Teva - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.141 von codiman am 27.09.19 21:48:29

Ich gehe davon aus, dass wir drüber landen, gehe aber davon aus, das @Midas richtig liegt,
dass die Zahlungen gestreckt gezahlt werden können.

[Shareholder_Value]

Eigentlich glaube ich nach wie vor an Teva, aber nachdem ich vor wenigen Wochen günstig einkaufen konnte und der Kurs jetzt fast auf Einstand lief, wurde auch ausgestopft. Bin alleine unter Tradegate gerade unter 30000 Stücke zu +-0 los geworden. Bei den Amis knapp 70000 Stück. Wenn man den Insidern glaubt dann wird das hier nichts mehr. Ich halte mich lieber Zurück.

[nader00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.162 von Shareholder_Value am 27.09.19 21:54:23

Zitat von Shareholder_Value: Eigentlich glaube ich nach wie vor an Teva, aber nachdem ich vor wenigen Wochen günstig einkaufen konnte und der Kurs jetzt fast auf Einstand lief, wurde auch ausgestopft. Bin alleine unter Tradegate gerade unter 30000 Stücke zu +-0 los geworden. Bei den Amis knapp 70000 Stück. Wenn man den Insidern glaubt dann wird das hier nichts mehr. Ich halte mich lieber Zurück.

Ein wenig wirr Dein Beitrag. Gibt es denn auch eine Quelle für Deine Behaubtung oder bist einer der ominösen Insider?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.585.878 von Griever am 27.09.19 18:16:59

Und was ist Dein iel bei Teva im Optimalfall?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.813 von charliebraun am 28.09.19 03:44:04

...Ziel !

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.813 von charliebraun am 28.09.19 03:44:04

4-35$ in 3 monaten - 2 jahren (kurzfristig auch 2$ möglich, falls fake-news und politik sich einmischen). optimalfall : 45-50$ in 3-4 jahren (entscheidend wann der erste prozess zur preisabsprache stattfindet : je länger die verzögerung desto eher gehen wir auf die 30-40. 50 bei markttypischer übetreibung)


mein derzeitiger persönlicher ausstieg läge bei 30$. allerdings würde ich dieses kursziel anhand der gegebenheiten natürlich anpassen.

Pro 2020:

2020: vorraussichtlicher abschluss der phase 3 studie zum dritten blockbuster fasinumab (sollten eli lilly aus dem wettbewerb zum schmerzmittel getrieben werden würde ich auch mein kursziel erhöhen. bis jetzt stehen die chancen gut dass ihre studie fehlschlägt oder sich zumindest verzögert) und fertigstellung des state of the art biopharma werkes in ulm, dem damit modernsten werk in europa und erster klasse zur weltweiten API herstellung und biosimilars. herstellungskosten auf dem modernsten level weltweit.

selbst mit dem zusammenschluss mylan/upjohn bleibt teva unangefochtener weltmarktführer im API segment.

Contra 2020:

wahlkampf + bilanzielle belastung der opioidklagen (höchststrafe liegt mit großer sicherheit bei 4 mrd. andernfalls könnten die anwälte die summe bei purdue nicht rechtfertigen. purdue hat 60% des branded opiod marktes, teva 6%. rein rechnerisch wären das 1,1 mrd strafe)


______________


fallen die strafzahlungen geringer aus als erwartet sehen wir einen extrem raschen verdoppler.
da die weltwirtschaft im moment mehr und mehr ins stocken gerät und wir uns ernsthaft auf eine rezession gefasst machen müssen weiß ich nicht wie sehr das billige geld die kurse für die meisten unternehmen noch oben hält.

deshalb ist teva meiner meinung nach die nachhaltigste wette mit extrem guten chance/risiko-profil.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.813 von charliebraun am 28.09.19 03:44:04

zu teva könnte ich mittlerweile einen kleinen roman verfassen. ich versuche mich auf das wesentliche zu konzentrieren

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.588.665 von Griever am 28.09.19 10:50:23

Das geht mir ähnlich, auch wenn ich hier nur punktuell meinen Senf dazu gebe. Gewonnen hab' ich jetzt schon, was auch immer die Zukunft bringt, Ich habe schon so dermaßen viel an dem Invest gelernt, das kann mir keiner mehr nehmen. ) Vielen Dank an dieser Stelle noch mal für deine unermüdliche Arbeit.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.593.970 von shuntifumi am 29.09.19 21:02:44

danke für deine worte shunti. es freut mich wenn ich konstruktiv sein/ und wahrgenommen werden konnte

[Griever]

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-TEVA_Pharmaceuti…

aus angst dass die 7$ gebrochen werden heute direkt die nächste kurszielsenkung - absolut vorhersehbar und bereits von uns prognostiziert...lächerlich

[Griever]

https://finance.yahoo.com/news/drugmakers-look-purdue-pharma…

nachgekauft. Möglicherweise eine der letzten Chancen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.603.825 von Griever am 01.10.19 10:20:00

Zitat von Griever: https://finance.yahoo.com/news/drugmakers-look-purdue-pharma…

nachgekauft. Möglicherweise eine der letzten Chancen.

sehr interessant !

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.599.430 von Griever am 30.09.19 18:34:32

Sind das Kursziele oder lesen die den aktuellen Kurs ab?

ANALysten.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.609.063 von kainza am 01.10.19 19:33:54

Manipulation at its best , 6,99

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.609.135 von Griever am 01.10.19 19:38:59

mir scheint, das sind eher die fakten

[Griever]

https://www.nbcnews.com/news/us-news/dea-was-slow-respond-de…


der Druck für die kriminellen staatsanwälte wächst. Wie lange können die optionshändler darauf ihr Spiel noch weiter treiben ?

kam heute nach Börsenschluss live im cnbc .

[charliebraun]

Da finde ich ehrlich gesagt Mallinckrodt interessanter.
Die ist wirklich zum Sterben weggelegt mit Kurs $2,40 und EPS in der Gegend von 8$ und P/FCF < 0,5.
Halte ich für ziemlich unwahrscheinlich, daß die draufgeht.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.604.080 von cure am 01.10.19 10:48:13

Zitat von cure:

Zitat von Griever: https://finance.yahoo.com/news/drugmakers-look-purdue-pharma…

nachgekauft. Möglicherweise eine der letzten Chancen.

sehr interessant !

Ich denke mal 2,25 Mrd US$ (+/– 0,25 Mrd. US$) sind eingepreist.
Allerdings, ist die Einigung da, ist das Kapital auch definitiv weg. Das hinterlässt ein weiteres Loch
in der Bilanz und ist auch kein Brustlöser.
Will damit sagen, ist die Einigung in dieser Höhe da, sind bestimmt nicht alle
Happy. Happy wären alle, wenn es eine Einigung deutlich darunter gibt.
Und wenn ich ehrlich bin, würde ich gute Q3 Zahlen nicht schlecht finden.

VG codimen

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.610.893 von charliebraun am 02.10.19 00:17:19

https://legalnewsline.com/stories/513448671-business-decisio…


ich habe mich mit mallincrodt und Endo nie im detail beschäftigt . vom Hörensagen weiß ich nur das mall. eine sehr schwache Pipeline haben soll : weißt du darüber mehr ?

ebenfalls hat man bereits einen insolvenzberater an Bord geholt (weiterer extremer Kurssturz): da stellt sich die Frage : aus rein taktischen Gründen / oder verpflichtend weil eine starke chapter 11 Gefahr besteht ?

@codiman

https://finance.yahoo.com/news/j-j-settles-ohio-counties-000…


Jetzt haben sogar J&J die erstinstanz beigelegt . Du hast absolut recht mit dem was du schreibst, allerdings bestärkt das hier erneut wieder den Eindruck dass die Beilegung humaner ausfallen könnte als von der breiten Masse angenommen.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.611.808 von Griever am 02.10.19 08:37:26

Zitat von Griever: … https://finance.yahoo.com/news/j-j-settles-ohio-counties-000…

Jetzt haben sogar J&J die erstinstanz beigelegt . Du hast absolut recht mit dem was du schreibst, allerdings bestärkt das hier erneut wieder den Eindruck dass die Beilegung humaner ausfallen könnte als von der breiten Masse angenommen.

Das wird sicher wieder negativ ausgelegt, weil es eben nur kleine Counties sind. Davon gibt es dann 3.144 in den USA.

Wenn JNJ hier 10+5 Mio. bezahlt, für 2 Counties, so sind das 23,6 Mrd. USD, wenn man es mal (stupide) hochrechnet. Das könnte auch den Kursverlauf von gestern erklären (von +6 % auf -2 %). Man darf gespannt sein. Bisher ist und bleibt es einfach zäh, nervig und irgendwie unlogisch.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.611.808 von Griever am 02.10.19 08:37:26

Wenn wir das durchgestanden haben, trinken wir mal ein Bier..

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.612.255 von shuntifumi am 02.10.19 09:32:15

Zitat von shuntifumi:

Zitat von Griever: … https://finance.yahoo.com/news/j-j-settles-ohio-counties-000…

Jetzt haben sogar J&J die erstinstanz beigelegt . Du hast absolut recht mit dem was du schreibst, allerdings bestärkt das hier erneut wieder den Eindruck dass die Beilegung humaner ausfallen könnte als von der breiten Masse angenommen.

Das wird sicher wieder negativ ausgelegt, weil es eben nur kleine Counties sind. Davon gibt es dann 3.144 in den USA.

Wenn JNJ hier 10+5 Mio. bezahlt, für 2 Counties, so sind das 23,6 Mrd. USD, wenn man es mal (stupide) hochrechnet. Das könnte auch den Kursverlauf von gestern erklären (von +6 % auf -2 %). Man darf gespannt sein. Bisher ist und bleibt es einfach zäh, nervig und irgendwie unlogisch.

Also ganz so klein scheinen sie mir nicht zu sein. Laut Wikipedia ca. 1,8 Millionen Einwohner. Rechnet man danach hoch, kommt man wieder so in den Bereich 2-3 Milliarden $.
Ich glaube übrigens nicht, das so eine Summe bei Teva "eingepreist" ist, jedenfalls nicht in dem Sinne das sie den Kurs nicht wesentlich verändern würde.
Im Moment ist das nach oben offen, die Unsicherheit riesig, fast alle denkbaren klaren Fakten würden sich m.E. positiv auswirken.
Insbesondere, das hatte ich ja schon erwähnt, wenn die Summe über einen langen Zeitraum gestreckt wird.
Wenn es im Jahr vielleicht 100 Millionen $ kostet, was macht das in der Bewertung aus?
Bei einem KGV von 10 rund 1 Milliarde $. Bei einem KGV von 3, wo wir derzeit liegen, soger nur 300 Millionen $.
Tatsächlich haben wir in den letzten 5 Monaten aber 8 Milliarden $ an Marktkapitalisierung verloren, weit überwiegend wegen diesem Thema!
Das Pendel kann hier sehr schnell und sehr massiv in die andere Richtung schwingen!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.616.126 von codiman am 02.10.19 23:14:50

Das klingt nach einer guten Idee codi .

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.616.823 von Griever am 03.10.19 08:34:58

also falls wir wieder mal bei 25 ankommen, spendiere ich mehr als nur ein bierchen

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.619.361 von paul81 am 03.10.19 16:05:39

Das merke ich mir

[LukasLe]

Mir juckt es in den Fingern dabei zu sein, aber ich habe mir dieses Jahr schon einmal die Finger mit Steinhoff ordentlich verbrannt und wurde eines besseren belehrt...aber hier ist die Situation auch eine andere, weniger kreative Köpfe, die sich die Welt gestalten wie sie Ihnen gefällt.

Auf der anderen Seite hat man die Klagen und die Gerichte der Amerikaner die mindestens genauso kreativ sein können wenn es um nicht US Unternehmen geht.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.619.361 von paul81 am 03.10.19 16:05:39

Zitat von paul81: also falls wir wieder mal bei 25 ankommen, spendiere ich mehr als nur ein bierchen

ich auch ....hänge ich mich gerne ran ........
Vielleicht sollten wir ein Vortreffen so ab 15 machen ....dann kann man ja besprechen was alles ab 25 geplant ist ..
Ja ja ...träumen darf man ja ...
Schwierigste wird eh sein so lange dabei zu bleiben ...wenn man ehrlich ist ..denke 80 % der Leute hier werden spätestens ab 10 raus sein ....1-2 % werden es ausspielen ...also auf die 20+ X wetten ....

Und die mit dem ganz weitem Zeitfenster .. ....haben eh genug Knete und werden den Gewinn nicht brauchen bzw. es nicht merken ...

Aber nur so kommt man zur totalen Freiheit ...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.619.784 von LukasLe am 03.10.19 17:16:11

Zitat von LukasLe: Mir juckt es in den Fingern dabei zu sein, aber ich habe mir dieses Jahr schon einmal die Finger mit Steinhoff ordentlich verbrannt und wurde eines besseren belehrt...aber hier ist die Situation auch eine andere, weniger kreative Köpfe, die sich die Welt gestalten wie sie Ihnen gefällt.

Auf der anderen Seite hat man die Klagen und die Gerichte der Amerikaner die mindestens genauso kreativ sein können wenn es um nicht US Unternehmen geht.

Da streust Du ein sehr seltsames Gerücht. Hast Du irgendwelche Daten oder Fakten, die belegen würden, dass ausländische Unternehmen von US-Gerichten diskriminiert werden?

Das Risiko bei TEVA allein in den (Straf-)Schadensersatzzahlungen zu sehen, greift meines Erachtens zu kurz. Ihr tut so als ob die Umsätze und Margen von TEVA garantiert wären. Das sind sie aber nicht. Auch bei TEVA laufen Patente aus und es gibt einen beinharten Wettbewerb. Nahezu alle ernsthaften Präsidentschaftskandidaten haben sich dafür ausgesprochen, sich die Medikamentenpreise genau anzuschauen. Der Elefant im Raum ist aber die Verschuldung. Was macht euch so sicher, dass TEVA nicht den Weg von Purdue geht? Es ist in den USA aufgrund von Chapter 11 sehr leicht, seine Schulden loszuwerden. Das Unternehmen verschwindet auch nicht - es gehört nur anderen - und oft macht auch das Management einfach weiter. Schaut euch nur mal z. B. General Motors und Peabody Energy an.

Kurse von 25-30 USD für TEVA sind möglich, aber möglich ist eben auch eine Insolvenz.

[Griever]

https://www.drugtopics.com/latest/opinion-truth-about-arcos-…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.624.104 von Griever am 04.10.19 12:15:23

Zitat von Griever: https://www.drugtopics.com/latest/opinion-truth-about-arcos-and-opioid-epidemic

"Wahrheiten" gibt es zu dem Thema viele. Jeder lässt halt das weg, was ihm nicht in den Kram passt und kapriziert sich nur auf das, was besser passt.

Die Zulassungsbehörden und ihre Fehler werden es sicherlich in die Schlussplädoyers der Beklagtenvertreter schaffen. Ebenso die Fehler der Ärzte, Apotheken und Patienten.

Am Ende zählt aber, was die Hersteller als Beklagten beigetragen haben und das war eben nicht nur die Herstellung der Opioide, sondern auch die Vermarktungspraktiken.

Zugegebenermaßen ist meine Depotposition TEVA kleiner als die so mancher Foristen hier, aber auch wenn sie größer wäre, sollte einem das nicht Blick auf die Risiken verstellen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.626.465 von DJHLS am 04.10.19 16:40:25

Vollkommen korrekt . Dem ist nichts hinzuzufügen.

[Griever]

6,99....die Magie der optionshändler

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.626.465 von DJHLS am 04.10.19 16:40:25

Zitat von DJHLS:

Zitat von Griever: https://www.drugtopics.com/latest/opinion-truth-about-arcos-and-opioid-epidemic

Am Ende zählt aber, was die Hersteller als Beklagten beigetragen haben und das war eben nicht nur die Herstellung der Opioide, sondern auch die Vermarktungspraktiken.

Zugegebenermaßen ist meine Depotposition TEVA kleiner als die so mancher Foristen hier, aber auch wenn sie größer wäre, sollte einem das nicht Blick auf die Risiken verstellen.

Dem letzten Satz würde ich auch zustimmen, dem vorletzten aber nur sehr bedingt.
Die Herstellung der Opioide als solche ist m.E. in keinster Weise zu kritisieren.
Die Produkte zuzulassen, war die Entscheidung der FDA, und sie gilt bis heute weiterhin. Aus gutem Grund.
Anders als bei der Zigarettenindustrie, die gerne als Beispiel herangezogen wird, sind Opioide ein wichtiges medizinisches Produkt, das für viele darauf angewiesene Patienten ein menschenwürdiges und lebenswertes Leben erst ermöglicht.
Ich möchte den Aufschrei hören, wenn die Pharmabranche keine Opioide mehr herstellen würde!

Was die Vermarktungspraktiken anbelangt, da kann ich mir natürlich vorstellen, dass es da kritikwürdiges gab.
Für Generika sollte das aber nur sehr eingeschränkt gelten. Dafür wird normalerweise kein hoher Vermarktungsaufwand betrieben.

Und mal etwas weiter gefasst:
Was ist mit Süssigkeiten? Was ist mit Fast Food? Was ist mit Alkohol? Was ist mit schnellen Autos und Rasern die Menschenleben gefährden?
Was mit Waffen? Was mit Messern, mit denen jemand abgestochen wird?
Wer ist da Schuld, wer zur Rechenschaft zu ziehen?
Und ein Verzicht auf Süssigkeiten, Fast Food und Alkohol täte der Gesellschaft im Zweifel gut, auch wenn es sicher viele - auch ich - vermissen würden.
Eine Gesellschaft ohne Waffen wäre ein Traum, eine Gesellschaft ohne schnelle Autos zu begrüßen.
Eine Gesellschaft ohne Opioide? Das wäre eine wirklich unnötige und unverhältnismässige Härte für Patienten die darauf angewiesen sind.

Ihr merkt es schon: Inhaltlich und moralisch kann ich das ganze nicht wirklich nachvollziehen, die Relationen sind hier massiv aus dem Ruder gelaufen.
Wie das alles letztlich Richter beurteilen werden weiß ich aber natürlich auch nicht!
Da gilt weiterhin der alte Satz: Vor Gericht und auf hoher See ist man allein in Gottes Hand!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.628.715 von Midas2000 am 04.10.19 22:11:58

Ebenfalls korrekt :


Ihr merkt schon : daran könnten wir uns sabbellig diskutieren - wird uns keinen Kursgewinn bringen - abwarten

[codiman]

Innerhalb von wenigen Wochen die 3. hohe Position die geht ..

Dr. Carlo de Notaristefani is being replaced by Eric Drapé.


Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (NYSE: TEVA; TASE: TEVA) has announced the retirement of Dr. Carlo de Notaristefani, and the appointment of Eric Drapé as Executive Vice President, Global Operations. Dr. de Notaristefani will step down from his role effective immediately. Drapé will be based out of Teva’s global headquarters in Israel.

Dr. Carlo de Notaristefani is leaving Teva in the wake of two other top executives who have stepped down in the past few months - CFO Michael McClellan and EVP global brand and communications Iris Beck-Codner.


Teva president and CEO Kare Schultz said, " After more than seven years leading Teva Global Operations, Carlo de Notaristefani, will retire from Teva. During his tenure, Carlo and his team significantly improved the strength and performance of our global operations and supply chain while at the same time continuing to optimize the network, reduce cost and improve the competitiveness of our products. I would like to thank Carlo for his numerous contributions and leadership, and wishing him the very best in his retirement." He added, "Eric is the right leader to succeed Carlo at this time and take Teva Global Operations to the next level of performance, acting as a central driver of Teva's mission and strategy. The organization is well prepared to ensure a smooth transition."

Drapé, 58, joined Teva in 2014 and has served in various senior management positions, including as Executive Vice President and Chief Quality Officer of the Teva Group (2015-present), head of Teva's Biologics Operations (2014-2017), and Senior Vice President, Technical Operations Steriles, Respiratory and Biologics (2014-2015). Prior to joining Teva, he served as Executive Vice President, Technical Operations of Ipsen Pharma and served in several leading positions at Novo Nordisk. Drapé holds a Ph.D. in Pharmacy and a DESS in Analytical Control of Drugs from the Université Paris XI. He also received his Executive MBA from the Scandinavian International Management Institute in Copenhagen.


