Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots - 500 Beiträge pro Seite (Seite 79)

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.684.254 von Skuld am 12.09.18 19:04:03

Zitat von Skuld: Na klar,und vermutlich haben sie sich da einen Schreibtisch in den Lagerraum geschoben und sparen nun locker Geld für Miete und Putzfrau... immerhin...

Hast du dich überhaupt schon mal mit KBH beschäftigt.
Die Niederländische Adresse ist nichts weiter als eine "Briefkasten-Adresse". Vermutlich weil es steuerlich vernünftiger ist in den Niederlanden zu bleiben. Statt ein Wechsel nach Pliezhausen.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.684.365 von tzadoz2014 am 12.09.18 19:15:32

G. Mitarbeiter
Zum 31. Oktober 2017 waren in der Kids Brands House N.V. keine (VJ: 0)
Mitarbeiter beschäftigt.

Also was die Einsparung der Kosten für die Putzfrau angeht,geb ich zu,hab ich mich geirrt,in der Bude war ja scheinbar nie jemand beschäftigt...

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.684.920 von Skuld am 12.09.18 20:12:12

Zitat von Skuld: G. Mitarbeiter
Zum 31. Oktober 2017 waren in der Kids Brands House N.V. keine (VJ: 0)
Mitarbeiter beschäftigt.

Also was die Einsparung der Kosten für die Putzfrau angeht,geb ich zu,hab ich mich geirrt,in der Bude war ja scheinbar nie jemand beschäftigt...

Dir ist aber schon klar, dass ein Unternehmen mit 0 Mitarbeitern auch einen Umsatz von 100 oder 500 Millionen machen könnte.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.685.133 von tzadoz2014 am 12.09.18 20:35:26

Dir ist aber schon klar;Der Letzte macht das Licht aus,nicht das du das bist...

[summ24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.685.262 von Skuld am 12.09.18 20:46:36

Alleine für die Tom Tailor Kids Lizenz wurden 22 Mitarbeiter in die JFG übernommen eine 100% Tochter. Der Rest der Tochtergesellschaften anteilig Bellybutton/Lief/4little. Gruß Uwe

[WissenMacht]

Hallo zusammen,
ich wollte mich hier mal zurückmelden.
War leider etwas länger außer Gefecht aber bin nun auf dem Weg der Besserung.

Erstmal Danke an Alle hier für den vielen Input.

Ich bin natürlich erfreut über die Entwicklung von Endor und auch nicht traurig über die Entwicklung von UET. Bei beiden sehe ich weiterhin Potential. Auden hat dafür mehr als enttäuscht. Da haben einige hier sehr gut gelegen.
Darum werde ich meiner Strategie treu bleiben und das Risiko nicht scheuen.

Ich habe auch schon ein Auge auf einen neuen Titel geworfen wo ich noch Recherchen betreibe und aktuell glaube, das er einer der Top Performer 2018/2019 werden könnte.

Ich würde dazu hier was schreiben aber drum bitten immer erst eigene Recherchen zu machen.

Weiter so Leute und eine schöne Woche.

Gruß

WiMa

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.685.133 von tzadoz2014 am 12.09.18 20:35:26

Zitat von tzadoz2014:

Zitat von Skuld: G. Mitarbeiter
Zum 31. Oktober 2017 waren in der Kids Brands House N.V. keine (VJ: 0)
Mitarbeiter beschäftigt.

Also was die Einsparung der Kosten für die Putzfrau angeht,geb ich zu,hab ich mich geirrt,in der Bude war ja scheinbar nie jemand beschäftigt...

Dir ist aber schon klar, dass ein Unternehmen mit 0 Mitarbeitern auch einen Umsatz von 100 oder 500 Millionen machen könnte.

locker, vor allem in dieser Branche

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.689.624 von jambam1 am 13.09.18 11:42:06

Zitat von jambam1:

Zitat von tzadoz2014: ...

Dir ist aber schon klar, dass ein Unternehmen mit 0 Mitarbeitern auch einen Umsatz von 100 oder 500 Millionen machen könnte.

locker, vor allem in dieser Branche

Kids Brands House ist in der Branche "Beteiligungsunternehmen".
In der Modebranche sind nur deren Beteiligungen.

Das ist jetzt aber auch mein letzter Beitrag dazu. Da die Diskussion sowieso zu nichts führt.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.689.873 von tzadoz2014 am 13.09.18 12:04:07

Suess Microtec

Vom heutigen Capital Markets Day:

SUSS 2025: Gemeinsam.Großes.Schaffen.

-> Verdopplung der Umsätze bis 2025

https://www.suss.com/de/news-detail/press/2018/2018-09-13-de…

[emittex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.669.215 von Rainolaus am 11.09.18 12:13:02

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Wertefinder1: ...

Ein bekanntes Börsenmagazin rät seit einigen Wochen gut begründet zum antizyklischen Einstieg und nimmt daher auch diese Nachricht auf.

http://www.deraktionaer.de/aktie/suedzucker-tochter-cropener…

Die Story klingt interessant. Inwiefern könnte Cropenergies die Schliessung des Werkes seines Mitbewerbers denn für sich nutzen?
Ist überhaupt Spielraum für eine Kapazitätserweiterung um den jetzt fehlenden Bedarf zu decken?
Oder setzt man durch die Angebotsverknappung jetzt nur national betrachtet auf höhere Preise?
Der Chart sieht zwar gruselig aus aber das Tief aus vergangenen Tagen um 4,50€ wurde ja bereits erfolgreich als Unterstützung getestet und hat gehalten.

Interessanter wert, hat sich hier schon jmd tiefer mit dem wert vertraut gemacht?

[trustone]

die Erlebnis Akademie beginnt nun wie bereits angekündigt mit dem Ausbau bestehender Standorte;
somit werden auch bei älteren Anlagen zusätzliche Umsatzquellen erschlossen,

Bei der eak läuft es weiterhin wie auf Schienen!


https://www.eak-ag.de/eakag/ueber-uns/news/2018-09-12.php

Vor kurzem unterzeichneten Mettlachs Bürgermeister Daniel Kiefer und eak-Vorstandssprecher Bernd Bayerköhler einen LOI zur Errichtung eines Waldspielplatzes für Familien im Umfeld des Baumwipfelpfads Saarschleife.

Die Erlebnis Akademie AG plant auf dem Gelände rund um den Blumenfels, in unmittelbarer Nähe zum Baumwipfelpfad Saarschleife, die Errichtung eines Waldspielplatzes. Die Anlage mit erlebnisorientierten und didaktischen Elementen soll in Holzbauweise umgesetzt werden und das aktuelle Freizeitangebot rund um den Baumwipfelpfad Saarschleife sinnvoll ergänzen. Die Umsetzung und Eröffnung ist für das Jahr 2019 geplant.

[Schewardnadze]

Intershop könnte vor dem Hintergrund der Microsoft-Kooperation ein Blick wert sein. Charttechnisch auch interessant. Jedoch haben es die Jungs aus Jena früher immer wieder geschafft, den grünen Zweig zu verfehlen, um dann doch gegen den Baum zu knallen.

[Rainolaus]

Nachdem bei MS Industrie der Verkäufer heute nochmal Druck gemacht hat habe ich meine Stücke jetzt zu 3,035 zurück gekauft. Gibt noch welche falls jemand Interesse hat.

[Be_eR]

Einer meiner Jahresfavoriten 2018, Palatin Technologies, hat heute Quartalszahlen und Jahresergebnisse veröffentlicht. Das Geschäftsjahr endete im Juni.

Der Verlust aus dem Vorjahr i.H.v. 13,3 Mio wurde in einen Gewinn über 24,7 Mio gedreht. Die Verschuldung halbierte sich auf 7,2 Mio.

Wesentlicher Treiber hierfür ist die weitere Entwicklung des Wirkstoffs Vyleesi (bremelanotide). Dieser wird umgangssprachlich als "Viagra für die Frau" oder in den USA als "pink viagra" bezeichnet. Die amerikanische Gesundheitsbehörde FDA wird am 23.03.2019 darüber entscheiden ob der Wirkstoff in den USA zugelassen wird. Darauf beruht auch mein Investmentcase.
Es handelt sich folglich um einen hochspekulativen Wert, der an dieser Entscheidung hängt. Sollte es klappen, wird der Kurs explodieren, weil damit ein Milliardenmarkt erschlossen wird. Palatin hat bereits Vertriebspartnerschaften in den wichtigsten Märkten abgeschlossen und wird mit entsprechenden Honoraren und Lizenzgebühren am Umsatz beteiligt.
Sollte die FDA trotz der positiven Studienlage zum Thema den Antrag ablehnen, so droht ein massiver Kursrutsch.

Ich habe daher meine Beteiligung auf 3% des Portfolios beschränkt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.692.531 von Schewardnadze am 13.09.18 16:40:05

Zitat von Schewardnadze: Intershop könnte vor dem Hintergrund der Microsoft-Kooperation ein Blick wert sein. Charttechnisch auch interessant. Jedoch haben es die Jungs aus Jena früher immer wieder geschafft, den grünen Zweig zu verfehlen, um dann doch gegen den Baum zu knallen.

Bisher waren solche Kooperations-News immer eine gute Gelegenheit, um die Aktie endlich aus dem Depot zu schmeißen.

Intershop hat seit 5-6 Jahren jedes Jahr weniger Umsatz gemacht und auch jedes Jahr Mitarbeiter abgebaut, teils erheblich. Vermutlich musste man das, weil einerseits das Wachstumspotenzial schwindet und andererseits man sonst fette Verluste schreiben würde. So hält man sich wenigstens immer knapp an der roten Null.

Und was die Kooperation angeht, was ändert sich den groß? Es ist die gleiche Kooperation wie in den 2-3 Jahren zuvor, nur das MS jetzt ein paar eigene Mitarbeiter dafür abstellt, um die bisher offensichtlich nutzlose Kooperation ein bißchen aufzupeppen.

Jedenfalls könnte die Kooperation vielleicht mehr bringen als bisher, aber rechtfertigt das jetzt diesen 30% Aufschlag der letzten Tage mit dadurch KUV von 1,6 für ein defizitäres Unternehmen? … nix für ungut, aber seit Jahren lese ich immer mal wieder, man solle sich doch Intershop mal wieder anschauen, und immer wurde der kleine Hoffnungsschimmer wieder zunichte gemacht. Kürzlich gabs ja erst wieder die Umsatz- und Gewinnwarnung.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.689.909 von BeeBob77 am 13.09.18 12:09:32

Zitat von BeeBob77: Vom heutigen Capital Markets Day:

SUSS 2025: Gemeinsam.Großes.Schaffen.

-> Verdopplung der Umsätze bis 2025

https://www.suss.com/de/news-detail/press/2018/2018-09-13-de…

Danke für die Info.
Suess ist auch so eine Aktie die von den Anlegern links liegen gelassen wird.
Klar läuft ihr Geschäft in Zyklen - aber jede zyklische Welle sollte den Wert weiter nach oben bringen.
Strong Buy.

Gruß
Value

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.679.520 von Rainolaus am 12.09.18 12:02:40

RWE/CO2-Preis/Advantag

Zitat von Rainolaus:

Zitat von sirmike: Ich muss nach der heutigen Aufsichtsratssitzung meine Aussagen dahin gehend korrigieren, als dass Netzkäufe in unmittelbarer Umgebung um unser Stammgebiet) für unser Energieunternehmen doch noch auf der Agenda stehen (können). Trotz der schwierigen Marktbedingungen.

Ich gehe davon aus, das DU nicht sagen darfst wer "Euer" Energieunternehmen ist, oder?
Habe mir jedenfalls eben 500St. RWE zu 22,035 gegönnt nachdem sie heute wohl mit EON in Sippenhaft genommen wurde.
Die Aussichten scheinen für die kommenden Jahre sehr gut zu sein, um nicht sogar von einer Trendwende zu sprechen wie es hier ja auch schon ein anderer User vor ein paar Tagen angesprochen hatte.

Wer in RWE investiert, sollte sich einmal die Entwicklung des CO2-Preises ansehen. Der hat sich innerhalb von zwei Jahren von Herbst 2017 bis Anfang dieser Woche von 5 € auf 25 € verfünffacht. Die Folgen für RWE dürften klar sein. Selbst Gaskraftwerke werden bei weiter steigenden CO2-Preisen immer weniger rentabel...

Preise von CO2-Zerifikaten steigen stark
16.08.2018
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/08/16/preis…

Daraus:
Inzwischen werden die gestiegenen Preise der Zertifikate zum Problem für die Unternehmen. Das bereinigte Halbjahresergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen der RWE-Handelstochter Supply and Trading ist im ersten Halbjahr deutlich gesunken. Begründet wird der Rückgang unter anderem

„Steigende Brennstoff- und CO2-Kosten belasteten unterdessen das europäische Erzeugungsgeschäft, in dem RWE seine Steinkohle- und Gaskraftwerke aufführt. In den Monaten von Januar bis Juni fiel das Ergebnis vor Abschreibungen um 12% auf 196 Mio. EUR, nach Abschreibungen um 29% auf 49 Mio. EUR. Die Kosten für Steinkohle, Gas und CO2-Zertifikate hätten sich schneller gesteigert als die Strompreise in den Schlüsselmärkten Deutschland, Großbritannien und den Niederlanden“, schreibt montelnews.com.


Bei mir wieder im Depot: Advantag (WKN: A1EWVR)

Im ersten Halbjahr 2018 konnte Advantag seine Umsätze versechsfachen. Weitere deutliche Umsatz- und Preissteigerungen am CO2-Markt mit Beginn des zweiten Halbjahres lassen mich auf eine Rückkehr in die Profitabilität spekulieren.

Advantag versechsfacht den Umsatz gegenüber dem Vorjahreszeitraum
28.06.2018
http://advantag.de/wp-content/uploads/2018/06/Corporate-News…

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.696.062 von Aktienangler am 13.09.18 23:32:42

Zitat von Aktienangler: Bei mir wieder im Depot: Advantag (WKN: A1EWVR)

Im ersten Halbjahr 2018 konnte Advantag seine Umsätze versechsfachen. Weitere deutliche Umsatz- und Preissteigerungen am CO2-Markt mit Beginn des zweiten Halbjahres lassen mich auf eine Rückkehr in die Profitabilität spekulieren.

Nett Idee, aber auf den zweiten Blick sind die Zahlen mäßig. Im Segment Mikrokredite geht es schon wieder deutlich bergab. Im Bereich Co2-Handel konnte man zwar den umsatz immens steigern, aber steigerte gleichzeitig die Kosten immens - ist ja auch klar, da man beim Handel vor allem vom Spread profitiert und nicht von der Kurshöhe.

Was früher wirklich von der Kurshöhe profitierte, war das dritte Standbein, die Advantag Climate Invest, die direkt in die Co2-Zertis investierte. Das wäre (Konjunktiv!) jetzt auch ein immenser Gewinnbringer. Doch liest man den HJB, stellt man fest:


" Die Advantag Climate Invest GmbH hat die
Kundengewinnung und Verwaltung von CO2-Emissionsrechten Anfang Januar 2018 aufgrund der
umfangreichen Neuregulierung wegen des Inkrafttretens von MiFID II eingestellt, da die
personellen, finanziellen und organisatorischen Anforderungen in keinem kaufmännisch
vertretbaren Verhältnis zum Geschäftsvolumen gestanden hätten. "

Daher kann Advantag mittlerweile von steigenden Preisen eher wenig profitieren. Ein höheres Handelsvolumen würde stärker helfen. Aber Sensationelles würde ich hier nicht erwarten und sehe keine so guten Odds.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.692.954 von katjuscha-research am 13.09.18 17:24:56

Ist eigentlich die Shareholder Value Management AG noch Großaktionär bei Intershop?
Ich habe mich nur am Rande mit der Aktie beschäftigt und war noch nie investiert.
Als SVM damals bei SMT eingestiegen ist haben auch manche den Kopf geschüttelt - und heute ...

Gruß
Value

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.696.062 von Aktienangler am 13.09.18 23:32:42

Zitat von Aktienangler: Wer in RWE investiert, sollte sich einmal die Entwicklung des CO2-Preises ansehen.

dann sollte man sich auch den Strompreis ansehen. Der ist auch ordentlich gestiegen was gut für RWE ist.

[smartcash]

Möglicherweise geht die Rechnubg auf und RWE kann mit der Braunkohleverstromung noch einige Zeit gutes Geld verdienen. Das ist zwar legitim aber dennoch höchst fragwürdig, nicht nur umweltpolitisch. Der Hambacher Forst hat das Potential zum völigen Imagedesaster für RWE zu werden.

Ich komme da nicht mehr mit, wir haben Stromüberschuss und verschenken unseren erneuerbaren Strom an Nachbarländer und Halten dann die Braunkohle hoch. Gleichzeitig zuckt man ganz nonchalant mit den Schultern dass wir die Klimaziele verpassen.

Viel Spaß mit RWE und Co... vielleicht wird RWE ja irgendwann mal ein SmallCap, dann kann man ja hier wieder drüber diskutieren.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.696.176 von imperatom am 14.09.18 00:36:18

Zitat von imperatom: Nett Idee, aber auf den zweiten Blick sind die Zahlen mäßig. Im Segment Mikrokredite geht es schon wieder deutlich bergab. Im Bereich Co2-Handel konnte man zwar den umsatz immens steigern, aber steigerte gleichzeitig die Kosten immens - ist ja auch klar, da man beim Handel vor allem vom Spread profitiert und nicht von der Kurshöhe.

Was früher wirklich von der Kurshöhe profitierte, war das dritte Standbein, die Advantag Climate Invest, die direkt in die Co2-Zertis investierte. Das wäre (Konjunktiv!) jetzt auch ein immenser Gewinnbringer. Doch liest man den HJB, stellt man fest:


" Die Advantag Climate Invest GmbH hat die
Kundengewinnung und Verwaltung von CO2-Emissionsrechten Anfang Januar 2018 aufgrund der
umfangreichen Neuregulierung wegen des Inkrafttretens von MiFID II eingestellt, da die
personellen, finanziellen und organisatorischen Anforderungen in keinem kaufmännisch
vertretbaren Verhältnis zum Geschäftsvolumen gestanden hätten. "

Daher kann Advantag mittlerweile von steigenden Preisen eher wenig profitieren. Ein höheres Handelsvolumen würde stärker helfen. Aber Sensationelles würde ich hier nicht erwarten und sehe keine so guten Odds.

Also meine Idee würde ich nicht nur als nett, sondern als sehr gut bezeichnen. Was Advantag aus dem wiedererwachten CO2-Markt macht, ist sicherlich eine andere Sache.

Deine Beschreibung der Situation bei Advantag ist wunderbar - genau das sieht man auf den ersten Blick und deshalb steht der Kurs immer noch so tief. Der zweite Blick zeigt jedoch, dass sich das CO2-Zertifikate-Volumen bei steigenden Preisen gerade mit Beginn der zweiten Jahreshälfte nochmals deutlich erhöht hat. Die Umsätze mit Emissionsrechten an der EEX Leipzig konnten sich im August verdreifachen. Und selbst an der CEB in Bratislava gab es allein im August so hohe Umsätze, die die zusammengerechneten Umsätze der letzten 3 Jahre übertrafen. Es gibt aktuell eine deutliche Verknappung an frischen CO2-Rechten, weil die Auktionen an der EEX Mitte November bis Anfang Januar ausgesetzt werden. Die 22 Mio einkalkulierten Zertifikate kommen nun erst nächstes Jahr nach und nach auf den Markt. Gleichzeitig greift ab Januar erstmals die Marktstabilitätsreserve, die 100te überschüssige Zertifikate entzieht. Preisschwankungen haben wir auch: Anfang der Woche über 25 €, gestern zum Handelsschluss 18,50 €. Alle strömen zurück in den Markt - Anlagenbetreiber, die dachten sie können CO2-Rechte noch lange unter 10 € einsammeln, aber auch Investoren und Spekulanten.
Mikrokredite: Die Sicherheitenstellung und die Haftung wurden um die Hälfte reduziert - eine deutlich verbesserte Rentabilität sind die Folge - sieht man auch erst frühestens ab dem 2. Halbjahr 2018.

Das sollte nur ein Hinweis sein, weil RWE zuvor ein Thema war. Ich denke hier hat sich beim Thema CO2 eine deutliche Veränderung der Situation ergeben. Was man daraus macht, muss jeder selbst entscheiden. RWE ist für mich ein Auslaufmodell. Total schräg, dass für Braunkohle tatsächlich jetzt noch ein so wertvoller Wald weichen soll. Totales No-Go - mit "VoRWEggehen" hat das nun wirklich nichts zu tun.

Ich habe bereits die Aktie eines weiteren Profiteurs der deutlichen CO2-Preisanstiege auf dem Schirm. Muss mich aber erst noch etwas einlesen...

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.696.536 von Rainolaus am 14.09.18 07:07:02

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Aktienangler: Wer in RWE investiert, sollte sich einmal die Entwicklung des CO2-Preises ansehen.

dann sollte man sich auch den Strompreis ansehen. Der ist auch ordentlich gestiegen was gut für RWE ist.

Wie der von mir verlinkte Artikel zeigt, sind die Strompreise längst nicht so deutlich gestiegen wie der CO2-Preis. Mehrere 100 Prozent bei Strom hätten wir wohl alle deutlich gemerkt. Mit diesem rasanten deutlichen Preisanstieg beim CO2 hat niemand gerechnet (25 € schon Mitte 2018!!). Entsprechend gibt es einen kräftigen Strich durch alle Rechnungen bei RWE & Co.!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.619.472 von straßenköter am 05.09.18 10:37:03

Aktualisierung SHF Communication

Zitat von straßenköter:

Zitat von straßenköter: Die SHF Communication Technologies AG ist ein in der Datenübertragungsbranche tätiger Technologieanbieter. Das Unternehmen entwickelt und produziert Komponenten und Messgeräte für die Datenübertragung in Hochgeschwindigkeitsnetzen. Zum Kundenstamm gehören Telekommunikationsgesellschaften, Netzwerkausrüster und Forschungseinrichtungen.

Hier tut sich eine Sondersituation in Verbindung mit einer günstigen Bewertung auf. SHF hat gestern ein Delisting beantragt:
https://www.pressetext.com/news/20180719022
Zeitgleich hat man die Zahlen für das erste Halbjahr abgeliefert und die sehen blendend aus:
https://www.pressetext.com/#news/20180719023
Die Marktkapitalisierung beträgt übersichtliche 9 Mio. Euro, wobei 85% der Aktien bei den Gründern + Familie liegen. Berücksichtigt man, dass SHF schuldenfrei ist und über eine Liquidität von 4,4 Mio. Euro verfügt, sieht man, dass das Unternehmen sehr günstig bewertet ist. Fairerweise muss man sagen, dass man in 2017 ein Katastrophenjahr hinter sich gelassen hat, in dem nach Projektverschiebungen ein massiver Umsatz und Ergebnisrückgang zu verzeichnen war (EPS: 0,11€ Verlust). Ansonsten war SHF immer profitabel und hat hohe Dividenden ausgeschüttet:
https://www.ariva.de/shf_communication_technologies-aktie/bi…
Dieses Jahr kehrt man zur Profitabilität zurück. Der Vorstand neigt eher dazu, zu konservativ zu sein. Zumindest war das so in der Vergangenheit meistens der Fall. Für 2018 ist mit der Rückkehr zur Dividendenzahlung zu rechnen. Sollte das nicht der Fall sein, wäre das ein eindeutiges Signal, dass die Delistingankündigung der Beginn für die Einleitung eines Squeeze Out-Prozesses sein müsste. Auf Basis der für 2018 zu erwartenden Zahlen für das EBIT (0,78 Mio. Euro) kann jetzt jeder selber einen Faktor ansetzen, um sich ein Kursziel abzuleiten. Ein Squeeze Out würde alles enorm beschleunigen. Dafür bräuchte man zuvor ein Übernahmeangebot. Das Delisting löst hier kein Übernahmeangebot aus, da SHF nur im Freiverkehr notiert. Meines Erachtens wären die Gründer gut beraten, dass Delisting zu nutzen, um einzusammeln. Die dafür notwendige Liquidität könnte man sich im Nachgang locker ausschütten. Insofern erscheint ein freiwilliges Übernahmeangebot möglich.

Die Aktie könnte übrigens ein echtes Delisting erfahren, weil die Börse Hamburg bislang kein Listing führt. Insofern ist die Aktie, sowohl aus Liquiditätsgründen als auch vor dem Hintergrund des Delistings, eher nur für schmerzfreie Anleger geeignet.

Der Kurs hat gestern positiv reagiert. Ich denke, dass es keine Eile für Käufe gibt. In der Regel dauert es eine Weile bis der letzte Aktionär vom Delisting erfahren hat. Sollte vorzeitig ein Übernahmeangebot kommen, stünde der Kurs vermutlich dann zwar höher, allerdings hätte man dann nochmal eine bessere Sicht auf die Pläne der Großaktionäre.

Prognoseanhebung:
https://www.pressetext.com/news/20180905013

Delistingbedingte Kurseinstellung in Frankfurt zum 18.10.2018 (meine Anfrage bei der Börse Hamburg wegen Aufnahme Handel ging gestern raus)

Heute vermeldet man bei SHF Communication Halbjahreszahlen, die wie bereits vorab angekündigt sehr gut aussehen:
https://www.pressetext.com/news/20180914007

Als neue Information gibt es aber, dass die Liquidität mittlerweile auf 5,6 Mio. Euro angeschwollen ist, was bei einer Marktkapitalisierung von etwa 12 Mio. Euro und einem prognostizierten Gewinn von 1,4 Mio. Euro für 2018 sehr günstig erscheint. Auch wenn der Gewinn vielleicht in den Folgejahren wieder rückläufig sein könnte, erschließt sich mir nicht, warum die Aktie nicht Richtung ATH bei gut 6€ streben sollte. Nach unten sollte der Kurs recht gut geschützt sein. Die Andeutung wieder Dividende ausschütten zu wollen, spricht gegen Squeeze Out-Absichten, allerdings wäre die Dividende auch nicht zu verachten, wenn man weiß, dass SHF in der Regel eine Vollausschüttung von Jahresgewinnen vorgenommen hat.

Spannend bleibt die Frage, ob die Börse Hamburg mit Umsetzung des Delistings im Oktober eine Notierung aufnehmen wird. Es kann also sein, dass SHF in Kürze nur noch maximal über Valora gehandelt werden kann.

[straßenköter]

Netfonds

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/netfondsaktie-sofort-…

Darüber hinaus hat die Netfonds AG einen Equity Research-Vertrag mit der Hamburger Montega AG abgeschlossen. In den kommenden Wochen wird das Research-Haus demnach mit der unabhängigen Research Coverage der Netfonds AG beginnen. "Es war uns wichtig, unseren Investoren zügig eine zweite Meinung zu unserem Unternehmen anhand zu geben", erklärt Peer Reichelt, Vorstand der Netfonds AG. "Mit Montega haben wir uns für ein Research-Haus entschieden, das bereits langjährige Erfahrung mit der Coverage von Small- und MidCap-Unternehmen hat und in der Branche einen exzellenten Ruf genießt."

Großartig. Comedy pur.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.697.478 von Aktienangler am 14.09.18 09:04:28

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Rainolaus: ...

dann sollte man sich auch den Strompreis ansehen. Der ist auch ordentlich gestiegen was gut für RWE ist.

Wie der von mir verlinkte Artikel zeigt, sind die Strompreise längst nicht so deutlich gestiegen wie der CO2-Preis. Mehrere 100 Prozent bei Strom hätten wir wohl alle deutlich gemerkt. Mit diesem rasanten deutlichen Preisanstieg beim CO2 hat niemand gerechnet (25 € schon Mitte 2018!!). Entsprechend gibt es einen kräftigen Strich durch alle Rechnungen bei RWE & Co.!

Einfach mal auf die Gaspreisentwicklung der letzten Wochen schauen und das kalte grausen kriegen. Liegt vor allem an den Preisen für die CO2-Emissionsrechte, die geradezu explodiert sind. Die Preisanpassungen der Versorge werden allesamt zum Jahresende kommen, die können gar nicht anders, die meisten sind bzgl. ihrer Eindeckung nämlich short, weil sie seit Wochen/Monaten auf ein Abflauen der Einkaufspreise setzen. Und damit voll verwachst haben.

Interessant wird es bzgl. der CO2-Emissionsrechte, weil der Sommer eigentlich die völlig falsche zeit für so eine Preisexplosion ist. Aber was passiert bei einem harten Brexit? Die Briten haben sehr viele Emissionsrechte und wenn es keine vertragliche Regelung zum Brexit gibt... Die Unternehmen mussten die käuflich erwerben und werden sie dann - da in GB am Tag des Brexit dann nicht mehr benötigt - sofort und unmittelbar auf den Markt werfen. Der Preiskollaps ist dann vorprogrammiert.

Und noch so ein Gedanken: Deutschland ist Kohleland und hat in der Zuteilung deutlich mehr als die Hälfte aller Emissionsrechte. Wird nun der Kohleausstieg endgültig beschlossen und umgesetzt, werden diese Emissionsrechte ganz schnell nicht mehr benötigt - und kommen dann ebenfalls auf den Markt.

Diese beiden Überlegungen hindern so viele Energieversorger momentan daran, bei den stark gestiegenen Gaspreisen sich mittel- und langfristig einzudecken. Und bei jedem weiteren Anstieg werden die Schmerzen größer und es müssen mehr und mehr dann doch in den steigenden Markt hinein kaufen. Weil bei vielen eben nicht "geduldige und leidensfähige" Aktionäre dahinterstehen, sondern Kommunen, die auf die Dividenden angewiesen sind, weil sie sonst Schwimmbäder und Kitas schließen müssen. Da kommt noch was auf uns zu, vor allem, wenn es ein kalter Winter werden sollte und sich die Gasspeicher leeren...

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.698.792 von straßenköter am 14.09.18 11:08:57

Um das einmal einzuordnen: Hat es überhaupt einmal ein negatives Rating ("Sell, Verkaufen, underweight" o.ä.) bei einer bezahlten research-Studie gegeben?

Ich weiß allerdings, dass bestimmte Ratings (Moodies, Morningstar, Feri etc.) nur gegen Nutzung von Lizenzgebühren auf Prospekten oder Webseiten etc. verwendet werden dürfen. Damit finanzieren sich die Agenturen. Außerdem bezahlen die Nutzer der Datenbanken (z.B. Morningstar direct) Nutzungsgebühren.

[sirmike [Blogger]]

Rotation bei Immobilienwerten: Corestate Capital, DIC Asset, Patrizia, TTL Beteiligung
Ich habe mir meinen Depotbestand an Immobilien-Asset Managern vorgeknöpft und mir überlegt, wie ich mich hier künftig gut - und ggf. besser - aufstellen kann.
http://www.intelligent-investieren.net/2018/09/rotation-bei-…

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.698.894 von sirmike am 14.09.18 11:17:10

CO2

Zitat von sirmike: Interessant wird es bzgl. der CO2-Emissionsrechte, weil der Sommer eigentlich die völlig falsche zeit für so eine Preisexplosion ist. Aber was passiert bei einem harten Brexit? Die Briten haben sehr viele Emissionsrechte und wenn es keine vertragliche Regelung zum Brexit gibt... Die Unternehmen mussten die käuflich erwerben und werden sie dann - da in GB am Tag des Brexit dann nicht mehr benötigt - sofort und unmittelbar auf den Markt werfen. Der Preiskollaps ist dann vorprogrammiert.

Und noch so ein Gedanken: Deutschland ist Kohleland und hat in der Zuteilung deutlich mehr als die Hälfte aller Emissionsrechte. Wird nun der Kohleausstieg endgültig beschlossen und umgesetzt, werden diese Emissionsrechte ganz schnell nicht mehr benötigt - und kommen dann ebenfalls auf den Markt.

Diese beiden Überlegungen hindern so viele Energieversorger momentan daran, bei den stark gestiegenen Gaspreisen sich mittel- und langfristig einzudecken. Und bei jedem weiteren Anstieg werden die Schmerzen größer und es müssen mehr und mehr dann doch in den steigenden Markt hinein kaufen. Weil bei vielen eben nicht "geduldige und leidensfähige" Aktionäre dahinterstehen, sondern Kommunen, die auf die Dividenden angewiesen sind, weil sie sonst Schwimmbäder und Kitas schließen müssen. Da kommt noch was auf uns zu, vor allem, wenn es ein kalter Winter werden sollte und sich die Gasspeicher leeren...

zum Brexit: Mit dem Wissen, dass ab April 2019 eventuell keine EUAs mehr nötig sind für UK-Anlagenbetreiber, werden die meisten entsprechend ihres kalkulierbaren Verbrauchs kaum mehr Zertifikate besitzen, als dann noch abzugeben/nachzuweisen sind. Wenn doch, betrachten sie es offenbar als Kapitalanlage. Gerade in den jetzigen Anstieg hinein dürften aber die meisten dort drüben ihre überschüssigen Zertifikate längst verkauft und Kasse gemacht haben. Am wenigsten ist jedoch davon auszugehen, dass erst am Brexit-Tag plötzlich alle auf einmal auf den Markt schmeißen.

Kohleausstieg: Der lässt sich offenbar nicht so leicht bewerkstelligen. Eigentlich sollten die Emissionsrechte schon viel früher bei 20-30 € notieren, um überhaupt Investitionen in saubere Alternativen loszutreten. Nichts ist passiert in den letzten Jahren. Langfristig wird die Menge der Zertifikate Jahr für Jahr reduziert - aufgrund dieses Effekts zu erwartender zurückgehender Gesamt-Emissionen (letztes Jahr sind sie allerdings sogar gestiegen). Es gibt jedes Jahr nicht nur weniger Zertifikate insgesamt, sondern auch weniger kostenlos zugeteilt. Die Aktivitäten des Erwerbs an Märkten nehmen vorprogrammiert zu. Advantag ist da in einem guten Marktumfeld tätig, dass in den letzten 3 Jahren nur gelitten hat, weil überschüssige Zertifikate durch Systemfehler auf den Markt kamen. Aktuell sind wir nur im Back-to-normal. 30-40 € pro Tonne CO2 lauten die Aussichten.

[straßenköter]

Unter der Überschrift „Das Endspiel beginnt“ befasst sich das Anleger Plus-Magazin mit Zapf Creation (Seite 20/21):
https://anlegerplus.de/assets/Downloads/APlus-NEWS/2018/Anle…

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.787 von Aktienangler am 14.09.18 14:18:38

Zitat von Aktienangler: zum Brexit: Mit dem Wissen, dass ab April 2019 eventuell keine EUAs mehr nötig sind für UK-Anlagenbetreiber, werden die meisten entsprechend ihres kalkulierbaren Verbrauchs kaum mehr Zertifikate besitzen, als dann noch abzugeben/nachzuweisen sind. Wenn doch, betrachten sie es offenbar als Kapitalanlage. Gerade in den jetzigen Anstieg hinein dürften aber die meisten dort drüben ihre überschüssigen Zertifikate längst verkauft und Kasse gemacht haben. Am wenigsten ist jedoch davon auszugehen, dass erst am Brexit-Tag plötzlich alle auf einmal auf den Markt schmeißen.

Die können jetzt gar nicht einfach verkaufen, weil sie bei aktueller Rechtslage diese Zertifikate zwingend benötigen, um CO2 ausstoßen zu dürfen.

Und wie es mit dem Brexit weitergeht, ist doch völlig offen. Genau das ist doch das Problem. Bleibt GB irgendwie ganz oder teilweise Teil des EU-Binnenmarktes, vielleicht nur assoziiert? Und/oder gibt es eine Regelung bzgl. der Einbeziehung der Co2-Zertifikate mit GB? Wir wissen es nicht. Und es wäre auch nicht das erste Mal, dass irgendein wichtiger Vertrag noch um 0,5 vor Zwölf geschlossen würde, auf den letzten Drücker.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.701.555 von sirmike am 14.09.18 15:41:03

Zitat von sirmike:

Zitat von Aktienangler: zum Brexit: Mit dem Wissen, dass ab April 2019 eventuell keine EUAs mehr nötig sind für UK-Anlagenbetreiber, werden die meisten entsprechend ihres kalkulierbaren Verbrauchs kaum mehr Zertifikate besitzen, als dann noch abzugeben/nachzuweisen sind. Wenn doch, betrachten sie es offenbar als Kapitalanlage. Gerade in den jetzigen Anstieg hinein dürften aber die meisten dort drüben ihre überschüssigen Zertifikate längst verkauft und Kasse gemacht haben. Am wenigsten ist jedoch davon auszugehen, dass erst am Brexit-Tag plötzlich alle auf einmal auf den Markt schmeißen.

Die können jetzt gar nicht einfach verkaufen, weil sie bei aktueller Rechtslage diese Zertifikate zwingend benötigen, um CO2 ausstoßen zu dürfen.

Und wie es mit dem Brexit weitergeht, ist doch völlig offen. Genau das ist doch das Problem. Bleibt GB irgendwie ganz oder teilweise Teil des EU-Binnenmarktes, vielleicht nur assoziiert? Und/oder gibt es eine Regelung bzgl. der Einbeziehung der Co2-Zertifikate mit GB? Wir wissen es nicht. Und es wäre auch nicht das erste Mal, dass irgendein wichtiger Vertrag noch um 0,5 vor Zwölf geschlossen würde, auf den letzten Drücker.

Du vergisst, dass es in Großbritannien sowieso einen Mindestpreis für CO2 gibt (18 Pfund pro Tonne, ca. 20 €). Der wird sicher beibehalten, unabhängig vom EU-ETS. Nur deshalb wurde in UK der Kohleausstieg quasi schon verwirklicht.

https://www.zeit.de/zeit-wissen/2018/02/grossbritannien-kohl…

Außerdem verstehst du anscheinend nicht, wie das System funktioniert. Es gibt mit dem 30.04. einen Abgabetag, bei dem man entsprechend soviele CO2-Rechte einreichen bzw. nachweisen und abgeben muss, wie man im Vorjahr ausgestoßen hat. Die sind dann weg und dieses Jahr ist abgehakt. Mit Sicherheit besitzen die meisten Anlagenbetreiber in UK nicht mehr Unmengen überschüssiger Zertifikate, die sie nach dem Brexit wahrscheinlich nicht mehr brauchen. In UK hat man schon vorher 20 € pro Tonne bezahlt, der aktuelle Anstieg im CO2-Preis hat entsprechend noch keine Auswirkungen dort drüben. Entsprechend werden Anlagenbetreiber gerne das "Risiko" eingehen, im Falle einer Regelung zur Nach-Brexit-Teilnahme Großbritanniens am EU-ETS den dann gültigen Marktpreis für die dann wieder zu kaufenden EUAs zu zahlen.

[knigge-beatnik]

Wiedermal Euphorie und neue Hoffnung bei Baumot !
Aber diesmal bin ich mit einer kl. Posi mit an Bord.
Neues Allzeithoch noch in diesem Jahr möglich?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.634 von sirmike am 14.09.18 14:06:25

Zitat von sirmike: Rotation bei Immobilienwerten: Corestate Capital, DIC Asset, Patrizia, TTL Beteiligung
Ich habe mir meinen Depotbestand an Immobilien-Asset Managern vorgeknöpft und mir überlegt, wie ich mich hier künftig gut - und ggf. besser - aufstellen kann.
http://www.intelligent-investieren.net/2018/09/rotation-bei-…

Ich habe mir alle Werte angeschaut und mich für Corestate Capital auf diesem jetzt sehr niedrigen Niveau entschieden.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.713.133 von Rainolaus am 16.09.18 20:20:19

Ich habe mir die Aktie angeschaut. Mir erschließt sich auf den ersten Blick nicht warum Corestate günstig bewertet sein soll. Vielleicht kannst du deine Analyse teilen.

[smallvalueinvestor]

Nur zur Info: Bin aktuell in Deutscher Real Estate und DIC investiert.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.171 von Be_eR am 14.05.18 13:46:55

Corestate Capital
Smallvalueinvestor

Zitat von Be_eR: Die in den Jahresfavoriten für 2018 genannte Corestate gab die Ergebnisse für 2017 bekannt und hat auch einen Ausblick für 2018 geliefert. Um es vorab zu sagen: Der Wert vereinbart defensive Stärke im Depot durch das gesicherte Geschäftsmodell mit Wachsstumsphantasie.

Die Dividende hat sich gegenüber 2016 verdoppelt von 1 auf 2 Euro.

Um es zusammenzufassen für die interessierten Anleger, die bisher noch nicht in den Jahresbericht 2017 und die Guidance 2018 geschaut haben:
Der Umsatz 2018 soll gegenüber 2017 von 195 Mio auf 230-240 Mio steigen (+18%-23%)
Adj. EBITDA von 123 Mio auf 155 bis 165 Mio (+26%-34%)
Adj. Konzernergebnis von 93,3 Mio auf 120 bis 130 Mio (+28%-39%)

Nimmt man ceteris paribubs die Dividendenschätzung vor, so wären ca. 2,60 bis 2,80 Euro drin. Das macht dann 5,6%-6% Dividendenrendite. Dadurch, dass Corestate etwa 85% der Einnahmen als wiederkehrend verbuchen kann, wäre das Unternehmen auch für einen Zinsanstieg gut gerüstet, ganz im Gegensatz zu vielen anderen Immobilienunternehmen.

Alle Berechnungen erfolgen natürlich ohne die angekündigten weiteren Zukäufe. Was für eine Gewinnmaschine!

Zitat von Bilanzgewinn: Im deutschen Nebenwertebereich sind momentan Corestate Capital, KSB, IFA Hotel & Touristik sowie Orbis meine Favoriten.

Zitat von Mittsch: Habe gerade auch noch mal bei Corestate zugriffen und meine Position um 60% erhöht. Hätte nicht gedacht, dass man Corestate noch mal für 45€ bekommt. Für 2018 liegt das KGV jetzt sogar schon bei knapp unter 8 und die Dividendenrendite bei 6,5%.

[Rainolaus]

zum letzten Postig:

Kurs jetzt unter 42€ also KGV nun unter 7,5.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.711.366 von knigge-beatnik am 16.09.18 13:20:00

Zitat von knigge-beatnik: Wiedermal Euphorie und neue Hoffnung bei Baumot !
Aber diesmal bin ich mit einer kl. Posi mit an Bord.
Neues Allzeithoch noch in diesem Jahr möglich?

Baumot ist wohl derzeit die politischte Aktie im Markt.
Ein "falsches" Wort von Scheuer in den Medien und der Kurs stürzt ab.
Bisher wurde extrem viel Geld mit der Aktie verloren.
Es gab aber auch immer wieder "politisch" getriebene Phasen in den kurzfristige Tradinggewinne möglich waren.
Meine persönliche Meinung bei diesem Thema ist das die finanzielle Zuschüsse besser in der Weiterentwicklung von alternativen Antrieben (Brennstoffzelle, E-Mobilität) fliesen sollten als 5 Jahre alten Autos umzurüsten.
Aber es stehen in den nächsten Monaten einige Wahlen an und da geht es um Wählerstimmen und nicht um Zukunftsinvestitionen.
Ich wünsche dir trotzdem viel Erfolg mit Baumot.

Gruß
Value

[baggo-mh]

S&T Neue Ziele

KC war ja anfänglich auch mal in dieser turnaround story S&T/Quanmax investiert.

Auf den Capital market days hat man letzte Woche zusammen mit Ennoconn/Foxconn, Microsoft und Intel präsentiert.

Neue Ziele weitere Umsatzverdoppelung auf 2 Mrd bis 2023
MDAX Aufnahme

Quelle: http://www.snt.at/investor_relations/94093.en.php

Wer Hannes und das Team kennt welches er um sich geschart hat weiß, dass dies keine leeren Sprüche bleiben werden.

Gruß
baggo-mh

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.714.024 von Rainolaus am 16.09.18 23:19:20

Zitat von Rainolaus: zum letzten Postig:

Kurs jetzt unter 42€ also KGV nun unter 7,5.

Vielen Dank Rainolaus.

Corestate schein interessant zu sein. Jedoch leider auch sehr komplex. KGV und Dividendenrendite alleine sind für mich nicht entscheidend. Die Verschuldung ist auch nicht ohne. Sind durch Übernahmen stark gewachsen.
Positiv zu erwähnen sind das Gewinnwachstum und die Verringerung der Verschuldung durch Verkäufe von Immobilienbeständen.

Kommt auf meine Watch List.

[knigge-beatnik]

Heissa! Heissa!! BAUMOT!!!

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.715.707 von knigge-beatnik am 17.09.18 09:28:38

Deutsche Rohstoff AG: Neue US-Tochtergesellschaft akquiriert erste Flächen

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/deutsche-rohstoff-neu…

[Aktienangler]

CO2/neue Watchlist-Zugänge/Wasserstoff/Drohnen/Favoritenwahl

Eine kleine Korrektur zum CO2: In Großbritannien zahlen Anlagenbetreiber aktuell den CPF (Carbon Price Floor) pro emittierter Tonne CO2 von 18 GBP und dazu den Marktpreis für EUAs. Aufgrund des eigenen Systems, gehe ich weiterhin davon aus, dass man in diesem Bereich nach dem Brexit nicht mehr auf eine Kooperation mit der EU setzt, erwarte aber keine großen Auswirkungen auf den EUA-Preis.

Nicht nur Advantag wird mit der derzeit stattfindenden Wiederbelebung des CO2-Marktes interessant, sondern auch Firmen, die Anlagen mit wenig oder gar keinen CO2-Emissionen bauen. Die guten alten Wasserstoff-Aktie seien hier erwähnt (Fuel Cell Energy, Hydrogenics), die jetzt in Europa einen Markt mit steigendem Interesse an CO2-armen Alternativen vorfinden.

Auch interessant wird in diesem Zusammenhang eine 2G Energy. Für 2G gab es vor einigen Tagen den ersten Auftrag für eine rein Wasserstoff-betriebene KWK-Anlage. Hier könnten einige weitere Folgen...

2G Energy AG erhält Auftrag für Wasserstoff betriebene KWK-Anlage
12.09.2018 / 08:30
- Erste KWK-Anlage in Deutschland, die im Alltagsbetrieb mit rein regenerativ erzeugtem Wasserstoff fährt
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/g-energy-erhaelt-auft…

2G war schon immer auf einer hinteren Watchlist und rückt bei mir jetzt einige Stufen nach vorn. Vielleicht hat sich ja hier schon jemand intensiver mit 2G befasst?


E-Sports mit Drohnen?

Ebenfalls neu auf meiner Watchlist ist Parrot. Der einzige börsennotierte Drohnen-Pure-Play Europa's. Man hat seine Automotive Sparte verkauft, um sich voll und ganz auf Drohnen zu konzentrieren. Mit der neuentwickelten Anafi-Drohne will man sich nun ein großes Stück vom Kuchen sichern.

Auf das Thema Drohnen im eSports-Bereich bin ich durch diesen Beitrag im heute journal aufmerksam geworden: https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/drohnenrennen-i…

Eine kurze Recherche ergab, dass die meisten großen Anbieter nicht börsennotiert sind oder Drohnen für Konsumenten nur einen kleinen Teil ausmachen.


Favoriten 2018

Wenn ich auf meine 5 Favoriten für 2018 schaue, ist das ein ziemlich durchwachsenes Bild. Ärgerlich, dass ich am Ende nicht auf meine Entdeckungen Intrusion (OTC-BB: INTZ) und das CO2-Index-Zertifikat der Commerzbank gesetzt hatte. Denn diese beiden haben sich zu absoluten Volltreffern entwickelt. Bleibt mir der starke Trost, dass ich sie in meinem realen Depot habe (INTZ) oder zumindest eine Zeit lang hatte (CO2-Indexzertifikat).

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.561 von Aktienangler am 17.09.18 12:39:48

Zitat von Aktienangler: Mit der neuentwickelten Anafi-Drohne

Hab Antifa Drohne gelesen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.715.707 von knigge-beatnik am 17.09.18 09:28:38

Zitat von knigge-beatnik: Heissa! Heissa!! BAUMOT!!!

Die Aktie hat im laufe des Tages wieder etwas nachgegeben.
Scheuer setzt weiter auf den Austausch der Fahrzeuge und nicht (nur) auf eine Hardwarelösung.
Baumot ist eben eine politische Aktien.
Sollte die Entscheidung nicht zu ihren Gunsten fallen ist sogar eine Insolvenz möglich.
Im anderen Fall winken hohe Gewinne - aber nur wenn sie auch die Stückzahlen liefern können bzw. genügend Stücke in Lizenz fertigen lassen können.
Dies sollte jeder Anleger vor einem Einstieg bedenken.

[halbgott]

Lion E-Mobility

Bei sehr hohen Umsätzen, konkret 5x so hoch wie im Schnitt der letzten drei Monate, steigt die Aktie heute weitere +11% bis 5,80

Als sie bei 3,92 stand, suchte ich das Gespräch mit CTO Tobias Mayer, das war im Juli. Die Kurssteigerung von +48% in diesem sehr kurzen Zeitraum ist nicht zu verachten. Spekuliert wird über eine bevorstehende Serienreife. Falls das tatsächlich BMW sein sollte, könnte der Aktienkurs noch viel deutlicher anziehen.

folgendes ließ Lion selbst verlauten:
"LION Smart hat im Juni einen Entwicklungsauftrag für einen kundenspezifischen modularen Batteriebaukasten erhalten, für den eine "anschließende Serienproduktion" geplant ist"

https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/lion-smart-gmbh-si…

das ist natürlich dennoch spekulativ, bei den sehr hohen Aktienumsätzen sollte man aber nichts ausschließen.

Hier dazu eine neue Quelle von heute:

https://www.autozeitung.de/lion-e-mobility-light-battery-194…

[trustone]

https://www.eak-ag.de/eakag/ueber-uns/news/2018-09-13.php

Touristische Destination des Jahres ist der Baumwipfelpfad Riesengebirge


Der Baumwipfelpfad Riesengebirge ist unter den einheimischen Touristen das beliebteste Ausflugsziel in der Tschechischen Republik. Dies zeigen die Ergebnisse des diesjährigen Wettbewerbs, der alljährlich von der Agentur CzechTourism veranstaltet wird und in dem die Stimmen der Öffentlichkeit zählen.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.721.536 von trustone am 17.09.18 20:22:32

Zitat von wiener9: https://www.eak-ag.de/eakag/ueber-uns/news/2018-09-13.php

Touristische Destination des Jahres ist der Baumwipfelpfad Riesengebirge


Der Baumwipfelpfad Riesengebirge ist unter den einheimischen Touristen das beliebteste Ausflugsziel in der Tschechischen Republik. Dies zeigen die Ergebnisse des diesjährigen Wettbewerbs, der alljährlich von der Agentur CzechTourism veranstaltet wird und in dem die Stimmen der Öffentlichkeit zählen.

Solch eine Auszeichnung ist natürlich gut. Aber man muss dazu erwähnen, dass gerade einmal 40T Leute an dieser Umfrage teilgenommen haben. Und meistens nennt man in solch Umfragen neue Dinge, etwas was man gerade kennengelernt hat. Es sagt daher nur bedingt etwas zu den Besucherzahlen aus. Trotzdem ist es natürlich ein gutes/positives Zeichen, dass der Pfad gut ankommt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.721.194 von halbgott am 17.09.18 19:34:51

zwei neue ad hocs LION E-MOBILITY

gerade eben sind zwei neue ad hoc reingeflattert:

"Ziel des bereits unterschriebenen MoU ist es, mit der Hörmann Automotive
GmbH eine vollautomatisierte Fertigungslinie für die LIGHT Battery zu
erarbeiten"

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-09/4480277…

"Ein Ziel ist es, mit
einer gemeinsam konzipierten und entwickelten Fertigungsanlage die ersten
Serienkunden mit LIGHT Batterypacks zu beliefern"

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-09/4480286…

Außerbörslich steht die Lion Aktie z.Z. bei ca. 6,30 (Xetra Schlusskurs 5,80)

[Geronimo8]

Was haltet Ihr von dem Wert bzw. der heutigen Meldung:


HAMMONIA Schiffsholding AG: Gewinnprognose für das Konzernergebnis steigt überwiegend aufgrund nicht liquiditätswirksamer Sondereffekte um 6 - 7 Mio. EUR auf 16 - 20 Mio. EUR

18.09.2018 / 16:59 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Im Rahmen der Aufstellung des Halbjahresabschusses der HAMMONIA Schiffsholding AG (die "Gesellschaft") zum 30.06.2018 hat sich heute herausgestellt, dass die Prognose für das Konzernergebnis für das Geschäftsjahr 2018 aufgrund von überwiegend nicht liquiditätswirksamen Sondereffekten voraussichtlich deutlich höher als bisher geplant ausfällt.

Die Gesellschaft prognostiziert einen Konzernjahresüberschuss in einer Größenordnung von 16 - 20 Mio. EUR. Die Erhöhung der Prognose um 6 - 7 Mio. EUR ergibt sich überwiegend aus nicht liquiditätswirksamen Sondereffekten. Dazu gehören u.a. geringer als bisher geplante Abschreibungen und nicht planbare Währungseffekte. Darüber hinaus konnten die 7.800 TEU Schiffe länger als geplant beschäftigt werden, so dass ein operativer Mehrgewinn in der Größenordnung von 2 Mio. EUR erwirtschaftet werden konnte.

Allerdings hat sich das Ertragspotential der 7.800 TEU Schiffe damit erschöpft, da zwei der drei Schiff an die Käufer übergeben worden sind und das dritte Schiffe mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Ende September die Flotte verlässt. Danach hat die Gesellschaft mit der Beteiligung an dem M/S "HAMMONIA BEROLINA" nur noch ein Schiff mit wirtschaftlicher Bedeutung in der Flotte.

Die Gesellschaft rechnet unverändert, wie zuletzt im Rahmen der Hauptversammlung prognostiziert, mit einer Liquidität auf Holdingebene von 8 - 10 Mio. EUR zum Jahresende.

18.09.2018

HAMMONIA Schiffsholding AG
Der Vorstand
18.09.2018 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: HAMMONIA Schiffsholding AG
Neumühlen 9
22763 Hamburg
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]-441111
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.hammonia-schiffsholding.de
ISIN: DE000A0MPF55
WKN: A0MPF5
Börsen: Freiverkehr in Hamburg

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.732.099 von Geronimo8 am 18.09.18 21:25:36

Ich bin seit einiger Zeit am einsammeln.
Die Meldung von gestern bestätigt meine Einschätzungen.
Die Frage aller Fragen ist welcher innere Wert nach Abzug aller Verbindlichkeiten tatsächlich gegeben ist?
Kurse unter 30€ sind für mich eher günstig.
Man darf auch nicht die extrem hohen Verlustvorträge vergessen...
Man kann nun spekulieren das auch das letzte Schiffchen verkauft wird.
Damit wäre dann Hammonia ein lupenreiner Börsenmantel mit enormen Verlustvorträgen.
Das schreit dann nach einer Neuausrichtung mit Einbringung eines profitablen Geschäftes.
Bekommt Ernst Russ eine zweite Chance?
Bei Marenave haben sie gegenüber Balaton den kürzeren gezogen.
Hammonia würde doch gut zu ER passen....
Wobei die Balatons erst mal zeigen müssen ob sie eine Wertsteigerung bei Marenave bzw. jetzt neu Marna Beteiligung hinbekommen.
Das sie nicht unfehlbar sind haben ihre Fehlinvestments in die Chinabuden gezeigt.

Gruß
Value

[valueanleger]

Die Meldung von gestern von ERWE wurde auch kaum beachtet - für Investierte ist sie aber durchaus interessant.
Die Abweichung zum NAV ist noch sehr hoch - das sollte weiteres Kurspotential bieten.

Unternehmensmitteilung für den Kapitalmarkt

München (pta024/18.09.2018/13:46) - --- * Eigenkapital ist zum 30. Juni 2018 auf über 32,7 Mio. Euro gestiegen * Bilanzsumme nach Einbringung der ERWE Retail Immobilien GmbH auf über 105 Mio. Euro expandiert * Ergebnis von 5,3 Mio. Euro aus Fair-Value-Bewertung * NAV von 4,80 Euro je Aktie

Frankfurt/München, den 18. September 2018. Die ERWE Immobilien AG (ISIN DE000A1X3WX6), vormals Deutsche Technologie Beteilungen AG München, ist nach Einbringung der ERWE Retail Immobilien GmbH, Frankfurt/M., und nach weiteren Investitionen in diesem Jahr deutlich gewachsen. Sämtliche Eckdaten aus Bilanz und Gewinn- und Verlustrechnung weisen im am Montag vorgelegten Zwischenabschluss zum 30. Juni 2018 erhebliche Sprünge auf. Das Eigenkapital erhöhte sich zum Stichtag auf 32,7 Mio. Euro nach 0,63 Mio. Euro Ende 2017. Die Bilanzsumme expandierte auf 106 Mio Euro nach 0,84 Mio. Euro Ende vergangenen Jahres. Zum Stichtag 30. Juni 2018 errechnet sich bereits ein Net-Asset-Value je Aktie von 4,80 Euro.

Ausgangspunkt für den Zwischenabschluss ist der 2. Mai 2018, als die Einbringung der ERWE Retail Immobilien in die vormalige Deutsche Technologie Beteiligungen rechtswirksam wurde. Die Einbringung in Form einer Sacheinlage und unter Ausschluss des Bezugsrechts folgte den Beschlüssen der Hauptversammlung vom 8. Dezember 2017. Die Gewinn- und Verlustrechnung für den Zwischenabschluss vom 2. Mai bis 30. Juni 2018 schließt mit einem Konzernergebnis von 5,315 Mio. Euro, das wesentlich aus der zum 30.Juni 2018 erfolgten Fair Value Bewertung resultiert. Die Mieteinnahme von brutto TEUR 576 berifft die beiden Monate des Zwischenabschlusses und entstammt neben den in der Erstkonsolidierung aufgenommen Beständen einem Anfang Juni 2018 übernommenen Kaufhaus in der Krefelder Innenstadt.

"Wir haben allein in diesem Jahr das Unternehmen dem Umfang und dem Wert nach seit der außerordentlichen Hauptversammlung im Dezember 2017 mehr als verdoppelt", sagt Axel Harloff, Vorstand der ERWE Immobilien AG. Neben der Einbringung der ERWE Retail Immobilien GmbH, die zum Zeitpunkt der Hauptversammlung über die Postgalerie Speyer sowie einen Großauftrag zur Moderniserung des Aiport Centers 1 am Frankfurter Flughafen verfügte, wirkten sich weitere Investitionen der Gesellschaft in neue Projekte aus, die im ersten Halbjahr umgesetzt wurden.

So wurde Anfang Mai des Jahres, also fast zeitgleich mit der Rechtswirksamkeit der Einbringung der ERWE Retail Immobilien GmbH, die KÖNIGPASSAGE erworben, eine der größten Einzelhandelsimmobilien in der Freien und Hansestadt Lübeck, die insgesamt über 15.000 qm Büro- und Einzelhandelslächen verfügt. Zur Revitalisierung und deutlichen Wertsteigerung sind umfangreiche Renovierungsmaßnahmen sowie eine Neuvermietung an attraktive Mieter vorgesehen. Die KÖNIGPASSAGE wurde bereits in die Erstkonsolidierung übernommen.

Anfang Juni folgte die Übernahme eines Kaufhauses in der Krefelder City mit rund 11.000 qm Nutzfläche und 455 Pkw-Stellplätze im integrierten Parkhaus. Das Kaufhaus befindet sich in sehr guter Lage und birgt viele Potentiale zur Weiterentwicklung, die durch gezielte Investitionen verwirklicht werden sollen. "In der zweiten Jahreshälfte folgen weitere Wachstumsschritte", so Harloff weiter. "Auswirken wird sich so die Übernahme der Grundstücke in Friedrichsdorf, wo wir einen Businesspark entwickeln." Friedrichsdorf grenzt an Bad Homburg v.d.H. und liegt damit im Großraum Frankfurt.

Die ERWE Immobilien AG konzentriert sich auf die Entwicklung von aussichtsreichen innerstädtischen Gewerbeimmobilien in "A"-Lagen von "B"-Städten. Hierzu gehören sowohl Büro- und Hotelnutzungen, wie auch innerstädtischer Einzelhandel. Das Unternehmen ist an den Wertpapierbörsen in Frankfurt a. M., Berlin, Düsseldorf und Stuttgart im Freiverkehr (ISIN: DE000A1X3WX6) notiert und führt nach Einbringung der ERWE Retail Immobilien GmbH die erfolgreichen Aktivitäten im Bereich Gewerbeimmobilien und Einzelhandelszentern der ERWE Real Estate GmbH fort, die in der Vergangenheit mit namhaften Joint-Venture Partner zusammengearbeitet hatte.

Die ERWE Immobilien entwickelt für sich und auf Rechnung Dritter Projekte, deren Werte mit neuen Konzepten freigesetzt bzw. deutlich erhöht werden können. Neben einer Realisierung der erreichten Wertsteigerungen im Einzelfall besteht das Ziel der ERWE Immobilien AG in einem nachhaltigen Bestandsaufbau mit deutlich steigenden Einnahmen.

Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an: Public Relations: german communications AG Jörg Bretschneider Milchstr. 6 B 20148 Hamburg T. [phone], F. [phone] [e-mail]

Investor Relations: Hillermann Consulting e. K. Christian Hillermann Streit's Hof, Poststraße 14-16 20354 Hamburg T. [phone], F.+49-40-320279114 [e-mail]

(Ende)

Aussender: ERWE Immobilien AG Adresse: Stefan-George-Ring 29, 81929 München Land: Deutschland Ansprechpartner: Christian Hillermann Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail] Website: www.erwe-ag.com

ISIN(s): DE000A1X3WX6 (Aktie) Börsen: Basic Board in Frankfurt, Freiverkehr in Stuttgart, Freiverkehr in München; Freiverkehr in Berlin

Quelle: http://adhoc.pressetext.com/news/1537271160517" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://adhoc.pressetext.com/news/1537271160517

© pressetext Nachrichtenagentur GmbH Pflichtmitteilungen und Finanznachrichten übermittelt durch pressetext.adhoc. Archiv: http://adhoc.pressetext.com . Für den Inhalt der Mitteilung ist der Aussender verantwortlich. Kontakt für Anfragen: [e-mail] oder [phone]. (END) Dow Jones NewswiresSeptember 18, 2018 07:46 ET (11:46 GMT)

[valueanleger]

Der Turnaround von Von Roll wurde hier auch noch nicht besprochen (glaube ich zumindest).
Die positiven Meldungen nehmen kein Ende.
Hier die Meldung im Ganzen:

EQS Group-Media / 2018-09-18 / 07:30

Breitenbach, 18. September 2018 - Von Roll meldet heute, dass Von Roll
Shanghai Co. Ltd. in China mit dem offiziellen Prüfsiegel der IATF (IATF =
International Automotive Task Force) ausgezeichnet worden ist. Die
IATF-Richtlinie ist ein unabhängiger Standard für die Automobilindustrie,
der auf den Anforderungen der ISO 9001 basiert und sich mit der
Harmonisierung der Normen zur Verbesserung der Produktqualität für
Automobilkunden befasst.

Das Zertifikat schliesst auch die Kategorie "Design und Herstellung von
flexiblen Niederspannungs-Laminatmaterialien für den
Automobilmotorgenerator" mit ein.

Yong Yang, General Manager Operations China, meint dazu: «Die Zertifizierung
unseres Werkes in China ist ein wichtiger Schritt für unsere aktuellen und
zukünftigen Projekte im Automobilsektor. Hiermit ist es uns gelungen einen
Grossauftrag mit einem weltweit führenden Automobilkonzern in Höhe von
mehreren Millionen Euro zu gewinnen. Gleichzeitig eröffnen sich viele neue
Möglichkeiten für grossvolumige Aufträge von internationalen Unternehmen der
Automobilindustrie, die in China produzieren.»

_Auf dem Foto: Wayne Huang, General Manager Sales and Commercials China,
zusammen mit Yong Yang, General Manager Operations China, vor dem Von Roll
Gebäude in Shanghai. _

_Foto Download:
_https://www.vonroll.com/userfiles/img/1537203309943835/iatf-…
-von-roll-shanghai_1537203309945425_o.jpg [1]

_Über die Von Roll Holding AG: Als Schweizer Industrieunternehmen
fokussiert sich die Von Roll Holding AG auf Produkte zur Energieerzeugung,
-speicherung, -übertragung und -verteilung. Von Roll ist Weltmarkt-führer
für Elektroisolationsprodukte, -systeme und -services und weltweit an 14
Produktionsstandorten mit rund 1450 Mitarbeitern vertreten. Das Unternehmen
beliefert Kunden in über 80 Ländern._

*Kontakt: *Claudia Güntert, Corporate Communications
T: [phone], F: [phone], E: [e-mail]

Die vorliegende Medienmitteilung enthält Informationen, die auf dem heutigen
Kenntnisstand beruhen. Unvorhersehbare Risiken und Einflüsse können unter
Umständen Abweichungen von den gemachten Ausführungen bewirken. Aufgrund von
Rundungsdifferenzen kann es zu Unterschieden in den ausgewiesenen Werten
kommen. Vertiefende Informationen zum Unternehmen und zum Geschäftsverlauf
entnehmen Sie bitte dem Geschäftsbericht und dem Halbjahresbericht der Von
Roll Holding AG. Diese sind digital abrufbar unter
http://www.vonrollgroup.com/de [2]*/**.*

Emittent/Herausgeber: Von Roll Holding AG
Schlagwort(e): Forschung/Technologie

Ende der Medienmitteilung
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Von Roll Holding AG
Passwangstrasse 20
4226 Breitenbach
Schweiz
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.vonrollgroup.com
ISIN: CH0003245351
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt, München,
Stuttgart; SIX Swiss Exchange

Ende der Mitteilung EQS Group-Media

724461 2018-09-18

[Be_eR]

Hat sich jemand mit der Neuemmission des schweizer Unternehmens SIG auseinandergesetzt? Zeichnungsfrist ist der 27.09.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.733.851 von valueanleger am 19.09.18 07:50:35

Die ERWE AG war mir bislang ja noch überhaupt kein Begriff. Wenn ich es so auf die schnelle richtig gesehen habe, ist das ein ehemaliger Börsenmantel. Die Differenz zum NAV ist schon einmal interessant. Werde mir die Aktie mal in Ruhe genauer ansehen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.734.949 von tzadoz2014 am 19.09.18 09:42:05

Zitat von tzadoz2014: Die ERWE AG war mir bislang ja noch überhaupt kein Begriff. Wenn ich es so auf die schnelle richtig gesehen habe, ist das ein ehemaliger Börsenmantel. Die Differenz zum NAV ist schon einmal interessant. Werde mir die Aktie mal in Ruhe genauer ansehen.

Vielen ist die Aktie noch unter dem alten Namen DeTeB bekannt.
Ich bin quasi ein Altaktionär von DeTeB und somit ein Aktionär der ersten Stunde von ERWE.
Das ist übrigens ein gutes Beispiel wie schon frühzeitig erkennbar war das es zu einer Neuausrichtung kommt - allerdings war lange nicht klar was eingebracht wird.
Zuerst wurden alle Beteiligungen verkauft (Intercard, Plan Optik) oder abgeschrieben.
Dann reicht der Hauptaktionär (UCA) seine Anteile weiter an Elbstein.
Nun wird der leere Mantel wieder befüllt - im Fall von ERWE mit Immobilienbeteiligungen und Käufen von weiteren Immobilien.
Als nächstes steht eine KE an um das weitere Wachstum zu finanzieren.

Lustig ist das der starke Kursanstieg von ERWE sich noch nicht bei Elbstein niedergeschlagen hat.
Hier steht wohl die nächste Neubewertung an.

Als Aktionär von ERWE und Elbstein sehe ich die weitere Entwicklung relativ entspannt.

Gruß
Value

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.733.881 von valueanleger am 19.09.18 07:53:13

Zitat von valueanleger: Der Turnaround von Von Roll wurde hier auch noch nicht besprochen (glaube ich zumindest).
Die positiven Meldungen nehmen kein Ende.

.....

Hiermit ist es uns gelungen einen
Grossauftrag mit einem weltweit führenden Automobilkonzern in Höhe von
mehreren Millionen Euro zu gewinnen. Gleichzeitig eröffnen sich viele neue
Möglichkeiten für grossvolumige Aufträge von internationalen Unternehmen der
Automobilindustrie, die in China produzieren.»

das klingt ja spannend. Habe mal ein paar Stücke gekauft.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.739.278 von Rainolaus am 19.09.18 15:45:47

Auch in der Schweiz gibt es den ein oder anderen interessanten Nebenwert.
Auch diese Meldung von Von Roll dürften nicht viele gelesen haben.

https://www.cash.ch/news/top-news/renault-modell-zoe-von-rol…

Von Roll stellt sich neu auf - da kann es auch einmal zu temporären Rückschlägen kommen.
Mittelfristig sehe ich aber durchaus gutes Kurspotential.

Gruß
Value

P.S. Willkommen an Bord - and let it (von) roll.

[Rainolaus]

von Roll Holding

Das Geschäftsfeld erscheint mir auf jeden Fall sehr zukunftsträchtig hinsichtlich der Elektromobilität.
Insgesamt aber wohl noch recht wenig beachtet die Aktie.

[tzadoz2014]

Ok, jetzt werde ich wohl erstmal nicht bei ERWE Immobilien AG einsteigen. +65%
Glückwunsch Value !

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.739.023 von valueanleger am 19.09.18 15:30:02

Hallo Valueanleger,

wo siehst Du denn den fairen Wert von Elbstein? Im GB ist das Eigenkapital je Aktie mit 11,83€ angegeben. Nun ist das eine Bilanzierung nach HGB, so dass wohl erhebliche stille Reserven vorliegen. Allerdings ist bei einem aktuellen Kurs von 15,50€ auch schon einiges davon eingepreist.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.739.347 von valueanleger am 19.09.18 15:50:41

Zitat von valueanleger: Auch in der Schweiz gibt es den ein oder anderen interessanten Nebenwert.
Auch diese Meldung von Von Roll dürften nicht viele gelesen haben.

https://www.cash.ch/news/top-news/renault-modell-zoe-von-rol…

endlich mal wieder ein Turnaround Wert der dem Threadtitel gerecht wird.
Habe mir mal die HP angeschaut. Sogar bei Windräder Technik mischen sie mit. Das Gröbste vom Turnaround ist wohl geschafft, was der Kurs auch schon berücksichtigt hat aber ich denke von Roll ist auf einem guten Weg; nicht zuletzt auch wegen der jüngsten IATF-Klassifizierung, die weiteres Potenzial eröffnen dürfte.

