindrucksvoll bei den Anleihen von Ford und GM (von ca. 3,7 auf 4,4 % p.a). Denke nicht , dass das was Barilla/Kamps spezifisches ist (obwohl ich persönlich doch die Finger davon lasse)