Müssen wir mal drüber reden, kann verschiedene Gründe haben. Vorsicht ist immer geboten, wenn der Finanzvorstand geht. Aber er geht ja nicht sofort, sondern mit Übergang. Die Beck-Condor könnte ihren Job getan haben, und es kann Streit gegeben haben, weil Teva noch mehr einsparen muss. Jeder Vorstandposten/Ressort kostet Geld. Schließlich jetzt Notaristefani , der aber durch Drape ersetzt wird, den Kare Schulz durch seine Zeit bei Novo 1nordiak kennt. Notaristefani war auf seiner Position mitverantwortlich an dem Teva Desaster.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.634.181 von codiman am 06.10.19 19:49:07

kommt mir nicht unbedingt schlecht vor, wenn Kare neue Besen installiert um alte Besitzstände auszukehren.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.634.181 von codiman am 06.10.19 19:49:07

ich muss sagen ich bin ebenfalls froh dass Notaristefani seinen hut nimmt. denn wie du schon sagst codi : der mann hat in den jahren an der misere mitgewirkt, und ich vermute schultz hätte ihn bereits bei antritt schon längst abgeschossen. aber wie wir ja wissen spielen immer persönliche kontakte eine große rolle : und man möchte keine instabilität verursachen.
möglicherweise wäre die abfindung kostspieliger als sein regulärer austritt gewesen.

wenn schultz von drape überzeugt ist kann das eigentlich nur positiv sein

[shuntifumi]

Interessant finde ich das alles vor allem im Kontext der Aussagen von Schultz im Zusammenhang mit dem Abgang von McClellan. Hier hatte er noch betont, wie stabil die Personalstruktur in seinem Dunstkreis ist.

… When it comes to my colleagues, the best way to keep your colleagues is, of course, to be a good boss and give them the chance to work independently and solve their problems and issues, and that's what I'm doing. And I think it's remarkable that actually, apart from Mike, who for personal family related reasons are leaving now, I have exactly the same management team as I appointed now nearly two years ago. So I'm not really worried about that.

I am, of course, very focused on how to manage these complicated legacy litigations in the best possible way, and we will continue to do that to the best of our ability for years to come into the future. So the short version is I'm surely committed to the company. …

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.628.715 von Midas2000 am 04.10.19 22:11:58

Zitat von Midas2000:

Zitat von DJHLS: ...

Am Ende zählt aber, was die Hersteller als Beklagten beigetragen haben und das war eben nicht nur die Herstellung der Opioide, sondern auch die Vermarktungspraktiken.

Zugegebenermaßen ist meine Depotposition TEVA kleiner als die so mancher Foristen hier, aber auch wenn sie größer wäre, sollte einem das nicht Blick auf die Risiken verstellen.

Dem letzten Satz würde ich auch zustimmen, dem vorletzten aber nur sehr bedingt.
Die Herstellung der Opioide als solche ist m.E. in keinster Weise zu kritisieren.
Die Produkte zuzulassen, war die Entscheidung der FDA, und sie gilt bis heute weiterhin. Aus gutem Grund.
Anders als bei der Zigarettenindustrie, die gerne als Beispiel herangezogen wird, sind Opioide ein wichtiges medizinisches Produkt, das für viele darauf angewiesene Patienten ein menschenwürdiges und lebenswertes Leben erst ermöglicht.
Ich möchte den Aufschrei hören, wenn die Pharmabranche keine Opioide mehr herstellen würde!

Was die Vermarktungspraktiken anbelangt, da kann ich mir natürlich vorstellen, dass es da kritikwürdiges gab.
Für Generika sollte das aber nur sehr eingeschränkt gelten. Dafür wird normalerweise kein hoher Vermarktungsaufwand betrieben.

Und mal etwas weiter gefasst:
Was ist mit Süssigkeiten? Was ist mit Fast Food? Was ist mit Alkohol? Was ist mit schnellen Autos und Rasern die Menschenleben gefährden?
Was mit Waffen? Was mit Messern, mit denen jemand abgestochen wird?
Wer ist da Schuld, wer zur Rechenschaft zu ziehen?
Und ein Verzicht auf Süssigkeiten, Fast Food und Alkohol täte der Gesellschaft im Zweifel gut, auch wenn es sicher viele - auch ich - vermissen würden.
Eine Gesellschaft ohne Waffen wäre ein Traum, eine Gesellschaft ohne schnelle Autos zu begrüßen.
Eine Gesellschaft ohne Opioide? Das wäre eine wirklich unnötige und unverhältnismässige Härte für Patienten die darauf angewiesen sind.

Ihr merkt es schon: Inhaltlich und moralisch kann ich das ganze nicht wirklich nachvollziehen, die Relationen sind hier massiv aus dem Ruder gelaufen.
Wie das alles letztlich Richter beurteilen werden weiß ich aber natürlich auch nicht!
Da gilt weiterhin der alte Satz: Vor Gericht und auf hoher See ist man allein in Gottes Hand!

Das ist ja genau der Punkt. Bei den Klagen gegen TEVA, J&J, Purdue, etc. geht es NICHT um die Herstellung und den Vertrieb der Opioide! Der springende Punkt sind die „Vermarktungspraktiken“ und da sollte man sich als Aktionär schon informieren.

Bei TEVA geht es eben darum, dass die Opioide auch für Anwendungsfälle beworben worden sein sollen, für die sie gar nicht zugelassen worden waren und dass die Suchtrisiken in der Werbung heruntergespielt worden sind.

Opioide können weiter hergestellt werden und sollen das auch – darum geht es in den Klageverfahren überhaupt nicht.

Der Satz, dass man vor Gericht und auf hoher See allein in Gottes Hand sei, stammt von Verlierern, die ihre Verantwortung und Schuld immer bei anderen abladen wollen und da ist es eben der einfachste Verdrängungsmechanismus, alles auf die pösen Gerichte zu schieben.

Ich gehe davon aus, dass TEVA wegen Fehlverhaltens Schadensersatz und Strafen zahlen muss. Die interessante Frage ist für mich als Aktionär die der Höhe. Ich denke, dass ein Betrag von 2-5 Mrd. USD am Ende stehen wird, dass der Betrag aber über einen längeren Zeitraum gestreckt wird, so dass der Barwert auch niedriger liegen wird.

Weitere Risiken bei TEVA sind aber die Verschuldung und das Geschäftsmodell. Die Goldgräberstimmung in der Branche ist definitiv vorüber und mit ihr die Renditen, die da vor ein paar Jahren noch durchaus möglich waren bzw. auch tatsächlich erzielt wurden.

[Griever]

es riecht nach....6,99

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.640.370 von Griever am 07.10.19 20:06:25

Schon wieder richtig , man woher ich das nur wusste

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.636.269 von DJHLS am 07.10.19 10:35:02

ja sicher ...Goldgräberstimmung eher nicht.....da musste du schon in Sektoren die nicht greifbar sind mit Unternehmen die jenseits von Gut und Böse bewertet sind ....aber zumindest ein Sektor mit hohen Eintrittsbarrieren und einem Geschäft was über die Überalterung der Gesellschaften und damit Zunahme der Krankheiten skallierbar ist und bleibt solang es Menschen auf diesem Planten gibt .......

Reicht mir eigentlich schon ....

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.642.230 von cure am 08.10.19 08:06:19

Teva wird vielleicht nicht mehr die alten Höhen erreichen,
aer diese Tiefen sind auch irgendwann vorbei.

[Griever]

https://www.thestreet.com/investing/stocks/johnson-johnson-s…

und da wundert sich Amerika über hohe Medikamentenpreise?
1/3 jedes Gewinns fließt in diesem Land bei der pharmabranche ausschließlich in Gerichtskosten.


Natürlich wird j&j niemals 8 Milliarden bezahlen - aber es geht ums Prinzip

[Griever]

https://en.globes.co.il/en/article-mmot-buys-tevas-logistics…


💵

[Griever]

....6,99. 6,99 bis zum Expire Date am 18. Oktober. Garantiert keine Manipulation

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.676.139 von Griever am 11.10.19 17:27:58

Ich sag ja, Abpraller bei 6,99. , genial

Was passiert dieses Mal bei 7,01? Short squeeze bis 10$?

[codiman]

127 Mi US$ Cash gehoben

Teva sheds logistics center for $127M after 2 about-faces

by Angus Liu | Oct 10, 2019 10:33am

Teva


Teva has inked a deal with local real estate company Amot Investments, selling a 50,000-square-meter logistics center in Israel for NIS 445 million ($127 million). (Teva)


As part of CEO Kåre Schultz’s turnaround plan, Teva has been cutting back in manufacturing to cut costs and pay down debt. Now, it’s a logistics center’s turn.


The Israeli pharma has inked a deal with local real estate company Amot Investments, selling a 50,000-square-meter logistics center in Shoham for NIS 445 million ($127 million), while maintaining its use, according to Globes.

The facility, taking up an area of 19.25 acre, is one of the world’s largest storage and shipping centers for drugs and medical equipment, Amot said, and it uses automated computerized storage, assembly and distribution systems.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.131 von codiman am 13.10.19 23:50:10

Kommt wieder cash in die Kasse!

200-Tageslinie inzwischen unter 11 Euro. Bodenbildung intakt.

[Steigerwälder]

Gilt nicht nur, aber glaube ich im Besonderen für Teva:

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.729 von Steigerwälder am 14.10.19 14:29:01

Nicht nur das. Es ist derselbe Grund weshalb andere Unternehmen in exakt die entgegengesetzte Richtung laufen.


Eine Snapchat , eine fotoapp mit Hundeohren ist mit 20 Milliarden Dollar an der Börse bewertet. Verbrennt gleichzeitig Milliarden, und ist praktisch konstant Chapter 11 gefährdet.
Weshalb? Weil selbst der Optionshandel auf algorhythmus gestützten System läuft - und auch funktioniert. Weltweit werden private Kleininvestoren abgezockt ohne es zu merken. erst letztens erzählte mir mein Nachbar knappe 60 er wäre jetzt auch in bitcoin und aktien eingestiegen , und weiß noch nicht einmal wie eine Aktie eigentlich bewertet wird !! Um gottes Willen sage ich da nur!

Der Markt ist so dermaßen manipuliert und aufgepumpt , durch Notenbankgeld, algo, insidertrading: selbst jetzt wo wir eine weltwirtschaftliche Rezession faktisch schon kommen sehen steigt er: es besteht absolut keine Relation mehr zur Realität.


Das wird für viele noch ein bitter bitter böser Absturz....

[Griever]

http://oklahoman.com/article/5644172/opioid-trial-judge-admi…


Ganz ganz schlechte Nachrichten für die shortseller und optionshändler für morgen , 1 Tag vor dem expiration Date am 18 Oktober. Genial

Ob sie die 6,99 die nächsten 2 Tage halten können?

[Griever]

https://www.marketwatch.com/story/major-drug-distributors-in…


Jetzt fängt es an spannend zu werden

[Griever]

https://finance.yahoo.com/quote/TEVA/community?p=TEVA


Jetzt gehts rund

[Colar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.700.332 von Griever am 15.10.19 23:50:10

Die Großhändler müssen also ca. 333 Mio. jährlich aufbringen? 18 Mrd. : 3 macht 6 Mrd. für jeden zahlbar binnen 18 Jahren?
Schon eine Hausnummer, aber ganz gut verkraftbar.
Einige sind gestern schon nachbörslich gehüpft. Bei Teva war auch kurz die Tendenz, ist aber dann wieder eingeschlafen. Mal abwarten, was bis zum WE passiert. Ab Montag wäre ja sonst der Anfang des Prozesses.

Zu dem Urteil in Oklahoma: juris non calculat 😂😂

[paul81]

haha der Richter in Oklahoma verrechnet sich einfach mal um $100 Mio.

interessant, Teva will anscheinend in "Naturalien" zahlen:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-15/j-j-pitch…

[codiman]

Achtung !

Teva Makes $15 Billion Settlement Offer in U.S. Opioid Case, Report Says
The Israeli drugmaker and several other drug distributors are set to face around 2,500 lawsuits related to the U.S. opioid abuse epidemic in just a week at a Cleveland, Ohio federal court
Hezi Sternlicht

: 2019-10-16T09:44:39..
change font
share on mail
share on twitter
share on linkedin
share on facebook
share on whatsapp

Latest Stories

Days before it is set to face multiple lawsuits in court, Teva Pharmaceutical Industries Ltd. has made a $15 billion settlement offer, Bloomberg reported Wednesday. The Israeli drugmaker has reportedly offered to pay the sum mostly in drugs, over a decade. Teva’s main exposure results from its 2016 acquisition of Allergan’s generic drug business Actavis, which was one of the top U.S. sellers of opioids in 2006-2012

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.702.633 von codiman am 16.10.19 10:34:27

Codi du bist immer zu spät

[Colar]

Hier eine Schätzung zur Einordnung der realen Belastung. Die 15 Mrd. dürften ja der Listenverkaufspreis der Medikamente sein.

https://en.globes.co.il/en/article-ibi-15b-in-free-drugs-wou…

Tut sich aber trotzdem recht wenig nach oben...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.217 von Colar am 16.10.19 18:47:53

Liegt am Optionshandel , Freitag ist exp Date und massig Puts wurden auf einen Strike von 7$ gekauft .schon lange vorher bereits im Juli. Die Manipulatoren werden alles versuchen das Teil auf 6,99 zu drücken

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.280 von Griever am 16.10.19 18:57:37

Die Kurse stehen fest

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.707.517 von Griever am 16.10.19 19:23:49

6,99

[Griever]

Die SEC leistet einfach ganze Arbeit , Respekt

[paul81]

na was sagt man denn da, die Bullen trauen sich aus den Löchern
"Teva Pharmaceutical upgraded to Buy at Gabelli citing valuation and the potential for a global opioid settlement."

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.712.422 von paul81 am 17.10.19 17:01:51

https://www.nakedshortreport.com/company/TEVA


Lasst uns hoffen dass die optionshändler und shortseller morgen komplett verbrannt werden

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.713.446 von Griever am 17.10.19 20:34:04

ja heute wirds glaube ich nichts mehr mit den 6.99 der kaufdruck ist zu gross

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.713.446 von Griever am 17.10.19 20:34:04

Hattest Du das mal, von mir aus bei einer anderen Aktie erlebt?
Mir fällt das die VW Aktie VOW ein. Die hatte sich VERZEHNFACHT um dann wieder auf den Ursprungskurs zurückzufallen. Folge war unter anderem der Suizid des Herrn Merkle.

[codiman]

Teva Breaks Out Amid Hopes of Global Opioid Settlement

Analyst believes giveaway settlement could have limited EBITDA impact

By Justin Kuepper Justin Kuepper has 15+ years of experience as a freelance financial writer and subject matter expert, and is also a published author.

| Updated Oct 17, 2019

Teva Pharmaceutical Industries Limited (TEVA) shares rose more than 5% after Gabelli upgraded the stock to Buy days before the beginning of a key opioid trial in Ohio. Analyst Kevin Kendra is optimistic about reports that Teva proposed giving away $15 billion worth of drugs to settle its opioid litigation. The analyst believes that the negative impact on EBITDA could be as low as $250 million per year, although using free product could disrupt the generic drug industry since it's "hard to compete against free drugs."

Other analysts are a bit more cautious. Guggenheim's Dana Flanders said in a note that it's hard to call the news a positive or negative without knowing the details. For example, he notes that none of the reporting indicates how the value of the free drugs would be calculated and whether the giveaways would cannibalize its base generics business. Teva hasn't responded to requests for comments about the reports as the negotiations continue


Die Aktien von Teva Pharmaceutical Industries Limited (TEVA) stiegen um mehr als 5%, nachdem Gabelli die Aktie einige Tage vor Beginn eines wichtigen Opioid-Versuchs in Ohio auf Buy umgestellt hatte. Der Analyst Kevin Kendra ist optimistisch über die Berichte, denen zufolge Teva Medikamente im Wert von 15 Milliarden US-Dollar zur Beilegung seiner Opioidstreitigkeiten verschenken wollte. Der Analyst ist der Ansicht, dass die negativen Auswirkungen auf das EBITDA nur 250 Millionen US-Dollar pro Jahr betragen könnten, obwohl die Verwendung von Gratisprodukten die Generika-Industrie stören könnte, da es "schwierig ist, gegen Gratismedikamente anzutreten".

Andere Analysten sind etwas vorsichtiger. Dana Flanders von Guggenheim sagte in einer Notiz, dass es schwierig sei, die Nachrichten als positiv oder negativ zu bezeichnen, ohne die Details zu kennen. Beispielsweise stellt er fest, dass in keinem Bericht angegeben ist, wie der Wert der kostenlosen Medikamente berechnet würde und ob die Werbegeschenke das Geschäft mit Basisgenerika ausschlachten würden. Teva hat auf Anfragen nach Kommentaren zu den Berichten nicht geantwortet, da die Verhandlungen fortgesetzt werden.

[Colar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.713.726 von codiman am 17.10.19 21:13:31

zu dana flanders noch als ergänzung folgende aussage:

Beyond the cost, Flanders asked whether the large volume of giveaways would eat into Teva’s sales.

“Does giving away generic product cannibalize TEVA’s base generics business?” Flanders wrote, noting that $1.5 billion worth of free drugs in net sales a year would be about 24% of the company’s U.S. generics business.

Sie scheint tatsächlich zu denken, dass die 1.5 Mrd. pro Jahr vom Umsatz der Generikasparte abgezogen werden müssten. Ich denke eher, dass das der Endverbraucherpreis ist und Teva verkauft ja zu viel geringeren Preisen an Distributoren. Den Artikel dazu habe ich ja schon gepostet.

Interessant finde ich die Perspektive, dass das Opioidgenerikageschäft für die anderen Hersteller komplett gegen die Wand fährt, weil ein Gratisanbieter im Markt ist, aus einem anderen Grund. Denn vielleicht hat in 10 Jahren Teva den Markt dann für sich allein oder jedenfalls eine sehr gute Marktstellung. Vielleicht deshalb auch die wesentlich kürzere Periode im Vergleich zu den anderen Parteien?

Schöne Kursreaktion übrigens heute 🙂

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.714.308 von Colar am 17.10.19 22:56:36

Nicht zu vergessen : steuerliche Absetzung 💵

[XTrack]

Guten Morgen! Wird einer der spannendsten Tage seit langem für Teva. Drücke allen Longs die Daumen, dass dem Vergleich zugestimmt wird. Dann sollten einstellige Kurse Geschichte sein.

[Colar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.714.436 von Griever am 17.10.19 23:55:36

Ganz genau! Wichtig ist nur, dass im Vergleich richtig formuliert wird: also dass die Zahlung keine Strafe ist. Ich denke, dass kriegen die hin. 📈

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.714.308 von Colar am 17.10.19 22:56:36

Philip Morris musste damals auch eine über 30 Jahre verteilte Strafe zahlen. Zuvor hatten sich die Aktien gefünftelt. Da auch andere Tabakkonzerne strafen zahlen mussten, wurden die Preise kräftig erhöht, damit stiegen die steuern kräftig und außer den Verbrauchern hatte niemand gemault.

Wäre dies für Teva die Blaupause, würden selbst die Aktionäre, die zu 20 eingestiegen sind, über die Jahre fürstlich belohnt.

Und gar nicht von denen zu sprechen, die unter 10 gekauft hatten.

Mein Fehler damals war, dass ich zu früh verkauft hatte und mich mit einer Million zufriedengab. Hätte ich einfach nach dem letzten Kauf so ziemlich im Tief zwei Jahre nichts getan, hätte ich, damals steuerfrei zwei Millionen gehabt.

[LukasLe]

Bin nicht voll im Thema - wann rechnet ihr mit einer Entscheidung?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.715.153 von boyoboy am 18.10.19 07:59:21

Drück es doch bitte einfach in Prozenten aus , niemand hier interessiert sich für deine Geldsummen

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.717.400 von LukasLe am 18.10.19 12:17:06

Einfach lesen ?

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.718.072 von Griever am 18.10.19 13:26:26

Kurs etwa von 50 auf 10, dann wieder auf 50. In Prozent: Von 10 auf 50, das waren so ungefähr 4 oder 5 Prozent, da hätte ich gut verdient.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.718.165 von boyoboy am 18.10.19 13:34:15

Shortattacke auf 6,99. hier scheint es um ein Milliardengeschäft mit Optionen zu gehen . Mal sehen ob die Manipulation in den letzten Stunden vor der Unterschrift funktioniert

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.720.274 von Griever am 18.10.19 16:44:42

Das erinnert mich an die Manipulation der Edelmetalle. Die war allerdings strafbar :-)

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.720.484 von boyoboy am 18.10.19 16:58:58

Im Prinzip gilt heute nurnoch eine einzige Regel :

Wer short mit offenen Positionen ins Wochenende geht ist nicht mehr bei klarem Verstand

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.720.832 von Griever am 18.10.19 17:29:03

Meinst Du das auf TEVA bezogen?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.720.919 von boyoboy am 18.10.19 17:36:37

korrekt. Der ursprüngliche Plan des großen put volumens auf den Strike bei 7$ ist einer Statistik gefolgt : 90% aller Settlements finden kurz vorher bzw. In diesem Fall erwartet am Wochenende statt. Das ging komplett nicht auf da Informationen über Angebote vorgestern nach außen gedrungen sind, noch bevor die freitagsglocke für Börsenschluss klingeln konnte.

diejenige die jetzt noch naked Shorts schreiben riskieren einen margin call den sie vermutlich nie und nimmer mehr bedienen werden können.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.021 von Griever am 18.10.19 17:44:23

Das heißt, dass wohl nächste Woche beim TEVA Kurs so richtig die Post abgeht?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.234 von boyoboy am 18.10.19 18:04:45

Ja. Sofern wir heute oder im Laufe der nächsten 2 Tage die Unterschrift bekommen - andernfalls rauscht das Teil wieder dorthin wo es zuletzt stand : nämlich unter 7

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.309 von Griever am 18.10.19 18:12:23

und woher weißt du, dass das so schnell geht. 2 Tage? Bisher zog sich das doch eher wie Kaugummi hin, oder?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.402 von boyoboy am 18.10.19 18:20:38

Montag ist der Gerichtstermin....