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.739.023 von valueanleger am 19.09.18 15:30:02

Zitat von valueanleger:

Zitat von tzadoz2014: Die ERWE AG war mir bislang ja noch überhaupt kein Begriff. Wenn ich es so auf die schnelle richtig gesehen habe, ist das ein ehemaliger Börsenmantel. Die Differenz zum NAV ist schon einmal interessant. Werde mir die Aktie mal in Ruhe genauer ansehen.

Vielen ist die Aktie noch unter dem alten Namen DeTeB bekannt.
Ich bin quasi ein Altaktionär von DeTeB und somit ein Aktionär der ersten Stunde von ERWE.
Das ist übrigens ein gutes Beispiel wie schon frühzeitig erkennbar war das es zu einer Neuausrichtung kommt - allerdings war lange nicht klar was eingebracht wird.
Zuerst wurden alle Beteiligungen verkauft (Intercard, Plan Optik) oder abgeschrieben.
Dann reicht der Hauptaktionär (UCA) seine Anteile weiter an Elbstein.
Nun wird der leere Mantel wieder befüllt - im Fall von ERWE mit Immobilienbeteiligungen und Käufen von weiteren Immobilien.
Als nächstes steht eine KE an um das weitere Wachstum zu finanzieren.

Lustig ist das der starke Kursanstieg von ERWE sich noch nicht bei Elbstein niedergeschlagen hat.
Hier steht wohl die nächste Neubewertung an.

Als Aktionär von ERWE und Elbstein sehe ich die weitere Entwicklung relativ entspannt.

Gruß
Value

Also erstmal vorweg, der GB der Elbstein AG liest sich ja wie von einem Philosophen und Komiker geschrieben.

"Auszüge aus dem Ehevertrag
Albert Einsteins aus dem Jahre
1919 mit seiner ersten Ehefrau
Mileva – nicht wirklich
überraschend wurde die Ehe
alsbald geschieden. Kurz darauf
heiratet Einstein seine Cousine
Elsa.
Du sorgst dafür:
• dass meine Kleider und Wäsche
ordentlich im Stand gehalten
werden,
• dass ich die drei Mahlzeiten im
Zimmer ordnungsgemäß
vorgesetzt bekomme,"

"Sollte sich die Historie wiederholen, würde der Dax im Jahr
2033 – zu einem Zeitpunkt also, an dem sowohl die Elbvertiefung
als auch die Eröffnung des Berliner Flughafens hinter uns liegen
könnten – einen Indexstand von 46.345 erreichen."


Aber komm ich jetzt mal zur Elbstein AG. Die halten doch nur 6,6% an der ERWE Immo AG. Gehen wir mal der Einfachheit zur Liebe davon aus, dass der Kurs der ERWE um 1,5 EUR gestiegen ist. Bei 670,560 gehaltenen Aktien und einer Market Cap der Elbstein von ca. 30 Mio, sollte die Kurssteigerung damit eher wenig bis garnicht ins Gewicht fallen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.740.409 von InsertName am 19.09.18 17:19:41

Zitat von InsertName: Hallo Valueanleger,

wo siehst Du denn den fairen Wert von Elbstein? Im GB ist das Eigenkapital je Aktie mit 11,83€ angegeben. Nun ist das eine Bilanzierung nach HGB, so dass wohl erhebliche stille Reserven vorliegen. Allerdings ist bei einem aktuellen Kurs von 15,50€ auch schon einiges davon eingepreist.

Eine Bewertung von Elbstein ist in der Tat sehr schwierig.
Wenn sich ERWE weiter so gut entwickelt sollten 20€ möglich sein.
Das ist aber nur eine grobe Schätzung.
Eventuell lüftet Elbstein eines Tages das Geheimniss und stellt ihre Bilanzierung um?

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.741.162 von Inhaberschuldverschreibung am 19.09.18 18:26:53

Ich dachte es sind 60,88%

https://www.onvista.de/aktien/unternehmensprofil/ERWE-IMMOBI…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.740.358 von tzadoz2014 am 19.09.18 17:15:05

Zitat von tzadoz2014: Ok, jetzt werde ich wohl erstmal nicht bei ERWE Immobilien AG einsteigen. +65%
Glückwunsch Value !

Während die KE läuft kann es durchaus nochmals gute Einstiegschancen geben.
Aktuell kommt die Aktie auch wieder etwas zurück.

Gruß
Value

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.741.693 von valueanleger am 19.09.18 19:22:15

http://www.erwe-ag.com/investor-relations/aktien/aktionaerss…

Also meine Quelle sagt was anderes

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.742.068 von Inhaberschuldverschreibung am 19.09.18 19:51:17

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: http://www.erwe-ag.com/investor-relations/aktien/aktionaerss…

Also meine Quelle sagt was anderes

Erwe sollte wissen wer ihre Hauptaktionäre sind.
Ich glaube deine Quelle stimmt - Onvista ist leider immer seltener aktuell.
Als Elbstein die Aktien von UCA übernommen haben waren es knapp über 60%.
Dann wurde die ERWE Retail Immobilien GmbH eingebracht und ihr Anteil ist auf 6% gesunken.
Somit ist es klar das die aktuelle Kursanpassung in Richtung NAV bei ERWE keine großen Auswirkungen auf den Kurs von Elbstein hat.

Gruß und Danke für den Link
Value

[Diogenes48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.744.579 von valueanleger am 20.09.18 06:56:27

Elbstein

Den Namen Ehlerding verbinde ich immer noch mit WCM

wer damals seine Erfahrungen gesammelt hat, sollte sie in Erinnerung behalten

[Be_eR]

Kids Brand House dürfte die nächste Zeit im abwärtssog von Tom Tailor und Zalando stehen. Beide mit schlechten Zahlen.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.745.500 von Be_eR am 20.09.18 08:49:53

Zitat von Be_eR: Kids Brand House dürfte die nächste Zeit im abwärtssog von Tom Tailor und Zalando stehen. Beide mit schlechten Zahlen.

Kann sein, muss aber nicht. Solch extrem marktenge Titel kapseln sich häufiger vom Gesamtmarkt ab. In beiden Phasen (bullish als auch bearish). Zudem sind mittlerweile viele im Minus. Damit fallen auch Gewinnmitnahmen für viele weg.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.745.500 von Be_eR am 20.09.18 08:49:53

ja, heftige Gewinnwarnung heute bei Tom Taylor,

die Modebranche befindet sich in einer tiefgreifenden Krise, da werden wir noch einige Pleiten sehen,
ob Tom Taylor langfristig überleben kann ist nicht sicher,

Esprit die Woche auch mit ganz schlechten Jahreszahlen, die notieren nun sogar schon deutlich unter Net Cash,

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.746.211 von trustone am 20.09.18 09:45:43

Zitat von wiener9: ja, heftige Gewinnwarnung heute bei Tom Taylor,

die Modebranche befindet sich in einer tiefgreifenden Krise, da werden wir noch einige Pleiten sehen,
ob Tom Taylor langfristig überleben kann ist nicht sicher,

Esprit die Woche auch mit ganz schlechten Jahreszahlen, die notieren nun sogar schon deutlich unter Net Cash,

Vorallem sind mittlerweile auch die Onlinehändler wie Zalando betroffen. Mal sehen, was mit Primark (wo ich noch nie war und auch nie hingehen werde) passiert. Ob auch die "Billigläden" mit sinkenden Umsätzen leben müssen und sich dem Trend auch nicht entziehen können.

In nächster Zukunft könnte sich vielleicht das eine oder andere Schnäppchen im Modemarkt zeigen. Zusammenschlüsse und Übernahmen werden sich bei den Markenherstellern wohl nicht dauerhaft verhindern lassen. Die Konsolidierung wird da wohl kommen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.746.565 von tzadoz2014 am 20.09.18 10:10:09

das Problem ist dass die absoluten billig Discounter wie kik oder eben primark noch immer expanieren,

https://www.textilwirtschaft.de/business/unternehmen/fast-fa…

während Esprit, Tom Taylor und co. Laden um Laden schließen müssen,

kaum noch jemand der ganz jungen Generation geht zu Esprit oder Tom Taylor,

ich fürchte da müssen noch ein paar Firmen sterben damit der Rest dann im Mittel Preissegment überleben kann,

und von der Bilanz her ist Tom Taylor nun mal deutlich schlechter aufgestellt wie z.b eine Esprit die dank eines Cahs Berges noch Jahrelang mit Verlusten durch halten können,

[summ24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.746.718 von trustone am 20.09.18 10:20:36

Tom tailor hat Fosun als Investor, welche mehrere Label aufgekauft haben.
Die denken in anderen Dimensionen.

Gruß Uwe

[trustone]

was bei Fußball Aktien möglich ist zeigt aktuell die Aktie von Juventus Turin,





ich habe deshalb auch meine Tradingposition bei der Lazio Rom Aktie nochmals deutlich ausgebaut,

Juve wird nun mit 1,7 Milliarden und Lazio mit 110 Mio. an der Börse bewertet,

dieser Unterschied um den Faktor 17 der da entstanden ist, der ist meiner Meinung nach viel zu groß,
es würde nicht überraschen wenn die Lazio Aktie da zeitnah mal deutlich nachziehen würde,

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.747.111 von trustone am 20.09.18 10:51:21

Die Differenz zwischen Juve und Lazio (aber auch Dortmund) ist schon beachtlich. Allerdings halte ich Juve mittlerweile für viel zu hoch bewertet. Das hat nichts mit sportlichen oder wirtschaftlichen Erfolg zu tun. Der Anstieg wurde nahezu ausschließlich durch die Verpflichtung von Chr. Ronaldo ausgelöst. Die Juve-Aktie würde ich aktuell nie und niemals anfassen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.747.246 von tzadoz2014 am 20.09.18 11:00:03

ich würde die Juve Aktie auch nicht mehr anfassen,
und es wird dort auch eine Konsolidierung kommen, aber wenn der Wert dauerhaft über 1 Milliarde Euro bleibt was vorstellbar ist, sind Lazio oder auch der BVB klare Käufe!

[beetlestuff]

Envitec Biogas

Meldung vom 17.09.:
"Fünfjahresplan sieht Errichtung von 20 Biogasanlagen vor Lohne/Saerbeck, 17. September 2018 – Mit der aktuell im Bau befindlichen 1.570 Nm³ - starken Biogasanlage in der Provinz Shanxi, 500 Kilometer südwestlich von Peking, verzeichnet die aus Lohne und Saerbeck agierende EnviTec Biogas AG nun bereits das fünfte erfolgreiche Bauprojekt in China, welches noch in diesem Jahr fertiggestellt wird. Eine sechste Anlage befindet sich derzeit in Planung........."
https://www.envitec-biogas.de/infocenter/...erationsvertrag-…

Zudem die Halbjahreszahlen am 28.09.
Umsatz und Kurs zieht heute an.

[beetlestuff]

Neuer Versuch

Link funktioniert nicht.
https://www.envitec-biogas.de/infocenter/pressemeldungen/pub…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.747.111 von trustone am 20.09.18 10:51:21

Zitat von wiener9: was bei Fußball Aktien möglich ist zeigt aktuell die Aktie von Juventus Turin,

ich habe deshalb auch meine Tradingposition bei der Lazio Rom Aktie nochmals deutlich ausgebaut,

Juve wird nun mit 1,7 Milliarden und Lazio mit 110 Mio. an der Börse bewertet,

dieser Unterschied um den Faktor 17 der da entstanden ist, der ist meiner Meinung nach viel zu groß,
es würde nicht überraschen wenn die Lazio Aktie da zeitnah mal deutlich nachziehen würde,

Lazio bricht nun gerade aus, schon 5% im Plus seit meinem Posting heute morgen,

[Rainolaus]

Habt ihr mit bekommen, dass PA Power vor ein paar Monaten Insolvenz angemeldet hat? War ja mal im KC Depot. Ich habe es gerade erst gelesen, auch wenn es mich nicht wirklich wundert.

[trustone]

hier auch noch ein aktueller Artikel zur Modebranche;

https://www.stylebook.de/fashion/hm-kaempft-mit-ware-in-mill…


hab ich schon öfters gelesen die letzten Jahre dass es einfach viel zu viel Ware und Verkaufsfläche gibt,
es gibt viel mehr Ware als überhaupt gekauft wird und so gibt es am Ende auch ruinöse Rabatt Schlachten das ganze Jahr über,

[sirmike [Blogger]]

Rocket Internet bleibt unverstanden. Das birgt Risiken. Und Chancen. Noch mehr?
Wer das Geschäftsmodell nicht versteht, sollte keine Aktien von Rocket Internet kaufen. Seine zwangsläufig enttäuschten Erwartungen fressen Rendite und Nerven. Aber wenn...
http://www.intelligent-investieren.net/2018/09/rocket-intern…

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.733.881 von valueanleger am 19.09.18 07:53:13

Zitat von valueanleger: Der Turnaround von Von Roll wurde hier auch noch nicht besprochen (glaube ich zumindest).
Die positiven Meldungen nehmen kein Ende.

Je mehr ich über von Roll jetzt lese umso besser gefällt mir dieses Invest hinsichtlich der gerade beginnenden Elektromobilität.
Bin gespannt wann der Markt von Roll als interessanten und äusserst vielversprechenden Zulieferer entdeckt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.759.912 von sirmike am 21.09.18 11:29:44

Zitat von sirmike: Rocket Internet bleibt unverstanden. Das birgt Risiken. Und Chancen. Noch mehr?
Wer das Geschäftsmodell nicht versteht, sollte keine Aktien von Rocket Internet kaufen. Seine zwangsläufig enttäuschten Erwartungen fressen Rendite und Nerven. Aber wenn...
http://www.intelligent-investieren.net/2018/09/rocket-intern…

Danke, dass du das nochmal so umfangreich zusammengefasst hast. Ich ging eigentlich davon aus, dass die Anleger das mittlerweile begriffen hätten, aber dann bekam ich in den letzten 24 Stunden mehrere Mails und Boardmails, wo ich gefragt wurde, wieso denn der Kurs gestern von über 28 € auf 27 wieder zurückkam, obwohl doch das EPS so explodiert wäre und RI jetzt dich in der Gewinnzone wäre. Ich will mich gar nicht drüber lustig machen und habe die Mails auch alle beantwortet, aber verwundert bin ich immer wieder. Und zwar sowohl über die Bullen wie auch die Bären.

RI ist halt keine Holdung, wo plötzlich in den Töchtern fette Gewinne geschrieben werden. Genauso wenig wie man früher wegen den Verlusten in der Konzern-GUV ein Verkauf war, ist man jetzt wegen den Gewinnen ein Kauf. Man muss sich den NAV anschauen, der sich bei RI glücklicherweise relativ gut nachvollziehen lässt. Wobei die vielen kleinen Beteiligungen ja komplett ausgepreist sind. Wenn man nur den Nettocash plus die 7 Kernbeteiligungen (DH, HF, Westwing/Home24, GFG, Jumia, Traveloka) nimmt, kommt man auf 32 € pro Aktie. Die an die hundert kleineren Beteiligungen sind komplett ausgepreist, obwohl dort auch zunehmend Unternehmen aus "hippen Branchen" enthalten sind, was Samwer aber nicht an die große Glocke hängt (da noch im Frühstadium) und sie nur auf der HV auf Nachfrage auch teils per Namen nannte. Hinzu kommen neuerdings laut gestrigem Halbjahresbericht neue Investitionen in iquide, börsennotierte Unternehmen im Wert von zum Halbajrh fast 90 Mio €, was man aber wohl weiterführen wollte. Würde mich interessieren, welche Unternehmen man da als kaufenswert betrachtet hat, aber wird man wohl nicht erfahren. Viel spielt sich bei RI jetzt im eigenen Fonds ab.

Jedenfalls kann ich neben den Bullen, die das Geschäftsmodell nicht verstehen, auch Bären wie Analyst von Oddo Seydler nicht verstehen, da der sich nur darauf konzentriert, dass RI/Samwer aktuell nicht in ganz große Ding der Zukunft investieren und die ehemaligen Beteiligungen abgabut wurden, so dass aktuell laut Oddo wenig Fantasie im Protfolio wäre. Es ist schon irgendwie grotesk. Jahrelang haben sich die Analysten darauf gestürzt, dass RI seine Ankündigungen vom Börsengang hinsichtlich Beteiligungsverkäufe, Börsengänge etc. nicht umsetzt bzw. umsetzen kann. Jetzt wo man seit Mitte 2017 genau das umsetzt, kommen die Analysten und reiben sich daran, dass die Beteiligungen verkauft wurden, ganz wie Zalando, Daraz, etc., oder teilweise wie DH, HF etc.. ... offenbar kann es RI den Analysten nie recht machen. Und hält man nach 10 Jahren hausse mal übergangsweise etwas mehr Cash als normal, ist das auch ein Problem. Ich seh es ja eher als Vorteil, gerade was das CRV der Aktie angeht, denn das geringe Risiko durch den hohen inneren Wert, ist auch gleichzeitig die hohe Chance, operativ weil man den Cash in Korrekturphasen günstig einsetzen kann, plus Aktienrückkäufe unter NAV, und psychologisch an der Böre, weil letzten Endes sich irgendwann die Leute fragen werden, ob sie in hoch bewertete Aktien weiter noch trendbestätigend draufspringen sollen oder in etwas wie RI, das eine gewisse Absicherung nach unten bietet bei den angesprochenen operativen Chancen, auch wenn Letztere kurzfristig mau erscheinen mögen.

Ich bleib jedenfalls investiert und würde um die 26 € herum auch weiter nachkaufen, falls es bis dahin nochmals zurückgehen würde. Bin mir auch sicher, wenn das Rückkaufprogramm abgeschlossen ist, wird dann Samwer privat nochmal zuschlagen. Aktuell würde es aber wohl wenig Sinn machen, da er ja den Kurs nicht pushen muss, wo das ARP gerade erst startet.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.760.908 von katjuscha-research am 21.09.18 12:55:48

Die Probleme die du hier ansprichst sind abgesehen von kurzen Phasen nicht wirklich ungewöhnlich. Der Markt kann Venture Capital eben schlecht bewerten weil es keine festen Anhaltspunkte wie Gewinne usw. gibt. Deshalb wird Venture Capital in 99,9% der Fälle auch privat oder über geschlossene Fonds vergeben.

Ausnahmezeiten waren der Neue Markt. Internet Capital Group & Co. Wir hatten jaauch diese Buden bei uns gehypt. TFG und wie sie alle hießen.

Ich kaufe auf dem akt. Niveau auch keine Rocket und konzentriere mich lieber auf Bet. Gesellschaften mit nachhaltiger Gewinnentwicklung. Nicht weil ich das Thema uninteressant finde, aber ich kann es halt auch nicht wirklich bewerten.

Ich finde es auch wenig inspirierend wenn das Hauptasset 2 Mrd. Cash mit Minuszinsen belegt sind. Das zeigt doch auch die wollen nicht mehr investieren oder können es nicht mehr oder haben einfach nur noch beschränkte Lust drauf...

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von sirmike:

Danke, dass du das nochmal so umfangreich zusammengefasst hast. Ich ging eigentlich davon aus, dass die Anleger das mittlerweile begriffen hätten, aber dann bekam ich in den letzten 24 Stunden mehrere Mails und Boardmails, wo ich gefragt wurde, wieso denn der Kurs gestern von über 28 € auf 27 wieder zurückkam, obwohl doch das EPS so explodiert wäre und RI jetzt dich in der Gewinnzone wäre. Ich will mich gar nicht drüber lustig machen und habe die Mails auch alle beantwortet, aber verwundert bin ich immer wieder. Und zwar sowohl über die Bullen wie auch die Bären.

RI ist halt keine Holdung, wo plötzlich in den Töchtern fette Gewinne geschrieben werden. Genauso wenig wie man früher wegen den Verlusten in der Konzern-GUV ein Verkauf war, ist man jetzt wegen den Gewinnen ein Kauf. Man muss sich den NAV anschauen, der sich bei RI glücklicherweise relativ gut nachvollziehen lässt. Wobei die vielen kleinen Beteiligungen ja komplett ausgepreist sind. Wenn man nur den Nettocash plus die 7 Kernbeteiligungen (DH, HF, Westwing/Home24, GFG, Jumia, Traveloka) nimmt, kommt man auf 32 € pro Aktie. Die an die hundert kleineren Beteiligungen sind komplett ausgepreist, obwohl dort auch zunehmend Unternehmen aus "hippen Branchen" enthalten sind, was Samwer aber nicht an die große Glocke hängt (da noch im Frühstadium) und sie nur auf der HV auf Nachfrage auch teils per Namen nannte. Hinzu kommen neuerdings laut gestrigem Halbjahresbericht neue Investitionen in iquide, börsennotierte Unternehmen im Wert von zum Halbajrh fast 90 Mio €, was man aber wohl weiterführen wollte. Würde mich interessieren, welche Unternehmen man da als kaufenswert betrachtet hat, aber wird man wohl nicht erfahren. Viel spielt sich bei RI jetzt im eigenen Fonds ab.

Jedenfalls kann ich neben den Bullen, die das Geschäftsmodell nicht verstehen, auch Bären wie Analyst von Oddo Seydler nicht verstehen, da der sich nur darauf konzentriert, dass RI/Samwer aktuell nicht in ganz große Ding der Zukunft investieren und die ehemaligen Beteiligungen abgabut wurden, so dass aktuell laut Oddo wenig Fantasie im Protfolio wäre. Es ist schon irgendwie grotesk. Jahrelang haben sich die Analysten darauf gestürzt, dass RI seine Ankündigungen vom Börsengang hinsichtlich Beteiligungsverkäufe, Börsengänge etc. nicht umsetzt bzw. umsetzen kann. Jetzt wo man seit Mitte 2017 genau das umsetzt, kommen die Analysten und reiben sich daran, dass die Beteiligungen verkauft wurden, ganz wie Zalando, Daraz, etc., oder teilweise wie DH, HF etc.. ... offenbar kann es RI den Analysten nie recht machen. Und hält man nach 10 Jahren hausse mal übergangsweise etwas mehr Cash als normal, ist das auch ein Problem. Ich seh es ja eher als Vorteil, gerade was das CRV der Aktie angeht, denn das geringe Risiko durch den hohen inneren Wert, ist auch gleichzeitig die hohe Chance, operativ weil man den Cash in Korrekturphasen günstig einsetzen kann, plus Aktienrückkäufe unter NAV, und psychologisch an der Böre, weil letzten Endes sich irgendwann die Leute fragen werden, ob sie in hoch bewertete Aktien weiter noch trendbestätigend draufspringen sollen oder in etwas wie RI, das eine gewisse Absicherung nach unten bietet bei den angesprochenen operativen Chancen, auch wenn Letztere kurzfristig mau erscheinen mögen.

Ich bleib jedenfalls investiert und würde um die 26 € herum auch weiter nachkaufen, falls es bis dahin nochmals zurückgehen würde. Bin mir auch sicher, wenn das Rückkaufprogramm abgeschlossen ist, wird dann Samwer privat nochmal zuschlagen. Aktuell würde es aber wohl wenig Sinn machen, da er ja den Kurs nicht pushen muss, wo das ARP gerade erst startet.

[Rainolaus]

7C nächste Woche Mittwoch mit Halbjahreszahlen. Die sollten eigentlich sehr gut ausfallen bei dem Sommer.

[Tala47]

https://anlegerplus.de/home/endor-gibt-gas/

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.761.100 von hugohebel am 21.09.18 13:11:55

Die wollen schon investieren, nur mit anderer Strategie als früher, was ja auch an der Veränderung (vor allem preislich) des Marktes insgesamt liegt.

Jetzt geht man halt entweder in kleine, aber viele Startups, oder investiert in börsennotierte Unternehmen direkt, sowohl kleinere als auch größere, teils über den firmeneigenen Fonds, teils direkt. Übrigens explizit auch deshalb, weil die Negativzinsen ein Problem sein könnten.

Aber wie gesagt, sie wollen durchaus. Ist aber eine Frage des Preises, zumindest wenn etwas größeres ansteht. In kleinere Startups investiert man sehr umfangreich. Man hat mir auf der HV auch mehrere Unternehmen namentlich allein aus dem Fintech-Umfeld genannt. Müsste im RI-Thread auch in meinem HV-Bericht nachlesbar sein.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.761.100 von hugohebel am 21.09.18 13:11:55

Zitat von hugohebel: Ich finde es auch wenig inspirierend wenn das Hauptasset 2 Mrd. Cash mit Minuszinsen belegt sind. Das zeigt doch auch die wollen nicht mehr investieren oder können es nicht mehr oder haben einfach nur noch beschränkte Lust drauf...

Hm. Buffett sitzt aktuell auf mehr als 100 Milliarden Dollar. Kann oder will er nicht mehr investieren? Ich glaube keines von beidem. Und bei Rocket Internet ist das auch nicht der Fall.

katjuscha hat es angesprochen: RI hat inzwischen VC-Fonds am Start und über diese dürfte mehr/viel investiert werden. RI erzielt hier dann stetige Management-Provisionen und dank des Eigenanteils in den Fonds beim Exit der Positionen auch anteilige Gewinne (oder ggf. Verluste wenn's dumm läuft). Über die Fonds muss nichts berichtet werden, daher sieht das von außen eben wie Untätigkeit aus. Was es mit Sicherheit nicht ist. Ich bin der Überzeugung, das RI künftig mehr und öfter solche Spezial-Themen-Fonds auflegen wird. Eben weil man als VC-Investor an der Börse sonst zu sehr im Fokus ist was Beteiligungshöhen und Preise angeht. Und dieses Modell kann dann ein sehr gelungenes für die Börsenzukunft von RI sein.

[imperatom]

ArcelorMittal

Kann mir mal jemand eine Rückmeldung zu AM geben? Es handelt sich um den größten Stahlhersteller der Welt, die Aktie ist gemessen an KBV (ca. 0,75), KGV (ca. 6!) und KGVe (< 6) spottbillig, sie ist hochliquide - und trotzdem interessiert sich hier im Forum offenbar kein Mensch dafür, der Thread ist fast tot.

An potentiellen Stahlzöllen kann es nicht liegen. AM hat bereits verlautbaren lassen, dass US-Zölle in Summe sogar eher gut für das eigene Geschäft wären.

Was ist da los? Übersehe ich etwas? Warum reden hier nicht alle längst von AM? Bitte klärt mich mal auf!

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.761.946 von sirmike am 21.09.18 14:35:47

Zitat von sirmike:

Zitat von hugohebel: Ich finde es auch wenig inspirierend wenn das Hauptasset 2 Mrd. Cash mit Minuszinsen belegt sind. Das zeigt doch auch die wollen nicht mehr investieren oder können es nicht mehr oder haben einfach nur noch beschränkte Lust drauf...

Hm. Buffett sitzt aktuell auf mehr als 100 Milliarden Dollar. Kann oder will er nicht mehr investieren?.

Wie hoch ist aber der Cashanteil bezogen auf die Marktkapitalsierung bei Birkshire und wie hoch bei Rocket Internet? Da gibt es krasse Unterschiede. Darum geht es doch. Und da mußt du zugeben, daß dein Vergleich somit hinkt, da bei RI zweifelsfrei eine sehr extreme Übergewichtung an unproduktivem Cash gegenwärtig vorliegt, der bei Buffett so eben nicht zu finden ist, wo deine genannten 100 Mrd$ weniger als ein Fünftel der gegenwärtigen MK wäre. Und deswegen ist es mehr als berechtigt zu fragen wieso es so extrem zäh läuft den ganzen Cash den man aus dem Verkauf der Klon-Buden generiert intelligent wieder zu reinvestieren. Angst vor Fehlentscheidungen oder vor einer schon zu weit gelaufenen Aktienhausse? Aktienrückkäufe sind dann eher Ausdruck von Ideenlosigkeit bei einem Wachstumsunternehmen. Man will bei solchen Werten doch keine hohe Divis oder ARP, sondern lieber intelligente Investitionen in neue sehr wachstumsstarke Bereiche wie Fintech, KI, etc. . Von daher muß Samwer irgendwann mal mehr liefern als nur die immer gleichen warmen Worte, wenn der Kurs nicht einschlafen soll.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.760.440 von Rainolaus am 21.09.18 12:12:54

Zitat von Rainolaus:

Zitat von valueanleger: Der Turnaround von Von Roll wurde hier auch noch nicht besprochen (glaube ich zumindest).
Die positiven Meldungen nehmen kein Ende.

Je mehr ich über von Roll jetzt lese umso besser gefällt mir dieses Invest hinsichtlich der gerade beginnenden Elektromobilität.
Bin gespannt wann der Markt von Roll als interessanten und äusserst vielversprechenden Zulieferer entdeckt.

Mir gefällt ihr Produktportfolio auch sehr gut.
Auch wenn die E-Mobilität nur langsam ins Laufen kommt könnten sie sich ein schönes Stück in diesen Markt erkämpfen.

Gruß
Value

[valueanleger]

Bei Singulus tut sich auch etwas ...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-09/4483260…

Bernecker scheint auch hier falsch zu liegen.

Gruß
Value

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.763.131 von imperatom am 21.09.18 16:11:48

Zitat von imperatom: Kann mir mal jemand eine Rückmeldung zu AM geben? Es handelt sich um den größten Stahlhersteller der Welt, die Aktie ist gemessen an KBV (ca. 0,75), KGV (ca. 6!) und KGVe (< 6) spottbillig, sie ist hochliquide - und trotzdem interessiert sich hier im Forum offenbar kein Mensch dafür, der Thread ist fast tot.

An potentiellen Stahlzöllen kann es nicht liegen. AM hat bereits verlautbaren lassen, dass US-Zölle in Summe sogar eher gut für das eigene Geschäft wären.

Was ist da los? Übersehe ich etwas? Warum reden hier nicht alle längst von AM? Bitte klärt mich mal auf!

Schon mal auf den Titel dieses Threads geschaut? Und dann überlege mal, was AC mit einem Small Cap und/oder einer deutschen Firma zu tun hat. Dann weißt du, warum dieses indische Multimilliarden Unternehmen hier nicht diskutiert wird. Wobei zugegebenermaßen hier auch gelegentlich größere ausländische Unternehmen diskutiert werden.

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.763.761 von valueanleger am 21.09.18 16:59:48

Singulus Empfehlung der Vorstandswoche

Zitat von valueanleger: Bei Singulus tut sich auch etwas ...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-09/4483260…

Bernecker scheint auch hier falsch zu liegen.

Gruß
Value

Singulus Aktien habe ich auch gekauft.
Hierzu eine sehr lesenswerte Empfehlung aus der Vorstandswoche. Damit lässt sich die obige Meldung gut einordnen.

Gruß,

Johannes

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.764.454 von JohannesWild am 21.09.18 17:53:44

Link vergessen (zu Singulus Empfehlung)

Zitat von JohannesWild:

Zitat von valueanleger: Bei Singulus tut sich auch etwas ...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-09/4483260…

Bernecker scheint auch hier falsch zu liegen.

Gruß
Value

Singulus Aktien habe ich auch gekauft.
Hierzu eine sehr lesenswerte Empfehlung aus der Vorstandswoche. Damit lässt sich die obige Meldung gut einordnen.

Gruß,

Johannes

Jetzt noch mal mit Link:
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-SINGULUS_heisse_C…

[Kleiner Chef]

Wochenupdate: Starke Schwankungen während des Urlaubs!

Der September gehört zu den eher schwachen Börsenmonaten. Tatsächlich gab es starke Rücksetzer im Depot mit Blue-Cap und Cytosorbents. Diese Ausschläge konnten ausgeglichen werden primär durch einen der der letzten Neuzugänge, Clinuvel und wieder mal durch die EAK.

In den letzten Jahren konnte ich durch das Depot während der Abwesenheitszeit den Urlaub nahezu verdienen. In diesem Jahr ist das nicht gelungen. Dennoch bin ich mit dem Verlauf während des Septembers bisher zufrieden.


Clinuvel hebt ab!

Clinuvel mach einfach nur Freude seit der Depotaufnahme. Aufgenommen im Juli zu 6,9 Euro erreichte die Aktie jetzt das Verlaufshoch mit 11,6 Euro. Die Gründe sehe ich den endgültigen Zahlen für das abgelaufene GJ mit der Ankündigung einer Anfangsdividende. Hinzu kommt, die FDA Zulassung in den USA, die Ankündigung weiterer Produktkandidaten im Q4 2018, die Öffnung des Unternehmens gegenüber dem Kapitalmarkt mit stattfindenden Investorpräsentationen und in Verbindung damit gibt es Indizien für ein Nasdaq Listing in den USA.

Meine Kursziele wurden bereits erreicht. Ich erhöhe vor dem Hintergrund der genannten Trigger und des hochprofitablen Biotech-Unternehmen mein Kursziel von 12 Euro auf 20 Euro.


EAK: Mittlerweile ein Verdoppler seit der Depotaufnahme!

Auch bei der EAK läuft die operative Entwicklung wie auf Schienen. Oft genug habe ich das Unternehmen vorgestellt. Dabei überrascht mich dennoch wie schnell dieses Unternehmen zum Verdoppler im Depot wurde.

Normalerweise würde ich an dieser Stelle dazu neigen auch Gewinne mitzunehmen. Bei EAK werde ich das nicht tun, weil das Unternehmen schnell wächst und die Profitabilität überproportinal steigt. Bedeutet: Bei der EAK wird das schnelle Wachstum eingepreist und durch die Visibilität des auf diesem Niveau anhaltenden Wachstums durch die neuen Projekte in 2019-2021 steht man gerade erst am Anfang der Unternehmensstory.

Auch bei der EAK muss ich mein Kursziel erneut anheben. Ich erhöhe es von 23 Euro auf 27,5 Euro. Bisher gab es bei der EAK so gut wie keine Rücksetzer. Man darf gespannt sein, wie sich das Unternehmen in den kommenden Monaten schlägt.


Die nachfolgende Übersicht zeigt die Gewinner und Verlierer:



Die Jahresperformance liegt bei 4 %!

Die Performance im September liegt bei 0 %, die bisherige Jahresperformance bei 4 %. Die Cash-Quote liegt bei 25 %.
Rücksetzer gab es bei Cytosorbens und Blue-Cap im September Verlauf. Dies hat keinen Einfluss auf den Investmentcase der beiden Depotwerte.

Die Termine der kommenden Woche!

In der kommenden Woche legen UET AG, Cyan und Mutares ihre Halbjahreszahlen vor. Bei allen drei Werten könnte das neue Impulse liefern.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.761.766 von katjuscha-research am 21.09.18 14:19:09

also mir ist nicht bekannt, dass RI in börsennotierte Unternehmen direkt investiert hätte oder es auch planen würde.

davon abgesehen, sehe ich schon ein Problem für RI.
Das Handelsblatt hat dazu auch einen Artikel:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/mittelstand/familie…
sie sind derzeit beim Ernten (an die Börse bringen ihrer proven winners), das läuft gut, allerdings scheint mir ihre weitere Pipeline für Exits in den nächsten 2-3 Jahren nicht sonderlich gut gefüllt zu sein. und angesichts ihrer Bewertung und Unternehmensgröße genügt es nicht wenn sie im Schnitt jährlich bspw. einen 200-300 Mio € Exit für ein Unternehmen (bei dem sie bspw. ein Drittel besitzen) erzielen, sondern sie brauchen regelmäßige Exit-Erfolge mit Unternehmensbewertungen > 500 Mio €.
man muss auch klarstellen, Expertise haben sie vor allem im e-commerce, Aufbauen von Vermittlungs-Plattformen - das Potential für weitere derartige Unternehmen scheint mir aber ziemlich ausgeschöpft zu sein... darüber hinaus haben sie in den letzten Jahren nicht wirklich Fuss fassen können (beispielsweise im fintech Bereich sind sie mE gescheitert; mir zumindest sind keine potentiell interessanten Unternehmen in ihrem Portfolio bekannt.).

Mit den Later-Stage Technologie-Fonds in einer Mrd. Größenordnung, wo sie sich hineinbegeben wollen, treten sie in globale Konkurrenz mit potenten Wettbewerbern, reinen Finanzinvestoren (wie Softbank, Naspers, etc.; die großen US VC Fonds) wie auch Strategen. Ob sie da mithalten können, kann man zumindest hinterfragen. Ich hab auch Zweifel, ob sie bspw. im Bereich Künstl. Intelligenz (AI) das nötige know how haben...
Ein Beispiel: die jp. Softbank ist bspw. beim Berliner Gebrauchwagen-vermittler Auto1 zu Beginn des Jahres mit mehreren 100 Mio € zu einer Milliardenbewertung eingestiegen; eigentlich wäre der Gebrauchtwagenmarkt ein typischer Rocket Internet Case, es würde mich wundern dass sie nicht auch INteresse gehabt haben, in Auto1 zu investieren. (einer der Gründer von Auto1 war im übrigen vorher bei den RI Unternehmen zalando und home24). an konkurrierenden Unternehmen, die gescheitert sein dürften, war Rocket Internet dran (nachzulesen z.B. auf https://www.gruenderszene.de/allgemein/carpsring-rocket-inte…

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.765.618 von Kleiner Chef am 21.09.18 19:30:49

Zitat von Kleiner Chef: In der kommenden Woche legen UET AG, Cyan und Mutares ihre Halbjahreszahlen vor. Bei allen drei Werten könnte das neue Impulse liefern.

und 7C Solarparken

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-09/4480001…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.765.618 von Kleiner Chef am 21.09.18 19:30:49

Zitat von Kleiner Chef: EAK: Mittlerweile ein Verdoppler seit der Depotaufnahme!
Auch bei der EAK läuft die operative Entwicklung wie auf Schienen. Oft genug habe ich das Unternehmen vorgestellt. Dabei überrascht mich dennoch wie schnell dieses Unternehmen zum Verdoppler im Depot wurde.
Normalerweise würde ich an dieser Stelle dazu neigen auch Gewinne mitzunehmen. Bei EAK werde ich das nicht tun, weil das Unternehmen schnell wächst und die Profitabilität überproportinal steigt. Bedeutet: Bei der EAK wird das schnelle Wachstum eingepreist und durch die Visibilität des auf diesem Niveau anhaltenden Wachstums durch die neuen Projekte in 2019-2021 steht man gerade erst am Anfang der Unternehmensstory.

Auch bei der EAK muss ich mein Kursziel erneut anheben. Ich erhöhe es von 23 Euro auf 27,5 Euro. Bisher gab es bei der EAK so gut wie keine Rücksetzer. Man darf gespannt sein, wie sich das Unternehmen in den kommenden Monaten schlägt.


Die nachfolgende Übersicht zeigt die Gewinner und Verlierer:



Die Jahresperformance liegt bei 4 %!

Die Performance im September liegt bei 0 %, die bisherige Jahresperformance bei 4 %. Die Cash-Quote liegt bei 25 %.
Rücksetzer gab es bei Cytosorbens und Blue-Cap im September Verlauf. Dies hat keinen Einfluss auf den Investmentcase der beiden Depotwerte.

Die Termine der kommenden Woche!

In der kommenden Woche legen UET AG, Cyan und Mutares ihre Halbjahreszahlen vor. Bei allen drei Werten könnte das neue Impulse liefern.

Gibt doch mal ein Langfrist Kursziel zur Erlebnis Akademie aus, falls du magst.
Der Zukünftige Wachstumspfad liegt hier ja ziemlich klar auf dem Tisch.

Wir wissen von der EAK Hauptversammlung dass man auf Sicht der nächsten gut 2 Jahre die Zahl der Anlagen verdoppeln will.
Somit wird sich auch Umsatz und Gewinn in etwa verdoppeln.
(und selbst danach dürfte die Projekt Pipeline weiterhin gut gefüllt sein)

tritt diese Entwicklung so in etwa ein sehe ich persönlich ein Kursziel von rund 50 Euro auf Sicht von etwa 2 Jahren;


und auch dieser neueste Preis zeigt eindrucksvoll welch großartiges Geschäftsmodell diese Pfade sind,



Touristische Destination des Jahres ist der Baumwipfelpfad Riesengebirge

Der Baumwipfelpfad Riesengebirge ist unter den einheimischen Touristen das beliebteste Ausflugsziel in der Tschechischen Republik. Dies zeigen die Ergebnisse des diesjährigen Wettbewerbs, der alljährlich von der Agentur CzechTourism veranstaltet wird und in dem die Stimmen der Öffentlichkeit zählen.

https://www.eak-ag.de/eakag/ueber-uns/news/2018-09-13.php

[Aktienangler]

Baumot

Sonntag geht es scheinbar nur noch um das 'wie' (die Autobauer an den Nachrüstungskosten beteiligt werden) und nicht um ein 'ob'.

21.09.2018
Diesel-Gipfel am Sonntag
Merkel will Hardware-Nachrüstung für ältere Diesel-Autos
http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/hardware-nachr…

Bin bei Baumot gestern Nachmittag noch mit einer kleinen Position reingekommen. Die Performance nach einem Tag gefällt mir (aktuell +35%).

Baumot nach Kapitalherabsetzung | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1250532-3581-359…

[Inhaberschuldverschreibung]

@Aktienangler Jetzt wo das Thema wieder in den Medien ist, kann Baumot ja eine erneute KE starten. Das dieser Saftladen hier überhaupt noch erwähnt wird, ärgert mich. Das ist einfach kein seriöses Investment.

@wiener9 Wie oft willst du eigentlich noch deinen IC zu der EAK erläutern. Ich bin ja mittlerweile auch von dem Unternehmen überzeugt aber das ist ja kein Grund hier bei jeder Gelegenheit den Laden zu erwähnen.

[Wertefinder1]

Eben eine Nachricht von von Gerry Weber:

"Halle/Westfalen, den 21.9.2018 - die Gerry Weber International AG hat zur Unterstützung des umfassenden Transformationsprozesses der Gruppe die Erstellung eines Sanierungsgutachtens gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer in Auftrag gegeben, das bis Mitte Oktober 2018 vorliegen soll.

Weitere Informationen über das Ergebnis des Sanierungsgutachtens werden bekannt gegeben, nachdem diese den Gremien des Unternehmens vorgestellt wurden. "

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10877971-dgap-adh…

Was heisst das denn jetzt? - Der Chef hatte doch die letzten Monate / Jahre ganz viel Geld in eigene Aktien gesteckt.

https://www.roedl.de/themen/sanierungsgutachten-idw-s6

Es scheint, als ob der Textileinzelhandel viel härter als gedacht vom Klimawandel betroffen ist.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.767.118 von Inhaberschuldverschreibung am 21.09.18 21:56:07

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: @Aktienangler Jetzt wo das Thema wieder in den Medien ist, kann Baumot ja eine erneute KE starten. Das dieser Saftladen hier überhaupt noch erwähnt wird, ärgert mich. Das ist einfach kein seriöses Investment.

@wiener9 Wie oft willst du eigentlich noch deinen IC zu der EAK erläutern. Ich bin ja mittlerweile auch von dem Unternehmen überzeugt aber das ist ja kein Grund hier bei jeder Gelegenheit den Laden zu erwähnen.

Ok, kann ich verstehen. Baumot ist sehr spekulativ, aber warum sollen nicht auch einmal solche deutsche Nebenwerte hier erwähnt werden. Spekulative Beimischungen im Depot, warum nicht? Baumot ist meine kleinste Position. Aber sind nicht die deutschen Autobauer die wahren "Saftläden", wenn wir mal unser Gewissen fragen??

EAK war mal meine größte Position. Ist sie nicht mehr. Ich habe meinen Bestand deutlich reduziert. KC's Kurszielerhöhung wirkt auf mich etwas aus der Luft gegriffen. Meiner Meinung nach ist der Kurs der Realität etwas enteilt.

[bavaria_1]

Zwischenstand der Umfrage zum Jahresbeginn

Ich habe zum 1. Januar mal ein Depot mit den 20 meistgenannten Aktien angelegt und jeden Wert mit ca. 5000€ gewichtet.
Nach rund neun Monaten ist das Depot mit ca 7 Prozent im Minus.
Einziger High Performer ist Cytosorbents.

Das unterstreicht wieder mal, dass es auf Sicht von 12 Monaten nahezu unmöglich ist, im Smallcap Sektor eine Prognose abzugeben.

Werde diese Liste am Jahresende erneut veröffentlichen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.769.716 von bavaria_1 am 22.09.18 12:08:38

Echt lustig, ich habe das gleiche gemacht, allerdings nur 18 Werte, alle die 6 mal und mehr genannt wurden.

Und wollte vorhin schon schreiben dass gerade mal 5 davon im Plus sind.

[sirmike [Blogger]]

Okay, ist jetzt kein Beitrag zu einem deutschen Nebenwert, aber eine grundsätzliche Fragestellung bzgl. Anlagestrategie und auch bei der Aktienauswahl (Verschuldungsgrad). Vielleicht ja für den einen oder anderen ganz lesens- oder andenkenswert...?

Buffett warnt: "Spekuliere niemals auf Kredit, denn Kredit ist wie Sauerstoff!"
Sauerstoff ist lebenswichtig, aber das merkt man erst dann, wenn er einem ausgeht. Und genauso verhält es sich mit Krediten, ruft uns "Spaßverderber" Buffett in Erinnerung...
http://www.intelligent-investieren.net/2012/09/grundsatze-ka…

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.769.716 von bavaria_1 am 22.09.18 12:08:38

Großer Abkack - maximal diplomatisch ausgedrückt...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.764.643 von JohannesWild am 21.09.18 18:07:30

Zitat von JohannesWild:

Zitat von JohannesWild: ...

Singulus Aktien habe ich auch gekauft.
Hierzu eine sehr lesenswerte Empfehlung aus der Vorstandswoche. Damit lässt sich die obige Meldung gut einordnen.

Gruß,

Johannes

Jetzt noch mal mit Link:
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-SINGULUS_heisse_C…

Danke für den Link.
Bei Singulus hatte man genügend Zeit um noch günstig einzustiegen.
Ich setze darauf das die Chinesen sehr genau wissen was sie tun.

Gruß
Value

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.770.751 von valueanleger am 22.09.18 15:04:04

Zitat von valueanleger: Ich setze darauf das die Chinesen sehr genau wissen was sie tun.

naja bei PA Power sind sie ja auch dick eingestiegen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.769.716 von bavaria_1 am 22.09.18 12:08:38

Mein Depot umfasst immer knapp 50 Aktien, zu sehr großen Teilen Aktien in Sondersituationen. Die Schwankungen sind seit Jahren sehr gering. Ich war dieses Jahr schon 6% vorn als die Korrektur bei vielen Titeln einsetze. Jetzt ist das Depot gerade +-Null. Es hat also die Gewinne wieder abgegeben. Eine Korrektur um 6% ist in meinem Depot außergewöhnlich. Zum Beispiel lag der max. Drawdown in 2016 bei 4,5% und das war ein hoch volatiler Aktienjahr in der ersten Jahreshälfte. Die schwarze Null habe ich meinen Delistingaktien zu verdanken, die fast alle massiv zugelegt haben. Auf der anderen Seite gab es auch ungewöhnliche Maßnahmen, die (vorübergehende) Kursrückgänge auslösten. Hier sind in erster Linie die Mammutkapitalerhöhungen von IFA Hotel und MK Kliniken zu nennen, da hier die Ausgestaltungen der KEs zu massiven Kursrückgängen geführt haben. Nach Abschluss der Maßnahmen werden die Aktien wieder steigen. Des Weiteren wirkt das Delisting bei Zapf vorübergehend kurssenkend. Hier haben nur wenige verstanden, dass der gesunkene Kurs ein Glücksfall darstellt, da so günstig nachgekauft werden konnte/kann. Insofern ist die Aussicht auf die nächsten 12 Monate positiv.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.771.813 von Rainolaus am 22.09.18 19:26:36

Zitat von Rainolaus:

Zitat von valueanleger: Ich setze darauf das die Chinesen sehr genau wissen was sie tun.

naja bei PA Power sind sie ja auch dick eingestiegen

Richtig, bei PA Power sind auch die Chinesen falsch gelegen.
Ich würde aber Singulus nicht mit PA Power vergleichen.
Technologisch ist Singulus sehr gut aufgestellt nur ist ihr Geschäft sehr volotil und die Bilanz könnte auch besser sein.
Sie haben oft bzw. zu lange auf die falschen Zugpferde gesetzt - ich glaube aber dies könnte sich nun ändern.
Wenn die Daten von w.o. stimmen haben sie sage und schreibe 98,34% ihrer MK in den letzten 10 Jahren verloren (KE mal herausgerechnet).
Eigentlich sollte so eine AG pleite sein.
Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt und so gebe auch ich ihnen (zum ersten Mal) eine Chance als Turnaroundkandidat für 2019/2020.

Gruß
Value

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.770.751 von valueanleger am 22.09.18 15:04:04

Zitat von valueanleger:

Zitat von JohannesWild: ...

Jetzt noch mal mit Link:
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-SINGULUS_heisse_C…

Danke für den Link.
Bei Singulus hatte man genügend Zeit um noch günstig einzustiegen.
Ich setze darauf das die Chinesen sehr genau wissen was sie tun.

Gruß
Value

Singulus und die Blockheizkraftwerkaktie 2G energy finde ich intressant. Michael Schröder´s Kommentare zu Singulus 5 Jahres Chart einfach köstlich . Ein Schelm wer böses denkt

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.773.669 von valueanleger am 23.09.18 11:05:14

Singulus. Ich versuche es mal auf den Punkt bringen

Zitat von valueanleger:

Zitat von Rainolaus: ...

naja bei PA Power sind sie ja auch dick eingestiegen

Richtig, bei PA Power sind auch die Chinesen falsch gelegen.
Ich würde aber Singulus nicht mit PA Power vergleichen.
Technologisch ist Singulus sehr gut aufgestellt nur ist ihr Geschäft sehr volotil und die Bilanz könnte auch besser sein.
Sie haben oft bzw. zu lange auf die falschen Zugpferde gesetzt - ich glaube aber dies könnte sich nun ändern.
Wenn die Daten von w.o. stimmen haben sie sage und schreibe 98,34% ihrer MK in den letzten 10 Jahren verloren (KE mal herausgerechnet).
Eigentlich sollte so eine AG pleite sein.
Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt und so gebe auch ich ihnen (zum ersten Mal) eine Chance als Turnaroundkandidat für 2019/2020.

Gruß
Value

Singulus ist voll abhängig von dem chinesischen Kunden CNBM. CNBM braucht in den nächsten Jahren Anlagen zur Produktion CIGS-Solarmodulen im Bestellwert von 1,5 Mrd. €. Ab 100 Mio. € je Jahr Umsatz ist Singulus profitabel. Wenn CNBM in den nächsten Jahren die Anlagen bestellt, dann sind mehr als 100% Kurssteigerung möglich. Wenn nicht, dann bekommt Singulus Probleme. CNBM hat quasi Singulus in der Hand. Vor diesem Hingergrund ist es ein gutes Zeichen, dass CNBM als Akionär bei Singulus eingestiegen ist. Als nächstes sollten dann bis Jahresende ein Auftrag von CNBM eintrudeln. Ich bin mit geringer Depotgewichtung eingestiegen. Ein Restrisiko besteht. Details:
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-SINGULUS_heisse_C…

Gruß,

Johannes

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.773.741 von user78 am 23.09.18 11:20:55

Singulus und die Blockheizkraftwerkaktie 2G energy finde ich intressant. Michael Schröder´s Kommentare zu Singulus 5 Jahres Chart einfach köstlich . Ein Schelm wer böses denkt[/quote]


Hallo User,
kannst du den Satz mit dem "Schelm" mal näher erläutern. Wird nicht ganz klar was du damit sagen willst.

Danke und schönen Sonntag

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.773.777 von JohannesWild am 23.09.18 11:27:26

Zitat von JohannesWild:

Zitat von valueanleger: ...

Richtig, bei PA Power sind auch die Chinesen falsch gelegen.
Ich würde aber Singulus nicht mit PA Power vergleichen.
Technologisch ist Singulus sehr gut aufgestellt nur ist ihr Geschäft sehr volotil und die Bilanz könnte auch besser sein.
Sie haben oft bzw. zu lange auf die falschen Zugpferde gesetzt - ich glaube aber dies könnte sich nun ändern.
Wenn die Daten von w.o. stimmen haben sie sage und schreibe 98,34% ihrer MK in den letzten 10 Jahren verloren (KE mal herausgerechnet).
Eigentlich sollte so eine AG pleite sein.
Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt und so gebe auch ich ihnen (zum ersten Mal) eine Chance als Turnaroundkandidat für 2019/2020.

Gruß
Value

Singulus ist voll abhängig von dem chinesischen Kunden CNBM. CNBM braucht in den nächsten Jahren Anlagen zur Produktion CIGS-Solarmodulen im Bestellwert von 1,5 Mrd. €. Ab 100 Mio. € je Jahr Umsatz ist Singulus profitabel. Wenn CNBM in den nächsten Jahren die Anlagen bestellt, dann sind mehr als 100% Kurssteigerung möglich. Wenn nicht, dann bekommt Singulus Probleme. CNBM hat quasi Singulus in der Hand. Vor diesem Hingergrund ist es ein gutes Zeichen, dass CNBM als Akionär bei Singulus eingestiegen ist. Als nächstes sollten dann bis Jahresende ein Auftrag von CNBM eintrudeln. Ich bin mit geringer Depotgewichtung eingestiegen. Ein Restrisiko besteht. Details:
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-SINGULUS_heisse_C…

Gruß,

Johannes

Hallo Johannes,
Ganz klar, Singulus dient nicht als Basisinvestment - aber als Tradingwert mit nicht zu hoher Gewichtung sind sie in Ordnung.
Bei diesen hohen Abhängigkeiten und wahrscheinich auch Verzahungen wäre somit sogar eine Komplettübernahme von Singulus möglich - mal sehen was die Zukunft bringt..

Gruß und schönen Sonntag von
Value

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.773.780 von Glanzhose am 23.09.18 11:27:33

Zitat von Glanzhose: Singulus und die Blockheizkraftwerkaktie 2G energy finde ich intressant. Michael Schröder´s Kommentare zu Singulus 5 Jahres Chart einfach köstlich . Ein Schelm wer böses denkt

Hallo User,
kannst du den Satz mit dem "Schelm" mal näher erläutern. Wird nicht ganz klar was du damit sagen willst.

Danke und schönen Sonntag[/quote]

Schelm, weil Michael Schröder ein Spitzbub ist, über sich selbst lacht und einen Chart
analysiert der den Verlauf der Aktie über 7 Jahre zeigt.
Die Aktie ist wegen der Nachrichten extrem gedopt.

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.773.846 von user78 am 23.09.18 11:42:15

Schelm, weil Michael Schröder ein Spitzbub ist, über sich selbst lacht und einen Chart
analysiert der den Verlauf der Aktie über 7 Jahre zeigt.
Die Aktie ist wegen der Nachrichten extrem gedopt.[/quote]

Grins, und das heißt..... gedopt. bedeutet bei mir überhitzt, überkauft. Oder was verstehst du darunter.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.767.529 von Aktienangler am 21.09.18 22:32:54

EAK vs. Baumot - Anmerkungen!

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: @Aktienangler Jetzt wo das Thema wieder in den Medien ist, kann Baumot ja eine erneute KE starten. Das dieser Saftladen hier überhaupt noch erwähnt wird, ärgert mich. Das ist einfach kein seriöses Investment.

@wiener9 Wie oft willst du eigentlich noch deinen IC zu der EAK erläutern. Ich bin ja mittlerweile auch von dem Unternehmen überzeugt aber das ist ja kein Grund hier bei jeder Gelegenheit den Laden zu erwähnen.

Ok, kann ich verstehen. Baumot ist sehr spekulativ, aber warum sollen nicht auch einmal solche deutsche Nebenwerte hier erwähnt werden. Spekulative Beimischungen im Depot, warum nicht? Baumot ist meine kleinste Position. Aber sind nicht die deutschen Autobauer die wahren "Saftläden", wenn wir mal unser Gewissen fragen??

EAK war mal meine größte Position. Ist sie nicht mehr. Ich habe meinen Bestand deutlich reduziert. KC's Kurszielerhöhung wirkt auf mich etwas aus der Luft gegriffen. Meiner Meinung nach ist der Kurs der Realität etwas enteilt.

Du findest die Kurszielerhöhung nicht verifizierbar bei EAK?

Viele Wachstumswerte werden auf Basis 2019 mit einer 20er EPS Multiple bewertet. Ich habe bei EAK diese Multiple für 2018 angewendet und komme so auf ein Kursziel von 27,5 Euro neu. Damit kann ich zumindest gut leben.

Bei Baumot liegst Du ja mit 35 % vorn. Damit hast Du alles richtig gemacht. Meiner Meinung nach muss man aber täglich auf der Hut sein, um seine Gewinne abzusichern. Denn: Was da heute rauskommt für Baumot ist alles andere als gesichert. Deshalb kann es sein, das Baumot nächste Woche weiterläuft, genauso hoch ist aber die Wahrscheinlichkeit, das sie wieder abstürzt, denn die Fantasie selbst, wenn sie ein paar 100.000 Nachrüstsätze abbekommen, kann die Fantasie sehr schnell verfliegen. Ich will hier nicht auf weitere Details eingehen, denn dann würde das Seiten füllen.

Deine Situation ist ja wie Du ausführst eine völlig andere als bei mir. Während Du hier einen Zock eingehst, so nenne ich es mal wenn man das Ding spekulativ nennt, so habe ich von dieser Kategrorie meinen Depotanteil bereits ausgereizt.

Gruß

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.773.828 von valueanleger am 23.09.18 11:37:08

Haben die bei Singulus eigentlich noch den gleichen Chef wie früher? M.E. war das das Problem. Kann mich an ein Interview im Börsenradio erinnern, wo der Chef großes Mitleid mit seinen DVD-Herstellerkunden hatte. Er wollte trotz Monopol denen günstige Preise machen. Großes Kino.

Na ja, wenn er noch dran ist, hat der Chinese wenig zu befürchten.

[kalpchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.774.802 von startvestor am 23.09.18 15:10:15

Laut Homepage

Im September 2009 wurde Stefan Rinck Mitglied des Vorstands der SINGULUS TECHNOLOGIES AG und ist seit 2010 Vorstandsvorsitzender des Unternehmens. Stefan Rinck ist zudem Mitglied im Hauptvorstand des VDMA und Vorsitzender des Ausschusses für Forschung und Innovation.


scheint wohl nicht mehr der gleiche zu sein.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.775.351 von kalpchen am 23.09.18 17:01:33

Nee, genau der Typ war das. Weiß aber nicht, obs das Interview oder ein früheres war:

https://www.brn-ag.de/31543-Boersenradio-Stefan-Rinck-CEO-Si…

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.773.777 von JohannesWild am 23.09.18 11:27:26

Singulus Ertragskraft

Sehr positive Entwicklungen bei meinem Jahresfavoriten Singulus. Die Nachricht über den CNBM-Einstieg bei Singulus nimmt einiges an Unsicherheit raus.

Im CC nach den Halbjahreszahlen hat Singulus CEO Rinck davon gesprochen, dass allein das Q3 umsatzmäßig auf HJ1 Niveau liegt. Dann hätte man in Q3 die 100 Mio. Umsatz bereits erreicht und sollte dann schon profitabel sein.

Nach dem Einstieg von CNBM rechne ich noch in diesem Jahr mit weiteren Folgeaufträgen für eines der CIGS-Projekte. Damit dürfte man Umsatzseitig im Bereich 150 - 175 Mio. € liegen. (Bruttomarge HJ1 28,4%.)

Die EBIT Guidance (mittleres, einstelliges EBIT) sollte dann nach oben korrigiert werden und mindestens zweistellig werden.


Mit Blick auf 2019 (mit Glück noch in Q4) besteht zusätzliches Potential in den Bereichen: Heterojunction Solar, Medizintechnik und Halbleiter. Mit dieser Pipeline (Auftragsvolumen von CNBM alleine 1,5 Milliarden Euro) sehe ich auf Jahresbasis eine 100% Chance gepaart mit Übernahmefantasie.

Von den Subventionskürzungen ist das CIGS-Segment bisher nicht betroffen, das hat Rinck im CC nochmal betont und wurde in der Vorstandswoche ebenfalls gut dargestellt.

Grüße,
Bee

[Merger-one]

@KC zu EAK

Wie kommst Du auf ein EPS von 1,35 für 2018? 2017 lag es bei 0,77. Meine Erwartung ist 1,00 für 2018 und 1,30 für 2019. Also jeweils ca. 30% Ergebnisplus pro Aktie nach Minderheiten.

[Wertefinder1]

Weil ich das Anfang 2017 glaube ich mal eingebracht hatte:

CG-Gruppe will Gewa-Tower kaufen

https://www.zvw.de/inhalt.fellbach-cg-gruppe-will-gewa-tower…

Invest glaube ich mit bezahlt heute 28,5 % wieder auf dem Niveau von damals.

Erst wenn der Verkauf fest ist, soll das Insolvenzverfahren eröffnet werden. Kolportiert wurde zuletzt nach Abzug von Kosten eine Zahlung von so 11,7 Mio. Euro für die Anleihegläubiger. Das wäre bezogen auf die 35 Mio. Euro Ausgabe eine Quote von etwa 33 %. Bei 28,50 % Kurs jetzt also nur noch ca. 16 % Potential. Einsteigen jetzt noch macht also nur Sinn, wenn man mit deutlich mehr rechnet, was beim einzigen ernsthaften Bieter CG-Gruppe aber wohl unrealistisch ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.775.405 von startvestor am 23.09.18 17:08:25

Bei Rinck schwanke ich immer zwischen Taugenichts und Verbrecher.

Ein Chart sagt mehr als tausend Worte …. und nein, die Skalierung ist nicht falsch.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.781.726 von Merger-one am 24.09.18 14:04:57

EAK EPS 2018?

Zitat von Merger-one: @KC zu EAK

Wie kommst Du auf ein EPS von 1,35 für 2018? 2017 lag es bei 0,77. Meine Erwartung ist 1,00 für 2018 und 1,30 für 2019. Also jeweils ca. 30% Ergebnisplus pro Aktie nach Minderheiten.

Die Sphene Analyse kommt nach Minderheiten auf ein EPS von 1,41. Die ist aus meiner Sicht etwas zu hoch gegriffen. Es ist z.b. nicht nachvollziehbar, weshalb man in der Konzern Guv von nur 0,3 Mill Zinsen ausgeht. Setze ich die etwas höher an, dann könnten am Ende 1,3 - 1,35 EPS für 2018
herauskommen.

Für 2019 möchte warte ich eine Bestätigung der genauen Eröffungs-Termin ab für die neu zu eröffnenden Parks ab und man muss abwarten wie hoch die EAK Anteile der ausländischen zwei Parks tatächlich sind. Usedom scheint ja Termin im Juli ziemlich valide. Ich denke, das die 2019 Schätzungen noch Luft haben.

Die Schätzungen Sphene findest Du hier;

https://www.eak-ag.de/eakag/investoren/finanzberichte/Resear…

Gruß

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.884 von Aktienangler am 21.09.18 21:34:23

Zitat von Aktienangler: Sonntag geht es scheinbar nur noch um das 'wie' (die Autobauer an den Nachrüstungskosten beteiligt werden) und nicht um ein 'ob'.

21.09.2018
Diesel-Gipfel am Sonntag
Merkel will Hardware-Nachrüstung für ältere Diesel-Autos
http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/hardware-nachr…

Bin bei Baumot gestern Nachmittag noch mit einer kleinen Position reingekommen. Die Performance nach einem Tag gefällt mir (aktuell +35%).

Ja, das wird Baumot wahrscheinlich viele neue Umsätze und der Akie wohl kurzfristig einen Schub nach oben versetzen. Mittelfristig wäre ich da allerdings eher skeptisch:

- Woher nimmt Baumot die Mittel zur massiven Ausweitung der Produktion (-> KE nötig?)?

- Können die zusätzlichen Umsätze angesichts der notwendigen Investitionen für Gewinne sorgen? Bislang gibt es regelmäßig große Verluste

- Was stellt Baumot mit den neuen Kapazitäten an, wenn die Autos erstmal umgerüstet sind? Das soll ja wohl kaum ein Prozess werden, der sich über viele Jahre hinzieht. Hinterher stehen die Anlagen womöglich brach und es könnte Sonderabschreibungen geben müssen

Ähnlich wie bei Vectron mit dem Kassengesetz könnte es hier eine Sonderkonjunktur geben. Aber wie tragfähig sie ist und ob sie nachhaltig positiv wirken kann, da wäre ich vorsichtig.

[tzadoz2014]

Die Deutsche Rohstoff gammelt weiter vor sich hin. Nachdem es Anfang August einen "kleinen" Absturz gab. Der Ölpreis dagegen hat in letzter Zeit einen "kleinen" Sprung nach oben gemacht. Die ersten Analysten/Experten rechnen bereits mit dem Angriff auf die 100 Dollar Marke. Wenn auch wohl noch nicht in 2018. Mal abwarten, ob die Ölpreisentwicklung sich auch irgendwann auf den Kurs der DRAG auswirkt. Für langfristige Anleger halte ich die Kurse von DRAG derzeit für sehr interessant. Auch wenn ich selbst aktuell (noch) nicht investiert bin.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10882337-marktaus…

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.774.098 von Kleiner Chef am 23.09.18 12:24:05

EAK, Baumot, 2G Energy

Zitat von Kleiner Chef: Du findest die Kurszielerhöhung nicht verifizierbar bei EAK?

Viele Wachstumswerte werden auf Basis 2019 mit einer 20er EPS Multiple bewertet. Ich habe bei EAK diese Multiple für 2018 angewendet und komme so auf ein Kursziel von 27,5 Euro neu. Damit kann ich zumindest gut leben.

Bei Baumot liegst Du ja mit 35 % vorn. Damit hast Du alles richtig gemacht. Meiner Meinung nach muss man aber täglich auf der Hut sein, um seine Gewinne abzusichern. Denn: Was da heute rauskommt für Baumot ist alles andere als gesichert. Deshalb kann es sein, das Baumot nächste Woche weiterläuft, genauso hoch ist aber die Wahrscheinlichkeit, das sie wieder abstürzt, denn die Fantasie selbst, wenn sie ein paar 100.000 Nachrüstsätze abbekommen, kann die Fantasie sehr schnell verfliegen. Ich will hier nicht auf weitere Details eingehen, denn dann würde das Seiten füllen.

Deine Situation ist ja wie Du ausführst eine völlig andere als bei mir. Während Du hier einen Zock eingehst, so nenne ich es mal wenn man das Ding spekulativ nennt, so habe ich von dieser Kategrorie meinen Depotanteil bereits ausgereizt.

Gruß

EAK: Vor zwei Jahren (Herbst 2016) wollte noch kaum einer die Aktie für 7 € haben. Da bin ich rein, weil ich das Potential gesehen habe. Inzwischen steht die Aktie mehr als dreimal so hoch. Ja, es wurden in den 2 Jahren 3 neue Pfade eröffnet, aber ich denke hier ist nun im Kurs eine gewisse Entwicklung vorweggenommen. Dieses Jahr wird nur ein Pfad eröffnet. Wenn bspw. ein wiener9 in seinen Annahmen immer mit 2-3 Pfaden pro Jahr rechnet, ist das zu hoch gegriffen. Es sind wohl eher 1-2 Pfade pro Jahr. Aber ich bin auch weiter von EAK überzeugt und lasse die Aktie im Depot. Meine hohe Gewichtung habe ich jedoch auch zwecks Gewinnmitnahmen reduziert. Ich erwarte eine deutlich moderatere Entwicklung des Aktienkurses ab hier (im Vergleich zu den letzten 2 Jahren).

@imperatom
Baumot ist einfach nur ein Situationszock. Es gibt nun fast schon Gewissheit, dass die PKW-Nachrüstung zumindest für einige Modelle in irgendeiner Form kommt. Zudem macht man ja auch schon gute Umsätze mit Nachrüstungen von Nutzfahrzeugen und Bussen. Hinzu kommen mögliche Märkte im Ausland. Aber ja, es gibt auch viele Fragezeichen. Und irgendwann wird der Markt wieder in sich zusammenfallen. Ob es nun 2 oder 5 Jahre sind, schwer zu sagen. Die Aktie hat aber immer noch Aufwärtspotential. Ob das bei 3 oder 4 € ausgereizt ist, werden wir sehen. Ein Langfristinvestment ist es natürlich nicht, deshalb musste ich auch nicht auf Antworten auf alle ungeklärten Fragen warten.


Long bin ich jetzt in 2G Energy. In meinen Augen ein kommender großer Profiteur der durch steigende CO2-Preise beschleunigten Energiewende. Die Zahlen sehen gut aus. Auftragseingang im April +30%. Und da waren die CO2-Preise ja noch deutlich unter 20 €...

[Kleiner Chef]

DEFAMA: &quot;Auf lange Zeit letzte Kapitalerhöhung erfolgreich plaziert!&quot;

DGAP-Ad-hoc: DEFAMA Deutsche Fachmarkt AG / Schlagwort(e): Kapitalerhöhung DEFAMA schließt Kapitalerhöhung erfolgreich ab 25.09.2018 / 11:50 CET/CEST Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DEFAMA Deutsche Fachmarkt AG hat ihr Grundkapital unter teilweiser Ausnutzung des auf der Hauptversammlung vom 4. Juni 2016 beschlossenen genehmigten Kapitals um 353.000 Euro auf 3.900.000 Euro gegen Bareinlagen und unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre erhöht. Die 353.000 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien wurden im Rahmen einer Privatplatzierung bei institutionellen Investoren im In- und Ausland zu einem Preis von 12,00 Euro je Aktie platziert. Der Bruttoemissionserlös aus der Kapitalerhöhung beläuft sich auf 4,236 Mio. Euro. Kontaktadresse DEFAMA Deutsche Fachmarkt AG Nimrodstr. 23 13469 Berlin Internet: www.defama.de Mitteilende Person Matthias Schrade, Vorstand Tel.: +49 (0) 30 / 555 79 26 - 0 Fax: +49 (0) 30 / 555 79 26 - 2 Mail: [e-mail]

Meine Anmerkung: Bei DEFAMA ist das auf lange Zeit die letzte Kapitalerhöhung. Warum das so ist, kann man dem verlinkten Interview entnehmen. Gute Voraussetzungen für steigende Kurse:

https://www.brn-ag.de/34594-DEFAMA-Dividende-Vorstand-Aktie-…

Gruß

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.791.338 von Aktienangler am 25.09.18 11:49:24

Bin mir nicht sicher, ob wir da nicht bald eine Wende von der Wende sehen. Diese linksgrün ideologielastige Ökoreligion hat hoffentlich und glücklicherweise bald ein Ende. Deutschland hat mittlerweile mit die höchsten Strompreise und drückt trotzdem Ökostromüberhänge ins Netz und zwar
zu künstlich niedrigen Preisen und in Spitzenzeiten sogar gegen Cash. In anderen Worten der (geförderte und vom Verbraucher teuer bezahlte) Strom wird oft nicht nur fast umsonst verböllert, nein die Abnehmer bekommen dafür teils sogar Geld dafür. Schwachsinnige Dinge gehen eine zeitlang gut, aber nicht auf Dauer, von daher würde ich 2G vorher genau analysieren, ob die von der EEG-Umlage profitieren oder nicht. Falls ja, würde ich sehr große Vorsicht walten lassen. EEG ist ein Zombie der jederzeit abgeschossen werden kann.

Zitat von Aktienangler: Long bin ich jetzt in 2G Energy. In meinen Augen ein kommender großer Profiteur der durch steigende CO2-Preise beschleunigten Energiewende. Die Zahlen sehen gut aus. Auftragseingang im April +30%. Und da waren die CO2-Preise ja noch deutlich unter 20 €...

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.791.629 von werthaltig am 25.09.18 12:14:29

2G Energy

Zitat von werthaltig: Bin mir nicht sicher, ob wir da nicht bald eine Wende von der Wende sehen. Diese linksgrün ideologielastige Ökoreligion hat hoffentlich und glücklicherweise bald ein Ende. Deutschland hat mittlerweile mit die höchsten Strompreise und drückt trotzdem Ökostromüberhänge ins Netz und zwar
zu künstlich niedrigen Preisen und in Spitzenzeiten sogar gegen Cash. In anderen Worten der (geförderte und vom Verbraucher teuer bezahlte) Strom wird oft nicht nur fast umsonst verböllert, nein die Abnehmer bekommen dafür teils sogar Geld dafür. Schwachsinnige Dinge gehen eine zeitlang gut, aber nicht auf Dauer, von daher würde ich 2G vorher genau analysieren, ob die von der EEG-Umlage profitieren oder nicht. Falls ja, würde ich sehr große Vorsicht walten lassen. EEG ist ein Zombie der jederzeit abgeschossen werden kann.

Zitat von Aktienangler: Long bin ich jetzt in 2G Energy. In meinen Augen ein kommender großer Profiteur der durch steigende CO2-Preise beschleunigten Energiewende. Die Zahlen sehen gut aus. Auftragseingang im April +30%. Und da waren die CO2-Preise ja noch deutlich unter 20 €...

Mit EEG hat mein Invest hier nichts zu tun. Meine Annahme ist, dass inzwischen deutlich höhere und weiter steigende CO2-Preise hier für hohe Investitionen in die von 2G angebotenen KWK-Anlagen auf Basis von Gas, Biogas und Wasserstoff sorgen, weil diese den CO2-Ausstoß deutlich reduzieren. Eine andere Förderung ist mit einem funktionierenden Emissionshandelssystem gar nicht mehr nötig.

Aber auf niedrigere Strompreise wirst du wohl vergeblich warten.

Zurück zu 2G: in 2017 kamen 35% der Umsätze aus dem Ausland:

Wesentliche Impulse für die positive Geschäftsentwicklung kamen insbesondere
aus einem starken Auslandsgeschäft. Getrieben von einer hohen Nachfrage aus
den USA, Großbritannien, Frankreich und Japan erzielte 2G 35,2 % der
Umsatzerlöse im Ausland (VJ: 30,3 %). Bei der Betrachtung der Umsatzerlöse
aus dem Verkauf von KWK-Anlagen zeigt sich die Dynamik noch deutlicher:
Insgesamt 42,1 % der Umsatzerlöse in diesem Geschäftsbereich wurden im
Ausland erzielt (Vorjahr: 33,5 %) - in absoluten Zahlen entspricht dies
einem Wachstumssprung von 33,9 %.

Zitiert aus dieser Meldung:

2G Energy AG: Erfolgreiches Geschäftsjahr 2017 und optimistischer Ausblick für 2018
DGAP-News: 2G Energy AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis/Prognose
26.04.2018 / 08:30
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

>Umsatzerlöse mit 189,4 Mio. Euro auf neuem Rekordniveau
>EBIT-Marge auf 3,9 % verbessert (Vorjahr: 3,2 %), Konzernjahresüberschuss bei 4,9 Mio. Euro (VJ.: 1,8 Mio. Euro)
>Auftragseingänge im 1. Quartal 2018 90,4 % über Vorjahresniveau
>Prognose für 2018: Weiterhin stetiges Umsatz- und Ertragswachstum erwartet

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/g-energy-erfolgreiche…

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.791.629 von werthaltig am 25.09.18 12:14:29

Zitat von werthaltig: Bin mir nicht sicher, ob wir da nicht bald eine Wende von der Wende sehen. Diese linksgrün ideologielastige Ökoreligion hat hoffentlich und glücklicherweise bald ein Ende. Deutschland hat mittlerweile mit die höchsten Strompreise und drückt trotzdem Ökostromüberhänge ins Netz und zwar
zu künstlich niedrigen Preisen und in Spitzenzeiten sogar gegen Cash. In anderen Worten der (geförderte und vom Verbraucher teuer bezahlte) Strom wird oft nicht nur fast umsonst verböllert, nein die Abnehmer bekommen dafür teils sogar Geld dafür. Schwachsinnige Dinge gehen eine zeitlang gut, aber nicht auf Dauer, von daher würde ich 2G vorher genau analysieren, ob die von der EEG-Umlage profitieren oder nicht. Falls ja, würde ich sehr große Vorsicht walten lassen. EEG ist ein Zombie der jederzeit abgeschossen werden kann.

Zitat von Aktienangler: Long bin ich jetzt in 2G Energy. In meinen Augen ein kommender großer Profiteur der durch steigende CO2-Preise beschleunigten Energiewende. Die Zahlen sehen gut aus. Auftragseingang im April +30%. Und da waren die CO2-Preise ja noch deutlich unter 20 €...

Negative Preise gab es an der Strombörse schon immer, das ist keine Erfindung regenerativer Energie. (Zumindest die letzten 10 der 16 Jahre verfolge ich das aus beruflichen Gründen.)

Meine selbst zu beobachten, dass sich durch die Regenerativen eher der Preis über den Tag vergleichmäßigt hat bzw. in windreichen Stunden günstig wird. Früher war es eher Nachts günstig (Differenz Base- zum Peakpreis), mangels PV in der Nacht hat das aber nachgelassen.

Zudem ziehen aktuell die Preise wieder an, denke, das wird mit den höheren CO2-Preisen korrelieren.

Meinem Gefühl nach sind die Stunden teuer, in denen der Forecast nicht passt, und wenn die immer öfter abgestellten konventionellen Kraftwerke nicht rechtzeig wieder in Betrieb sind.

Der Übergang aus der EEG-Umlage in die Direktvermarktung wird die Branche wieder gehörig durcheinander würfeln.


Iwie warte ich da auf das richtige Speicherkonzept. Bis jetzt (und auf Sicht) sind Batterien lediglich in der Primärregelung vermarktet. Für weitere Regeldienstleistungen wird der Bedarf (der aktuell von den Kohleblöcken erbracht wird) abgedeckt werden müssen, aber wie?

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.793.426 von 00Joker am 25.09.18 15:08:30

Ja negative Preise gabs schon immer, das hat sich in den letzten Jahren verschärft und holpert auf aktuell sehr hohem Niveau. Wenn der Plan aufgeht, soll es sich Anfang der 20er-Jahre entschärfen. Es ist ein komplexes Thema mit vielen Spielern, aber ein bad-boy ist definitiv die EEG mit ihrer Marktprämie, wie man dem Artikel unten auch entnehmen kann.


Bild aus dem link unten



https://enervis.de/alle-jahre-nicht-schon-wieder-negative-st…

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.795.196 von werthaltig am 25.09.18 17:40:19

Korrekt, da haben viele ihre Finger drin.

Ca. 125 Stunden entsprechen bei 8760 Jahresstunden bummelige 1,5%. Jepp, Weihnachten und die Zeit zwischen den Festtagen sind immer die Highlights, da wenige Verbraucher auf eine Grundlast trifft die bereits höher ist. Hätte deren Anteil größer erwartet.

In dem Beitrag wurde mE ein wichtiger Punkt nicht erwähnt. Der Ausbau des Netzes um an die neuen Gegebenheiten angepasst zu werden. Inklusive der langen Gerichtsverfahren, bis die zumeist entschieden werden, ist die geplante Trasse bereits wieder veraltet. Zudem das Stichwort "Smart Grid".


Ich stimme dir zu die EEG Geschichte verdient in der Form nicht einmal die Note Mangelhaft.

[Kleiner Chef]

Exceet: Einstieg mit KZ 9 Euro leider verpasst!

Ich habe seit einigen Tagen einen Kaufauftrag
mit Limit unter 6 Euro im Markt vor dem Hintergrund
der hervorragenden Entwicklung der Exceet-Group
mit KZ 9 Euro, u.a. auch wegen der heutigen Meldung.
Leider werde ich hier jetzt nicht mehr
zum Zuge kommen:

DGAP-Ad-hoc: exceet Group SE / Schlagwort(e): Verkauf/Verkauf exceet Group SE: Verkauf der AEMtec GmbH, Berlin 25.09.2018 / 15:57 CET/CEST Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Ad-hoc-Mitteilung

Verkauf der AEMtec GmbH, Berlin Grevenmacher, 25. September 2018 - Die exceet Group AG, ein Unternehmen der exceet Gruppe, hat heute einen Vertrag mit der Mellifera Neunundzwanzigste Beteiligungsgesellschaft mbH über den Verkauf ihres Tochterunternehmens AEMtec GmbH unterzeichnet. Die Käuferin wird durch die capiton V GmbH & Co. KG kontrolliert, ein Fonds des Private Equity-Unternehmens capiton. Das Mikro- und Optoelektronik Unternehmen AEMtec mit Standort in Berlin ist Teil des Geschäftssegments "Electronic Components, Modules & Systems (ECMS)" der exceet Gruppe. Der Vollzug des Vertrages steht unter dem Vorbehalt der Freigabe durch die zuständigen Kartellbehörden. Der vereinbarte Verkaufspreis beträgt EUR 86,0 Mio. und erhöht mit Vollzug der Transaktion die liquiden Mittel abzüglich zinstragender Verbindlichkeiten und Transaktionskosten der exceet Gruppe auf rund EUR 105,0 Mio.

Basierend auf dem IFRS-Rechnungslegungsstandard hat die AEMtec GmbH im Geschäftsjahr 2017 einen Umsatz von EUR 46,5 Mio. bei einem operativen Ergebnis (EBITDA)1) von EUR 8,0 Mio. erwirtschaftet.

https://www.ariva.de/news/ad-hoc-exceet-group-se-verkauf-der…

Gruß

[Pep92]

Die letzten Tage ist das ja mal wieder ein absolutes Trauerspiel mit den Nebenwerten, zumindest bei mir. Eine Einhell mit super Bilanz, gesundem Wachstum und top Management notiert wieder bei einem KGV von fast unter 11 fuers naechste Jahr. Blue Cap ebenfalls abgekackt. Eine Corestate zeigt fuers naechste Jahr ein KGV von ca 7 mit ner Dividendenrendite von ueber 8%. Es scheint bis auf sehr wenige Ausnahmen sind Nebenwerte out of favour dieses Jahr. Auch auf meiner Watch ging es bei 80% der Werte stark bergab in den letzten Monaten.

Eventuell gute Bedingungen fuers naechste Jahr?

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.796.141 von Pep92 am 25.09.18 19:03:24

Ich sitze das aus und verlasse mich darauf, daß 'polit. Börsen kurze Beine haben'.

[Spekulatius666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.796.141 von Pep92 am 25.09.18 19:03:24

Francotyp Postalia

Der Chart von Francotyp hat sich mittlerweile etwas aufgehellt. Nachdem die Aktie zweimal in den Bereich von 3,20€ abgetaucht ist, hat man seitdem einen zaghaften Versuch gestartet, einen neueren Aufwärtstrend zu bilden. Zwischenzeitlich ist durch eine Umplatzierung ein neuer Investor hinzugekommen, der über ein paar Wochen verteilt große Pakete eines Altaktionärs über die Börse aufgekauft hat (Pakete zwischen 10 und 50.000 Aktien).
Seit dem Tief hat die Aktie um gut 25% zulegen können. Heute ist ein weiteres Paket von 50.000 Aktien in einem Stück über den Tresen gegangen.

Anleger, die zumindest in Teilen daran glauben, dass der Vorstand seine für 2020-2022 ausgegebenen Ziele erreichen kann, bietet sich nun eine attraktive Einstiegsmöglichkeit (Absicherung mit Stopp wäre meine Empfehlung). Es könnte nun der Beginn eines sich verstetigenden Aufwärtstrends eingeleitet werden (man beachte: Konjunktiv!), der bei Zielerreichung in 2022 zu zweistelligen Kursen führen könnte. Ich bin nun aber schon lange genug Aktionär dieses Unternehmens und schreibe daher ausdrücklich im Konjunktiv, denn oftmals hat das Unternehmen dann doch hinten raus enttäuscht.

Ich bin dennoch verhalten optimistisch.

Mein Hinweis zu IVU Traffic nach den Halbjahreszahlen vor einigen Wochen hat sich im Nachgang als goldrichtig entpuppt. Das Unternehmen konnte die monatelange Seitwärtsrange schön nach oben verlassen. Ich hoffe, ein paar Leser sind zu glücklichen IVU-Aktionären geworden und konnten am Anstieg partizipieren.

Gestern ist eine Bains de Mer ebenfalls nach monatelanger Seitwärtsbewegung schön nach oben ausgebrochen. Hier lohnt es sich meines Erachtens, einen genaueren Blick auf das Unternehmen zu werfen. Der NAV dürfte jenseits der 100€ liegen, der aktuelle Kurs hingegen steht gerade einmal bei knapp unter 60€.

Bisher noch nicht aufgegangen ist mein Case bei Cegedim. Zwischenzeitlich konnte ich bereits einen Teil meiner ersten Position mit ordentlich Gewinn in den Anstieg im Frühsommer verkaufen. Diesen habe ich etwas später aber bewusst zurückgekauft, denn nach wie vor bin ich davon überzeugt, dass das Unternehmen in den nächsten 24 Monaten in den Bereich von 50-60€ eindringen könnte.

Es bleibt weiterhin abzuwarten, ob meine Rohrkrepierer in diesem Jahr noch den Ansatz einer Kurve andeuten (Adva, Berentzen). Bei Adva ist ein Investor mit 15% eingestiegen, der mir etwas Hoffnung macht und bei Berentzen gebe ich dem CEO noch ein wenig Zeit, seine Pläne umzusetzen.
Genworth Financial, AllForOne Steeb und Corestate Capital pendeln im großen und ganzen um den Einstiegspreisen.

Wie man sehr gut sehen kann, geht es an der Börse stets in mehrere Richtungen (auch wenn man bei Einigen das Gefühl hat, dass diese User immer Treffer landen).

Vielleicht ist für den einen oder anderen ja eine Idee dabei.

Viel Erfolg weiterhin!

Ich äußere mich zu den 9-Monatszahlen dann wieder zu einigen meiner Ideen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.796.141 von Pep92 am 25.09.18 19:03:24

Zitat von Pep92: Die letzten Tage ist das ja mal wieder ein absolutes Trauerspiel mit den Nebenwerten, zumindest bei mir. Eine Einhell mit super Bilanz, gesundem Wachstum und top Management notiert wieder bei einem KGV von fast unter 11 fuers naechste Jahr. Blue Cap ebenfalls abgekackt. Eine Corestate zeigt fuers naechste Jahr ein KGV von ca 7 mit ner Dividendenrendite von ueber 8%. Es scheint bis auf sehr wenige Ausnahmen sind Nebenwerte out of favour dieses Jahr. Auch auf meiner Watch ging es bei 80% der Werte stark bergab in den letzten Monaten.

Aurelius, Technotrans und Deutsche Beteiligung sind weitere "Rohrkrepierer" in meinem Depot in diesem Jahr, von JDC ganz zu schweigen. Teilweise wurde das kompensiert durch TTL, Erlebnis Akademie, Nynomic (m-u-t), Hypoport, Funkwerk, Rocket Internet, Grenke. Aber meine bescheidende aktuelle Jahresperformance von rund 5% liegt eher an den US-Werten, an Amazon, Texas Pacific Land Trust, Microsoft, KKR, PayPal.

Naja, kann nicht jedes Jahr 25% noch oben gehen und auch nicht immer ein gutes Jahr für Deutsche Nebenwerte sein. Aber... warten wir mal die Jahresendrallye ab, die kann noch was reißen!

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.797.485 von sirmike am 25.09.18 21:10:33

Ach so... mein Dividendendepot mit den BDCs liegt knapp 10% im Plus - zuzüglich der hohen Dividendenausschüttungen, die bisher weitere knapp 5% gebracht haben. Aber da stehen ja noch einige fette Zahlungen aus und die Gesamtdividendenrendite im Depot liegt bei über 8%. Sollten die Kurse stabil bleiben bis zum Jahresende, wären 18% schon ein top Ergebnis...

[Rainolaus]

7C mit starken Zahlen und Erhöhung der Jahresprognose. Das kommende Q3, was noch nicht in diesen Zahlen enthalten ist, dürfte wohl auch bombastisch werden.

7C Solarparken AG: Der Konzern berichtet ein EBITDA von EUR …

[sirmike [Blogger]]

Weshalb Datagroup und TTL Beteiligung die Jahresprognosen anheben (müssen)...
Zwei Gewinnwarnungen, aber mit umgekehrten Vorzeichen. Das avisierte Gewinnplus erfreut auch die Aktionäre. Und macht Lust auf mehr...
http://www.intelligent-investieren.net/2018/09/weshalb-datag…

[Kleiner Chef]

Überlegungen zu aktuellen Transaktionen - Aufstockung Mutares Position!

Hier einige Überlegungen zu aktuellen Transaktionen im Depot!

Nachdem der Kauf von Exceet Group zu unter 6 Euro nicht geklappt
hat, habe ich nach dem Verkauf der AMETEC zurückgenommen, denn
da dürfte ich nicht mehr zum Zuge kommen.

Stattdessen sind einige Werte zurückgekommen, so das es wieder
interessant wird einige Werte in die ganz enge Watchlist aufzunehmen.

Desweiteren gibt es im Depot Werte, die ich aufstocken kann.

Es sind ja hier einige Werte diskutiert worden, gerade im Umfeld des
Automobilsektors, die interessant sind. Warum das so ist, sieht man
an der Rücknahme der 2018er Erwartungen bei nahezu allen Werten
des Sektors, gestern erst BMW.

Interessant ist z.b. eine Paragon, die gestern wieder unterhalb von 40
Euro notierte und sich damit in 2018 mehr als halbiert hat.

Ebenso hätte ich mich für eine Aufstockung der Blue-Cap Position entscheiden
können, nach dem Kursrückgang der letzten Wochen.

Heute morgen nun die Zahlen der STS AG. Diese zeigen in Summe einen
postivien Trend, wenngleich die Bereinigungen (noch) bestimmend sind
auf EBITDA Ebene. Da man aber auch sieht, das für Abfindungen Bereinigungen
vorgenommen wurden, zeigt dies das man auch an weiteren Optimierungen
abrbeitet.

Mit Blick auf die Mutares-Zahlen-Vorlage von morgen haben ich mich für einen
Kauf der Mutares entschieden.

Kauf 2 % Mutares zu 10,95 Euro: Grund: Die Chancen stehen gut, das mit Blick
auf die nächste hohe Dividendenausschüttung ein Kurs von 20 Euro erreicht
werden kann. Bei der aktuellen Präsentation von Mutares wird Zanders nicht
mehr aufgeführt. Damit ist dieser Klotz auch als Risiko der Kursentwicklung
excludiert. Wie ich bereits ausgeführt hatte, scheint das Unternehmen in der
2. Jahreshälfte entkonsolidiert zu werden.

Gruß

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.802.624 von Kleiner Chef am 26.09.18 12:55:24

naja, zu den STS Group Zahlen. das ist doch eine Berichterstattung in reinster Mutares Manier.
"STS Group AG verdoppelt im ersten Halbjahr 2018 ihren Umsatz und setzt den eingeschlagenen Wachstumskurs konsequent fort"

formal mag das Verdoppeln richtig sein, aber zu diesem Zeitpunkt waren halt die erworbenen Werke noch nicht berücksichtigt... Schaut man genauer auf Zahlen, die man direkt vergleichen kann, dann offenbart sich ein anderes Bild:
z.B. die Acoustic Sparte (hier wurde nichts dazugekauft, eine der Divisionen, ca 1/3 des Gesamtumsatzes):
Umsatz Segment Acoustics 68.577 (1. HJ 2018) vs 68.066 (1. HJ 2017).

hier hat man also den Umsatz halten können, mehr aber schon nicht...

auf pro Forma Ebene hat sich der Umsatz sogar erniedrigt (von 221 auf 218 Mio €).

oder auf Quartalsebene: Q1 Umsatz 108,9 Mio., Q2 Umsatz ca 110 Mio €, also auch keine wirkliche Steigerung...

Während Mutares mit gekünstelten NAV Berechnungen ihre tolle Performance unter Beweis stellt, so hat STS Group nun das "adjusted" ebidta:
Die Kosten des Börsengangs sind 3,6 Mio €, die Bereinigunngen gesamt 9,5 Mio € (darunter Rechts und Beratungskosten 3,8 Mio €) - da versteckt man halt also sämtliche Integrationskosten...

schau mal auf die Division Acoustics (hier hat sich durch die Zukäufe überhaupt nichts getan, trotzdem hat man ein ebitda "adjused"):
"Das Segment Acoustics weist im Berichtshalbjahr 2018 einen stabilen Umsatz in Höhe von 68,6 Mio.
EUR auf Vorjahresnivau (1. Halbjahr 2017: 68,1 Mio. EUR) auf. Bedingt durch hohe Anlaufkosten im
neuen Produktionswerk in Polen und einmalige Belastungen aufgrund der erfolgten Akquisitionen ergab
sich ein deutlich gesunkenes EBITDA in Höhe von 0,1 Mio. EUR (1. Halbjahr 2017: 1,5 Mio. EUR).
Das Adjusted EBITDA verringerte sich moderater auf 1,0 Mio. EUR (1. Halbjahr 2017: 2,2 Mio. EUR)."


in Summe ist das (klarerweise durch den Börsengang belastete) ebitda bei knapp 7 Mio € (bei einem Umsatz > 200 Mio €). und dann kommen noch die normalen Abschreibungen dazu..

[Rainolaus]

Da hier neulich von EON als potenzieller Verdoppler in der Zukunft besprochen wurde finde ich die gerade verkündete Kooperation mit Microsoft absolut genial. EON ist damit bestens gerüstet für die Zukunft wo sich alles viel mehr um intelligente Stromnetze und Elektromobilität drehen wird.
Wenn die Märkte nur halbwegs mit spielen dürfte Eon damit ein Top Langfrist Invest mit hervorragenden Aussichten sein.

E.ON entwickelt hochsichere und effiziente Lösung in Zusamme…

Zitat:
E.ON trifft mit seinem Produkt auf einen Markt, dem ein starkes Wachstum vorausgesagt wird. Aktuell werden in Europa jährlich 40.000 Smart Home Systeme verkauft. Nach einer E.ON vorliegenden Studie wird das Marktvolumen binnen drei Jahren auf 200.000 Einheiten ansteigen. Bei einem starken Anstieg der Elektromobilität sind noch höhere Wachstumsraten zu erwarten.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.803.302 von haowenshan am 26.09.18 14:04:19

Mutares - Meine Meilensteine!

Zitat von haowenshan: naja, zu den STS Group Zahlen. das ist doch eine Berichterstattung in reinster Mutares Manier.
"STS Group AG verdoppelt im ersten Halbjahr 2018 ihren Umsatz und setzt den eingeschlagenen Wachstumskurs konsequent fort"

formal mag das Verdoppeln richtig sein, aber zu diesem Zeitpunkt waren halt die erworbenen Werke noch nicht berücksichtigt... Schaut man genauer auf Zahlen, die man direkt vergleichen kann, dann offenbart sich ein anderes Bild:
z.B. die Acoustic Sparte (hier wurde nichts dazugekauft, eine der Divisionen, ca 1/3 des Gesamtumsatzes):
Umsatz Segment Acoustics 68.577 (1. HJ 2018) vs 68.066 (1. HJ 2017).

hier hat man also den Umsatz halten können, mehr aber schon nicht...

auf pro Forma Ebene hat sich der Umsatz sogar erniedrigt (von 221 auf 218 Mio €).

oder auf Quartalsebene: Q1 Umsatz 108,9 Mio., Q2 Umsatz ca 110 Mio €, also auch keine wirkliche Steigerung...

Während Mutares mit gekünstelten NAV Berechnungen ihre tolle Performance unter Beweis stellt, so hat STS Group nun das "adjusted" ebidta:
Die Kosten des Börsengangs sind 3,6 Mio €, die Bereinigunngen gesamt 9,5 Mio € (darunter Rechts und Beratungskosten 3,8 Mio €) - da versteckt man halt also sämtliche Integrationskosten...

schau mal auf die Division Acoustics (hier hat sich durch die Zukäufe überhaupt nichts getan, trotzdem hat man ein ebitda "adjused"):
"Das Segment Acoustics weist im Berichtshalbjahr 2018 einen stabilen Umsatz in Höhe von 68,6 Mio.
EUR auf Vorjahresnivau (1. Halbjahr 2017: 68,1 Mio. EUR) auf. Bedingt durch hohe Anlaufkosten im
neuen Produktionswerk in Polen und einmalige Belastungen aufgrund der erfolgten Akquisitionen ergab
sich ein deutlich gesunkenes EBITDA in Höhe von 0,1 Mio. EUR (1. Halbjahr 2017: 1,5 Mio. EUR).
Das Adjusted EBITDA verringerte sich moderater auf 1,0 Mio. EUR (1. Halbjahr 2017: 2,2 Mio. EUR)."


in Summe ist das (klarerweise durch den Börsengang belastete) ebitda bei knapp 7 Mio € (bei einem Umsatz > 200 Mio €). und dann kommen noch die normalen Abschreibungen dazu..

Ich kann Deine Argumentation nachvollziehen. Ich sehe aber sehr viel negatives eingepreist und auf Mutares ist ja entsprechend eingedroschen worden. Mein Investmentcase:

1. NAV morgen erwarte ich zum Halbjahr niedriger als zum Q1 wegen STS - etwa 250 Mill. Euro.

2. Verbesserung des NAV auf über 300 Mill. Euro bis Mitte nächsten Jahres durch
a) STS
- Korrekturen durch Integration sollten weitgehend wegfallen
- Erhöhung des EBITDA auf 35 Mill. Euro durch
- Wachstum in China und Osteuropa. Nordamerika erst später
- Für 2018 Umsatz auf Höhe 2017 mit 425 Mill. ==> 2019 auf 440 Mill. Euro

b) Eng. & Technology
Erhöhung des NAV von 60 Mill. auf über 100 Mill. Euro. Die Basis sind drei Plattformunternehmen
mit 350 Mill. Umsatz. Hohe Restr. potential, so meine Einschätzung.

c) Dividendenzahlung könnte sich durch STS IPO wieder auf Höhe 1 Euro/Aktie in 2019 bewegen.
Bis dahin Kursziel 20 Euro.

Diese Meilensteine werde ich monitoren. Wenn sie sich nicht einstellen, sehe ich das Risiko als sehr begrenzt an, dagegen könnten sich noch Chancen auftun, die wir heute noch nicht kennen.

Gruß

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.802.624 von Kleiner Chef am 26.09.18 12:55:24

Zitat von Kleiner Chef: Es sind ja hier einige Werte diskutiert worden, gerade im Umfeld des
Automobilsektors, die interessant sind. Warum das so ist, sieht man
an der Rücknahme der 2018er Erwartungen bei nahezu allen Werten
des Sektors, gestern erst BMW.

Interessant ist z.b. eine Paragon, die gestern wieder unterhalb von 40
Euro notierte und sich damit in 2018 mehr als halbiert hat.

In dem Zusammenhang erinnere ich gerne mal an Polytec, meines Erachtens mit dem besten Chance/Risiko-Verhältnis dieses Sektors mit sehr niedrigem KGV.

[Rainolaus]

Die Autobranche befindet sich in ihrem grössten Umbruch. WLTP Zulassungen der einzelnen Hersteller kommen nur sehr schleppend voran, ganze Modelle werden vorerst gestrichen, Porsche verbannt als erster die Diesel ganz. Weitere werden folgen denke ich.
Überleben (bzw. ohne Kurseinbrüche auskommen) wird nur der, der die Zeichen der Zeit richtig deutet bzw. zur richtigen Zeit auf das richtige Pferd setzt.
Elektrozulieferer für Batterien, Lithium, Leichtbau so auch Polytec oder auch die von Valueanleger genannte von RollHolding sehe ich tendenziell positiv, auch wenn es noch ein weiter Weg bis dahin ist, alleine schon wegen der verpennten Strom Infrastruktur/Ladestationen-Situationen bei uns.

Den zeitlich grössten Vorsprung bei dieser Entwicklung sehe ich in Deutschland bei VW und seinen Töchtern, da sie dank Dieselgate schon seit Jahren ihre Modellpalette bzw. die ganze Strategie geändert haben bzw. frühzeitig sensibilisiert waren für das Thema.
Die nächsten Jahre werden deshalb spannend. Bei bestimmten Werten kann man sicherlich viel verdienen, bei manchen bisher sicheren Häfen wie BMW aber auch viel verlieren, wenn es z.B. nicht die letzte Gewinnwarnung sein wird.
Eine Mutares wäre für mich jetzt allerdings keine Option mehr.

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.806.296 von Rainolaus am 26.09.18 18:55:39

Zitat von Rainolaus: Den zeitlich grössten Vorsprung bei dieser Entwicklung sehe ich in Deutschland bei VW und seinen Töchtern, da sie dank Dieselgate schon seit Jahren ihre Modellpalette bzw. die ganze Strategie geändert haben bzw. frühzeitig sensibilisiert waren für das Thema.

Das meinst du jetzt nicht ernst oder? VW kriegt so ziemlich gar nichts auf die Matte im Moment, sie haben sogar das WLTP Thema nicht hinbekommen und haben zugelassene Autos auf Halde stehen. Selbst ihr eigener Chef sieht das so und krempelt den Laden ziemlich radikal um, oder will es zumindest versuchen. Dabei nimmt der sich übrigens nach eigener Aussage den PSA Konzern zum Vorbild.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.961 von Kleiner Chef am 26.09.18 16:47:51

Zitat von Kleiner Chef: Ich kann Deine Argumentation nachvollziehen. Ich sehe aber sehr viel negatives eingepreist und auf Mutares ist ja entsprechend eingedroschen worden. Mein Investmentcase:

1. NAV morgen erwarte ich zum Halbjahr niedriger als zum Q1 wegen STS - etwa 250 Mill. Euro.

2. Verbesserung des NAV auf über 300 Mill. Euro bis Mitte nächsten Jahres durch
a) STS
- Korrekturen durch Integration sollten weitgehend wegfallen
- Erhöhung des EBITDA auf 35 Mill. Euro durch
- Wachstum in China und Osteuropa. Nordamerika erst später
- Für 2018 Umsatz auf Höhe 2017 mit 425 Mill. ==> 2019 auf 440 Mill. Euro

b) Eng. & Technology
Erhöhung des NAV von 60 Mill. auf über 100 Mill. Euro. Die Basis sind drei Plattformunternehmen
mit 350 Mill. Umsatz. Hohe Restr. potential, so meine Einschätzung.

c) Dividendenzahlung könnte sich durch STS IPO wieder auf Höhe 1 Euro/Aktie in 2019 bewegen.
Bis dahin Kursziel 20 Euro.

Diese Meilensteine werde ich monitoren. Wenn sie sich nicht einstellen, sehe ich das Risiko als sehr begrenzt an, dagegen könnten sich noch Chancen auftun, die wir heute noch nicht kennen.

Gruß

naja, das einzige was mich zu einem Einstieg bei Mutares bewegen könnte, wären die Insiderdeals die signifikant waren. aber zumindest beim CEO relativieren die sich mit der Überlegung, dass er grob geschätzt kurz davor ca 4 Mio € Dividende erhalten hat und von diesem Geld halt ca. 1/4 wieder ins Unternehmen investiert hat.

ich würde in der Bewertung von Mutares den NAV völlig außen vor lassen. Das sind irgendwelche Zahlen, die eine erfolgreiche Restrukturierung bereits einpreisen. Du könntest auch würfeln. schau dir besser die einzelnen Unternehmen an.
bei STS kannst du es im Detail, http://www.equitystory.com/Download/Companies/stsgroup/Quart…
vergleich die Presseaussendung von STS http://dgap.de/dgap/News/corporate/sts-group-verdoppelt-erst…
mit dem was Sache ist: Konzernergebnis -2,8 Mio €,
Netto–Cashflows aus operativer Tätigkeit -5.394 Mio € (insbesondere auch die pro-forma Vergleiche ab Seite 20).

mir erscheint da z.B. polytec ein wesentlich attraktiveres Investment (auch runtergeprügelt wegen Diesel PKW, etc.). im LKW Bereich direkter Wettbewerber zu STS, derzeit ziemlich genau doppelt so hoch wie STS bewertet, geplanter ebit 2018 45 Mio €.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.806.296 von Rainolaus am 26.09.18 18:55:39

Ab 2019 könnten die Automobilwerte und die Zulieferer zur Aufholjagd ansetzen.
Schon lustig wenn nun sogar der liebe Professor Dudenhöffer bemerkt das die deutsche Zuliefererindustrie bestens aufgestellt ist bzw. daran arbeitet die Erweiterung der Modellpalette in den Griff zu bekommen.
Für die österreichischen Werte sehe ich das gleiche.
Die Gewinnwarung von BMW war für alle welche die Wirtschaftspresse lesen doch völlig klar.
Ich habe sogar mit noch schlechteren Zahlen gerechnet.
Die gesamte Branche bekommt man aktuell zum Schnäppchenpreis - nur die wenigsten haben den Mut jetzt zu kaufen.
Nachdem unser Professor D die ganze Zeit auf die Autoindustrie eingeschlagen hat kommt nun der Sinneswandel.
Zufall?
Wenn er schlau war hat bzw. deckt er sich selbst mit den Aktien der guten Unternehmen aus der Branche ein...

Gruß
Value

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.807.421 von smartcash am 26.09.18 20:41:19

Zitat von smartcash: sie haben sogar das WLTP Thema nicht hinbekommen

doch, die ersten Autos sind genehmigt.
Ich meinte den Vorsprung auch vor allem hinsichtlich der Elektromobilität.
Mit normalen Verbrennern und den neuen Vorschriften tun sich im Moment alle schwer.
M3, M4 und etliche Supersportwagen werden erstmal gar nicht mehr produziert, da WLTP damit nicht zu schaffen ist. Und ich befürchte dass meine geliebte Corvette ähnliche Probleme bekommen könnte.

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.807.937 von Rainolaus am 26.09.18 21:21:04

Zitat von Rainolaus:

Zitat von smartcash: sie haben sogar das WLTP Thema nicht hinbekommen

doch, die ersten Autos sind genehmigt.
Ich meinte den Vorsprung auch vor allem hinsichtlich der Elektromobilität.
Mit normalen Verbrennern und den neuen Vorschriften tun sich im Moment alle schwer.
M3, M4 und etliche Supersportwagen werden erstmal gar nicht mehr produziert, da WLTP damit nicht zu schaffen ist. Und ich befürchte dass meine geliebte Corvette ähnliche Probleme bekommen könnte.

WLTP ist für VW total peinlich. Und wo jetzt die Innovationen bei Elektro sind frag ich mich auch. Es sind doch lediglich Ankündigungen, der E Golf ist ja mit seinen Eckdaten eher weit hinten. VW ist fü mich eine riesige Baustelle.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.808.798 von smartcash am 26.09.18 22:55:55

Zitat von smartcash: VW ist fü mich eine riesige Baustelle.

VW ist Porsche, Audi, Skoda, Seat, Bugatti u.s.w.
Bei BMW läuft es natürlich VIEL besser.

[currahee]

Also hier stehen ettliche Falschaussagen und Halbwahrheiten im Raum...

[currahee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.368 von currahee am 27.09.18 06:38:00

Posting war noch nicht fertig...

Also hier stehen etliche Halbwahrheit und Falschaussagen im Raum...

1. WLTP ist ein Prüfmessverfahren, dass Verbauchs- und Emissionswerte ermittelt. Folglich fallen diese gut oder schlecht aus --> Ein Durchfallen an sich ist somit eig. nicht möglich.
2. Eigentlich weil: Jeder Autohersteller muss alle Derivaten in allen angebotenen Varianten (Sonderausstattungen, Motorisierung, etc.) typprüfen lassen. Und hier liegt das Problem bei VW. BMW steht hier wirklich besser da als VW, Audi, etc. Ob es daran liegt, dass BMW weniger Variationen hat oder VW die Anmeldung bei TÜV/Dekra verschlafen hat sei erst einmal dahin gestellt. Die Autos von VW stehen jetzt auf öffentliche Parkplätze, weil TÜV/Dekra eben nur begrenzt Prüfstände hat..
3. Der M3/M4 wird nicht direkt aufgrund WLTP eingestampft..der M3 wird eingestampft, weil ab 1. September die Euro-6c Norm in Kraft getreten ist mit verschärften Partikelemissionen (600 Milliarden Feinstaub-Partikel pro km). Diese Norm hält der M3 nicht ein, da er durch das WLTP Messfahren (näher an der Realität) andere Werte hat als eigentlich geplant. Eine OPF Nachrüstung, wodurch man die Euro-6c Norm einhalten würde, ist beim M3 nicht möglich. Somit wird der M3 eigentlich aufgrund der neuen Euro-6c eingestampft und nicht aufgrund WLTP..
Spannend wird die ganze Sache erst wenn RDE2 in Kraft tritt...

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.521 von currahee am 27.09.18 07:24:20

Zitat von currahee: Posting war noch nicht fertig...

Spannend wird die ganze Sache erst wenn RDE2 in Kraft tritt...

Ja, dann darf der R2D2 auch nicht mehr fahren...

[hsv_1887]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.807.898 von valueanleger am 26.09.18 21:17:04

Zitat von valueanleger: Ab 2019 könnten die Automobilwerte und die Zulieferer zur Aufholjagd ansetzen.
Schon lustig wenn nun sogar der liebe Professor Dudenhöffer bemerkt das die deutsche Zuliefererindustrie bestens aufgestellt ist bzw. daran arbeitet die Erweiterung der Modellpalette in den Griff zu bekommen.
Für die österreichischen Werte sehe ich das gleiche.
Die Gewinnwarung von BMW war für alle welche die Wirtschaftspresse lesen doch völlig klar.
Ich habe sogar mit noch schlechteren Zahlen gerechnet.
Die gesamte Branche bekommt man aktuell zum Schnäppchenpreis - nur die wenigsten haben den Mut jetzt zu kaufen.
Nachdem unser Professor D die ganze Zeit auf die Autoindustrie eingeschlagen hat kommt nun der Sinneswandel.
Zufall?
Wenn er schlau war hat bzw. deckt er sich selbst mit den Aktien der guten Unternehmen aus der Branche ein...

Gruß
Value

Welche Zulieferer siehst du denn hier in der Spitzenposition? Polytec? Continental? Schaeffler? ElringKlinger? Leoni?

[trustone]

der Weltkonzern (Weltmarktführer) Lenzing heute mit einer unschönen Meldung,

https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5503481/Le…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5503481/Le…


diese Meldung zeigt uns einiges, nämlich dass der überhitzte US Arbeitsmarkt immer mehr zum Problem werden könnte und dass die Handelsstreitigkeiten sehr wohl schon große Konzerne verunsichern...........


war kurz vor einem Einstieg bei Lenzing im Frühjahr, habe mich dann jedoch an meine Strategie gehalten alles zyklische Abzubauen bzw. nicht zu kaufen, und Lenzing ist nun mal ein klar zyklischer Wert,


Lenzing stoppt 275-Millionen-Projekt in USA - Aktie bricht ein
Schwerer Rückschlag für den weltgrößten Cellulosefaserhersteller Lenzing: Das Großprojekt in Alabama musste ein halbes Jahr vor der ursprünglich geplanten Fertigstellung gestoppt werden. Die Aktie verliert mehr als 15 Prozent.

Der börsennotierte Faserhersteller Lenzing aus Oberösterreich legt den Ausbau der Lyocellfaser-Kapazitäten in Mobile, Alabama (USA) vorerst auf Eis. Auslöser für diese Entscheidung seien die steigende Wahrscheinlichkeit höherer Handelszölle, gepaart mit einer möglichen Überschreitung der Baukosten aufgrund des boomenden US-Arbeitsmarktes, was das Risikoprofil des Projekts erhöht habe, teilte Lenzing am Mittwochabend mit.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.645 von trustone am 27.09.18 10:56:59

die FED in den USA hebt nach gestern heuer wohl ein weiteres mal die Zinsen noch an,
und im kommenden Jahr sind ebenfalls 3 Zinsschritte geplant,

in einem Jahr könnten wir in den USA einen Zinssatz von 3,5-4% haben während in Europa es weiterhin 0% sein dürften,
ob das gut geht, gab es schon mal solch einen großen Zins unterschied?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.774 von trustone am 27.09.18 11:11:53

Zitat von wiener9: die FED in den USA hebt nach gestern heuer wohl ein weiteres mal die Zinsen noch an,
und im kommenden Jahr sind ebenfalls 3 Zinsschritte geplant,

in einem Jahr könnten wir in den USA einen Zinssatz von 3,5-4% haben während in Europa es weiterhin 0% sein dürften,
ob das gut geht, gab es schon mal solch einen großen Zins unterschied?

Die FED und der Markt sieht den US-Zinssatz 2019 bei ca. 3,1% und im Jahr 2020 dürfte der neutrale Zins von ca. 3,4% erreicht sein. In Europa wird es spätestens mit dem Auslaufen des QE Ende 2018 zu deutlich höheren Zinsen auf den Anleihemärkten kommen (egal was die EZB sagt oder macht) und welcher private oder institutionelle Investor kauft da noch eine 10-jährige Bundesanleihe mit einer Rendite von 0,5% p.a. mit "deutlich" ansteigenden Zinsen voraus (natürlich sind immer einige Investoren gezwungen einen Anteil in Anleihen zu investieren). Es kann und dürfte also bereits deutlich früher zu steigenden Kapitalmarktzinsen in Europa kommen und die EZB wird hier ab Herbst 2019 "nur nachziehen".

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.812.215 von Aliberto am 27.09.18 11:54:32

Zitat von Aliberto: ... In Europa wird es spätestens mit dem Auslaufen des QE Ende 2018 zu deutlich höheren Zinsen auf den Anleihemärkten kommen (egal was die EZB sagt oder macht) und welcher private oder institutionelle Investor kauft da noch eine 10-jährige Bundesanleihe mit einer Rendite von 0,5% p.a. mit "deutlich" ansteigenden Zinsen voraus (natürlich sind immer einige Investoren gezwungen einen Anteil in Anleihen zu investieren). Es kann und dürfte also bereits deutlich früher zu steigenden Kapitalmarktzinsen in Europa kommen und die EZB wird hier ab Herbst 2019 "nur nachziehen".

So wird es allseits gesehen.

Die EZB müsse also "nachziehen", da die FED ja ständig die Zinsen erhöht. Nur, wann SENKT die FED erstmals wieder - das hat anscheinend noch niemand auf dem Plan.

Dabei wird laut Medienecho bereits für 2019 oder 2020 eine Rezession in USA (= mindestens zwei negative Quartale in Folge) erwartet ...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.816.682 von walker333 am 27.09.18 19:29:11

Zitat von walker333: Dabei wird laut Medienecho bereits für 2019 oder 2020 eine Rezession in USA (= mindestens zwei negative Quartale in Folge) erwartet ...

2007 war das Medienecho, dass das Bauzinstief bei ~5% jetzt absolut erreicht ist.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.816.682 von walker333 am 27.09.18 19:29:11

Dabei wird laut Medienecho bereits für 2019 oder 2020 eine Rezession in USA (= mindestens zwei negative Quartale in Folge) erwartet ...


genau dahin möchte ich ja mit meiner Diskussion,
wenn das so kommt sind die US Aktienmärkte wohl klar überbewertet und es könnte noch ungemütlicher werden, vor allem bei zyklischen Werten,

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.816.814 von trustone am 27.09.18 19:45:04

Entschuldige bitte, aber lesen wir gänzlich andere Nachrichten? Von keinem namhaften Ökonomen habe ich bisher solch eine These einer anstehenden Rezession gehört in den USA.

Wiener, es ist ja bekannt dass du nur schwarz oder weiß schreibst und folglich muss das auch bei der allgemeinen Wirtschaftslage so sein. Die Fakten sprechen aber nun mal eine andere Sprache. Die USA haben derzeit eine hervorragend laufende Wirtschaft. Niedrige Arbeitslosigkeit, starkes Wachstum und die Steuerreform von Trump gibt den extra Schub. Was wurde nicht darüber gesprochen wie diese Reform doch die Inflation antreiben könnte weil das Wirtschaftswachstum durch die Decke gehen kann. Und schon ein paar Monate später kommst du daher und faselst völlig zusammenhanglos etwas von Rezession.

Man sollte es mal so sehen: Trump lässt die Chinesen in Form von Zöllen sein Wahlversprechen der Steuersenkungen bezahlen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.817.432 von Be_eR am 27.09.18 20:57:21

das mit der US Rezession habe doch nicht ich hier gepostet, ich habe es lediglich zitiert,
egal, wie immer wird es hier persönlich,
ich breche hiermit die Diskussion dazu wieder ab, bringt nichts,

[Kabbo]

Überraschend gute Halbjahreszahlen der UET:
http://www.uet-group.com/de/investor-relations/news/2018

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.817.432 von Be_eR am 27.09.18 20:57:21

Zitat von Be_eR: Man sollte es mal so sehen: Trump lässt die Chinesen in Form von Zöllen sein Wahlversprechen der Steuersenkungen bezahlen.

Wahlversprechen auch einlösen mögen die Deutschen aber nicht so gerne. Ebenso wie Priorität auf das eigene Land legen.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.820.396 von Rainolaus am 28.09.18 08:57:42

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Be_eR: Man sollte es mal so sehen: Trump lässt die Chinesen in Form von Zöllen sein Wahlversprechen der Steuersenkungen bezahlen.

Wahlversprechen auch einlösen mögen die Deutschen aber nicht so gerne. Ebenso wie Priorität auf das eigene Land legen.

Was haben denn jetzt die Deutschen damit zu tun?

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.820.900 von DickeBacke am 28.09.18 09:31:30

Zitat von DickeBacke:

Zitat von Rainolaus: ...

Wahlversprechen auch einlösen mögen die Deutschen aber nicht so gerne. Ebenso wie Priorität auf das eigene Land legen.

Was haben denn jetzt die Deutschen damit zu tun?

Was glaubst du denn, wieso der R2D2 bald nicht mehr fahren darf?

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.817.543 von trustone am 27.09.18 21:07:36

http://www.dasinvestment.com/us-aktien-der-us-bullenmarkt-ko…

Denke immer daran,Prognosen sind schwierig,vor allen Dingen,wenn sie die Zukunft betreffen...

[Kleiner Chef]

Update: UET AG: Wir müssen uns durch die 1 Euro Marke regelrecht durchfräsen!

Kauf UET AG: 6 % zu 0,91 Euro:
Grund: Die heute morgen publizierten Halbjahreszahlen liegen durchweg oberhalb meiner Erwartungen. Wichtig: Auch operativ liegt der Überschuss etwa 50 % höher mit knapp 1 Mio. Euro: Zur Erinnerung meine Erwartungen zum Halbjahr war ein EBITDA von 3,5 Mill. Euro und ein EBIT von 2,5 Mill Euro. Daher habe ich nochmals zugekauft.

Nun gilt es die Nachricht richtig einzuordnen. Die Brief-Seite ist gut gefüllt und deshalb werden wir die 1 Euro Marke richtig durchfräsen müssen. Bin gespannt.



DGAP-News: UET United Electronic Technology AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis/Sonstiges UET United Electronic Technology AG veröffentlicht konsolidierten Finanzbericht zum 1. Halbjahr 2018 28.09.2018 / 08:10 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Konsolidierter Umsatz beträgt 21,303 Mio. EUR
EBITDA im Konzern 3,872 Mio. EUR
Konzern EBIT in Höhe von 2,989 Mio. EUR
Positives Konzernergebnis in Höhe von 2,631 Mio. EUR

UET United Electronic Technology AG (ISIN: DE000A0LBKW6), Eschborn, gibt heute konsolidierte Finanzzahlen für das erste Halbjahr vom 1. Januar bis 30. Juni 2018 bekannt.

In der ersten Jahreshälfte 2018 erwirtschaftete der UET Konzern einen Umsatz in Höhe von 21,303 Mio. EUR. Dies entspricht einem Rückgang von -6,225 Mio. EUR im Vergleich zum Umsatz der Vorjahresperiode.

Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) war im ersten Halbjahr 2018 mit 3,872 Mio. EUR positiv und lag um 2,591 Mio. EUR über dem Vorjahrsniveau. Das EBIT (Ergebnis vor Zinsen und Steuern) belief sich auf 2,989 Mio. EUR gegenüber einem EBIT von 0,167 Mio. EUR im Vorjahr. Der Konzernüberschuss im ersten Halbjahr 2018 belief sich auf 2,631 Mio. EUR, im gleichen Vorjahreszeitraum wurde ein Fehlbetrag von -0,141 Mio. EUR erzielt.

Bereinigt um operative Ergebnisse und Sondereffekte durch die Ausgliederung des Bereiches MANUFACTURING betrug das Konzernergebnis 0,912 Mio. EUR.

Die liquiden Mittel im UET Konzern betrugen per 30. Juni 2018 0,565 Mio. EUR.

Im UET Halbjahresbericht 2018 können weitere Finanzdaten und Informationen abgerufen werden, dieser wird ab spätestens 30. September 2018 auf der Homepage der UET Gruppe (http://www.uet-group.com) unter Investor Relations zur Verfügung stehen.

Kontakt: UET United Electronic Technology AG Frankfurter Straße 80-82 D-65760 Eschborn

Sebastian Schubert Investor Relations Tel: + 49 (0) 6196 777755-0 E-Mail: [e-mail]

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.821.788 von Kleiner Chef am 28.09.18 10:38:15

Deutsche Biotechwerte

Zur Situation bei den deutschen Biotechwerten.

Lustlose Biotechwerte
Das Quartal geht heute zu Ende und ich sitze gerade über meiner DBI Deutsche Biotechindex Statistik. Eigentlich ist das gesamte Jahr bis auf wenige Ausreißer eher mit wenig Interesse geprägt. DBI Deutscher Biotechindex: Zwei mal versuchte der DBI seinen Anstieg aus dem letzten Jahr fortzusetzen. Doch bei etwa 15% Performance war erst mal Schluss und der DBI korrigierte sehr stark auf unter Jahresausgangsniveau. Der zweite Ausbruch war einzig dem Affimed Deal geschuldet. Doch fast alle anderen Werte nutzten diese Möglichkeit zu einer Korrektur und es bleiben nur etwa 4% Jahresperformance übrig. Lustlosigkeit prägt im Augenblick das Bild bei den DBI Werten.

Das Gegenstück an der Nasdaq NBI konnte seine Jahresperformance nach anfänglichen Schwächen nun auf über 14% ausbauen. Einige deutsche Werte, die an der Nasdaq notiert sind konnten davon profitieren. Herausragend danach nur Affimed nach dem Superdeal und dann noch die Schwergewichte Qiagen, Morphosys und Evotec. Sonst konnte nur noch Biofrontera zu überzeugen BB Biotech profitiert von der starken NBI Performance. Bis auf Vita dann alle anderen Werte im negativen Bereich. Der gesamte Sektor korrigiert mächtig durch. Das kurz zur Lage bei den Biotechwerten.
Die einzelnen Werte könnt ihr gleich dem Schaubild entnehmen.

Das Trading Depot:
Damit lag ich mit meiner Taktik jetzt nur ganz gezielt Einzelwerte zu nehmen goldrichtig. Das Biotechdepot hat im Augenblick eine Cashquote von ca 83% und konnte seine Performance trotz heftiger Korrekturen von knapp 33% halten. Ich werde auch nur ganz gezielt bei entsprechender Nachrichtenlage investieren. Da ich weitere Korrekturen erwarte richte ich mich eher nach Charttechnik um nicht dem Negativtrend zum Opfer zu fallen. Es ist sehr schwer im Augenblick Punkte zu machen, da eigentlich kaum ein Wert noch performen möchte. Es drängen sich auch in der augenblicklichen Lage nicht so viele Werte auf. Hier noch die Einzelstatistik seit Anfang des Jahres.

[halbgott]

Lazio hat Zahlen vorgelegt

Google Translate:

"Im Zeitraum 2016-2018 stieg der Umsatz um 103,76%, während sich die operative Bruttomarge von 9,36 auf 68,68 Mio. EURO erhöhte und die EBITDA-Marge um 25,78 Punkte stieg. Das Betriebsergebnis stieg um 51,30 Mio. Euro auf 41,81 Mio. Euro und der Jahresüberschuss erreichte 36,97 Mio. Euro (+49,60 Mio. Euro). Die Rentabilitätsindikatoren stiegen um 66,94 Punkte auf 40,37% und der ROE um 206,94 Punkte auf 64,61%. Unter Eigenkapitalgesichtspunkten verbessert sich die Verschuldungsquote von 3,03 auf 0,81, das Eigenkapital von 57,23 und die Nettofinanzschulden von 46,33 Millionen Euro."

https://www.evaluation.it/aziende/bilanci-aziende/lazio/

Die Verschuldung ist im internationalem Vergleich denkbar gering, speziell in Italien ist das vollkommen einzigartig. Der Nettogewinn von fast 37 Mio ist mit weiten Abstand der höchste für einen Verein, der "nur" Euro League spielt.

KGV liegt bei 3, Kurs-Umsatzverhältnis bei klar unter 1, stille Reserven sehr hoch. Umsatz konnte sich trotz der Tatsache, daß man nicht CL spielt, in zwei Jahren mehr als verdoppeln. Beim aktuellen Kader konnten die Topspieler Milinkovic, Immobile, Alberto + Strakosha gehalten werden, bei Erstgenannten wird der Vertrag sogar bis 2023 verlängert, man hat sich zudem sinnvoll verstärkt. Aufgrund des 38 Mio Transfers von Ergänzungsspieler Anderson sind auch im laufenden Geschäftsjahr zweistellige Mio Gewinne so gut wie sicher.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.358 von halbgott am 28.09.18 11:25:14

Bei einem Fußballverein würde ich nie auf das KGV achten. Da häufig einzelne Spielerverkäufe und Spielerverpflichtungen den Gewinn/Verlust ausmachen. Das eine Jahr gibt es einen Gewinn von 80 Mio. und im folgenden Jahr dann vielleicht ein Verlust von 30 Mio. Das ist bei Fußballvereinen mittlerweile ganz normal. Was natürlich an den teils unmoralischen und unerklärbaren Ablösen liegt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.568 von tzadoz2014 am 28.09.18 11:45:52

Zitat von tzadoz2014: Bei einem Fußballverein würde ich nie auf das KGV achten. Da häufig einzelne Spielerverkäufe und Spielerverpflichtungen den Gewinn/Verlust ausmachen. Das eine Jahr gibt es einen Gewinn von 80 Mio. und im folgenden Jahr dann vielleicht ein Verlust von 30 Mio. Das ist bei Fußballvereinen mittlerweile ganz normal. Was natürlich an den teils unmoralischen und unerklärbaren Ablösen liegt.

Wenn das KGV so dermaßen deutlich niedrig ist und das auch noch bei vergleichsweiser niedriger Verschuldung, dann spielt es immer eine gewisse Rolle, war beim BVB jahrelang auch nicht anders. Es brauchte allerdings immer eine gewisse Zeit, der Aktienkurs stieg erst in dem Moment, wo klar war, daß der Verein auch nach den Spielerwechseln noch mindestens genauso erfolgreich sein könnte.

Du schreibst von einem Verlust, dieser ist bei Lazio im laufenden Geschäftsjahr so gut wie vollkommen ausgeschlossen, eben weil weitere sehr hohe Spielereinnahmen bereits feststehen.

wenn Du noch weiter in die Zukunft schaust, dann stellt sich die Situation gerade in dieser Angelegenheit beim Kader so gut dar wie noch nie. Vorletzten Sommer hatten Spieler den Verein verlassen, weil sie nur noch ein Jahr Vertrag hatten, die wären ein Jahr später ablösefrei gewesen, logisch, daß dies kaum zu eklatant hohen Ablösesummen führen konnte. Letzten Sommer wechselte dann de Vrij tatsächlich ablösefrei und eben Felipe Anderson, der nur noch zwei Jahre Vertrag hatte.

Jetzt aber ist die Vertragssituation eindeutig anders, die zwei wertvollsten haben Vertrag bis 2023, die beiden nächst wertvolleren bis 2022 und die relativ teueren Neuzugänge haben sowieso lange Vertrag. Dies alles bei Gehaltsstrukturen, die im internationalem Vergleich ein Witz sind, die Topverdiener liegen bei lediglich 3 Mio netto. Letztlich führt dies zu viel höheren Ablösesummen, weil der aufnehmende Verein eben nicht an der zu großen Gage zu knabbern hätte.

Falls aber tatsächlich keine Wechsel stattfinden sollten, hat man bei weiter steigenden Ex-Transferumsätzen die besten Kostenstrukturen, die erhalten bleiben würden. Denn mögliche Wechsel bringen nicht nur hohe Gewinne, sondern auch künftige höhere Abschreibungen und höhere Gagen, sowie hohe Nebenkosten, das würde alles entfallen. Kannst ja mal durchrechnen, was 3 Mio netto Höchstgage festgelegt auf 5 Jahre bedeuten würden? Allein in diesem Jahr steigen die TV Einnahmen um mindestens 15 Mio, die Sponsoreneinnahmen bei den wichtigsten Sponsoren verdoppeln sich ca. und die EL Einnahmen steigen um ca. 30% unter der Bedingung daß man weniger erfolgreich als letztes Jahr wäre.

Aber

KGV ist nur eines von sehr vielen Kriterien, ich nehme die Kritik dazu durchaus ernst. Das wichtigste Kriterium ist zunächst die reine Substanzwertbertrachtung. Natürlich ist Lazio bei geringen Schulden mehr wert als 100 Mio Börsenkapitalisierung, allein der Kader wäre immer noch das Dreifache wert, wenn er aufgrund sportlicher Misserfolge deutlich zurückkommen sollte.

[Dicki10]

Wer glaubt an Rezession,fallende Kurse? Was glaubt Ihr?

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Forscher-warnen-vor-schwerer-…

https://amp.n-tv.de/wirtschaft/Ifo-Experte-befuerchtet-Euro-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://amp.n-tv.de/wirtschaft/Ifo-Experte-befuerchtet-Euro-…


http://www.deraktionaer.de/aktie/schuldenkrise-reloaded--ita…


Wenn Hause vorbei ist, muss man sich es auch eingestehen bevor Verluste grosser werden.

Ölpreis ist letzte 12 Monate auch explodiert.

Was denkt, macht Ihr?

L. G

[Dicki10]

Eure Meinung wuerde mich interessieren, sowie, wie Ihr Euch verhält.

Danke.

Freundliche Gruesse.

[Dicki10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.824.257 von Dicki10 am 28.09.18 13:58:44

Ist die Rally zünde?

Was meint Ihr?

[Dicki10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.824.887 von Dicki10 am 28.09.18 14:50:38

Zu Ende meinte ich

Meinte, ob sie zu Ende ist?

Freundliche Gruesse.

[Dicki10]

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/daimler-d…

[Wertefinder1]

Nachrichtlich - weil ich es 2017 mal hier als Tip gebracht hatte:

Aus dem GEWA Tower soll der Schwabenlandtower werden.

Gerüchteweise (!) soll möglicherweise eine Quote von 40 % für die Anleihebesitzer drin sein:

https://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.p…

Das wäre mehr als zuletzt noch erwartet - ja aber trotzdem sehr bitter für Erstzeichner, weil als 100 % sicher beworben. Mit Einstieg 2017 um 30 % oder erst recht bis Juni 2018 unter 20 % allerdings lukrativ.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.810.262 von hsv_1887 am 27.09.18 08:53:05

Zitat von hsv_1887:

Zitat von valueanleger: Ab 2019 könnten die Automobilwerte und die Zulieferer zur Aufholjagd ansetzen.
Schon lustig wenn nun sogar der liebe Professor Dudenhöffer bemerkt das die deutsche Zuliefererindustrie bestens aufgestellt ist bzw. daran arbeitet die Erweiterung der Modellpalette in den Griff zu bekommen.
Für die österreichischen Werte sehe ich das gleiche.
Die Gewinnwarung von BMW war für alle welche die Wirtschaftspresse lesen doch völlig klar.
Ich habe sogar mit noch schlechteren Zahlen gerechnet.
Die gesamte Branche bekommt man aktuell zum Schnäppchenpreis - nur die wenigsten haben den Mut jetzt zu kaufen.
Nachdem unser Professor D die ganze Zeit auf die Autoindustrie eingeschlagen hat kommt nun der Sinneswandel.
Zufall?
Wenn er schlau war hat bzw. deckt er sich selbst mit den Aktien der guten Unternehmen aus der Branche ein...

Gruß
Value

Welche Zulieferer siehst du denn hier in der Spitzenposition? Polytec? Continental? Schaeffler? ElringKlinger? Leoni?

Leoni, Polytec, Conti, Paragon und Hella sind für mich die erste Wahl.
Aber auch eine EDAG gefällt mir sehr gut.
Schaeffler und Elring sehe ich eher kritisch - beide haben aber einen enormen Hebel wenn der Trend wieder dreht.
Bei Zulieferern kann man aktuell von einer Fluchtbewegung sprechen.
Klar gibt es aktuell Probleme aber die Erweiterung des Produktportpolio um die E-Mobilität bietet auch für die Zulieferer neues Potential.

Gruß
Value

[Dicki10]

https://m.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Agrarpolitik/Konjun…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.645 von trustone am 27.09.18 10:56:59

Zitat von wiener9: der Weltkonzern (Weltmarktführer) Lenzing heute mit einer unschönen Meldung,

https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5503481/Le…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5503481/Le…


diese Meldung zeigt uns einiges, nämlich dass der überhitzte US Arbeitsmarkt immer mehr zum Problem werden könnte und dass die Handelsstreitigkeiten sehr wohl schon große Konzerne verunsichern...........


war kurz vor einem Einstieg bei Lenzing im Frühjahr, habe mich dann jedoch an meine Strategie gehalten alles zyklische Abzubauen bzw. nicht zu kaufen, und Lenzing ist nun mal ein klar zyklischer Wert,


Lenzing stoppt 275-Millionen-Projekt in USA - Aktie bricht ein
Schwerer Rückschlag für den weltgrößten Cellulosefaserhersteller Lenzing: Das Großprojekt in Alabama musste ein halbes Jahr vor der ursprünglich geplanten Fertigstellung gestoppt werden. Die Aktie verliert mehr als 15 Prozent.

Der börsennotierte Faserhersteller Lenzing aus Oberösterreich legt den Ausbau der Lyocellfaser-Kapazitäten in Mobile, Alabama (USA) vorerst auf Eis. Auslöser für diese Entscheidung seien die steigende Wahrscheinlichkeit höherer Handelszölle, gepaart mit einer möglichen Überschreitung der Baukosten aufgrund des boomenden US-Arbeitsmarktes, was das Risikoprofil des Projekts erhöht habe, teilte Lenzing am Mittwochabend mit.

Das gestoppte 275 Mio Projekt führt zu einem Kursrückgang von 400 Mio.
Ich nehme Lenzing wieder auf die Watchlist und sammle weiter ein.
Lenzing ist Weltmarkführer und wird auch wieder bessere Zeiten sehen.

Gruß
Value

[BuddyE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.827.440 von valueanleger am 28.09.18 18:59:19

Danke für deinen Input.

Es würde mich brennend interessieren wie du zu der Differenzierung bei diesen Werten kommst, d.h. warum siehst du Schaeffler kritischer als die anderen ?

Hört sich ja nicht gerade nach Konjunkturabkühlung bei dir an. Gut für uns alle hier !

[Dicki10]

Sieht Ihr ein Ende der Rallye?

Gewinnwarnungen von BMW, Daimler Samsung etc, zeigen zumindestens Probleme auf.

Ölpreis ist auch durch die Decke, Szrafzoelle, hoeherwerdende Inflation und Dax und Dow sind in Nähe von Rekordwerten.

So was darf man doch nicht ausblenden.
L.G

[Dicki10]

Was meint Ihr?


Insider verkaufen

https://www.institutional-money.com/news/maerkte/headline/us…

[Straßenkoeter]

Fortec

Starke Zukäufe bei Fortec. Diese wurden durch eine Kapitalerhöhung finanziert. Die Mehrerträge allein sollten aber die Verwässerung überkompensieren. Ein starkes Standbein in der Datenvisualisierung wächst heran. Ein großer Trend, wo zukünftig die Nachfrage noch steigen sollte. Daten sind alles und die Firmen wollen sie besser nutzen. Diesen Trend bedient Fortec unter anderen. Auch von der zunehmenden Elektromobilität sollte Fortec profitieren.

Der Kurs kam wieder stark zurück. Zum einen wegen dem schwachen Markt. Zum anderen hatte der Markt was die Jahreszahlen betraf eine höhere Erwartungshaltung. Die Unternehmensprognosen wurden zwar erfüllt, aber nach den ersten drei starken Quartalen ging der Markt davon aus, dass die Prognosen zu defensiv sind. Dass das vierte Quartal nicht an die ersten drei starken Quartale anknüpfen konnte hat laut Vorstand zwei Gründe. Zum einen die Volalität im Projektgeschäft, was bei Fortec völlig normal ist. Auf ein starkes Quartal kann ein schwaches und andersrum erfolgen. Hinzu kamen aber Engpässe bei den Komponentenlieferanten. Fortec konnte also in Q4 nicht mehr Umsätze machen, da die Produzenten nicht mit der Produktion nachkamen. Darauf wurde bei Fortec nun reagiert und ein neues größeres Logistikgebäude gebaut. Fortec kann nun höhere Lagerbestände halten und ist besser lieferfähig, selbst wenn es bei den Produzenten wieder Lieferengpässe geben sollte. Außerdem konnten sie durch die höheren Lagerkapazitäten ihre Produktpalette erweitern, was zukünftig auch ein Mahr an Umsatz bedeuten sollte.

Konkurenten in Teilbereichen sind Friwo und Data Modul, die aber deutlich höher bewertet sind als Fortec. Daneben zahlt Fortec eine gute Dividende. Bisher 0,60€. Eine Erhöhung auf 0,80€ sehe ich als machbar an. Könnte aber noch etwas dauern, da man aktuell den Fokus auf Wachstum legt.

Die Vorständin sieht laut Frankfurter Börsenbrief kein strukturelles Nachfrageproblem. Also alles bestens.

Durch die Zukäufe ist man nun auch im Bereich Datenvisualisierung bestens aufgetellt. Fortec scheint sich vom Handelsunternehmen immer mehr zum Technologieunternehmen zu entwickeln. Wachsen kann man noch enorm, da man sich geographisch nun vorallem in Europa ausbreiten möchte, bisher fokussiert auf den deutschsprachigen Raum. Mit Data Display ist man aber auch in den USA vertreten. Zentral ist aber die Ausweitung der Wertschöpfungskette, was aus meiner Sicht die richtige Strategie ist.

Rechne am Montag nach dieser Meldung, dem zurückgekommenen Kurs und der Aussage, dass kein strukturelles Problem vorliegt, sondern eine normale Schwankung mit stark anziehenden Kursen, Aktuell sehe ich noch ein sehr günstiges Kaufniveau. Zumal eine Fortec eine blitzsaubere Bilanz hat und deutlich günstiger bewertet ist als eine Friwo und Data Modul und Zukunftstrends bedient.

Hier die Meldung zu den beiden starken Zukäufen. Hochprofitable Unternehmen, zu einem richtig guten Preis.

FORTEC Elektronik Aktiengesellschaft: Akquisition im Segment Datenvisualisierung

FORTEC Elektronik Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Firmenübernahme
FORTEC Elektronik Aktiengesellschaft: Akquisition im Segment Datenvisualisierung

28.09.2018 / 17:50 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Akquisition im Segment Datenvisualisierung:

FORTEC übernimmt Display Solutions Ltd & Components Bureau Ltd

Wie bereits Ende Juni angekündigt, wird sich die FORTEC Elektronik AG im Segment Datenvisualisierung weiter verstärken. Die Tochtergesellschaft Display Technology Limited mit Sitz in Chatham, Kent hat die Mitbewerber, Display Solutions Limited und Components Bureau Limited erworben. Zur Finanzierung der Akquisition konnte bereits am 2. Juli 2018 eine erfolgreiche Barkapitalerhöhung durchgeführt und ein Mittelzufluss in Höhe von 6,08 Mio. Euro (vor Abzug transaktionsbedingter Aufwendungen) realisiert werden.

Die Übernahme der Display Solutions Limited und der Components Bureau Limited mit dem Sitz in Huntingdon, Cambridgeshire, GB wurde heute abgeschlossen.

Mit diesem Kauf setzt FORTEC ihren internationalen Expansionskurs zum richtigen Zeitpunkt fort. Der britische Markt bietet für das Unternehmen ein weiteres großes Potential: Damit werden neue Wachstumsimpulse für die technologisch orientierten Kunden in dieser Region eröffnet und gleichzeitig der Marktanteil erhöht.

Der Kaufpreis für beide Gesellschaften liegt insgesamt im mittleren einstelligen Millionenbereich. Beide Gesellschaften haben im letzten Geschäftsjahr (01.01.-31.12.2017) zusammen einen Umsatz von 8,1 Mio. Euro erzielt und einen Jahresüberschuss von 0,6 Mio. Euro erwirtschaftet.

Mit dem Erwerb erwartet die FORTEC, ihre Wettbewerbsposition in dem -unabhängig von politischen Entwicklungen- auch zukünftig wichtigen britischen Markt signifikant zu verbessern. Damit treibt FORTEC ihre Aktivitäten auch außerhalb des deutschsprachigen Raums weiter voran und wird im Segment Datenvisualisierung ihre Margen auf hohem Niveau stabilisieren.