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.426 von Griever am 18.10.19 18:23:01

Na, dann hoffen wir mal das Beste. Mit dem Wegfall der Bürde aller Strafzahlungen müsste TEVA wirklich über zehn gehen.

Wenn nicht gibt es halt eine andere Lösung.

Super Management, denen fällt sicher etwas ein!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.534 von boyoboy am 18.10.19 18:32:55

https://www.reuters.com/article/us-usa-opioids-litigation-se…


Kurs wurde eben zeitweise auf 6,99 After Hours abverkauft. Springt nachbörslich jetzt zwischen 6,99 und 7,3x. Es ist nicht zu fassen

Ist das möglicherweise beschiss am laufenden Band ? Hat da jemand von den Anwälten um mit aktien Geld zu verdienen absichtlich Gerüchte bei Reuters gestreut? Das stinkt alles zum Himmel.

Aber lassen wir uns mal überraschen ob ein settlement vor Montag noch stattfindet. der Supreme Court wäre mir auch recht, allerdings bringt uns das kurzfristig keinen aktiengewinn...




Was eine Show hier. man kann seinen Augen kaum glauben. Wird hier künstlich der Strike von 7$ übergangen ???

[Griever]

https://www.ft.com/content/50daa63a-f1f3-11e9-ad1e-4367d8281…


Damit scheint es beschlossene Sache. Zeit dieses Ding bis in den Supreme Court zu bringen , allmählich kriege ich Kopfschmerzen.

Man merkt die unfassbare unorganisiertheit der staatenvertreter. Weshalb den Eindruck vermitteln die halbe generikaindustrie lahmlegen zu wollen. Das ist absolut dämlich und unlogisch. Man merkt dass sich einfach jeder selbst die Taschen vollstopfen möchte, aber eben selbst 50 Milliarden nicht genug dafür sind.

Jetzt stehen die Pharmafirmen zumindest gemeinsam in der Verteidigung. J&J als Primus wird noch dazustoßen - und damit eine Armee von Anwälten.

Die Jury wird erst einmal eine Strafe von 200 Milliarden aussprechen, wartets ab

dieses Land und dieses Rechtssystem sind ein Witz vor dem Herren.

[Griever]

https://www.cleveland.com/court-justice/2019/10/massive-opio…


A lead lawyer for cities and counties said he and his team remain ready to reach a deal that would avert a trial for lawsuits filed by Cuyahoga and Summit counties. The lawyer, Joe Rice, said discussions are planned for this weekend.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.723.556 von Griever am 19.10.19 01:39:10

…Verhandlungen erklärte der Generalstaatsanwalt von Pennsylvania, Josh Shapiro, es sei "zutiefst enttäuschend", dass die lokalen Regierungen einer Einigung mit einem Wert von 48 Mrd. USD nicht zustimmen würden, darunter 22 Mrd. USD in bar und 26 Mrd. USD in Produkten und Dienstleistungen.

Der Geschäftsführer des kleinen Drogendistributors Henry Schein Inc nahm ebenfalls an den Gesprächen teil.

Die Unternehmen lehnten einen Kommentar ab oder beantworteten keine Kommentaranfragen.

Anfang der Woche schlugen die drei großen Distributoren und Teva einen Vergleich über 50 Milliarden US-Dollar vor, teilten zwei Quellen Reuters mit. Dieser Vorschlag schloss auch Johnson & Johnson ein, obwohl das Gesundheitskonglomerat nicht zu den Gesprächen am Freitag eingeladen wurde, da es sich bereits mit den Klägern in der Verhandlung am Montag abgefunden hat.

https://www.reuters.com/article/us-usa-opioids-litigation-se…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.724.936 von codiman am 19.10.19 12:25:46

nach eigenen aussagen ist der deal laut staatsanwälten bereits abgeschlossen und zugestimmt. einzig die counties/districts und privaten kanzleien wollen mehr einfordern als ihnen laut staatsanwälten zusteht.

wäre es nicht unglaublich dumm zu glauben dass bei gericht zu 100% mehr herausspringt? der supreme court könnte die sache auch zehnteln.
diesen deal abzulehnen wäre unsinn.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.724.954 von Griever am 19.10.19 12:33:39

Alles sehr unübersichtlich

https://www.wsj.com/articles/more-money-demanded-in-opioid-s…

Sonntagnacht eine Entscheidung/Einigung ?
Oder wollen sie es wirklich drauf ankommen lassen ?

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.723.484 von Griever am 19.10.19 00:34:26

Quelle: Seeking Alpha

Huge opioid settlement hits late snag
Oct. 18, 2019 5:54 PM ET|About: McKesson Corporation (MCK)|By: Jason Aycock, SA News Editor

The first federal case in the opioid crisis seems headed to trial Monday after an 11th-hour settlement appeared to be breaking down.

A $50B bid from four state AGs and corporate executives to settle hundreds of lawsuits and head off the federal trial faced opposition from local officials.

There's been no progress in getting three distributors -- McKesson (NYSE:MCK), Cardinal Health (NYSE:CAH) and AmerisourceBergen (NYSE:ABC) -- to boost a settlement offer from $18B over 18 years, according to the lead attorney for 2,400 cities and counties.

And Teva (NYSE:TEVA) isn't budging from its offer of a few hundred million dollars plus anti-addiction drugs, and there's been little negotiation with Walgreens (NASDAQ:WBA), he says.

Johnson & Johnson (NYSE:JNJ) has agreed to contribute $4B over a shorter time frame.

After hours: MCK -3.1%; CAH -3%; ABC -1.8%; WBA -0.4%; JNJ +0.1%; ENDP -2.4%; TEVA -1.6%.

See all stocks on the move »

[codiman]

Während US-Staatsanwälte dazu neigten, den Deal anzunehmen, waren lokale Regierungsbeamte gegen die Vereinbarung.

Die Hoffnung, dass Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (NYSE: TEVA; TASE: TEVA) und drei Pharmadistributionsunternehmen eine weltweite Einigung in Höhe von 50 Milliarden US-Dollar für die angeblich aggressive Vermarktung von Opioid-Schmerzmitteln erzielen können, ist am Wochenende zurückgegangen. Während Staatsanwälte dazu neigten, den Deal anzunehmen, waren die lokalen Regierungsbeamten gegen die Vereinbarung, wonach Teva gemeldete 15 Milliarden US-Dollar an Generika und Milliarden mehr an Vertriebsdiensten gezahlt hätte.

AP berichtete, dass der Generalstaatsanwalt von North Carolina, Josh Stein, einer Pressekonferenz in Cleveland sagte: "Wir sind enttäuscht, dass die Städte und Bezirke sich geweigert haben, diesem Deal zu folgen. Dies hätte der gesamten Nation geholfen, nicht nur einigen Bezirken, nicht nur einem wenige Städte. "

Paul Farrell, der leitende Anwalt der lokalen Gebietskörperschaften, sagte gegenüber AP, ein Haken sei, dass die Staaten für die Aufteilung des Geldes verantwortlich sein wollten.

Aufgrund des Scheiterns dieser Gespräche wird morgen in Cleveland, Ohio, ein Prozess gegen Teva, die drei großen Vertriebshändler McKesson Corp., Cardinal Health Inc und AmerisourceBergen Corp., einen kleineren Vertriebshändler, Henry Schein, und Teva, Ohio, Ohio, eröffnet Walgreens Apothekenkette. Die Studie wird als Testfall für ähnliche Opioid-Prozesse in den USA angesehen.

Infolge des Scheiterns der Gespräche fiel der Aktienkurs von Teva am Freitag gegenüber der NYSE um 3,47% auf 7,50 USD, was einer Marktkapitalisierung von 8,665 Mrd. USD entspricht, nachdem er am Donnerstag in der Hoffnung auf einen Erfolg um 11,8% gestiegen war.

Im zweiten Quartal 2019 bildete Teva eine Rückstellung in Höhe von 646 Mio. USD gegen den Ausgang von Gerichtsverfahren in der Opioids-Affäre. Teva sagte in der Vergangenheit, dass sie einer Beilegung der Rechtsstreitigkeiten nicht zustimmen würde, da sie nicht über das nötige Bargeld für eine Beilegung verfügte. Zum Ende des zweiten Quartals hatte Teva nach der Übernahme von Actavis im Jahr 2016 Schulden in Höhe von insgesamt 28,7 Mrd. USD und einen rückläufigen Cashflow aufgrund des allgemeinen Wettbewerbs mit seiner MS-Behandlung Copaxone.

Im Mai haben Teva und der Staat Oklahoma eine Vereinbarung über eine einmalige Zahlung von 85 Millionen US-Dollar an den Staat geschlossen. Die Einigung löste die Forderungen des Staates gegen Teva, die Opioid-Epidemie anzuheizen, obwohl Teva kein Fehlverhalten zugab.

Veröffentlicht von Globes, Israel Wirtschaftsnachrichten - de.globes.co.il - am 20. Oktober 2019

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.728.519 von codiman am 20.10.19 12:42:04

globes hat immer 2 arten von artikeln. eigene, und nachgeplapperte. das hier ist ein nachgeplapperter. ganz schrecklich finde ich die extreme schlampigkeit mit der geschrieben wird.

Zitat:
"Infolge des Scheiterns der Gespräche fiel der Aktienkurs von Teva am Freitag gegenüber der NYSE um 3,47% auf 7,50 USD,"

der kurs fiel nicht deshalb auf 7,50. das scheitern der gespräche war erst 2 stunden nach börsenschluss bei reuters als erstes bekannt gegeben.



Zitat:
Teva sagte in der Vergangenheit, dass sie einer Beilegung der Rechtsstreitigkeiten nicht zustimmen würde, da sie nicht über das nötige Bargeld für eine Beilegung verfügte. "

im earnings call wurde kommuniziert dass man die im kostenverhältnis sinnvollste alternative wählen würde. wenn das listenpreismedikamente bei 70,80% marktführerschaft im opoid segment bedeutet : dann wird das wohl so sein.

wenn wir heute und morgen nichts mehr hören dann ist das natürlich wieder frisches futter für die shortseller. andererseits könnte man auch meinen dass bigpharma jetzt einen gewinn davongetragen hat. entweder polster verschiebt das ding noch in letzter sekunde, oder die unternehmen sagen sie wollen - wenn sich die counties schon nicht einig sind - jetzt ein verbessertes angebot sehen. oder sie knicken eben ein. abwarten.

[Griever]

https://video.foxnews.com/v/6096149002001/#sp=show-clips

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.729.636 von Griever am 20.10.19 17:21:33

was sagt uns das? der deal ist praktisch durch. die gauner müssen sich allerdings noch untereinander einigen. die wahrscheinlichkeit steigt dass polster den montag für alle parteien absagt.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.729.660 von Griever am 20.10.19 17:24:58

… Die Anwälte der Stadt und des Landkreises sagten, sie seien weiterhin offen für einen Deal.

AmerisourceBergen, Cardinal Health und McKesson sagten in einer gemeinsamen Erklärung am Samstag, dass "es bedauerlich ist, dass konstruktive Lösungen hauptsächlich durch Streitigkeiten über die Honorare der Kläger abgelenkt wurden.

"Wir sind an diesem Wochenende weiterhin offen für vernünftige Diskussionen über eine globale Einigung, sind jedoch bereit, unsere Unternehmen ab Montag vor Gericht energisch zu verteidigen."

https://www.cleveland.com/court-justice/2019/10/summit-count…

[Griever]

https://www.wsj.com/articles/four-drug-companies-reach-last-…


Deal.

last minute - wie in 90% aller fälle...

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.734.742 von Griever am 21.10.19 13:54:30

haha warst schneller

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.734.763 von paul81 am 21.10.19 13:56:38

jetzt da ohio geschichte ist können sich die parteien bis zum globalen settlement weiterhin die köpfe einschlagen wer wieviel von wem bekommt. die maximale strafzahlung ist durch die aktzeptierte angebotsoffer der staatsanwälte vom wochenende damit offiziell durch.

ich würde sagen die parteien haben sich damit ein ganz klares eigentor geschossen. gier frisst eben auch anwaltshirn

[Colar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.734.883 von Griever am 21.10.19 14:16:47

https://www.denverpost.com/2019/10/21/opiod-epidemic-case-26…

Salamitaktik.

[Griever]

short squeeze incoming

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.735.501 von Griever am 21.10.19 15:31:40

auch wenn es nicht so aussieht, denkt dran leute : wir sind von 6,97 premarket von freitag gestartet. mit mehreren millionen aktien die nachbörslich und vorbörslich gehandelt wurden

[Griever]

bis jetzt hat walgreens keine beilegung bekanntgegeben. taktik?
damit wäre J&J im fall oklahoma als hersteller und vermarkter, und walgreens in ohio als distributor. wenn auch walgreens nach dem schuldspruch (die jury wird schuldig sprechen, das tun sie prinzipiell immer)in berufung geht und die strafzahlung gesenkt wird, geraten die anwälte und kanzleien weiter unter druck - und vor allem unter zugzwang

[Colar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.735.960 von Griever am 21.10.19 16:31:42

Könnte gut sein. Auf jeden Fall wird wieder Zeit gewonnen. Die 2 Counties machen etwa 15 Prozent der Gesamtbevölkerung von Ohio aus und sie sind ganz besonders hart von der Opioid-Krise betroffen. Hochgerechnet entspricht der Vergleich für den ganzen Staat Ohio bezogen auf Teva etwa 130 Mio. Cash + Gratismedikamente.

Ohio hat etwa die dreifache Bevölkerungszahl von Oklahoma und ist einer der Schwergewichte. Oklahoma liegt im Mittelfeld. Ohio hat etwa 11 Mio. Einwohner, was ca. 1/33 der Gesamtbevölkerung der USA entspricht, womit wir wieder bei ca. 4 Mrd. theoretische Belastung für Teva sind, wenn alles nacheinander über Jahre hinweg ausgehandelt und verglichen wird. Mühselig für alle. Und wenn die Anwälte länger mit den Fällen beschäftigt sind, dann wollen sie auch entsprechende Entlohnung so dass für die Einzelkläger effektiv kaum mehr herausspringen wird. Achja dann gibt es ja auch noch ein kleines Insolvenzrisiko für die Kläger die zu spät kommen.

Hoffe es gibt bald eine Gesamtlösung in der angedachten Höhe. Danach wird aber wohl als nächstes die price fixing litigation wieder in den Fokus genommen und da habe ich keine Ahnung, welche Forderungen hier auf Teva zukommen. und was die Politik mit Big Pharma plant, ist ebenfalls ungewiss.

Wäre schön, wenn trotz dieser Unwägbarkeiten jetzt die Tiefs hinter uns liegen könnten.

[Griever]

https://www.businesswire.com/news/home/20191021005688/en/Tev…


deal done

[fu82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.737.850 von Griever am 21.10.19 20:00:03

Booooooooooooooom!

[Colar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.737.850 von Griever am 21.10.19 20:00:03

fasten seatbelts 📈

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.735.363 von Colar am 21.10.19 15:16:36

Die Bezirke von Ohio würden 215 Millionen US-Dollar in bar von den Vertriebshändlern und weitere 20 Millionen US-Dollar von Teva erhalten, so die der Einigung bekannten Personen, die aufgrund der Empfindlichkeit der Verhandlungen unter der Bedingung der Anonymität sprachen. Teva würde auch weitere 25 Millionen US-Dollar an Medikamenten gegen Sucht liefern.

Ich kanns nicht einschätzen, ist es gut, ist es teuer, geht es noch, hat man Zeit gewonnen ?
Wohl ja, aber kommen vielleicht noch neue Forderungen, vielleicht von Mammuts & Büffeln (sind ja auch ausgestorben)…

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.015 von codiman am 21.10.19 20:15:03

Mal grob hochgerechnet auf alle anderen Fälle, würde die Belastung für TEVA wohl nicht zur Insolvenz führen

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.015 von codiman am 21.10.19 20:15:03

codi das war doch von heute morgen, wir haben JETZT die einigung für GLOBALE forderungen.

23 milliarden an schmerzmedikamenten via listenpreis. keine cash belastung. zeitraum : 10 jahre


lest ihr überhaupt die links die ich hier reinstelle?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.737.850 von Griever am 21.10.19 20:00:03

Was für eine Nachricht. :-)

Zitat von Griever: https://www.businesswire.com/news/home/20191021005688/en/Tev…


deal done

Teva vereinbart Track 1-Opioid-Fälle und erzielt Einigung über Rahmenbedingungen zur Beilegung verbleibender Rechtsstreitigkeiten


21. Oktober 2019 13:53 Eastern Daylight Time


PARSIPPANY, N.J. & JERUSALEM - (BUSINESS WIRE) - Teva Pharmaceutical Industries Ltd. und seine Tochterunternehmen haben heute eine Vergleichsvereinbarung mit den Landkreisen Cuyahoga und Summit in Ohio bekannt gegeben. Der Vergleich regelt die Ansprüche der Landkreise und streicht Teva aus dem Rechtsstreit um Opioide der Spur 1. Gemäß den Bedingungen des Vergleichs wird das Unternehmen die beiden Bezirke mit dem Medikament Buprenorphin Naloxon (sublinguale Tabletten) zur Behandlung von Opioiden versorgen, das unter dem Markennamen Suboxone® bekannt ist und einen Wert von 25 Mio. USD (zu Anschaffungskosten im Großhandel) aufweist und über drei Jahre verteilt ist Hilfe bei der Pflege und Behandlung von Suchtkranken (wird nach Ermessen der einzelnen Bezirke zugeteilt) und eine Barzahlung in Höhe von 20 Mio. USD über einen Zeitraum von drei Jahren.

Das Unternehmen bestätigt auch, dass eine grundsätzliche Vereinbarung mit einer Gruppe von Generalstaatsanwälten aus North Carolina, Pennsylvania, Tennessee und Texas sowie bestimmten Beklagten über einen globalen Vergleichsrahmen besteht. Das Framework soll einen Mechanismus bieten, mit dem das Unternehmen versucht, eine Lösung für verbleibende potenzielle und ausstehende Opioidansprüche sowohl der Staaten als auch der politischen Unterabteilungen zu finden. Im Rahmen dieser Vereinbarung würde Teva Buprenorphin-Naloxon (sublinguale Tabletten) in Mengen spenden, die der Mehrheit des derzeit geschätzten US-Patientenbedarfs in den nächsten 10 Jahren entsprechen, mit einem Wert von ca. 23 Mrd. USD (bei Großhandelsübernahme) Kosten). Buprenorphin-Naloxon ist das Hauptmedikament zur Behandlung der Opiatabhängigkeit. Die Teva-Produktspende wird einen wesentlichen Beitrag zur Pflege und Behandlung von Suchtkranken leisten und die betroffenen Gemeinden unterstützen. Teva würde über einen Zeitraum von 10 Jahren eine Barzahlung von bis zu 250 Millionen US-Dollar leisten.

Das Unternehmen ist erfreut, einen positiven Beitrag zur Lösung der landesweiten Opioid-Epidemie zu leisten. Teva hat sich konsequent zur Einhaltung aller Gesetze und Vorschriften in Bezug auf die Herstellung und den Verkauf von Opioiden verpflichtet. Kein Vergleich beinhaltet eine Haftungsübernahme

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.210 von codiman am 21.10.19 20:38:48

jetzt können wir uns wieder auf das wesentliche konzentrieren. price fixing läuft noch zitat vom Earnings call : "several years"

damit ist diese geschichte endlich erledigt

[questionmark]

Ich habe mir jetzt noch einmal eine kleine Portion gegönnt, darf jetzt eine Weile liegen bleiben

[XTrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.264 von Griever am 21.10.19 20:44:48

Noch nicht ganz erledigt:

"But the deal has yet to be embraced by 2,500 municipalities suing the company, and it’s unclear what happens if they refuse to accept it."

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-10-21/teva-says…

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.354 von XTrack am 21.10.19 20:53:45

Deshalb ging auch der Kurs rasch wieder zurück. Ich denke aber, dass jetzt endlich Land in Sicht ist, und wir das diesjährige Tief nie wieder sehen werden

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.354 von XTrack am 21.10.19 20:53:45

danke dir für die info

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.192 von Griever am 21.10.19 20:38:07

Zitat von Griever: codi das war doch von heute morgen, wir haben JETZT die einigung für GLOBALE forderungen.

23 milliarden an schmerzmedikamenten via listenpreis. keine cash belastung. zeitraum : 10 jahre


lest ihr überhaupt die links die ich hier reinstelle?

Sorry, ich kam erst aus dem Büro und musste mich noch einlesen.
Ich arbeite mich dann nacheinander durch ...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.354 von XTrack am 21.10.19 20:53:45

ist euch mal die frequenz der medienberichte heute aufgefallen? unter anderem dieser artikel :

https://seekingalpha.com/news/3507423-teva-highs-conflicting…


sieht so aus als würde hier für multimillionen bis milliarden dollar der margin call für die shorts rufen. verzweifeltes newsbashing

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.738.885 von Griever am 21.10.19 21:51:13

https://nakedshortreport.com/company/TEVA?index=OPK


wow ich hab ja gesagt : massive verzweifelte shortattacke. guckt euch das an : 17 mio aktien alleine gestern short.

diese manipulierenden schw.... wurden eiskalt erwischt

[paul81]

Novartis mit Q3 Ergebnissen

"Die Generikasparte Sandoz konnte dank starker Volumensteigerungen den Preisverfall mehr als ausgleichen. Im dritten Quartal setzte Novartis mit den Nachahmerprodukten 2,5 Milliarden um, was ein Plus von 3 Prozent (+5% kWk) bedeutete."

[Einkaeufer]

Wer kennt den Aktienspezialist Felix Haupt. Er trommelt schon seit Tagen wie tief Teva noch fallen wird. Ist das noch seriös?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.742.224 von Einkaeufer am 22.10.19 11:43:40

Ich kenne den Vogel nicht. Der will meiner Meinung nach Werbung für sich machen.

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.742.224 von Einkaeufer am 22.10.19 11:43:40

habe die artikel nicht gelesen, die aufmachung der seite sieht aber extrem nach effekthascherei aus

zu teva:
für mich schwierig abzuschätzen wie sich die von teva im global settlement angebotenen medikamente und zahlungen auf tevas cash flow auswirken, aber ist mir allemal lieber sie einigen sich aussergerichtlich, da man dann zumindest mal davon ausgehen kann, dass die finanzielle belastung nicht existenzbedrohend sein wird

[Griever]

https://www.streetinsider.com/dr/news.php?id=16031147


Weitere analystenupgrades. Alle stimmen sich zum Kauf ein. Möglicherweise auch neue algotrades Richtung Norden.


@Einkauefer
das sind typische copy-Paste börsenbriefe ohne jeglichen Inhalt. Noch schlimmer als analysten. das dient lediglich dazu Dir das Geld aus der Tasche zu ziehen. Ehe dieser Typ (ist meist ein zusammenhängendes Konglomerat bzw ein gemeinsamer vertrieb) den Markt nachvollziehen könnte Guckst du bereits in die Röhre. Überall wo „aktienspezialist“ steht kannst du in aller Regel von Hochstaplern/Maulhelden ausgehen. Die wirklichen fädenzieher wie bei einer blackrock, McKinsey oder Morgan Stanley würden niemals ihr Wissen mit der Öffentlichkeit teilen. Eigenrecherche ist gefragt.


Der einzige bekannte deutsche „aktienspezi“ von dem ich etwas halte ist Markus Koch.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.743.724 von Griever am 22.10.19 14:32:44

"Oppenheimer analyst Esther Rajavelu reiterated an Outperform rating and $12.00 price target on Teva Pharma (NYSE: TEVA) following the settlement"

Danke für Deine Info, Griever. So wie Du Dich abmühst, hast du a fortune in TEVA. Ich habe nur ein fortünchen. Aber auch das geht in den Tausendern täglich hoch und runter. 12 $ wären natürlich eine Hausnummer, da stünde ein nagelneuer Porsche vor der Tür. Da aber meine Garage am Zusammenfallen ist, müsste ich mir etwas anderes kaufen.

[questionmark]

der Kurs scheint von dem 12 Dollar target nichts zu halten, hoffen wir mal, dass die Richtung sich bald wieder ändert.

Garage hab ich, aber der Porsche fehlt (noch)

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.743.724 von Griever am 22.10.19 14:32:44

Zitat von Griever: ...

Der einzige bekannte deutsche „aktienspezi“ von dem ich etwas halte ist Markus Koch.

völlig d'accord.

auch zu Deinen anderen Äußerungen. wobei ich soweit gehe zu behaupten, wenn man das Gegenteil der Empfehlungen tut, liegt man/Frau (meist) gold richtig.
ANALysten eben.

dieser sog. 'aktienspezi' Felix Haupt ist mir auch bei anderen Aktien unangenehm bis penetrant aufgefallen.
Reine Eigenwerbung und Effekthascherei, wobei er/sie/es auch noch meist irrt. Bis jetzt hab ich in seinem Tipp-Spiel jedenfalls noch keinen Treffer gefunden.

so long und best trades

[nickelich]

https://www.derstandard.at/story/2000110175667/pharmakonzern…

Das könnte Auftrieb geben.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.745.095 von nickelich am 22.10.19 16:58:03

der markt wartet noch auf die offizielle absegnung

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.745.512 von Griever am 22.10.19 17:45:23

https://en.globes.co.il/en/article-leader-$23b-opioid-settle…


"Globes": In that case, should we anticipate a return by Teva's share to the prices of last May, which are almost double the current price?

Levy: "Not exactly, and the main reason is that the settlement has not been completely finalized. It will take between several weeks and several months before we know that this is indeed the final settlement.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.746.334 von Griever am 22.10.19 19:14:35

It will take between several weeks and several months before we know that this is indeed the final settlement.

Na, dann warten wir several momfs. Dafür gibt es dann die Kurse vom Mai und wir singen: Der Mai ist geko-ho men, die Kurse schlagen aus

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.746.334 von Griever am 22.10.19 19:14:35

guter artikel Griever, aber finde verwirrlich, dass sie von $34 Mrd. Schulden vor der Opioid Krise spricht, aktuelle Netto Schulden sind etwa $26-27 Mrd.

und könnte die Kursexplosion bitte noch bis Anfang nächsten Jahres warten, damit meine covered calls bei $9 schön wertlos verfallen und ich somit meinen EK/EP noch bisschen aufpolieren kann, dannach darfs gern losgehen

[Colar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.746.334 von Griever am 22.10.19 19:14:35

Schön ist auch dieser kleine etwas versteckte Hinweis in dem globes artikel:

"Other companies selling the Buprenorphine Naloxone opioid addiction treatment, such as Mylan and Dr. Reddy's Laboratories, could oppose the agreement, which damages them. It is doubtful, however, whether much note will be taken of such opposition."

Wenn man selbst schon bluten muss, dann sollen die Geschäfte der Konkurrenten doch bitte auch schön leiden. Kluger Schachzug. Zudem kann man die erforderliche Menge ohne Margen- und Absatzrisiko (Zwischenhändler) produzieren und die Kosten reduzieren den Gewinn und damit auch die Steuerlast.

[Einkaeufer]

Bin am überlegen meine Position auszubauen. Oder sollte man lieber die Zahlen von Q3 abwarten. Gibt es dazu schon Prognosen?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.756.871 von Einkaeufer am 24.10.19 14:03:26

die quartalszahlen sieht der markt derzeit eher als nebensächlich. die absegnung des deals ist entscheidend und macht derzeit 100% des kursverhaltens aus. täglich wird hoffnung und angst gehandelt.
die price fixing sache wird kurstechnisch danach niemanden mehr interessieren da diese entwicklung noch einige jahre andauern wird.
ebenfalls bereits eingepreist sein sollte die kommende andauernde zinssenkung die teva massiv die refinanzierung erleichtern sollte.

die zahlen sind vom markt bereits als solide bis "gut" eingepreist. 0,60 eps sollten mindestens drin sein, alleine schon wegen der epipen hochsaison wg. schulbeginn in denen die jr. version zum ersten mal in diesem jahr verkauft werden konnte.

gleichzeitig hat paul die novartis ergebnisse angesprochen : andere große generikahersteller sind immer ein gutes indiz für den gesamten markt : d.h die generikasparte sollte ebenfalls stabil liefern.

eli lilly hat gestern zahlen rausgebracht, in denen grafisch zu erkennen ist dass ajovy unverändert ca. 20% am CGRP marktanteil hält. - hat der markt mit sicherheit als negativ gewertet, man wartet auf die monetarisierung die entstanden ist.
neurocrine sciences wird ebenfalls vor teva liefern, dann sehen wir den austedo konkurrenten ingrezza. allerdings sollte dieser in q3 zum ersten mal die 100 mio usd marke knacken können - habe ich wenig zweifel.

treanda bendeka sollte auch stabil sein, aufgrund der patentauffrischung und orphan drug schutz von februar . ab Q4 steigen schließlich die lizenzeinnahmen für teva welche sie mit eagle pharma geschlossen haben.

da im übrigen sandzo gewinn enorm von biopharmazeutika beeinflusst wurde (laut earnings call), wird es umso deutlicher weshalb die anlage in ulm 2020 solch eine extreme bedeutung hat. der trend geht absolut in diese richtung (das managementteam hat zumindest diese entscheidung bereits jahre im voraus mit köpfchen getroffen).

copaxone, qvar und proair lassen sich nicht einschätzen. völlige "swing factor", wie schultz bereits mehrmals gesagt hat...

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.757.207 von Griever am 24.10.19 14:50:14

Hallo Griever,

ich hatte hier noch niemand kennengelernt, der soviel über eine Aktie weiß.

Vielen Dank, dass Du Dein Wissen mit uns teilst!

[Einkaeufer]

Danke Griever für deine Kompetente Einschätzung der Branche. Werde meine Angel mal reinhalten um ein paar Stücke abzuwischen.

[Griever]

danke euch, sehr gerne, aber denkt dran, eine glaskugel habe ich trotzdem nicht

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.757.588 von Griever am 24.10.19 15:39:58

https://www.barrons.com/articles/johnson-johnson-jnj-cuts-ea…

aktzeptiert man die offer von J&J dann MUSS man das angebot von teva aktzeptieren, alles andere wäre häme. und eine heuchlerei die die anwälte vor der öffentlichkeit nicht rechtfertigen könnten.

[Colar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.757.522 von boyoboy am 24.10.19 15:30:53

Applaus auch von meiner Seite und ebenfalls ganz herzlichen Dank! Bin schwer beeindruckt! 👍👏🙂

[Einkaeufer]

Teva's proposed opioid settlement could cost drugmaker pennies on the dollar

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.758.527 von Griever am 24.10.19 17:35:38

Was ist denn dein gewichteter Kaufkurs und wie viele Papierchen hast du mittlerweile @Griever ? Ganz schöne Nerven hast du ja, hab seit meinen ersten grossen Käufen nicht mehr zugekauft. Selbst nach dem neuerlichen Anstieg noch 60% Buchverlust🙄. Ich hoffe mal der Generikapreiszyklus steigen bald wieder ansonsten werden wir über die 20 Dollar nicht mehr so leicht kommen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.761.842 von FinanceWatch am 25.10.19 02:36:18

ich bin all in. derzeitiger durch zukäufe vergünstigter EK ist 13,90 $.

ich bin im letzten jahr zwischen 22-24$ ausgestiegen da der kurs zu steil gelaufen ist. dann im mai kurz vor den Q-zahlen kurz vor kursabsturz bei 15,30$ wieder eingestiegen.

[Astgabel13]

erst jetzt wirds spannend, wie weit der Kurs heute fällt.

schönen Start ins Wochenende

[fu82]

Teva Pharmaceutical Industries Ltd. Ratings Placed On CreditWatch Negative Following Opioid Settlement Framework

https://www.standardandpoors.com/en_US/web/guest/article/-/v…

[Griever]

heftig. die shortseller haben ihre 8$ puts heute nicht retten können. der strike wäre wie üblich heute bei 7,99 umgangen worden.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.767.026 von fu82 am 25.10.19 16:37:31

Zitat von fu82: Teva Pharmaceutical Industries Ltd. Ratings Placed On CreditWatch Negative Following Opioid Settlement Framework

https://www.standardandpoors.com/en_US/web/guest/article/-/v…

Bis zum endgültigen Abschluss und ohne Kenntnisse über Q3 und noch das Ausstehende Q4, ist das sowieso nur ein im Nebel gestochere.

VG codiman

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.771.598 von codiman am 26.10.19 12:00:37

https://www.boston.com/news/local-news/2019/10/25/attorney-g…

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.772.405 von Griever am 26.10.19 15:50:12

Eyeyey, die nächste Sau, die durchs Dorf getrieben wird? Die haben sie nicht mehr alle.

[Griever]

https://www.streetinsider.com/Analyst+PT+Change/Teva+Pharma+…

jetzt geht das schon wieder los


randall stanicky gehört übrigens zu der gruppe an profis die auf platz 5400 von 5400 registrierten analysten bei tipranks liegen.
er scheint sogar noch schlechter als david marris (letzter kurszielsenker).
die jungs sind immer gute kontraindikatoren.

https://www.tipranks.com/analysts/randall-stanicky

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.789.537 von Griever am 29.10.19 14:00:11

pardon er liegt auf platz 5400 von 5600

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.789.546 von Griever am 29.10.19 14:00:49

ANALysteninflation ?

jeder (be)Zahl-Schreiberling, den man häufig in allen oder vielen Foren trifft, muss ja maaaßlos erfolgreich sein am Finanzmarkt.
Sonst bräuchte er/sie/es nicht zu schreiben.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.789.684 von Astgabel13 am 29.10.19 14:19:10

'folge der Spur des Geldes' ...

wurde mehrmals in einem wirklich gelungenen Film (bad banks) gesagt.
gilt immer und überall. Auch hier:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11852848-teva-akt…

-> https://wallstreet-online.ratgeber-aktien.de/teva-aktie-desh…

teeren, federn und aus der Stadt ... jagen. war mal üblich. und wirksam.

[Griever]

wow ! schaut euch das an. nach JAHREN, folgen 2020 endlich aktionen. dieser medikamentenmangel ist auch in europa ein ernstes problem.

für uns, für teva, als weltweiter hersteller und vertriebler, als größter generikaproduzent der welt : extrem bullishe nachrichten !


https://www.fda.gov/drugs/drug-shortages/report-drug-shortag…

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.806.655 von Griever am 31.10.19 11:22:24

mal ein großes Dankeschön ! an Dich für Deine unermüdliche Berichterstattung !

jo, ist zu wünschen, dass Teva ein Stück vom Kuchen abbekommt. Und endlich in die Puschen kommt.

happy days
A.

[boyoboy]

"Teva launches generic Gilenya in Canada"

Quelle: https://seekingalpha.com/news/3512475-teva-launches-generic-…

Gilenya soll besser sein als TEVAS Blockbuster Copaxone. Somit hat Teva eine Antwort auf den Umsatzschwund bei Copaxone. Wenn TEVAs generisches Gilenya weltweit vermarktet wird, dürfte das den Copaxone Schwund mehr als ausgleichen können.

Mir scheint, dass die schönsten Zeiten für die TEVA Aktionäre wieder kommen werden.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.808.554 von boyoboy am 31.10.19 14:43:23

@astgabel : sehr gerne !


@boyboy : ist schon ein brocken. kanada ist nur ein bruchteil dessen was novartis damit umsetzt. weltweit liegt gilenya bei über 3 milliarden dollar. positiv was da noch kommen könnte.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.808.554 von boyoboy am 31.10.19 14:43:23

Hoffen wir es! Es wird Zeit dass Teva wieder durchstartet.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.830.873 von kainza am 04.11.19 13:32:36

Hallo und einen angenehmen Wochenstart,

Teva ist derzeit meine größte Aktienposition. Ich habe agressiv nach unten gekauft, dass es nicht feierlich war.

Jetzt wart ich darauf, reich zu werden.

In 5 Jahren ist TEVA hoffentlich mit neuen Medikamenten gewinnmäßig wieder da, wo es vor 5 Jahren war. Vor wenigen Jahren gabs mal 34 Cent Quartalsdividende. Wenn das wieder so wird hätte ich eine ordentliche Zusatzrente.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.830.996 von boyoboy am 04.11.19 13:43:04

yepp, Donnerstag sind wir schlauer.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.831.812 von Astgabel13 am 04.11.19 14:59:48

Lass mal raten: Quartalszahlen?

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.831.992 von boyoboy am 04.11.19 15:16:21

soweit ich das richtig verstehe ...

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11867410-teva-to-…

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.832.100 von Astgabel13 am 04.11.19 15:26:34

Danke, das kann eigentlich nur die Phantasie schüren

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.832.208 von boyoboy am 04.11.19 15:38:12

alle augen sind heute abend auf den austedo konkurrenten von biocrine ingrezza gerichtet. nach börsenschluss geben die ebenfalls ihre zahlen bekannt. bhc hat heute positiv geliefert, als nächstes kommen mylan, amneal und co. mit den zahlen die bereits vorgelegt wurden steht es um den sektor besser als vom markt befürchtet

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.832.502 von Griever am 04.11.19 16:10:10

Es hatte aber auch jeder genügend Zeit, sich bei Teva zu positionieren :-)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.830.996 von boyoboy am 04.11.19 13:43:04

ad teva

Na, heute positionieren sich wohl einige…

@boyoboy

Wenn Du wirklich - mittelfristig - daran denkst, das wieder Dividendenzahlungen in alter Höher
aufgenommen werden, liegst Du sicherlich falsch.
Dazu ist Teva auch in 5 Jahren nicht in der Lage.
Vielmehr müsste dann erstmal Teva konsolidieren und erweiterte Investitionen vornehmen.
Denn, aktuell wird arg gespart.

Nun richten sich erstmal alle Augen auf Q3/19 mit einem hoffentlich (evtl. bereinigten) free cash flow
in höhe von ~+700 Mio. €.

VG codiman

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.835.016 von codiman am 04.11.19 20:11:26

Hallo Codi,

seit meinem letzten Kauf um die 6 habe ich heute gerade eben mal etwas Kasse gemacht, 1/20 meines Bestandes.

Ich hatte mal einen Bestand von rund 1/6 dessen, was ich jetzt habe. Damit war ich zufrieden.
Den immensen Kursverfall hatte ich versucht auszunutzen. Leider hatte ich nicht alles nahe des Tiefs gekauft.

Chancen gibt es immer wieder, ohne Kasse kann ich keine nutzen.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.835.142 von boyoboy am 04.11.19 20:27:32

kann gut sein, dass Du damit völlig richtig liegst, hätte ich auch gern gemacht. Habe aber nicht soviele, dass da rumtraden lohnend wäre, sind bei mir nur etwa 10% des Gesamtpaketes.
Habe mich (nach vielen Jahren) etwas spät an Teva erinnert und war unsicher über die Höhe der Investiton. Bin seit knapp 3 Wochen wieder dabei.
Naja,schaunmamal, ob die untere Trendumkehr abgeschlossen werden kann und was die nächsten Tage bringen.

happy invests

[Griever]

http://www.neurocrine.com//assets/NBIX-Q3-2019-Corporate-Pre…


ingrezza wächst munter weiter. damit können wir davon ausgehen in diesem quartal die 100 mio usd marke für austedo zu durchbrechen.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.835.811 von Griever am 04.11.19 22:10:10

Da wird Austedo in nicht allzu langer Zeit Copaxone überholen

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.835.859 von boyoboy am 04.11.19 22:16:18

schaun wir mal was mylan macht. die sind immerhin als paradebeispiel dafür bekannt marken und medikamente ins bodenlos wertlose zu vernichten (selbst ihre eigenen generika, wie in diesem falle clift).

jetzt wo dieses grottenschlechte management seinen hut nimmt sehen wir 2020 vll auch einen schwächeren umsatzschwund bei copaxone. mit über 60% marktanteil bliebe noch genug potential hier einiges an cash herauszuholen...

hätte novartis vor mylan die zulassung des erstgenerikums bekommen wäre die sache vielleicht anders ausgefallen. aber was bringt es : vergangenheit ist vergangenheit.


schultz bezieht ajovy und austedo als copaxonefänger ein. der rest läuft die kommenden jahre über biosimilars und komplexen generika.

die münze fällt mit den studiendaten zu fasinumab 2020. 3 blockbuster würden wieder gewaltige fantasie für den markt bedeuten.
ich halte persönlich große stücke von der fähigkeit der zusammenarbeit mit regeneron. das unternehmen ist wirklich eine granate. wenn die teva story vorbei ist und ich mich neu aufstelle wird regeneron für mich auf der watchlist stehen.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.835.016 von codiman am 04.11.19 20:11:26

Zitat von codiman: Na, heute positionieren sich wohl einige…

@boyoboy

Wenn Du wirklich - mittelfristig - daran denkst, das wieder Dividendenzahlungen in alter Höher
aufgenommen werden, liegst Du sicherlich falsch.
Dazu ist Teva auch in 5 Jahren nicht in der Lage.
Vielmehr müsste dann erstmal Teva konsolidieren und erweiterte Investitionen vornehmen.
Denn, aktuell wird arg gespart.