Gleichzeitig wird eine weitere Realisierung von zusätzlichen Synergiepotentialen und damit eine Erhöhung der Wertschöpfung im FORTEC-Konzern möglich.

Sandra Maile - Vorstandssprecherin


FORTEC Elektronik AG | Lechwiesenstr. 9 | 86899 Landsberg am Lech | Germany
Phone: [phone] | Fax: [phone]

[e-mail] | www.fortecag.de

Kontakt:
Sandra Maile, Vorstandssprecherin
Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Die FORTEC Elektronik AG (WKN: 577410) mit Sitz in Landsberg/Lech ist ein seit 1984 international tätiger, führender Distributor von Standardlösungen. Diese umfassen die Bereiche Embedded, Displays und Power Supplies. Darüber hinaus bietet die FORTEC Gruppe kundenspezifische Entwicklungen und komplette Systementwicklungen an. FORTEC unterhält fünf Vertriebsbüros in Deutschland und Österreich, sowie Tochterunternehmen in der Schweiz, UK und den USA. Das Unternehmen realisierte im letzten Geschäftsjahr (2017/2018) einen Konzernumsatz von 79,6 Mio. Euro und ein EBIT-Ergebnis von 6,0 Mio. Euro.

28.09.2018 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/fortec-elektronik-aktieng…

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.830.713 von Straßenkoeter am 29.09.18 10:05:04

Zitat von Straßenkoeter: Fortec

Starke Zukäufe bei Fortec. Diese wurden durch eine Kapitalerhöhung finanziert. Die Mehrerträge allein sollten aber die Verwässerung überkompensieren. Ein starkes Standbein in der Datenvisualisierung wächst heran. Ein großer Trend, wo zukünftig die Nachfrage noch steigen sollte. Daten sind alles und die Firmen wollen sie besser nutzen. Diesen Trend bedient Fortec unter anderen. Auch von der zunehmenden Elektromobilität sollte Fortec profitieren.

Der Kurs kam wieder stark zurück. Zum einen wegen dem schwachen Markt. Zum anderen hatte der Markt was die Jahreszahlen betraf eine höhere Erwartungshaltung. Die Unternehmensprognosen wurden zwar erfüllt, aber nach den ersten drei starken Quartalen ging der Markt davon aus, dass die Prognosen zu defensiv sind. Dass das vierte Quartal nicht an die ersten drei starken Quartale anknüpfen konnte hat laut Vorstand zwei Gründe. Zum einen die Volalität im Projektgeschäft, was bei Fortec völlig normal ist. Auf ein starkes Quartal kann ein schwaches und andersrum erfolgen. Hinzu kamen aber Engpässe bei den Komponentenlieferanten. Fortec konnte also in Q4 nicht mehr Umsätze machen, da die Produzenten nicht mit der Produktion nachkamen. Darauf wurde bei Fortec nun reagiert und ein neues größeres Logistikgebäude gebaut. Fortec kann nun höhere Lagerbestände halten und ist besser lieferfähig, selbst wenn es bei den Produzenten wieder Lieferengpässe geben sollte. Außerdem konnten sie durch die höheren Lagerkapazitäten ihre Produktpalette erweitern, was zukünftig auch ein Mahr an Umsatz bedeuten sollte.

Konkurenten in Teilbereichen sind Friwo und Data Modul, die aber deutlich höher bewertet sind als Fortec. Daneben zahlt Fortec eine gute Dividende. Bisher 0,60€. Eine Erhöhung auf 0,80€ sehe ich als machbar an. Könnte aber noch etwas dauern, da man aktuell den Fokus auf Wachstum legt.

Die Vorständin sieht laut Frankfurter Börsenbrief kein strukturelles Nachfrageproblem. Also alles bestens.

Durch die Zukäufe ist man nun auch im Bereich Datenvisualisierung bestens aufgetellt. Fortec scheint sich vom Handelsunternehmen immer mehr zum Technologieunternehmen zu entwickeln. Wachsen kann man noch enorm, da man sich geographisch nun vorallem in Europa ausbreiten möchte, bisher fokussiert auf den deutschsprachigen Raum. Mit Data Display ist man aber auch in den USA vertreten. Zentral ist aber die Ausweitung der Wertschöpfungskette, was aus meiner Sicht die richtige Strategie ist.

Rechne am Montag nach dieser Meldung, dem zurückgekommenen Kurs und der Aussage, dass kein strukturelles Problem vorliegt, sondern eine normale Schwankung mit stark anziehenden Kursen, Aktuell sehe ich noch ein sehr günstiges Kaufniveau. Zumal eine Fortec eine blitzsaubere Bilanz hat und deutlich günstiger bewertet ist als eine Friwo und Data Modul und Zukunftstrends bedient.

Hier die Meldung zu den beiden starken Zukäufen. Hochprofitable Unternehmen, zu einem richtig guten Preis.

FORTEC Elektronik Aktiengesellschaft: Akquisition im Segment Datenvisualisierung

FORTEC Elektronik Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Firmenübernahme
FORTEC Elektronik Aktiengesellschaft: Akquisition im Segment Datenvisualisierung

28.09.2018 / 17:50 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Akquisition im Segment Datenvisualisierung:

FORTEC übernimmt Display Solutions Ltd & Components Bureau Ltd

Wie bereits Ende Juni angekündigt, wird sich die FORTEC Elektronik AG im Segment Datenvisualisierung weiter verstärken. Die Tochtergesellschaft Display Technology Limited mit Sitz in Chatham, Kent hat die Mitbewerber, Display Solutions Limited und Components Bureau Limited erworben. Zur Finanzierung der Akquisition konnte bereits am 2. Juli 2018 eine erfolgreiche Barkapitalerhöhung durchgeführt und ein Mittelzufluss in Höhe von 6,08 Mio. Euro (vor Abzug transaktionsbedingter Aufwendungen) realisiert werden.

Die Übernahme der Display Solutions Limited und der Components Bureau Limited mit dem Sitz in Huntingdon, Cambridgeshire, GB wurde heute abgeschlossen.

Mit diesem Kauf setzt FORTEC ihren internationalen Expansionskurs zum richtigen Zeitpunkt fort. Der britische Markt bietet für das Unternehmen ein weiteres großes Potential: Damit werden neue Wachstumsimpulse für die technologisch orientierten Kunden in dieser Region eröffnet und gleichzeitig der Marktanteil erhöht.

Der Kaufpreis für beide Gesellschaften liegt insgesamt im mittleren einstelligen Millionenbereich. Beide Gesellschaften haben im letzten Geschäftsjahr (01.01.-31.12.2017) zusammen einen Umsatz von 8,1 Mio. Euro erzielt und einen Jahresüberschuss von 0,6 Mio. Euro erwirtschaftet.

Mit dem Erwerb erwartet die FORTEC, ihre Wettbewerbsposition in dem -unabhängig von politischen Entwicklungen- auch zukünftig wichtigen britischen Markt signifikant zu verbessern. Damit treibt FORTEC ihre Aktivitäten auch außerhalb des deutschsprachigen Raums weiter voran und wird im Segment Datenvisualisierung ihre Margen auf hohem Niveau stabilisieren.

Gleichzeitig wird eine weitere Realisierung von zusätzlichen Synergiepotentialen und damit eine Erhöhung der Wertschöpfung im FORTEC-Konzern möglich.

Sandra Maile - Vorstandssprecherin


FORTEC Elektronik AG | Lechwiesenstr. 9 | 86899 Landsberg am Lech | Germany
Phone: [phone] | Fax: [phone]

[e-mail] | www.fortecag.de

Kontakt:
Sandra Maile, Vorstandssprecherin
Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Die FORTEC Elektronik AG (WKN: 577410) mit Sitz in Landsberg/Lech ist ein seit 1984 international tätiger, führender Distributor von Standardlösungen. Diese umfassen die Bereiche Embedded, Displays und Power Supplies. Darüber hinaus bietet die FORTEC Gruppe kundenspezifische Entwicklungen und komplette Systementwicklungen an. FORTEC unterhält fünf Vertriebsbüros in Deutschland und Österreich, sowie Tochterunternehmen in der Schweiz, UK und den USA. Das Unternehmen realisierte im letzten Geschäftsjahr (2017/2018) einen Konzernumsatz von 79,6 Mio. Euro und ein EBIT-Ergebnis von 6,0 Mio. Euro.

28.09.2018 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/fortec-elektronik-aktieng…

Danke für Deine Vorstellung von Fortec. Gruß

[puttyfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.821.788 von Kleiner Chef am 28.09.18 10:38:15

Hi, Zahlen stimmen mich auh positiv, vor allem aber das Volumen, was jetzt längere Zeit brach lag. Dennoch erst ein erster kleiner Schritt , dem hoffentlich noch weitere folgen

[Kleiner Chef]

Wochenupdate: Cashquote auf 16 % deutlich reduziert!

In der letzten Woche habe ich die Cashquote von 25 % auf 16 % reduziert. Der Grund liegt nicht darin, das ich die Börsenlage besser beurteile als zuvor. Zwar ist der September vorbei, doch im Herbst können weiterhin noch Korrekturen auf uns warten, denn der Oktober gilt auch saisonal eher zu den schwächeren Monaten.

Global mehren sich die Zeichen einer sich abkühlenden Konjunktur und Gewinnwarnungen häufen sich. Wo soll das Wachstum auch herkommen im Umfeld von der niedrigsten Arbeitslosenquote seit 1991. Arbeitskräfte sind knapp wohin man schaut. Hinzu kommt, das im Umfeld des Handelskrieges die Unsicherheiten zunehmen und das geht zu Lasten des globalen Wachstums. Diese Unsicherheit hat sich an den Börsen zum Teil erst abgeladen, denn viele Werte haben bereits stark korrigiert, dennoch muss man abwarten, wie weit in Richtung Süden uns die Börsen noch tragen können.

Wie gesagt: Viele Werte haben bereits korrigiert. Insbesondere die Lokomotive in Deutschland, der Automotive Sektor ist davon betroffen. Wenn man nun sieht welchen Herausforderungen dieser Sektor gegenübersteht, dann rechne ich mit weiteren Gewinnwarnungen, nach Continental, BMW. Gerade bei VW dürfte der Rest des Jahres noch spannend werden.

So sind Nebenwerte in diesem Sektor auf den ersten Blick günstig. Paragon, Polytec oder Elring Klinger. So habe ich bei Mutares meine Position verdoppelt und habe nach den vorläufigen Zahlen von UET meine Positionen ausgebaut. Ich hätte auch andere Werte auswählen können.

In Summe befinden wir uns aktuell in einem Bereinigungsprozess am Markt und Überbewertungen werden abgebaut. Ein Beispiel der letzten Woche dazu ist Pantaflix. Umgekehrt bleibe ich wie gesagt vorsichtig, da dieser Prozess noch nicht am Ende ist und der Herbst dürfte noch einige (negative) Überraschungen bereithalten. Ich plane meine Cashquote wieder zu reduzieren. Wie im Detail lasse ich an dieser Stelle offen.

Watchlist: Paragon wieder ein Kauf?

Ein guter alter Bekannter ist Paragon. Die „Alte Paragon“ ungleich Voltabox gibt es aktuell umsonst, weil der Voltabox Anteil bereits mehr wert ist an der Börse. Ist Paragon deshalb aktuell ein Kauf?

Paragon hat es auf die engere Watchlist geschafft. Der Wert kennt aber aktuell nur einen Weg, nach Süden. Da man auch in der alten Paragon über die nächsten fünf Jahre über einen Auftragswert (= Auftragsbestand und Auftragspipeline) von über 1 Mrd. Euro verfügt, muss man der Frage nachgehen, weshalb diese Fantasie hier ausgeblendet wird.

Bei der Beantwortung der Frage stößt man auf mehrere Gründe. Zunächst hat das Unternehmensform auf Gmbh & Co KG umgestellt, was bei den Investoren ungern gesehen wird. Hinzu kommt, das es im Halbjahresbericht Anzeichen dafür gibt, das die Ertragsqualität in Zukunft nachlassen kann. Eine neue Vereinbarung mit der Triathlon Batterien führt dazu, das man künftig selbst mehr in den Direktvertrieb einsteigen will, die Veredlung selbst ausbauen will, dafür kostet dies aber in 2018 ein EBiT von 2 Mill. Euro und in den Folgejahre ebenfalls ein siebenstelliger Betrag.

Im Segment Mechanik, neben der Voltabox das jüngste Segement bei Paragon konnte man im Halbjahr nur ein ausgeglichenes EBIT erzielen. Hier wächst man auch unorganisch und dies führt (vorübergehend) zu Ertragseinbussen.

Ein weiterer Grund ist der Kapitalverzehr bei Paragon. Organisch durch den Bau neuer Werke am Stammsitz Delbrück und China, sowie den zahlreichen Zukäufen. Einerseits macht das Unternehmen in Bezug auf das Wachstum grosse Fortschritte und löst in guten Börsenphasen Fantasie aus. In der aktuellen Börsenphase überwiegen allerdings die Risiken, die mit der nächsten Wachstumsstufe „Umsatz 500 Mill. Euro“ in einigen Jahren, gesehen werden. Wohin das führen kann, wissen alte Kenner sehr genau. Paragon steht bei mir auf der engen Watchlist. Ob oder wann ein Depotzugang erfolgt, bleibt abzuwarten.

Letzte Zahlenvorlagen zum Halbjahr 2018!

Mutares konnte letzte Woche sich zwar vom Tief lösen, dennoch profitierte das Unternehmen nicht von der Vorlage der Halbjahreszahlen. Meine Erwartungen wurden getroffen. Der Grund für den Kauf ist, das Mutares bei einem Mrd. Umsatz nur mit 170 Mill. bewertet ist. Unsicherheiten wie Rechtsstreite oder Zanders sind zunächst eliminiert. Andererseits sehe ich bei STS im kommenden Jahr die Möglichkeit 35 Mill. EBITDA zu erzielen, was einer Aufwertung von 50 % in der Bewertung entspricht. Ebenfalls sehe ich im Bereich Eng. & Tech eine Aufwertungen auf über 100 Mill. Euro. Diese Ausgangslage führt zu einem NAV > 300 Mill. Euro und mit Blick auf eine erneute attraktive Dividende in 2019 zu einem Kursziel von 20 Euro.

7C konnte von der Zahlenvorlage nicht profitieren, wenngleich die Prognosen angehoben wurden. 7C bleibt ein defensives Investment und dürfte vor dem Hintergrund des planbaren Geschäftsmodells sowie der attraktiven Dividendenrendite Bestandteil des Depots.


UET: Vorläufige Kennzahlen zum Halbjahr überzeugen!

Zur Erinnerung: Meine Erwartung zum Halbjahr lag bei einem EBITDA von 3,5 Mill. Euro. Erzielt wurden knapp vier Mill. Euro. Damit ist auch meine Erwartung das operative/adjusted EBITDA von 2 Mill. Euro erreicht worden.

Im Kerngeschäft operiert UET mittlerweile mit deutlich zweistelligen EBITDA Margen. Nach 12,5 % im 2. Halbjahr 2018, dürfte sich diese Kennzahl möglicherweise sogar noch verbessert haben bei Albis-Elcon bei einem Umsatz auf Vorjahreshöhe von 16,5 Mill. Euro.

Die beiden kleineren Einheiten Service und Albis Eng. Operieren mit EBITDA Margen von etwa zehn Prozent. Spannend dürfte sein, ob Albis Tech. Zum Halbjahr bereits den Turnaround geschafft hat. Hier gehe ich noch von einem negativen EBITDA aus, der sich dann im zweiten Halbjahr verbessern sollte.

Mit Albis-Elcon zurück in die Wachstumsspur?

Nachdem Albis Elcon den Produktmix komplett umgestellt hat auf höherwertige Dienstleistungen/Services und Software konnte man in zahlreichen Ländern bereits neue Aufträge gewinnen. Ab 2019 dürfte dann bei Albis-Elcon eine Sonderkonjunktur bei der Installation der neuesten Übertragungsgenerationen einsetzen. Mit der Kooperation von KT-Telekom aus Juli 2018 hat man hierfür die Grundlage geschaffen. Die in Südkorea/Asien bereits im Einsatz befindliche Technologie soll nach Europa via Albis-Elcon transferiert werden. Nach einem Unternehmenssprecher der KT-Telekom hat man hier einen dreistelligen Mill. Betrag vor Augen, den man in den nächsten Jahren umsetzen will.

Ein weiterer Indikator für die Rückkehr auf die Wachstumsspur sind die allein im Sept. 2018 ausgeschriebenen 20 offenen Stellen bei einer MA-Größe von 290 insgesamt eine nennenswerte Größenordnung.

Bewertung: UET mit EBITDA Multiple von 2,5 2019 bewertet!

Wenngleich der HJ-Bericht noch nicht vorliegt, so hat UET die Erwartungen voll bestätigt. Wenngleich an der Konzernbilanz noch an einigen Schrauben gedreht werden muss, so kann man von einem gelungenen Turnaround sprechen. Auf der Basis von 12,Auf der Basis von 12,5 Mill. Aktien ist UET für 2018 mit einer EBITDA Multiple von 3 und für 2019 von 2,5 bewertet. Über das Vehicle KT-Telekom kann man in 2019 wieder auf die Wachstumsspur zurückkehren. Vor diesem Hintergrund ist die Bewertung attraktiv und deshalb habe ich die Position nochmals ausgebaut. Ich bleibe beim Kursziel von zunächst 1,9 Euro.

Die nachfolgende Übersicht zeigt die Gewinner und Verlierer:



Die Jahresperformance liegt bei 6 %!

Die Wochenperformance liegt bei 2 % und die Jahresperformance erhöht sich auf 6 %. Getragen wird diese Performance wesentlich von Clinuvel, deren Neu-Bewertungprozess in vollem Gange ist. Wie weit dieser führt bleibt abzuwarten. Im Falle der FDA-Zulassung könnten im Vorfeld 20 Euro aufgerufen werden. Die Cashquote reduziert sich aus den genannten Gründen auf 16 %.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.735 von halbgott am 28.09.18 13:15:48

trotzdem lässt der durch Bruch bei der Kursentwicklung noch auf sich warten,
auch wenn ich deine Einschätzung zur Unterbewertung klar teile,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.827.764 von valueanleger am 28.09.18 19:36:34

naja,
mit dem neuen US Werk von Lenzing in den USA war doch sehr viel zukünftige Phantasie verknüpft,
somit ist der Kursrückgang durchaus nachvollziehbar,
habe den Wert auch schon lange auf der watchlist, aber da Lenzing ein klarer Zykliker ist bleibt er erstmal außen vor,

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.833.311 von trustone am 29.09.18 20:27:14

Zitat von wiener9: aber da Lenzing ein klarer Zykliker ist bleibt er erstmal außen vor,

ich frage mich eh was man im Moment noch kaufen und länger liegen lassen kann. Habe mir dann nochmal aufgrund der Vorstellung hier EON angeschaut und fühle mich da eigentlich ganz gut im Hinblick darauf, dass denen bald die gesamten Netze hier gehören. Das Risiko erscheint mir wirklich überschaubar, denn die E-Mobilität wird immer mehr werden und die Netzentgelte sind klar geregelt.
Hier wurde ja schon von 1€ Gewinn pro Aktie in 2020 geredet. Bei knapp 5% Divi Rendite sicher nicht das schlechteste Investment auf Sicht der nächsten Jahre.
Auch gut möglich weil bald wieder defensive Werte gesucht werden könnten und EON keinerlei RUN bisher mit gemacht hat bei dem Aufschwung.
RWE ist mit dem Braunkohle Thema eine politische Aktie und ich bevorzuge auch deshalb klar EON.

[trustone]

da morgen das 3. Quartal bei weiterhin schönem Spätsommer Wetter endet möchte ich noch einmal einen Beitrag zur Erlebnis Akademie schreiben,

Es wird der letzte Artikel zur EAK sein, bis zu den 9. Monatszahlen im November, versprochen!

zum Halbjahr konnte die EAK den Konzernumsatz ja um 57% gegenüber dem Vorjahr steigern, auch der Gewinn wächst mit, somit handelt es sich um profitables Wachstum,

nun haben wir im 3. Quartal die Eröffnung des neuen Pfades im Salzkammergut, der die Erwartungen bisher sogar übertroffen hat,
und wir hatten im 3. Quartal ganz ausgezeichnete Wetterbedingungen für die Baumwipfelpfade, ein stabiles Hoch nach dem anderen,eine überdurchschnittlich hohe Anzahl an Sonnentagen und wenig Regentage,

deshalb rechne ich nach einem schon sehr guten ersten Halbjahr mit einem
ganz ausgezeichneten 3. Quartal für die EAK,

auch aufgrund von Berichten und persönlichen Erfahrungen rechne ich damit dass die EAK bei
den 9 Monatszahlen im November ein Wachstum von über 60% beim Konzernumsatz erreichen wird,

[Rainolaus]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.831.391 von puttyfly am 29.09.18 12:15:56

UET: 275 Tausend gehandelte Aktien ist ein guter Anfang!

Zitat von puttyfly: Hi, Zahlen stimmen mich auh positiv, vor allem aber das Volumen, was jetzt längere Zeit brach lag. Dennoch erst ein erster kleiner Schritt , dem hoffentlich noch weitere folgen

Wie ich geschrieben habe müssen wir uns durch die 1 Euro Marke durchfräsen, da die Brief-Seite
gut gefüllt war. Mit den 275.000 am Freitag gehandelten Aktien waren wir schon mehrmals oberhalb der 1 Euro Marke, konnten sie aber nicht halten.

Nach so einer langen Durststrecke verwundert es nicht, das Abgabebereitschaft vorliegt, wenn wir mit der Vorlage des Halbjahresberichtes heute die aufgeführten Entwicklungen bestätigt sehen, glaube ich schon, das noch weitere Investoren aufspringen und dann könnten wir die 1 Euro Marke hinter uns lassen.

Warten wir also die Vorlage des Halbjahresberichtes ab und dann können wir hier noch mal inhaltlich einige Punkte aufgreifen.

Was aus meiner Sicht bei UET sehr wichtig ist, das alle Anteilshaber gleichbehandelt werden und das die weitere positive operative Entwicklung allen Aktionären zu gute kommt. Hier wird gearbeitet und nicht getrommelt, das ist lange nicht selbstverständlich bei so kleinen Buden, was den Umgang mit den Aktionären angeht.

PS: Bin sehr angespannt nächster Woche, insofern nur partiell online.

Gruß

[Rainolaus]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremd- Modkritik bitte immer per BM bei dem entsprechenden Mod oder an die Communityleitung

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.835.824 von Rainolaus am 30.09.18 12:53:12

Was hat der Tod im Hambacher Forst denn mit der EAK zu tun? Warst Du schonmal auf einem Baumwipfelpfad der EAK? Ich schon, deshalb verwundert es mich, ein von Profis angelegtes Freizeitinstrument mit von Laien errichtetes Konstrukt zu vergleichen

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.829.648 von BuddyE am 28.09.18 23:48:45

Zitat von BuddyE: Danke für deinen Input.

Es würde mich brennend interessieren wie du zu der Differenzierung bei diesen Werten kommst, d.h. warum siehst du Schaeffler kritischer als die anderen ?

Hört sich ja nicht gerade nach Konjunkturabkühlung bei dir an. Gut für uns alle hier !

Hallo BuddyE,
Schaeffler hat aktuell Probleme in China und auch bei der E-Mobilität scheinen sie Absatzprobleme zu bekommen.
Das lässt sie aktuell negativer erscheinen als andere Zulieferer - sollten sie aber die Probleme in den Griff bekommen und sie schaffen es auch das Produktportfolio bei der E-Mobilität zu erweitern dann haben sie deutliches Aufholpotential.
Die Erweiterung des Produktportfolios auf die E-Mobilität kostet viel Geld und bringt die richtig großen Player in eine bessere Position.
Ich gehe von einem Konsolidierungsprozess in der Branche aus.
Die finanziell gut aufgestellten Unternehmen werden die zukunftsträchtigen Firmen übernehmen.
Die schwachen Zulieferer werden Probleme bekommen und einige werden auch Pleite gehen.
Conti wird als einer der Sieger aus diesem Wettkampf hervorgehen.
Schaeffler wird schwer kämpfen müssen.

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.833.311 von trustone am 29.09.18 20:27:14

Zitat von wiener9: naja,
mit dem neuen US Werk von Lenzing in den USA war doch sehr viel zukünftige Phantasie verknüpft,
somit ist der Kursrückgang durchaus nachvollziehbar,
habe den Wert auch schon lange auf der watchlist, aber da Lenzing ein klarer Zykliker ist bleibt er erstmal außen vor,

Von sehr viel zukünftiger Phantasie würde ich bei Lenzing nicht sprechen.
Der Kurs war bereits vorher stark unter Druck geraten.
Die Entscheidung ist Lenzing sicher nicht leicht gefallen ist aber für mich durchaus nachvollziehbar.
Auch andere Firmen werden erkennen das die künstlich aufgeheizte Wirtschaft in den USA auch negative Folgen hat.
Würde mich nicht wundern wenn auch andere Firmen ihre US Investitionen verschieben bzw. auf die Nachbarstaaten Kanada oder Mexiko ausweichen werden.

Gruß
Value

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.836.573 von valueanleger am 30.09.18 17:18:31

Das lässt mich bzgl. Lenzing nur vermuten, dass die cleversten Investoren das US-Desaster frühzeitig antizipierten oder gar davon wussten. Das bedeutet für mich, dass man eigentlich alles für möglich halten sollte, wenn der Kurs fällt oder nicht steigt. Vielleicht kommt man dann eher drauf und vermeidet Fehler.

Falls es hier einen absoluten Lenzing-Experten gibt - hat jener das antizipieren können? Und wenn ja, wie ist er drauf gekommen - nur weil Trump da ist, wird ja wohl nicht reichen. Im Nachhinein kann man das gut antizipieren, aber das ist wertlos. Man muss es vorher erkennen.

[xxt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.730.964 von xxt am 13.09.17 11:51:23

Zitat von xxt: Hallo WissenMacht und Andere mit einem Faible für Turnaround-Werte, hier ein Tipp für die Watchlist (zum Kauf eigentlich noch zu riskant)

Die Solutiance AG (WKN 692650), welche vor ein paar Monaten noch Progeo AG hieß.

Ich bin seit einer gefühlten Ewigkeit >15 Jahre mit einer großen Position Aktionär dieser AG und habe etliche Höhen und Tiefen miterlebt. Die AG hatte ursprünglich zwei Geschäftsfelder, Geologger und Smartex. Geologger ist ein Dichtungskontrollsystem für den Tiefbau, man kann damit also beispielsweise Deponien oder Schmutzsammelbecken überwachen, damit nicht durch eine Leckage Dreck unkontrolliert im Boden versickert. Dies führte zu einem Hype rund um das Jahr 2005 (Ich hatte damals als Student den Gegenwert eines Einfamilienhauses im Rhein-Main Gebiet im Depot, leider unrealisiert), da damals eine Deponieverordnung erschien, welche den Einsatz von solchen Kontrollsystemen für fast alle Deponien und Deutschland vorsah. Leider hackte es an der Umsetzung und die Verordnung wurde auf Druck der Kommunen (als Deponiebetreiber) immer weiter aufgeweicht, zudem brach das einigermaßen gute Geschäft in Holland durch einen Trick der Konkurrenz weg. Es gab viel zu wenig Aufträge und die Zahlen blieben deutlich unter den Erwartungen.
Das zweite Geschäftsfeld ist Smartex, ein Dichtheitskontrollsystem für (Flach-) Dächer. Hier wurden zwar immer wieder interessante Kunden gewonnen (BMW-Welt, ehemaliger Flughafen Tempelhof etc.), aber es gab nie den großen Durchbruch, da das System vielen Bauherren zu teuer war und sie es als Selbstverständlich ansehen, dass das Dach auch dicht ist. Das Geschäft beschränkte sich also weitgehend auf Spezialprojekte, bei denen es auf absolute Dachdichtigkeit ankommt.

Die Zahlen von Progeo in den letzten Jahren waren dementsprechend verehrend und der Ausblick trüb, er herrschte eine Art Resignation, welche auch auf den Hauptversammlungen deutlich wurde. Vor einem Jahr noch hoffte ich auf eine Liquidation oder eine Aufgabe des operativen Geschäfts und die vollständige Vermietung des eigen-finanzierten Gebäudes von Progeo (Attraktive Lage am Rande von Berlin). Ein Verkauf hätte etwa 1,5€/Aktie eingebracht.
Stattdessen wurde ein Teil des Gebäudes (dies war bereits fremdvermietet) verkauft (daher Gewinn für das Jahr 2016 ausgewiesen) um damit das operative Geschäft zu finanzieren. Ich war da anfangs eher skeptisch.

Folgendes hat sich nun in den letzten 12 Monaten getan:
Es wurde neben Herrn Rödel (Ingenieur) ein zweiter Vorstand Herr Brodtmann (Kaufmann) eingesetzt. Im Februar 2017 gab es eine aoHV auf welcher eine Umbenennung in Solutiance AG und umfangreiche Kapitalmaßnahmen beschlossen wurden. Kurz darauf folgte die Übernahme von Conclutec, einem Software-Startup aus Potsdam (wohl 7 Teilzeit-/Mitarbeiter) als Sachkapitalerhöhung gegen Ausgabe von 800.000 Aktien.
Als neues Geschäftsmodell wurde der „Facility-Scanner“ vorgestellt. Hier ein Video des neuen Produktes:
https://youtu.be/Gx9l8Mgl_RY
Das Altgeschäft Geologger+Smartex wird über externe Vertriebspartner vertrieben.

Man konzentriert sich aktuell auf den Facility-Scanner. welcher laut Aussagen auf der letzten HV im Juli bereits bei einigen Pilotprojekten erfolgreich getestet wurde und bei den Kunden gut angekommen ist. Dabei wird die Software wohl ständig entsprechend den Rückmeldungen der Kunden angepasst, so dass das Video nicht mehr ganz aktuell ist. Auf der HV waren wir Aktionäre jedenfalls recht beeindruckt und es herrschte eine ungewohnt euphorische Stimmung bei Mitarbeitern und Aktionären.
In der Präsentation fielen u.a. folgende Referenzkunden für Pilotprojekte: REWE, Fiege, Rhenus, Metro, Edeka, Amazon, Roche, Aurelius, hamborner Reit, Real IS, JLL, Apleona, Bayrische Hausbau.
Also alles Firmen mit großen Dachflächen und entsprechenden Problemen. Dabei geht man folgenderweise vor: Es geht ein Inspektorenteam von Solutiance auf das Dach und macht entsprechende hochauflösende Aufnahmen. Solutiance macht dann eine Bestandsaufnahme der Schäden und gibt auch eine erste Kostenschätzung für die Schadensbeseitigung ab. Die Kunden (Facility-Manager) können dann online die Schäden sowie die Bewertung ansehen und bei Handwerksberieben entsprechende Kostenvoranschläge einholen. Dabei liegt der Mehrwehrt für die Kunden u.a. darin, dass Kostenvoranschläge deutlich leichter eingeholt werden können, da die Handwerksbetriebe jetzt anstatt jedes mal selbst die Schäden aufnehmen zu müssen, einfach online ein Angebot abgeben können.
Die Resonanz aus den Pilotprojekten sei jedenfalls sehr positiv gewesen. Die Kombination aus langjähriger Erfahrung mit Dachschäden mit innovativer Software sein einzigartig bislang. Aktuell sollen nach den Planungen des Vorstandes die ersten Rahmenverträge abgeschlossen werden. Die Aktie ist markteng und es gibt rund 4 Mio. Aktien, also eine MK von rund 3 Mio. Euro. Wenn der Facility-Scanner kein Erfolg wird, ist mittelfristig der Bestand von Solutiance gefährdet ( am 30.06.17 hatte Solutiance rund 1 Mio. Cash auf den Konten). Diese Woche hat der neue AR Rony Vogel ( http://ircenter.handelsblatt.com/websites/ircenter_handelsbl… )
5000 Aktien zu 0,72€ zugekauft.
Wenn jetzt Meldungen über den Abschluß von Rahmenverträgen kommen, könnte es eine spannende Story werden.

Ein kleines Update zu meiner Vorstellung von Solutiance (damals ca. 0,75€), gut vom Nebenwerte-Journal zusammengefasst:
https://t.co/CF8neOPunm

[Kleiner Chef]

UET Ausblick: Ab 2019 Wachstum durch Ausbau von GIGA-Netzanschlüssen in Deutschland!

Der HJ-Bericht UET liegt vor. In Summe sind
die Eckdaten vom Freitag hier zu finden. Wesentlich
noch die Ergänzung nachfolend zum Ausblick
aus dem Bericht:

"Die Ergebnisentwicklung im ersten Halbjahr
2018 entsprach den Erwartungen. Die durchge-
führten Anpassungen betreffend Marktausrich-
tung, Organisation und Kostenstruktur sowie
Investitionstätigkeit wurden fortgeführt, womit
sich die Ergebnisse laufend verbessern.

Nach mehrjähriger erfolgter Marktbearbeitung
für den Aufbau neuer Märkte und der Einführung
neuer Produkte ist erstmals eine reale positive
Entwicklung zu erkennen, welche nach weiteren
Feldversuchen im zweiten Halbjahr dann in 2019
für Wachstum beim Ausbau von Gigabit Netzan-
schlüssen – primär über Glasfaser sorgen wird.


Die Fokussierung der UET Gruppe wird weiter
vorangetrieben und verstärkt. In Zukunft werden
jene Produkte und Eigenlösungen forciert, wel-
che hausintern entwickelt worden sind und stra-
tegisch durch Entwicklungspartnerschaften er-
gänzt sind.
.
Gebündelt mit Dienstleistungen für
Inbetriebnahme, Wartung und Technischen Sup-
port werden diese international vermarket. Für
die Marktentwicklung ist ein neuer Markt pro
Halbjahr geplant.

Gruß

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.837.413 von Kleiner Chef am 30.09.18 20:17:16

Guten Morgen KC,
das hört sich alles nicht schlecht an.
UET war tief in der Krise doch nun zeigt ihre Umstrukturierung immer mehr Erfolge.
Die 1€ Marke ist bisher ein harter Widerstand - das sollte sich bei den nächsten positiven Meldungen aber ändern.

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.836.741 von startvestor am 30.09.18 17:57:51

Intern waren die Probleme in USA sicher schon etwas länger bekannt - nur war es wahrscheinlich keine leichte Entscheidung den vorläufigen Schlussstrich zu ziehen.
Ich baue mir seit Kursen um die 100€ eine Position auf - USA hin oder her.
Lenzing ist Marktführer und bisher hauptsächlich vom Bauwollpreis beeinflusst - die Fehlentscheidung in den USA zu investieren kommt erschwerend hinzu.
Einen weiterer temporärer Kursrückgang ist möglich wenn man sieht wie sich das Ganze in der Bilanz niederschlägt.
Bei Kursen unter 90€ werde ich weiter aufstocken.

Gruß
Value

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.833.944 von Rainolaus am 29.09.18 23:16:21

Zitat von Rainolaus:

Zitat von wiener9: aber da Lenzing ein klarer Zykliker ist bleibt er erstmal außen vor,

ich frage mich eh was man im Moment noch kaufen und länger liegen lassen kann. Habe mir dann nochmal aufgrund der Vorstellung hier EON angeschaut und fühle mich da eigentlich ganz gut im Hinblick darauf, dass denen bald die gesamten Netze hier gehören. Das Risiko erscheint mir wirklich überschaubar, denn die E-Mobilität wird immer mehr werden und die Netzentgelte sind klar geregelt.
Hier wurde ja schon von 1€ Gewinn pro Aktie in 2020 geredet. Bei knapp 5% Divi Rendite sicher nicht das schlechteste Investment auf Sicht der nächsten Jahre.
Auch gut möglich weil bald wieder defensive Werte gesucht werden könnten und EON keinerlei RUN bisher mit gemacht hat bei dem Aufschwung.
RWE ist mit dem Braunkohle Thema eine politische Aktie und ich bevorzuge auch deshalb klar EON.

EON arbeitet mit Microsoft zusammen bzgl. Netzintelligenz und jetzt verkündet Volkswagen heute eine Kooperation mit Microsoft:

Volkswagen entwickelt “größtes digitales Ökosystem” der Autobranche:

https://ecomento.de/2018/10/01/volkswagen-plant-groesstes-di…

Volkswagen arbeitet dazu eng mit Microsoft zusammen.

Nachtigall ick hör Dir trapsen. Da könnte in Zukunft was ganz Grosses entstehen. Wer sehr langfristig plant und auch noch wert auf hohe Dividenden legt könnte hier gerade gute Einstiegschancen bei EON sehen.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.831.406 von Kleiner Chef am 29.09.18 12:19:23

Zitat von Kleiner Chef: Watchlist: Paragon wieder ein Kauf?

Ein guter alter Bekannter ist Paragon. Die „Alte Paragon“ ungleich Voltabox gibt es aktuell umsonst, weil der Voltabox Anteil bereits mehr wert ist an der Börse. Ist Paragon deshalb aktuell ein Kauf?

Gleichwohl gibt die Börse dem Paragon-Teilkonzern (= Gesamtkonzern ohne Voltabox-Teilkonzern) natürlich einen deutlich positiven Unternehmenswert (EV). Wenn man zu Kursen von heute und mit der Bilanz vom 30.06. rechnet, dann stehen dem 60%-Anteil an Voltabox (Börsenwert 191,9 Mio. EUR) im Paragon-Teilkonzern 55,7 Mio. EUR netdebt gegenüber, per Saldo also +136,2 Mio. EUR Vermögen. Mit einer MK des Gesamtkonzerns von 172,9 Mio. EUR ergibt sich somit ein EV für den Paragon-Teilkonzern von 36,7 Mio. EUR.

Auf den ersten Blick hin erscheint das bei einem Umsatz im Paragon-Teilkonzern von ca. 115 Mio. EUR günstig. Auf den zweiten Blick hin erscheint mir das aufgrund der "schwindelerregenden" Bilanz aber ok.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.843.197 von Syrtakihans am 01.10.18 15:57:12

Paragon: Kann ich so unterschreiben!

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von Kleiner Chef: Watchlist: Paragon wieder ein Kauf?

Ein guter alter Bekannter ist Paragon. Die „Alte Paragon“ ungleich Voltabox gibt es aktuell umsonst, weil der Voltabox Anteil bereits mehr wert ist an der Börse. Ist Paragon deshalb aktuell ein Kauf?

Gleichwohl gibt die Börse dem Paragon-Teilkonzern (= Gesamtkonzern ohne Voltabox-Teilkonzern) natürlich einen deutlich positiven Unternehmenswert (EV). Wenn man zu Kursen von heute und mit der Bilanz vom 30.06. rechnet, dann stehen dem 60%-Anteil an Voltabox (Börsenwert 191,9 Mio. EUR) im Paragon-Teilkonzern 55,7 Mio. EUR netdebt gegenüber, per Saldo also +136,2 Mio. EUR Vermögen. Mit einer MK des Gesamtkonzerns von 172,9 Mio. EUR ergibt sich somit ein EV für den Paragon-Teilkonzern von 36,7 Mio. EUR.

Auf den ersten Blick hin erscheint das bei einem Umsatz im Paragon-Teilkonzern von ca. 115 Mio. EUR günstig. Auf den zweiten Blick hin erscheint mir das aufgrund der "schwindelerregenden" Bilanz aber ok.

@Hans ohne es bis auf die Nachkommastelle zu verifizieren, kann ich Deine Ausführungen unterschreiben. Das führt in der aktuellen Börsenphase zu der Entwicklung wie wir sie aktuell
sehen.

In welche Richtung es jetzt geht, wird sich zeigen. Einerseits die Fantasie bei Paragon Alt in Richtung 200 Mill. Umsatz aufgrund des Auftragswertes (Bestand & Pipeline). Andererseits sind weitere Finanzierungsrunden absehbar aufgrund meiner Aufführungen zum Investbedarf.

Gruß

[hoffmann69]

Weil schon lange nichts mehr über die 3 U Holding geschrieben wurde :

https://boersengefluester.de/3u-holding-wir-sind-auf-der-erf…


Heute mit +6% vielleicht der lang ersehnte Ausbruch ? oder wieder nur wieder Fehlalarm ?

Bin hier mit einer höheren Gewichtung dabei und hoffe weiter, dass der Knoten irgendwann platzt :-)

Gruß

Hoffmann

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.843.455 von Kleiner Chef am 01.10.18 16:20:49

Man muss bei Paragon sehr feinsäuberlich trennen.

Die drei Bereiche Elektron, Mechanik und Elektromob/Voltabox laufen ja völlig unterschiedlich mit anderen Margen.

Elektro als größter Bereich hat zuletzt stagniert und stark an Marge verloren. Mechanik ist stark gewachsen, allerdings auf niedrigem Niveau, und hat dabei den Verlust stark reduziert. Und Voltabox wächst sehr stark, aber auf sehr niedrigem Niveau.
Die Bilanz an sich sieht stark aus, wird aber überwiegend durch Voltabox dominiert.

Insgesamt hat man etwa ein KGV von 40, was sich relativiert, wenn Voltabox die nächsten Jahre stark wächst. Allerdings ist das auch wirklich zwingend, um in die im Grunde hohe Bewertung reinzuwachsen. Das wird durch den hohen Auftragsbestand aber auch angezeigt, zumindest wenn man diesen für voll nehmen kann.

Ich glaub mit der Betrachtung "Voltabox allein repräsentiert die MarketCap von Paragon" ist man aber gewaltig auf dem Holzweg. Den Fehler hab ich anfangs auch gemacht. Lieber Voltabox als Teil des Konzerns betrachten und auch entsprechend die Bilanz und GUV bewerten, und dabei besonders auf die Segmentberichterstattung achten und vor allem den Auftragsbestand kritisch hinterfragen.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.831.406 von Kleiner Chef am 29.09.18 12:19:23

Zitat von Kleiner Chef: UET: Vorläufige Kennzahlen zum Halbjahr überzeugen!

Zur Erinnerung: Meine Erwartung zum Halbjahr lag bei einem EBITDA von 3,5 Mill. Euro. Erzielt wurden knapp vier Mill. Euro. Damit ist auch meine Erwartung das operative/adjusted EBITDA von 2 Mill. Euro erreicht worden.

Darf ich mal fragen, wie Du auf ein operative/adjusted EBITDA von 2 Mio. EUR kommst? Das EBITDA in H1 betrug 3,87 Mio. EUR. Darauf bereinige ich den Verlust von 0,31 Mio. EUR von NewTal bis zum 31.05., den Entkonsolidierungsertrag NewTal von 2,46 Mio. EUR und den Ertrag aus der Auflösung von Rückstellungen von 0,10 Mio. EUR und gelange so zu einem bereinigten EBITDA von 1,62 Mio. EUR.

Übrigens, wenn ich für H2 1,0 Mio. EUR weniger veranschlage, das entspricht grob dem bisherigen saisonalen Muster, dann komme ich für 12M auf ein bereinigtes EBITDA von ca. 2,2 Mio. EUR. Nach Abzug von Abschreibungen und Zinsen sind wir dann immer noch im roten Bereich.

Nach der klassischen Fundamentalanalyse ist der Wert der Aktie eigentlich nur dann positiv, wenn in den nächsten Jahren dicke Verbesserungen im operativen Ergebnis/CF tatsächlich eintreten. Ich sehe hier weiterhin einen höchst spekulativen Titel …

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.847.088 von Syrtakihans am 01.10.18 23:07:08

UET: Zum Salz in der Suppe und mehr!

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von Kleiner Chef: UET: Vorläufige Kennzahlen zum Halbjahr überzeugen!

Zur Erinnerung: Meine Erwartung zum Halbjahr lag bei einem EBITDA von 3,5 Mill. Euro. Erzielt wurden knapp vier Mill. Euro. Damit ist auch meine Erwartung das operative/adjusted EBITDA von 2 Mill. Euro erreicht worden.

Darf ich mal fragen, wie Du auf ein operative/adjusted EBITDA von 2 Mio. EUR kommst? Das EBITDA in H1 betrug 3,87 Mio. EUR. Darauf bereinige ich den Verlust von 0,31 Mio. EUR von NewTal bis zum 31.05., den Entkonsolidierungsertrag NewTal von 2,46 Mio. EUR und den Ertrag aus der Auflösung von Rückstellungen von 0,10 Mio. EUR und gelange so zu einem bereinigten EBITDA von 1,62 Mio. EUR.

Übrigens, wenn ich für H2 1,0 Mio. EUR weniger veranschlage, das entspricht grob dem bisherigen saisonalen Muster, dann komme ich für 12M auf ein bereinigtes EBITDA von ca. 2,2 Mio. EUR. Nach Abzug von Abschreibungen und Zinsen sind wir dann immer noch im roten Bereich.

Nach der klassischen Fundamentalanalyse ist der Wert der Aktie eigentlich nur dann positiv, wenn in den nächsten Jahren dicke Verbesserungen im operativen Ergebnis/CF tatsächlich eintreten. Ich sehe hier weiterhin einen höchst spekulativen Titel …

Folgende Anmerkungen

a) EBITDA 1. HJ 2018:
Ich hatte die o.g. Aussage getroffen bevor der HJ-Bericht erschien. Die Summe aus Albis-Elcon, Alb. Tech. und Service beträgt aus diesen Einzelges. 1,8 Mill. Euro - ist also etwas niedrigerer.

b) EBITDA 2. HJ 2018:
Da bin ich natürlich optimistischer, da ich steigende Werte erwarte für Albis Tech. , Albis Eng. und Service. Am Ende des Tages ist für Albis Elcon entscheidend, das sie im deutschen Markt, der über 50 % ausmacht wieder in die Wachstumsspur zurückkehren, da wie im Ausblick erläutert die Produktabrufe für den Gigabit-Netzausbau ab Ende 2018 sich erhöhen. Wenn es erst in 2019 geschieht, kann ich damit auch leben und davon hängt ab, ob man in der 2. Jahreshälfte 2 Mill. erreicht.

Zum Salz in der Suppe: Es gibt drei Entwicklungen, die für mich entscheiden sind:

a) Albis-Elcon kehrt in die Wachstumsspur zurück!

Man ist produktseitig völlig neu aufgestellt und bedient künftig die neuesten Übertragungstechniken international. Der deutsche Markt, der mehr als 50 % des Geschäftes ausmacht war im H1 2018 noch rückläufig, wird ab Ende 2018/Anfang 2019 wieder wachsen. Die KT-Telecom Fantasie habe ich noch nicht dabei berücksichtigt. Inzwischen operiert man mit Bruttomargen von über 60 %, was bedeutet, das der Ergebnishebel hoch ist.

b) Eigenkapital des Konzerns dreht ins Plus

Wir kommen von einem negativen Eigenkapital von über 10 Mill. Euro, haben jetzt 6 Mill. erreicht und
mein mehrfach formuliertes Ziel, das man Ende 2019 ein positives EK hat, ist valide. Dies erfolgt über die Kapitalmassnahme im H2 2018 und die Überschüsse bis dahin. Will sagen: Was die Bilanz angeht, ist sicherlich noch einiges zu tun, aber man ist auf dem besten Wege.


c) Albis-Elcon geht nicht unter 35 Mill. Euro über den Tresen - 3 Euro/UET Aktie

Wenn man über die Risiken spricht, dann muss man feststellen, das UET auf einem sehr guten Wege ist und ergebnisseitig bereits den Turnaround nachgewiesen hat. Wenn man allein Albis-Elcon mit Blick auf 2019 bewerten will, dann ist das so aufgestellte Unternehmen, was sich in Richtung EBITDA Margen von 15 % bewegt (knapp 13 im H1 2018) bei einem Umsatz 2019 von 35 Mill. Euro mindestens mit der einfachen Umsatzmultiple zu bewerten im Exit-Fall. Das entspricht 3 Euro/UET Aktie. Das ist das eigentliche Salz in der Suppe.

PS: Wir hatten die Diskussion hier bereits auch bei Blue-Cap und dem Biolink Exit und als ich vor 18 Monaten einen Wert von ebenfalls 35 Mill. Euro aufgerufen habe, wurde ich eher belächelt. Tatsächlich wurden es etwa 40 Mill. Euro für 90 % der Anteile. Wie Biolink handelt es sich bei Albis-Elcon um einen inzwischen hochprofitablen Nischenplayer, der für bestimmte Kreise auch interessant sein dürfte.

Gruß

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.848.093 von Kleiner Chef am 02.10.18 08:10:35

UET

Zitat von Kleiner Chef: Wenn man allein Albis-Elcon mit Blick auf 2019 bewerten will, dann ist das so aufgestellte Unternehmen, was sich in Richtung EBITDA Margen von 15 % bewegt (knapp 13 im H1 2018) bei einem Umsatz 2019 von 35 Mill. Euro mindestens mit der einfachen Umsatzmultiple zu bewerten im Exit-Fall. Das entspricht 3 Euro/UET Aktie. Das ist das eigentliche Salz in der Suppe.

Nun, stille Reserven spielen bei der Unternehmensbewertung nur eine Rolle, wenn sie gehoben werden. Rechnest Du damit, dass albis-elcon verkauft wird? Ich nicht, denn das würde der formulierten Strategie von Herrn Neubauer widersprechen …

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.851.708 von Syrtakihans am 02.10.18 13:27:17

UET: Zur Bewertung von Albis Elcon!

Zitat von Syrtakihans: UET

Zitat von Kleiner Chef: Wenn man allein Albis-Elcon mit Blick auf 2019 bewerten will, dann ist das so aufgestellte Unternehmen, was sich in Richtung EBITDA Margen von 15 % bewegt (knapp 13 im H1 2018) bei einem Umsatz 2019 von 35 Mill. Euro mindestens mit der einfachen Umsatzmultiple zu bewerten im Exit-Fall. Das entspricht 3 Euro/UET Aktie. Das ist das eigentliche Salz in der Suppe.

Nun, stille Reserven spielen bei der Unternehmensbewertung nur eine Rolle, wenn sie gehoben werden. Rechnest Du damit, dass albis-elcon verkauft wird? Ich nicht, denn das würde der formulierten Strategie von Herrn Neubauer widersprechen …

Die Wahrscheinlichkeit des Verkaufs ist äußerst gering. Das hat H. Schubert allerdings auch immer wieder betont. Wenn sich aber eine solche Opportunität bietet, who knows?

Was ich mit die Wertansatz zu Albis-Elcon darstellen wollte ist die Tatsache, das in der UET Bewertung null Fantasie oder sagen wir es anders null Kenntnis von einer breiteren Masse vorliegt.

Ich kann mir durchaus vorstellen, das UET sich dem Kapitalmarkt mit weiteren operativen Fortschritten, wie ausgeführt, dem Kapitalmarkt nähert. Wenn ich damit recht behalte, dann wird
zumindest teilweise diese Bewertungslücke abgebaut. Schauen wir mal, ob wir UET auch demnächst mal auf Konferenzen sehen. Sinn würde es aus verschiedenen Gründen machen.

Gruß

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.851.708 von Syrtakihans am 02.10.18 13:27:17

Zitat von Syrtakihans: UET

Zitat von Kleiner Chef: Wenn man allein Albis-Elcon mit Blick auf 2019 bewerten will, dann ist das so aufgestellte Unternehmen, was sich in Richtung EBITDA Margen von 15 % bewegt (knapp 13 im H1 2018) bei einem Umsatz 2019 von 35 Mill. Euro mindestens mit der einfachen Umsatzmultiple zu bewerten im Exit-Fall. Das entspricht 3 Euro/UET Aktie. Das ist das eigentliche Salz in der Suppe.

Nun, stille Reserven spielen bei der Unternehmensbewertung nur eine Rolle, wenn sie gehoben werden.

Oder wenn der Markt sie irgendwann "fair" bewertet...

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.713 von sirmike am 02.10.18 14:54:06

Zitat von sirmike:

Zitat von Syrtakihans: UET

...

Nun, stille Reserven spielen bei der Unternehmensbewertung nur eine Rolle, wenn sie gehoben werden.

Oder wenn der Markt sie irgendwann "fair" bewertet...

Sehe ich nicht so. Wenn stille Reserven dauerhaft nicht gehoben werden, also keine Cashflows daraus bezogen werden (etwas durch Liquidation, Verkauf, Bewirtschaftung etc.), dann sind sie nach außen hin nutzlos. Und wenn der Markt dieses so sieht, dann preist er dieses i.d.R. auch nicht ein. Ein Konstrukt, wo die Ergebnisse einer Tochter dauerhaft durch die Verluste einer anderen Tochter verzehrt werden, wäre so etwas.

Und solange der Markt hier keine Phantasie entwickelt, dass albis-elcon verkauft wird, wird die Ertragslage des Konzerns für dessen Börsenbewertung maßgeblich sein. Ich will nicht behaupten, dass diese Phantasie niemals kommen wird, aber aktuell ist sie m.E. nicht vorhanden. Warum sollte sie auch?

[Dicki10]

https://www.boerse.de/nachrichten/Deutsche-Industrie-warnt-v…

[Dicki10]

https://www.google.de/amp/s/www.wallstreet-online.de/_amp/na…

[sirmike [Blogger]]

Grenke: Es läuft. Einfach, oder...?
Das Familienunternehmen Grenke ist ein Unternehmen, das fast immer unter dem Radar fliegt, denn das Businessmodell IT-Leasing klingt sowas von unsexy. Zu Unrecht - was das Business angeht, nicht den Sexappeal. ツ
http://www.intelligent-investieren.net/2018/10/grenke-es-lau…

[sirmike [Blogger]]

Grenke: Es läuft. Einfach, oder...?
Das Familienunternehmen Grenke ist ein Unternehmen, das fast immer unter dem Radar fliegt, denn das Businessmodell IT-Leasing klingt sowas von unsexy. Zu Unrecht - was das Business angeht, nicht den Sexappeal. ツ
http://www.intelligent-investieren.net/2018/10/grenke-es-lau…

[Dicki10]

Glaubt Ihr auch an das Ende der steigenden Aktienkurse?

https://m.ariva.de/brent_crude_rohöl_ice_rolling-kurs

[Rainolaus]

Glaube ist was für die Kirche.

[kraftvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.654 von Dicki10 am 03.10.18 20:43:58

steigende Ölpreise signalisieren doch eher einen wirtschaftlichen Aufschwung,

[kraftvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.511.985 von kraftvoll am 22.08.18 22:04:43

Zitat von kraftvoll: mein lieber Scholli,
57% Konzern Umsatzwachstum bei der Erlebnis Akademie für das erste Halbjahr 2018,
da entsteht wohl gerade eine richtige Wachstumsperle,
ich besuchte selbst vor kurzem einen Baumwipfelpfad der eak,
und ich muss sagen das war durchaus ein Erlebnis, ganz oben angekommen wird man mit einem herrlichen Ausblick belohnt,
sieht man sich nun die prall gefüllte Projekt Pipeline des Unternehmens an wird klar warum zu lesen ist das die Analysten mittelfristig ein Kursziel von 50 bis 60 Euro bei der Aktie sehen,

und die Erlebnis Akademie bringt gerade ein weiteres Projekt auf Schiene,

in Bad Doberan wurden die Weichen für einen weiteren Standort mitr großer Mehrheit auf Schiene gebracht,

auf ihrer jüngsten Sitzung stimmten die Abgeordneten mit 17 zu zwei Stimmen dem Aufstellungsbeschluss zum Bebauungsplan „Pferderennbahn, Baumwipfelpfad“ zu.

http://www.ostsee-zeitung.de/Mecklenburg/Bad-Doberan/Doberan…

den nächsten Top Standort in einer Urlaubsregion am Meer hat man sich dadurch gesichert,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.864.974 von kraftvoll am 04.10.18 00:45:05

Somit kommt zur bereits Prall gefüllten Projekt Pipeline also ein weiteres Großprojekt in aller bester Lage hinzu!

Mit dieser aktuell ständig wachsenden Projekt Pipeline wird man nun über Jahre hinaus Projekte realisieren und stark wachsen.

und dieses klare Abstimmungsergebnis von 17:2 zeigt auch welches Standing diese Projekte in den Gemeinden und Kommunen haben,

läuft bei der EAK würd ich mal sagen,

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.186 von trustone am 04.10.18 09:27:08

EAK: Der Zug rollt weiter!

Zitat von wiener9: Somit kommt zur bereits Prall gefüllten Projekt Pipeline also ein weiteres Großprojekt in aller bester Lage hinzu!

Mit dieser aktuell ständig wachsenden Projekt Pipeline wird man nun über Jahre hinaus Projekte realisieren und stark wachsen.

und dieses klare Abstimmungsergebnis von 17:2 zeigt auch welches Standing diese Projekte in den Gemeinden und Kommunen haben,

läuft bei der EAK würd ich mal sagen,

Wie man sieht geht es nicht nur operativ auf Usedom weiter. Auch die Nachfrage nach der Aktie
ist ungebrochen. Heute morgen im Bid bei 27 Euro. Schauen wir mal wie es weitergeht.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.864.947 von kraftvoll am 04.10.18 00:32:32

Zitat von kraftvoll: steigende Ölpreise signalisieren doch eher einen wirtschaftlichen Aufschwung,

Wahrscheinlich gibt es keinen einzigen so herausragenden Prädiktor für einen stark fallenden Aktienmarkt wie einen sehr starken Ölpreis. Das ist aber nicht schlimm. Wir sind noch weit von einem hohen Ölpreis entfernt

[kraftvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.207 von Kleiner Chef am 04.10.18 09:29:57

folgende einfache Rechnung zeigt das ganze Potential bei der Erlebnis Akademie,
bei einer realistischen Lebensdauer von 20 Jahren und 200.000 Besuchern pro Jahr erwirtschaftet man mit einem Baumwipfelpfad etwa 50 Mio. Umsatz,
die Gewinn Rendite sollte durchaus bei 20% oder 10 Mio. pro Pfad liegen,

die eak ist an der Börse mit 43 Mio bewertet,
da bewirkt jeder einzelne neue Baumwipfelpfad einen enormen Hebel auf Umsatz und Gewinn,

.........in der Projektpipeline für die nächsten Jahre befinden sich aktuell 6-7 neue Pfade..........

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.186 von trustone am 04.10.18 09:27:08

ganz am Ende steht ein Punkt

Zitat von wiener9: Somit kommt zur bereits Prall gefüllten Projekt Pipeline also ein weiteres Großprojekt in aller bester Lage hinzu!

Mit dieser aktuell ständig wachsenden Projekt Pipeline wird man nun über Jahre hinaus Projekte realisieren und stark wachsen.

und dieses klare Abstimmungsergebnis von 17:2 zeigt auch welches Standing diese Projekte in den Gemeinden und Kommunen haben,

läuft bei der EAK würd ich mal sagen,

Du solltest den Foristen kraftvoll mal fragen, warum er immer über die selben Aktien diskutiert wie Du, warum die Argumentationen immer gleich sind und warum er den Satz immer mit einem Komma beendet genau wie Du und sonst keiner?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.867.488 von halbgott am 04.10.18 11:44:03

was für eine Unterstellung,
und das von einem User halbgott der sich nachweislich hier vor einiger Zeit als halbgott abmeldete mit dem Hinweis nie mehr auf wo aktiv sein zu wollen, 2 Tage später war er dann einige Wochen als User John Cage aktiv umd etwas später wieder auf halbgott zu wechseln,
du stalkst gewisse User seit längerem in diversen Threads und sprichst da scheinbar aus Erfahrung,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.868.538 von trustone am 04.10.18 13:39:25

Zitat von wiener9: was für eine Unterstellung,
und das von einem User halbgott der sich nachweislich hier vor einiger Zeit als halbgott abmeldete mit dem Hinweis nie mehr auf wo aktiv sein zu wollen, 2 Tage später war er dann einige Wochen als User John Cage aktiv umd etwas später wieder auf halbgott zu wechseln,
du stalkst gewisse User seit längerem in diversen Threads und sprichst da scheinbar aus Erfahrung,

John Cage und halbgott wurde oft genug thematisiert. Es ging mir damals darum, aus diesen jahrelang immer gleichen Fahrwassern bei der Diskussion rauszukommen. Natürlich war das keine doppelte Identität, halbgott und John Cage hatten nie gleichzeitig geschrieben. Selbst wenn ich zwischenzeitlich 20 andere Aktien handelte, wurde ich immer wieder auf die selben Dinge reduziert, aus purer Gewohnheit und es ging dabei sehr oft nicht um die aktuellen fundamentalen Argumente, sondern um das was vor Jahren diskutiert wurde. Aber egal, das ist nun auch wieder kalter Kaffee.

Ich schreibe hier im Thread monatelang äußerst selten zu meinen Aktien. Die vielen Wiederholungen wurden angeprangert und ich habe die Kritik angenommen.

Ich unterstellte Dir übrigens da gar nichts. Es ist mir ziemlich egal und ist mir einfach nur aufgefallen. Am Ende hat der Satz ein Punkt. Machen alle so. Außer kraftvoll und wiener. Schreib doch kraftvoll einfach mal eine Boardmail, er könne über Erlebnis Akademie besser im entsprechenden Thread schreiben? Denn wenn so dermaßen oft darüber geschrieben wird und auch noch hintereinander, dann fällt es einfach auf. Punkt.

[Der Tscheche]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte wieder zurück zum Threadthema und die themenfremde Diskussion hier einstellen - gilt für Alle, Danke.

[1erhart]

Ach ne alle 3 direkt hintereinander.

[Dezza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.868.538 von trustone am 04.10.18 13:39:25

Zitat von wiener9: was für eine Unterstellung,
und das von einem User halbgott der sich nachweislich hier vor einiger Zeit als halbgott abmeldete mit dem Hinweis nie mehr auf wo aktiv sein zu wollen, 2 Tage später war er dann einige Wochen als User John Cage aktiv umd etwas später wieder auf halbgott zu wechseln,
du stalkst gewisse User seit längerem in diversen Threads und sprichst da scheinbar aus Erfahrung,

dasselbe habe ich mir auch gedacht...

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.867.488 von halbgott am 04.10.18 11:44:03

In Foren wie w/o gibt es jede Menge multiple Persönlichkeiten. Manchmal gibt es kleinere, manchmal größere Indizien dafür. Das wiederholte Komma ist durchaus ein Indiz, ob es unbedeutend klein oder hinreichend groß ist muss jeder selbst einordnen. Ich bin immer sehr dankbar, wenn jemand auf solche Indizien hinweist, ohne konkret etwas zu behaupten. Von daher denke ich halbgott hat alles richtig gemacht, übrigens ganz unabhängig davon, ob er selbst mit einer, drei oder 27 Identitäten hier unterwegs ist.

Zitat von halbgott:

Zitat von wiener9: Somit kommt zur bereits Prall gefüllten Projekt Pipeline also ein weiteres Großprojekt in aller bester Lage hinzu!

Mit dieser aktuell ständig wachsenden Projekt Pipeline wird man nun über Jahre hinaus Projekte realisieren und stark wachsen.

und dieses klare Abstimmungsergebnis von 17:2 zeigt auch welches Standing diese Projekte in den Gemeinden und Kommunen haben,

läuft bei der EAK würd ich mal sagen,

Du solltest den Foristen kraftvoll mal fragen, warum er immer über die selben Aktien diskutiert wie Du, warum die Argumentationen immer gleich sind und warum er den Satz immer mit einem Komma beendet genau wie Du und sonst keiner?

[Rainolaus]

Smallcap EON

Der Aktionär:

E.ON bietet hohe Dividenden bei geringem Risiko

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.869.678 von Rainolaus am 04.10.18 15:53:09

wobei der Artikel, ja eher keine Kauf sondern eine Halteempfehlung beinhaltet,
e.on ist bei mir dach der Diskussion hier vor ein paar Wochen auch klar auf die wachtlist gewandert,
aber einsteigen werde ich wohl frühestens im laufe 2019,

ich denke keiner kann aktuell absehen ob dieser RWE e.on Deal von der EU einfach so durch gewunken wird, bei e.on würde ja ein sattes Monopol im Bereich der Netze entstehen,
will man richtig langfristig dabei bleiben ist es wohl egal ob man nun 10% höher oder tiefer einsteigt,

[Rainolaus]

2019 ist ja bald. Bis Ende des Jahres steht sie bei 10€.

[trustone]

obwohl wir hier schon zu viel über die eak sprechen bringen die heute nun auch nochmals eine Unternehmens Meldung raus,

https://www.eak-ag.de/eakag/ueber-uns/news/2018-10-02.php


1 Million Besucher in 4 Jahren auf dem Baumwipfelpfad Schwarzwald
02.10.2018

Bad Wildbad, 02.10.2018. Der Baumwipfelpfad Schwarzwald konnte in der vergangenen Woche zwei ganz besondere Jubiläen feiern: Am 26. September jährte sich die Eröffnung des Pfads der Erlebnis Akademie AG zum vierten Mal und am 30. September wurde der 1.000.000ste Gast begrüßt.

wobei das wohl mit der wichtigste Absatz der heutigen Meldung ist,

Der Baumwipfelpfad Schwarzwald wurde am 26. September 2014 eröffnet und hat sich seitdem als Top-Ausflugsziel im Nördlichen Schwarzwald etabliert. Bürgermeister Klaus Mack betonte, dass der Bau des Baumwipfelpfads als entscheidender Meilenstein zur touristischen Neubelebung des Sommerbergs zu sehen ist: „Durch den Baumwipfelpfad hat sich der Sommerberg wieder zu einem beliebten Ausflugsziel entwickelt. Ohne die unternehmerische Weitsicht der Erlebnis Akademie AG wäre diese dynamische Entwicklung nicht möglich geworden. Neue Projekte sind entstanden, die alle das Naturerlebnis in den Mittelpunkt rücken. Der Baumwipfelpfad ist damit der Motor eines neuen Freizeittourismus geworden, der landesweit Beachtung findet.“.

das zeigt einfach das enorme Potential dieses Geschäftsmodells um ganze Regionen zu beleben,


am Wochenende startet mein Herbst Urlaub für ein paar Wochen,
es geht wie immer in die Berge,
deshalb werde ich überwiegend offline sein und manche werden sich freuen von Beiträgen von mir bis November verschont zu bleiben,
Wünsche jedenfalls allen einen schönen Herbst!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.873.944 von trustone am 05.10.18 00:04:54

sag mal, gibt es kein EAK Forum?

ist wirklich in dem Fall nicht persönlich gemeint, aber wenn jeder User immer jede Meldung eines seiner Depotwerte hier reinstellen würde, wäre der Thread 100 mal umfangreicher.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.873.992 von katjuscha-research am 05.10.18 00:31:15

hab ich ja selbst schon geschrieben dass es zu diesem Thema nun reicht,
aber wir suchen hier seit langem die nächste "Hypoport",
vielleicht wurde sie längst gefunden und hier breit Diskutiert,

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.874.055 von trustone am 05.10.18 00:53:58

Zitat von wiener9: hab ich ja selbst schon geschrieben dass es zu diesem Thema nun reicht,
aber wir suchen hier seit langem die nächste "Hypoport",
vielleicht wurde sie längst gefunden und hier breit Diskutiert,

Das ist manchem noch nicht aufgegangen.
Vielen Dank jedenfalls für deine sensationellen Empfehlungen und einen erholsamen Urlaub.
Komm gesund zurück (der Wunsch ist nicht ohne Eigennutz)
Grüße

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.898 von straßenköter am 14.09.18 14:33:42

Zapf Creation - Tag 1 nach Delisting

Zitat von straßenköter: Unter der Überschrift „Das Endspiel beginnt“ befasst sich das Anleger Plus-Magazin mit Zapf Creation (Seite 20/21):
https://anlegerplus.de/assets/Downloads/APlus-NEWS/2018/Anle…

Bei Zapf Creation ist gestern das Delisting wirksam geworden. Erwartungsgemäß hat die Börse Hamburg die Notiz aufrecht erhalten. Überraschenderweise stellt auch die Börse München noch Kurse. Hier würde ich allerdings mal abwarten, ob die den Delistingtermin nicht einfach verpennt haben oder ob sie ihre alte „Delistingbrechermentalität“ wieder gefunden haben, denn schon in der Vergangenheit haben sie mit Schuler und Pulsion zwei Notizen nach einem Delisting beibehalten.
Die Aktie reagiert heute im frühen Handel mit einem Plus von 5% auf 22€. Das ist nicht ungewöhnlich, denn jetzt decken sich diejenigen schnell ein, denen ein Listing an einem „normal“ zugänglichen Handelsplatz elementar wichtig war. Da können auch kleinere institutionelle Anleger dabei sein. So hat mir vor ein paar Tagen ein Fondsmanager eines österreichisches Opportunitätenfonds geschrieben, dass ihm sein „Risk-Management“ angemahnt hatte, die Zapf-Aktien vor dem Delistingtermin zu verkaufen, um keine regulatorischen Probleme zu bekommen. Mit Beibehaltung der Notiz darf er aber wieder kaufen. Der verstärkte Handel in den letzten Tagen ist also auch MIFID zu verdanken. Allein gestern wurden 1% aller Aktien gehandelt, die zu großen Teilen in den Händen von Larian gelandet sein sollten. Das dürfte aber eher ein Pyrrhus-Sieg werden, denn mit dem Delisting sind die Stücke tendenziell sicher eher von schwachen in starke Hände gewandert. Ob der Kurs die nächsten Tagen die Kursgewinne von heute beibehalten oder wieder Richtung 21€ zurückkommen wird, wird man abwarten müssen. Die 21€ sind ja der einzige Ankerkurs für viele Investoren, weil das ja Larian zuletzt indirekt geboten hat. Larian selber wird vermutlich erst nach Eintragung des HV-Beschlusses zur Umstellung auf Namensaktien wieder aktiv. Bislang ist im Handelsregister ein entsprechender Vermerk noch nicht zu finden, so dass die Eintragung noch auszustehen scheint. Mit der Umstellung auf Namensaktien kann es dann interessant werden, weil dann individuelle Paketpreise zu erwarten sind. Diese könnten dann auch Treiber für den Kurs in Hamburg sein, denn jeder Pakethalter, der sein Paket verkauft, ist ein potentieller, zukünftiger Käufer an der Börse Hamburg. Solche Kettenreaktionen habe ich schon mehrfach bei „vollständigen“ Delistingfällen im außerbörslichen Handel über Valora und Schnigge erfahren.

Die Zapf-Story bleibt also spannend.

[Mersault]

Betrifft zwar nicht deutsche Small Caps, aber da E.ON, Lazio und Cegedim ja auch hier diskutiert werden, werf ich meine Frage mal in die Runde:

Was haltet Ihr von den großen China-Tech-Werten wie Alibaba oder Tencent auf dem aktuellen Niveau?

Die Kurse sind ja durch die Handelskrieg-Thematik und unternehmenspezifische Meldungen bereits deutlich zurückgekommen. Laut Onvista liegen die aktuellen KGV 2019 von Alibaba bei 21 und von Tencent bei 26. Die Wachstumsraten liegen über denen der FANG-Aktien. Da der Markt mehr und mehr realisiert, dass sich trotz Trumps Strafzöllen, Handelskrieg etc. die Welt (auch die ökonomische) weiterdreht, und die Reaktionen entsprechend verhaltener ausfallen, könnte sich der China-Abschlag verringern und die Aktien zu einer teilweisen Aufholjagd gegenüber US-Werten ansetzen.

Denke daher über einen Einstieg nach mit einem Horizont von 2-3 Jahren. Was mich abhält ist die Frage, ob die Aktien innerhalb dieses Zeitraums nicht mit einer hohen Wahrscheinlichkeit noch mal um 50% fallen, wenn die US-Tech-Werte mal crashen oder so.

Mich würden Eure Meinungen hierzu interessieren.

[Fullhouse1]

Bei Tele Columbus könnte es interessant werden. Wenn die 3€ nachhaltig fallen!

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.872.942 von trustone am 04.10.18 21:18:35

Wobei es sich bei den Netzen immer schon um Monopole gehandelt hat.
Deshalb werden sie auch reguliert - es spielt somit in diesem Fall keine Rolle wie groß ein Monopol ist.
Die EU sollte sich lieber die französischen Versorger und Netzbetreiber einmal genauer ansehen.
Hier wurde nicht einmal das Unbundling korrekt vollzogen.
Ein großer Netzbetreiber kann durch hohe Synergieeffekte wirtschaftlicher Arbeiten was sogar dazu führen könnte das die Netzentgelte nicht weiter steigen bzw. zumindest eine gewisse Zeit stabil bleiben.

Gruß
Value

[sirmike [Blogger]]

Andere Ansichten zum (unerklärlichen) Kurs- und Geschäftsverlauf bei Corestate Capital
Manchmal, aber nur manchmal, bringen andere Leute andere Sichtweisen und andere Ergebnisse. Lehrte uns schon Mr, Keating im "Club der toten Dichter". Und nun das...
http://www.intelligent-investieren.net/2018/10/andere-ansich…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.883.295 von Mersault am 05.10.18 22:44:59

Ich kann jedem langfristig orientiertem Anleger nur raten, sich geographisch zu diversifizieren und somit auch einen gewissen Teil in chinesische Aktien anzulegen. Mein zeitlicher Horizont ist allerdings nicht 2-3 Jahre wie bei dir sondern eher 20-30.
Alibaba und Tencent sind dort natürlich die Creme der chinesischen Wirtschaft, allerdings sowohl gleichzeitig gepäppelt und geschützt aber auch gegängelt von der Regierung.

Das alles ist aber ein anderes Thema und passt hier nicht ins Forum zu diesem Thema rein. Kann dir nur empfehlen, mal bei Tencent oder Netease in den jeweiligen Foren nachzusehen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.885.914 von sirmike am 06.10.18 15:56:08

morgen geht es los in mein Abenteuer,
ein letzter Beitrag noch zu deiner "Fragestellung"

ich halte mich sehr oft an Zitate oder auch Börsen Weisheiten von Buffet und co.
praktisch alles trifft im laufen einer Börsen Karriere mal zu,

https://aktien-kaufen-fuer-anfaenger.de/warren-buffett-zitat…


“Investiere nur in eine Aktie, deren Geschäft du auch verstehst.”


ganz ehrlich, ich war bei corestate ein paar mal kurz davor einzusteigen, weil sich eben alles so gut und so schön angehört hat und hochrechnen lies,
aber wahrscheinlich war es genau diese Börsen Weisheit die mich letztlich von einem Investment abgehalten hat,

ich verstehe auch wenn ich diesen Artikel lese auf den ersten Blick noch nicht wirklich dieses Geschäftsmodell, dort eine Finanzierungsform, da eine Hoch Preis Verzinsung usw.
soll überhaupt keine Kritik sein, vielleicht geht die Aktie durch die Decke und ich vergönne es jedem,

http://verus.li/was-ist-bei-corestate-capital-los/

aber auf den ersten Blick sehe und verstehe ich das Geschäftsmodell noch nicht so ganz, und deshalb bin ich da nicht mit dabei,

die Weisheit dass man ein Geschäftsmodell in 2 Minuten und auf einem Bierdeckel erklären sollte, ist nämlich die nächste an die ich mich halte,

ob das nun Baumwipfel Pfade, online Lotto Buden, oder auch Handwerker Portale sind,
bei allen meinen Investments konnte ich das grundsätzliche und vor allem nachhaltige Geschäftsmodell in Minuten erkennen.................

ich wurde an der Börse übrigens erst richtig und nachhaltig erfolgreich als ich mir genau ein paar dieser Filter setzte und diese auch konsequent umsetzte,


“Der dümmste Grund eine Aktie zu kaufen, ist, weil sie steigt.”
“Seien Sie ängstlich, wenn die Welt gierig ist und seien Sie gierig, wenn die Welt ängstlich ist.”
“Wenn ein Unternehmen gut läuft, wird die Aktie letztendlich folgen.”
“Die Frage, wie man reich wird, ist leicht zu beantworten. Kaufe einen Dollar, aber bezahle nicht mehr als 50 Cent dafür.”
“Konzentrieren Sie Ihre Investments. Wenn Sie über einen Harem mit vierzig Frauen verfügen, lernen Sie keine richtig kennen.”
“Die meisten Leute interessieren sich für Aktien, wenn alle es tun. Die beste Zeit ist aber, wenn sich niemand für Aktien interessiert.”
“Investiere nur in eine Aktie, deren Geschäft du auch verstehst.”
“Man sollte nur in Firmen investieren, die auch ein absoluter Vollidiot leiten kann, denn eines Tages wird genau das passieren!”
“Es ist bei weitem besser, ein herausragendes Unternehmen zu einem anständigen Preis zu kaufen, als ein anständiges Unternehmen zu einem herausragenden Preis.”
“Eine Aktie, die man nicht 10 Jahre zu halten bereit ist, darf man auch nicht 10 Minuten besitzen.”
“Der erfolgreiche Investor hat sehr viel Geduld, er kauft weit unter dem fairen Wert und verkauft weit über dem fairen Wert.”
“Reich wird, wer in Unternehmen investiert, die weniger kosten, als sie wert sind.”
“Zeit ist der Freund von wunderbaren Unternehmen und der Feind von mittelmäßigen Unternehmen.”
“Wenn jemand gute Aktien hat, wäre er verrückt, wenn er nur wegen eines Kursrückschlags verkaufen würde.
Ich suche Unternehmen, die ich verstehe und von deren Zukunftsaussichten überzeugt bin.”
“Kaufe nie eine Aktie, wenn du nicht damit leben kannst, dass sich der Kurs halbiert.”




gerade diese beiden Börsen Regeln haben mir persönlich besonderen Erfolg gebracht,

“Die Frage, wie man reich wird, ist leicht zu beantworten. Kaufe einen Dollar, aber bezahle nicht mehr als 50 Cent dafür.”
“Konzentrieren Sie Ihre Investments. Wenn Sie über einen Harem mit vierzig Frauen verfügen, lernen Sie keine richtig kennen.”

ich habe bei meinen Aktienkäufen und Vorstellungen immer und ausschließlich die Aussichten für die nächsten 6-12 Monate vorgestellt und da bin ich bei meinen Investments immer zu dem Schluss gekommen dass sie mit den Zukunftsaussichten bald "zumindest das doppelte Wert sind"

weiters habe ich die letzten Jahre immer nur 3-4 Werte im Depot gehabt, oft auch nur zwei Schwergewichte und zwei weitere, auch das hat die Rendite äußerst positiv beeinflusst,
bei natürlich auch klar höherem Risiko mit diesem System,

mir ist völlig klar dass ich hier in den Foren polarisiere, und auch mal nerve,
ich hoffe es ist aber auch klar dass der Aktienmarkt eine meiner großen Leidenschaften ist die ich täglich pflege,
die Analyse und das zerlegen von Firmen ist meine Leidenschaft geworden,
jedenfalls melde ich mich hier dann im November mit vielleicht auch neuen Investment Ideen wieder,
bis bald,

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.887.411 von trustone am 06.10.18 23:36:42

Zitat von wiener9: morgen geht es los in mein Abenteuer,
ein letzter Beitrag noch zu deiner "Fragestellung"


die Weisheit dass man ein Geschäftsmodell in 2 Minuten und auf einem Bierdeckel erklären sollte, ist nämlich die nächste an die ich mich halte,

Moin,

war da nicht mal was mit Bierdeckel und Deutsche Rohstoff?

Ich bin der Meinung das sich die Welt und die Technologien weiter entwickeln. Ob da immer ein Bierdeckel ausreichend ist....

schönen Sonnatg

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.887.411 von trustone am 06.10.18 23:36:42

Zitat von wiener9: ich wurde an der Börse übrigens erst richtig und nachhaltig erfolgreich (...)

Solche Selbsteinschätzungen liest man ja immer wieder von Dir.
Wenn ich mir aber Deine beiden investierbaren Wikifolios anschaue, sieht die Realität etwas anders aus.
Beide sind über 30% im Minus dieses Jahr:

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf19111981
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf12248822

Und bitte diesen Beitrag NICHT löschen (lassen), er bezieht sich auf zahllose Wiener-Beiträge
in diesem Thread und sollte daher durchaus hier Platz haben.

[Kleiner Chef]

Wochenupdate: Der Blick auf China und Update zur Bierdeckelrechnung!

Wenn man im eigenen Land keine attraktiven Targets mehr findet, dann schaut man sich gern auch im Ausland mal um. Die hier angesprochenen Werte sind China Werte der ersten Reihe und sie haben in den letzten Monaten und Wochen korrigiert. Sind sie deshalb bereits ein Kauf? Mal abgesehen davon, das diese Werte nicht in die Kategorie meiner Aktienauswahl gehören, so kann man dennoch mal ein Blick riskieren.



Während Geely auf dem aktuellen Niveau eine aussichtsreiche Spekulation sein könnte, befinden sich die anderen Werte immer noch auf einem Bewertungsniveau, die sie für einen Einstieg nicht attraktiv erscheinen läßt. Tencent und Alibaba sind vom hoch 20 % - 25 % zurückgekommen, trotzdem liegt deren Bewertung immer noch in der Größenordnung 25 – 35 für 2019. Bedeutet: Vor dem Hintergrund, das die amerikanischen Börsen noch gar nicht korrigiert haben, die Berichtssaison aber noch vor uns steht in einer saisonal anfälligen Börsenphase ist der Zeitpunkt für einen Einstieg noch zu früh.

Bei Geely ist die Korrektur schon stärker ausgefallen. Das Unternehmen ist ausschließlich in China tätig, 99 % der Verkäufe werden in China getätigt, wächst um 20-40 % pro Jahr und ist der profitabelste Autobauer weltweit. Die Aktie hat damit abseits aller Handelskriege als Nr. 3 in China genug Wachstumsfantasie ausserhalb Chinas zahlt Dividende und ist mit einem KGV 18 von 8 und 19 von 6 attraktiv bewertet. Diese Aussage gilt auch, wenn man künftig Abstriche vom aktuellen Ertragsniveau einer EBIT-Marge von 15 % einbezieht. Die Kursziele reichen bis zu 150 % oberhalb der aktuellen Bewertung.

Bei den anderen beiden Werten würde ich mit einem Einstieg noch warten. Mitte November sollte immer noch früh genug sein. Ein anderes Vorgehen wäre gestaffelt hier einzusteigen. Für mich sind Tencent und Alibaba aktuell kein Kauf, weil ich nicht absehe, wo der Boden ist. Umgekehrt: Wer einen langen Atem mitbringt, der dürfte vom starken Wachstum dieser Werte profitieren, immerhin handelt es sich hier um die Amazons und Netflix aus China.


Navigator: Nach der Kursverdoppelung ist vor der Kursverdoppelung!


Ich stelle an dieser Stelle einfach mal meine Investmentüberlegung entgegen, anstatt vermeintlich zurückgekommene China Aktien als Target zu wählen. Navigator wähle ich deshalb aus, weil der Wert in der aktuellen Börsenphase aus Bewertungsgesichtspunkten sehr gut abgesichert ist. Hierzu möchte ich die bekannte Bierdeckelrechnung vom Anfang des Jahres updaten.

Obwohl sich Navigator seit der Depotzugehörigkeit bereits verdoppelt hat, sehe ich für die Aktie weiteres Verdoppelungspotential. Zur Erinnerung: Lag der NAV zum 31.12.2017 bei 2,75 Euro (bestehend aus dem EK Navigator-Einzelabschluss mit 1,50 Euro und des ITC Anteils zum 31.12.17 von 1,25 Euro) so liegt der Wert aktuell bei geschätzt 3,5 Euro.

NAV hat sich seit Ende 2017 von 2,75 weiter erhöht auf 3,5 Euro!

Vereinfacht ist die Höherbewertung der IT Competence Group auf 1,7 Euro je Navigator/Aktie bei einem ITC Kurs von 5,6 Euro seit Jahresanfang, der 75 % Tochter der Hauptgrund für diese Steigerung. Hinzu kommt der Grundstückkauf in Dublin mit 0,3 Euro/Nav. Aktie. Das Gesamtinvest beträgt 2,9 Mill. Euro, wovon Eigenmittel von 1,2 Mill. Euro eingebracht wurden. Die Eigenmittel habe ich in die NAV-Bereichnung einbezogen. So berechnet sich der NAV von aktuell 3,5 Euro je Navigator Aktie.

Die Trigger für die Höherbewertung des NAV auf 5 Euro!

Die Chancen stehen aus meiner Sicht gut, das der NAV sich weiter in Richtung 5 Euro entwickeln wird. Gründe dafür: Das Eigenkapital wird sich aufgrund schwarzer Zahlen weiter erhöhen. Hierzu liefern die mit Null in den NAV eingehenden Börsenwerte Black-Pearl Digital (Anteil > 60 % mit einem Gegenwert von 6 Mill. Euro = 1,30 Euro/Aktie) und Shopimore (10 % Anteil mit einem Gegenwert von 0,25 Mill. Euro = 5 Cent) die Grundlage.

Nimmt man die aktuelle Besprechung im Nebenwerte-Journal von ITC-Group als Vorlage, dann stehen die Vorzeichen gut, das sich der Kurs in zweistellige Regionen bewegen kann. Dort werden für 2020 ein organisches Wachstum auf 30 Mill. Euro genannt sowie eine deutlich überproportionale Margensteigerung ausgehend von 4 % zum HJ 2018. Es wird an dieser Stelle auch auf die entsprechenden Aussagen im H1 Bericht der ITC-Group verwiesen. Verläuft die operative Entwicklung also planmässig, so bedeutet eine Marktbewertung von 20 Mill. Euro für ITC einem NAV für Navigator von 3,3 Euro und der NAV erhöht sich von aktuell 3,5 Euro auf über 5 Euro je Navigator Aktie.

Erhöhung des Kursziels von 2,5 Euro auf 3,5 Euro!

Es liegen also einige Katalysatoren auf der Hand, die den NAV von Navigator weiter in Richtung 5 Euro steigern werden. Je mehr Aufmerksamkeit die Aktie von Navigator erhält, je geringer wird der Abschlag zum inneren Wert ausfallen. Der Abstand zum inneren Wert beträgt in diesem Szenario 200 %. Ich erhöhe mein Kursziel von 2,5 Euro auf 3,5 Euro und sehe bei Navigator zunächst weiteres Verdoppelungspotential ausgehend vom aktuellen Kurs von 1,65 Euro.




Die Jahresperformance liegt bei 6 %!

Die Wochenperformance liegt bei 0 % und die Jahresperformance bleibt bei 6 %. Die Cashquote bleibt unverändert bei 16 %.

Bis Freitag sah es nach einer besseren Performance aus, weil UET deutlich höher oberhalb der 1 Euro Marke notierte. Hier konnte sich UET aber nicht halten und ging auf dem Vorwochenniveau aus dem Handel.

Bei UET braucht man Geduld. Kursfristig liegt eine Bandbreite von 95 Cent bis 1,1 Euro nahe, da im Geld knapp 50.000 Aktien bei 95 Cent liegen und im Bid bei 1,1 Euro eine ähnlich Größenordnung. Die Aktie notiert für 2018 unterhalb eines KGV´s von 10 und für 2019 unterhalb von 5. Sobald der Turnaround auch medial aufgegriffen wird, ist die 1 Euro Marke Vergangenheit und UET wird sich in Richtung 2 Euro entwickeln.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.887.411 von trustone am 06.10.18 23:36:42

Grundsätzlich sollte jeder, wenn er für sich eine erfolgreiche Strategie gefunden hat auch daran festhalten.
Gott sei Dank gibt es aber nicht nur eine erfolgreiche Strategie.
Es hängt viel an der persönlichen Risikoneigung und Erfahrung aber auch von der Zeit ab die man für sein Portfolio zu opfern bereit ist.
Meine Strategie ist geprägt von Peter Lynch, Andre Kostolany und Friedhelm Busch.
Lynch der Valueanleger - Kostolany der schlaue Fuchs und Altmeister sowie Busch der in lange vergangenen Zeiten die SAT1 Telebörse so erfrischend präsentierte das man heute über den Aktionär.TV nur müde lächeln kann.

Viele Weisheiten von Buffet kann ich 1:1 übernehmen, aber nicht alle.
Hier übrigens die 10 wichtigsten von Peter Lynch:

http://www.valueinvesting.de/peter-lynch/

Bei der Anzahl der Werte unterscheiden wir uns deutlich - 100 Aktien sind für mich kein Problem.
Bei der Kaufentscheidung werden die Firmen genau analysiert - später brauche ich nur auf die Updates per Adhoc zu reagieren.
Ohne diese Strategie hätte ich manchen 10-Bagger nicht gekauft.

Peter Lynch hat noch viel extremer gestreut als ich:

Darüber hinaus ist für Value Investoren insbesondere interessant, dass Peter Lynch’s Investmentansatz eine breite Diversifikation (Lynch hielt teilweise bis zu 1.300 verschiedene Aktien) sowie eine ungeheuere Flexibilität beim Aktienkauf zum Inhalt hatte. So kaufe Peter Lynch für seinen Magellan Fund Aktien von Gesellschaften jeder beliebigen Größe und ohne Beachtung von heutzutage oftmals vorgenommenen Einschränkungen wie Value- oder Wachstumsunternehmen.

Ich führe mein Depot wie einen Fonds - nur das ich den Vorteil habe das ich selbst bestimmen kann ob es einen externen Mittelzufluss gibt oder nicht.

Gruß und schönen Sonntag
wünscht Value

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.888.580 von valueanleger am 07.10.18 12:13:37

... die Investitions-Regeln von Peter Lynch

Den letzten Absatz (vieles andere auch) in Deinem Link zu Peter Lynch's Anlage-Regeln halte ich für sehr treffend und das passt sehr zu meinen eigenen Erfahrungen:

Peter Lynch’s Investitionsprinzipien basieren, wie die der meisten anderen Superinvestoren, auf gesundem Menschenverstand sowie auf dem Verständnis menschlicher Fehlurteile und Schwächen. Durch seine Grundsätze wird verständlicher, dass die größten Herausforderungen beim Investieren oftmals persönlicher oder psychologischer Natur sind.

Nichtsdestotrotz ... es gibt doch einige Leute/Investoren, die meinen die menschlichen Emotionen beim Investieren in Aktien ausschalten zu können bzw. zu müssen.

[Waibschda1]

Expedeon - Interessanter Biotechwert

In der Vergangenheit haben hier schon einige User über Biotechwerte diskutiert. KC ist mit Clinuvel auch zumindest im Pharmabereich aktiv. In diesem Bereich wächst meines Erachtens in meiner Heimatstadt ein interessanter Wert heran.

Durch die Übernahme von Expedeon, C.B.S. Scientific, Innova Biosciences und TGR Biosciences hat man sich ein umfangreiches und attraktives Portfolio im Bereich DNA-Technologien, Proteomik-Anwendungen und Labeling-Anwendungen beschafft. Vor der Übernahme waren die Unternehmen auch größtenteils bereits profitabel. Dies wird sich nach Abschluss der Integration über die nächsten Quartale eindeutig bemerkbar machen.

In den letzten Jahren ist man sehr stark gewachsen. Den Umsatz hat man vervielfacht. Zwar wurde ein Großteil der Zuwächse durch die Erworbenen Unternehmen erzeugt, aber auch organisch wächst man sehr gut (über 20 %). Bereits dieses Jahr will man operativ einen Überschuss erzielen. In 2019 rechnen GBC und First Berlin Equity mit einem Jahresüberschuss je Aktie zwischen 0,01-0,03.

Aktuell fällt es mir daher noch schwer das Unternehmen zu bewerten. Sollten die Planziele für 2019 eintreten wäre man aber zumindest nach dem PEG von um die 1 nach Peter Lynch meines Wissens sehr günstig. Hat sich schon jemand mit dem Unternehmen beschäftigt und hält den aktuellen Rückfall für keine gute Kaufchance?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.889.106 von Versucher1 am 07.10.18 14:56:16

Zitat von Versucher1: Den letzten Absatz (vieles andere auch) in Deinem Link zu Peter Lynch's Anlage-Regeln halte ich für sehr treffend und das passt sehr zu meinen eigenen Erfahrungen:

Peter Lynch’s Investitionsprinzipien basieren, wie die der meisten anderen Superinvestoren, auf gesundem Menschenverstand sowie auf dem Verständnis menschlicher Fehlurteile und Schwächen. Durch seine Grundsätze wird verständlicher, dass die größten Herausforderungen beim Investieren oftmals persönlicher oder psychologischer Natur sind.

Nichtsdestotrotz ... es gibt doch einige Leute/Investoren, die meinen die menschlichen Emotionen beim Investieren in Aktien ausschalten zu können bzw. zu müssen.

Halle Versucher1,
genau richtig.
Ein Großteil des Erfolges an der Börse ist auch das man die Psychologie der Börse bzw. der Anleger kennt und richtig einzuschätzen weiß.
Die Börse ist alles nur nicht logisch und rational.
Aber genau das sind die Faktoren die es den erfahrenen Anlegern ermöglichen günstig in gute Aktien einzusteigen.

Gruß
Value

[Kleiner Chef]

Watchlist: Bei Paragon erfordert hoher Kapitalverzehr neue Fremdfinanzierungsmittel!

Wir hatten es hier schon dargestellt. Der hohe Kapitalverzehr
erfordert erneut frisches Geld, was sich ja abzeichnete.
Kein Wunder bei den Wachstumsambitionen. Man kann es
positiv sehen, in der aktuellen Börsenphase rücken allerdings
die Risiken in der Vordergrund.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10911162-dgap-new…

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.890.852 von Waibschda1 am 07.10.18 22:37:25

Éxpedeon: Ein weiterer Biotechwert!

Zitat von Waibschda1: In der Vergangenheit haben hier schon einige User über Biotechwerte diskutiert. KC ist mit Clinuvel auch zumindest im Pharmabereich aktiv. In diesem Bereich wächst meines Erachtens in meiner Heimatstadt ein interessanter Wert heran.

Durch die Übernahme von Expedeon, C.B.S. Scientific, Innova Biosciences und TGR Biosciences hat man sich ein umfangreiches und attraktives Portfolio im Bereich DNA-Technologien, Proteomik-Anwendungen und Labeling-Anwendungen beschafft. Vor der Übernahme waren die Unternehmen auch größtenteils bereits profitabel. Dies wird sich nach Abschluss der Integration über die nächsten Quartale eindeutig bemerkbar machen.

In den letzten Jahren ist man sehr stark gewachsen. Den Umsatz hat man vervielfacht. Zwar wurde ein Großteil der Zuwächse durch die Erworbenen Unternehmen erzeugt, aber auch organisch wächst man sehr gut (über 20 %). Bereits dieses Jahr will man operativ einen Überschuss erzielen. In 2019 rechnen GBC und First Berlin Equity mit einem Jahresüberschuss je Aktie zwischen 0,01-0,03.

Aktuell fällt es mir daher noch schwer das Unternehmen zu bewerten. Sollten die Planziele für 2019 eintreten wäre man aber zumindest nach dem PEG von um die 1 nach Peter Lynch meines Wissens sehr günstig. Hat sich schon jemand mit dem Unternehmen beschäftigt und hält den aktuellen Rückfall für keine gute Kaufchance?

Biotechs sind eigentlich nicht meine präferierte Anlageklasse. Bei Cytosorbents und Clinuvel habe
ich aber die Voraussetzungen, die für mich wesentlich sind in diesem Segment:

a) Produkte am Markt mit Alleinstellungsmerkmalen (nahezu) ohne Wettbewerb
b) Sie sind profitabel oder an der Schwelle der Profitabilität und
c) damit sind die Risiken überschaubar.

Bei Expedeon kann ich leider keinen Input liefern, da man sich mit der Bude nicht
nur beschäftigen muss, sondern auch das CRV abschätzen, was ich hier nicht kann.

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.889.106 von Versucher1 am 07.10.18 14:56:16

Zitat von Versucher1: Den letzten Absatz (vieles andere auch) in Deinem Link zu Peter Lynch's Anlage-Regeln halte ich für sehr treffend und das passt sehr zu meinen eigenen Erfahrungen:

Peter Lynch’s Investitionsprinzipien basieren, wie die der meisten anderen Superinvestoren, auf gesundem Menschenverstand sowie auf dem Verständnis menschlicher Fehlurteile und Schwächen. Durch seine Grundsätze wird verständlicher, dass die größten Herausforderungen beim Investieren oftmals persönlicher oder psychologischer Natur sind.

Nichtsdestotrotz ... es gibt doch einige Leute/Investoren, die meinen die menschlichen Emotionen beim Investieren in Aktien ausschalten zu können bzw. zu müssen.

Das kommt drauf an, wie man es interpretiert.

Selbst muss man Emotionen ausschalten, aber man muss in der Lage sein, Emotionen anderer Anleger und deren grundsätzliche Sicht auf das einzelne Investment zu analysieren. Stllt sich nur die Frage, wie erkennt man Emotionen anderer Marktteilnehmer, wenn man seine eigenen ausschaltet?

Ganz so einfach wie manch erfahrener Anleger es behauptet, ist es halt nicht. Man kann am Ende nie wissen, was nur Psychologie ist, was fundamentale Zukunft und auch, wie sich die psychologische Komponente weiter verschärft. Das kann einem nur dann völlig egal sein, wenn man sehr langfristig investiert. Aber die wenigsten hier im Forum werden komplett langfristig orientiert sein, gerade diejenigen, die davon leben ihre Erfolge mitteilen zu müssen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.892.355 von katjuscha-research am 08.10.18 10:07:54

...ob es allen Marktteilnehmern gelingt ihre Emotionen gut im Griff zu behalten wird man nun gut sehen können. Ein Blick auf die Kurstafel bei den Nebenwerten genügt dazu

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.894.989 von Be_eR am 08.10.18 14:44:35

Zitat von Be_eR: ...ob es allen Marktteilnehmern gelingt ihre Emotionen gut im Griff zu behalten wird man nun gut sehen können. Ein Blick auf die Kurstafel bei den Nebenwerten genügt dazu

Vielleicht sollte man sie gar nicht im Griff haben. Das ist ja das was ich meine.

Um erfolgreich an der Börse zu sein, muss man auch den Anlagehorizont im Blick haben. Kurz/Mittelfristig ist es manchmal gar nicht schlecht, wenn man die Emotionen des Marktes nicht nur kennt und ihnen folgt bzw. vor den Anlegern verkauft, die dann verkaufen, weil sie die Nerven verlieren. Es ist dann auch keine Schande mit Stoploss rauszugehen. Längerfristig kann man natürlich immer sagen, dass diese sehr günstigen Kurse, zu denen die Leute verkaufen, super Einstiegsniveaus sind. Wenn man es richtig nervenstark aushält, auch mal einige Monate deutlich im Minus zu liegen, also teilweise 20-30%, dann kann man sicherlich jetzt schon antizyklisch bei diversen Aktien kaufen. Es sei denn wir kriegen in den nächsten Monaten den Totalcrash. Glaub ich aber nicht wirklich dran. Bei allen Sorgen, aber es wird genug Geldfluss vorhanden sein. Anleihen mögen hier und da wieder attraktiver werden, aber insgesamt sind Aktien weiter erste Wahl. Ist nur die Frage auf welchem Niveau. Es gibt nach wie vor im Bereich gerade der MidCaps sehr hohe Bewertungen. Aktuell merkt man ja, wie die Highflyer des aktuellen Jahres in den letzten 2-3 Wochen erheblich unter Druck kommen. Ich ärgere mich ein wenig, da meine Strategie nicht konsequenter angewendet zu haben. Wollte da einige dieser Werte umfangreich shorten. Aktuell aber nur noch bei Sartorius short.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.894.989 von Be_eR am 08.10.18 14:44:35

Zitat von Be_eR: ...ob es allen Marktteilnehmern gelingt ihre Emotionen gut im Griff zu behalten wird man nun gut sehen können. Ein Blick auf die Kurstafel bei den Nebenwerten genügt dazu

Die Börse ist aktuell Emotion pur.
Viele erhöhen jetzt ihre Cashquote obwohl ihre Aktien bereits 20-30% vom hoch verloren haben.
Ich fahre meine Cashquote genau umgekehrt.
Je höher der Markt (DAX) desto höher meine Cashquote und umgekehrt.
Hat die letzen 30 Jahre gut funktioniert und ich hoffe auch jetzt wieder ...

Gruß
Value

[Der Tscheche]

Schon erstaunlich, wenn hier von hoher Emotionalität des Marktes gesprochen wird an einem Tag, an dem der CDAX ca. 1,3% im Minus liegt (DAX nur ca. 1%) und beide auch dieses Jahr insgesamt nur ca. 7% im Minus sind.

Ja, es gibt bei einzelnen Werten deutlich stärkere Ausschläge, aber trotzdem scheint es mir bis zu extremer Emotionalität noch ein gutes Stück Weg.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.895.655 von Der Tscheche am 08.10.18 15:42:55

Zitat von Der Tscheche: Schon erstaunlich, wenn hier von hoher Emotionalität des Marktes gesprochen wird an einem Tag, an dem der CDAX ca. 1,3% im Minus liegt (DAX nur ca. 1%) und beide auch dieses Jahr insgesamt nur ca. 7% im Minus sind.

Ja, es gibt bei einzelnen Werten deutlich stärkere Ausschläge, aber trotzdem scheint es mir bis zu extremer Emotionalität noch ein gutes Stück Weg.

Das war Ende 2007 auch so.

Viele Nebenwerte schon 30-40% gefallen, aber einige Dickschiffe haben den Markt noch oben gehalten. Wobei zumindest im Dax ja einige BlueChips jetzt auch schon stark gefallen sind, insbesondere die Zykliker.

Muss jetzt nicht genauso kommen, aber wir sind hier halt in einem Nebenwerte-Thread. Daher gucken auch viele User auf die ganzen Nebenwerte, die derzeit stark verlieren, aus welchen sicherlich stark unterschiedlichen Gründen auch immer.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.895.415 von valueanleger am 08.10.18 15:21:50

Kann man dein Depot und deine Trades eigentlich irgendwo einsehen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.895.733 von katjuscha-research am 08.10.18 15:49:05

Weiß einer einen guten Nebenwerte-Index für Deutschland?

Beim Schnellgoogeln bin ich auf den MSCI GERMANY SMALL CAP (GDTR, UHD) Index gestoßen.

Die dort abgebildeten Nebenwerte haben in diesem Jahr noch weniger als DAX und CDAX eingebüßt, nur knapp 5%.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.895.739 von katjuscha-research am 08.10.18 15:49:29

Zitat von katjuscha-research: Kann man dein Depot und deine Trades eigentlich irgendwo einsehen?

Ich habe vor einiger Zeit meine TOP 50 Aktien veröffentlich.
Erst kürzlich meine TOP 10 Immobilienaktien.
Im November werde ich ein Update in meinem Forum einstellen.
Alle meine Trades zu veröffentlichen gibt meine Zeit leider nicht her.
Bei starken Kurseinbrüche handle ich oft Intraday auch die DAX Puts halte ich immer nur Intraday.
Wichtiger sind die langfristig angelegten Trades und die veröffentliche ich meist zeitnah in meinem Forum bzw. im Forum der jeweiligen Aktie.

Gruß
Value

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.895.850 von Der Tscheche am 08.10.18 15:58:15

Zitat von Der Tscheche: Weiß einer einen guten Nebenwerte-Index für Deutschland?

Beim Schnellgoogeln bin ich auf den MSCI GERMANY SMALL CAP (GDTR, UHD) Index gestoßen.

Die dort abgebildeten Nebenwerte haben in diesem Jahr noch weniger als DAX und CDAX eingebüßt, nur knapp 5%.

Würde mich mal auch interessieren. Der MSCI GERMANY SMALL CAP wird ja hauptsächlich durch Titel aus MDAX und TECDAX gebildet:
https://www.msci.com/documents/10199/063a7205-c085-4c51-b484…

Der SDAX ist knapp +-0. Gefühlt sind die Nebenwerte außerhalb von Indixes stärker im Minus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.896.084 von straßenköter am 08.10.18 16:16:40

Zitat von straßenköter: Der SDAX ist knapp +-0. Gefühlt sind die Nebenwerte außerhalb von Indixes stärker im Minus.

Dürfte daran liegen, dass wir vor allem die letzten Monate im Kopf haben. Diverse Nebenwerte fallen ja besonders in den letzten Wochen, aber sind am Jahresanfang noch gut gestiegen. Haben sozusagen die Gewinne des ersten Halbjahres wieder abgegeben. Aber muss ja nicht bei jedem Anleger gleich sein. In meinem Depot ist es jedenfalls so. Hatte im Depot zum Halbjahr +9%, jetzt -1%, also knapp 10% Verlust in den letzten 3-4 Monaten. Da sind schon einige Werte dick im Minus, bei denen ich nicht ansatzweise damit gerechnet habe, beispielsweise Cegedim oder Einhell. Auch Rocket Internet ist stark zurückgekommen, von den Zyklikern ganz zu schweigen, wobei man bei denen selbst dran schuld ist wenn man die zu früh gekauft hat.

Schon witzig, dass ausgerechnet eine Aktie wie die des BVB mit am besten im Depot performed hat, von 2-3 echten SmallCaps/Microcaps mal abgesehen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.896.255 von katjuscha-research am 08.10.18 16:33:44

Das ist analog zu meinem Depot. Erst 6% hoch, jetzt +- Null. Anfühlen tut sich das allerdings schlechter...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.896.084 von straßenköter am 08.10.18 16:16:40

Bei Finanztreff.de habe ich noch den MSCI Germany Micro Caps Index gefunden (allerdings witzigerweise NUR dort).

Die dort abgebildeten Micro Caps (die vermutlich ab dem SDAX herunter reichen, wenn der Small Caps Index den MDAX abbildet), haben in diesem Jahr immerhin 10% verloren:

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_charts.htn?i=2022…

[Kleiner Chef]

Indizes im Vergleich: Zwischen Dow/DAX/MDAX und Prime All-Share !

Ich denke die Aussage ist klar, wenn man den Dow sieht.
In der Tat ist aber der DAX stärker gefallen, als die beiden
anderen Indizes MDAX aber insbesondere der Prime-All Share.

Gruß

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.896.306 von Der Tscheche am 08.10.18 16:39:23

Zitat von Der Tscheche: Bei Finanztreff.de habe ich noch den MSCI Germany Micro Caps Index gefunden (allerdings witzigerweise NUR dort).

Die dort abgebildeten Micro Caps (die vermutlich ab dem SDAX herunter reichen, wenn der Small Caps Index den MDAX abbildet), haben in diesem Jahr immerhin 10% verloren:

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_charts.htn?i=2022…

Diese Entwicklung passt auch eher zu meiner Wahrnehmung. Ist schon krass, wenn man den 10-Jahreschart des Index aufruft. Da sieht man zum einen die extrem gute Entwicklung über die Jahre, aber auch die jetzige Korrektur.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.896.330 von Kleiner Chef am 08.10.18 16:42:23

Bitte nicht vergessen, dass die DAX_Familie total return Indizes sind und somit die Dividenden mit eingerechnet werden. Das geschieht weltweit nirgendwo sonst und somit sind die Werte nicht vergleichbar. Also immer nur den DAXKurs Index in Benchmarks aufnehmen. Der liegt aktuell bei 5.521 und mehr als 10% im Minus auf Jahressicht.

[Skuld]

https://www.researchaffiliates.com/en_us/publications/articl…
Für den crash und falls es jemand noch nicht gelesen hat.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.897.017 von Skuld am 08.10.18 17:44:26

"Bubbles typically continue longer than expected, until they suddenly pop."

Das "Platzen" von Blasen ist eine sehr populäre Vorstellung, die jedoch der historischen Überprüfung nicht standhält. So wie Blasen lange bestehen bleiben können (was ja auch der Autor oben beschreibt), so können sie auch immer wieder mal einfach nur ein wenig Luft ablassen...
Ich meine (bin jetzt zu faul, nachzuschauen), das habe ich Shiller entnommen, der neuesten Auflage seiner "Irrational Exuberance".

[Der Tscheche]

Was mir hier bei WO etwas Mut macht für den Markt ist die doch gegenüber früheren Korrekturen in diesem Jahr deutlich kleinere Zahl der User, die sich sicher wähnen, im Moment als KÄUFER auf der sicheren Seite zu sein.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.895.850 von Der Tscheche am 08.10.18 15:58:15

... Nebenwerte-Papier:

Das hier vielleicht?:

WKN: LS8VSD
Endlos-Zertifikat auf Value-Stars-Deutschland-Index

Ist nicht von mir, der Hinweis auf dieses Papier kam von USER Aliberto, es hat ne gute Entwicklung gehabt! ... ich habs mir mal notiert um zu schauen, ob 's was ist für mich. Zur Zeit grad mal bei ca -4% in 2018;

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.898.304 von Versucher1 am 08.10.18 19:36:04

Nö, d Value Stars Deutschland Index passt leider nicht, es sind erstens nicht nur kleine Werte und zweitens ist das Referenzportfolio aktiv gemanagt:

"Der Value-Stars-Deutschland-Index bildet ein aktiv gemanagtes Referenzportfolio ab, in das Unternehmen aufgenommen werden, die nach Ansicht der Emittentin und ihres Beraters den strengen Kriterien der Value-Strategie genügen"

[halbgott]

Wikifolios könnten jetzt auch Lazio handeln

Da die Wikifolios nur über Lang & Schwarz handeln können, ist die Auswahl insbesondere bei kleineren Nebenwerten begrenzt. Seit heute kann man die Lazio Aktie auch bei Lang & Schwarz handeln, mal sehen wie viele Wikifolios sich dafür interessieren werden. Zu Jahresbeginn konnte man lediglich in Stuttgart handeln mit einem viel zu großem Spread, nun sind Tradegate, Frankfurt und L&S dazu gekommen.

Die ital. Aktien insbesondere die Nebenwerte leiden momentan ganz besonders unter steigenden Zinsen. Da Lazio im Vergleich sehr niedrig verschuldet ist, halte ich aber eine Sippenhaft für übertrieben. Das jährliche Abstottern der Steuerschulden bei Lazio ist auf 23 Jahre festgelegt, Zinsänderungen gibt es da nicht, es wurde konkret vereinbart diese eventuellen Steigerungen zu erlassen, zudem hat sich die sonstige Verschuldungsquote klar gebessert, siehe hier, den unteren Kommentar, Google translate:

"Unter Eigenkapitalgesichtspunkten verbessert sich die Verschuldungsquote von 3,03 auf 0,81, das Eigenkapital von 57,23 und die Nettofinanzschulden von 46,33 Millionen Euro."

https://www.evaluation.it/aziende/bilanci-aziende/lazio/

Der Umsatz ist in zwei Jahren um +103,76% gestiegen und der Nettogewinn liegt bei 37 Mio (Quelle s.o.) damit hat man ein KGV von 3 und ein Kurs-Umsatzverhältnis von 0,5

Kursperformance im laufenden Kalenderjahr +18%
seit letztem Kalenderjahr +140%

sportl. Erfolge waren dafür nicht vonnöten, man erreichte zweimal lediglich Platz 5

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.310 von halbgott am 09.10.18 12:08:06

sobald sich die Anleger in wikifolios für Lazio interessieren, wird sich auch der Spread enorm ausweiten. Das ist ja bei allen Aktien so, insbesondere bei den ausländischen Nebenwerten.

Guck dir mal an, wie das bei SBM läuft! Da taxt L&S einen deutlich größeren Spread als in Paris und sogar als in Stuttgart/Frankfurt, und zwar seitdem ein paar Wikifolios den Wert aufgenommen haben. Damit macht L&S halt sein Kohle. Und SBM ist wesentlich liquider als Lazio. Sobald da bei Lazio jemand die 2200 Stück, die Frankfurt repräsentiert, mehrmals weggekauft hat, dürfte L&S den Spread deutlich erweitern, vermutlich auf das Niveau des Stuttgarter Handels, also derzeit 13-14%. Für wikifolios ein echtes Problem, da sie ja nur aus dem Ask kaufen und ins Bid verkaufen dürfen. Man startet dann also unter Umständen gleich mal mit 13% Minus.



aktuell seh ich eh nicht zwingend, wieos man Lazio schon kaufen muss. Die Unterbewertung mag vorhanden sein, aber in der EL siehts schlecht aus. In der Liga zwar besser, aber ob man die CL-Quali erreicht, wird halt erst in 7-8 Monaten klar sein. Ob der Kurs vorher haussiert, zumal auch dort die Personalkostenquote deutlich gestiegen ist (weshalb du ja beim BVB immer skeptischer wurdest), bleibt abzuwarten.

ich steig ja aber bekanntlich aus anderen Gründen nicht ein, egal wie Lazio bewertet sein mag. Du wirst ja jetzt sicherlich ein langes Posting dazu verfassen, wieso Lazio trotz meiner Einwände ein Kauf ist. Kann man aber auch einfach im Lazio-Thread machen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.628 von katjuscha-research am 09.10.18 12:36:25

Greift denn LuS bei ausländischen Werten wirklich auf die deutschen Börsen zu für den Wikifolio-Handel oder denkst Du Dir das nur?

Das fände ich ziemlich seltsam, weil sie doch über die Heimatbörsen klar günstiger kaufen und verkaufen könnten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.628 von katjuscha-research am 09.10.18 12:36:25

Zitat von katjuscha-research: Du wirst ja jetzt sicherlich ein langes Posting dazu verfassen, wieso Lazio trotz meiner Einwände ein Kauf ist. Kann man aber auch einfach im Lazio-Thread machen.

Ich werde nur einmal antworten und es dabei belassen, auch wenn es weiteren Diskussionsbedarf geben sollte.

L&S wird sich kaum in Frankfurt bedienen, das halte ich für sehr unwahrscheinlich. in Mailand gibt es einen sehr regen Handel bei sehr geringem Spread, zudem haben sich die Umsätze in Deutschland deutlich mehr als verzehnfacht. Du könntest jetzt direkt ohne zu großen Spread 50.000 Stück bei L&S kaufen: https://www.ls-tc.de/de/aktie/718518 während man in Frankfurt bei höheren Kursen lediglich 2200 Stück bekäme

Die künftige Performance mit irgendwelchen sportl. Ereignissen zu begründen macht keinen Sinn. Lazio konnte keinen Blumentopf gewinnen und hat klar besser performt, 16/17 spielten sie noch nicht mal EL.
Eine CL Qualifikation ist sowieso nicht erforderlich, Lazio erreichte zweimal lediglich Platz 5 und performte in diesem Zeitraum aktuell +226,19%

Bewertungsmodell von Bankhaus Lampe, bzw. CFO Thomas Treß bei der BVB Aktie:

Buchwert + stille Reserven + Wert der Marke = Kursziel

wenn man bei Lazio so rechnen würde, käme man unter Berücksichtigung der Schulden, die man natürlich abziehen müsste, auf ein Kursziel von 6 Euro. Wenn man also dramatische sportl. Verwerfungen befürchten sollte, dann wäre Lazio selbst dann noch klar unterbewertet, wenn man einen Wertverlust beim Kader in Höhe von 150 Mio befürchten sollte aufgrund sportl. Misserfolge

Ganz abgesehen davon ist die Rechnung von Lampe/Treß auch nicht das einzige Bewertungsmodell.

Lazio machte bei 63 Mio Transfereinnahmen 37 Mio Nettogewinn, BVB bei 223 Mio Transfereinnahmen aber nur 28 Mio Nettogewinn. Die Renditefähigkeit ist bei Lazio deutlich besser, das liegt eben nicht an den Personalkosten, sondern an den sonstigen betrieblichen Aufwendungen, Lazio zahlt nur ein Bruchteil Spielerberaterkosten und Handgelder. Sie zahlen sogar weniger als die Absteiger aus der ital. Liga und nur ein Vierzigstel so viel wie Juve

[Rhinestock]

Wird ja immer schlimmer hier. Entweder personliche Dauer-Verbalkriege oder "selbstlose" Jungs die dafür schon negativ bekannt sind bei Ariva und W.O. ständig im Dauerpush-Modus ihre eigenen Aktien in alllen möglichen Threads noch zu bewerben, damit möglichst viele Leute dazu verführt werden aufzuspringen. Zuviele Schmalspur-Bäckermeister auf Suche nach blauäugigen Jüngern, zuwenig wirklich substanziell nützliche Postings hier. Und am Ende fliegen dann die ganzen "Modeaktien" aus der Small Cap Ecke in die Luft wie jetzt, weil zuviele Wikifolios die immer gleichen Aktien kaufen von Kleinstwerten, wo passive Trittbrettfahrer es nachmachen und dann am Ende zuviele Leute durch das enge Nadelöhr rennen, wenn der Markt kippt und viele Anleger Geld abziehen bei Wikifolio. Small Caps pushen ist halt in erster Linie eine Schönwetter-Veranstaltung. In schlechten Börsenzeiten fliegen einem nunmal gerade die Small Casps am heftigsten um die Ohren. Das war schon zu Zeiten eines NoggerT hier so und ist jetzt nicht anders wo gewisse "selbstlose" Epigone meinen in dessen Schuhen hier weiter die Herde scheuchen zu müssen

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.762 von Rhinestock am 09.10.18 14:12:51

Auch wenn Du nicht ganz unrecht hast mit Deinen Punkten, fragte ich mich unwillkürlich gleich:

Aha, beim Crunchtime läuft's wohl auch ziemlich mies gerade...?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.762 von Rhinestock am 09.10.18 14:12:51

Deshalb schreibst du ja auch schon seit Jahren genauso selbstlos gegen all diese SmallCaps in diversen Foren an.

Also nix für ungut, ich mag auch keine Dauerpusher in solchen Threads wie diesem hier, aber das was du seit Jahren in den Foren betreibst, ist auch nicht wirklich besser. Sich zur Aufgabe zu machen, vor Dummpushern zu warnen, kann ja durchaus wichtig sein, aber ich hab den Eindruck, du versuchst vor allem diverse wikifolio-Trader und deren Aktien seit längerem ans Bein zu pinkeln, und zwar nicht nur mir. Versteh den Sinn dahinter nicht, denn klar handeln die Anleger hier nicht selbstlos, aber deswegen würde ich nicht von Pushen reden. Ja klar schmieren SmallCaps in schlechten Märkten ab. Gerade deshalb ist es eben nicht sinnvoll als wikifolioTrader diese Aktien zu pushen. Deine Argumentation läuft da irgendwie ins Leere. Sie würde nur Sinn ergeben, wenn man SmallCaps pusht und dann zeitnah verkauft. Das kann ich aber bei den wikfolioTradern, zu deren Aktien du sich oft äußerst, nicht wirklich erkennen. Die Aktien werden meist längerfristig gehalten, was aktuell eher ein Problem darstellt. Mal abgesehen davon, dass die wikifolioTrader derzeit in 98% der Fälle eh seit längerem nichts verdienen, da zu weit von den Highs entfernt. SmallCaps pushen läuft also ebenso für sie ins Leere. Pushen macht in Foren keinen Sinn, jedenfalls nicht für wikifolioTrader, zumal man nicht mal die Spreads ausnutzen kann. Da kann man eher als Privatanleger mal den ein oder anderen Push in Foren und Threads wie diesem hier starten und Spreads ausnutzen oder kleinere Kursanstiege. Genau deshalb find ich das auch fragwürdig, wenn es zu oft um eine Aktie geht, die immer wieder in hochfrequentierten Threads angepriesen wird. Trotzdem ist die Vorstellung mit vernünftiger Analyse nun mal Kern dieses und anderer Threads. Insofern muss man da jetzt auch nicht immer so tun als wäre man total selbstlos, wenn man vor den bösen Forenpushern warnt. Zur Vorstellung von Nebenwerten ist das hier nun mal da.

[halbgott]

was sind denn marktenge Aktien?

z.B. UET
dort wurden heute für insgesamt 0,0015 Mio Euro Aktien gehandelt, die UET Aktie z.Z. notiert gerade 3,09% im Minus

oder Endor
heute wurde für 0,0043 Mio Euro gekauft, Aktie +4,4%
dort gibt es noch nicht mal Realtimekurse, geschweige denn ein Orderbuch

etliche weitere Beispiele für sehr marktenge Aktien

bei der Aktie, die ich heute nicht mehr nennen wollte, die ich hier sehr sehr selten nenne und die daher mitnichten gepusht wird, könnte man in dem Sinne gar nicht pushen, weil es sich nicht um eine marktenge Aktie handelt.

Es gibt ein Realtime Orderbuch in Mailand, dort werden durchschnittlich jeden Tag für 1,2 Mio Euro Aktien gehandelt. Handel in Deutschland deutlich weniger als ein Hundertstel, falls in Deutschland viel mehr gehandelt werden würde, hiesse das lediglich, daß mehr Leute von der Performance profitieren könnten, aber kaum, daß diese ursächlich für die Performance selbst verantwortlich sein würden.

Ich könnte die Kritik ja verstehen, wenn nur 10 mal mehr gehandelt werden würde, aber bei 1000 mal mehr Handel ist die Kritik hanebüchen.

[Pep92]

Würden die US Indizes nicht nahe am Rekordhoch notieren würde ich jetzt deutlich stärker nachkaufen als ich es tue. Sollten die US indizes auch mal anfangen zu husten, wo enden dann unsere small caps? Bei nochmal -20%? Wäre wenigstens alles runtergeprügelt...

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.906.728 von Pep92 am 09.10.18 15:33:20

Zitat von Pep92: Würden die US Indizes nicht nahe am Rekordhoch notieren würde ich jetzt deutlich stärker nachkaufen als ich es tue. Sollten die US indizes auch mal anfangen zu husten, wo enden dann unsere small caps? Bei nochmal -20%? Wäre wenigstens alles runtergeprügelt...

Ab welcher Zinshöhe gibt es eigentlich konkrete Auswirkungen auf den Aktienmarkt ?
Ich meine mich an 3-4 % zu erinnern.
Ganz so viel fehlt dann in den USA nicht mehr. Denke die Indizes halten hauptsächlich NOCH wegen der Steuer Thematik.

@Pep: was hast du nachgekauft?

Klar die Dauerbrenner Blue Cap und Einhell.
Eine MBB hätte ich heute zu 86 € auch ganz gerne ins Depot genommen. Ansonsten könnte man aus meiner Sicht über eine Technotrans, Rocket Internet oder auch L&S vielleicht nachdenken.. IVU erholt sich aktuell "leider" schon wieder.

Von den Large Caps finde ich neben ein paar chinesischen Aktien Henkel und Covestro sowie Facebook günstig.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.907.505 von Strive_and_Prosper am 09.10.18 16:34:28

Zitat von Strive_and_Prosper:

Zitat von Pep92: Würden die US Indizes nicht nahe am Rekordhoch notieren würde ich jetzt deutlich stärker nachkaufen als ich es tue. Sollten die US indizes auch mal anfangen zu husten, wo enden dann unsere small caps? Bei nochmal -20%? Wäre wenigstens alles runtergeprügelt...

Ab welcher Zinshöhe gibt es eigentlich konkrete Auswirkungen auf den Aktienmarkt ?
Ich meine mich an 3-4 % zu erinnern.
Ganz so viel fehlt dann in den USA nicht mehr. Denke die Indizes halten hauptsächlich NOCH wegen der Steuer Thematik.

@Pep: was hast du nachgekauft?

Klar die Dauerbrenner Blue Cap und Einhell.
Eine MBB hätte ich heute zu 86 € auch ganz gerne ins Depot genommen. Ansonsten könnte man aus meiner Sicht über eine Technotrans, Rocket Internet oder auch L&S vielleicht nachdenken.. IVU erholt sich aktuell "leider" schon wieder.

Von den Large Caps finde ich neben ein paar chinesischen Aktien Henkel und Covestro sowie Facebook günstig.

Ich hab nachgekauft Einhell, AT&S, Polytec, China A shares ETF und China Tec ETF. Hab das groesstenteils durch den Verkauf meiner Berkshire Hathaway Position finanziert die inzwischen sehr gross geworden war. Einhell macht inzwischen 10% meines Portfolios aus und baue gerne noch weiter aus wenn es weiter runter geht. Weitere aufstock Kandidaten sind PC Partner, Corestate und Defama.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.906.728 von Pep92 am 09.10.18 15:33:20

Zur Marktbewertung: Wo ist der Boden? Oder wo liegen die Risiken?

Zitat von Pep92: Würden die US Indizes nicht nahe am Rekordhoch notieren würde ich jetzt deutlich stärker nachkaufen als ich es tue. Sollten die US indizes auch mal anfangen zu husten, wo enden dann unsere small caps? Bei nochmal -20%? Wäre wenigstens alles runtergeprügelt...

Genau in der Bewertung in den USA sehe ich auch eines der größten Risiken. Ich hatte das Auseinanderlaufen des Dow und Daxes letzte Woche hier eingestellt.

Die erwarteten Wachstumsraten können von den USA mit der heutigen Politik gar nicht gestemmt werden, weil sie sich in der Vollbeschäftigung befinden mit unter 4 %.

Neben der Zinsentwicklung wird es zur Inflation kommen und die Wachstumserwartungen sind zu hoch. Vermutlich kommt dieses Szenario erst in 2019.

Tatsache ist, das wir nahezu in den USA an den Hochs notieren. Der Handelskrieg wird auf die USA zurückfallen, eine Frage der Zeit.

Erstens muss die Frage beantwortet werden, ob die USA die Importlücken überhaupt schließen können, ich sage nein.

Zweitens wird der Handelskrieg in China eingepreist. In den USA (noch ) nicht. Ob die Märkte hier richtig liegen, wird die nahe Zukunft zeigen. Für mich ist die USA eines der größten Risiken, was den deutschen Aktienmarkt angeht, denn abkoppeln fällt dem deutschen/europäischen Markt schwer, wie wir wissen.

Gruß

Gruß

[Saaletaler]

Wenn man sich die langfristigen Charts von MDAX und SDAX anschaut – der DAX verzerrt etwas, weil er zu viele Perma-Nieten enthält –, ist bislang eigentlich noch so gut wie gar nichts nach unten passiert. Man könnte geneigt sein zu sagen, es ist ein Fliegenschiss in der über 30-jährigen Geschichte der Indizes. Aber solche Sprüche sind ja bekanntlich äußerst dumpfbackig.

Ich stehe fundamentalen Deutungsversuchen eher kritisch gegenüber, weil große, breite Märkte alle Mainstream-Fakten effizient einarbeiten. Schaut man sich aber die KGV bspw. im TecDax an, kann einem schon echt übel werden. Wenn sich im nächsten Abschwung die Gewinne und gleichzeitig die KGV jeweils mindestens halbieren, wird klar, wie viel Luft nach unten ist.

Mit Blick auf die deutschen Charts meine ich, dass die Risiken für die nächsten drei, vier Jahre deutlich größer sind als die Chancen. Ich habe inzwischen fast alle langfristigen Longpositionen abgebaut.

Das Schönste an der Börse ist, Traden geht immer.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.911.345 von Saaletaler am 09.10.18 23:54:42

Der Chart zeigt auf eindrucksvolle Weise welch hohe Gewinne an der Börse möglich sind wenn man nur auf den Index setzt.
Durch das Trading kann man diese Performance noch steigern.
Ich bin bereits Aktionär als es den DAX noch nicht gab und alles auf den FAZ-Index blickte.
Nach dem starken Anstieg zwischen 1988 und 1991 glaubten auch viele das der Aufschwung nun zu Ende ist und es eigentlich nur noch nach unten gehen kann.
Die immer mehr zunehmende Globalisierung brachte aber andere Ergebnisse zu Tage.
Klar ging es dann über ein Jahrzehnt nur seitwärts - aber auch eine Seitwärtsbewegung reicht aus um eine ordentliche Rendite durch Dividenden und gelegentliches Trading zu erreichen.
Wer an Trends glaubt sieht das selbst eine Kursrückgang bis 9000 Punkte kein Problem ist.
Entscheidend ist sowieso die richtige Aktienauswahl - Nieten gibt es nicht nur im DAX.

Gruß
Value

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.698 von Kleiner Chef am 09.10.18 20:02:06

Interessant! Ich sehe es ganz anders. Durch Trump und seine teilweise Rückholung der Wertschöpfung, sehe ich die USA erst am Anfang eines Aufschwunges. Für mich wird die USA nach Beilegung des Handelskonfliktes der eindeutige Gewinner sein. Schon aus mathematischen Gründen können meines Erachtens nur die USA diesen "Krieg"gewinnen. Auch sehe ich es so, dass China die Konsequenzen und den damit verbundenen zumindest moderat fallenden Handelsbilanzüberschuss verdauen werden muss.

Ich habe KEINE Ahnung ob ich Recht habe. Es zeigt aber, dass es zig Sichtweisen gibt und erst in einigen Jahren werden wir sehen, wessen Projektion die Wirklichkeit am besten abbildete.

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Pep92: Würden die US Indizes nicht nahe am Rekordhoch notieren würde ich jetzt deutlich stärker nachkaufen als ich es tue. Sollten die US indizes auch mal anfangen zu husten, wo enden dann unsere small caps? Bei nochmal -20%? Wäre wenigstens alles runtergeprügelt...

Genau in der Bewertung in den USA sehe ich auch eines der größten Risiken. Ich hatte das Auseinanderlaufen des Dow und Daxes letzte Woche hier eingestellt.

Die erwarteten Wachstumsraten können von den USA mit der heutigen Politik gar nicht gestemmt werden, weil sie sich in der Vollbeschäftigung befinden mit unter 4 %.

Neben der Zinsentwicklung wird es zur Inflation kommen und die Wachstumserwartungen sind zu hoch. Vermutlich kommt dieses Szenario erst in 2019.

Tatsache ist, das wir nahezu in den USA an den Hochs notieren. Der Handelskrieg wird auf die USA zurückfallen, eine Frage der Zeit.

Erstens muss die Frage beantwortet werden, ob die USA die Importlücken überhaupt schließen können, ich sage nein.

Zweitens wird der Handelskrieg in China eingepreist. In den USA (noch ) nicht. Ob die Märkte hier richtig liegen, wird die nahe Zukunft zeigen. Für mich ist die USA eines der größten Risiken, was den deutschen Aktienmarkt angeht, denn abkoppeln fällt dem deutschen/europäischen Markt schwer, wie wir wissen.

Gruß

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.911.885 von werthaltig am 10.10.18 06:58:09

USA: Ob sie diesen Spagat hinbekommen?

Zitat von werthaltig: Interessant! Ich sehe es ganz anders. Durch Trump und seine teilweise Rückholung der Wertschöpfung, sehe ich die USA erst am Anfang eines Aufschwunges. Für mich wird die USA nach Beilegung des Handelskonfliktes der eindeutige Gewinner sein. Schon aus mathematischen Gründen können meines Erachtens nur die USA diesen "Krieg"gewinnen. Auch sehe ich es so, dass China die Konsequenzen und den damit verbundenen zumindest moderat fallenden Handelsbilanzüberschuss verdauen werden muss.

Ich habe KEINE Ahnung ob ich Recht habe. Es zeigt aber, dass es zig Sichtweisen gibt und erst in einigen Jahren werden wir sehen, wessen Projektion die Wirklichkeit am besten abbildete.

Zitat von Kleiner Chef: ...

Genau in der Bewertung in den USA sehe ich auch eines der größten Risiken. Ich hatte das Auseinanderlaufen des Dow und Daxes letzte Woche hier eingestellt.

Die erwarteten Wachstumsraten können von den USA mit der heutigen Politik gar nicht gestemmt werden, weil sie sich in der Vollbeschäftigung befinden mit unter 4 %.

Neben der Zinsentwicklung wird es zur Inflation kommen und die Wachstumserwartungen sind zu hoch. Vermutlich kommt dieses Szenario erst in 2019.

Tatsache ist, das wir nahezu in den USA an den Hochs notieren. Der Handelskrieg wird auf die USA zurückfallen, eine Frage der Zeit.

Erstens muss die Frage beantwortet werden, ob die USA die Importlücken überhaupt schließen können, ich sage nein.

Zweitens wird der Handelskrieg in China eingepreist. In den USA (noch ) nicht. Ob die Märkte hier richtig liegen, wird die nahe Zukunft zeigen. Für mich ist die USA eines der größten Risiken, was den deutschen Aktienmarkt angeht, denn abkoppeln fällt dem deutschen/europäischen Markt schwer, wie wir wissen.

Gruß

Gruß

Ob sie den Spagat hinbekommen und Wertschöpfung ins Land holen können?

1. Ich denke, wenn man Vollbeschäftigung hat, 4 % wachsen will, dann wird es schwer ohne Migration klarzukommen, um die Importlücken zu schließen. Ich erinnere nur an DE. Wir haben 5-6 % Arbeitslosigkeit und bekommen keinen Nachwuchs, was zu Lasten des Wachstums geht.

2. Um Beispiele zu nennen. Wenn die Iphones oder Textilien um 50-100 % teurer werden in den USA, dann kann man sich die Reaktionen der Verbraucher vorstellen. Dann kommen die Importe eben aus anderen Billigländern. Wie wir Deutschen ticken, brauche ich nicht zu erläutern. Das wird in den USA
mit Sicherheit auch ein Thema, Auswirkungen auf Verbraucherpreise und Inflation. Gift für die Börse.

3. Wer meint in einer globalisierten Welt, die Warenströme durch Handelskriege in seine Richtung zu lenken, der dürfte kräftig danebengreifen, weil die Folgen werden in den USA deutlich zu spüren sein und der Gegenwind wird erst noch einsetzen. Beispiele wie Haley Davidson sind dann erst der Anfang.

Gruß

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.455 von Kleiner Chef am 10.10.18 08:34:11

Harley

Harley ist ein Beispiel für die plakativ einseitige Berichterstattung in unserer Presse, die immer mehr zum Umerziehungsorgan mutiert. Hat schon mal jemand in der deutschen Presse von den Erfolgen Trumps gelesen? Nö. gibts nicht, Trump ist offenbar dumm und richtet sein eigenes Land zu Grunde....oh wait, in der englischsprachigen Presse findet man auch andere Beispiele...nur eines von vielen!:



Trump ist sicherlich kein Messias und die Liste seiner Mängel ist lang, aber wirtschaftlich versteht er mehr als all die Schwachmaten die ihn seit Jahren bashen. Aus der Sicht Europas ist er womöglich suboptimal, aber als Investor kann man das ja umgehen, indem man in den USA investiert. Ich jedenfalls oute mich hier als Trump-Fan (zumindest wirtschaftlich und aus Sicht der USA-Mittelschicht). Für Deutschland samt seinem Linksgrünen Zeitgeist bin ich derzeit eher nicht so optimistisch gestimmt, weshalb ich nur noch rund 50% meines Vermögens in der EU habe, mit fallender Tendenz. Erst wenn es (wie in den USA) einen Einbruch des Wohlstandes beim Mittelstand gibt kann eine Wende kommen, vorher sehe ich keine Chance, dass irgendein Irrsinn (Klimareligion, Gentechnikverteufelung, Autoindustriebeschädigung, Beschädigung der Rechtssicherheit, etc etc) korrigiert werden wird.

Es bleibt spannend!

Zitat von Kleiner Chef: Beispiele wie Haley Davidson sind dann erst der Anfang.

Gruß

[sirmike [Blogger]]

BOSE Überraschung: Kriegt Fielmann jetzt was auf die Ohren? Oder droht Schlimmeres?
Hörgeräte waren der Hoffnungsbringer für die strauchelnde Optikerkette. Bis gestern. Denn die FDA-Zulassung eines neuartigen Bose-Geräts könnte DER Gamechanger sein...
http://www.intelligent-investieren.net/2018/10/bose-uberrasc…

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.677 von werthaltig am 10.10.18 08:54:59

Zitat von werthaltig: Ich jedenfalls oute mich hier als Trump-Fan (zumindest wirtschaftlich und aus Sicht der USA-Mittelschicht). Für Deutschland samt seinem Linksgrünen Zeitgeist bin ich derzeit eher nicht so optimistisch gestimmt

dem schliesse ich ich an.

Und diese einseitige manipulative Berichterstattung von unseren "Qualitätsmedien" hier langweilt nur noch.

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.762 von Rhinestock am 09.10.18 14:12:51

Zitat von Rhinestock: Wird ja immer schlimmer hier. Entweder personliche Dauer-Verbalkriege oder "selbstlose" Jungs die dafür schon negativ bekannt sind bei Ariva und W.O. ständig im Dauerpush-Modus ihre eigenen Aktien in alllen möglichen Threads noch zu bewerben, damit möglichst viele Leute dazu verführt werden aufzuspringen. Zuviele Schmalspur-Bäckermeister auf Suche nach blauäugigen Jüngern, zuwenig wirklich substanziell nützliche Postings hier. Und am Ende fliegen dann die ganzen "Modeaktien" aus der Small Cap Ecke in die Luft wie jetzt, weil zuviele Wikifolios die immer gleichen Aktien kaufen von Kleinstwerten, wo passive Trittbrettfahrer es nachmachen und dann am Ende zuviele Leute durch das enge Nadelöhr rennen, wenn der Markt kippt und viele Anleger Geld abziehen bei Wikifolio. Small Caps pushen ist halt in erster Linie eine Schönwetter-Veranstaltung. In schlechten Börsenzeiten fliegen einem nunmal gerade die Small Casps am heftigsten um die Ohren. Das war schon zu Zeiten eines NoggerT hier so und ist jetzt nicht anders wo gewisse "selbstlose" Epigone meinen in dessen Schuhen hier weiter die Herde scheuchen zu müssen

Die Performance vieler Wikis ist sehr schwach:


Immer mehr Anleger ziehen ihre Geldanlagen aus den Wikifolios ab. Viele managen ihr Depot eigenständig und bedeutend besser!

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.677 von werthaltig am 10.10.18 08:54:59

Zitat von werthaltig: Harley ist ein Beispiel für die plakativ einseitige Berichterstattung in unserer Presse, die immer mehr zum Umerziehungsorgan mutiert. Hat schon mal jemand in der deutschen Presse von den Erfolgen Trumps gelesen? Nö. gibts nicht, Trump ist offenbar dumm und richtet sein eigenes Land zu Grunde....oh wait, in der englischsprachigen Presse findet man auch andere Beispiele...nur eines von vielen!:

Ja, dabei könnte sich Deutschland sogar rühmen, am Erfolg beteiligt zu sein. Zu dem von dir angeführten geplanten Aluminumwalzwerk:

"Building a $1.68 billion aluminum rolling mill touted as the economic savior of Eastern Kentucky requires a $1 billion federal loan, $500 million in credit from the German government and as much as $400 million from a crowdfund-style stock sale over the internet, Braidy Industries says in new financial filings.
However, the company still lacks financing to start construction, according to Securities and Exchange Commission filings that became publicly available late Wednesday."
https://eu.courier-journal.com/story/news/2018/09/20/braidy-…

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.677 von werthaltig am 10.10.18 08:54:59

Zitat von werthaltig: Harley ist ein Beispiel für die plakativ einseitige Berichterstattung in unserer Presse, die immer mehr zum Umerziehungsorgan mutiert. Hat schon mal jemand in der deutschen Presse von den Erfolgen Trumps gelesen?

Diesen Eindruck den Du da wiedergibst bezügl. tendenziöser Berichterstattung in den deutschen Medien, den habe ich auch. Trump ist da böse böse böse und nur böse.
(Tatsächlich isser wie er is' ... und gesagt hat er vorher wie er is' und was er tun will wenn er Präsi wird ... die Amis haben ihn gewählt)

So würde ich es zB vorziehen von Handelskonflikten (USA -> (Mexiko/Kanada= gelöst) China/EU/DE im Verhandlungsstatus) zu sprechen anstelle von 'Kriegen', die der US-Präsident Trump 'führt' und damit die 'Welt' zugrunde richtet. Kriege sind das, was da in Syrien und im Jemen gerade geschieht. Da fliegen nämlich Raketen, Bomben, Geschosse und sonstige Explosionswaffen zum Zwecke des Tötens von Menschen und der Zerstörung ihrer Städte und Dörfer.
Bei Handelskonflikten jedoch fliegen Verhandlungs-Delegationen (u.a. Juncker, Maaß, Altmaier, XXX) in Schlips und Kragen 1. Klasse zwischen Brüssel und den USA hin und her und gehen ihren ungemein schwierigen Gesprächen nach;

Der Wunsch eine 'ausgeglichenere Aussen-Handelsbilanz' herzustellen ( wie? Zölle sind nur das Mittel) ist wirtschaftspolitisch anerkannt sinnvoll. Muss man nur ein paar neue Austausch-Regelungen finden, sitzend am Tisch, bei Wasser oder Wein und Keksen. Muss man Gewohntes ersetzen durch Neues. Ist kein 'Krieg'. Denn dauerhafte Ungleichgewichte sind ungünstig/ungerecht im Verkehr zwischen den Volkswirtschaften. (wer sich noch ans magische Viereck erinnert ... da war ein 'ausgeglichener Aussenhandel' eines der Ziele)

Übrigens auch ... vor Kurzem wurde in den USA mit großer Mehrheit ein Gesetz veraschiedet, das gegen den massenhaften Mißbrauch dieser Psychopharmaka/Beruhigungsmittel wirken soll, der in den USA seit Jahren um sich gegriffen hat und dem man ich glaub über 60.000 Todesfälle im Jahr zurechnete. (Hätt' der Obama auch machen können, oder)

Ach ja ... vor Kurzem hat so ne prominente Institution (hab vergessen welche) festgestellt, dass an der EU-Südgrenze (Mittelmeer/Nordafrika) aktuell mehr Menschen auf ihrem Marsch sterben als an der Grenze der USA zu Mexiko.