Nun richten sich erstmal alle Augen auf Q3/19 mit einem hoffentlich (evtl. bereinigten) free cash flow
in höhe von ~+700 Mio. €.

VG codiman

Ehrlich gesagt frage ich mich, wie Du zu so einer Aussage kommst?!
Das offizielle Ziel ist es, in 3-4 Jahren eine Verschuldung unterhalb von 3x Ebitda zu erreichen.
Und das halte ich auch für realistisch.

Danach haben sie wieder einen Verschuldungsgrad in einem üblichen Masse.
Klar kann man das noch tiefer führen, muss man aber nicht!
Gerade wenn man wieder wächst, in Umsatz und Gewinn, kann man dann auch einen höheren Anteil oder gar den vollen Gewinn ausschütten.
2 $ Dividende sind dann kein Problen, 3 $ auch möglich.
Das heißt nicht, das es passiert.
Vielleicht will man die Schulden weiter senken, vielleicht anders investieren.
Aber möglich wäre es.

Ich weiß, wir Longs haben hier eine harte Zeit hinter uns, aber das Potential ist da, immer noch!
Wir werden es gemeinsam ernten!

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.836.339 von Midas2000 am 05.11.19 00:21:55

Das offizielle Ziel ist es, in 3-4 Jahren eine Verschuldung unterhalb von 3x Ebitda zu erreichen.

Belastungen aus Opioid-Rechtsstreit schon berücksichtigt/eingerechnet ?

nanu

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.838.751 von nanunana am 05.11.19 10:39:39

preisabsprachen - ja. die opiodkosten nein. damit hatte niemand gerechnet, selbst schultz nicht.

dividende ist so ein thema. auf der einen seite konservativ gesehen 2026. andernfalls 2023. ihr dürft nicht vergessen dividenden locken große institutionelle anleger an, wie u.a pensionsfonds und co. das pusht den aktienpreis (die dividende könnte man auf 400 mio USD pro jahr setzen, das würde niemanden weh tun).

und was ist mit dem aktienpreis? der ist an schultz gehaltscheck geknüpft. ich errinnere mich an 28-30$ , könnte jetzt aber auch komplett falsch liegen.

d.h es ist in jedermanns interesse dass dieser aktienpreis wieder steigt. meinetwegen auch auf 30$ um eine kapitalerhöhung um 10% durchzuführen. - wäre mir sogar sehr recht, auch wenn schultz es auf brechen heraus eben ohne machen will.

[Griever]

https://finance.yahoo.com/m/34aa6e99-637a-3706-a1b4-79c80bcb…


mylan schlägt die erwartungen. generikasektor in der aufwärtsbewegung 👍

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.835.949 von Griever am 04.11.19 22:28:01

Regeneron stand schon mal bei 600 Euro. Denkst du, dass die Korrektur bei Regeneron am Ende ist und der Wert wieder Potential zum steigen hat?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.842.027 von kainza am 05.11.19 16:24:09

zu regeneron kann ich dir im detail keine auskunft geben, ich habe mir das unternehmen nur grob angeschaut und einen tollen ersten eindruck gewonnen. regeneron ist ein musterbeispiel von innovation im bereich biopharmazeutika.

den erfolg für ganze firmen schreiben meistens nur ganz wenige schlaue köpfe, und regeneron scheint gerade erst in den startlöchern seiner blüte zu stehen. teva wäre ohne einige wenige wissenschaftler auch niemals dort wo es heute steht : alles durch copaxone.

pharmawerte und unternehmen üben immer einen gewissen reiz und viel fantasie aus. ich werde mich wie gesagt noch einmal im detail mit regeneron beschäftigen sobald die teva story zuende ist.
mein erster "eindruck" ist aber definitiv positiv. und ich denke man macht langfristig mit einer kleinen position dort nichts falsch.
regenerons bilanz ist sauber, es existieren noch nicht einmal nettoschulden. gleichzeitig ist man hochprofitabel und im vergleich zum sektor sehr günstig bewertet.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.841.445 von Griever am 05.11.19 15:33:22

Zitat von Griever: https://finance.yahoo.com/m/34aa6e99-637a-3706-a1b4-79c80bcb…


mylan schlägt die erwartungen. generikasektor in der aufwärtsbewegung 👍

erstaunlich wie schnell der Sektor jetzt Rückenwind aufbaut ..auf der anderen Seite ..die Werte sind sowas von ausgebomt ...

Spannend ...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.842.240 von cure am 05.11.19 16:38:07

sieht so aus als hätte sich mylan mit dem merger abziehen lassen. während des earning calls ist die aktie abgerutscht, und natürlich zieht das mal wieder den ganzen sektor runter.

dass das management ersetzt wird ist doch aber unbezahlbar

[XTrack]

Gibt es eigentlich Neuigkeiten hinsichtlich der Klage "Generika-Preisabsprachen"? Wann könnten Gerichtsverhandlungen anstehen?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.843.641 von XTrack am 05.11.19 18:22:17

2-4 jahre. immernoch

[Griever]

teva jetzt wieder mehr wert als mylan. das algoprogramm wurde heute zerstört

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.845.570 von Griever am 05.11.19 21:19:01

Zitat von Griever: teva jetzt wieder mehr wert als mylan. ...

anders herum. Mylan ist weniger wert als Teva. Oder ?


der Markt scheint wenigstens keine übergroßen Erwartungen in die Zahlen zu haben, und der Gesamtmarkt ist kurz vorm Überlaufen.
Mal sehen, wie die Zahlen ausfallen und was die Marktmeinung in den Kurs schießt. Ob mit oder gegen einen fallenden Gesamtmarkt.

Regeneron ... hab ich mal auf meine watchlist, ganz hinten, aufgenommen.
Die Frage nach alten Höchständen erinnert mich immer generell an Förtschs 'Morphosys -> DAUSEND'.

Der Markt ist einfach zu schnelllebig und die Kurstrends sind zu kurz geworden.

p.s.: eine Dividende halte ich in den nächsten Jahren für unwahrscheinlich. wenn überhaupt jemals sowas wieder auf dem Plan stehen sollte.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.846.410 von Astgabel13 am 05.11.19 23:05:50

https://finance.yahoo.com/news/perrigo-company-plc-reports-t…


perrigo mit guten zahlen. hilft zwar dem aktienpreis nichts weil mylan den algocomputer verkaufen lässt aber trotzdem positiv

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.836.339 von Midas2000 am 05.11.19 00:21:55

Die Ernte kommt in 3 Jahren! Ganz gewiss. bei Teva habe ich ein gutes Gefühl.

[Griever]

danke shortseller, danke großbanken, dass ich mich kurz vor den zahlen gerade noch einmal eindecken durfte 💵🍻👍

load up the truck, shake off the weak hands

[Astgabel13]

wenn ich sowas
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11878353-teva-pha…

lese, krieg ich soooo'n Hals.

vor 20 Jahren war der fast mal gut. Börse verdirbt eben den Charakter.
....

sind die Zahlen eigentlich schon da ? der Kurs ist so südlich ....

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.857.456 von Astgabel13 am 06.11.19 23:15:30

Zitat von Astgabel13: wenn ich sowas
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11878353-teva-pha…

lese, krieg ich soooo'n Hals.

....

sind die Zahlen eigentlich schon da ? der Kurs ist so südlich ....

Wenn ich SOWAS lesen krieg ich so nen Hals.... Wie sollen denn die Zahlen für Externe schon da sein?!

[codiman]

Diese „ Bullshit“ –Dinger „Experte warnt vor …“ lese ich schon seit Jahren nicht mehr.
Da steht nur Müll drin.
Das teilweise Zahlen schon öffentlich sind, kann sein, aber dann ist eher etwas durchgesickert.
Nicht schön.
Aber die Gesamtübersicht gibt es heute.
– Hier gilt es den Cashflow zu beachten, sowie die Entwicklung von Austedo und Ajovi.
– Auch interessant wird sein, ob eventuell schon weitere Rückstellungen (aus drohenden Opiod Settlements) verbucht seinen werden.
– Copaxone wird schwächer sein.
Dann ist das Quartal ganz sicher rot.
Also weitere Monate des Schreckens für uns ....

Gruß codiman

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.858.071 von codiman am 07.11.19 07:36:50

interessant wird sein, wie Teva das tiefe Rot in ein zartes Rosa oder noch besser eine schwarze Null verwandeln will.
Der Kurs heute ist wie eingeschlafene Füße. Hoffentlich pennt Teva nicht genauso.

[questionmark]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11884290-teva-rep…

voilà - mal sehen was passiert heute

[questionmark]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11884344-teva-and…

[boyoboy]

Neue Zahlen lesen sich gut. Lese ich richtig, wurde der Aufwand für die Rechtsstreitigkeiten (sehe ich einmalig) eingerechnet. Kann das jemand bestätigen?

[boyoboy]

Hab mir von meinen verkauften Aktien die Hälfte wieder zurückgekauft und für den Rest 7 er Limit

[Boerdeboy]

Die Range für die Jahresziele wurde leicht nach oben angepasst. Man kann zufrieden sein. Man liegt also ziemlich in den Erwartungen, Tendenz leicht positiv

[Griever]

truxima ENDLICH verfügbar. roche macht damit pro jahr ALLEINE in den USA 4,3 milliarden (!!) dollar. teva ist first to file und hat damit ein komplettes jahr zeit sich kunden zu sichern. das medikament ist lediglich um 10% rabattiert.

alle anderen medikamente so performt wie ich es mir gedacht habe. mit ausnahme : dem generikasektor.
da bin ich maßlos enttäuscht. wie zum teufel können die generikaverkäufe zur epipen hochsaison einbrechen?? ich dachte dass hier bei einem marktanteil von 20% von 700mio usd zur hochsaison (50% des gesamtumsatzes) mindestens 70 mio oben drauf gepackt werden müssten.
ich persönlich hatte mit ausgewiesenem net income von 700-720 gerechnet. allerdings...vll sollte man die butter bei den rechtsstreitigkeiten auch nicht zu dick auftragen.

ebitda dagegen jedoch gestiegen....verschuldung massiv reduziert. hät

außerdem neuer CFO - die bankrottrufer haben also heute 3 ladungen abbekommen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.862.718 von Griever am 07.11.19 14:20:36

was ich vielleicht noch sagen sollte um mich selbst zu korrigieren :

Q3 gilt im arzneimittelsektor immer als schwächstes quartal. das würde die maue generikasparte erklären. im vergleich zu Q3 18 eigentlich völlig stabil. + - 1%

der neue cfo kommt im übrigen aus dem low margin sektor. (und das im multimilliarden dollar bereich)

https://ir.tevapharm.com/investors/press-releases/press-rele…

eigentlich wie prädestiniert für den job als cfo. wenn schultz ihn für fähig hält muss das schon heißen 👍

[Griever]

shorts got burned as **** 📢👍☕💕

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.863.381 von Griever am 07.11.19 15:34:18

Danke Griever, wegen deiner Posts hatte ich kräftig nachgekauft - scheint sich bald auszuzahlen

[cure]

fein fein ....

Mal sehn ob es nachhaltig ist ....8,60 müssen wir nehmen ...dann sollte es schnell wieder in die Zweistelligkeit gehen ...auf € Basis ...so die Theorie ..

Teva go ...

[paul81]

eieiei jetzt kommen sogar noch meine 9er calls in bedrängnis
schön dass auch mal dieses penetrant gepushte thema "klagen" für ein paar tage in den hintergrund tritt

[questionmark]

seit heute bin ich im Plus, und das ist hoffentlich erst ein kleiner Anfang.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.863.714 von cure am 07.11.19 16:03:12

'nachhaltig' .... müsste dann aber nochmal getestet werden.

und am besten mit fundamentals unterlegt.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.864.671 von Astgabel13 am 07.11.19 17:19:11

teva wird nachweislich mit jedem quartal profitabler. die entwicklung konnte man schon anfang 2019 absehen (wenn man sich mit dem portfolio auseinandergesetzt hat) . die swings waren angekündigt, und von schultz ausdrücklich erwartet - aber in beide richtungen.


der gesamte markt ist eine aufgeblasene superblase in denen shortseller sich an dem festbeißen was übrig bleibt - und das ist der pharmasektor im bereich generika.
jedes schrottunternehmen mit 500 mio usd umsatz wird mit 20-30 MILLIARDEN bewertet. trotz verlust, trotz steigenden schulden, trotz rezessiv entwickelnder weltwirtschaft.

seit anfang 2019 hat sich die lage für den pharmasektor stabilisiert, verbessert, und bis jetzt ist bei teva geliefert worden. seit mai hat sich nichts geändert, bis auf den kurs und sporadische milliardenleistungen die das amerikanische abzocker-rechtssystem einfordert.

wer bis dahin zurückblättert kann sehen wie massiv über medien gedrückt wurde. auch heute , bei den 9$ strikes für januar, in dem massiv put optionen gekauft wurden. das darüber ist allen anschein nach todeszone.
barrons hat heute wieder 2 artikel (derselbe autor wie zu jedem quartal ) im zeitraum der aufwärtsbewegung über 9$ rausgehauen. innerhalb von 3 stunden.

der gepushte markt ist eine farce, und der gedrückte ebenso. denn value investing war das wertloseste investment das man die letzten 3-4 jahre tätigen konnte.


die frage für 2020 wenn die weltwirtschaft weiter ins stocken gerät ist aber :

mit welchen titeln kann man nachts besser schlafen? shopify/snapchat/beyond meat/ roku/ netflix usw. oder teva/ J&J/ BASF und co?


für mich liegt die antwort klar auf der hand...

[Griever]

ich möchte euch mal etwas zeigen. einfach ein kleines beispiel moderner handelstechnik.
viele kennen das schon, aber ich glaube für einige ist es doch mal interessant zu sehen.

dieser unten aufgeführte account ist einer von vielen welcher für pump and dump generierte nachrichten verschickt. 100erte, manchmal 1000sende, je nachdem welche brankster oder algo gerade eine programmumstellung vorgenommen hat.


am beispiel dieses hier sehen wir sogar dass diese messager in beide richtungen agieren.

vor zahlenbekanntgabe mit bearisher erwartung war der account bullish eingestellt.
am 5.11 als die 9$ marke berührt wurde wurde zeitgleich minutengenau dieser account wieder aktiviert. schließlich fiel der startschuss zum bashing.

dann am 6.11 fiel der kurs bis auf 8,10$ - keine aktivität.


heute mit erreichen der 9$ wurden um die 30, 40 posts innerhalb kürzester zeit geschrieben. die meisten mit alten news, copy paste. entscheidend waren natürlich die stichworte die vorkommen sollten : "moodys, BB- rating, bankruptcy, price fixing," bla bla bla.
und jetzt gerade sehen wir dasselbe spiel was wir bereits seit dem 10.05 beobachten. jede volumenbewegung die nach oben geht, wird durch 1/10, manchmal auch 1/20 des tagesvolumens abverkauft. dieser abverkauf ohne volumen geht eigentlich fast immer mit diesen bots einher.


https://stocktwits.com/VRX_LONG


diese boardtrolle sind natürlich überall vertreten. ich hatte auch mal einen auf yahoo finance beobachtet - name stock trader - welcher exakt immer gegenteilig reagiert hat.
jede seiner kaufempfehlungen und unfassbares gepushe hatte einen abverkauf zur folge.
jedes gebashe mit shortempfehlungen hatte endlose aufwärtsbewegungen zur folge.

in 8 von 10 fällen lag das gegenteil immer richtig.
ich würde den account gerne hier rein posten aber ohne registrierung kann man wohl keine nutzer suchen.

wie in meinem post von vorhin : abra kadabra, 9$ sind weggezaubert.

die uhrzeiten und die aktivitäten sind .... extrem verdächtig
und nein keine sorge, ich habe keine chronische langeweile, ich interessiere mich nur für verhaltensmuster. sowohl bei menschen, als auch bei dingen wie der börse...

für die optionshändler und damit die dicken investmenthäuser geht es um zuviel geld. und ich wette während ich das hier schreibe fällt der kurs sogar auf ein neues tagestief.
DAS , ist derselbe grund weshalb unternehmen mittlerweile mit einer TRILLIARDE in die andere richtung bewertet werden.
bei unerwarteten bewegungen müssen optionen gegengeschrieben werden. und am ende eben dann mit geld, welches auf dem papier gar nicht existiert. - das prinzip der anleihenkäufe

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.864.848 von Griever am 07.11.19 17:30:41

' teva wird nachweislich mit jedem quartal profitabler. ...

aber profitabel sind sie (noch) nicht.

'...die entwicklung konnte man schon anfang 2019 absehen. ...

wer Anfang 2019 investiert hat, sitzt auf dicken Verlusten.

Es fehlt einfach das Wesentliche: die Phantasie in diesem Wert.

'...denn value investing war das wertloseste investment das man die letzten 3-4 jahre tätigen konnte. ...

eindeutiges und klares Jein.
Gesundes Wachstum und das zuverlässig über einen längeren Zeitraum PLUS ! Phantasie => steigende Kurse (mit den üblichen Zuckern).
Teva ist nmM kein Value~
Aber jetzt ein turnaround-Kandidat.
und damit ist auch wieder Phantasie in Teva.

p.s.: mit den Kursmanipulationen hast Du Recht.
Aber: wenn Du das so gut erkennst, warum nutzt Du das dann nicht ?

p.p.s.: the trend is my friend. and you too. oder so.
wenn nicht, dann eben nicht.

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.866.771 von Astgabel13 am 07.11.19 20:15:12

"aber profitabel sind sie (noch) nicht."

ich glaube du musst nochmal über die Bücher

[Heinzer99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.866.894 von paul81 am 07.11.19 20:25:05

Zitat von paul81: "aber profitabel sind sie (noch) nicht."

ich glaube du musst nochmal über die Bücher

Naja, sind halt minus 0,29 cent GAAP net income pro share und das ist nicht profitabel. Adjusten kann man alles und zauber zauber, simsalabim, dann ist das non-gaap am ende positiv. Sind halt spielereien. Am ende zählt fürs equity gaap.

Davon abgesehen bin ich auch recht ordentlich in teva investiert und sehe den turnaround fahrt aufnehmen und hoffe teva ist in 2020 endlich profitabel, auch unterm strich.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.866.894 von paul81 am 07.11.19 20:25:05

Zitat von paul81: "aber profitabel sind sie (noch) nicht."

ich glaube du musst nochmal über die Bücher

nein.

('Glaube ist Opium fürs Volk'. )
nix für ungut.

[paul81]

ok, über eine halbe mrd. $ free cash flow dieses quartal, also harte kohle auf dem konto, ist nicht profitabel, alles klar leute jedem das seine

[Griever]

Margenverbesserung:

operating income :

Q4 18 : 20,8 %
Q1 19 : 23,7 %
Q2 19 : 23,3 %
Q3 19 : 24,7 %

EBITDA:

Q4 18 : 1091
Q1 19 : 1154
Q2 19 : 1144
Q3 19 : 1183
_________

Senior notes/loans:

Q3 18 : 26,816 Mrd.
Q3 19 : 23,812 Mrd.

Financial exp:

Q3 18 : 229
Q3 19 : 211

Im Vergleich dazu eine BHC ehemals Valeant mit derselben Menge an Senior notes und loans:

Q3 19 : 406

(das sei nur mal erwähnt für diejenigen die die refinanzierung so verteufeln)
__________

aber hey, auch wenn gestern ein trauriger tag für den aktienpreis war : neuer tag, neues jahr neues glück. vll haben sie auch rücksicht auf pauls 9$ calls genommen. 🙂

shunti und midas wie beurteilt ihr die zahlen ??

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.858.071 von codiman am 07.11.19 07:36:50

Codi

sag mal was !!