Who is bad.
Frag ich mich.

[Diogenes48]

Emotional mag ja jeder seine Einstellung zu Trump und USA haben, aber zuviel Emotionen beim Investment schadet m.M. nach doch ziemlich.

Aber erstaunt bin ich immer wieder über die große Unwissentheit Deutscher Anleger über die USA.

Die USA hatte nie Vollbeschäftigung und wird sie niemals haben!
Fakten:
bei z.Zt. ca. 350 Mill. Einwohnern
ca. 155 Mill. Beschäftigte
stehen noch ca. 100 Mill arbeitsfähige Bewohner ab 16 Jahren dem Markt zur Verfügung.

Arbeitslosenzahl, die wird ermittelt, durch eine wöchentliche Telefonumfrage bei 60.000 Familien.

Ferner ist die USA die einzige Industrienation, die in der Lage ist, ihre Bevölkerung aus eigener Produktion zu versorgen.

Z.Zt. spricht man im Süden davon, das der Druck von Trump auf die Einfuhren zu mehreren 100tausenden von neuen Shops in den USA führen wird, wie z.B. Automobilindustrie, verarbeitendes Gewerbe, etc.

Der absolute Treibsatz der Wirtschaft jedoch ist preiswerte Energy, davon hat die USA ( Benzin kostet z.Zt. ca 70 ct.per Ltr. ) im Gegensatz zum "links-ökologisch" angehauchten Europa, zur genüge.

Sicher habe ich durch meine jahrelange Besuche alle 4-6 Wochen in den USA eine andere Sicht der Dinge.

Aber die Berichterstattung in europäischen Medien, insbesondere in Deutschen ist einfach nur als dumm zu bezeichnen.

Wie die US Bürger die Lage einschätzen werden wir sicher bei den Wahlen im November sehen. Die Lage hier sicher schon am nächsten Sonntag.

Ob man will oder nicht, die Welt hängt am Tropf der USA, eben auch die Börse hier. Zeiten wie diese,
bieten dem gelassenen Investor große Möglichkeiten, jedem nach seinem Geschmack.

Schaun mer mal

[katjuscha-research]

Komische Diskussion jetzt hier über deutsche Systemmedien und unsere Wahrnehmung der USA und Trump.

Also ich kann mich nicht erinnern, dass in deutschen Medien einseitig über die US Wirtschaft berichtet wird, auch nicht unter Trump. Das geschieht sehr ausgewogen.

Einseitig geht's vielleicht bei anderen Fragen Trumpscher Politik zu, wie Migration, Sexismus etc. Auch da kann jeder Deutsche ja unterschiedlicher Meinung sein, aber den deutschen Medien mal wieder Pauschalität vorzuwerfen, spielt natürlich denjenigen in die Hände, die diese "Lügenpresse"-Geschrei wie ein Mantra vor sich her treiben.


Aber klar, wenn man den Erfolg einer Gesellschaft an seinen kurzfristigen wirtschaftlichen Erfolgen misst, ist Trump ein super Typ. Keine Frage. Ganz unironisch.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.677 von werthaltig am 10.10.18 08:54:59

Dass die USA die mächtigste Wirtschaftsnation sind und auch schon waren ist bekannt. Ob Trump der amerikanischen Mittelschicht nachhaltig Gutes beschert wird sich erst noch zeigen müssen.

Dass die Chinesen ein "ungerechter" Handelspartner sind, wird denke ich auch nicht abgestritten. Aber ich sehe sie als deutlich mächtiger an als sie wahr genommen werden.

Die Berichterstattung Trumps: Ist er mit seiner Form der "Berichterstattung" nicht auch selbst dafür zumindest mitverantwortlich? Können seine "alternativen Fakten", dazu bedarf es keinen Boulevard, da genügt es ihm in Interviews zu zu hören, so einfach ausgeklinkt werden?.

Unsere Politiker zu loben wäre imho ein Fehler sind sie doch zu sehr in den Fängen der Wirtschaftslobby und der eigenen Gier nach Machterhalt eingeschlossen.

Dennoch geht es uns gut weil unsere Wirtsachaft (noch) funktioniert. Soweit ich es als Laie beurteilen kann wird es auch egal ob China oder USA nur nachhaltigen Erfolg geben wenn die Wirtschaft und der Export passt. Da ist die amerikanische Wirtschaft im Wettbewerb gefragter, als es in paar Einfuhrzölle sind!

Trumps Art polarisiert, er mag ein erfolgreicher Geshäftsmann sein aber erfolgreiche (auch für das eigene Land) , multilaterale Politik geht anders.

Bin gespannt was passiert aber so wie ich es sehe wird es bei diesem Konflikt mehr Verlierer als Sieger geben und auch die Verluste der USA werden alles andere als marginal sein.


Wünschte mir, dass die Wirtschaftsnationen China auf anspruchsvollere Weise die Schranken zeigt, nur müßten sie diese uns dann nicht auch aufzeigen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.163 von 00Joker am 10.10.18 14:03:37

gutes Posting

aber das Trump ein erfolgreicher Geschäftsmann ist, würd ich mal bezweifeln. Er hat halt nur die "größten Eier", wenn es darum ging sinnlos zu wachsen und dann die Banken davon zu überzeugen seine Geschäfte als "to big to fail" anzusehen und ihm die horrenden Schulden zu streichen. Faktisch war er zwei mal pleite und hat sich in diversen Rechtsstreitigkeiten mit seinem mehr als dubiosen Mafia-Anwalt rauspauken können. Erst in den 00ern hatte er dann ausgerechnet unter zu Hilfenahme der ihm so verhassten Systemmedien (NBC) mal nachhaltigen wirtschaftlichen Erfolg mit einem Reality TV Modell, wo er vor allem sich selbst vermarktete.


Aber gut, so läuft halt der Kapitalismus. Schulden, Schulden, Schulden, und wenn es dann schiefgeht, sind die Anderen schuld, egal ob Banken, Politiker oder gar der Steuerzahler, auf den es dann abgewälzt wird. Neuerdings kommen die ach so bösen Medien hinzu (wie immer Medien auch als etwas einheitliches gesehen werden können, wird sich mir wohl nie erschliessen), die einem immer nur schlechtes unterstellen.
Das ist so geil in den letzten Jahren. Wenn man irgendwas sagt und dann kritisiert wird, ist es Unterdrückung der Meinungsfreiheit. Und das ausgerechnet von einem Klientel, das nun wirklich nicht gerade für Wahrheitsfindung und Meinungsfreiheit bekannt ist. Im Verdrehen von Tatsachen sind Trump und Co wirklich sehr geschickt. Und das dann noch als "Mut zur Wahrheit" verkaufen, wie eine gewisse Partei hierzulande.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.424 von katjuscha-research am 10.10.18 14:20:26

@ Kat

"Neuerdings kommen die ach so bösen Medien hinzu (wie immer Medien auch als etwas einheitliches gesehen werden können, wird sich mir wohl nie erschliessen), die einem immer nur schlechtes unterstellen."

Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-39311-393…

Hier möchte ich allerdings einwenden, dass unser deutscher "Medienmarkt" von drei "Familien" (Springer, Bertelsmann und Burda) regelrecht beherrscht wird.

Unabhängig wie sie ihren Einfluss ausüben ist er gegenwärtig (und allenfalls "dreiheitlich"). In meinen Augen eine ganz gefährliche Konstellation.


Deine Aussagen zu Trump stimme ich zu.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.589 von 00Joker am 10.10.18 14:37:07

Springer, Bertelsmann und Burda sind aber nicht gerade für eine einheitliche politische Richtung bekannt, genauso wenig wie die tausenden Journalisten und Redakteure in deren Zeitungen und denen vielen anderer Verlage oder TV Stationen.
Ich frag mich immer wie die "Lügenpresse"-Schreihälse sich das konkret eigentlich vorstellen. Denken die da steht ein Politiker des Verwaltungsrats oder ein Intendant und gibt die Aussagen vor, die dann in allen TV Anstalten und Printmedien gleichermaßen erscheinen? Also da ich ja aus der Branche komme und da genug Leute kenne, würd ich mal so arrogant sein zu behaupten, dass es sowas wie eine breitflächige Meinungsvorgabe schlicht nicht gibt. Was es höchstens gibt, ist die Wahrnehmung einzelner Journalisten und Redakteure von Medieninhalten anderer Medienmacher, was dazu führt, dass man manchmal schlicht abschreibt. Wobei man sich ja auch innerhalb der "Systemmedien" voneinander gerne absetzen will und sich nie ganz grün ist, was dann auch oft genug dazu führt, dass man versucht einen gegenteiligen Standpunkt zu erzwingen. Das ist also in Sachen selektive Zuwendung kein Thema, das Trump/FOX oder die AFD mit ihren Medienplattformen für sich erfunden hat. Nur das sie es auf die Spitze treiben.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.913.727 von Versucher1 am 10.10.18 10:28:51

Who ist bad?

Zitat von Versucher1:

Zitat von werthaltig: Harley ist ein Beispiel für die plakativ einseitige Berichterstattung in unserer Presse, die immer mehr zum Umerziehungsorgan mutiert. Hat schon mal jemand in der deutschen Presse von den Erfolgen Trumps gelesen?

Diesen Eindruck den Du da wiedergibst bezügl. tendenziöser Berichterstattung in den deutschen Medien, den habe ich auch. Trump ist da böse böse böse und nur böse.
(Tatsächlich isser wie er is' ... und gesagt hat er vorher wie er is' und was er tun will wenn er Präsi wird ... die Amis haben ihn gewählt)

So würde ich es zB vorziehen von Handelskonflikten (USA -> (Mexiko/Kanada= gelöst) China/EU/DE im Verhandlungsstatus) zu sprechen anstelle von 'Kriegen', die der US-Präsident Trump 'führt' und damit die 'Welt' zugrunde richtet. Kriege sind das, was da in Syrien und im Jemen gerade geschieht. Da fliegen nämlich Raketen, Bomben, Geschosse und sonstige Explosionswaffen zum Zwecke des Tötens von Menschen und der Zerstörung ihrer Städte und Dörfer.
Bei Handelskonflikten jedoch fliegen Verhandlungs-Delegationen (u.a. Juncker, Maaß, Altmaier, XXX) in Schlips und Kragen 1. Klasse zwischen Brüssel und den USA hin und her und gehen ihren ungemein schwierigen Gesprächen nach;

Der Wunsch eine 'ausgeglichenere Aussen-Handelsbilanz' herzustellen ( wie? Zölle sind nur das Mittel) ist wirtschaftspolitisch anerkannt sinnvoll. Muss man nur ein paar neue Austausch-Regelungen finden, sitzend am Tisch, bei Wasser oder Wein und Keksen. Muss man Gewohntes ersetzen durch Neues. Ist kein 'Krieg'. Denn dauerhafte Ungleichgewichte sind ungünstig/ungerecht im Verkehr zwischen den Volkswirtschaften. (wer sich noch ans magische Viereck erinnert ... da war ein 'ausgeglichener Aussenhandel' eines der Ziele)

Übrigens auch ... vor Kurzem wurde in den USA mit großer Mehrheit ein Gesetz veraschiedet, das gegen den massenhaften Mißbrauch dieser Psychopharmaka/Beruhigungsmittel wirken soll, der in den USA seit Jahren um sich gegriffen hat und dem man ich glaub über 60.000 Todesfälle im Jahr zurechnete. (Hätt' der Obama auch machen können, oder)

Ach ja ... vor Kurzem hat so ne prominente Institution (hab vergessen welche) festgestellt, dass an der EU-Südgrenze (Mittelmeer/Nordafrika) aktuell mehr Menschen auf ihrem Marsch sterben als an der Grenze der USA zu Mexiko.

Who is bad.
Frag ich mich.

Ich bin schon überrascht, wie gut dieser Trump hier wegkommt, um es diplomatisch zu formulieren, denn

a) Inhaltlich teile ich die Bewertungen hier überhaupt nicht, wie bereits ausgeführt und
b) mir ist schleierhaft wie gut dieser Charakter hier wegkommt, der einseitig Entscheidungen fällt und Vereinbarungen/Verträge kündigt. Dabei die Verbündeteten verhaftet, wenn man sich der Meinung nicht anschließt, wie im Fall Iran.
c) Wenn man mit ihm am Tisch sitzt, dann ist gegenüber der beste Freund, 10 Min. später wenn sich die Sitzordnung geändert hat, dann bekommt den Pfeil in den Rücken. Ich jedenfalls würde mich weigern, mich mit ihm an den Tisch zu setzen.

PS: Diese ist mein letztes Post zu diesem Thema, weil die Diskussion hier nicht weiterführt.

Gruß

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.165 von Kleiner Chef am 10.10.18 15:27:28

PS ... ich will absolut nix persönlich mit dem Trump (oder seinem 'Typ') zu tun haben.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.165 von Kleiner Chef am 10.10.18 15:27:28

Das ist das klassische "wenn das Kind erstmal in den Brunnen gefallen ist".

Man gewöhnt sich an alles!
Und offenbar ist es genauso der Fall bei den Rechtspopulisten überall auf der Welt. Etwas was man von 10 Jahren noch als unvorstellbar betrachtet hat, also das das in unserer Mitte sagbar ist, ist heute normal geworden. Und mit dem Wahlerfolg dieser Populisten wird das auch immer mehr Einzug im Denken normaler Bürger finden, weil ja die Tatsache, dass sie gewählt werden, aus der Sicht der Bürger ein Zeichen dafür ist, dass die ja so schlimm nicht sein können. Und wenn widersprochen wird, ist es nur die Bestätigung für deren linksversiffte Lügenpresse-Argumentation. Da wird dann auf Inhalte nicht mehr geachtet, egal ob eine teils nationalistisch/völkische Propaganda, oder das Lügenpresse-Märchen oder eine völlig am kurzfristigen Erfolg ausgerichtete, einseitige Wirtschaftspolitik. Wenn man sich die Propaganda mal genauer anschaut, stellt man viele Parallelen zu einer Zeit fest, die wir ungern in Erinnerung haben. Man formuliert nur etwas moderner.

[Sonic11]

!

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[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.405 von katjuscha-research am 10.10.18 15:47:16

Politische Diskussionen sind schwierig. Und ich glaube übrigens, dass viele Journalisten sehr wohl "grün" sind.

Aber mich treibt v.a. was anderes um. Wie kann ich eigentlich mein Depot vor den Worst Cases schützen? Und ja, es gibt viele. Hier mal die allerschlimmsten:

- Trump dreht durch, es kommt zum Weltkrieg
- Bürgerkriege (USA: Küsten gg. Mitte, Europa: Rechte, Moslems, Linke gg. alle)
- Diktatur (AfD + Grüne + Linke) (man muss nur mal in andere Länder schauen, alles machbar)
- Euro scheitert - Währungsreform

Ich bin jetzt wenig begeistert davon, alles zu verlieren, v.a. wenn ich eine Chance hätte, das zu verhindern. Mein Depot ist zwar diversifiziert, aber z.B. einen Broker in Neuseeland oder noch weiter weg habe ich nicht.

Wenn ich 50% verliere, müsste man halt aushalten. Aber 99%?

[katjuscha-research]

mal wieder weg von der Politik.



Das ist ja heute echt heftig, was bei einigen Aktien abgeht, teils 3-5% runter bei Dax-Werten und 5-10% bei Nebenwerten. Und das obwohl man von einem Crash in den Indizes ja noch nicht mal ansatzweise reden kann. Viele Zykliker liegen jetzt irgendwas zwischen 40 und 65% unter ihren Hochs, die sie vor gar nicht mal sooo langer Zeit erreicht hatten. Aber durchaus einige Tec-Werte mit heftigen 20-30% Abschlägen in den letzten 1-2 Monaten. Man fragt sich wieso der Dax da immernoch oberhalb 11700 stehen kann. Offenbar halten ihn noch einige wenige Titel, wie heute die Telekom.

Sieht ja echt desaströs in vielen Depots aus, wenn ich nur die nehme, die beispielsweise durch wikifolios oder andere öffentliche Depots bekannt sind.

Bin gespannt, ob das nur der übliche Oktober-Ausverkauf ist und wir dann die Jahresendrallye starten oder der Anfang einer größeren Korrektur, wobei eine Korrektur selten in der Geschichte im Oktober gestartet ist. Wenn dann wars eher ein richtiger Crash.

Die Wellentechniker erwarten ja uimmernoch eine Jahresendrallye. Na dann sollte es jetzt aber mal drehen, bevor die 10700 im dax durchbrochen werden.

[Der Tscheche]

Ja, bei DEM langweiligen Gesamtmarkt und den bewegungslosen Einzelwerten kann man sich hier schon (wieder) mal über Politik unterhalten, ist nachvollziehbar.

Ich lese übrigens die Süddeutsche, die meines Wissens nicht zu den 3 genannten Oligopolisten gehört und schaue viel öffentlich-rechtliche Programme (sind wahrscheinlich von Springer oder dem jüdischen Finanzkapital unterwandert)... Ironie off und weg aus diesem Thread heute.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.062 von startvestor am 10.10.18 16:25:16

Da gibt's nicht viel


- Aktien, und zwar von den BlueChips mit starker Markstellung, die wenig bis gar nicht verschuldet sind. Aber Aktien bleiben alternativlos, gerade in Zeiten von Währungsreformen und sonstigen Crashszenarien

- ich persönlich würde Land kaufen, wenn ich das Geld dafür hätte, was leider nicht der Fall ist

- physisches Gold, wobei ich ehrlich gesagt von Gold wenig halte, aber wenn es wirklich schlimm kommt, kann es übergangsweise sicherlich hilfreich sein.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.885 von Sonic11 am 10.10.18 16:16:01

Zitat von Sonic11: https://www.achgut.com/artikel/taz_jubilaeumsausgabe_der_tex…

kann an dem Artikel kein Problem erkennen. Die Diskussion wird doch in aller Öffentlichkeit seit längerem gerade in linken Kreisen geführt.

[Pep92]

Jetzt passiert genau dass, was ich gestern hier beschrieben habe. Der US market hustet und der deutsche Markt der eh schon runtergepruegelt war schmiert massiv ab...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.443 von Pep92 am 10.10.18 16:47:35

Zitat von Pep92: Jetzt passiert genau dass, was ich gestern hier beschrieben habe. Der US market hustet und der deutsche Markt der eh schon runtergepruegelt war schmiert massiv ab...

Dumm für den DAX gelaufen. Wirecard hat den TECDAX richtig nach oben geschoben, aber mit der Aufnahme in den DAX schmiert die Aktie ab.

Übrigens sind alle Delistingaktien, also die, die wie Zapf Creation nur noch in HH notieren, vollkommen stabil.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.656 von straßenköter am 10.10.18 17:00:59

Ich sag ja schon länger, dass ETFs und Hedgefonds das große Problem in diesem von Geld gefluteten Markt sind. Die Auswirkungen auf kleinere in Indizes enthaltenen Aktienwerten ist enorm, vor allem wenn diese Aktien eh schon volatil sind. Diese Vola wird dann nochmals verstärkt.
Ich kann mir diese Kursschwankungen der letzten Monate nur so erklären. Bei den TecDax-Aktien ist es rund um diese Index-Veränderungen nochmal besonders extrem. Vorher im Trend hochgezockt, jetzt breitflächig runtergeprügelt. Gerade das Thema ETF ist etwas, wo man kaum in seinem Umfang und Auswirkungen durchblickt, auch mangels Erfahrung aus früheren Zeiten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.656 von straßenköter am 10.10.18 17:00:59

Wirecard heute übrigens vom Tageshoch um 20% zum Tagestief.

Willkommen im Dax!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.764 von katjuscha-research am 10.10.18 17:07:21

Sollte das Thema Robo Advisor sich weltweit durchsetzen, wird das durch die Nutzung von ETFs auch nicht verbessern. Um so besser für diejenigen, die nur außerhalb von Indizes investieren.

[Deliberately]

Nach meiner Meinung geht es jetzt deutlich unter 11700. Wahrscheinlich auch unter 11000. USA, Brexit, Italien. Der entscheidende Grund dürfte sein, dass es in den nächsten Zwei Wochen so gut wie keine Aktienrückkäufe im S&P geben kann, wegen der Blackout Periode. Danach dürfte es wieder nach oben gehen, denn die Unternehmen hinken mit ihren Rückkäufen deutlich hinter den Planungen zurück. Es geht hier immerhin um über eine Billion $.
Deliberately

[Pep92]

Also bei einigen Werten kann man nur von purer panick reden, ich frage mich wo die stehen wenn der Dow auf 25k zurueckkommt?

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.034 von Pep92 am 10.10.18 17:22:27

Zitat von Pep92: Also bei einigen Werten kann man nur von purer panick reden, ich frage mich wo die stehen wenn der Dow auf 25k zurueckkommt?

Frage ist auch, wieviel der Cash Reserve man schon opfert..

[InsertName]

Mein Depot wird auch von den Delisting-Aktien stabilisiert. Allerdings habe ich auch Titel wie KBH, Vivanco und UET im Depot, die auch in keinen ETFs enthalten sein dürften und trotzdem ziemlich rot sind heute.

[katjuscha-research]

also die nächsten zwei Tage werden aus technischer Sicht wohl entweder den kleinen Crash (im Dax bis 10800 denkbar) einläuten, oder die Jahresendrallye.

Am coolsten wäre ja ein Antäuschen nach unten und dann gewaltiges Intradayreversal mit anschließender Jahresendrallye. Mittlerweile glaub ich aber auch eher an die Korrektur bis 10800, wobei ich mich wie andere user frage, wo manche Dax-Aktien denn noch hinfallen sollen. Die sind ja jetzt schon völlig ausgebombt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.203 von katjuscha-research am 10.10.18 16:33:24

Ich fürchte mal, du hast dir wie ich und wohl fast alle noch keine ernsteren Gedanken über eine Superkatastrophe gemacht. Gut, muss man eh nur, wenn man die überlebt - was man vielleicht auch gar nicht will, wenn ich mal meine Kriegsvarianten berücksichtige.

Ich gehe aber davon aus, dass Superreiche mit Sicherheit für diese Szenarien Vorsorge getroffen haben. Ich denke allerdings, dass Blue Chips, Land oder Gold nicht darunterfallen. Es sei denn, Land und Gold liegen auf Inseln, auf denen man vermutlich davonkommt.

Was hat das mit der aktuellen Marktkorrektur zu tun? Vorerst wenig und ich hoffe, es bleibt dabei.

[Der Tscheche]

Interessant ist gerade die Situation bei den Wikifolios. Kaum eines der "hochkapitalisierten" davon ist nicht zweistellig im Minus dieses Jahr. Heute hat es auch die Nr. 1 und 2 erwischt (Susan Levermann und Börse Online). Sie folgen damit den hier ebenfalls häufiger thematisierten Wikis mit AuMs an die 4 Mio. von Junolyst und Katjuscha.

Die Mittelabflüsse bei den Wikis dürften bei einigen marktengen Werten mit zu den Kurseinbrüchen beigetragen haben. Hier die Wikis gerankt nach AuM:

https://www.wikifolio.com/de/de/alle-wikifolios/suche#/?tags…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.442 von startvestor am 10.10.18 17:49:38

na ja, ich hab mir durchaus über eine Vollkatastrophe Gedanken gemacht, die Währungsreform, Bankencrash und Panik inklusive bürgerkriegsähnlichen Zuständen zeitweise beinhalten.


aber ja, solche Gedanken wie du sie dir machst, beinhaltet das nicht. Dann könnt ich mich ja gleich erschießen. Also wieso soll ich in Angst leben? Macht ja keinen Spaß.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.526 von Der Tscheche am 10.10.18 17:54:38

Ich hab seit längerem die Top15 der Wikifolios (nach AUM) und ein paar weitere ausgewählte Wikis auf der Watchlist, insgesamt 22 Wikis

Es gibt darunter nur drei wikifolios, die nicht zweistellig vom Hoch verloren haben, wobei eines davon (Privalor) eh sehr konservativ aufgestellt ist und daher auch vorher kaum was gewonnen hatte.

Ansonsten alles breitflächig zwischen 10% und 30% verloren.

tja, so ist das halt …


Würd ich jetzt aber nicht überbewerten. Wenn man sich im Dax umschaut, haben 6 Dax-Aktien zwischen 35% und 46% verloren, weitere 11 Aktien zwischen 22% und 30%.


Mal sehen wie das am Jahresende aussieht.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.455 von Kleiner Chef am 10.10.18 08:34:11

Zitat von Kleiner Chef: 1. Ich denke, wenn man Vollbeschäftigung hat, 4 % wachsen will, dann wird es schwer ohne Migration klarzukommen, um die Importlücken zu schließen. Ich erinnere nur an DE. Wir haben 5-6 % Arbeitslosigkeit und bekommen keinen Nachwuchs, was zu Lasten des Wachstums geht.

JA, Migration in Form von Einwanderungspolitik wo qualifizierte Einwanderung stattfindet. Sowas hat Deutschland nicht, wir haben nur eine Asylpolitik und lassen alles und jeden rein bzw. kriegen sie auch nicht mehr raus im Ablehnungsfall.
Da sollte man schon etwas differenzieren bei echten Facharbeitern, die die Industrie braucht.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.830 von katjuscha-research am 10.10.18 13:34:35

Zitat von katjuscha-research: Komische Diskussion jetzt hier über deutsche Systemmedien und unsere Wahrnehmung der USA und Trump.

Also ich kann mich nicht erinnern, dass in deutschen Medien einseitig über die US Wirtschaft berichtet wird, auch nicht unter Trump. Das geschieht sehr ausgewogen.

Hahaha, der war gut.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.915.308 von Diogenes48 am 10.10.18 12:43:34

Zitat von Diogenes48: Emotional mag ja jeder seine Einstellung zu Trump und USA haben, aber zuviel Emotionen beim Investment schadet m.M. nach doch ziemlich.

Aber erstaunt bin ich immer wieder über die große Unwissentheit Deutscher Anleger über die USA.

Die USA hatte nie Vollbeschäftigung und wird sie niemals haben!
Fakten:
bei z.Zt. ca. 350 Mill. Einwohnern
ca. 155 Mill. Beschäftigte
stehen noch ca. 100 Mill arbeitsfähige Bewohner ab 16 Jahren dem Markt zur Verfügung.

...

Z.Zt. spricht man im Süden davon, das der Druck von Trump auf die Einfuhren zu mehreren 100tausenden von neuen Shops in den USA führen wird, wie z.B. Automobilindustrie, verarbeitendes Gewerbe, etc.

Der absolute Treibsatz der Wirtschaft jedoch ist preiswerte Energy, davon hat die USA ( Benzin kostet z.Zt. ca 70 ct.per Ltr. ) im Gegensatz zum "links-ökologisch" angehauchten Europa, zur genüge.

Sicher habe ich durch meine jahrelange Besuche alle 4-6 Wochen in den USA eine andere Sicht der Dinge.

Aber die Berichterstattung in europäischen Medien, insbesondere in Deutschen ist einfach nur als dumm zu bezeichnen.

...

Ob man will oder nicht, die Welt hängt am Tropf der USA, eben auch die Börse hier. Zeiten wie diese,
bieten dem gelassenen Investor große Möglichkeiten, jedem nach seinem Geschmack.

Schaun mer mal

Interessante Infos, danke Dir ... ! Dein Satz:

Z.Zt. spricht man im Süden davon, das der Druck von Trump auf die Einfuhren zu mehreren 100tausenden von neuen Shops in den USA führen wird, wie z.B. Automobilindustrie, verarbeitendes Gewerbe, etc.

... Du meinst sicher zu mehreren 100tausenden 'von neuen Jobs', oder?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.694 von Rainolaus am 10.10.18 18:06:26

Ein Einwanderungsgesetz ist von den linken Parteien seit etlichen Jahren angedacht. Explizit CDU/CSU und neuerdings auch die AFD wollten es aber nicht. AFD eint sogar es ist überflüssig.

Niemand hat ja was gegen geordnete Migration, schon gar nicht die eher linksgerichteten Parteien. Und ich kenne auch niemanden, der auf dem Standpunkt steht, man müsse jeden Asylbewerber ins Land lassen. Wie auch? Die europäischen Außengrenzen sind ja nun mehr oder weniger dicht.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.694 von Rainolaus am 10.10.18 18:06:26

Wenn Du mit Deinem Programm dafür sorgst, bin ich der erste der dich wählt.......

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Kleiner Chef: 1. Ich denke, wenn man Vollbeschäftigung hat, 4 % wachsen will, dann wird es schwer ohne Migration klarzukommen, um die Importlücken zu schließen. Ich erinnere nur an DE. Wir haben 5-6 % Arbeitslosigkeit und bekommen keinen Nachwuchs, was zu Lasten des Wachstums geht.

JA, Migration in Form von Einwanderungspolitik wo qualifizierte Einwanderung stattfindet. Sowas hat Deutschland nicht, wir haben nur eine Asylpolitik und lassen alles und jeden rein bzw. kriegen sie auch nicht mehr raus im Ablehnungsfall.
Da sollte man schon etwas differenzieren bei echten Facharbeitern, die die Industrie braucht.

Schick mir Dein Programm zu, meine Stimme hast Du, wenn ich schon niemanden sonst die Stimme geben kann......

[ChrisHamburg01]

Die FDP dringt schon seit geraumer Zeit auf ein richtiges Zuwanderungsgesetz. Nur bekommen die anderen Parteien es nicht hin.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.526 von Der Tscheche am 10.10.18 17:54:38

Die Mittelabflüsse bei den Wikis dürften bei einigen marktengen Werten mit zu den Kurseinbrüchen beigetragen haben

Dabei solltest Du berücksichtigen, das bei vielen Wikis, voll gepackt mit Nebenwerten und Cashquoten von nahe 0, auf die fallenden Märkte bisher so gut wie überhaupt nicht reagiert wurde.

ich bin ehrlich gesagt sogar etwas erschrocken darüber.

Wenn sich die Märkte nicht schnell stabilisieren, dann kann da noch ganz schön was runter kommen, wenn die Manager die Posis werfen...

Gruß

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.724 von Rainolaus am 10.10.18 18:07:55

Zitat von Rainolaus:

Zitat von katjuscha-research: Komische Diskussion jetzt hier über deutsche Systemmedien und unsere Wahrnehmung der USA und Trump.

Also ich kann mich nicht erinnern, dass in deutschen Medien einseitig über die US Wirtschaft berichtet wird, auch nicht unter Trump. Das geschieht sehr ausgewogen.

Hahaha, der war gut.

Jaaa ... der is' super

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.920.054 von katjuscha-research am 10.10.18 18:34:46

Das stimmt so nicht! Aus dem Parteiprogramm einer geächteten Partei:

---------------------------------
Zitat: "Kanada und Australien sind uns Vorbilder darin, wie Einwanderungsländer eine gesellschafts-,
sozial- und arbeitsmarktverträgliche Einwanderung regeln."
-------------------------------------

Zitat von katjuscha-research: Ein Einwanderungsgesetz ist von den linken Parteien seit etlichen Jahren angedacht. Explizit CDU/CSU und neuerdings auch die AFD wollten es aber nicht. AFD eint sogar es ist überflüssig.

Niemand hat ja was gegen geordnete Migration, schon gar nicht die eher linksgerichteten Parteien. Und ich kenne auch niemanden, der auf dem Standpunkt steht, man müsse jeden Asylbewerber ins Land lassen. Wie auch? Die europäischen Außengrenzen sind ja nun mehr oder weniger dicht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.920.285 von eschinger am 10.10.18 18:56:45

Zitat von eschinger: Die Mittelabflüsse bei den Wikis dürften bei einigen marktengen Werten mit zu den Kurseinbrüchen beigetragen haben

Dabei solltest Du berücksichtigen, das bei vielen Wikis, voll gepackt mit Nebenwerten und Cashquoten von nahe 0, auf die fallenden Märkte bisher so gut wie überhaupt nicht reagiert wurde.

ich bin ehrlich gesagt sogar etwas erschrocken darüber.

Wenn sich die Märkte nicht schnell stabilisieren, dann kann da noch ganz schön was runter kommen, wenn die Manager die Posis werfen...

Gruß

Ja, das kommt noch dazu. Wobei die Mittelabflüsse aus den Wikis denke ich noch problematischer sein könnten, weil sie sich dann auch noch selbst verstärken. Auf der anderen Seite haben glaube ich ziemlich viele Marktteilnehmer insbesondere die betroffenen Werte im Levermann-Wiki "auf dem Schirm" und dürften den Verfall wie stark auch immer auffangen.


PS an den Mod: könnt ihr nicht die politische Diskussion rauslöschen?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.920.285 von eschinger am 10.10.18 18:56:45

Die wikifolios sind für mich so eine Art unregulierte Mini-Hedgefonds, oft in wenig liquiden Einzelwerten und von eher unerfahrenen "Managern". Ich weiß nicht, wie die ihre Probleme lösen können.

[Schewardnadze]

Zum Thema Diversifizierung. Hatte mir über die letzten zwei Jahre ein Ariva-Depot als Watchlist von 100 Werten, die mal hier oder auf godmode erwähnt worden, angelegt. Die Werte wurden willkürlich gewichtet, ging mir letztlich nur um den Platzhalter. Nichtsdestotrotz stand das Depot bis zur letzten Woche bei 33% Plus. Dieser statistische Gewinn schrumpfte jetzt auf 15%.

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.163 von 00Joker am 10.10.18 14:03:37

Zitat von 00Joker: Trumps Art polarisiert, er mag ein erfolgreicher Geshäftsmann sein aber erfolgreiche (auch für das eigene Land) , multilaterale Politik geht anders.

Ich will gar nicht Trump politisch bewerten und meine auch, dass politische Diskussionen hier fehl am Platz sind, aber dass Trump ein erfolgreicher Geschäftsmann ist, ist ein komplett falsches Narrativ, dass er leider erfolgreich in die Welt gesetzt hat. Er hat sein Vermögen geerbt, mit illegalen Steuertricks kaum Steuer darauf gezahlt und hat trotzdem das meiste des Erbes in den Sand gesetzt. Er wäre mehrmals Pleite gewesen, wenn sein Vater ihn nicht immer wieder gerettet hätte.

https://www.nytimes.com/interactive/2018/10/02/us/politics/d…

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.921.146 von walmo am 10.10.18 20:03:58

Hier die Kurzversion der NY Times Recherche über Trump Vermögen

https://www.nytimes.com/2018/10/02/us/politics/donald-trump-…

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.920.768 von startvestor am 10.10.18 19:35:31

Die wikifolios sind für mich so eine Art unregulierte Mini-Hedgefonds, oft in wenig liquiden Einzelwerten und von eher unerfahrenen "Managern". Ich weiß nicht, wie die ihre Probleme lösen können.

pauschalisieren möchte ich da sicher nicht, mir ist lediglich aufgefallen, das die Manager in wirklich vielen Wikis bisher nicht auf den Markt reagiert haben.

Da scheint ein Großteil der Wikifolios auf Dauerlong augelegt zu sein? Bei vielen die Cashquote wirklich fast auf null - jetzt aktuell keine Cashquote? Weiß ich nicht was ich dazu sagen soll.

okay, wir haben jetzt bei vielen Werten ein ganzes Stück korrigiert, aber mal ehrlich, der Markt ist in der Breite betrachtet doch weit von günstig entfernt ( DAX jetzt mal aussen vor - da uninteressant ). Für die starken Player am Markt bezahlt man nach wie vor richtig viel Geld. Viele Unternehmen notieren nach wie vor auf KGV >20 für 2019 !! Wirecard, Nemetschek,Rational Hypo, Sartorius etc. gar nicht erst zu reden.

Günstige Aktien von starken Playern sucht man nach wie vor vergebens, bin deshalb der Meinung das bei entsprechend schlechter Stimmung die Kurse durchaus weiter nach unten tendieren können - ohne jetzt in irgendeiner Form Panik verbreiten zu wollen.

Das die Auswahl an Werten mit Potential in letzter Zeit sehr schwierig war, sieht man ja in den letzten vielen Monaten auch hier im Thread! Kaum neue Ideen, viel im Microcap Markt, oder Pushaktionen und 10fach Posts von einzelnen Usern zu ihren Lieblingsaktien. Gute Werte gibt es zu hauf, nur die sind alle teuer, das Risiko somit hoch, die chance ehr gering.

Die US Werte sind auch nicht günstig - und die haben bisher nur gehustet?

Naja, Hellsehen können wir alle nicht, mal sehen wie's weiter geht...

Gruß

[Diogenes48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.811 von Versucher1 am 10.10.18 18:15:52

Versucher1

genau, sch..... Autokorrektur

Danke

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.125 von eschinger am 11.10.18 14:14:24

stimme dir in vielen Punkten zu, mit der Ausnahme, einige Automotive-Zulieferer erscheinen mir mittlerweile schon einigermassen günstig. Das WLTP Thema ist mE auch nur ein vorübergehendes. Die kommenden Quartalszahlen werden halt nicht sehr erfreulich sein und es ist halt denkbar bzw. wahrscheinlich, dass es noch weiter runter geht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.125 von eschinger am 11.10.18 14:14:24

Ist ja vielleicht in einem intakten mittelfristigen Aufwärtstrend auch keine schlechte Idee, erstmal dauerlong zu bleiben.

wobei im Dax die Trends halt gebrochen wurden, in den USA aber noch intakt sind und durchaus eine Jahresendrallye bevorstehen könnte. Insofern ist ja vielen WikifolioTradern kein Vorwurf zu machen, besonders wenn sie selektiv in Aktien gehen, die günstig bewertet und perspektivisch gut positioniert sind. Da hakt es meines Erachtens am ehesten bei manchen Tradern, wobei das in den letzten Monaten auch egal war. Wer auf Trendaktien gesetzt hat, egal wie teuer, hat halt gewonnen. Wieso hätte man das im September ändern sollen? Okay, im Nachhinein kann man natürlich leicht sagen, jetzt wo die Aktien abgestürzt sind, hätte, wäre Fahrradkette …

Ich versuch gerade etwas das Gleichgewicht zu halten, zwischen nach wie vor denkbarer Jahresendrallye und den im Dax gebrochenen Unterstützungen. Könnte aber genauso falsch sein, während die Longies jetzt vielleicht erst ihre besten Zeiten in den nächsten Wochen bis Weihnachten erleben.

Viel selektieren hat jedenfalls bisher nicht geholfen. Im Grunde sind doch 90% aller wikifolios, zumindest von denen, die Schwerpunkt mäßig in Deutschland/Europa handeln, mit 10-30% vom Hoch gefallen, manche auch mehr. Im Nebenwertsektor siehts besonders problematisch aus. Da gibt's große wikis, die 30-40% hinten liegen. Allerdings haben die vorher auch mehr gewonnen. Grundsätzlich halt volatiler. Muss der Investor entscheiden, was er will.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.930.125 von eschinger am 11.10.18 14:14:24

Zitat von eschinger: Das die Auswahl an Werten mit Potential in letzter Zeit sehr schwierig war, sieht man ja in den letzten vielen Monaten auch hier im Thread! Kaum neue Ideen, viel im Microcap Markt, oder Pushaktionen und 10fach Posts von einzelnen Usern zu ihren Lieblingsaktien. Gute Werte gibt es zu hauf, nur die sind alle teuer, das Risiko somit hoch, die chance ehr gering.

Wobei es schon der Wahnsinn ist, wie viele sehr günstige Aktien es derzeit gibt. Wenn man die überhaupt alle kaufen könnte …

Die Frage ist nur immer, hat die günstige Bewertung einen berechtigten Hintergrund. Gibt ja genug Aktien mut einstelligen KGVs und hohen Dividendenrenditen, oder auch diverse Highflyer, die jetzt mit KGVs von 10-13 nach der Korrektur bewertet werden. Da fragt man sich auch, sind das alles Zykliker oder kann man da schon rein?
Aber zu sagen, der Markt wäre teuer, da würde ich widersprechen. Im Tec-Bereich und bei manchen Midcaps gibt es sicherlich noch hohe Bewertungen, aber die haben ja auch schon 20-30% in den letzten 1-2 Monaten korregiert. Insofern wäre im Grunde durchaus die Bahn frei für eine Rallye. Allerdings spricht ein wenig die Bewegung in Dax und Dow gestern dagegen. Die sagt, es geht weiter abwärts. Aber Fakes bzw. Bärenfallen sind ja keine Seltenheit, gerade in den US Märkten.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.199 von haowenshan am 11.10.18 15:27:58

einige Automotive-Zulieferer erscheinen mir mittlerweile schon einigermassen günstig

Da haben einige von den Hochs deutlich abgegeben. Automotive ist aber echt richtig schwierig.
Die Börse spielt da die ganzen Zukunftsängste der Branche und die sind auch nicht so unerheblich.
Neben der E-Mobilität und dem autonomen Fahren mit neuen Spielern am Markt, wird ja mittelfristig der Besitz eines eigenen Auto's generell in Frage gestellt. Das ist noch Zukunftsmusik aber mit dem autonomen Fahren wird das Thema "Carsharing" eine ganz neue Bedeutung erlangen, gerade in den Großstädten diese Welt...

Liegt noch einiges in der Zukunft und so schlimm wird es m.E. alles nicht werden, denke aber diese Themen werden weiter auf den Kursen der Branche lasten, auch wenn gewisse Erholungen sicher drin sind.

Paragon hab ich letztes Jahr fast perfekt am Hoch verkauft, bei ElringKlinger war ich Anfang 2018 noch der Meinung sie bekommen es eventuell gedreht, aber ist keine Chance, wird gnadenlos abverkauft und das Management macht dort wirklich auch keinen guten Job in letzter Zeit...

ich bleib bei Automotive jedenfalls weiter zurückhaltend...

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.691 von katjuscha-research am 11.10.18 16:00:50

Ist ja vielleicht in einem intakten mittelfristigen Aufwärtstrend auch keine schlechte Idee, erstmal dauerlong zu bleiben.

Kat, das Du Dein Wiki im Griff hast stelle ich nicht in Frage! Du hast eine gewisse Cashquote und hast in der Vergangenheit auch schon mit Short Zertis oder ähnlichem nach unten abgesichert.

Bei extrem vielen wikis ist das aber keineswegs der Fall. Investitionsquote ist 99%, das Wiki voll mit Nebenwerten die zu großen Teilen auch echt nicht wirklich günstig bewertet sind, der Markt zeigt seit einigen Tagen ( nicht erst seit dem letzten Wochenende ) kritsche Tendenzen und in den Wikis passiert nix? Ich weiß nicht, das sind Anlegergelder die ein Manager verwaltet und ich sehe da in weiten Teilen keinerlei Risikomanagement?

klar, wie groß wird die Korrektur? kann grad niemand sagen, eventuell dreht der Markt morgen wieder nach oben weg, aber ich habe den Eindruck da haben einige Manager nicht die leiseste Ahnung was passiert wenn der Markt mal wieder richtig am Rad dreht. Habe meine Cashquote letzte Woche von 20 auf 30% erhöht und diese woche auf über 40%.

zu den Unternehmensbewertungen mach ich nochmal ein separates Posting...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.912 von eschinger am 11.10.18 17:27:46

Diese ständige Diskussion über irgendwelche Wikifolios ist doch vollkommen überflüssig und bringt hier null Mehrwert. Die Größe der meisten Wikifolios und der darin enthaltenen Einzelwerte ist doch mehr oder weniger Peanuts und selbst wenn hier von Wikis mit 5 oder 7 Mio Euro AUM etc. gesprochen wird und dann 10% in einem Nebenwert steckt, ist dies immer noch absoluter Peanuts bei den meisten Nebenwerten.
Auch die Performance einzelner Wikis ist doch vollkommen egal, dann könnten wir hier jetzt auch anfangen über zig Investmentfonds im Deutschen Nebenwertebereich und deren Investitionsquote und deren Performance zu diskutieren...die sieht auch meistens nicht gerade berauschend aus (z.B. WKN A0LGSG, DWS1K8, 515240, 848176, 973882 ....) aber ist doch total überflüssig und bringt überhaupt nix.

[Rainolaus]

Kauf Iamgold

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.931.739 von katjuscha-research am 11.10.18 16:05:12

Wobei es schon der Wahnsinn ist, wie viele sehr günstige Aktien es derzeit gibt. Wenn man die überhaupt alle kaufen könnte …

wenn ich diesen Thread hier nehme, dann ist es ein super Thread, viele Leute machen hier echt gute Arbeit - vielen Dank an alle...

In den letzten vielen Monaten ist der Thread aber bei weitem nicht mehr so interessant, wie er in der Vergangenheit schon war! Warum?

Es sind doch die gleichen User hier wie immer, nur die Ideen sind in letzter Zeit Mangelware, weshalb man hier 100 Postings zu Lazio Rom, Lyon oder EAK lesen darf.

Ich habe unzählige Werte auf meiner WL, tolle Unternehmen, aber ich finde sie nicht günstig genug. Ein paar hatte ich oben schon erwähnt, ich kann weiter machen mit einer Datagroup ( wie attraktiv mit KGV 2019e von 24? Steico KGV 2019e um die 17 ( wie attraktiv für Baustoffe ) Mensch und Maschine KGV 2019 = 30 - Isra, Hermle, Norcom, Secunet,Nexus,Compugroup,Adesso,

könnte nochmal 50 Werte nennen, verhält sich alles ähnlich, TecDax fast generell, gute Unternehmen, top aufgestellt, aber KGV's 2019 wo ich mich frage wie attraktiv sind die denn wirklich?

klar gibt es welche die günstiger sind, aber die spielen halt auch nicht auf dem Niveau!

Einigermassen attraktiv könnte langsam eine S&T wieder sein, wenn man die Ziele weiter erreicht, oder eine Sixt ( gerade die Vorzüge )finde ich auch nicht ganz uninteressant, will ich aber aktuell auch noch nicht voll rein kaufen...

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.161 von Aliberto am 11.10.18 17:44:23

Ich sage ja, gute Beiträge sind in letzter Zeit etwas Mangelware, egal ob Wiki, Lazio oder politische Diskussionen wie die letzten Tage.

Ich bin sicher ich spreche für die Mehrzahl der User wenn ich sage:

Du bist herzlich eingeladen den Thread mit guten Postings zu fluten...

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.161 von Aliberto am 11.10.18 17:44:23

Ja, sehe ich auch so, dass das Thema wikifolios zu viel Raum einnimmt.

Es mag eine Handvoll Wikifolios geben, die im Vergleich zum AUM zu stark auf Nebenwerte setzen. Da hat eschinger schon recht, dass die da kaum wieder raus kommen, wenn die Märkte mal stärker korrigieren. Aber das Volumen insgesamt der wikifolio sind wirklich Peanuts. Da wird kein Markt irgendwie beeinflusst und längefristig auch keine Nebenwerte.

Die Sache ist halt die, die ich vorhin schon beschrieben habe. Nebenwerte bringen in der Hausse viel Ertrag. Einige bekannte wikifolios sind ja gerade deshalb 2016/17 so stark gestiegen und haben dann in der Folge viele Investoren für sich gewinnen können. Klar lag das daran, dass Nebenwerte potenziell höhere Erträge abwerfen. Wer dann als WikifolioTrader das ausgeneutzt hat und eher spekulative Nebenwerte auch wieder ganz oder teilweise in den Markt gegeben hat, hat alles richtig gemacht, wobei ich so ein Vorgehen immer etwas grenzwertig finde. In schwächeren Märkten schlägt dann aber die gleiche Vola nach unten aus, und schwupps ist man leicht mal 30-40% oder mehr im Hintertreffen.


Aber wie gesagt, wir reden hier und anderswo viel zu oft über wikifolio. Ich muss mir als Trader ständig anhören, ich würde den Markt (sprich den Kurs) beeinflussen. Diese Aufmerksamkeit finde ich völlig überhöht, weil so viel AUM da nun auch nicht bewegt wird. Am ehesten könnte das beim allseits bekannten "Levermann"-wiki halt eine Rolle spielen, aufgrund der Art der Depotgewichtung, Größe der Werte und der rigorosen Auswertung und dann Kauf/Verkaufsweise.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.341 von eschinger am 11.10.18 17:55:50

na ja, ich würd ja gerne andere Werte vorstellen, aber damit mache ich mir doch meine eigenen Kaufkurse kaputt.

eine Steico finde ich zum Beispiel zu teuer. Man kriegt auch vergleichbare Werte (okay, aus anderen Branchen) für KGVs von 10-13 aktuell. Ich nenne mal ein Beispiel, auch wenn ich mir damit jetzt den Kaufkurs vielleicht kaputt mache. Technotrans ist nach dem Kursverfall jetzt wieder zu KGV von 13 zu haben. Die würde ich Steico klar vorziehen. In gewisser Weise konjunkturabhängig sind sie beide, wie fast alle Aktien, die nicht auf einem ganz großen Trend sitzen, der irgendwelche zeitlich begrenzten Krisen wegsteckt. Und solche Aktie wie Technotrans gibt's jetzt wieder häufiger, von den richtigen Zyklikern mal ganz abgesehen, die derzeit mit klar einstelligen KGVs und DIV-Renditen von 4-7% notieren. Ist halt die Frage, ob wir vielleicht nur eine größere Korrektur am Finanzmarkt bekommen (was ich gar nicht schlecht fände, weil der Markt die letzten 9-12 Monate eh völlig aus den Fugen war), es aber dann wieder aufwärts geht. Oder ob wir eine makroökonomische Krise mit Rezession in vielen wichtigen Ländern erleben. Von Untergangsszenerien halte ich als Investor nicht viel. Ist es nur eine Korrektur am Finanzmarkt, gibt es jetzt schon genug Aktien, die man in leicht fallende Kurse hinein aufsammeln sollte.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.401 von eschinger am 11.10.18 17:59:43

Zitat von eschinger: Ich sage ja, gute Beiträge sind in letzter Zeit etwas Mangelware, egal ob Wiki, Lazio oder politische Diskussionen wie die letzten Tage.

Ich bin sicher ich spreche für die Mehrzahl der User wenn ich sage:

Du bist herzlich eingeladen den Thread mit guten Postings zu fluten...

Gruß

Ich personlich habe eine klare Meinung bzw. Überzeugung zum Markt und diese habe ich mehrfach auch "rechtzeitig" kundgetan (s. #38.639, #38.681, #38.717 und #38.777) und dementsprechend bin ich auch positioniert !! Natürlich weiss ich auch, dass andere User anders über den Markt denken und bei diesen fallenden Kursen nun deutliche Verluste erleiden und da sollte man dann auch mal "mitfühlen und schweigen". Muss halt jeder selber entscheiden und wenn ich dann Dein Posting lese "Ich habe unzählige Werte auf meiner WL, tolle Unternehmen, aber ich finde sie nicht günstig genug".....dann solltest Du vielleicht auch einfach mal an der Seitenlinie verharren und abwarten (ist aber für viele sehr sehr schwer).

Ich handel derzeit fast überwiegend aus dem short heraus und erwarte auch weiter fallende Kurse (mit Ausnahme von LuS, hier habe ich heute nachgekauft, da dies in meinen Augen absolute Schnäppchenpreise sind...s. LuS-Thread).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.341 von eschinger am 11.10.18 17:55:50

ps

bei den von dir aufgelisteten Werten geht es mir übrigens wie dir. Alle gut aufgestellt, mir aber zu teuer. Gibt ja krassere Beispiele wie Nemetschek oder Sartorius, die ich jetzt auch zeitweise geshortet hatte, leider nicht umfangreich genug. Hat mein Leid aber ein wenig gemildert. Alles tolle Unternehmen, aber zu teuer. Das sind die Midcaps, die ich meinte, die auch teilweise von Geldflüssen im System profitierten, teils sicher auch von ETFs auf den Indizes, die ich ja als die Blase empfinde, die uns gefährlich werden könnte, zumindest aber ein Produkt, deren Auswirkungen wir mangels Erfahrungen bei früheren Krisen noch nicht kennen.

Jedenfalls gibt es diese Werte, die noch hoch bewertet sind, aber auch einige Werte, die auch gut wachsen und derzeit wieder in Bewertungen zurück kommen, die akzeptabel sind. Eine Nanogate hab ich heute bei 30 € mal abgefischt. Ist aber vom KGV her auch noch sehr teuer, was aber am Hebeleffekt liegt. Vom EV/Ebitda her geht's halbwegs.

Meine anderen Werte auf der Watchlist nenne ich nicht. Sorry! … will ja schließlich möglichst stark in die mögliche Jahresendrallye starten und wenn die nicht kommt zumindest dann ins neue Jahr.

[katjuscha-research]

ps:

hat der Dow mit seinem Minus gestern heute eine Bärenfalle im Dax ausgelöst?

ich halte es für denkbar, dass jetzt wo alle von Korrektur auf 10,8k im Dax reden, die Jahresendrallye beginnt. Bin mir natürloich nicht sicher, aber es wäre irgendwie typisch.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.522 von eschinger am 11.10.18 17:04:24

naja, an Elring Klinger hab ich nicht gedacht (technologisch sind sie glaub ich zwar viel breiter, ich assoziere trotzdem halt in erster Linie damit Zylinderkopfdichtungen - das ist natürlich schon Technologie in engem Zusammenhang mit dem Verbrennungsmotor).

aber es gibt ja auch viele Zulieferer unabhängig von der Antriebstechnologie
z.B. Leoni (Elektrifizierung/Kabelstränge),
Osram (Beleuchtung, wird man auch bei autonomen Fahren brauchen; zudem verbreitert sich Osram thematisch in Richtung "Photonik", dh. entwickelt auch Sensorlösungen)
Polytec (Leichtbauteile fürs Auto/PKW, die braucht man auch bei elektrisch betriebenen oder autonomen Fahrzeugen; die haben derzeit ein Thema wegen dem Diesel, das ist aber mE auch nur ein eher "temporäres" Problem bis sie Ersatzaufträge akquirieren können; für die Komponenten die sie fertigen spielt es technologisch keine Rolle ob sie es für einen Benziner oder Diesel fertigen)

die sind alle runtergeprügelt, und nicht erst in den letzten Tagen...

klar ist ein Auto eines der am wenigsten genützten "Gegenstände" - meines steht > 90% (oder mehr) rum... da könnte ein carsharing zumindest anstatt des 2. Autos schon von Interesse sein. trotzdem denke ich, dass global die Nachfrage nach Autos steigen wird, insbesondere auch wegen dem Aufholbedarf in weniger entwickelten Staaten. ich hab gestern mit einem Pakistani gesprochen, er erzählte mir, dort funktionieren Geschäftsmodelle wie Mitfahrgelegenheit/blabla car nicht, weil Autos sehr wertvoll sind und Fahrer Angst haben würden, ihres Autos beraubt zu werden....

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.704 von Aliberto am 11.10.18 18:19:47

...dann solltest Du vielleicht auch einfach mal an der Seitenlinie verharren und abwarten

Den Markt kurzfristig einzuschätzen gehört doch zweifelsohne zu den schwierigsten Dingen überhaupt - denke das wissen wir alle.

Ich denke eine Gewisse Vorsicht ist aus den genannten Gründen aktuell angebracht - muss aber selbstverständlich jeder selber entscheiden.

L&S - ja die ist nach dem schwachen Q2 deutlich zurück gekommen, eventuell hilft die Korrektur für ein starkes Q4 - hab ich auch auf WL...

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.974 von haowenshan am 11.10.18 18:39:06

Leoni und Polytec halte ich auch für aussichtsreich.

Ich würde noch Hella nennen, wobei die etwas teurer ist und ja den (angeblichen) Makel der KGaA hat, aber für mich mit am besten positioniert.

Und ich hab heute Paragon bei 28 € stark nachgekauft, egal was manche User davon halten mögen. Hatte Kontakt zur IR und deren Worte haben mich sehr überzeugt. Klar muss das starke Wachstum vorfinanziert werden, aber selbst wenn man da jetzt 80 Mio fremdfinanzieren würde (hälftig beispielsweise Anleihe und Kreditlinie), liegt die Nettoverschuldung beim 2fachen Ebitda. Seh ich nicht wirklich als problematisch an, wenn das Wachstum dann einsetzt und die Vorfinanzierung zurückfliesst, zumal schon die aktuelle Bilanzlage (Schulden etwa genauso hoch wie Cash) auch schon durch working capital Anstieg im 1.Halbjahr belastet war, was sich laut IR in 2019 umkehren soll. Plus die erwarteten Cashflows aus den Gewinnen. Insofern halte ich den Kursverfall bei Paragon für völlig überzogen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.704 von Aliberto am 11.10.18 18:19:47

Ich versteh dich, sowohl zum Gesamtmarkt als auch zu LuS.

Aber denkst du nicht, dass es Leute gibt, die sich bei anderen Aktien genauso gut eingelesen haben wie du bei LuS?

Ja, es gibt richtig viel teure Aktien, aber auch richtig viel günstige Aktien. Das ist ja das Paradoxum der letzten Monate. Man hat teilweise hoch bewerteten Aktien weiter beim steigen zugeschaut und sich verblüfft an die Stirn gefasst, während die eigenen Aktien (teils Valuewerte, teils günstige Nebenwerte) total unterm Radar flogen und jetzt nochmal eins auf die Mütze bekommen haben.

Klar kann man das negativ interpretieren, nach dem Motto, der Markt ist irgendwie kaputt und muss sich erstmal richtig auskotzen. Wäre wohl auch das Beste. Allerdings könnt ich mir vorstellen, dass die Cashquoten vielerorts hoch sind, und das obwohl wir nach dem guten Jahr in den US Indizes dort vor einer Jahresendrallye stehen könnten, während der Dax nun wirklich nicht mehr hoch bewertet ist, und das in einem nach wie vor Niedrigzinsumfeld, auch wenn ich weiß was du davon hälst.
Ich will nur sagen, vielleicht lriegen wir nochmal 3-4 Monate steigende Kurse und erst dann die große Korrektur. Wellentechniker meinen ja, es könnte jetzt bis etwa 13200 im Dax gehen (im Dow neue Allzeithochs oberhalb 28k) und dann im Winter runter bis 10800, bevor (und jetzt kommts) die Megarallye im dax erst losgeht.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.677 von katjuscha-research am 11.10.18 18:18:20

na ja, ich würd ja gerne andere Werte vorstellen, aber damit mache ich mir doch meine eigenen Kaufkurse kaputt

alles gut Kat, war jetzt nicht das Ziel Dir deine Favoriten zu entlocken!

Wollte lediglich darstellen, das wir wirklich noch einige Werte mit viel Speck im Markt haben. Sicher es ist Geld im Markt und alternative Anlagen weiter Mangelware. Wennn die Indizies trotzdem korrigieren - gerade der TecDax dann werden die "günstigeren" Nebenwerte doch nicht verschont. Viele der günstigeren Werte sind halt auch nicht grundlos günstig! Eine Berentzen z.B. wo man im letzten Jahr wegen der "teuren Orangen" nicht geliefert hat liefert dieses Jahr halt auch nicht wirklich was ab.

Dann sind dazwischen noch die Totalversager alla

Pantaflix - Totalausfall - sämtliche im Netz herumgeisternden Analysen eine absolute Lachnummer.

Eine Vectron, nach den letzten Meldungen m.E. viel zu teuer - Deutschlandcard? ich bin gespannt...

SNP - nach dem Zahlendesaster und den Harakiri Insiderkäufen von Hernn Schneider fällt mir da grad garnix mehr zu ein.

JDC Group, interessante Themen, aber die PS bringen sie nach wie vor nicht auf die Straße...

Eine Technotrans wurde mir von einem befreundeten User am Freitag schon an Herz gelegt, bin noch nicht dazu gekommen mir die anzuschauen - kommt noch...

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.322 von eschinger am 11.10.18 19:05:30

auch da wieder volle Zustimmung.

Pantalflix und Vectron waren genau damit gemeint, als ich vorhin von Aktien in manchen Nebenwerte-Wikifolios ansprach, mit denen sich sehr gut in Hausse-Märkten Geld machen lässt, weil da dann die Fantasie und nicht die Fakten gespielt werden. Und solange der Trend hält, ist alles bestens. Meist sieht man erst Jahre später, ob das alles nur ein Hirngespinst war. Für mich sind solche Aktien nicht. Man verzichtet zwar auf Performence damit, aber es hätte ja sein können, dass solche Aktien gar nicht erst ins laufen kommen oder ausgerechnet genau dann wenn man einsteigt den Leuten auffällt, dass es eben sehr viel Fantasie eingepreist ist.

SNP seh ich auch wie du, aber da hab ich noch einen Stück Resthoffnung, dass das Ding irgendwann doch noch in fahrt kommt. Vertrauen ist komplett zerstört, aber wenn sich da ein aussichtsreicher Investor findet, der merkwürdigerweise den Cheffe Schneider-Neureuther vertraut und stützt, dann kann es bei der an sich ja nach KUV günstigen Bewertung noch eine Erfolgsstory werden. Aktuell brauch man allerdings erstmal Cash für die EK-Quote. Demnächst gibt's ne 20% Kapitalerhöhung/Verwässerung. Schon mal arg unschön auf so einem Kursniveau.


Na ja, und Berentzen lebt in den Foren halt immer noch davon, dass sie mal angesagt war. Man kann dann schwer seine Finger davon lassen. Ich seh aber auch nicht, wieso so ein eigentlich langweiliges Geschäftsmodell höhere KGVs als die aktuellen 10-11 verdient haben muss. Da hat der alte Vorstand/AR halt auch viel Vertrauen zerstört, mit der Wachstumsstory, die er uns auftischte und dann nahe Hoch verkaufte, kurz bevor dann nach und nach die schlechten Nachrichten reinflatterten.

[Diogenes48]

Guten Abend.
Wenn ich so die letzten 10-15 Beiträge lese " warum keine konkreten Tipps", nur Diskussion um Wikis, Trump und Grundsätzliches - ja aber man muss auch einmal Luft rauslassen in solch einer Situation wie
heute, also sollte man Verständnis dafür haben. Gelassenheit ist angesagt.

Also wie geht es weiter, meine Intuition sagt : und hier lehne ich mich mal weit aus dem Fenster, wohlgemerkt, meine Meinung und nicht gleicht steinigen :

die Möglichkeit das wir auf den Sommer 16 zurückfallen ist groß, Dax 9000 ! Aktuelles Szenario - Dow lässt Luft raus und reißt Dax mit.
Konter: Berichtssaison in USA ab nächster Woche - die Zahlen sind besser als ....

Nur Zahlen in dieser aktuellen Lage, wo Trader gegen Investoren am Markt kämpfen, zählen sie ?

Wenn ich mir mein Depot und meine WL ansehe, die Bewegungen haben nichts mit der Substanz
der Unternehmen zu tun.

Also :

Cash hochfahren, Gewinne mitnehmen, auf den Instinkt vertrauen und einen Plan verfolgen, den ich jederzeit ändern kann.

Zu guter Letzt meine WL, damit auch etwas Konkretes dabei ist :

Medios, S&T, SES, Uniqa Vienna, Aroundtown, Evraz, Vale, NN Group, SBM, Aegon, Anglo A., etc.

Schaun mer mal

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.607 von Diogenes48 am 11.10.18 19:31:48

Kann ja deine Watchlist mal zum Anlass nehmen, dich zu fragen, wieso du beispielsweise eine Aroundtown einer Corestate vorziehst.

Kann ja sein, du kennst Corestate noch nicht. Mich wundert halt nur, wieso die beiden Aktien so dermaßen unterschiedlich laufen. Seit Anfang März Aroundtown 20% hoch und Corestate 30% runter. Und lustigerweise (ich Nehms ja aktuell mit Humor) war ich Ende Februar bei Aroundtown ausgestiegen und bei Corestate eingestiegen, weil mir Corestate günstiger und bilanziell risikoärmer aussah.

SBM hab ich auch im Depot. Ansonsten auch wieder 2-3 Werte drin, die ich als gut aber auch gut gelaufen betrachte, wie S&T.

[Rainolaus]

hat hier keiner Gold auf dem Schirm?

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.908 von katjuscha-research am 11.10.18 18:35:40

Sieht wohl eher nicht nach einer Bärenfalle aus!!

[Kampfkuh]

Vor zwei Monaten bin ich hier noch ein wenig belächelt worden als ich auf 60% Cash hochgefahren bin. Ich kaufe auch derzeit noch nicht, Trading ja.
Meine Lauerliste geht auch in Richtung guter europäischer Blue Chips, soll hier aber aufgrund des Threadthemas nicht vertieft werden

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.936.974 von Kampfkuh am 11.10.18 22:09:45

Zitat von Kampfkuh: Vor zwei Monaten bin ich hier noch ein wenig belächelt worden als ich auf 60% Cash hochgefahren bin. Ich kaufe auch derzeit noch nicht, Trading ja.
Meine Lauerliste geht auch in Richtung guter europäischer Blue Chips, soll hier aber aufgrund des Threadthemas nicht vertieft werden

Reicht es dir denn nicht, wenn du recht behalten solltest. Musste dies noch für das Ego hier erwähnt werden ? Naja, wenn es dir gut tut, sei es dir gegönnt.

[straßenköter]

Das ist ja wohl ein Gesetz der Wahrscheinlichkeit, wenn alle drei Tage ein anderer warnt, dass irgendwann irgendeiner dann "Recht behält". Der stellt sich dann hin und feiert sich. Das braucht keiner.

[Kleiner Chef]

Bin jetzt auch wieder Paragoner!

Kauf 4 % Paragon zu 30 Euro.
Verkauf: 2 % Cyan zu 22 Euro
Verkauf 2 % Mutares zu 9,5 Eur
Die Verkäufe habe ich zur Finanzierung des Paragon Kaufes getätigt. Bei Cyan hat man die Zahlenvorlage mehrfach verschoben. Schauen wir mal ob es Ende Okt. klappt.

Schöne Diskussion zur aktuellen Marktlage. Die Antworten zu den Fragen, weshalb es hier
die Anzahl spannender Unternehmensvorstellungen zurückging, hat man selbst gegeben. Meine Antwort; Die Anzahl von attraktiven Bewertungen wurden immer weniger.

Im letzten Wochenendupdate hatte ich die Watchlist angegeben mit Paragon, Geely, Geratherm, GFT und 2G. Da Paragon jetzt im Wochenverlauf am stärksten zurückgekommen ist, habe ich mich für einen Kauf entschieden.

Wenn man Paragon negative diskutiert, dann heißt die Fragestellung: Wieviel Risiko darf einem das Wachstum wert sein? Immer noch bin ich der Meinung, das weniger Projekte mit einem kalkulierbaren Wachstum dem Unternehmen mehr Investoren bescheren würde.

Wenn man als Beispiel im Bereich der Karosseriekenematik jetzt über einen Auftragsbestand von 500 Mill. Euro verfügt, dann war genau das der Grund für den Kauf der HS-Genion. Da ist es eben nur konsquent die nächsten Schritte zu gehen, die Produktion zu zentralisieren am Standort Delbrück.

Da man ja eine Anleihe 2018 zurückgezahlt hat mit der Anleihe 2022, braucht man jetzt frische Mittel, um diese (teilweise) zu ersetzen. Ich bin mir sicher das die die Mittel bekommen werden.

Ich könnte zu Paragon noch Bücher füllen. Tatsache ist, das man im kommenden Jahr über neue Produkte im Bereich Komfort, Elektromobilität und Partikelsensoren den Umsatz auf 250 Mill. Euro gegenüber 2017 verdoppeln wird. Käufe kommen hinzu, wie am Beispiel HS-Genion ausgeführt. Überall ist man in den genannten Bereichen Marktführer und man verbaut die neuen System angefangen bei Audi weiter in den VW-Konzern hinein. Jetzt neuerdings auch bei Geely.

Die größte Fantasie löst natürlich die Elektromobilität aus. Aber auch hier hat man durch die neue
Vertragsauslegung mit Triathlon Batterien die Grundlagen für ein beschleunigtes Wachstum in der Intralogistik geschaffen. Mein Kursziel liegt bei 48 Euro.

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.974 von haowenshan am 11.10.18 18:39:06

Elring Klinger hab ich nicht gedacht (technologisch sind sie glaub ich zwar viel breiter, ich assoziere trotzdem halt in erster Linie damit Zylinderkopfdichtungen - das ist natürlich schon Technologie in engem Zusammenhang mit dem Verbrennungsmotor)

Elring gehört mit Sicherheit zu den Unternehmen welche deutlich am Verbrenner hängen. Zusätzlich bekommen sie allerdings auch ihre Marge nicht in den Griff! Das hat man in den letzten Jahren immer schön geredet. mit "zu vielen Aufträgen" und Problemen mit der Erstausrüstungsgesellschaft in der Schweiz. Jetzt glaub man das nicht mehr und das drückt zusätzlich die Kurse.

Zu Leoni und Osram kann ich aktuell nicht groß Stellung nehmen da wirklich überhaupt nicht im Blick.

Bei Osram wär ich einzig schon aus dem Grund vorsichtig weil Siemens das ausgeglieder hat. Ich bin bei Dax Ausgliederungen meist erstmal vorsichtig, Siemens hat Infineon und Epcos seinerzeit ausgegliedert, gingen beide in die Grütze, Metro hat Praktiker ausgegliedert und dann Ceconomy, gehen auch Beide in die Grütze, einzig die Bayer Ausgliederungen Lanxess und Covestro sind scheinbar nicht ganz so schlecht...

Polytec würde ich da sicher vorziehen...

klar ist ein Auto eines der am wenigsten genützten "Gegenstände" - meines steht > 90% (oder mehr) rum...

genau wie bei fast allen! Differenzieren muss man da selbstverständlich auch. In den Großstädte diese Welt wird Carsharing mit autonomen Auto's ein riesen Thema. Die Auto's stehen zu 98% nur rum, es gibt keine Parkplätze, geschweige denn Ladestationen, Wohnraum ist teuer, etc. - denke das wird sich durchsetzen. Auf dem Land ist das wieder etwas anderes, da wird es sich nur bedingt durchsetzen. In Pakistan, puhh da hab ich mir jetzt noch keine Gedanken drüber gemacht, die Verkaufzahlen für Neuwagen nach Pakistan sind aber sicher auch überschaubar?

Ich denke es kommt da alles nicht so heißt wie es an manchen stellen aktuell diskutiert wird, von daher könnte es da schon mal nette Chancen geben, Stock picking ist bleibt da aber sicher wichtig...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.511 von katjuscha-research am 11.10.18 19:26:16

SNP seh ich auch wie du, aber da hab ich noch einen Stück Resthoffnung

Man sollte meinen das das Unternehmen über ein gewisses Know-how verfügt und in der Lage sein sollte die Zahlen irgendwann wieder in den Griff zu bekommen.

Allerdings muss ich ehrlich sagen, das schwache Zahlenwerk war eine Sache, die war schon ziemlich enttäuschend und sieht nach Wachstum auf Teufel komm raus aus.

Noch viel schlimmer fand ich die darauf folgenden Insiderkäufe von Herrn Schneider-Neureuther.
Der Mann scheint ja nicht mehr Herr der Lage zu sein, völlig ausser Rand und Band? Wenn er die Übernahmen auf die Gleiche weise getätigt hat, wie seine Aktienkäufe dann bin ich über das schwache Zahlenwerk jetzt nicht mehr verwundert.

SNP würde ich auf dem aktuellen Niveau als Chance mit hohem Risiko einstufen...

Pantaflix, Vectron und Berentzen - volle Zustimmung...


Gruß

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.147 von eschinger am 12.10.18 11:40:52

Pakistan war doch nur ein Beispiel für viele der noch nicht so weit entwickelte Staaten, die bei weitem fahrzeugmäßig nicht gesättigt sind... in diesen Staaten, wo gerade ein größerer Teil der Bevölkerung beginnt, Wohlstand zu erlangen, ist das Auto zudem ein Statussymbol; das war bei uns auch so.

kurzum ich denke, dass auch zukünftig global die Nachfrage steigt - trotz Carsharing, multimodalen Lösungen, etc.

zu Osram. die Abspaltung ist doch schon lange her, warum Siemens Geschäftsbereiche abspaltet ist mir auch ein Rätsel (insbesondere jetzt die Medizintechnik); seit dem Börsengang hat sich Osram auch schon ziemlich gewandelt, das Lampengeschäft wurde verkauft und das Go für den Verkauf des Leuchtengeschäfts wurde gegeben. Übrig ist ein Halbleiterkonzern ähnlich wie Cree oder Nichia (die aber weniger Schwerpunkt automotive haben)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.097 von haowenshan am 12.10.18 14:38:47

kurzum ich denke, dass auch zukünftig global die Nachfrage steigt - trotz Carsharing
, multimodalen Lösungen, etc.

Die von Dir genannten Gründe sprechen generell dafür.

Die Sache ist natürlich auch die, deutsche Zulieferer hängen an deutschen Herstellern:

Die Frage welche sich stellt ist, steigt die Nachfrage nach deutschen Fahrzeugen? Können die deutschen Hersteller ihre starke Stellung halten? bzw. sogar ausbauen? Wenn die E-Auto's mal in Großserie produziert werden und neue Spieler auf den Markt kommen, wo liegt der Preis dann? Sollten die Verkaufspreise nicht deutlich unter einem Verbrenner liegen?

Wenn ich mir überlege, wieviele Bauteile am KFZ mit dem Verbrenner zusammen hängen, das ist ja wahnsinn! Auch Ersatzteile, Reparaturen, Wartung etc.

könnte das mittelfristig nicht auf die Umsätze drücken? Selbst wenn der Gesamtmarkt weiter wächst?

zu Osram

wie gesagt, zum aktuellen operativen Geschäft kann ich derzeit null beisteuern! Wollte Osram hier auch nicht negativ darstellen! Es fällt nur auf, das diverse Dax-Ausgliederungen in der Vergangenheit ehr fraglich waren - vor allem bei der Metro.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.568 von eschinger am 12.10.18 15:25:47

Mit den Bauteilen am KFZ hast du sicherlich recht, aber andererseits kommen ja durch die ganze Elektronik/Sensorik etc. viele hochsensible Teile hinzu, die auch eine gewisse Marge bringen. Wenn ich mir die heutigen Preise (insbesondere Aufpreise für Sonderausstattungen, die auch jeder haben will) anschaue, dann dürften die Gewinnmargen der Hersteller nicht kleiner werden. Für die Zulieferer (beispielsweise Leoni, die im Elektronikbereich durch die ganze Verkabelung stark aufgestellt ist) stellt sich allerdings die Frage, ob die Hersteller ihren Kostendruck mal wieder an die Zulieferer weitergeben. Deshalb notieren Zulieferer ja sehr oft mit niedrigen KUVs, aufgrund der mickrigen Margen, die ihnen die Hersteller letztlich zugestehen. Seitdem ich Leoni beobachte, und das sind fast 20 Jahre, haben sie immer eine Zielmarge von 7% angegeben. Aber immer wenn sie auf gutem Weg dahin waren, haben sie entweder durch die allgemeine Konjunktur oder durch weitergegebene Kosten oder Rohstoffentwicklungen wieder eins auf die Mütze bekommen. Über 5% Marge sind sie nie wirklich hinaus gekommen. Und das wird vermutlich selbst durch die ganze neue Verkabelung für diversen neuen Schnickschnack auch so bleiben, da die Hersteller natürlich auch genau hinschauen, wo sie die Zulieferer noch etwas schröpfen können, ohne sie gleich in die Pleite zu treiben. Man lebt gut miteinander, aber nicht zu gut.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.775 von katjuscha-research am 12.10.18 15:45:32

5% Marge reicht doch, Leoni macht ca 5 Mrd € Umsatz, ein 5% ebit würde 250 Mio € bedeuten. aktuell sind sie 1 Mrd wert.
Polytec macht > 600 Mio € Umsatz, 5% ebit würde 30 Mio € bedeuten. aktuell sind sie ca 200 Mio € wert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.944.231 von haowenshan am 12.10.18 16:16:44

Zitat von haowenshan: 5% Marge reicht doch, Leoni macht ca 5 Mrd € Umsatz, ein 5% ebit würde 250 Mio € bedeuten. aktuell sind sie 1 Mrd wert.
Polytec macht > 600 Mio € Umsatz, 5% ebit würde 30 Mio € bedeuten. aktuell sind sie ca 200 Mio € wert.

Hab ich ja nicht bestritten, dass das reicht. Leoni ist wie bei Zulieferern derzeit üblich mit KGV von 7-8 bewertet. Allerdings können Margen halt auch mal schnell stark schrumpfen, worauf der Markt ja offenbar derzeit spekuliert. Kennt man ja aus vorherigen Dellen in der Konjunktur. Da nützt dir dann eine Marge von 5% und KGV von 7 nichts, wenn der Gewinn innerhalb von 1-2 Jahren um 80% einbricht.


Mir gings ja eher um die Frage nach den von eschinger ins Spiel gebrachten, übergeordneten Risiken. Er hat da hinsichtlich KFZ-Teilen argumentiert, was ich dann relativierte, weil andere neue Teile an Bedeutung gewinnen, wo Leoni beispielsweise gut positioniert ist. Aber ein übergeordnetes Risiko ist eben bei Zuliefern auch immer die Marktmacht der Autohersteller, die eigene schrumpfende Margen dann an die Zulieferer weitergeben.

[Be_eR]

Vielen Dank für die guten Beiträge hier. Ich will nur kurz etwas zum Sentiment sagen nachdem hier schon von einigen Usern der Weltuntergang als wahrscheinliches Szenario genannt wurde.

Ich bin gerade in den USA und die Marktlage wird ganz cool als Korrektur hingenommen. Größeres Thema sind der Hurrikan in Florida und die letzten Trump Eskapaden, auch wenn die wenig Nachrichtenwert haben.

Die Erwartungen gehen dahin, dass Trump einen neuen „Sieg“ vor den Midterms zeigen will , wahrscheinlich im Handelskonflikt mit China. Das käme mir sehr gelegen, denn ich habe einige chinesische Werte im Portfolio. War in diesem Jahr eine schlechte Idee bislang.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.775 von katjuscha-research am 12.10.18 15:45:32

Wenn ich mir die heutigen Preise (insbesondere Aufpreise für Sonderausstattungen, die auch jeder haben will) anschaue, dann dürften die Gewinnmargen der Hersteller nicht kleiner werden

Wie sich der Automobilmarkt in den nächsten 10-15 Jahren verändert und wo es genau hin geht ist halt extrem schwierig abschätzbar. Es gibt da sicher gute Argumente in beide Richtungen.

Die Börse mag es halt überhaupt nicht wenn die mittelfristige Zukunft im Nebel liegt. Das sieht man ja momentan auch ganz extrem in der Modebranche! Kein Mensch langt die Aktien an weil nicht ersichtlich ist wo es hinführt...

Soll sicher kein "Schwarzmalen" für die deutsche Automobilindustrie sein, da sind viele starke Unternehmen am Markt. Es stehen da aber definitiv deutliche Veränderungen bevor. Es wird alles noch einige Zeit in Anspruch nehmen, bin allerdings ziemlich sicher das die Börse die Branche weiter mit gewissen abschlägen handeln wird - und das für eine ganze Zeit lang, da der Wandel viele Jahre in Anspruch nehmen wird und man die Gewinner ( zumindest bei den großen Unternehmen am Markt ) sicher nicht so schnell ausfindig machen kann.

so meine Vermutung jedenfalls...

oder kennt ihr evenutell ein Unternehmen wo man Heute schon sagen kann:

XY wird wohl als Gewinner hervorgehen?

Gruß

[flipflap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.944.921 von Be_eR am 12.10.18 17:24:25

Ich hatte aus diesem Grund auch ziemlich lange an meinen China Werten festgehalten, glaube aber inzwischen nicht mehr daran. Ich habe den Eindruck, mit China meint er es wirklich ernst und ich erwarte, dass die Werte weiter runtergehen, hab erst mal verkauft....Mittel- bis langfristig sicher ein Kauf, warte aber noch etwas....mal sehen, was passiert

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.937.073 von tzadoz2014 am 11.10.18 22:17:36

Was soll denn das? Ich ergötze mich doch nicht wenn viele hier auf vielleicht erheblichen Buchverlusten sitzen sondern stelle doch nur klar, was meine Strategie war. Wenn du das nicht verträgst, ist alleine dein Problem. Der Kommentar war absolut überflüssig.

[BICYPAPA]

Situation der deutschen Biotechwerte

Kurz meine Einschätzung zu den deutschen Biotechwerten.

Das war schon eine heftige Korrektur, die die deutschen Biotechwerte da in den letzten Tagen erlebt haben. Die entscheidende Frage ist nur "War's das schon". Ich glaube schon. Vom Top her haben die Biotechwerte bis gestern etwa 25% abgegeben. Der NBI Nasdaq Biotechindex korrigierte ebenfalls fast 12 % und kam noch einigermaßen gut weg.

DBI Langfristchart



Meiner Meinung nach waren schon seit Anfang des Jahres viele Werte überhitzt und ich hielt sie für überbewertet. Das hat sich nun innerhalb weniger Tage geändert. Ich bin jetzt im Trading Depot und im Langfrist Depot wieder zu 100% investiert. Leider bin ich zwei drei Tage zu früh rein gegangen, so dass ich die letzten Verlusttage voll zu spüren bekam. Ich liege zwar immer noch auf Rang 40 von ca 1570 Mitspielern. Doch mein Depot verlor dann doch etwa 8 % und hat jetzt nur noch eine Performance von ca 23,5% seit Anfang des Jahres. Das ist nicht schlecht und auch nicht so viel Verlust bei einer Korrektur von ca 25%. Doch weil ich den Fehler machte zu früh zu stark zu reinvestieren waren die Verluste doch sehr groß. Ich rechne jetzt mit einem ruhigeren Verlauf, teilweise noch mit einigen Gegenkorrekturen. Solche Korrekturphasen sind dann doch gut dazu wieder neue Investmentchancen zu bekommen.
Ich habe mein Trading Depot jetzt mit folgeneden Werten besetzt. Sie sind in etwa alle gleich hoch gewichtet. Die Investitionsquote beträgt nun fast 100%.

Evotec
MorphoSys
Heidelberg Pharma
InflaRx
Magforce
Paion.

Damit erhoffe ich doch wieder einige Punkte bis zum Jahresende zu machen. So, das war eine kurze Betrachtung zur Lage bei den Biotechwerten. Ich wünsch euch noch viel Erfolg.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.857 von BICYPAPA am 13.10.18 07:43:45

Die Favoriten von 2018

Hier mal eine Aufstellung der meistgetippten 20 Werte hier im Board. Mittlerweile haben diese Tipps die als Favoriten genannt wurden einen neuen Jahrestiefststand erreicht. Die Performance beträgt heute -16% im Vergleich zum Jahresanfang. Im Vergleich dazu liegen die Biotechwerte bei ca -8% Der S-DAX gibt etwa 9% ab.

Ich hab heute aber mal eine Statistik gemacht wie diese Werte im letzten Monat gepunktet haben. Natürlich ist das sehr schmerzhaft. Doch ich denke mal es eröffnen sich jetzt auch wieder neue Chancen bei den doch vielen Übertreibungen.

Statistik letzter Monat meistgetippte Werte:

[JohannesWild]

Kauf Polytec

Ich bin gestern wieder bei Polytec eingestiegen. Hatte die Aktie Ende 2017 bei knapp 20€ verkauft und konnte jetzt wieder zu 9,65€ einsteigen. Ich gehe davon aus, dass viele der aktuellen Probleme sich eher kurzfristig auswirken und dass Polytec mittelfristig gut aufgestellt ist.

Interessant hierzu ist das Interview bei BRN AG zu den Halbjahreszahlen mit CFO Haideneck:
https://www.brn-ag.de/34414-Polytec-Dieselskandal-Quartalsza…

CFO Haideneck: „Der Trend weg von Diesel zu alternativen Antriebskonzepte ist mittelfristig überhaupt nicht negativ besetzt“.
Auch die Probleme mit den WLTP Zulassungen sind eher kurzfristiger Natur. Hierzu hatte ich gestern ein Telefonat mit Herrn Rettenbacher (Leiter Investor Relations). Das Problem ist, dass es insbesondere bei VW über den Variantenkonfigurator bis zu zwei Millionen Varianten für einen Golf geben kann. Aufgrund von Luftwiderstand und Gewicht der verbauten Teile unterscheiden sich alle Varianten auch im Verbrauch voneinander. Nach und nach werden die Typzulassungen beschafft und dadurch mehr und mehr Autos wieder verkäuflich. Die Situation wird sich im Oktober und im weiteren Verlauf von Q4 entspannen. Man rechnet dann in Q4 und in Q1 auch mit Auf- bzw. Nachholeffekten.

Eventuell werden auch die Q3 Zahlen noch einmal schwach ausfallen. Aber auf dem aktuellen Niveau ist einiges an schlechten Nachrichten eingepreist. Zumindest der Ausblick sollte wieder besser sein. Man bekommt die Polytec Aktie aktuell unter Buchwert. Trotz diverser Probleme operiert man immer noch mit 7% Ebit-Marge. Für 2019 liegt das KGV bei gut 6 und das Kurs-Umsatz-Verhältnis liegt bei 0,33.
https://de.marketscreener.com/POLYTEC-HOLDING-AG-6498779/fun…
Ich vertraue darauf, dass die Probleme eher vorübergehender Natur sind (siehe Interview). Aber selbst wenn das kommende Jahr ähnlich „schlecht“ laufen sollte wie 2018, wäre Polytec günstig bewertet.
Daneben bin ich im Automobilzulieferbereich auch in Magna International investiert. Magna International ist aktuell ähnlich günstig bewertet und ich halte die Firma auch für sehr gut für die Zukunft aufgestellt.

Gruß,

Johannes

[Diogenes48]

Guten Morgen

Nach ausführlicher Lektüre der Wirtschaftspresse zur abgelaufenen Woche, hat man den Eindruck, der große Crash steht bevor und die Welt geht unter.

Interview mit B. Langer von Invesco hebt sich in der Sachlichkeit wunderbar ab. Lesenswert

http://www.faz.net/-gv6-9fe5c?GEPC=s5

Gibt zu großen Teilen meine Einschätzung der Marktlage wieder und ich werde mein agieren danach ausrichten. Schätze das wir noch eine unruhige Woche bis zum kl. Verfall haben werden.

Schaun mer mal

[Diogenes48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.682 von katjuscha-research am 11.10.18 19:39:58

Aroundtown/Corestate

@katjuscha-research

die Frage hast Du ja eigentlich schon selbst beantwortet. Kurs Aroundtown rauf, Corestate runter ...

Aber im Ernst. Als ich Ende 2016 über Aroundtown stolperte, bei einem Kurs von € 4 sagte die Zahlen

mir als langjährigem Investor von Alstria, dass das eine gute Möglichkeit zur Ergänzung meines

Immoinvestments sei. Mehr benötige ich im Langfristdepot nicht.

Ich würde auch derzeit, nach dem Rücklauf bei Aroundtown von 7,90 auf 7,12 hier aufstocken, statt

bei Corestate bei 37 einsteigen. Nur meine Bauchgefühl.

Schaun mer mal

Gruss Diogenes48

[Mr-Diamond]

Was haltet ihr von einer Abfindungsspekulation auf KUKA?
Steht aktuell nur noch bei gut 50% des damaligen Übernahmekurses von Midas,
die knapp 95% der Aktien halten.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.949.556 von JohannesWild am 13.10.18 10:05:28

Zitat von JohannesWild: Ich bin gestern wieder bei Polytec eingestiegen. Hatte die Aktie Ende 2017 bei knapp 20€ verkauft und konnte jetzt wieder zu 9,65€ einsteigen. Ich gehe davon aus, dass viele der aktuellen Probleme sich eher kurzfristig auswirken und dass Polytec mittelfristig gut aufgestellt ist.

Ich habe sogar direkt ein 6x-Faktorzertifikat genommen. Risiken bestehen, aber die Chancen erscheinen mir deutlich wahrscheinlicher.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.949.925 von Diogenes48 am 13.10.18 11:15:47

Zitat von Diogenes48: Guten Morgen

Nach ausführlicher Lektüre der Wirtschaftspresse zur abgelaufenen Woche, hat man den Eindruck, der große Crash steht bevor und die Welt geht unter.

Interview mit B. Langer von Invesco hebt sich in der Sachlichkeit wunderbar ab. Lesenswert

http://www.faz.net/-gv6-9fe5c?GEPC=s5

Gibt zu großen Teilen meine Einschätzung der Marktlage wieder und ich werde mein agieren danach ausrichten. Schätze das wir noch eine unruhige Woche bis zum kl. Verfall haben werden.

Schaun mer mal

Hast Du vielleicht auch Belege dafür, dass die Meinung, "der große Crash" stehe "bevor und die Welt geht unter" tatsächlich dominiert / weit verbreitet ist.
Ich stoße irgendwie andauernd auf Einschätzungen, die der deinigen und der von B.Langer ähneln...

Irgendwo hat unlängst auch ein User bei WO oder Ariva gemeint, er sei in den USA und dort würden alle den Einbruch ganz cool sehen als überfällige kleine Korrektur...

[Kleiner Chef]

Wochenupdate: Ernüchterung macht sich breit!

Es ist lange her, das man eine solche Woche an der Börse erlebt hat. Wenn sie jetzt da ist die Korrektur, dann sollte man nicht so tun als wenn sie überraschend käme. Nun ist sie da und die Wochenbilanz sieht sehr ernüchternd aus.

4 Werte mit über 10 % Kursrückgang gab es schon lange nicht mehr. Die Konsequenz ist, das sich ein Wochenverlust von 6 % einstellt und der kleine Jahresgewinn von 6 % nun weg ist.

Genauso spannend wie diese Feststellung ist aber die Frage wie es weiter geht. Die Korrektur wird wie im Wochenverlauf bereits ausgeführt stark geprägt sein von den US-Indizes, die noch nicht korrigiert haben. Insofern wird der Verlauf in den nächsten Wochen sehr spannend. Die Risiken für die Börsen sind primär steigende Zinsen, Rücknahme der globalen Wachstumserwartungen getrieben von einem Handelskrieg der zwei führenden Wirtschaftsnationen. Stoßen diese Entwicklungen auf Haushaltsprobleme wie in Italien, dann kommen diese Trends direkt in Europa an.

Ich selbst halte mich nicht an meine ausgesprochene Regel den Cashanteil genügend hochgefahren zu haben. Mehrere Fehler wurden im Jahresverlauf, abweichend von der ausgesprochenen Vorgehensweise gemacht. Durchaus möglich, das Käufe zum jetzigen Zeitpunkt noch zu früh sind.

Auch ob der Kauf von Paragon ins Depot zu früh kommt wird die Zukunft zeigen. Nach dem starken Abverkauf habe ich mich dennoch für einen Kauf entschieden, denn nach allen Bewertungsregeln erscheint das Unternehmen auf dem aktuellen Niveau attraktiv. Ich hatte im Wochenverlauf die Pros und Conts zu Paragon dargelegt. Tatsache ist, das die Wachstumsambitionen in der derzeitigen Börsenphase als risikoreich eingestuft werden. Ich setze darauf, das sich hier die Vorzeichen auch wieder ändern und das Unternehmergeist an der Börse einschließlich der Abdeckung von Megatrends wieder belohnt werden. Und hier macht Paragon vieles richtig, wenn auch nicht alles. Dieses Sentiment könnte mit den ausstehenden Ergebnissen zur Unternehmensfinanzierung schon drehen.



Die Jahresperformance liegt bei 0 %!

Die Wochenperformance liegt bei -6 % und die Jahresperformance sinkt auf 0 %. Die Cashquote bleibt unverändert bei 16 %.

Wenn man die Verliererlise sieht, so muss man feststellen, das die vermeintlich defensiven Werte im Depot sich gut gehalten haben, Ecotel, DEFAMA, 7C, auch ITC konnten das Vorwochen-Niveau in etwa halten.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.951.125 von Der Tscheche am 13.10.18 16:12:26

Ja, das war ich.
Ich habe mir auch einmal etwas zum Thema Automarkt aus amerikanischer Sicht recherchiert und mit einigen Leuten diskutiert. Die Amis interessiert das Thema Diesel absolut nicht und auch die VW Geschichte, die in den USA ihren Anfang nahm, ist bereits völlig abgehakt. Man ist auch nicht nachtragend. VW hat die Strafe gezahlt und damit ist die Sache erledigt. Trump versucht zudem die Umweltauflagen auszuweichen. Viel größeres Thema hier ist die Frage, welcher Autobauer Tesla gefährlich werden kann und wie es aussieht in China, seitdem dort auch die Mehrheit der joint ventures genommen werden kann.

Selbst die deutschen Hersteller zeigen nur noch die elektrischen Modelle in der Fernsehwerbung, und sei es nur aus Imagepflege, allen voran Daimler.

[senna7]

@ kleiner Chef

wäre S&T oder Indus zur Zeit nicht auch was für Dich ?

oder vielleicht doch langsam mal von den Small Caps Europa , ein wenig Rohstoffe mit ins Depot nehmen ?

die Small Caps sind die letzten Jahre super gelaufen wo wollen die noch hin ?
Schau Dir mal ein paar Rohstoffwerte an , die liegen am Boden da schlummert Potential ....

z.B ein Kirkland oder andere Produzeten ,die RNC Geschichte ???
nur mal so ein Gedanke von mir ....
nichts für ungut ...

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.952.985 von Be_eR am 14.10.18 03:47:25

Die Automobilbranche steht weiter vor unruhigen Zeiten. Der drittgrößte VW-und Audi-Händler in Hamburg, Willy Tiedtke, hat Insolvenz angemeldet.Wegen des Dieselskandals und aufgrund der enormen Verluste, die bei den Leasing-Rückläufern entstehen. Das könnte/dürfte auch noch andere Händler treffen und auch Sixt Leasing und/oder Albis Leasing usw.

Die Dieselfahrverbote sind zwar ein Witz, aber psychologisch nicht zu unterschätzen. Gerade auch was den späteren Neukauf eines Diesels angeht. Kenne kaum jemanden, der sich hier noch positiv äußert.

Das hat und wird noch mehr Auswirkungen auf die Hersteller und die auch auf die Zulieferer. Die können ja nicht einfach irgendwas anderes herstellen, sondern haben Millionen und Milliarden in die Dieselfertigung gesteckt. Das können die nun teilweise abschreiben und müssen umstellen. Aber worauf? Benziner? Oder gleich Elektro?

Einen soliden Investmentcase wage ich hier momentan nicht herleiten zu wollen. Dazu ist einfach viel zu viel Erschütterung im Markt. Was den Antrieb angeht.

Am ehesten kann man wohl auf Firmen wie Leoni setzen, denn Kabelstränge werden immer benötigt und in Elektroautos ja nicht gerade weniger als in herkömmlichen Modellen...

https://www.mopo.de/hamburg/nach-willy-tiedtke-insolvenz-wei…

[xxt]

Ich verstehe nicht warum die Automobilindustrie nicht verstärkt auf Erdgas setzt. Von den Verbrennern her die sauberste Technik und die Bestände reichen noch sehr lange. Ausserdem deutlich praktikabler als Elektroantrieb. Leider es kein Angebot im VW-Bus Format.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.954.088 von xxt am 14.10.18 11:19:01

Was abläuft versteht doch keiner mehr,es sei denn es wird auf einen Systemchange hingearbeitet

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.953.696 von senna7 am 14.10.18 10:22:50

Einstiegszeitpunkte - Wann und welche?

Zitat von senna7: @ kleiner Chef

wäre S&T oder Indus zur Zeit nicht auch was für Dich ?

oder vielleicht doch langsam mal von den Small Caps Europa , ein wenig Rohstoffe mit ins Depot nehmen ?

die Small Caps sind die letzten Jahre super gelaufen wo wollen die noch hin ?
Schau Dir mal ein paar Rohstoffwerte an , die liegen am Boden da schlummert Potential ....

z.B ein Kirkland oder andere Produzeten ,die RNC Geschichte ???
nur mal so ein Gedanke von mir ....
nichts für ungut ...

Ich habe im Wochenupdate ja darauf verwiesen, das man mit Zukäufen durchaus noch warten
kann. Wenn man über einen Einstieg bei Indus oder S&T spricht, dann gilt das auch für diese beiden Unternehmen, denn wer jetzt kauft, der unterstellt

a) Das die Korrektur bereits vorbei ist und
b) die genannten Unternehmen nicht noch weiteren Korrekturbedarf haben.

Wenn S&T für 2019 immer noch mehr als ein KGV von 20 hat, dann würde ich hier warten und Indus ist von 60 auf jetzt 48 Euro gefallen. Beide Werte kann man im Oktober möglichwerweise noch günstiger picken. Wenn also ein Einstieg dann allenfalls gestaffelt in mehreren Tranchen.

Man kann ja fast jedes gute Unternehmen nehmen und sich auf die Lauer legen. Ob ich bei Hypoport bei 150 Euro nein sagen könnte, um ein anderes Beispiel aufzuzeigen.

Meine letztes beiden Zukäufe waren möglicherweise auch zu früh, UET zu Lasten der Cashquote. Hier ist der Turnaroundfaktor verbunden mit einer attraktiven Bewertung, gekoppelt mit der Sondersituation der "Offensivaktion zum deutschen Netzausbau" der Grund. Der Kunde von UET Deutsche Telekom bestätigt diesen Weg letzte Woche und die Gazetten sind prall gefüllt davon, und UET wird davon ab 2019 profitieren und auf dem Wachstumspfad zurückkehren, wie ja im HJ-Bericht avisiert.

Bei Paragon wird auf Megatrends gesetzt. Elektromobilität ist ja nur ein Stichwort. Im Kerngeschät hat man ja auch jede Menge neuer Produkte am Start, wie das Q2 bereits zeigt. Wenn man den Feinstaubfilter Dustdetect ab 2019 verbaut, dann dürfte das zu einem schönen Ergebniseffekt verhelfen. Der nächste Schritt ist ja dann die Gründung des Segment "Digital ab 2019. Wenn wir dann zukünftig die Navigationsrouten nicht nur nach "schnell, kurz, weit", sondern auch nach "Luftbelastung" einstellen können, dann zeigt das die Trends im Kerngeschäft beispielhaft auf. Und hier dürfte man dann über regelmässige Fees teilhaben.

Die Nachfrage ist ja offenbar enorm groß, wie der Geely-Auftrag zeigt über 25 Mill. Euro. Der Verbau bei den deutschen Premiumherstellern dürfte ein vielfaches ausmachen an Umsatz über die nächsten Fahrzeuggenerationen. Hier ist übrigens auch interessant die Aussage des Managements, das man Entwicklungskosten von 2,2 Mill. Euro aus 2017 im Herbst 2018 noch an die Hersteller/Auftraggeber weiterberechnen will. Schauen wir mal, ob es so kommt.

PS: Das sind so meine Gedanken zu dem Thema, Einstiegszeitpunkte, Wann, Welche und Wie.

Gruß

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.953.828 von sirmike am 14.10.18 10:43:49

Wie durch die Insolvenz des Autohändlers zu erkennen ist liegt das Hauptrisiko bei den Autohändlern.
Indirekt kommen dann natürlich auch Probleme auf das Leasingunternehmen zu - wer nimmt die Fahrzeuge zurück wenn der Händler Pleite ist?
Ein großer Teil der Fahrzeuge von Sixt Leasing müssen von den Autohäuser zurückgenommen werden.
Das Thema Restwerte wurde übrigens bereits in 2017 in einem FAZ Artikel gut dargestellt:

http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/diesel-skandal-erhoeht…

Hieraus der Auszug in Bezug auf Sixt Leasing:

Spezialisierte Unternehmen wie Sixt Leasing bewerten wegen dieses Risikos die Fahrzeuge ihrer Leasingflotten in jedem Quartal neu, wie ein Sprecher erläutert. Die Wertentwicklung könne es erforderlich machen, die Rate zu erhöhen. Das schrecke unter Umständen Kunden ab, andererseits sei so ausgeschlossen, dass man am Ende der Laufzeit eine böse Überraschung erlebe. Sixt sichert sich gegen das Restwertrisiko außerdem dadurch ab, dass man mehr als 40 Prozent der Autos mit einem festen Rückkaufwert vom Hersteller oder Händler erwirbt. Dann liegt dort das Restwertrisiko.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.951.374 von Kleiner Chef am 13.10.18 17:21:14

Hallo KC,
ja - aktuell macht die Börse keinen Spass, aber mit 0% Jahresperformance liegts du eigentlich ganz gut.
Ich habe mein Jahrestief am Donnerstag "geschafft".
Am Freitag ging es breits wieder etwas nach oben - in Summe ein Jahresminus von 1%.
Viele hochgelobte Wikifolios haben heftiger reagiert.
Man kann gut erkennen das viele nur für "Schönwetterlagen" geeignet sind.
Neben der schlechten Streuung weder bei den Branchen noch bei der Anzahl an Titeln fehlt es auch an Absicherungsinstrumenten.

Ich glaube immer noch nicht an einen längeren Abschwung (>1 Jahr) sondern an einer zwar heftigen aber auch bereinigenden Korrektur.

Eine Jahresendrally ist immer noch möglich.
Spannend wird es wenn die Anleger welche komplett ausgestiegen sind sehen das die Kurse nicht mehr weiter fallen.
Viel schlimmer als temporär Buchverluste einzufahren ist es für die meisten Anleger wenn sie bei einem neuen Aufschwung nicht mit dabei sind.
Da ist man dann wieder bereit 20-30% höher einzusteigen als an der Seitenlinie zu bleiben.

Meine Motto ist hierbei:
"Wer nicht dabei ist wenn es nach unten geht ist auch nicht dabei wenn es nach oben geht"
und
"Entscheidend sind nicht die höhe der Verluste in einer Korrektur sondern die Geschindigkeit wann diese Verluste wieder aufgeholt werden"

Gruß und schöner Restsonntag
Value

P.S. Ich führe mir jetzt meine bayrischen Wahlergebnisse zu Gemüte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.664 von valueanleger am 14.10.18 18:16:17

Muss die wikifolios sicher nicht verteidigen, aber man sollte auch dazu sagen, dass wikifolios in solchen Märkten schlechter zu managen sind als Privatdepots. In meinem Privatdepot bin ich auch faktisch unverändert. Da kann man halt ein paar SmallCaps wie UET, Plenum, Endor, Navigator und Co halten und teils auch traden, inklusive Spread-Vorteil. Das können wikifolios nicht, erst recht keine großen Wikifolios, allein schon weil sie sich bei Teilverkäufen die Kurse selbst kaputt machen. Wikifolios sind dadurch volatiler. Hinzu kommt ein gewisser Erwartungsdruck, was dazu führt, dass man als wikifolioTrader oft eine zu hohe Aktienquote hält. Im privaten Depot ist man in unsicheren Märkten schon mal stärker in Cash. Zudem sind wikifolios sehr transparent, was das Traden zusätzlich erschwert. Wer will sich schon ständig anhören müssen, wieso man jetzt Wert XY anfängt zu verkaufen? Und schon wird gefolgt. Deshalb hat die Underperformance meiner Meinung nach nicht mit schlechten Absicherungsmaßnahmen zu tun, sondern man ist einfach automatisch (zumindest bei deutschen Nebenwerten) nach oben hin besser und nach unten hin schlechter, es sei denn man hätte sehr konsequent nahe der Hochs alles verkauft, so dass es kaum Nachahmer und Nachfragen gibt. Und dieses Jahr wars besonders schwer, weil man sich schwer getan hat, hoch bewertete Trendaktien zu kaufen und lange zu halten. Genau das wäre aber nötig gewesen, um eine Outperformance zu erzielen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.954.088 von xxt am 14.10.18 11:19:01

Die Politik will Akkus, damit sie den Windstrom zwischenspeichern kann...

Zitat von xxt: Ich verstehe nicht warum die Automobilindustrie nicht verstärkt auf Erdgas setzt. Von den Verbrennern her die sauberste Technik und die Bestände reichen noch sehr lange. Ausserdem deutlich praktikabler als Elektroantrieb. Leider es kein Angebot im VW-Bus Format.

… das ist der Grund für den Elektrowahnsinn.
Nachdem man festgestellt hatte, dass man den Strom nicht in Säcken speichern kann, aber schon
Zig Milliarden in hässliche, nutzlose Windräder investiert hat, hat man sich nun gedacht,
dass man den Strom in den Akkus von den Autos speichern kann.
Deswegen Elektro und kein Gas. Es geht nicht um Umweltschutz.

————
Leoni Kabelbäume sind eine gute Idee...

@kleiner Chef.
Deine ehem. AT & S sind auch wieder interessant...

Gruß codiman

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.949.556 von JohannesWild am 13.10.18 10:05:28

Auch die Probleme mit den WLTP Zulassungen sind eher kurzfristiger Natur. Hierzu hatte ich gestern ein Telefonat mit Herrn Rettenbacher (Leiter Investor Relations). Das Problem ist, dass es insbesondere bei VW über den Variantenkonfigurator bis zu zwei Millionen Varianten für einen Golf geben kann. Aufgrund von Luftwiderstand und Gewicht der verbauten Teile unterscheiden sich alle Varianten auch im Verbrauch voneinander. Nach und nach werden die Typzulassungen beschafft und dadurch mehr und mehr Autos wieder verkäuflich. Die Situation wird sich im Oktober und im weiteren Verlauf von Q4 entspannen. Man rechnet dann in Q4 und in Q1 auch mit Auf- bzw. Nachholeffekten.

Eventuell werden auch die Q3 Zahlen noch einmal schwach ausfallen. Aber auf dem aktuellen Niveau ist einiges an schlechten Nachrichten eingepreist. Zumindest der Ausblick sollte wieder besser sein. Man bekommt die Polytec Aktie aktuell unter Buchwert. Trotz diverser Probleme operiert man immer noch mit 7% Ebit-Marge. Für 2019 liegt das KGV bei gut 6 und das Kurs-Umsatz-Verhältnis liegt bei 0,33.
https://de.marketscreener.com/POLYTEC-HOLDING-AG-6498779/fun…
Ich vertraue darauf, dass die Probleme eher vorübergehender Natur sind (siehe Interview). Aber selbst wenn das kommende Jahr ähnlich „schlecht“ laufen sollte wie 2018, wäre Polytec günstig bewertet.
Daneben bin ich im Automobilzulieferbereich auch in Magna International investiert. Magna International ist aktuell ähnlich günstig bewertet und ich halte die Firma auch für sehr gut für die Zukunft aufgestellt.

witzig, ich bin etwas früher als bei 20 € ausgestiegen, nun leider etwas früher wieder eingestiegen und hab am Freitag vormittag auch mit Hrn Rettenbacher telefoniert. ich kann die Aussagen alle bestätigen. er hat mir auch das Bsp. von VW mit den großen Konfigurationsmöglichkeiten erzählt, das die große Herausforderung hinsichltich WLTP ist ...
ausgesprochen hat er es nicht direkt, aber ich befürchte dass die nächsten Quartalszahlen nicht allzu erfreulich sein werden. Für Oktober hat er Entspannungssignale gegeben und zu Q1 nächsten Jahres meinte er, dass ihre Kunden sie ausdrücklich aufgefordert hätten, Kapazitäten nicht zu reduzieren, da man mit Nachholeffekten rechne...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.954.088 von xxt am 14.10.18 11:19:01

Zitat von xxt: Ich verstehe nicht warum die Automobilindustrie nicht verstärkt auf Erdgas setzt. Von den Verbrennern her die sauberste Technik und die Bestände reichen noch sehr lange. Ausserdem deutlich praktikabler als Elektroantrieb. Leider es kein Angebot im VW-Bus Format.

Weil es für E-Autos eine (mehrfache) Null-Anrechnung bei Ermittlung des durchschnittlichen CO2-Flottenverbrauchs gibt. Ein Erdgas-Auto würde noch immer mit seinem CO2-Verbrauch angerechnet werden - ich glaube so 79 Gramm bei einem VW up Erdgas.

Flottenverbrauch ab 2021 95 Gramm. 2030 35 % runter wie in der EU vorgeschlagen sind dann noch 62 Gramm.

Schon 2021 ist das mit den sehr profitablen heutigen Monsterautos der Hersteller dann ein Problem. Es werden dann hohe Strafzahlungen an die EU fällig - in Summe der Hersteller im Milliardenbereich. Wird auch ein Imageproblem sein - "man zahlt Strafe, weil man die Gesetze nicht einhält und die Umwelt schädigt."

Alternativ verkauft man da besser E-Autos mit Verlust. Dafür muss es aber mehr in Richtung Hyundai Kona gehen - also bezahlbare E-Autos für die Masse.

[xxt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.956.630 von Wertefinder1 am 14.10.18 21:11:44

Leider ist das aber ideologischer Bullshit der EU, solange der Strom nicht ohne Emissionen und ohne Atommüll produziert wird und solange die Akkuproduktion nicht mehr ein ökologisches Desaster ist.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.956.108 von codiman am 14.10.18 19:38:41

AT&S: Die Unsicherheit im Handelskrieg.....

Zitat von codiman:

Zitat von xxt: Ich verstehe nicht warum die Automobilindustrie nicht verstärkt auf Erdgas setzt. Von den Verbrennern her die sauberste Technik und die Bestände reichen noch sehr lange. Ausserdem deutlich praktikabler als Elektroantrieb. Leider es kein Angebot im VW-Bus Format.

… das ist der Grund für den Elektrowahnsinn.
Nachdem man festgestellt hatte, dass man den Strom nicht in Säcken speichern kann, aber schon
Zig Milliarden in hässliche, nutzlose Windräder investiert hat, hat man sich nun gedacht,
dass man den Strom in den Akkus von den Autos speichern kann.
Deswegen Elektro und kein Gas. Es geht nicht um Umweltschutz.

————
Leoni Kabelbäume sind eine gute Idee...

@kleiner Chef.
Deine ehem. AT & S sind auch wieder interessant...

Gruß codiman

liefert aktuell keine Steilvorlagen für AT&S,

a) Treffen die Zollpakete mittlerweile auch die Computerindustrie, Smartphones und
b) weiß ich nicht wie das weitergeht, denn
c) was der Cowboy noch alles im Schilde führt ist schwer abschätzbar und
d) Unsicherheit in der aktuellen Börsenphase für tendenziell zu weiteren Korrekturen

Fazit: AT&S wird ein gutes Quartal vorlegen. Entscheidend ist aber der Blick nach vorn. Wie wird sich das Iphone, Watch etc. im Preis entwickeln. Die Unternehmensverbände organisieren sich in den USA und der Druck wächst, deshalb ist die Unsicherheit noch lange nicht vom Tisch.

Gruß

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.958.571 von Kleiner Chef am 15.10.18 09:00:16

Zitat von Kleiner Chef: ...

a) Treffen die Zollpakete mittlerweile auch die Computerindustrie, Smartphones und
b) weiß ich nicht wie das weitergeht, denn
c) was der Cowboy noch alles im Schilde führt ist schwer abschätzbar und
d) Unsicherheit in der aktuellen Börsenphase für tendenziell zu weiteren Korrekturen

Fazit: AT&S wird ein gutes Quartal vorlegen. Entscheidend ist aber der Blick nach vorn. Wie wird sich das Iphone, Watch etc. im Preis entwickeln. Die Unternehmensverbände organisieren sich in den USA und der Druck wächst, deshalb ist die Unsicherheit noch lange nicht vom Tisch.

Gruß

wird wohl Zeit, dass Trump endlich einen Krieg anfängt. Ist ja nicht mehr normal, was der macht.

Und ich hoffe, dass seine Gegner besonders davon betroffen sind.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.664 von valueanleger am 14.10.18 18:16:17

Zitat von valueanleger: Hallo KC,

Ich glaube immer noch nicht an einen längeren Abschwung (>1 Jahr) sondern an einer zwar heftigen aber auch bereinigenden Korrektur.

Eine Jahresendrally ist immer noch möglich.
Spannend wird es wenn die Anleger welche komplett ausgestiegen sind sehen das die Kurse nicht mehr weiter fallen.
Viel schlimmer als temporär Buchverluste einzufahren ist es für die meisten Anleger wenn sie bei einem neuen Aufschwung nicht mit dabei sind.
Da ist man dann wieder bereit 20-30% höher einzusteigen als an der Seitenlinie zu bleiben.

Meine Motto ist hierbei:
"Wer nicht dabei ist wenn es nach unten geht ist auch nicht dabei wenn es nach oben geht"
und
"Entscheidend sind nicht die höhe der Verluste in einer Korrektur sondern die Geschindigkeit wann diese Verluste wieder aufgeholt werden"

Gruß und schöner Restsonntag
Value

Mein Motto lautet ganz klar (ähnlich guter Vermögensverwalter): Oberste Priorität ist, Verluste vermeiden (Aussitzen ist doch keine Strategie !) !!
Und wenn sich dann eine Korrektur andeutet, muss man auch mal ganz konsequent handeln und sein Depot komplett absichern (sofern möglich) oder auch größtenteils mal aus Aktien aussteigen. Und wenn sich dann später die Lage etwas beruhigt hat bzw. sich ein klareres Bild abzeichnet, kann man immer wieder zurück; zumindest hat man dann entweder Verluste vermieden oder zumindest seine Nerven geschont bzw. zur Not halt die Absicherungskosten (Versicherungsprämie) gegen fallende Kurse bezahlt.

"Spannend wird es wenn die Anleger welche komplett ausgestiegen sind sehen das die Kurse nicht mehr weiter fallen."....spannend könnte es auch werden, wenn die Aktienkurse weiter fallen (sagen wir mal weitere ca. 5%) und gleichzeitig die Rentenmärkte auch nicht steigen (steigende Kurse = fallende Renditen) und dann die ganzen Roboadviser-Programme und "automatischen" ETF-Kaufprogramme bzw. Sparpläne dann auf einmal jegliche Risikoschwellen (automatische MIFID-Verlustschwellenmeldungen) reißen und automatisch (!!) aus Aktien aussteigen. Dann könnten wir auch mal Tagesverluste von 4-5% oder mehr (Intraday) im Dax oder Dow Jones sehen und dann da warte ich auf jeden Fall noch drauf.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.959.615 von Aliberto am 15.10.18 10:43:06

Zitat von Aliberto:

Zitat von valueanleger: Hallo KC,

Ich glaube immer noch nicht an einen längeren Abschwung (>1 Jahr) sondern an einer zwar heftigen aber auch bereinigenden Korrektur.

Eine Jahresendrally ist immer noch möglich.
Spannend wird es wenn die Anleger welche komplett ausgestiegen sind sehen das die Kurse nicht mehr weiter fallen.
Viel schlimmer als temporär Buchverluste einzufahren ist es für die meisten Anleger wenn sie bei einem neuen Aufschwung nicht mit dabei sind.
Da ist man dann wieder bereit 20-30% höher einzusteigen als an der Seitenlinie zu bleiben.

Meine Motto ist hierbei:
"Wer nicht dabei ist wenn es nach unten geht ist auch nicht dabei wenn es nach oben geht"
und
"Entscheidend sind nicht die höhe der Verluste in einer Korrektur sondern die Geschindigkeit wann diese Verluste wieder aufgeholt werden"

Gruß und schöner Restsonntag
Value

Mein Motto lautet ganz klar (ähnlich guter Vermögensverwalter): Oberste Priorität ist, Verluste vermeiden (Aussitzen ist doch keine Strategie !) !!
Und wenn sich dann eine Korrektur andeutet, muss man auch mal ganz konsequent handeln und sein Depot komplett absichern (sofern möglich) oder auch größtenteils mal aus Aktien aussteigen. Und wenn sich dann später die Lage etwas beruhigt hat bzw. sich ein klareres Bild abzeichnet, kann man immer wieder zurück; zumindest hat man dann entweder Verluste vermieden oder zumindest seine Nerven geschont bzw. zur Not halt die Absicherungskosten (Versicherungsprämie) gegen fallende Kurse bezahlt.

"Spannend wird es wenn die Anleger welche komplett ausgestiegen sind sehen das die Kurse nicht mehr weiter fallen."....spannend könnte es auch werden, wenn die Aktienkurse weiter fallen (sagen wir mal weitere ca. 5%) und gleichzeitig die Rentenmärkte auch nicht steigen (steigende Kurse = fallende Renditen) und dann die ganzen Roboadviser-Programme und "automatischen" ETF-Kaufprogramme bzw. Sparpläne dann auf einmal jegliche Risikoschwellen (automatische MIFID-Verlustschwellenmeldungen) reißen und automatisch (!!) aus Aktien aussteigen. Dann könnten wir auch mal Tagesverluste von 4-5% oder mehr (Intraday) im Dax oder Dow Jones sehen und dann da warte ich auf jeden Fall noch drauf.

Dein Motto lautet "Verluste vermeiden"? Darf ich fragen, zu welchem Preis du bei L&S ausgestiegen bist und deine Verluste vermieden hast? Von 36 Euro runter auf knapp 18 Euro is ne große Spanne. Ich sehe dich dort im Thread immer nur beteuern dass die Aktie zu guenstig sei und staendig nachkaufts, egal ob bei 30, 25, 20 oder drunter. Folgerichtig duerftest du nicht verkauft haben, oder doch?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.959.663 von Pep92 am 15.10.18 10:49:48

@pep92 ... einfach nochmals lesen, was @aliberto geschrieben hat , dann gibt es auch eine Antwort auf Deine Mutmaßung

Und es tut dem Forum einfach nicht gut, wenn man gleich in persönliche Vorwürfe abrutscht

Wie du weisst, arbeitet @aliberto schon sehr genau !!
Er muss allerdings auch nicht immer richtig liegen
aber man muss ihm auch nicht unterstellen, dass er das eine sagt und genau das Gegenteil tut !

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.956.699 von xxt am 14.10.18 21:20:43

1. Selbst wenn man es wollte hapert alles zunächst an der Infrastruktur, die es nicht gibt in Deutschland und die auch nicht eben mal so umsetzbar ist.

2. Wenn man wirklich eine Tanksäule haben würde, die über Sonne das Auto betanken kann (was 100% Ökostrom wäre) wird die Lobby der nicht regenerativen Energie schon daran arbeiten dass es das nicht in der Breitenform geben wird.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.959.831 von cebulonby am 15.10.18 11:04:27

Zitat von cebulonby: @pep92 ... einfach nochmals lesen, was @aliberto geschrieben hat , dann gibt es auch eine Antwort auf Deine Mutmaßung

Und es tut dem Forum einfach nicht gut, wenn man gleich in persönliche Vorwürfe abrutscht

Wie du weisst, arbeitet @aliberto schon sehr genau !!
Er muss allerdings auch nicht immer richtig liegen
aber man muss ihm auch nicht unterstellen, dass er das eine sagt und genau das Gegenteil tut !

Nein, die gibt es nicht. Es war auch kein Vorwurf, warum auch? An sich ist es mir total egal wer welche Strategie faehrt. Mir ist nur aufgefallen, dass sein Posting hier mit denen im LS thread nicht so gut zusammen passen, daher haette mich seine Meinung interessiert. Ich persoenlich setze auf aussitzen und nachkaufen, sofern ich von dem Unternehmen ueberzeugt bin. Ich hatte aus dem LS thread den Eindruck, Aliberto wuerde aehnlich handeln, daher frage ich. Spielt aber auch keine Rolle, jedes muss machen was er fuer richtig haelt. Ich persoenlich bin nicht schlau genug um vorherzusagen wann es weiter bergab geht udn wann ein Tiefstpunkt erreicht wurde. Koennte ich das wuerde ich natuerlich entsprechend handeln.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.959.663 von Pep92 am 15.10.18 10:49:48

Nein, hatte über 33,- Euro einige Stücke verkauft, da aufgrund des Kursanstiegs die Positionsgröße im Depot etwas zu groß wurde und dann im August minimal getradet -per Saldo hatte sich im August aber nichts an meiner Stückzahl geändert- und nun habe ich zuletzt meine Position deutlich aufgestockt.

Ich bin größtenteils sonst aus allen anderen Aktien ausgestiegen (habe ich ja auch geschrieben) und habe u.a. meine LuS-Position über Puts auf den Dax und S&P und andere Einzelaktien abgesichert und liege damit unterm Strich derzeit bei einer Jahresperformance im zweistellig positiven Bereich. Meine Cashposition ist derzeit recht groß und werde diese Strategie auf jeden Fall noch eine Zeit so beibehalten, also den Gesamtmarkt weiterhin eher shorten und m.M.n. wirklich günstige Einzelaktien kaufen....z.B. CTSO würde ich mir ab ca. 9,50 bis 9,- Dollar wieder anschauen und kaufen.
LuS werde ich bei weiter fallenden Kurse auch noch weiter aufstocken und hier bin ich relativ relaxt (volatile Börsen sind doch gut für deren Ergebnisse) und die Begründung habe ich ja im LuS-Thread gegeben und kann ja jeder dort nachlesen (#8.690 => es ist m.M.n. keine Frage, ob LuS bei diesen Kurse irgendwann einen neuen Anker-Aktionär bekommt oder übernommen wird, sondern m.M.n. nur eine Frage der Zeit).

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.958.571 von Kleiner Chef am 15.10.18 09:00:16

zu AT&S.
einer der Hauptkunden von AT&S im mobile Bereich ist eine Firma aus Cupertino. Diese ist ebenso ein sehr wichtiger Kunde von Foxconn.
Foxconn hatte herrausragende (!) Zahlen, insbesondere im Consumer Electronics Bereich:
"Foxconn pointed out that its consumer electronics business performed the best in September, followed by the computing business and then the communication business."
(https://www.digitimes.com/news/a20181012PD210.html)
(ein Teil des gewaltigen Umsatzpluses könnte allerdings auch durch https://appleinsider.com/articles/18/09/25/apple-shifts-ipho… bedingt sein)

[xcozmox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.956.699 von xxt am 14.10.18 21:20:43

Ich halte es als Großkonzern nicht für sinnvoll Unternehmen wie TESLA, Nio etc. hinterherzuschauen und auf Gasantrieb zu setzten. Somit überlässt man der Konkurrenz den kompletten Markt.
Das sind langfristige Entscheidungen! Soll man einen kompletten Konzern jetzt auf einmal auf GAS umstellen weil GAS ein klein wenig weniger CO2 Ausstoß hat wie Diesel / Benzin?
Der große Wurf wäre das nicht und Deutschland würde sich Weltweit lächerlich machen.

Mit Wasserstoff und Batterieantrieb investiert man zumindest in die richtige "Richtung".

Sobald sich diese Antriebe durchsetzen werden auch "alternative" Energiequellen mehr und mehr an Wichtigkeit gewinnen. Es werden Unmengen von Geld investiert werden um diese Quellen zu erschließen.
Irgendwo wird diese Energie ja herkommen müssen. Grüne Energie wird mehr und mehr an Bedeutung gewinnen.

Zentralisiert kann man zumindest effizienter Energie erzeugen wie in einem Auto Sprit zu verbrennen.
Damit meine ich Wasserkraftwerke, Solarparks, Windparks etc.

Des weiteren werden die Automobilkonzerne dann einen reine Weste haben. Ihnen kann es egal sein wo die Energie herkommt. Ihre Technik ist zumindest wesentlich "sauberer" wie der klassische Verbrennungsmotor.

Warum sollte man an den Tankstellen die komplette Infrastruktur auf einmal auf Gas umstellen ? Alle anderen Länder bauen E-Tankstellen und wir ... Gas?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.289 von xcozmox am 15.10.18 14:13:47

Um mal wieder zum Thema &quot;Deutsche Nebenwerte&quot; zurückzukommen...

Benzin? Diesel? Gas? Elektro? Und auch noch autonom? Egal, wer es wie werden wird, alle haben das gleiche Problem: Gewicht. Die Autos müssen leichter werden, um weniger zu verbrauchen und/oder mehr Reichweite zu haben. Eine sehr gute Möglichkeit ist, auf laubholzbasierte Lösungen zu setzen, wie es der Nischenwert Delignit sein Jahren vormacht. Die MBB-Tochter (76%) ist dabei sehr erfolgreich und der Kurs ist nach dem Höhenflug auf 12 Euro im Frühjahr nun unter 7 Euro zurückgekommen. Ich habe meine Altbestand (Erstkauf 2013 für 1,47 Euro) heute bei unter 6,50 Euro augfestockt.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.370 von sirmike am 15.10.18 14:21:52

Zitat von sirmike: Benzin? Diesel? Gas? Elektro? Und auch noch autonom? Egal, wer es wie werden wird, alle haben das gleiche Problem: Gewicht. Die Autos müssen leichter werden, um weniger zu verbrauchen und/oder mehr Reichweite zu haben. Eine sehr gute Möglichkeit ist, auf laubholzbasierte Lösungen zu setzen, wie es der Nischenwert Delignit sein Jahren vormacht. Die MBB-Tochter (76%) ist dabei sehr erfolgreich und der Kurs ist nach dem Höhenflug auf 12 Euro im Frühjahr nun unter 7 Euro zurückgekommen. Ich habe meine Altbestand (Erstkauf 2013 für 1,47 Euro) heute bei unter 6,50 Euro augfestockt.

Wie groß ist denn die Gewichtsersparnis (bei gleicher Festigkeit) im Vergleich zu herkömmlichen Werkstoffen und wo im KFZ wäre ein Einsatz möglich?

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.289 von xcozmox am 15.10.18 14:13:47

Am Elektroantrieb führt kein Weg vorbei!

Zitat von xcozmox: Ich halte es als Großkonzern nicht für sinnvoll Unternehmen wie TESLA, Nio etc. hinterherzuschauen und auf Gasantrieb zu setzten. Somit überlässt man der Konkurrenz den kompletten Markt.
Das sind langfristige Entscheidungen! Soll man einen kompletten Konzern jetzt auf einmal auf GAS umstellen weil GAS ein klein wenig weniger CO2 Ausstoß hat wie Diesel / Benzin?
Der große Wurf wäre das nicht und Deutschland würde sich Weltweit lächerlich machen.

Mit Wasserstoff und Batterieantrieb investiert man zumindest in die richtige "Richtung".

Sobald sich diese Antriebe durchsetzen werden auch "alternative" Energiequellen mehr und mehr an Wichtigkeit gewinnen. Es werden Unmengen von Geld investiert werden um diese Quellen zu erschließen.
Irgendwo wird diese Energie ja herkommen müssen. Grüne Energie wird mehr und mehr an Bedeutung gewinnen.

Zentralisiert kann man zumindest effizienter Energie erzeugen wie in einem Auto Sprit zu verbrennen.
Damit meine ich Wasserkraftwerke, Solarparks, Windparks etc.

Des weiteren werden die Automobilkonzerne dann einen reine Weste haben. Ihnen kann es egal sein wo die Energie herkommt. Ihre Technik ist zumindest wesentlich "sauberer" wie der klassische Verbrennungsmotor.

Warum sollte man an den Tankstellen die komplette Infrastruktur auf einmal auf Gas umstellen ? Alle anderen Länder bauen E-Tankstellen und wir ... Gas?

Deinen Ausführungen kann ich mich nur anschließen. Ich bin immer wieder überrascht über einige Stellungnahmen zu dem Thema Elektroantrieb, egal ob Wasserstoff oder Batterietechnik. Am meisten überrascht mich dabei die fehlende Weitsicht, über den Tag hinaus.

Tesla ist im Q3 mit dem Modell 3 ein gutes Stück vorangekommen, das Auto massenmarktfähig zu machen und habe die Prodktionsanzahl und Verkäufe vervielfacht. Das setzt die deutschen Autobauer unter Druck. Denn: Tesla zeigt das es geht.

Auch in China ist man weiter. Nicht weil man es besser kann, sondern weil man es besser will. 400 km Reichweite sind da keine Ausnahme. Mercedes kann es in China ja auch, will es aber in DE (noch) nicht.

Es wird ja geradezu so getan, als wenn die Feinstaub/Partikelbelastung im Stadtverkehr gar nicht existieren würde und alles nur Erfindungen sind. Dabei ist es Realität.

Wenn man in dieser Entwicklung in DE statisch denkt und argumentiert, dann fällt DE in dieser Technologie noch weiter zurück. Und wer hier nicht an die Weiterentwicklung erneuerbarer glaubt, der argumentiert statisch, was definitiv aber in die Irre führt, denn der Anteil der erneuerbaren wird steigen und die Preise haben die fossilen ohnehin schon eingeholt. Die Speichertechnologie wird dann auch die Ausbeute weiter erhöhen.

Klar VW Chef argumentiert mit E-Autos befeuert mit Braunkohle sei Wahnsinn. 'Da Widerspreche ich ihm auch nicht. Er macht die Welt immer noch so wie er sie braucht. Aber das er mit dieser Auffassung ganz andere Probleme bekommt als die aktuellen WLTP-Umstellungen, dürfte klar sein.

Gruß

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.550 von Kleiner Chef am 15.10.18 14:40:53

dafür werden wir über unsere Steuern und qua Subvention durch die Politik eingeladen, den VW-Konzern zu stützen, damit H. Diess auch weiterhin sein hohes Gehalt bekommt ....

VOR-Sicht - zynisch gemeint !!

ist acuh eine Politik / ein Geschäftsmodell .... trägt aber nciht allzu lange !!

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.370 von sirmike am 15.10.18 14:21:52

Zitat von sirmike: Benzin? Diesel? Gas? Elektro? Und auch noch autonom? Egal, wer es wie werden wird, alle haben das gleiche Problem: Gewicht. Die Autos müssen leichter werden, um weniger zu verbrauchen und/oder mehr Reichweite zu haben. Eine sehr gute Möglichkeit ist, auf laubholzbasierte Lösungen zu setzen, wie es der Nischenwert Delignit sein Jahren vormacht. Die MBB-Tochter (76%) ist dabei sehr erfolgreich und der Kurs ist nach dem Höhenflug auf 12 Euro im Frühjahr nun unter 7 Euro zurückgekommen. Ich habe meine Altbestand (Erstkauf 2013 für 1,47 Euro) heute bei unter 6,50 Euro augfestockt.

Diesel? Benzin? Gas? Elektro? Egal! Delignit hat für alle Autos was zu bieten...
[/url]http://www.intelligent-investieren.net/2018/10/diesel-benzin…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.intelligent-investieren.net/2018/10/diesel-benzin…

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.736 von sirmike am 15.10.18 14:59:46

hmm, ich weiß nicht. ich finde delignit nach wie sehr teuer.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.403 von DickeBacke am 15.10.18 14:27:21

Zitat von DickeBacke:

Zitat von sirmike: Benzin? Diesel? Gas? Elektro? Und auch noch autonom? Egal, wer es wie werden wird, alle haben das gleiche Problem: Gewicht. Die Autos müssen leichter werden, um weniger zu verbrauchen und/oder mehr Reichweite zu haben. Eine sehr gute Möglichkeit ist, auf laubholzbasierte Lösungen zu setzen, wie es der Nischenwert Delignit sein Jahren vormacht. Die MBB-Tochter (76%) ist dabei sehr erfolgreich und der Kurs ist nach dem Höhenflug auf 12 Euro im Frühjahr nun unter 7 Euro zurückgekommen. Ich habe meine Altbestand (Erstkauf 2013 für 1,47 Euro) heute bei unter 6,50 Euro augfestockt.

Wie groß ist denn die Gewichtsersparnis (bei gleicher Festigkeit) im Vergleich zu herkömmlichen Werkstoffen und wo im KFZ wäre ein Einsatz möglich?

Die Website von Delignit ist hier sehr aufschlussreich. Die Anwendungsmöglichkeiten sind viele, bei Pkw, Eisenbahn, Wohnmobile uvm...

"Zielmarkt Automotive:
Der Zielmarkt Automotive umfasst im Wesentlichen Herstellung und Vertrieb von Laderaumschutzsystemen und Sicherheitsausstattungen (Interieur) für die Klasse der leichten Nutzfahrzeuge (Transporter, engl. light commercial vehicle = LCV). Diese Systeme finden als Laderaum-Boden, -Wand sowie -Trennwand u.a. bei führenden Herstellern leichter Nutzfahrzeuge in der Erstausstattung (OEM) und Nachrüstung (SHOP) umfangreiche Verwendung. In der Produktgruppe PKW (engl. passenger cars) werden ebenfalls auf Basis nachwachsender Rohstoffe Ausstattungen für PKW-Innenräume (z.B. Kofferraumabdeckungen) an namhafte OEMs geliefert.

Zielmarkt Technological Applications:
Die Produkte des Zielmarktes Technological Applications sind in die Produktgruppen Building Equipment, Spezialanwendungen und Standard untergliedert. Anwendungsschwerpunkte liegen u.a. im Bereich von Böden für Produktionsstätten und Schienenfahrzeuge, Brand- und Schallschutzausstattungen von öffentlichen Gebäuden, Sicherheitsausstattungen wie Bauelemente (Tür, Fenster, Trennwand) sowie im Werkzeugbau (z.B. Herstellung von Blech-Umformungswerkzeugen).

Anwendungen
Das vielfältige Leistungsspektrum der Delignit-Werkstoffe wie auch Ihre speziellen technischen Eigenschaften schaffen die Basis für eine Vielzahl verschiedener Anwendungsmöglichkeiten.

In enger Kommunikation mit unseren Kunden sind wir fortwährend bestrebt neue Aufgabenstellungen zu diskutieren und gemeinsam innovative Problemlösungen auf der Basis von Delignit zu entwickeln. Dadurch ergeben sich immer neue Anwendungen und Einsatzgebiete für die Delignit Produkte und Systeme.

Im Alltag begegnen Ihnen die Delignit Werkstoffe, Systeme und Anwendungen z.B. als Nutzfahrzeugladeraumausstattung eines Kleintransporters, Wandverkleidung in einer Oper, Fußboden eines Schienenfahrzeuges, Stimmstock in einem Klavier oder aber Sicherheitstresen des Kassenschalters Ihrer Bank."

https://www.delignit-ag.de/ueber-uns/zielmaerkte-anwendungen…


Die Gewichtseinsparung hängt von der jeweiligen Anwendung ab. So als Richtschnur: "Die buchenbasierten Delignit® Werkstoffe zeichnen sich zudem durch besondere technische und mechanische Eigenschaften (z.B. Abrieb- und Verschleißfestigkeit, Dimensionsstabilität, Bruchlast) aus. Die Buche ist eine der zähesten und festesten Holzarten. Sie wiegt bei gleicher Bemessung nur 1/10 von Baustahl hat aber 1/3 seiner Festigkeit".

Nun verbaut Delignit ja nicht einfach Buchenbohlen, sondern stellt aus Buche Kompositwerkstoffe her, also u.a. durch Verkleben. Daher dürfte die Festigkeit noch deutlich erhöht erden, ohne dass das Gewicht entsprechend zunimmt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.959.867 von websin am 15.10.18 11:06:38

Zitat von websin: 1. Selbst wenn man es wollte hapert alles zunächst an der Infrastruktur, die es nicht gibt in Deutschland und die auch nicht eben mal so umsetzbar ist.

2. Wenn man wirklich eine Tanksäule haben würde, die über Sonne das Auto betanken kann (was 100% Ökostrom wäre) wird die Lobby der nicht regenerativen Energie schon daran arbeiten dass es das nicht in der Breitenform geben wird.

Auch das ist eine Frage des Willens.


Als ich vor zwei Jahren in Norwegen war, fiel mir sofort auf, dass es dort selbst in den abgelegensten Regionen genug Möglichkeiten an den Tankstellen für E_Autos gab. Klar hat Norwegen auch finanziell sehr gute Möglichkeiten durch ihre Einnahmen aus dem Ölsektor, aber ich glaube Deutschland könnte genug Infrastrukturprojekte auf den Weg bringen. Ist ja nicht so, dass sowas nur kostet. Da fließt über Arbeitsplätze, Steuereinnahmen ja auch wieder viel für die Gesellschaft zurück, vom ökologischen Faktor mal abgesehen.

Ich glaub das ist ja grundsätzlich auch das viele Menschen in diesem Land so an unserer Regierung und Wirtschaftselite nervt. Man kann ja politisch unterschiedlicher Meinung sein, aber es fehlen irgendwie die großen Visionen bzw. (für Helmut Schmidt Fans) großen Ideen. Überall wird nur geflickschustert. In der Migration wird von "wir schaffen das" geredet, aber es folgen wenig Taten, die die Integraion erleichtern. In der Umsetzung der Energieversorgung braucht man etliche Jahre, um den Transport Nord/Süd endlich in die Wege zu leiten. In der E-Mobilität lässt man sich von Konzernen auf der Nase rumtanzen, die ihre Felle beim Diesel bzw. Verbrennungsmotot davon schwimmen sehen. Und beim Hambacher Forst stellt sich RWE mit Hilfe von der Landesregierung so lange stur, bis sie merken, dass der Imageschaden ihre wirtschaftlichen Daten stärker schadet als diesen Tagebau dort zu erweitern. Und die große Koaltion wundert sich, dass die Umfragewerte schrumpfen. Klar leben wir in einer deomkartie, wo man nicht von oben herab bestimmen kann. Und das ist auch gut so. Aber wenigstens mal klare Ansagen machen, wo man denn nun hin will, sollte es doch wohl geben und vor allem wie und wie schnell man es umsetzen will. Ich hab immer das Gefühl, dieses Land ist ein von Lobbyisten regierter Bürokratenhaufen. Und dabei seh ich eigentlich alles wesentlich positiver als die vielen Wutbürger unter uns. Uns gehts ja im Grunde sehr gut, aber bei den ganz großen mittel/langfristigen Projekten, wirtschaftlich wie politisch scheitern wir daran, dass wir keine großen Ideen mehr haben. Wir sind so fest davon überzeugt, dass die olitische/Wirtschaftliche Ordnung der letzten Jahrzehnte auch die der nächsten 100 Jahre sein muss, dass wir die Zukunft verschlafen. Wichtig ist nur eine pluraiostisch ausgerichtete Demokratie, die wirtschaftlich auf Grundprinzipien von Angebot und Nachfrage ausgerichtet ist. Über alles andere in deren Ausgestaltung muss man reden und Anpassungen vornehmen, gerade in Zeiten wo Technologie und KI immer mehr Raum einnehmen werden. Das muss nicht nur wirtschaftliche sondern auch gesellschaftliche Veränderungen mit sich bringen.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.796 von sirmike am 15.10.18 15:09:56

Zum Thema PKW ist nur von Innenraumausstattung die Rede. Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass hier die Gewichtsersparnis im Vergleich zum sonst üblichen Kunststoff sehr hoch ist.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.877 von DickeBacke am 15.10.18 15:19:02

Zitat von DickeBacke: Zum Thema PKW ist nur von Innenraumausstattung die Rede. Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass hier die Gewichtsersparnis im Vergleich zum sonst üblichen Kunststoff sehr hoch ist.

Es geht nicht um den Ersatz der Kunststoffteile, sondern der Blechteile...

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.877 von DickeBacke am 15.10.18 15:19:02

Als Beispiel mal gedacht: die Bodenwanne beim Kofferraum. Ob die aus schwerem Metall oder leichterem Holz gefertigt wird, macht schon eine ganze Reihe von Kilos aus...

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.003 von sirmike am 15.10.18 15:30:07

Zitat von sirmike: Als Beispiel mal gedacht: die Bodenwanne beim Kofferraum. Ob die aus schwerem Metall oder leichterem Holz gefertigt wird, macht schon eine ganze Reihe von Kilos aus...

Ist das eine konkrete Anwendung oder eine Anwendung, die du dir vorstellen könntest?

[Langzeit-Investor]

Alleine heute gab es mit Drägerwerk und Grammer übrigens 2 Gewinnwarnungen. Und im Laufe der nächsten Wochen dürften diese noch erheblich Gesellschaft bekommen. Auf aktuelle Analystenschätzungen solte man also nicht zu viel geben, da sehr viele Unternehmen ihre Prognosen anpassen werden müssen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.057 von DickeBacke am 15.10.18 15:37:01

schau auf
https://www.dhk-automotive.com/anwendungen.html
da siehst du mögliche Anwendungen im automotive Bereich. da sind z.B. Kofferbodenmatten, aber nicht der Ersatz des Kofferbodens als Teil der Karrosserie.
ich halte die Angaben von sirmike diesbezüglich als etwas irreführend... oder um es mit einem ehemaligen öst. Bundeskanzler auszudrücken als Mumpitz.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.961.871 von katjuscha-research am 15.10.18 15:18:40

Es ist auch eine Frage des Wollens als auch Könnens und genau da ist der Haken an der Geschichte. Die wirkliche Absicht des Umsetzens und einen Plan zu haben, der unabhängig von der jeweiligen handelnden Regierung ausgeführt wird ist nicht erkennbar. Dies sieht man alleine dadurch dass im Bundeshaushalt im Punkt Infrastruktur eine nahezu statistische Größe fixiert ist für die nächsten Jahre, hingegen Arbeit und Soziales steigt ständig an *1.