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.869.000 von Griever am 08.11.19 07:40:39

Die Zahlen sprechen für sich. Gut gemacht!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.869.273 von boyoboy am 08.11.19 08:19:36

fasse für euch noch die wichtigsten punkte des earning calls und der pressemittleilung zusammen, denn ich bin gestern selber nicht mehr dazu gekommen es im detail zu lesen :


- EPS um bereinigten steuereffekt liegt bei 0,62 $ , ergibt 3,3 % ergebniswachstum zum vorquartal
- restructuring kosteneinsparung liegt jetzt bei 2,9 Mrd. , das ziel von 3 mrd. wird in Q4 erreicht werden
- credit covenants für revolver liegen bei 5,62 netdebt/ebitda, im vergleich Q2 5,72. 6,25 sind das ziel für Q4
- mit knapp 11% weiterhin marktführer im nordamerika segment generika (inkludiert kanada)
weiterhin größtes portfolio an neuen launches weltweit
- 27.000 verschreibungen für austedo in Q3, 500.000 menschen sind in den USA von TD und CP betroffen
- weitere markteinführung international
- ende des jahres die einführung des autoinjectors (grund für markanteilsverlust) von ajovy
die einführung des injectors findet sowohl in den usa als auch europa statt
- Q4 die monetarisierung der epipenverkäufe (das erklärt wo meine prognose im generikabereich für Q3 verschwunden ist. abgesehen vom Q3 als generell schlechtestes quartal für die pharmabranche)
- niedrigster markanteilsverlust von copaxone seit 4 quartalen (die tendenz bis dato abflachend)
- der eingeforderte patentschutz vor dem europäischen patentgericht der 40mg version in europa sollte rückenwind geben (das ist meine eigene einschätzung und so liest es sich zwischen den zeilen)
- der biosimilar markt in amerika ist stabiler als in europa, deshalb kommt der launch von truxima äußerst gelegen. launch im november
- eine einigung der opioidstreigikeiten wird noch ende diesen jahres erwartet. die erwartete einigung soll keinen einfluss auf die schuldenbegleichung haben
- neuer CFO im low margin geschäft tätig. erfahrung im umsatzbereich über 20 milliarden
- erste refinanzierung für 2021 im ersten halbjahr 2020 geplant (ich denke die chancen für eine weitere FED zinssenkung bestehen)
- 25 biopharmazeutica in der R&D pipeline
- über eine millionen dokumente mit dem department of justice ausgetauscht, man erkennt keinerlei zusammenhänge zu den preisabsprache - vorwürfen
- generic novaring und forteo 2020
- generic restasis spätestens q4
- schultz erwartet für 2020 eine marginale verbesserung des operating profit. ebenso je nach ausgang der swing factors eine marginale rückkehr zum umsatzwachstum

zusatz von mir :

- 2020 die chance auf den blockbuster fasinumab
- fertigstellung des state of the art biopharma-werks in ulm. mit einem herstellungsvolumen von biopharmazeutika welche 100(!!) fach über dem ursprungsvolumen der anlage liegen (könnt ihr selbst im biosimilar bereich teva auf der homepage nachlesen)

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.871.028 von Griever am 08.11.19 10:54:06

Hallo Griever,

danke für Dein anschauliches Werk. Da brauchen wir uns nicht mühsam alles herausklauben und können die eingesparte Zeit für sinnvolleres Nutzen, etwa für unsere Frauen :-)

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.871.028 von Griever am 08.11.19 10:54:06

nochmals ein ganz großes Dankeschön ! an Dich.

aber:
... - fertigstellung des state of the art biopharma-werks in ulm. mit einem herstellungsvolumen von biopharmazeutika welche 100(!!) fach über dem ursprungsvolumen der anlage liegen (könnt ihr selbst im biosimilar bereich teva auf der homepage nachlesen)

was hat TEVA da geritten ?
Unternehmergeist / Unternehmertum wird in Deutschland bestraft. Genauso wie eine lange und teure Bildung, aber das ist ein anderes Thema.

also, warum ausgerechnet Deutschland, der Standort ist verbrannte Erde.
Hast Du dafür eine Erklärung gefunden ?, bittedanke.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.872.558 von Astgabel13 am 08.11.19 13:23:46

ulm ist keine neue nummer. dieses werk wird angebaut. produkte die du von ratiopharm kennst kommen ebenfalls von dort.

dinge die zusammenliegen bieten schon rein logistisch ersparnisse die man auf keinen anderen weg so gut kompensieren könnte.
das ist zumindest meine persönliche erklärung.

https://www.tevapharm.com/files/FINALBiopharmaMap.pdf

das ist eine schicke übersicht über den bereich biopharma.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.872.756 von Griever am 08.11.19 13:42:42

das hab ich schon verstanden, dass das 'nur' eine Erweiterung / ein Anbau / eine Modernisierung ist.

aber die Autoindustrie ist in großem Stil abgewandert, und andere Branchen auch, soweit ich weiß. Die Versorger kämpfen hier ums Überleben, weil die politischen Rahmenbedingungen nicht stimmen.

und ausgerechnet TEVA investiert in Deutschland, in dieser Größenordnung ?
nee, so groß kann der Logistikvorteil garnicht sein, um das zu erklären.
da bin ich sehr gespannt, wie sich das rechnet.

[Griever]

https://investorplace.com/2019/11/with-a-deal-in-hand-teva-s…


ich hab es bereits bei 6$ gesagt. wer jetzt nicht einsteigt, wird es sowieso nie tun. das sind die chancen über die wir monat für monat, und jahr für jahr "hätte ich, wäre, wenn" gewesen wäre - einen selbstdialog führen.

[Griever]

here, we, go



https://www.businesswire.com/news/home/20191108005351/en/Tev…

[boyoboy]

eben gingen zu 8, 08 die raus, die ich gestern gekauft hatte und noch die gleiche Menge aus dem Bestand.
Meine billigsten hatte ich zu 5,80 gekauft.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.875.114 von boyoboy am 08.11.19 17:16:24

https://finance.yahoo.com/quote/TEVA/options?p=TEVA

gerade wurden open interest 22.000 put optionen strike 9$ gekillt 💣💣💣

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.875.354 von Griever am 08.11.19 17:38:35

Das tut gut!
Der Baissier ist von Gott verachtet, weil er nach fremden Gelde trachtet (Andre Kostolany)

[boyoboy]

Und nochmal zu 8,20 raus
Ich bin heute ins Silber, da kann ich etwas Geld gebrauchen!
Über 90 Prozent meiner TEVA Aktien habe ich.
Die machen allerdings einen viel zu großen Depotanteil aus!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.875.453 von boyoboy am 08.11.19 17:46:46

schau dir mal das handelsvolumen der letzten 20 minuten an, wahnsinn, hier gehts bei den shorts um leben und tod

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.875.453 von boyoboy am 08.11.19 17:46:46

Ich hab noch zu wenig...

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.875.624 von questionmark am 08.11.19 17:59:05

Das ist nicht schlimm. In 5-10 Jahren müsste bei diesem Management eine Vervielfachung herauskommen.
Natürlich nie alles auf ein Pferd setzen.

Insgesamt glaube ich, dass ich mit meinem Gesamtbestand noch im Minus bin. Aber ich habe seit 2 Jahren schon so viel hin- und hergehandelt, dass ich es selbst nicht weiß. Das ist auch egal.

Gehe ich mal von einer verzehnfachung vom Tiefstkurs in 10 Jahren aus, wären die Schmerzen vergessen.
Ich bin dann im Rentneralter und habe einiges an Dividendenrente.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.875.624 von questionmark am 08.11.19 17:59:05

Zitat von questionmark: Ich hab noch zu wenig...

den Gedanken hab ich heut seit ca. 11 Uhr.

[questionmark]

Bei dem nächsten Dip nachkaufen, ich denke bis 10 USD wird es schnell gehen, aber mit entsprechender Vola

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.876.605 von questionmark am 08.11.19 19:36:07

Nicht gierig werden, Gewinne laufen lassen 😉

Denkt dran: ein ungünstiges Gerichtsurteil oder Probleme mit einem Medikament und es kann schnell mal mehr als ein Dip nach unten gehen.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.877.289 von Marciavelli2000 am 08.11.19 21:07:16

Das stimmt auch wieder, runter geht schneller als rauf - leider

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.877.385 von questionmark am 08.11.19 21:24:28

Aber mit 8% Plus kann man schon mal zufrieden ins Wochenende gehen 😀

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.877.469 von Marciavelli2000 am 08.11.19 21:37:47

Und mit dem Prozentsatz singen wir ein schönes Lied:

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.877.289 von Marciavelli2000 am 08.11.19 21:07:16

'verliebe Dich nie in eine Aktie' (Zitat, Urheber habe ich vergessen).

aber den 1$ + Zerquetschte würde ich schon noch gern mitnehmen.

Schlusskurs auf Tageshöchststand direkt vorm Wochenende habe ich lange nicht mehr gesehen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.873.938 von Griever am 08.11.19 15:46:42

Zitat von Griever: here, we, go



https://www.businesswire.com/news/home/20191108005351/en/Tev…

Teva Announces $1.5 Billion Debt Tender Offers Nachrichtenquelle: Business Wire (engl.) | 08.11.2019, 15:44 | 257 | 0 | 0 Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (NYSE and TASE: TEVA) announced today that it has commenced tender offers (the “Offers”) to purchase for cash for a combined aggregate purchase price (exclusive of accrued and unpaid interest but inclusive of tender premium) of up to $1,500,000,000 (the “Maximum Amount”) of the following series of notes issued by finance subsidiaries of Teva and guaranteed by Teva: 2.200% Senior Notes due 2021, CUSIP 88167A AC5 / ISIN US88167AAC53, issued by Teva Pharmaceutical Finance Netherlands III B.V. (the “Priority 1 Notes”); 3.650% Senior Notes due 2021, CUSIP 88165F AF9 / ISIN US88165FAF99, issued by Teva Pharmaceutical Finance Company B.V (the “Priority 2 Notes”); and 3.650% Senior Notes due 2021, CUSIP 88166J AA1 / ISIN US88166JAA16, issued by Teva Pharmaceutical Finance IV B.V. (the “Priority 3 Notes”, and together with the Priority 1 Notes and the Priority 2 Notes, the “Notes”). Teva is engaging in the Offers to extend the maturity profile of its debt. Teva expects to fund the Offers with the proceeds from the Financing Transaction (as defined below).

Teva Announces $1.5 Billion Debt Tender Offers | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11889351-teva-ann…

Das war eine sehr wichtige Meldung.
Das Jahr 2020 ist Safe.

Wir fassen nochmal zusammen : Neben der Opiate Affäre,
war ein wichtiger Kursdrücker, dass Teva sich nicht, oder nur zu teuer refinanzieren kann.
Dieses Problem ist vorerst gelöst.


@cure
Die Zahlen analysiere ich noch.
Vielleicht noch ein wenig aufstocken …?

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.880.241 von codiman am 09.11.19 12:12:38

Nun gilt es ernst für Roche im Wettbewerb mit Nachahmerprodukten in den USA
Der Basler Pharmamulti muss sich neu bei allen drei umsatzstärksten Medikamenten mit sogenannten Biosimilars herumschlagen. Die Anleger wollen sich gleichwohl nicht aus der Ruhe bringen lassen.
Dominik Feldges
9.11.2019, 11:00 Uhr








«Sag hallo zum schlimmsten Szenario für Roche» hat der amerikanische Branchen-Newsletter «Fierce Pharma» diese Woche einen Bericht zum Basler Pharmakonzern betitelt. Es ging um die Nachricht, wonach nun alle drei grössten Umsatzträger des Unternehmens in den USA der Konkurrenz von Nachahmerprodukten ausgesetzt sind. Die weltgrösste Generikafirma, Teva Pharmaceuticals, wird kommende Woche zusammen mit ihrem südkoreanischen Partner Celltrion erstmals ihr Produkt Truxima aus der Kategorie der sogenannten Biosimilars amerikanischen Krebsärzten zur Verschreibung anbieten. Das Präparat ist dem Medikament Mabthera/Rituxan nachempfunden, das Roche allein in den ersten neun Monaten dieses Jahres 5 Mrd. Fr. – 3,9 Mrd. davon in den USA – an Einnahmen verschafft hat.



Es steht viel auf dem Spiel
Im Juli 2019 hatte ein anderes Konsortium, der US-Biotechnologiekonzern Amgen und der ebenfalls amerikanische Generikaanbieter Allergan, mit der Vermarktung von Biosimilars für Herceptin und Avastin begonnen. Diese beiden Krebsmedikamente steuerten in den zurückliegenden drei Quartalen zusammen 10,2 Mrd. Fr. (4,5 Mrd. Fr. davon im US-Markt) zum Gesamterlös bei. Insgesamt machten die Verkäufe von Avastin, Herceptin und Mabthera 33% des Konzernerlöses von 46,1 Mrd. Fr. aus.
Wenn nun Firmen mit einer grossen Verkaufsmannschaft Nachahmerprodukte für gleich alle drei umsatzstärksten Präparate von Roche im grössten Gesundheitsmarkt der Welt zu lancieren beginnen, steht für den Pharmariesen aus der Schweiz einiges auf dem Spiel. Dies gilt erst recht mit Blick auf die Profitabilität des Konzerns, stehen die drei Medikamente wegen ihrer hohen Preise und riesigen Verkaufsvolumen doch seit langem im Ruf, besonders margenstarke Produkte zu sein. Die Aufwendungen für die Erforschung und Entwicklung dieser Medikamente dürfte Roche längst eingespielt haben.
Allerdings fragt sich, ob Roche gleichsam alle Felle davonzuschwimmen drohen, wie die alarmistische Überschrift von «Fierce Pharma» andeutet. Der täglich erscheinende Branchen-Newsletter ist bekannt dafür, seine Darstellungen gerne zuzuspitzen. Wer sich selber «böse» (fierce) nennt, kann wohl auch ein Stück weit gar nicht anders. Weitaus gelassener haben Anleger diese Woche mit Blick auf die Zukunftsaussichten von Roche reagiert. Der Kurs der Genussscheine war am Dienstag zum Stand von Fr. 298.50 sogar auf ein neues Allzeithoch gestiegen. Im gesamten Wochenverlauf entwickelte er sich stabil.

[kainza]

Gründe für die 10% Kursanstieg?

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.880.811 von codiman am 09.11.19 14:16:49

Roche als quasi familiengeführtes Unternehmen tickt in vielerlei Hinsicht anders als andere
Unternehmen. Die gehen teils völlig neue Wege und erschließen sich neue Chancen und
Geschäftsfelder mit einem sehr, sehr langfristigen Atem: Pharma, Biotech, Diagnostik, Digi-
talisierung/Daten und Personalisierung ...

Severin Schwan ...

https://www.cash.ch/news/top-news/roche-ceo-im-interview-med…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.720 von vidar am 09.11.19 18:33:15

du bist im falschen thread. was roche in der zukunft macht bringt uns die nächsten jahre kein geld, oder welches ziel hatte jetzt dein beitrag?

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.927 von Griever am 09.11.19 19:47:12

Richtig, Roches Angelegenheiten bringen uns Teva-Aktionäre natürlich nicht weiter. Deshalb
sollten wir meinen Einwurf bezüglich Roche in diesem Thread auch nicht weiter vertiefen. An-
sonsten verfolge ich, als Teva-Mitaktionär, deine hiesigen Ausführungen zu Teva mit großem
Interesse.



Ich bitte um Entschuldigung bezüglich meines themenfremden Kommentars.

[Muellermilch2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.131 von vidar am 09.11.19 20:23:05

Insgesamt ein starkes Quartal !

In den nächsten drei Jahren wird der gesamte Cashflow nun wahrscheinlich reichen um die jeweiligen Bonds zahlen zu können.

Spannend wird die Bepreisung der neuen Bonds und wie sich damit die Finanzierungskosten entwickeln.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.872 von Muellermilch2 am 10.11.19 06:49:21

ich bin auch sehr positiv gestimmt. 720 mio. operating income ohne die shipments von epipen nach konstanter steuerbereinigung (angleichung an die vorquartale) sind eine starke leistung.
der euro bond wurde der ursprünglichen planung vom ersten halbjahr 2020 vorgezogen, d.h die konditionen können nur super sein. und die zeichnung wird auch gespräche über die opioidklagen im hintertürchen zur folge gehabt haben über die wir bis zur pressemitteilung keinen einblick bekommen werden.
doppelt positiv.

kare hat bis jetzt ganze arbeit geleistet. jetzt wo die FDA sich in ihrem bericht über medikamentenknappheit von oktober diesen jahres für 2020 eine budgeterhöhung in angriff genommen hat um dieses problem in den griff zu bekommen dürften wir insgesamt sogar im sektor wieder rückenwind bekommen.

[codiman]

N'Abend allerseits, hatte viel zu tun letzte Woche und konnte mich noch nicht vollumfänglich um die Übersetzung des Transscriptes kümmern.

Aber so wie es aussieht, können wir in 2020 mit einem free Cashflow von > 2 Mrd. US$ und in 2021 von > 2,5 Mrd. US$
rechnen.
Bedeute, dass die Nettoverschuldung Ende 2021 bei < 19,9 Mrd. US $ liegt (bei gleichzeitigen Anstieg des EBITDA, denn die Kostenseite wird weiter optimiert.

So rechne ich nach einer Einigung im Opiumstreit mit einem Anstieg des Kurses in Richtung GAP,
da sich in Q1 und Q2/2020 durch die anziehenden Verkäufe der neuen Medikament die finanzielle Situation deutlich verbessern wird.



Deswegen werde ich Montag noch ein paar Stücke erwerben.

VG codiman

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.528 von codiman am 10.11.19 22:16:16

Was ist dein Kursziel auf z.B. 1 Jahr, oder 3 Jahre?

[Muellermilch2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.528 von codiman am 10.11.19 22:16:16

Ich rechne nicht mit schnellen großen Kostensenkungen in 2020. Nach der Restrukturierung wird es ein fortlaufender Prozess mit kleinen Verbesserungen hier und da.

Schade ist, dass trotz der Schuldenrückführung die Finanzierungskosten nicht signifikant sinken werden. Die Schulden sind einfach zu billig

Risiken bleiben immernoch bestehen ...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.600 von Muellermilch2 am 10.11.19 22:46:43

Die Zinskosten machen nur etwa 7 % der Kostenbasis von (aktuell) 13,4 Mrd. Us$ aus.
Das NON GAP konforme EBITDA steigt seit 3 Quartalen.
Rechnerisch muss sich das das NON GAP konforme EBITDA verbessern.
Irgendwann sind auch mal die Rückstellungen, Sonderabschreibungen vorbei.
Das ist der Treibsatz für den Kurs.

Meine Prognose dieses Jahr evtl. zweistellig.
Nächstes Jahr, mit jedem guten Quartal immer besser.
Wenn es so bleibt wie jetzt haben wir den Tiefpunkt gesehen.

VG codiman

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.125 von codiman am 11.11.19 07:39:18

Danke Codi!

[kainza]

Dieser Felix Haupt vertritt 2 gegensätzliche Positionen.
Teva wird stark abstürzen 9.11.19
und heute Teva wird stark steigen !
Selten so einen Schwätzer erlebt. Mit welchem Recht kann man solchen Schwachsinn verbreiten?

[questionmark]

der Kurs hält sich tapfer, verschnauft ein wenig vor dem nächsten Anstieg :-)

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.892.966 von kainza am 11.11.19 17:25:44

Zitat von kainza: Dieser Felix Haupt vertritt 2 gegensätzliche Positionen.
Teva wird stark abstürzen 9.11.19
und heute Teva wird stark steigen !
Selten so einen Schwätzer erlebt. Mit welchem Recht kann man solchen Schwachsinn verbreiten?

yepp, ist mir vorhin auch aufgefallen. Dieser Schmierfink muss ungheuer erfolgreich sein. Taugt nicht mal als Kontraindikator. Verschwendet nur Platz und Aufmerksamkeit.

Teva macht sich ganz gut, wird aber trotzdem nochmal 'n Rücksetzer machen.
Um mit Schmackes und sofort über den GD 200 zu gehen, bräuchte es noch eine unerwartete positive Nachricht.
Ohne Nachricht brauchts halt etwas länger.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.869.000 von Griever am 08.11.19 07:40:39

Zitat von Griever: ... shunti und midas wie beurteilt ihr die zahlen ?? ...

Danke der Nachfrage. Du hast ja inzwischen eigentlich schon alles Wichtige berichtet bzw. rausgearbeitet.

Für mich sind die Zahlen okay bis minimal positiv. Ohne den Steuereffekt wären es die erwarteten 0,60 USD EPS gewesen. Recht ordentlich. Man mauert halt insgesamt immer noch, weil das Settlement noch nicht steht.

Ich habe eben noch das Transcript gelesen. Auch hier merkt man extrem, dass Schultz nichts zum Settlement sagen möchte, insbesondere auch die erwartete Cashflow-Auswirkung. Das lässt schon vermuten, dass diese deutlich geringer ist, als es der (politische) Laie glauben soll. Außen drauf stehen ja schließlich 23 Mrd. Allerdings klingt es für mich nicht danach, dass das Settlement genau so durchgeht, wie es jetzt kommuniziert ist. Es scheinen viele Counties sehr klamm zu sein und wollen lieber/mehr Bares sehen. Wir werden sehen. Ich schaue mir das weiter entspannt an. Bis jetzt hat Schultz m.E. keine falschen Entscheidungen getroffen. Alles im Sinne des Unternehmens.

Wenn das aus dem Call stimmt, dass die Counties bis 22.11. entscheiden können/müssen, ob sie dem Framework beitreten, dann bin ich mal gespannt, wie das ausgeht. Es würde natürlich weiteren Druck vom Kessel nehmen.

Wobei es mir da gar nicht mal so sehr um das Settlement selbst geht. Ich möchte dieses Thema eher vom Tisch haben, damit endlich mal wieder sauber reportet werden kann und wir wirklich sehen, was unterm Strich rauskommen kann UND weil er dann endlich mal mit seiner Pipeline hinterm Ofen vorkommen kann, auf die ich schon seit diesen Februar gespannt bin. Seither heisst es ja, dass Februar 2020 mehr dazu kommen soll. Aber wenn Opiod bis dahin nicht vom Tisch ist, wirds wohl wieder nur Salami-Taktik. We will see. Ich bin jedenfalls zufrieden mit der Arbeit.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.894.301 von Astgabel13 am 11.11.19 19:32:44

TEVA/Buffett/Bestandsaufbau?

Nächste Woche muss Buffett seine SEC Filings melden. Mal gespannt, ob er aufgestockt hat.
Vielleicht kauft er ja auch gleich den ganzen Laden auf, Geld genug wäre ja da :-)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.892.966 von kainza am 11.11.19 17:25:44

@ Kainza

Zitat von kainza: Dieser Felix Haupt vertritt 2 gegensätzliche Positionen.
Teva wird stark abstürzen 9.11.19
und heute Teva wird stark steigen !
Selten so einen Schwätzer erlebt. Mit welchem Recht kann man solchen Schwachsinn verbreiten?

Hey, grüß Dich.

Nicht diesen pusher/Basler Mist lesen.
Das ist Abfall und die Texte sind polarisierend um Klickraten zu erhöhen
um Geld für Werbung zu bekommen.
Ich meide diese Seiten.
Brauchst Du Hintergrundwissen, nach Griever, Midas und mir filtern und nachlesen.
Wir haben uns –auch kontrovers – mit dem Wert auseinander gesetzt.

VG codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.896.914 von codiman am 12.11.19 07:37:12

Und shuntifumi natürlich …

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.125 von codiman am 11.11.19 07:39:18

fein Codi ...danke dir ...

Irgendwie wird das Bauchgefühl (immer)besser ...stay long ...

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.896.086 von boyoboy am 11.11.19 22:30:23

@boyoboy: Die SEC-Meldung kommt diesen Donnerstag, den 14.11.2019. Wegen unserer Zeitumstellung müsste es dann wohl schon gegen 21:00 Uhr so weit sein.

Ich würde aber gar nicht so viel erwarten, da es die Meldung zum 30.09.2019 ist und die wesentlichen neuen Ereignisse/Informationen (insbesondere Framework) erst danach eingetreten sind. Insoweit wird die nächste Valentinstags-Meldung interessanter. Ich rechne daher übermorgen mit keiner Veränderung seitens Berkshire.

@codiman: Danke für das Lob, wobei ich in letzter Zeit doch hier wenig bis gar nix Spannendes mehr beigetragen habe. @Griever entlastet mich extrem. ;D

Aber zur Zeit insgesamt ein angenehmes Forum hier. Sehr interessant. Gefühlt sehr lange keinen Nonsens mehr gelesen. So macht's Spaß. Also Lob an alle.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.898.891 von shuntifumi am 12.11.19 10:52:40

Ich kann mich dem nur anschließen. Sehr angenehm und informativ ist es hier. Sehr fleißige, nette, hilfsbereite Leute. Nur einen unfreundlichen Basher gibt es, den ich nicht mag. Der ist aber in letzter Zeit gaaanz still geworden!

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.896.086 von boyoboy am 11.11.19 22:30:23

Hmm, warum sollte er ... ?

Übernahme würd ich ganz schlecht finden; da hüpft der Kurs kurz nach oben, plus einem kleinen Aufschlag, aber die Phantasie ist raus, Endpreis steht.

So, wie es jetzt läuft, ist es wesentlich besser.
Turnaround-Spekulation ( Hausaufgaben erledigen) + pipeline -> wecken richtig Phantasie.
Endpreis im Kurs nach oben offen.

muss dann natürlich mit (realistischen) Zahlen und Ausblick untermauert werden.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.900.184 von Astgabel13 am 12.11.19 13:03:55

Ich hatte nicht gesagt, dass es die Gewinnmaximierung für uns ist, wenn WB TEVA übernimmt. Allerdings wäre es nicht das erste Mal, dass mir bei einer Spekulation ein Abfindungsangebot macht.

Auch wenn Du Experte bist, möchte ich noch erwähnen, dass wir kleine Hüpfer nicht aussuchen können, ob wir die Übernahme wollen oder nicht.

[krapule]

Ich glaube kaum, dass Buffett eine israelische Firma übernehmen wird.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.900.235 von boyoboy am 12.11.19 13:10:26

Jungejunge, der war gut.

ich und ..., nee, ich möchte nicht mit Experten wie dem 'Aktienratgeber' in einen Topf geworfen werden, bittedanke. Da bin ich völlig unbedarft.

Und gegen Hüpfer hab ich nichts, solange es nicht der letzte ist.
Mir leuchtet trotzdem nicht ein, warum WB sowas tun sollte. Ausgerechnet jetzt.
Sicher haben wir keinen Einfluss auf solches Ansinnen, aber ich persönlich fände es nicht förderlich. Für mich.

so long
A.

[krapule]

J.P. Morgan upgrade from underweight to neutral -> 8$

DJ Newswire

Na mal schaun, wie lange es dauert, bis die 8$ wieder erreicht sind
d.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.332 von krapule am 12.11.19 16:11:14

Erst kommt die 10 würde ich sagen , ob die 8 nochmal kommen wird?

[krapule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.158 von questionmark am 12.11.19 20:08:52

UPDATE: JP Morgan On Teva Also Notes 'However, TEVA's near-to-mid-term fundamentals are stabilizing (unlike some of its peers). Further, mgmt's comments on opioids appear encouraging'

November 12, 2019 09:33 AM ET (BZ Newswire) -- Analyst Color

Wer weiss, ob die 8 nochmal kommen. Mein Ziel ist Gap Close, heute zumindest auf Tageshoch geschlossen.

[boyoboy]

Ich habe mal einen Blick auf die drei TEVA Anleihen hier auf W.O. geworfen. Die haben sich ebenfalls prächtig entwickelt.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.906.889 von boyoboy am 13.11.19 00:16:08

3?

https://www.wallstreet-online.de/suche/?suche=instrumentResu…

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.910.195 von shuntifumi am 13.11.19 11:38:00

Ach du dickes Huhn,
Teva hat ja mehr Schulden als ich Flöhe!

[Astgabel13]

ich bin gespannt, ob das heute eine Bärenfalle wird oder ob jetzt die ausgerufenen 9 $ angesteuert werden, einfach mal Gewinnmitnahmen einsetzen.

[questionmark]

Wohl eher die 10, als die 9
Kann so weiter gehen

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.915.193 von questionmark am 13.11.19 19:07:23

Teva kommt langsam ins rollen. Die 200 Tageslinie wird bald erreicht!

[krapule]

Schön von der fast 10 abgeprallt. Mal schauen, ob J.P. Morgans 8 kommen.

[Colar]

Über den Sommer ist Buffett weiter dabeigeblieben (Stand 30.09.).

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1067983/000095012319…

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.927.562 von Colar am 14.11.19 22:34:01

Guten Morgen

Und das ist wichtig. Wenn Buffett werfen würde, wäre das nicht so gut. Allerdings hat er auch (in diesem Zeitraum) nicht beherzt nachgekauft. Wie ein Kollege hier anmerkte, können wir das leider erst in der nächsten Meldung nachlesen. Dann dürfte es aber für Nachkäufe etwas teurer werden.

Buffett sagte mal, ein klein wenig Sicherheit ist sehr teuer. Wo er recht hat, hat er recht!

[codiman]

Für alle die erst kurz dabei sind das wichtige zusammengefasst

Viele Pharmafirmen sind in den amerikanischen Schmerzmittelskandal verwickelt. Die Medikamente führten zu Abhängigkeiten und am Ende zu vielen Toten. Ein sehr bekanntes (auch in den Prozess verwickeltes) Unternehmen ist Purdue Pharma, das Milliardenumsätze mit Schmerzmitteln erzielte, nach der Skandalaufdeckung aber Insolvenz anmelden musste.

Teva konnte im Rahmen der Mitanklage nun einen Vergleich mit vier amerikanischen Bundesstaaten schließen. Infolgedessen zahlt der Konzern nun über zehn Jahre verteilt 250 Mio. US-Dollar und stellt mit Suboxone Gegenmittel zur Abhängigkeit im Wert von 23 Mrd. US-Dollar zur Verfügung. Wahrscheinlich kostet Suboxone Teva am Ende aber sehr viel weniger als 23 Mrd. US-Dollar.

In seinem Bericht weist Teva darauf hin, dass es allein im dritten Quartal 2019 in den USA Vergleiche (meist in Verbindung mit Opioiden) für 468 Mio. US-Dollar geschlossen hat. Dies bringt für die Aktie zunächst Entlastung.

2. Keine weitere Schuldenerhöhung geplant

Zudem geht Teva davon aus, im Fall von zusätzlichen Strafzahlungen den hohen Nettoschuldenberg von 25,7 Mrd. US-Dollar weiter reduzieren zu können. Er entstand nach der Übernahme von Allergans Generikasparte für etwa 40,5 Mrd. US-Dollar im Jahr 2016, aber auch durch den Patentverlust bei seinem wichtigen Umsatzbringer und Multiple-Sklerose-Mittel Copaxone. Zwei Jahre zuvor (2017) lagen die Nettoverbindlichkeiten allerdings noch bei 34,0 Mrd. US-Dollar, sodass eine Reduktion erkennbar ist.

Zum Schuldenabbau tragen zusätzlich Sparmaßnahmen in Höhe von jährlich 3 Mrd. US-Dollar bei, die über zwei Jahre erreicht werden sollen. So wurden beispielsweise elf Fabriken geschlossen. Fünf weitere werden bis Ende 2019 verkauft oder aus dem Betrieb genommen. Darüber hinaus rechnet das Unternehmen nun mit keiner weiteren Aufnahme von Schulden über Anleihen, was natürlich auch die weitere Zinslast reduzieren würde.

3. Schlechtere Ergebnisse, aber bessere Aussichten

Teva musste im dritten Quartal 2019 einen Umsatzrückgang von 5,9 % hinnehmen. Copaxone fängt sich hingegen in den letzten drei Quartalen. Ohne Sondereffekte erzielte der Generikahersteller einen Gewinn von 637 Mio. US-Dollar (Vorjahr: 694 Mio. US-Dollar). Mit Sondereffekte betrug der Verlust aber weiterhin 314 Mio. US-Dollar.

Der Konzern erzielt allerdings mit neuen Mitteln, wie Austedo (gegen Chorea im Zusammenhang mit der Huntington-Krankheit) oder Ajovy (Migränemittel) Zuwächse. Von Ajovy erwartet sich Teva (aufgrund der möglichen Zulassung einer neuen Autoinjektionsmethodik) in den nächsten Quartalen noch deutlich mehr Umsatz.

Allerdings konnte der Konzern seine Prognose leicht anheben. Für 2019 wird nun statt eines Gewinns (ohne Sondereffekte) von 2,20 bis 2,50 US-Dollar nun mit 2,30 bis 2,50 US-Dollar je Aktie und beim Umsatz mit 17,2 bis 17,4 Mrd. US-Dollar statt bisher 17,0 bis 17,4 Mrd. US-Dollar gerechnet.

Zudem wird für 2020 (speziell aufgrund neuer Mittel und Generika) mit einem leichten Anstieg des operativen Gewinns gerechnet. Betrachtet man den operativen Gewinn (ohne Sondereffekte) für sich, ist bereits seit Ende 2018 eine leichte Verbesserung in der Konzernentwicklung erkennbar.

Foolishes Fazit

Teva scheint sich derzeit zu stabilisieren. Dies ist am operativen Ergebnis und an den rückläufigen Schulden erkennbar. Aber in Summe betrachtet sinken die Ergebnisse weiterhin, sodass für 2019 ein Milliardenverlust erwartet wird. Die Aktie ist also noch nicht über dem Berg.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.930.034 von codiman am 15.11.19 09:53:31

danke für die fundamentale Zusammenfassung.

Charttechnisch ist der übergeordnete Trend abwärts, mit immernoch hoher Dynamik. Der GD 200 bildet einen massiven Widerstand und auf Halbjahressicht scheint sich knapp unter 10 (€) ein Doppeltop zu bilden.
Schön wäre es für die Longseite, wenn nach unten sich knapp unter 8 € eine Unterstützung bilden würde. Die erhöhte Vola spricht für eine Trendumkehr, die aber noch nicht in trockenen Tüchern ist und dauert.
Sehr viele Konjunktive .... schaunmamal.

Gruß
A.

[questionmark]

Mal sehen. Ob die 10 heute hält

[Jo1]

Hat wohl geholfen gestern...

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/pharmaunt…

[Dreiseitensteak]

Wie geil haben die wieder alle verarscht.
Gerichtsurteil voraus. Pleite Unternehmen gestreut.

Cash Gerüchte, Teva dann Pleite....

Ich bin raus gegangen, bis auf OS und die sind geil abgegangen, die ich dann bei 8,3 auf wieder auf Aktien umgestellt habe.

Aber am Ende, Himmel haben die was geiles hingelegt.

Aber....
Mir fehlt nochwas.....das war fürn Arsch, bin absolut auf den Leim gegangen.
Mit dem Aktienpaket hätte ich gejubelt.

Aber alles gut.
Das Gerichtsurteil hätte ( schon mal was von hätte gehört ) auch anders ausgehen können.

VW....
Bayer....

Himmel.
Hier war ich dumm.

Die paar Öre Os, naja, cool.....

Muss 2020 einige Gedanken verschärfen.

Denn der Kurs ging genau dahin, wo ich ihn gesehen habe.
Ins GAP rein.

[Dreiseitensteak]

Aber wenigstens mache ich Gedanken......die mich immer im Plus halten

[Einkaeufer]

https://www.bfarm.de › _functions
Webergebnisse
Lieferengpässe - BfArM.
Ich denke Teva kann da helfen.

[codiman]

Das ist natürlich nicht eine ganz so gute Nachricht...

Teva Announces Successful Upsize of Senior Notes Offering and Pricing of $2.1 Billion of Senior Notes Nachrichtenquelle: Business Wire (engl.) | 19.11.2019, 19:21 | 235 | 0 | 0 Teva Pharmaceutical Industries Limited (NYSE and TASE: TEVA) (“Teva”) announced today that it successfully upsized and priced approximately $2.1 billion (equivalent) of its senior notes (the “Notes”). The principal amount of the offering was increased from the previously announced offering size of $1.5 billion (equivalent). Teva expects to use the net proceeds from the offerings, together with cash on hand, to (i) fund the announced tender offer to purchase, for cash, its 2.200% Senior Notes due 2021, its 3.650% Senior Notes due 2021 and its 3.650% Senior Notes due 2021 (the “Tendered Notes”) for a maximum combined aggregate purchase price (exclusive of accrued and unpaid interest but inclusive of tender premium) of up to $1.5 billion, (ii) to partially redeem €650,000,000 of the currently outstanding €1,660,154,000 aggregate principal amount of its 0.375% Senior Notes due 2020, (iii) to pay fees and expenses in connection therewith and (iv) to the extent of any remaining proceeds, for general corporate purposes, which may include the repayment of outstanding debt. “We are very pleased with the outcome of this transaction. The solid demand we got from both the U.S. and European markets clearly demonstrates the confidence our investors have in Teva’s strategy and financial prospects. With this transaction and the tender offer and bond redemption, we have aligned our maturity profile for the coming years with our core operational performance, as we continue to focus on delivering our business objectives and long term goals,” said Kåre Schultz, Teva’s President and Chief Executive Officer. The Notes consist of (i) $1.0 billion aggregate principal amount of 7.125% USD-denominated senior notes maturing in 2025 and (ii) €1.0 billion aggregate principal amount of 6.000% EUR-denominated senior notes maturing in 2025, and will be issued by special purpose finance subsidiaries of Teva (the “Issuers”)

Teva Announces Successful Upsize of Senior Notes Offering and Pricing of $2.1 Billion of Senior Notes | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11918129-teva-ann…

(...)

Man hat sich ziemlich teuer refinanziert.
Man hat sich also ~ 2 Mrd. (50:50 Us$ Euro) zu im Schnitt 6,6% Zinsen
(Risikoaufschlag !) geholt
und löst Niedrigzinspapiere ab, so das eine Mehrbelastung von 80
Mio. p.a. bleibt.
Eine 4,9 % wäre mir lieber gewesen.
Das heißt die großen Banken bleiben skeptisch.


Auf der anderen Seite hat man jetzt, dass Thema Kapitalbedarf vorerst vom Tisch.
Die Liquiditätsdiskussion ist jetzt (vorbehaltlich Strafzahlungen) obsolet.
VG codiman

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.966.268 von codiman am 19.11.19 23:12:31

ich finde die 6-7% nicht so schlecht, immerhin hat Teva ein junk rating... so wie ich das mitbekommen habe standen vor kurzem ja sogar 8-10% im Raum... dass durch die Refinanzierung die Zinzkosten steigen war klar, die 80 Mio. Mehrkosten sind verkraftbar

[questionmark]

der Markt scheint ja auch nicht schockiert zu sein, wäre schön wenn es jetzt langsam und stetig nach oben geht


... bis wir die 500% haben 😎

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.973.654 von questionmark am 20.11.19 17:11:33

Zitat von questionmark: der Markt scheint ja auch nicht schockiert zu sein, wäre schön wenn es jetzt langsam und stetig nach oben geht


... bis wir die 500% haben 😎

Here we are....

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.007.902 von cure am 25.11.19 16:52:14

das ist Balsam auf die geschundene Anleger-Seele 😎

[XTrack]

Der Grund für den gestrigen Anstieg:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-25/teva-othe…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.387 von XTrack am 26.11.19 07:48:22

das waren extrem bullishe news. hatte mich schon gefragt weshalb der gefakete abpraller bei 10,99.

die antwort haben wir heute bekommen : wie immer schon längst geleaked, ich denke die anwälte zocken hier aktiv mit den optionshändlern und leerverkäufern mit. das ist eben die moderne welt.


https://www.wsj.com/articles/federal-prosecutors-launch-crim…


federal prosecutors launch criminal probe of opiod makers/distributors.


buy the dip

[codiman]

Fu...

AKTIEN Im FOKUS: US-Pharmawerte auf Talfahrt - WSJ: Untersuchung wegen Opioiden
Datum: 19:49
Uhrzeit: 26.11.2019

NEW YORK (dpa-AFX) - Die Aktien von Teva , McKesson und Cardinal Health sind am Dienstag nach einem Bericht des "Wall Street Journal" auf Talfahrt gegangen. Wie die Zeitung unter Berufung auf informierte Quellen berichtete, haben in den USA Strafverfolgungsbehörden Untersuchungen gegen mindestens sechs große Pharmaunternehmen eingeleitet. Es geht um die Frage, ob absichtlich Gemeinden mit frei verkäuflichen, opioidhaltigen Schmerzmittel geflutet worden seien. Dabei werde ein Strafgesetz herangezogen, das normalerweise gegen Drogendealer angewendet werde, hieß es.

Teva büßten mit minus 7,2 Prozent am stärksten ein, gefolgt von McKesson mit minus 4,4 Prozent und Cardinal Health mit minus 3,7 Prozent. Die Aktien von Johnson & Johnson im Dow gaben um 0,9 Prozent nach./ck/he


Quelle: dpa-AFX

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.018.738 von Griever am 26.11.19 19:22:48

Zitat von Griever: das waren extrem bullishe news. hatte mich schon gefragt weshalb der gefakete abpraller bei 10,99.

die antwort haben wir heute bekommen : wie immer schon längst geleaked, ich denke die anwälte zocken hier aktiv mit den optionshändlern und leerverkäufern mit. das ist eben die moderne welt.


https://www.wsj.com/articles/federal-prosecutors-launch-crim…


federal prosecutors launch criminal probe of opiod makers/distributors.


buy the dip

Ich würde meinen Jahresbonus drauf verwetten, dass immer wenn so eine Meldung kommt,
sich bestimmte Institute vorher positioniert haben. Ich glaube das dass in den USA sehr ausgeprägt ist.
Früher hätte ich gesagt - Verfolgungswahn. Aktuell finde ich es wahrscheinlich.