Wer da somit an die Worte der Fr. Merkel beim Thema bspw. Digitalisierung glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann und Osterhasen gleichzeitig.

Bzgl. Visionen bin ich auch ganz bei Dir, es fehlt, so nenne ich es immer wieder ein „Masterplan“. Die Richtung ist für mich nicht erkennbar und somit ist Stillstand und Rückschritt der Fakt, es wird nur verwaltet.
Dies sieht man bspw. an Bahn (Schaut man nach Japan, Italien oder in die Schweiz), Breitbandausbau (~2% in GER, ~12% in den USA!) Autobahnen (Planungsrückstand immer 15-20 Jahre) und nun seit 2018 auch bei Flughäfen (Sicherheitsprobleme).

Den Spruch „Uns geht es gut“ (höre ich einmal im Monat von meinen Kollegen) kann ich nicht unterschreiben wenn ich, die objektive Größe ansetze, die Reallohnentwicklung seit 1991-2017. Kommt man mit dem Fakt ist die Diskussion zu Ende.

Bei Deinem Posting bin ich zu 99% exakt Deiner Meinung.
Man könnte die Themen endlos ausweiten, leider.

Dies alles führt dazu dass sich der Spiegel dreht. Der Wähler hat langsam begriffen dass Deutschland sehr viele ungeklärte Baustellen hat (von Autobahn über Personaldefiziten in Judikative oder Exekutive bis Ausbau der Digitalisierung , Probleme in der RV, KV, PV uvm.) und da haben vor allem CDU, SPD, Grüne mit der Realitätsentfernung*2 und Konzeptlosigkeit seit Jahrzehnten nun ein riesiges dauerhaftes Problem. Lernen werden sie daraus aber nicht und somit wird es ein Dauerzustand werden dass sich immer mehr landesweite Splitterkoalitionen bilden werden.

*1
Das liegt aus der Sichtweise der Etablierten natürlich nie und nimmer an der Migration. Natürlich auch und genau das müsste man mal deutlich und ehrlich sagen. Das ist aber unpopulär und bringt keine Wählerstimmen. Wir haben lt. der Etablierten Parteien fast Vollbeschäftigung, somit kann es nicht an nicht in Arbeit gebrachten Menschen liegen (denn die Statistik wurde nicht mehrfach anders dargstellt). Sehr seltsam. Es ist somit eine unbekannte Wissenslücke, lachhaft.

*2
Markus Söder/ Horst Seehofer: „ …dass wir den ganz klaren Regierungsauftrag haben“.

[Diogenes48]

Was mich bei der ganzen Euforie in Richtung neue Energien nachdenklich macht, ist das solche Aktien

wie Delignit, Polytec, ElringKlinger etc. sich im Kurs in 2018 so unglaublich zerlegt haben.

Sieht der Markt es also noch anders, weil die "Wende" doch nicht so schnell kommt. Gründe gibt es ja viele.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.474 von websin am 15.10.18 16:21:26

Ich glaube, man sollte nicht alles an der Regierung festmachen.

Auch Großkonzerne dürfen bei ihren stattlichen Gewinnen der letzten Jahrzehnte gerne mal ihre Aufgabe für die Gesellschaft erfüllen statt immer ihren Status Quo erhalten zu wollen.

Das eigentlich ärgerliche dabei ist ja, dass sie sich ihre eigenen Perspektiven kaputtmachen, wenn sie die Zeichen der Zeit nicht erkennen. Egal ob das Versorger sind, Großbanken oder Automobilwerte. Erneuerbare Energien, Fintech, E-Mobilität und KI, alles so Themen, wo ich immer dachte, die jungen Unternehmen haben wenig Chancen, weil die Großkonzerne irgendwann die Ideen übernehmen oder gleich die ganzen innovativen Unternehmen, aber nein, sie "alte Industrie" fühlte sich offenbar immer zu sicher. Lieber macht man Lobbyarbeit, um das Bestehende zu sichern als sich mal über die längerfristige Zukunft Gedanken zu machen und sich neu zu erfinden. Und irgendwie hat man damit offenbar die Politik genauso eingeschläfert. Klar, wenn die Lobbyisten stetig bei den Staatssekretären antanzen.




Zur Reallohnentwicklung sind wir uns durchaus einig, Mir als eher links eingestellten Bürger musst du da nichts erzählen. Mit "uns geht's gut" meinte ich die grundsätzliche Entwicklung unserer Gesellschaft der letzten Jahrzehnte als auch im vergleich zu anderen Ländern. Ist ja nun wirklich nichts o als nagten wir am Hungertod. Ich hab als Student auch 4-5 Jahre von 500 € netto gelebt, ohne mir noch irgendwie Bafög etc zu holen. War oft nicht schön, aber es lag mir völlig fern derartig wütend auszuteilen, wie es heutzutage der Fall ist, oftmals ja nicht mal von leuten, diw riklich ram sind. Meist ist es ja eher die Mittelschicht, die ihre Felle davon schwimmen sieht, sprich ihren Lebensstandard nicht halten kann und sich etwas finanziell anpassen muss. Nicht dass ich das toll finde. Deshalb sag ich ja, dass wir was ändern müssen. Aber das Verhältnis zwischen Angst/Wut und der Realität passt nicht.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.639 von Diogenes48 am 15.10.18 16:36:32

Delignit unglaublich zerlegt?
Delignit ist ziemlich genau so viel wert wie es zum Jahresbeginn 2018 war...

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.690 von katjuscha-research am 15.10.18 16:39:05

Man muss es an den Regierungen(en) festmachen.
Warum?
Weil diese den Weg für die Flexibilität der Unternehmen in allen Facetten im Inland ebnen. Die Unternehmen orientieren sich lediglich an den gegebenen Rahmenbedingungen.

Daraus können Fehlentwicklungen entstehen, drei mittlerweile alte plakative Beispiele:
- Solarunternehmen aus China werden nicht mit Schutzzöllen belegt,
Die Folge- > Insolvenz(en) der inländischen Industrie
- Energiewende in Deutschland ,
die Folge -> Modernste Gas- und Dampfturbinen-Anlagen Deutschlands sind wegen veränderter
Rahmenbedingungen des Kraft-Wärme-Kopplungsgesetzes und der Entwicklung an den
Energiemärkten nicht mehr umweltfreundlich
- Amazon/ Google usw. führen in Deutschland/ & Europa keine Steuern ab;
nutzen jedoch Infrastruktur.

Von „Dieselgate“ möchte ich hier gar nicht anfangen, das ist für mich nur das Schokokorn auf der Sahnehaube der Sachertorte.

Ob arm oder reich, die Reallohnentwicklung ist ein unverrückbarer Fakt, der dadurch eben nicht diskutierbar ist.
Warum?
Schau auf die Nominallöhne, Reallöhne, Verbraucherpreise und dann vergleiche die Reallöhne in Europa.

Lobbyarbeit kann man zulassen, muss man aber nicht.
Das wütende Austeilen? Verstehe ich in dem Zusammenhang nicht.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.424 von katjuscha-research am 10.10.18 14:20:26

Ich frag mich immer wie die "Lügenpresse"-Schreihälse sich das konkret eigentlich vorstellen. Denken die da steht ein Politiker des Verwaltungsrats oder ein Intendant und gibt die Aussagen vor, die dann in allen TV Anstalten und Printmedien gleichermaßen erscheinen?
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In Dem Punkt würde ich Dir raten nicht zu naiv zu sein.
Da ist so "Einiges machbar".





aber das Trump ein erfolgreicher Geschäftsmann ist, würd ich mal bezweifeln. Er hat halt nur die "größten Eier", wenn es darum ging sinnlos zu wachsen und dann die Banken davon zu überzeugen seine Geschäfte als "to big to fail" anzusehen und ihm die horrenden Schulden zu streichen. Faktisch war er zwei mal pleite und hat sich in diversen Rechtsstreitigkeiten mit seinem mehr als dubiosen Mafia-Anwalt rauspauken können. Erst in den 00ern hatte er dann ausgerechnet unter zu Hilfenahme der ihm so verhassten Systemmedien (NBC) mal nachhaltigen wirtschaftlichen Erfolg mit einem Reality TV Modell, wo er vor allem sich selbst vermarktete.
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Das ist m.E., wirtschaftlich, schonmal Eine sehr Viel realistischere Einschätzung.
Als "Vieles Was so kursierte".

Ich habe nichts gegen Erfolg,
und missgönne auch Keinem Viel Geld.
Egal Wieviel es ist.
(sofern nicht durch "Irgendwelche Fragwürdigen Sachen" zu gekommen)
Aber die Differenz von Wie sich Der Typ permanent darstellt,
und Wie es "sehr Viel wahrscheinlicher wirklich ist",
Die ist m.E. GIGANTISCH.

Und Das war Mir bei Diesem Typen sehr, sehr früh klar.
Wenn man bei Dem bisschen ZUhört, und sich nicht laufend von Äusserlichkeiten blenden lässt(Zielgruppe hat die Antibiotikas nicht bekommen), stinken Seine Geschichten m.E. regelmässig von Vorne bis Hinten.



Wenn man mit ihm am Tisch sitzt, dann ist gegenüber der beste Freund, 10 Min. später wenn sich die Sitzordnung geändert hat, dann bekommt den Pfeil in den Rücken. Ich jedenfalls würde mich weigern, mich mit ihm an den Tisch zu setzen.
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(Bezug Anderer Schreiber): Entspricht auch Meiner "Charakter"einschätzung von Dem TOTAL.
Der hat ne "Menge Gefallener Soldaten" hinterlassen. Die Liste Derer Die "eher" nicht gut auf Ihn zu sprechen ist dürfte nicht überkurz sein.

Da ist Mir Geld ziemlich egal in Diesem Zusammenhang, aber charakterlich ist Der m.E. die Allerallerallerletzte Ratte.

VG

[uwege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.963.857 von Popeye82 am 15.10.18 18:57:00

Wen wählen Journalisten?

Passt nicht zum Thema "Deutsche Smallcaps", daher nur kurz, weil ich es wichtig finde:

Googlen Sie mal "Wen wählen Journalisten?"

"... Demnach haben nur 23 Prozent keine Vorliebe für eine bestimmte Partei. 36 Prozent präferieren die Grünen (46 Prozent aller Journalisten mit Parteipräferenz), 25 Prozent (32 Prozent) die SPD, nur 11 Prozent (14 Prozent) die Union, 6 Prozent (8 Prozent) die FDP und 1 Prozent (1 Prozent) die Linkspartei.....
Was bedeutet das für die Berichterstattung? Daraus zu schließen, dass politische Berichterstattung immer Propaganda für Rot-Grün ist, wie das einige Webseiten prompt folgern, ist natürlich Unsinn. Trotzdem bleibt ein Fragezeichen, denn völlig unabhängig von seiner Meinung schreibt natürlich niemand, ..."

http://www.statistiker-blog.de/archives/politische-praferenz…

"Das Herz von Journalisten schlägt weit links"
http://www.journalismus-handbuch.de/das-herz-von-journaliste…

"Warum sind so viele Journalisten links?
Zweidrittel der im Meinungsgeschäft Tätigen sympathisiert mit Rot-Grün."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/s-p-o-n-der-schwar…

Ich lese Spiegel Online und hier ist es schon sehr auffällig, wie die CSU runter, die Grünen ständig hochgeschrieben wurden.
Weiterhin wird ständig in Berichten gewertet, oder die eigene Meinung eingebracht also Berichte mit Kommentaren vermischt.

Im Deutschunterricht hatte ich gelernt, dass das zu trennen ist!

[Diogenes48]

zurück zum Markt

habe heute Amadeus Fire und Dic Asset gekauft. Begründung : nach super Zahlen ungerechtfertigt im Kurs abgestraft.

Werde die Tage weiter einsammeln. Sehen bis Freitag die 12100 im Dax. Oder?

Schaun mer mal

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.917.405 von katjuscha-research am 10.10.18 15:47:16

Sollte das Thema Robo Advisor sich weltweit durchsetzen, wird das durch die Nutzung von ETFs auch nicht verbessern.
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Sollte sich Dieses Thema durchsetzen, wird es denke ich VIELLEICHT noch mehr Grosse Fenster,
zum rausspringen,
brauchen.
In Meinen Augen brutal gefährlich,
aber Jeder wählt sich Seine Brücke Selber.





Wenn man sich die Propaganda mal genauer anschaut, stellt man viele Parallelen zu einer Zeit fest, die wir ungern in Erinnerung haben. Man formuliert nur etwas moderner.
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Also ich möchte Hier jetzt nichts aufwühlen, OTs durchkauen, oder Was auch immer,
aber in Diesem Punkt möchte mal TOTAL anschliessen.
Es läuft Eine Menge, Menge Mist, in falsche Richtungen(usw), absolut keine Frage,
aber wenn ich Mir "Unsere" Breitengrade (MITTLER)weile so ein bisschen angucke,
ist Das Einer der Punkte der Mir am ALLERALLERmeisten Sorge macht.

Also wenn man sich so Einige Plätze(auch Hier("A"fD Thread bspw)) anguckt:
Die Leute sind ja teilweise derdermassen Schmerzbefreit inzwischen, Eine Gewisse "Normal Anständige" Sensibilisierung scheint FAST TOT zu sein, sich Selber mal hinterfragen inzwischen schon oft "eher so gegen Schaltjahr". Usw.usw.usw.
Also da bauen sich "Welten" auf, Das wird richtig, richtig, richtig gruselig teilweise.
Was Mir tlw Angst macht ist Wie mehr und mehr Überhand Diese Typen nehmen.

Also wenn Dieser Trend über Jahre und Jahre so ähnlich anhält
dann:
FASTEN YOUR SEATBELTS!!!!!

VG

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.526 von Der Tscheche am 10.10.18 17:54:38

Interessant ist gerade die Situation bei den Wikifolios. Kaum eines der "hochkapitalisierten" davon ist nicht zweistellig im Minus dieses Jahr. Heute hat es auch die Nr. 1 und 2 erwischt (Susan Levermann und Börse Online). Sie folgen damit den hier ebenfalls häufiger thematisierten Wikis mit AuMs an die 4 Mio. von Junolyst und Katjuscha.

Die Mittelabflüsse bei den Wikis dürften bei einigen marktengen Werten mit zu den Kurseinbrüchen beigetragen haben. Hier die Wikis gerankt nach AuM:

https://www.wikifolio.com/de/de/alle-wikifolios/suche#/?tags…
_________________________________________________________________________________





Vernetzung ist schon Was Feines.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.964.907 von Popeye82 am 15.10.18 20:52:24

Heute hat das große Levermann-Wiki Dr. Hönle ausverkauft. Daher der starke Kursrückgang; das sollte es erstmal gewesen sein mit den günstigen Einstiegskursen...

Ach so, Amadeus Fire auch...

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.168 von Langzeit-Investor am 15.10.18 15:50:56

Leifheit, KPS, SNP Schneider-Neureither

Zitat von Langzeit-Investor: Alleine heute gab es mit Drägerwerk und Grammer übrigens 2 Gewinnwarnungen. Und im Laufe der nächsten Wochen dürften diese noch erheblich Gesellschaft bekommen. Auf aktuelle Analystenschätzungen solte man also nicht zu viel geben, da sehr viele Unternehmen ihre Prognosen anpassen werden müssen.

Auch eine Leifheit hat heute die Prognose kassiert, der Vorstandsvorsitzende wurde abberufen. Die Aktie hat sich im Vergleich zu den Höchstständen in 2017 mehr als halbiert. Man könnte meinen, der Kurs hat hier einiges Ungemach angekündigt. Die Wachstumsraten haben zur 2017er Bewertung eh nicht gepasst bzw. anders herum. Dennoch fand ich Leifheit bei unter 20 € langfristig interessant, nun lasse ich weiterhin die Finger davon.

Immer mehr deutsche Vorzeigeunternehmen kommen in den letzten 12-24 Monaten mit unerwarteten internen Problemen/Fehlern daher. Erst eine KPS, dann SNP Schneider-Neureither und nun Leifheit. Die Liste der Kaufkandidaten schrumpft...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.952 von katjuscha-research am 14.10.18 19:07:35

Klar ist man bei den Wikifolios etwas eingeschränkt in seinen Entscheidungen.
Für Anleger welche vorhaben in das ein oder andere Wikifolio zu investieren ist aber gerade eine Zeit in der die Kurse starken Schwankungen unterworfen sind gut geeignet zu sehen wie sich die Performance der Wikis zum Markt verhält.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.959.615 von Aliberto am 15.10.18 10:43:06

So hat eben jeder seine Erwartungshaltung und seine Strategie.
Als Langfristanleger habe ich keine Probleme auch einmal Buchverluste auszusitzen.
Entscheidend ist immer die richtige Aktienauswahl.
Mein theoretisches Ziel ist es beim Tiefstand der Märkte maximal investiert zu sein und beim höchsten Stand minimal.
Da auch ich kein Hellseher bin fahre ich die Strategie sich diesem Ziel möglichst anzunähern.
Also wird bei fallenden Kursen die Cashquote reduziert und umgekehrt.
Hat die letzten 30 Jahre gut funktioniert - warum nicht auch in den nächsten xx Jahren?

Gruß
Value

P.S.:
Hätte ich mein Depot total geräumt wären extrem hohe Spekulationsgewinne angefallen.
Weiter hätte ich aber dann auch meine ca. 30% steuerfreien Aktien die teilweise negative Einstandskurse haben auch verkaufen müssen.
Wie schon geschrieben sehe ich mein Depot als eine Art von Fonds - und Fondsmanager verkaufen auch nicht alle Aktien auch wenn das Börsenwetter etwas rauher wird.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.966.542 von valueanleger am 16.10.18 06:15:52

Dann halte mal, dann musst du deine Gewinne auch nicht mehr versteuern

[sirmike [Blogger]]

Profitieren Hornbach Baumarkt und Villeroy & Boch wirklich (noch) vom Bauboom?
Bauen hat Hochkonjuntur. Das klingt erstmal sehr lukrativ, aber bei Blick auf die Details trennt sich auch hier die Spreu vom Weizen. Vermutlich...
http://www.intelligent-investieren.net/2018/10/profitieren-h…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.698.591 von straßenköter am 14.09.18 10:54:12

Update SHF Communication (Delisting 18.10.2018)

Zitat von straßenköter:

Zitat von straßenköter: ...

Prognoseanhebung:
https://www.pressetext.com/news/20180905013

Delistingbedingte Kurseinstellung in Frankfurt zum 18.10.2018 (meine Anfrage bei der Börse Hamburg wegen Aufnahme Handel ging gestern raus)

Heute vermeldet man bei SHF Communication Halbjahreszahlen, die wie bereits vorab angekündigt sehr gut aussehen:
https://www.pressetext.com/news/20180914007

Als neue Information gibt es aber, dass die Liquidität mittlerweile auf 5,6 Mio. Euro angeschwollen ist, was bei einer Marktkapitalisierung von etwa 12 Mio. Euro und einem prognostizierten Gewinn von 1,4 Mio. Euro für 2018 sehr günstig erscheint. Auch wenn der Gewinn vielleicht in den Folgejahren wieder rückläufig sein könnte, erschließt sich mir nicht, warum die Aktie nicht Richtung ATH bei gut 6€ streben sollte. Nach unten sollte der Kurs recht gut geschützt sein. Die Andeutung wieder Dividende ausschütten zu wollen, spricht gegen Squeeze Out-Absichten, allerdings wäre die Dividende auch nicht zu verachten, wenn man weiß, dass SHF in der Regel eine Vollausschüttung von Jahresgewinnen vorgenommen hat.

Spannend bleibt die Frage, ob die Börse Hamburg mit Umsetzung des Delistings im Oktober eine Notierung aufnehmen wird. Es kann also sein, dass SHF in Kürze nur noch maximal über Valora gehandelt werden kann.

Übermorgen ist der letzte Handelstag bei SHF, bevor das Delisting greift. So wie es bislang ausssieht, dürfte danach kein Handel mehr erfolgen, denn weder die Börse Hamburg noch die Börse München ist mit einer Kursstellung bislang aktiv geworden. Der Kurs ist davon unbeirrt und hat ein Jahreshoch erreicht, was rein fundamental natürlich auch leicht zu rechtfertigen ist. Insofern bin ich mal gespannt wie sich die letzten beiden Tage gestalten. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man nochmal einen kurzen Ausverkauf erleben könnte, was kurstechnisch danach aber irrelevant wäre, wenn man seine Aktien sowieso behalten möchte.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.965.330 von sirmike am 15.10.18 21:33:24

Zitat von sirmike: Heute hat das große Levermann-Wiki Dr. Hönle ausverkauft. Daher der starke Kursrückgang; das sollte es erstmal gewesen sein mit den günstigen Einstiegskursen...

Ach so, Amadeus Fire auch...

Bei Hönle waren es allerdings nur 50%, da kommt also nochmal was...

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.968.345 von SquishyLady am 16.10.18 10:17:37

Zitat von SquishyLady:

Zitat von sirmike: Heute hat das große Levermann-Wiki Dr. Hönle ausverkauft. Daher der starke Kursrückgang; das sollte es erstmal gewesen sein mit den günstigen Einstiegskursen...

Ach so, Amadeus Fire auch...

Bei Hönle waren es allerdings nur 50%, da kommt also nochmal was...

Jetzt kam der Rest zu im Schnitt 63,43

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.948.857 von BICYPAPA am 13.10.18 07:43:45

Biotechwerte: Co.don

Zitat von BICYPAPA: Kurz meine Einschätzung zu den deutschen Biotechwerten.

Das war schon eine heftige Korrektur, die die deutschen Biotechwerte da in den letzten Tagen erlebt haben. Die entscheidende Frage ist nur "War's das schon". Ich glaube schon. Vom Top her haben die Biotechwerte bis gestern etwa 25% abgegeben. Der NBI Nasdaq Biotechindex korrigierte ebenfalls fast 12 % und kam noch einigermaßen gut weg.

DBI Langfristchart



Meiner Meinung nach waren schon seit Anfang des Jahres viele Werte überhitzt und ich hielt sie für überbewertet. Das hat sich nun innerhalb weniger Tage geändert. Ich bin jetzt im Trading Depot und im Langfrist Depot wieder zu 100% investiert. Leider bin ich zwei drei Tage zu früh rein gegangen, so dass ich die letzten Verlusttage voll zu spüren bekam. Ich liege zwar immer noch auf Rang 40 von ca 1570 Mitspielern. Doch mein Depot verlor dann doch etwa 8 % und hat jetzt nur noch eine Performance von ca 23,5% seit Anfang des Jahres. Das ist nicht schlecht und auch nicht so viel Verlust bei einer Korrektur von ca 25%. Doch weil ich den Fehler machte zu früh zu stark zu reinvestieren waren die Verluste doch sehr groß. Ich rechne jetzt mit einem ruhigeren Verlauf, teilweise noch mit einigen Gegenkorrekturen. Solche Korrekturphasen sind dann doch gut dazu wieder neue Investmentchancen zu bekommen.
Ich habe mein Trading Depot jetzt mit folgeneden Werten besetzt. Sie sind in etwa alle gleich hoch gewichtet. Die Investitionsquote beträgt nun fast 100%.

Evotec
MorphoSys
Heidelberg Pharma
InflaRx
Magforce
Paion.

Damit erhoffe ich doch wieder einige Punkte bis zum Jahresende zu machen. So, das war eine kurze Betrachtung zur Lage bei den Biotechwerten. Ich wünsch euch noch viel Erfolg.

Co.don mit Kostenertsattungs-Regelung in den Niederlanden. Deutschland dürfte bzgl. Nachfolgeprodukt Spherox bald folgen. Ist das der Wendepunkt (im 2-jährigen Abwärtstrend)?

CO.DON AG: Spherox-Kostenerstattung für Patienten in den Niederlanden
DGAP-News: CO.DON AG / Schlagwort(e): Markteinführung
16.10.2018 / 10:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/codon-spheroxkostener…

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.966.542 von valueanleger am 16.10.18 06:15:52

https://www.n-tv.de/politik/USA-mit-hoechstem-Haushaltsdefiz…

https://www.derassetmanager.de/truebe-aussichten-fuer-us-bon…

Ich denke gegen Ende des Jahres (Auslauf des EZB Anleihekaufprogramms) könnte ein Put auf den Bundfuture sehr interessant werden. Gibt es hier wirklich einen Anleger oder Vermögensverwalter (Pensionskassen oder LV-Unternehmen sind was anderes), der sich freiwillig eine zwei-, fünf- oder zehnjährige Bundesanleihe ins Depot legt ?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.966.560 von nullcheck am 16.10.18 06:29:59

Zitat von nullcheck: Dann halte mal, dann musst du deine Gewinne auch nicht mehr versteuern

Wenn ich mir heute so mein Depot betrachte wird der Steuersegen für das Finanzamt weiter anhalten.
z.B. Elmos +16% ...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.969.968 von Aliberto am 16.10.18 12:30:48

Zitat von Aliberto: https://www.n-tv.de/politik/USA-mit-hoechstem-Haushaltsdefiz…

https://www.derassetmanager.de/truebe-aussichten-fuer-us-bon…

Ich denke gegen Ende des Jahres (Auslauf des EZB Anleihekaufprogramms) könnte ein Put auf den Bundfuture sehr interessant werden. Gibt es hier wirklich einen Anleger oder Vermögensverwalter (Pensionskassen oder LV-Unternehmen sind was anderes), der sich freiwillig eine zwei-, fünf- oder zehnjährige Bundesanleihe ins Depot legt ?

In der Tat - der Bund Future ist so extrem hoch, da sollte eigentlich eine starker Kurseinbruch nur eine Frage der Zeit sein.
Wer es etwas "sportlicher" mag kann bei den Puts ein Faktor Zertifikat mit sagen wir mal 10-fachen Hebel oder mehr nehmen.
Man muß dann nur den richtigen Zeitpunkt erwischen.

Gruß
Value

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.963.362 von websin am 15.10.18 18:02:04

Zitat von websin: Man muss es an den Regierungen(en) festmachen.
Warum?
Weil diese den Weg für die Flexibilität der Unternehmen in allen Facetten im Inland ebnen. Die Unternehmen orientieren sich lediglich an den gegebenen Rahmenbedingungen.

Daraus können Fehlentwicklungen entstehen, drei mittlerweile alte plakative Beispiele:
- Solarunternehmen aus China werden nicht mit Schutzzöllen belegt,
Die Folge- > Insolvenz(en) der inländischen Industrie
- Energiewende in Deutschland ,
die Folge -> Modernste Gas- und Dampfturbinen-Anlagen Deutschlands sind wegen veränderter
Rahmenbedingungen des Kraft-Wärme-Kopplungsgesetzes und der Entwicklung an den
Energiemärkten nicht mehr umweltfreundlich
- Amazon/ Google usw. führen in Deutschland/ & Europa keine Steuern ab;
nutzen jedoch Infrastruktur.

Von „Dieselgate“ möchte ich hier gar nicht anfangen, das ist für mich nur das Schokokorn auf der Sahnehaube der Sachertorte.

Ob arm oder reich, die Reallohnentwicklung ist ein unverrückbarer Fakt, der dadurch eben nicht diskutierbar ist.
Warum?
Schau auf die Nominallöhne, Reallöhne, Verbraucherpreise und dann vergleiche die Reallöhne in Europa.

Lobbyarbeit kann man zulassen, muss man aber nicht.
Das wütende Austeilen? Verstehe ich in dem Zusammenhang nicht.

Alles richtig!

Nur solltest du dann dazu sagen bzw. bestätigts es ja durch deine Ausführungen, dass die Konzerne durch die politischen Rahmenbedingungen der letzten 20-30 Jahre immer stärker profitiert haben und damit auch die Aktionäre. Die hohen Staatsverschuldungen bei gleichzeitig stetig steigender Geldmenge und überproportional steigendem Privatvermögen in vielen Ländern kommen ja nicht von ungefähr. Der Staat hat sich schlichtweg schröpfen lassen, zugunsten der Wirtschaft. Privatisierungen waren lange angesagt, egal ob im Verkehrssektor, Energiesektor, Wohnungsmarkt und teils sogar Gesundheitsmarkt. Ich hab nicht den Eindruck als wären die Rahmenbedingungen, steuerlich wie strategisch zum Vorteil der Staaten und zum Nachteil der Wirtschaft gewesen, wenn man die heutige Lage mal mit den 70/80er Jahren vergleicht.

Zu den Reallöhnen hatte ich dir bereits zugestimmt. Was das wütende Austeilen betrifft, gings mir um unsere Meckerkultur im allgemeinen. Man kann und muss vieles kritisieren. Mir wird nur komischerweise immer an der falschen Stelle gemeckert und das mit einer Penetranz, die ich nicht nachvollziehen kann. Wie gesagt, ist bei aller berechtigten Kritik nicht so als nagten wir am Hungertod und könnten anderen Menschen nichts abgeben,. Ich arbeite selbst im sozialen Bereich und sehe durchaus auch genug Menschen, die wenig haben. Aber selbst die haben ihren kleinen Luxus, und die müssen nicht zur Seite schauen und auf Menschen schimpfen, die noch weniger haben.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.963.857 von Popeye82 am 15.10.18 18:57:00

Zitat von Popeye82: Ich frag mich immer wie die "Lügenpresse"-Schreihälse sich das konkret eigentlich vorstellen. Denken die da steht ein Politiker des Verwaltungsrats oder ein Intendant und gibt die Aussagen vor, die dann in allen TV Anstalten und Printmedien gleichermaßen erscheinen?
_____________________________________________________________________________________



In Dem Punkt würde ich Dir raten nicht zu naiv zu sein.
Da ist so "Einiges machbar".

Das ist nicht naiv sondern logisch.


Ich rede nicht von einzelnen Intendanten oder einzelnen Politikern bei einzelnen Verlagen/TV-Sendern. Wie gesgat, ich hab Kommunikationswissenschaften/Journlismus studiert und kenne genug Leute aus der Branche und denke das ganz gut einschätzen zu können. Natürlich hat man seinen Chef, der Dinge absegnet oder eine gewisse Form der Ansprache vorgibt. Bestimmte Inhalte, sei es Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Sexismus etc ist natürlich nicht gewollt. Wenn dann jemand Lügenpresse schreit, weil er das nicht vorfindet, ist es eher sein Problem.

Mir gings ja darum, dass der einheitliche Vorwurf der Lügenpresse Unsinn ist. Es gibt halt nicht den einen Intendanten, der über allen "Systemmedien" steht. Wie stellt ihr euch das rein koordinativ vor? Schon zwischen ARD und ZDF oder zwischen TAZ und WELT gibt's zwischen den Redakteuren teils starke Abgrenzungen. Oder denkst du die verabreden sich dazu, was in gesagt wird und was nicht?

Die Lügenpresse-Schreihälse sollten sich eher mal überlegen, ob es nicht einfach eine gewisse Normalität menschlichen Umgangs gibt, zu dem eine progressive Meinungsbildung gehört. Wenn man unbedingt eine "männliche" Sprache möchte, wie Herr Höcke, weg vom angeblichen Genderwahnsinn, wenn man es geil findet sich völkisch/nationalistisch zu äußern oder einem "me too" auf den Wecker fällt, dann soll man sich halt an die entsprechenden Verlage wenden, die sowas verbreiten. Davon gibt's ja auch genug, heutzutage ja immer mehr. Ist ja nicht so als wäre unsere Medienlandschaft nicht vielfältig genug. Aber solche Inhalte sollte man bitte nicht von öffentlich/rechtlichen Rundfunkanstalten erwarten.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.973.808 von valueanleger am 16.10.18 17:59:41

BIS SCHO EIN TOLLER HECHT

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.974.606 von katjuscha-research am 16.10.18 19:18:48

Das ist die andere Seite der Medaille. Dass Unternehmen so stark profitieren muss nicht unbedingt sein, wo wir wieder bei der Lobbyarbeit wären.

Diese ganze Privatisierung (Deine Beispiele) auf Kosten der Allgemeinheit ist m M n der vollkommen falsche Weg seit Jahren. Ein Ausverkauf von Staatsvermögen zu welchem Vorteil? Nichts von den Folgend genannten ist ein Erfolgskonzept.

- Kommunaler Immobilienbestand
- Wohnungsbaugesellschaften
- Energieversorgung
- Müllabfuhr/Straßenreinigung
- Abwasserentsorgung
- Gesundheitswesen
- Verkehr
- Wasserversorgung
- Soziale und kulturelle Einrichtungen

Der Deutsche war schon immer ein Meckertyp. Nur wenn ich mir die Beispiele oben und folgende Beispiele ansehe ist das an diesen Punkten auch berechtigt. Das sind die Punkte, die ich in den letzten 5-8 Jahren immer mal wieder in Diskussionen erlebt habe:
- Teils muss die Kriegsgeneration mit Minirente leben
- Anstieg der Niedriglohnjobs
- Menschen, die nie in den deutschen Sozialstaat eingezahlt haben*, haben Anspruch auf
Sozialleistungen; zeitlich unlimitiert. Dies gibt es in keinem anderen Land der Welt und ist für eine
Volkswirtschaft nicht gesund, weil nicht wirtschaftlich und nicht zukunftsträchtig.

*das müssen wir nicht weiter ausdiskutieren

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.974.894 von websin am 16.10.18 19:38:25

okay, über die von dir genannten Beispiele müssen wir nicht diskutieren. Diese Probleme gehören ja zum Kern gesellschaftlicher Diskussion der Mitte. Klar müssen wir über niedrige Renten bzw. ungerechte Verteilung bei Renten, Niedriglöhne etc diskutieren. Das ist ja Teil des Problems, das ich skizziert hatte. Ich glaub da sind wir eigentlich sehr nahe beieinander. Das war mit meckern nicht gemeint.

sorry, bin jetzt wieder weg …

schönen Abend noch!




ps: ich glaube wir starten grad die Jahresendrallye.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.975.053 von katjuscha-research am 16.10.18 19:47:30

Ich denke auch dass wir bei den Punkten mit unserer Beobachtung und Auffassung eng beieinander sind.
Dir ebenfalls einen schönen Abend.

vg, websin

PS: Das schaut (hier und da) ein wenig danach aus...

[halbgott]

BVB Aktie mit neuem 17-Jahreshoch

BVB hatte gestern das 17-Jahreshoch geknackt und heute geht es da weiter hoch,
inkl. Dividenden hat sich der Aktienkurs in 8 Jahren mehr als verneunfacht

Fussballbranche ist momentan DIE Boombranche schlechthin. Juve Aktie hatte sich zwischenzeitlich ausgehend von Mai Kursen sogar verdreifachen können.

Daß dieser interessante Sektor hier im Thread weitgehend gemieden wird, selbst wenn es bei den anderen Nebenwerten gerade eher mau aussieht, mutet merkwürdig an. Na klar, das Kernargument gegen alle Fussballaktien, nämlich daß gewonnen werden müsse und daß dies anstrengend sein könne, besteht im Prinzip. Aber dennoch geht es um das sehr grundsätzliche Wachstumspotential und am langen Ende beim Stockpicking um die Bilanz an sich.

Lazio Aktie ging nicht hoch, weil gewonnen wurde, es wurde in wichtigen Spielen sogar überwiegend verloren und die wichtige CL Qualifikation wurde verpasst, genau wie in den 10 Jahren davor. Die haben also keinen Blumentopf gewinnen können, dennoch steht der Aktienkurs heute mehr als doppelt so hoch wie zu Beginn der Vorsaison. Geht also anscheinend um andere Dinge, also Umsatzverdopplung in zwei Jahren und höchster Gewinn aller Zeiten für einen Euro League Teilnehmer in Europa.

Größere Wikifolios haben den Sektor fast noch gar nicht entdeckt, aber wie mehrfach dargestellt, unbeliebte Aktien könnten manchmal nur allein deswegen großes Potential haben, weil sie immer noch unentdeckt sind. Wenn dann alle drin sind, gäbe es diesbezüglich völlig andere Risiken, davon sind die Fussballaktien insgesamt aber weit entfernt. Jedenfalls könnten Wikifolios seit kurzem theoretisch auch die Lazio Aktie kaufen.

Hier eine Grafik von seeking alpha, es werden 11 Fussballaktien miteinander verglichen:



Interessant wird es insbesondere dann, wenn man bei Lazio den Gewinn nach Steuern anschaut, aber auch so sieht man direkt die klare Unterbewertung, die man bei kaum irgendeinem anderen Nebenwert so beobachten kann. Bei den anderen Aktien geht es natürlich um den sportlichen Erfolg. Wenn Juve die CL gewinnen sollte oder wenn BVB da einigermaßen erfolgreich sein sollte, dann hätten sie auch ein vollkommen anderes Kurs-Umsatz Verhältnis, weil die Mehreinnahmen durch die CL Reform eklatant wären. Das hätte aber den gewissen Nachteil, daß man sich in der Tat von sportlichen Erfolgen abhängig machen würde. Aber wie gesagt, so ein Argument ist insgesamt viel zu kurz gegriffen, erstens kann man auch Aktien finden, die von sportl. Erfolgen bei weitem nicht so abhängig sind und zweitens geht es am langen Ende um Bewertungsfragen und sonst nichts.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.980.024 von halbgott am 17.10.18 11:21:11

eine kleine Anmerkung dazu

Die Grafik von seeking alpha nennt bei Lazio die Ex-Transferumsätze bei der Angabe Kurs-Umsatz Verhältnis von 0,7. im laufenden Geschäftsjahr werden diese Ex-Transferumsätze steigen müssen, selbst wenn es sportlich richtig mies laufen sollte, die höheren TV Einnahmen, Sponsoreneinnahmen unabhängig von sportl. Erfolgen sind Fakt, eine Vervierfachung der Dauerkartenverkäufe seit 2016 auch.

Ist also die Frage, wie hoch das Risiko gesehen wird, falls tatsächlich viel verloren werden sollte? Man könnte einen 50% Risikoabschlag ansetzen, dann wäre die Aktie noch mehr als 100% unterbewertet. Vielleicht sind die Kurschancen bei eventuellen Niederlagen geringer, dennoch sind die Risiken für Kursverluste denkbar gering.

seit Lotito bei Lazio das Sagen hat, machte Lazio in seinen 14 Amtsjahren 11 Mal schwarze Zahlen, es geht ihm nicht um Investieren, damit es sportl. besser läuft, sondern um eine kerngesunde Bilanz, ohne Hilfe von außen, ohne arabische, chinesische oder sonstige Geldgeber und auch ohne jegliche Kapitalerhöhung.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.975.053 von katjuscha-research am 16.10.18 19:47:30

Zitat von katjuscha-research: okay, über die von dir genannten Beispiele müssen wir nicht diskutieren. Diese Probleme gehören ja zum Kern gesellschaftlicher Diskussion der Mitte. Klar müssen wir über niedrige Renten bzw. ungerechte Verteilung bei Renten, Niedriglöhne etc diskutieren. Das ist ja Teil des Problems, das ich skizziert hatte. Ich glaub da sind wir eigentlich sehr nahe beieinander. Das war mit meckern nicht gemeint.

sorry, bin jetzt wieder weg …

schönen Abend noch!

ps: ich glaube wir starten grad die Jahresendrallye.

Na ja, der Start war etwas holprig, aber abgebrochen wurde das Rennen noch nicht.
Daher vermutlich auch kein Safety Car - Einsatz in Deinem Haupt-Wikifolio: statt Puts zur Absicherung sogar ein Dax-Call, um besonders zügig durchzustarten...

Bin gespannt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.973.841 von valueanleger am 16.10.18 18:02:29

Zitat von valueanleger:

Zitat von Aliberto: https://www.n-tv.de/politik/USA-mit-hoechstem-Haushaltsdefiz…

https://www.derassetmanager.de/truebe-aussichten-fuer-us-bon…

Ich denke gegen Ende des Jahres (Auslauf des EZB Anleihekaufprogramms) könnte ein Put auf den Bundfuture sehr interessant werden. Gibt es hier wirklich einen Anleger oder Vermögensverwalter (Pensionskassen oder LV-Unternehmen sind was anderes), der sich freiwillig eine zwei-, fünf- oder zehnjährige Bundesanleihe ins Depot legt ?

In der Tat - der Bund Future ist so extrem hoch, da sollte eigentlich eine starker Kurseinbruch nur eine Frage der Zeit sein.
Wer es etwas "sportlicher" mag kann bei den Puts ein Faktor Zertifikat mit sagen wir mal 10-fachen Hebel oder mehr nehmen.
Man muß dann nur den richtigen Zeitpunkt erwischen.

Gruß
Value

Hast Du einen Tip (WKN)?
Für Zinsanstiege braucht es gar keine EZB Zinsanhebung geben, das Einstellen der Anleihenaufkäufe Ende des Jahres sollte reichen für steigende Zinsen und fallenden BF.
Die Bauzinsen ziehen jetzt schon sukzessive an die letzten Wochen.
In Amerika kann man sich bald eher fragen wann sie die Zinsen wohl wieder senken werden sobald die Wirtschaft wieder strauchelt nach fast 10 Jahren Hausse.
Habe gerade eine 3% Kraft Heinz Anleihe für unter 90USD gekauft die schon im Vorfeld der Zinserhöhung gut unter die Räder gekommen war.
Wann gab es jemals eine derartige Zinsdifferenz zwishen USA und Europa?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.987.632 von Rainolaus am 17.10.18 23:47:21

Zitat von Rainolaus:

Zitat von valueanleger: ...

In der Tat - der Bund Future ist so extrem hoch, da sollte eigentlich eine starker Kurseinbruch nur eine Frage der Zeit sein.
Wer es etwas "sportlicher" mag kann bei den Puts ein Faktor Zertifikat mit sagen wir mal 10-fachen Hebel oder mehr nehmen.
Man muß dann nur den richtigen Zeitpunkt erwischen.

Gruß
Value

Hast Du einen Tip (WKN)?
Für Zinsanstiege braucht es gar keine EZB Zinsanhebung geben, das Einstellen der Anleihenaufkäufe Ende des Jahres sollte reichen für steigende Zinsen und fallenden BF.
Die Bauzinsen ziehen jetzt schon sukzessive an die letzten Wochen.
In Amerika kann man sich bald eher fragen wann sie die Zinsen wohl wieder senken werden sobald die Wirtschaft wieder strauchelt nach fast 10 Jahren Hausse.
Habe gerade eine 3% Kraft Heinz Anleihe für unter 90USD gekauft die schon im Vorfeld der Zinserhöhung gut unter die Räder gekommen war.
Wann gab es jemals eine derartige Zinsdifferenz zwishen USA und Europa?

Einen konkreten Tipp habe ich noch nicht.
Es gibt aber von der Commerzbank einige Faktor Zertifikate - je nach Risikoneigung sollte hier was dabei sein.
Ich glaube eigentlich auch das die Europazinsen nur minimal steigen können - wegen Italien, Spanien, Portugal, Griechenland usw.
Sollte die US Konjunktur Bremsstreifen bekommen wird es mit den Zinserhöhungen schnell vorbei sein.
Aktien bleiben für mich in der D-A-CH Region somit erste Wahl.

Gruß
Value

[upanddown1]

Mutares

weiss nicht, ob das hier schon besprochen wurde.

http://www.nebenwerte-magazin.com/weitere-nebenwerte/item/37…

und:

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

...Unterstützt wurde die Aufwärtsbewegung von Mutares-News: Unter anderem meldete der Beteiligungskonzern erneute Aktienkäufe aus dem Management...

Gruß

up

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.988.025 von upanddown1 am 18.10.18 06:49:03

Mutares: Das DD Volumen ist beeindruckend!

Zitat von upanddown1: weiss nicht, ob das hier schon besprochen wurde.

http://www.nebenwerte-magazin.com/weitere-nebenwerte/item/37…

und:

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

...Unterstützt wurde die Aufwärtsbewegung von Mutares-News: Unter anderem meldete der Beteiligungskonzern erneute Aktienkäufe aus dem Management...

Gruß

up

Stimme Dir zu das das DD-Kaufvolumen schon beeindruckend ist. In Summe der letzten
Monate kommt damit auf 2 Mill. Euro. Ich hatte meine Position letzte Woche halbiert,
glaube aber das es ein Fehler war, denn mittlerweile verfügt man über 4 "Add-On"-Projekte,
STS, Balcke-Dürr, Donges und dem jüngsten Erwerb von Knorr-Bremse.

Zur Erinnerung: Bavaria hatte eigentlich auch über die Jahre nur zwei richtige Erfolge, die
den Mehrwert für die Aktionäre brachten. Mutares hat 4 Joker. STS rechne ich dazu, weil dort
die (vollen) Schätze noch nicht gehoben sind.

Gruß

[Kleiner Chef]

Mit Hypoport habe ich ein Problem.......

Diese Aktie kommt nicht zurück auf mein
Zielniveau, so muss ich weiter an der Seitenlinie
bleiben.

Hier das neue Marktupdate zu Hypoport:

Hypoport AG: Finanzierungsmarktplatz EUROPACE übertrifft Mar…

Gruß

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.987.956 von valueanleger am 18.10.18 06:11:04

Zitat von valueanleger: Ich glaube eigentlich auch das die Europazinsen nur minimal steigen können - wegen Italien, Spanien, Portugal, Griechenland usw.
Sollte die US Konjunktur Bremsstreifen bekommen wird es mit den Zinserhöhungen schnell vorbei sein.
Aktien bleiben für mich in der D-A-CH Region somit erste Wahl.

Das sagt mein Finanzmakler auch, dass die Zinsen kaum steigen können. Der gleiche Mann war sich 2007 sicher, dass das Zinstal mit 5% bei Baukrediten definitiv erreicht sei.
Ich sage: Die EZB muss gar nicht erhöhen, das passiert von alleine, wenn die Anleihenrückkäufe eingestellt werden.
Den Effekt für die hochverschuldeten Länmder hier sehe ich allerdings auch mit Sorge. Draghi lässt nicht umsonst die Zinsen die ganze Zeit bei 0% trotz spürbarer deutlicher Inflation für jeden. Das wirft man ihm ja auch vor, dass er eigentlich längst reagieren müsste.
Den Euro sehe ich deshalb noch viel weiter abwerten dank Brexit und Italien, insbesondere wenn/weil die Schuldenlast dann immer grösser wird. Deswegen fühle ich mich mit US Dollar auch wohler und bei Anleihen bevorzuge ich den US Markt der dank steigender Zinsen bereits kräftig unter die Räder gekommen ist. Das hat der Bund-F erst noch vor sich in 2019.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.989.021 von Rainolaus am 18.10.18 09:07:54

Zitat von Rainolaus: Ich sage: Die EZB muss gar nicht erhöhen, das passiert von alleine, wenn die Anleihenrückkäufe eingestellt werden.
Den Effekt für die hochverschuldeten Länmder hier sehe ich allerdings auch mit Sorge.

Wir dürfen aber an der Stelle nicht den Crédit Spread und den Zins vermischen. Du hast einfach immer diese beiden Komponenten. Und wenn der Crédit Spread nach oben marschiert, wird die Not nicht kleiner, den Zinsanteil unten zu belassen. Ob das der Markt auch so sieht, kann man letztlich am langfristigen Zinssatz ablesen. Da sollte man aber auch auch nicht auf die Anleihen fokussieren, sondern auf reine Zinsinstrumente. Ich nehme hier gern den CMS10 Swapsatz als Referenz.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.980.024 von halbgott am 17.10.18 11:21:11

krasser Anstieg bei der BVB Aktie

Zitat von halbgott: BVB hatte gestern das 17-Jahreshoch geknackt und heute geht es da weiter hoch,
inkl. Dividenden hat sich der Aktienkurs in 8 Jahren mehr als verneunfacht

Fussballbranche ist momentan DIE Boombranche schlechthin. Juve Aktie hatte sich zwischenzeitlich ausgehend von Mai Kursen sogar verdreifachen können.

Daß dieser interessante Sektor hier im Thread weitgehend gemieden wird, selbst wenn es bei den anderen Nebenwerten gerade eher mau aussieht, mutet merkwürdig an. Na klar, das Kernargument gegen alle Fussballaktien, nämlich daß gewonnen werden müsse und daß dies anstrengend sein könne, besteht im Prinzip. Aber dennoch geht es um das sehr grundsätzliche Wachstumspotential und am langen Ende beim Stockpicking um die Bilanz an sich.

Lazio Aktie ging nicht hoch, weil gewonnen wurde, es wurde in wichtigen Spielen sogar überwiegend verloren und die wichtige CL Qualifikation wurde verpasst, genau wie in den 10 Jahren davor. Die haben also keinen Blumentopf gewinnen können, dennoch steht der Aktienkurs heute mehr als doppelt so hoch wie zu Beginn der Vorsaison. Geht also anscheinend um andere Dinge, also Umsatzverdopplung in zwei Jahren und höchster Gewinn aller Zeiten für einen Euro League Teilnehmer in Europa.

Größere Wikifolios haben den Sektor fast noch gar nicht entdeckt, aber wie mehrfach dargestellt, unbeliebte Aktien könnten manchmal nur allein deswegen großes Potential haben, weil sie immer noch unentdeckt sind. Wenn dann alle drin sind, gäbe es diesbezüglich völlig andere Risiken, davon sind die Fussballaktien insgesamt aber weit entfernt. Jedenfalls könnten Wikifolios seit kurzem theoretisch auch die Lazio Aktie kaufen.

Hier eine Grafik von seeking alpha, es werden 11 Fussballaktien miteinander verglichen:



Interessant wird es insbesondere dann, wenn man bei Lazio den Gewinn nach Steuern anschaut, aber auch so sieht man direkt die klare Unterbewertung, die man bei kaum irgendeinem anderen Nebenwert so beobachten kann. Bei den anderen Aktien geht es natürlich um den sportlichen Erfolg. Wenn Juve die CL gewinnen sollte oder wenn BVB da einigermaßen erfolgreich sein sollte, dann hätten sie auch ein vollkommen anderes Kurs-Umsatz Verhältnis, weil die Mehreinnahmen durch die CL Reform eklatant wären. Das hätte aber den gewissen Nachteil, daß man sich in der Tat von sportlichen Erfolgen abhängig machen würde. Aber wie gesagt, so ein Argument ist insgesamt viel zu kurz gegriffen, erstens kann man auch Aktien finden, die von sportl. Erfolgen bei weitem nicht so abhängig sind und zweitens geht es am langen Ende um Bewertungsfragen und sonst nichts.

Ich bin nicht dabei, aber der Anstieg ist wirklich krass. 9,19 aktuell

[Schewardnadze]

Ich kenne keine Fußballaktie, die unterbewertet ist.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.987.956 von valueanleger am 18.10.18 06:11:04

Zitat von valueanleger: Einen konkreten Tipp habe ich noch nicht.
Es gibt aber von der Commerzbank einige Faktor Zertifikate - je nach Risikoneigung sollte hier was dabei sein.
Ich glaube eigentlich auch das die Europazinsen nur minimal steigen können - wegen Italien, Spanien, Portugal, Griechenland usw.
Sollte die US Konjunktur Bremsstreifen bekommen wird es mit den Zinserhöhungen schnell vorbei sein.
Aktien bleiben für mich in der D-A-CH Region somit erste Wahl.

Gruß
Value

Kannst Du mir mal Bitte erklären:
a) warum die Zinsen in Europa nur minimal steigen können (oder dürfen) ?
b) was Deiner Meinung nach "minimal" am Anleihemarkt an Rendite z.B. für eine 10-jährige Bundesanleihe (0,8% oder 1,2% oder 1,5% ?) oder 10-jährige italienische Staatsanleihe dann heißt
c) wer diese europäischen Anleihen (nach Wegfall des größten Käufers -der EZB-) am Makrt "großartig" kaufen soll bzw. wer hier den Wegfall der EZB einigermaßen kompensieren soll ?
d) warum wir bereits bei den italienischen Staatsanleihen einen massiven Renditeanstieg gesehen haben, obwoh derzeit die EZB ja weiterhin die Zinsen unverändert läßt und das Kaufprogramm -zwar vermindert- noch bis Jahresende läuft ? (mit massiv meine ich einen Anstieg bei der 10-jährigen italienischen von ca. 2% vor einem Jahr auf nunmehr ca. 3,5% bzw. von ca. 2,8% auf ca. 3,5% innerhalb eines Monats ...da kann man ja nicht mehr von minimal sprechen)

Hier mal ein guter Link mit einer Übersicht der italienischen Staatsanleihen und dort einfach mal auf die Entwicklung der Zinsstrukturkurve und deren Verschiebung schauen !!!:

https://de.investing.com/rates-bonds/italy-government-bonds

@Rainolaus
"Das sagt mein Finanzmakler auch, dass die Zinsen kaum steigen können. Der gleiche Mann war sich 2007 sicher, dass das Zinstal mit 5% bei Baukrediten definitiv erreicht sei. Ich sage: Die EZB muss gar nicht erhöhen, das passiert von alleine, wenn die Anleihenrückkäufe eingestellt werden. Den Effekt für die hochverschuldeten Länmder hier sehe ich allerdings auch mit Sorge. Draghi lässt nicht umsonst die Zinsen die ganze Zeit bei 0% trotz spürbarer deutlicher Inflation für jeden. Das wirft man ihm ja auch vor, dass er eigentlich längst reagieren müsste. Den Euro sehe ich deshalb noch viel weiter abwerten dank Brexit und Italien, insbesondere wenn/weil die Schuldenlast dann immer grösser wird. Deswegen fühle ich mich mit US Dollar auch wohler und bei Anleihen bevorzuge ich den US Markt der dank steigender Zinsen bereits kräftig unter die Räder gekommen ist. Das hat der Bund-F erst noch vor sich in 2019."

Na ja, der Euro ist derzeit die Währung für den carry-trade. Die Währungsentwicklung US-$ versus Euro finde ich extrem spannend, wichtig und kompliziert und es ist ja jetzt nicht gerade so, dass die US-Steuerreform sich positiv auf das amerikanische Staatsdefizit ausgewirkt hat bzw. auswirkt. Da gibt es dann die unterschiedlichsten Standpunkte und je nachdem aus welcher Perspektive man argumentiert, gibt es sehr gute Gründe für einen steigenden oder fallenden Dollar.

[Mr-Diamond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.991.070 von Aliberto am 18.10.18 12:01:51

Bin Grundsätzlich deiner Meinung und deine Argumentation ist sehr schlüssig.

Ich glaube aber auch, dass die Renditen nicht wirklich steigen, wenn die EZB die Zinsen nahe 0 lässt.
Wenn sie dann das Kaufprogramm einstellt, werden ab einer gewissen Rendite bei den Bundesanleihen die Banken als Käufer einspringen. Das wäre dann für die Banken eine Gelddruckmaschine, solange die EZB die Bundesanleihen zu 100% als Sicherheit anerkennt. Sagen wir mal, die Bundesanleihen steigen auf 2% und die EZB lässt die Zinsen bei 0%. Einfacher und sicherer können die Banken kein Geld verdienen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.991.070 von Aliberto am 18.10.18 12:01:51

Zitat von Aliberto: und je nachdem aus welcher Perspektive man argumentiert, gibt es sehr gute Gründe für einen steigenden oder fallenden Dollar.

Respektive einem steigenden oder fallenden Euro.
Grösste Sorge bereitet mir dabei Italien. Deren Probleme sind so gewaltig, dass das für mich Hauptargument für einen fallenden Euro ist. Und dieses Risiko wird ja bereits eingepreist die letzten Wochen.
Der Brexit Abschluss ist auch noch ungewiss.
Aber eines ist ganz sicher: Es sind immer nur eigene Strategien oder Überlegungen zu den eigenen Invests. Am Ende kann es dann natürlich ganz anders kommen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.992.921 von Mr-Diamond am 18.10.18 14:52:28

Zitat von Mr-Diamond: Ich glaube aber auch, dass die Renditen nicht wirklich steigen, wenn die EZB die Zinsen nahe 0 lässt.

Seit einigen Tagen sind auch schon wieder deutlich fallende Zinsen zu beobachten. Der Bund-Future liegt gerade bei knapp 160 - höchster Stand seit Anfang September. "Whatever it takes" wird man tun, um steigende Zinsen in der Eurozone zu vermeiden ...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.997.460 von Herbert H am 18.10.18 20:58:42

Zitat von Herbert H: Seit einigen Tagen sind auch schon wieder deutlich fallende Zinsen zu beobachten.

Ach tatsächlich? Das ist interessant.
Die Bauzinsen wurden letzte Woche bei der Ing.Diba um 0,11% erhöht, da hatte ich mir gerade noch die alten Konditionen für einen 6-stelligen Kredit vorher gesichert.
Die KfW hat auch gerade erhöht. Insgesamt ist bereits seit einiger Zeit bei den Bauzinsen ein steigender Zinsmarkt zu beobachten um ca. 0,3-0,4% nur in den letzten Wochen.

[Knuff]

Scheint so, als ob es in China bergab geht.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/china-p…

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.988.421 von Kleiner Chef am 18.10.18 08:08:57

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von upanddown1: weiss nicht, ob das hier schon besprochen wurde.

http://www.nebenwerte-magazin.com/weitere-nebenwerte/item/37…

und:

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

...Unterstützt wurde die Aufwärtsbewegung von Mutares-News: Unter anderem meldete der Beteiligungskonzern erneute Aktienkäufe aus dem Management...

Gruß

up

Stimme Dir zu das das DD-Kaufvolumen schon beeindruckend ist. In Summe der letzten
Monate kommt damit auf 2 Mill. Euro. Ich hatte meine Position letzte Woche halbiert,
glaube aber das es ein Fehler war, denn mittlerweile verfügt man über 4 "Add-On"-Projekte,
STS, Balcke-Dürr, Donges und dem jüngsten Erwerb von Knorr-Bremse.

Zur Erinnerung: Bavaria hatte eigentlich auch über die Jahre nur zwei richtige Erfolge, die
den Mehrwert für die Aktionäre brachten. Mutares hat 4 Joker. STS rechne ich dazu, weil dort
die (vollen) Schätze noch nicht gehoben sind.

Gruß

Mutares scheint extrem unterbewertet zu sein.

Schaut man sich die Zahlen an, dürften 15 euro noch zu wenig sein.

Allerdings traut man dem Managment wohl nicht, Das liegt wohl an in der Vergangenheit, wo gerne mal zu optimischtische Werte der Beteiligungen angesetzt wurden.

Natürlich gibt es auch Risiken, aber das ist ja normal.

Ich vermute, wir werden 15 Euro in den nächsten Monaten locker erreichen, schaun wir mal.

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.999.056 von obekaer am 19.10.18 00:07:21

MIC angestürzt

Kurs z.Zt ca. 40 Cent. MK ca. 6,12 Mio Euro.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10880372-mic-ag-v…

Schulden fast vollständig abgebaut. (ca. 0,3 Mio gegenüber Fremden)

Verlust Halnjahr ca. 44.000 Euro.

Tochter MicData wird gerade neu aufgestellt:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10874431-micdata-…

ansonsten:

https://www.mic-ag.eu/beteiligungen/

bin gespannt, wie sich mic entwickelt, hochgradig riskant, aber entsprechendes Potenzial, wenn man die Wende wirklich schafft.

[Der Tscheche]

Das dieser Thread nun doch trotz täglicher (vermeintlicher) Schnäppchen auch im Nebenwertebereich macht mir ein wenig Hoffnung, was das Sentiment anbelangt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.477 von Der Tscheche am 19.10.18 14:59:44

Zitat von Der Tscheche: Das dieser Thread nun doch trotz täglicher (vermeintlicher) Schnäppchen auch im Nebenwertebereich ein Stück weit eingeschlafen istmacht mir ein wenig Hoffnung, was das Sentiment anbelangt.

[Wertefinder1]

Heute eine Gewinnwarnung von Daimler, die der Aktie aber nichts mehr antut. Ein gutes Signal?

Der VCD hat 22 Dieselautos in seiner aktualisierten Liste mit den am wenigsten umweltschädlichen Autos aufgenommen. Besser ist wohl nur noch das Erdgas-Auto e-up von VW. Kein Elektroauto. Also vllt. an dieser Produktionsfront auch Entspannung in Sichtweite?

Hat jemand den Überblick, welche Autoaktie zur Zeit am atraktivsten ist?

Da müsste das 2018er KGV aber nicht höher als 6 liegen, der Wert mindestens 10 % unter dem ausgewiesenen Eigenkapital notieren, die Nettoverschuldung nicht höher als 2 Jahres-EBITDA liegen und die Dividendenrendite mindestens 4 % erreichen. Alles andere ist uninteressant, da ich einen Wert mit diesen Kennziffern bereit im Depot habe.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.997.544 von Rainolaus am 18.10.18 21:04:57

Zitat von Rainolaus: Ach tatsächlich? Das ist interessant.
Die Bauzinsen wurden letzte Woche bei der Ing.Diba um 0,11% erhöht, da hatte ich mir gerade noch die alten Konditionen für einen 6-stelligen Kredit vorher gesichert.
Die KfW hat auch gerade erhöht. Insgesamt ist bereits seit einiger Zeit bei den Bauzinsen ein steigender Zinsmarkt zu beobachten um ca. 0,3-0,4% nur in den letzten Wochen.

Die gestrige Steigerung beim Bund-Future wurde heute von der Umlaufrendite nachvollzogen. Sie ist um 6 Punkte auf 0,25 % gefallen. Die Umlaufrendite schwankt seit einem Jahr zwischen 0,06 und 0,55 %. Das Hoch von 0,55 % war am 15. Februar und seitdem geht es eigentlich tendenziell abwärts ...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.005.101 von Wertefinder1 am 19.10.18 16:03:24

Zitat von Wertefinder1: Heute eine Gewinnwarnung von Daimler, die der Aktie aber nichts mehr antut. Ein gutes Signal?

Der VCD hat 22 Dieselautos in seiner aktualisierten Liste mit den am wenigsten umweltschädlichen Autos aufgenommen. Besser ist wohl nur noch das Erdgas-Auto e-up von VW. Kein Elektroauto. Also vllt. an dieser Produktionsfront auch Entspannung in Sichtweite?

Hat jemand den Überblick, welche Autoaktie zur Zeit am atraktivsten ist?

Da müsste das 2018er KGV aber nicht höher als 6 liegen, der Wert mindestens 10 % unter dem ausgewiesenen Eigenkapital notieren, die Nettoverschuldung nicht höher als 2 Jahres-EBITDA liegen und die Dividendenrendite mindestens 4 % erreichen. Alles andere ist uninteressant, da ich einen Wert mit diesen Kennziffern bereit im Depot habe.

Nach der Gewinnwarnung und einem Minus heute von ca. 2,5% von "die der Aktie aber nichts mehr antut. Ein gutes Signal?" zu reden, ist schon ziemlicher Unsinn !

"Hat jemand den Überblick, welche Autoaktie zur Zeit am atraktivsten ist?" => Keine, zumindest keine Deutsche derzeit !!

Daimler hattest Du ja bereits bei 65,- Euro "wärmstens empfohlen" und bereits damals war klar, dass man Daimler (oder VW oder BMW) nicht unbedingt haben muss und wahrscheinlich auch jetzt immer noch nicht haben muss.

Siehe meine Postings #36.335, #36.851 und vor allen Dingen #38.185; die Folgen des Handelsstreits zwischen den USA und China kommen doch erst in Q4 richtig zur Entfaltung und das wird sich bei den deutschen Autowerten mal ganz mies auswirken -mit Ansage !-.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.005.545 von Aliberto am 19.10.18 16:46:32

So sieht es dann in der Realität bei den Autobauern aus:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bmw-daiml…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.005.545 von Aliberto am 19.10.18 16:46:32

?

Das Tagestief bei Daimler war unter 49,50 Euro - die Aktie jetzt aber wieder bei 51,50 Euro. Das ist vllt. schon ein Zeichen von Widerstand gegen den Kursrückgang.

Meine letzten Daimler Aktien habe ich zuletzt vor 1,5 Jahren bei 68 Euro verkauft und würde sie derzeit auch nicht wiederkaufen. Fakt ist hingegen, das viele Aktien aus dem Sektor in einem Jahr 50 % und mehr an Wert verloren haben. D.h., da könnten vllt. jetzt große Chancen liegen.

Der Kleine Chef hat sich für Paragon entschieden. Ich bin bisher bei der Polytec Holding gelandet.

Continental, Dürr, ElringKlinger, Grammer, Leoni, Plastic Omnium, PWO, Schaeffler, SHW geschaut - alles nicht besser. Aber es gibt ja noch viel mehr Aktien aus der Branche.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.006.067 von Wertefinder1 am 19.10.18 17:42:43

Ja, die Palette reicht jetzt von KGV unter 4 und netto schuldenfrei (Renault) bis KGV von 7-9 bei einigen Zulieferern, wobei ich Paragon mal ausnehmen würde, die deutlich höheres KGV hat, aber auch durch den Auftragsbestand ein deutliches Wachstum ankündigen.

Die Frage ist halt, ob Autowerte und Chemiewerte aktuell Frühindiktaoren einer größeren Krise sind, wie das früher schon oft der Fall war. Und gerade die Zulieferer, die noch hohe Schulden haben, könnten richtig Probleme bekommen, wenn die Hersteller ihre Kostenprobleme auf die Zulieferer abwälzen. Bin gespannt wie sich das entwickelt. Ich bin vor allem wegen Covestro dumm dran. Spezialchemie wird besonders verdroschen. Nächste Woche dort Zahlen. Aber ob die was nutzen, selbst wenn sie gut aussehen, wovon ich überzeugt bin? ... Wenn Rezession gespielt wird, helfen Bewertungen nichts. Ich frag mich nur, ab wann dann auch die bisher stabilen Werte mit hohen Bewertungen folgen, weil da ja bisher gedacht wird, sie könnten sich mit einem robusteren Geschäftsmodell einer konjunkturellen Abkühlung entziehen. Wenn es nur eine Abkühlung bleibt, stimmt das wohl auch. Wenn nicht, wird man wohl auch keine KGVs über 25 so leicht mehr zugestehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.005.713 von Aliberto am 19.10.18 17:04:19

Zitat von Aliberto: So sieht es dann in der Realität bei den Autobauern aus:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bmw-daiml…

Die hohen Margen waren ja auch unnormal, nicht nur in der Autobranche. Ging ja übergeordnet seit den 70er Jahren nur nach oben, auf Kosten der Reallöhne und der Staatsverschuldung. Na ja, das Thema hatten wir ja erst. Müssen wir nicht vertiefen.

Jedenfalls ist es ganz normal, wenn die Margen der Autohersteller auch mal wieder auf normale 4-5% sinken.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.006.214 von katjuscha-research am 19.10.18 17:56:40

Also das entspricht jetzt nicht meinem Verständnis von "normalen Margen". Nettomargen von 4% sind zumindest in Zeiten von geschichtlich normalen bzw. durchschnittlichen Zinsen doch alles andere als attraktiv. Dass Deutschland hier gegenüber anderen Ländern und insbesondere den USA extrem schwach ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber 4% als "normale" Margen zu sehen erscheint mir persönlich nicht angemessen. Nicht jeder kann wie die Deutsche Börse oder Rational als Monopolist oder Fast-Monopolist Hammer-Margen einsacken, schon klar. Aber 4% ist doch einfach mickrig, oder habe ich da etwas "schräg" abgespeichert?

[Der Tscheche]

Ah ok, es ging rein um die Autobranche. Da mag das so sein, sorry.

[Kleiner Chef]

Wochenupdate: Anhaltend schwacher Gesamtmarkt!

Der deutsche Gesamtmarkt neigt weiterhin zur Schwäche und beendete die Woche auf dem Vorwochenniveau. Versuche sich wieder von der 11.500er Marke zu lösen haben im Wochenverlauf bis auf 11.800 Punkte geführt, aber der deutsche Markt entwickelt sich weiter auffallend schwächer zum US-Markt.

Kein Wunder, denn alles was dem automobilnahen Sektor zuzuordnen ist, kennt aktuell nur eine Richtung, nach Süden. Ob die OEM´s, die Zulieferer aber auch die Pioniere der E-Mobilität korrigieren entsprechend mit dem Gesamtmarkt. Wie wir wissen hat der Markt meistens recht und aktuell wird nicht nur das Q3 2018 schwach oder schwächer ausfallen wie an den Auslieferungen der OEM´s signalisiert, auch wird ein erstmals seit Jahren auch für 2019 wieder fallender Absatzmarkt derzeit eingepreist.

Auch der Nutzfahrzeugmarkt, der sich noch relativ stabil verhält wird mit abgestraft. Werte wie SAF-Holland, STS oder MS-Industrie folgen ebenfalls diesem Trend. Wer auf eine Überraschung setzt mit Blick auf die Q3 Zahlen, der könnte hier fündig werden und die Zahlenvorlagen könnten den Abwärtstrend mindestens unterbrechen.

Auch dem chinesischen Markt zuzuordnende Autohersteller folgen dem Trend. Geely bewegt sich auf Tiefstständen. Dabei ist das Unternehmen nur auf dem chinesischen Markt aktiv und will erst in weiteren Exportländern wachsen. Aber auch hier nehmen die Wachstumsraten ab und es mehren sich Zweifel, das es in China in 2019 der Markt ein Wachstumsmarkt sein wird.

Gut sah es dagegen im Wochenverlauf zunächst bei der Tesla-Aktie aus. Tesla konnte gute Absatzzahlen vermelden, weil die Produktion des Modell 3 im Q3 signifikante Fortschritte machte. So konnte Tesla 10 % im Wochenverlauf zulegen, konnte das Niveau allerdings auch nicht halten.


Wie in den Vorwochen ausgeführt besteht kein Grund zur Eile für Neukäufe. Die kommenden Wochen werden schwer bleiben an der Börse und die Wahrscheinlichkeit ist hoch noch günstigere Werte picken Herbstverlauf picken zu können.



Die Jahresperformance liegt bei 1 %!

Die Wochenperformance liegt bei 1 % und die Jahresperformance beträgt ebenfalls 1 %. Die Cashquote bleibt unverändert bei 16 %.

Nach dem starken Kursrückgang bei den Einzelwerten konnten diese sich in dieser Woche etwas erholen. Auch hier gilt: Die Erholung außerhalb des Automobilsektors gelang überdurchschnittlich, wie die Wochengewinner zeigen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.005.260 von Herbert H am 19.10.18 16:13:27

Zitat von Herbert H: Die Umlaufrendite schwankt seit einem Jahr zwischen 0,06 und 0,55 %. Das Hoch von 0,55 % war am 15. Februar und seitdem geht es eigentlich tendenziell abwärts ...

Umlaufrendite mag was anderes sein, mich interessieren primär Zinsen für Baukredite und das ist das Tal bereits durchschritten. Tendenz steigend.