Ändert nichts daran, dass das eine schlechte Nachricht ist.

Gut, dass sich Teva vorher mit Geld versorgt hat.

VG codiman

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.019.671 von codiman am 26.11.19 21:11:36

Zitat von codiman:

Zitat von Griever: das waren extrem bullishe news. hatte mich schon gefragt weshalb der gefakete abpraller bei 10,99.

die antwort haben wir heute bekommen : wie immer schon längst geleaked, ich denke die anwälte zocken hier aktiv mit den optionshändlern und leerverkäufern mit. das ist eben die moderne welt.


https://www.wsj.com/articles/federal-prosecutors-launch-crim…


federal prosecutors launch criminal probe of opiod makers/distributors.


buy the dip

Ich würde meinen Jahresbonus drauf verwetten, dass immer wenn so eine Meldung kommt,
sich bestimmte Institute vorher positioniert haben. Ich glaube das dass in den USA sehr ausgeprägt ist.
Früher hätte ich gesagt - Verfolgungswahn. Aktuell finde ich es wahrscheinlich.

Ändert nichts daran, dass das eine schlechte Nachricht ist.

Gut, dass sich Teva vorher mit Geld versorgt hat.

VG codiman

Na ja, immerhin gibt es da eine SEC und die prüft ziemlich scharf. Marktmanipulation ist eine Straftat und whistleblower sind vergleichsweise gut geschützt. Ein Angestellter, der screenshots von so einer Aktion macht, und das "Institut" wäre geliefert.

"Marktmanipulation" rufen Anleger immer, wenn die Börse einfach nicht macht, was der Meinung des Anlegers entspricht.

Was ich schräg finde, ist das das DoJ jetzt mit so einem Vorwurf um die Ecke kommt. Hatten die das die ganze Zeit in der Schublade liegen und haben sich dann gedacht, dass sie vor Jahresende nochmal einen raushauen wollten? Oder liefen gerade die Verhandlungen nicht gut und dann macht man mal Druck? Oder hatte Trump schlechte Laune und hat dem DoJ gesagt, dass sie mal News produzieren müssen?

Wie auch immer. Fakt ist, dass TEVA bei solchen News immer stärker abtaucht als die anderen involvierten Unternehmen. ist ein bißchen wie mit Wirecard. Immer wenn ein Vorwurf ausgelutscht ist und kommt als nächstes etwas um die Ecke.

Allerdings führen alle Unternehmen ein Risikoverzeichnis. Wenn es ein großes Risiko wäre, wäre das da drin gewesen. Also wahrscheinlich nciht so wild.

[codiman]

… Criminal Probe of Opioid Makers

Six companies, including Teva, received grand-jury subpoenas from the U.S. attorney's office. But because the probe is in the early phases, the renewed uncertainties put an end to the rally in Teva stock. Yet investors should not over-react to the news. The Controlled Substances Act states that evaluating drugs as "to whether such drug or other substance should be so controlled or removed as a controlled substance." But since the government previously approved the drugs, it cannot look only at drug manufacturers like Teva. It needs to investigate the entire supply chain, from doctors to drug stores to hospitals.

Teva and the other drug manufacturers did not violate the DEA guidelines when distributing the drug through the health system's channels. If it did, the FDA would already have acted to stop the opioid production and distribution. Teva's 8% drop on Nov. 26 is likely a result of the market's knee-jerk reaction. As investors look at the improving fundamentals, the stock should trade back at $10.00 at the very least.

Debt Refinancing

Strong demand for its debt allowed Teva to upsize its debt offering from $1.5 billion to $2.1 billion. The Senior Notes due in 2025 will pay a 7.125% interest rate, while the EUR 1.0B Senior Notes due in 2025 pay 6.000%. Interest rates are high but are due to the non-investment grade rating. The company aims to have a net debt/EBITDA of below 3 times, a cash-to-earnings of over 80%, and an operating income margin of 27% within 3-5 years over the FY2018 base year.

Zu Deutsch:

Kriminelle Untersuchung von Opioidherstellern

Sechs Unternehmen, darunter auch Teva, erhielten vom Büro des US-Rechtsanwalts Vorladungen der Jury. Da sich die Sonde jedoch in der Anfangsphase befindet, haben die erneuten Unsicherheiten der Rally im Teva-Bestand ein Ende gesetzt. Die Anleger sollten jedoch nicht überreagieren. Das Gesetz über geregelte Substanzen besagt, dass Drogen dahingehend bewertet werden, "ob eine solche Droge oder eine andere Substanz als geregelte Substanz so kontrolliert oder entfernt werden sollte". Da die Regierung die Medikamente jedoch zuvor genehmigt hatte, kann sie nicht nur Arzneimittelhersteller wie Teva untersuchen. Es muss die gesamte Lieferkette von Ärzten über Drogerien bis hin zu Krankenhäusern untersuchen.

Teva und die anderen Arzneimittelhersteller haben bei der Verteilung des Arzneimittels über die Kanäle des Gesundheitssystems nicht gegen die DEA-Richtlinien verstoßen. Wäre dies der Fall, hätte die FDA bereits Maßnahmen ergriffen, um die Produktion und den Vertrieb von Opioiden zu stoppen. Tevas Rückgang um 8% am 26. November ist wahrscheinlich auf die Reaktion des Marktes zurückzuführen. Angesichts der sich verbessernden Fundamentaldaten dürfte die Aktie mindestens bei 10,00 USD notieren.

Schuldenrefinanzierung

Die starke Nachfrage nach seinen Schulden ermöglichte es Teva, sein Schuldenangebot von 1,5 Mrd. USD auf 2,1 Mrd. USD zu erhöhen. Die im Jahr 2025 fälligen vorrangigen Schuldverschreibungen werden mit 7,125% verzinst, während die im Jahr 2025 fälligen vorrangigen

[krapule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.019.671 von codiman am 26.11.19 21:11:36

An der EMA 200 abgeprallt, würde der Charttechniker sagen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.019.794 von DJHLS am 26.11.19 21:27:40

Zitat von DJHLS:

Zitat von codiman: ...

Ich würde meinen Jahresbonus drauf verwetten, dass immer wenn so eine Meldung kommt,
sich bestimmte Institute vorher positioniert haben. Ich glaube das dass in den USA sehr ausgeprägt ist.
Früher hätte ich gesagt - Verfolgungswahn. Aktuell finde ich es wahrscheinlich.

Ändert nichts daran, dass das eine schlechte Nachricht ist.

Gut, dass sich Teva vorher mit Geld versorgt hat.

VG codiman

Na ja, immerhin gibt es da eine SEC und die prüft ziemlich scharf. Marktmanipulation ist eine Straftat und whistleblower sind vergleichsweise gut geschützt. Ein Angestellter, der screenshots von so einer Aktion macht, und das "Institut" wäre geliefert.

"Marktmanipulation" rufen Anleger immer, wenn die Börse einfach nicht macht, was der Meinung des Anlegers entspricht.

Was ich schräg finde, ist das das DoJ jetzt mit so einem Vorwurf um die Ecke kommt. Hatten die das die ganze Zeit in der Schublade liegen und haben sich dann gedacht, dass sie vor Jahresende nochmal einen raushauen wollten? Oder liefen gerade die Verhandlungen nicht gut und dann macht man mal Druck? Oder hatte Trump schlechte Laune und hat dem DoJ gesagt, dass sie mal News produzieren müssen?

Wie auch immer. Fakt ist, dass TEVA bei solchen News immer stärker abtaucht als die anderen involvierten Unternehmen. ist ein bißchen wie mit Wirecard. Immer wenn ein Vorwurf ausgelutscht ist und kommt als nächstes etwas um die Ecke.

Allerdings führen alle Unternehmen ein Risikoverzeichnis. Wenn es ein großes Risiko wäre, wäre das da drin gewesen. Also wahrscheinlich nciht so wild.

es kommt noch viel besser:

wenn der kurs heute keine extreme gegenbewegung auf weit über 10$ startet dann wird es noch kurioser.

die sache ist recyclte news und war bereits seit dem letzten disclose anfang november Q3 bekannt - für jeden laien also öffentlich nachlesbar. selbst multimilliarden dollar schwere investoren scheinen also keine sec fillings zu lesen..? (kennen wir irgendwo her von anfang mai)


abpraller vorgestern bei 10,99 bei extrem bullishen news, dann gestern bei 9,99 und eine schlagartige put volumina erhöhung um 3000% zum selben zeitpunkt. der abpraller natürlich wieder centgenau.
darauf folgend in cnbc ein bericht in dem es heißt "nothing new" - der kurs reagiert nicht.

so weit ist sogar bekannt dass shortseller massive verluste mit der opiodgeschichte gemacht haben. was passiert gestern dennoch? obwohl endo namentlich nicht erwähnt wird, schmiert sie in selber härte ab wie der rest des sektors ab - zufall?


das ist spottbilliger shortplay hier...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.023.082 von Griever am 27.11.19 10:31:21

und mal im ernst:

diese ausgedehnte rechtsfassung die man probiert, würde das gesamte rechtssystem in ihrer kontrollierten umgebung (DEA, FDA) bis ins mark erschüttern und jegliche rechtsprechung der letzten jahrzehnte zerstören.

welches unternehmen würde sich jemals wieder dazu bereit erklären auf dem schmerzmittelmarkt zu produzieren? (da selbst das marketing eine geschützte sache des patentvertreibers ist........)


jede absurdität findet mal ein ende. und das hier ist selbst für den hexenjagd-laien nach 2 sätzen logisch nachvollziehbar und lächerlich.


sollte das nicht der fall sein dann werden die nächsten angeklagten mcdonalds (muss für jeden an fettleibigkeit und diabetes verstorbenen bezahlen), GM (bezahlt für jeden verstorbenen betrunkenen autofahrer weil im fahrzeug kein "dont drink and drive" angebracht ist), und budweiser (bezahlt für jeden akt der häuslichen gewalt unter alkoholeinfluss, und jeden mord unter alkoholeinfluss weil auf der verpackung nicht steht "kann gewalt auslösen und zu todesfällen führen").
diese bereiche sind schließlich nicht einmal ansatzweise so sehr reguliert wie pharma.
oder verstehe ich da etwas falsch?


für mich steht fest - zeit zum nachkauf 🍻

[Einkaeufer]

Tolle Kurs Erholung. Hätte mich nicht getraut heute nachzukaufen

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.023.574 von Griever am 27.11.19 11:20:57

Zitat von Griever: und mal im ernst:

oder verstehe ich da etwas falsch?


für mich steht fest - zeit zum nachkauf 🍻

Ja. Null Ahnung von den Voraussetzungen einer erfolgreichen Strafschadensersatzklage oder null Ahnung von dem Verhalten TEVA's bei der Opioid-"Vermarktung".

[007coolinvestor]

Das werden TEVA Bullen gerne lesen

https://seekingalpha.com/article/4309342-bear-attack-teva-ph…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.029.151 von DJHLS am 27.11.19 21:10:39

für mich zählen nur fakten.

-die opiodkrise wurde erst dieses jahr nach oben gepusht (1 jahr vor wahlkampf)
die zivilklagen laufen bereits seit JAHREN
-teva hat in vielen staaten weniger als 1% an branded opioids verkauft
-erst durch die actavis übernahme ist man unter den 3 spitzenreitern der generic opiode gerutscht (welche keine vermarktungsrechte haben und nach strengen DEA vorgaben produzieren müssen. jede produktion benötigt eine absegnung)
-"nuisance law" war bis dato eine völlig schwachsinnige juristische behauptung, bis der gute herr balkman die rechtsprechung aufgrund öffentlichen druck so gelten gelassen hat und J&J jetzt mehrere hundert milionen dollar bezahlen soll
- erst nach dem purdue und insys pharma eingeknickt sind und insolvenz angemeldet haben (bei purdue um nicht in den knast wandern zu müssen), wurde der druck immer größer (erlaubte WILLKÜR in der darlegung der rechtsprechung)
- kurz vor dem settlement mehren sich die artikel über eine völlig falsche herangehensweise , darüber dass kartelle, und verdeckter drogenhandel das problem darstellen
- die masse will tote sehen. es ist eine hexenjagd. hier geht es nicht um recht oder unrecht.

die executives von insys stehen wie viele andere auch vor der anklagebank. und erst GESTERN zum selben zeitpunkt dieses short-gepushten WSJ artikels kam ebenfalls das hier :

https://www.reuters.com/article/us-insys-opioids/judge-partl…

das sind dieselben strafrechtlichen schwachsinnigen anschuldigungen wie bei teva. das maß ist erreicht. die richterin räumt einen cut ein.

weißt du wer erst vor kurzem wegen erzeugung der klimakrise angeklagt wurde?

https://www.boston.com/news/local-news/2019/10/25/attorney-g…

exxon. das ist die SPITZE des eisbergs. man hat erfolgreich MILLIARDEN mit der regulierten pharmabehörde einsacken können. das ist jetzt der nächste schritt. great america.

mal abgesehen davon das pharma in amerika sowieso konstant verklagt wird - das ist völlig normal. in so ziemlich jedem konzern liegen aberdutzende, hunderte, bis in die zehntausende anklagen vor. J&J müsste - lass mich lügen - an die 40.000 offene rechtsfälle haben.

eine sache steht allerdings auch fest : den eigenen medikamentenmarkt durch klagen zu zerstören ist vor dem wahlkampf eine schlechte lobbyarbeit. ganz zu schweigen davon das prachtstück israels , einem freund amerikas in scherben zu zerlegen.

wenn du mehr über diesen schwachsinnsfall erfahren möchtest schau dir die verhandlung in oklahoma an. J&J im sommer diesen jahres in bildlicher vertretung für die anderen konzerne gegen den staat und nuisance law von oklahoma.
da kommt mir persönlich die galle hoch. das sind mehrere dutzende stunden videomaterial live aufgenommen vom gerichtsaal. wer neutral denkt, neutral urteilt, wird erkennen in was für seltsamen sphären sich amerika, die massen, und damit das hohe rechtssystem bewegen. (das schlussplädoyer fasst es perfekt zusammen)

[nickelich]

TEVA hat das Rückkaufangebot für ihre Anleihe WKN A1GXAS vorzeitig geschlossen, da das Rückkaufvolumen überschritten wurde.

[Jens1983]

Und das heist jetzt was?

[Muellermilch2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.072.492 von Jens1983 am 03.12.19 23:35:32

Das heißt, dass man höchstwahrscheinlich genug Cash generieren wird um alle noch ausstehenden Bonds bis einschließlich 2022 ablösen zu können.

Allerdings heißt das auch, dass ab sofort pro Jahr ca. 80 Millionen USD mehr an Finanzierungskosten anfallen, da die neuen Bonds deutlich teurer sind als die, die abgelöst worden sind.

Wenn alles gut läuft werden wir dann ab sofort sinkende Finanzierungskosten von der gestiegenen Basis sehen, da Bonds zurückgezahlt werden und hoffentlich bei der nächsten Refinanzierung der 2023 Bonds wieder "normale" Konditionen erreicht werden können.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.072.768 von Muellermilch2 am 04.12.19 04:13:45

Zitat von Muellermilch2: Das heißt, dass man höchstwahrscheinlich genug Cash generieren wird um alle noch ausstehenden Bonds bis einschließlich 2022 ablösen zu können.

Allerdings heißt das auch, dass ab sofort pro Jahr ca. 80 Millionen USD mehr an Finanzierungskosten anfallen, da die neuen Bonds deutlich teurer sind als die, die abgelöst worden sind.

Wenn alles gut läuft werden wir dann ab sofort sinkende Finanzierungskosten von der gestiegenen Basis sehen, da Bonds zurückgezahlt werden und hoffentlich bei der nächsten Refinanzierung der 2023 Bonds wieder "normale" Konditionen erreicht werden können.

TEVA kauft aber unter pari zurück. Erstmal fällt also ein Transaktionsgewinn an, weil für die Tilgung weniger aufgewendet werden muss als die Nominalschuld.

[Muellermilch2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.144.861 von DJHLS am 12.12.19 17:16:05

Das wäre schön, wenn es so wäre.

Der Cashbestand + Cashflow wird wahrscheinlich leider nur ausreichen um die Bonds gegen Fälligkeit zu 100 % zu tilgen.

[Astgabel13]

wenn es so wäre ....

und wenn Du denkst, es geht nicht mehr,
kommt irgendwo ein moodys her.

gerade neulich bei einem anderen Wert erlebt (eine Heraufstufung).
Aber wir können hier schreiben was wir wollen -> der reale Kurs wird übern Großen Teich gemacht.
Und das ist gut so.

[Griever]

nachgekauft

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.210.181 von Griever am 20.12.19 21:48:55

Glückwunsch.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.210.307 von Astgabel13 am 20.12.19 22:05:23

weihnachten und silvester stehen vor der tür. die anwälte haben keine lust arbeit mit ins nächste jahr zu nehmen.

ein handschlag über wochenende ist gut und gerne möglich.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.167.140 von Muellermilch2 am 16.12.19 10:44:40

Zitat von Muellermilch2: Das wäre schön, wenn es so wäre.

Der Cashbestand + Cashflow wird wahrscheinlich leider nur ausreichen um die Bonds gegen Fälligkeit zu 100 % zu tilgen.

Du wirfst mir vor, ich würde lügen?

Lies es doch einfach nach: https://www.marketwatch.com/press-release/teva-announces-ear…

Der Rückkauf erfolgt unter pari!

[nickelich]

Wie ich das lese, wäre die Rückgabe der Anleihe freiwillig. Wer will zu diesem Preis leicht unter pari die Anleihe loswerden? Ich bleibe dabei.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.223.614 von nickelich am 23.12.19 20:16:22

Zitat von nickelich: Wie ich das lese, wäre die Rückgabe der Anleihe freiwillig. Wer will zu diesem Preis leicht unter pari die Anleihe loswerden? Ich bleibe dabei.

Selten so einen Blödsinn gelesen, aber Du kannst gerne so eine Meinung haben. Die Meinungsfreiheit schützt ja gerade auch das Bleiben bei unsinnigen Meinungen.

Nicht Meinung, sondern Tatsache ist das Rückkaufangebot zu den genannten Bedingungen, d. h. unter pari.

Wer glaubt, dass Anleihegläubiger nicht freiwillig unter pari verkaufen würden, kann sich ja die Kursverläufe der Anleihen anschauen. Wer dann bei so einer Meinung bleibt, dem ist auch nicht mehr zu helfen.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.228.795 von DJHLS am 25.12.19 14:16:07

Hallo, wurde mal irgendwann in diesem Thread geklärt, warum es 2019 so viele Insiderverkäufe zu niedrigen Kursen gab?

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.228.795 von DJHLS am 25.12.19 14:16:07

Lieber DJHLS,
Holder von Bonds ticken anders als Kleinaktionäre.
Ein Rückkaufangebot der Anleihe WKN A1GXAS zu einem Kurs unter pari wird nicht alle Besitzer dieser bis November 2021 laufenden USD-Anleihe vor Freude aufschreien lassen. Ich habe von meiner Bank nicht mal einen Hinweis auf die mögliche Rückzahlung bekommen und das wird vielen Besitzern der Anleihe in Deutschland so ergangen sein. Diejenigen, die von einer regulären Rückzahlung zum Fälligkeitstermin ausgehen, werden wohl in großer Zahl das Papier weiter halten wollen in Zeiten des Anlagenotstands.
Warten wir einmal ab, wieviel Prozent der Anleihen zum Rückkauf angedient werden.

Können Sie mir Beispiele nennen, bei denen Rückkaufversuche von Anleihen unter pari in großer Zahl Erfolg hatten?

Auch wenn wir in diesem Punkt verschiedener Meinung sind, wünsche ich Ihnen ein erfolgreiches Jahr 2020.

[leone2]

Na? Verzockt ihr euer Taschengeld? Der Chart sieht ja übel aus...

[Friday12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.851 von leone2 am 29.12.19 19:15:27

Zitat von leone2: Der Chart sieht ja übel aus...

Vor 3 Monaten hätte ich dem zustimmen können. Aktuell sieht der Chart eher nach Lauerstellung aus, mit folgender starken Bewegung. Die Frage ist nur in welche Richtung. Ich tippe nach oben.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.851 von leone2 am 29.12.19 19:15:27

Zitat von leone2: Na? Verzockt ihr euer Taschengeld? Der Chart sieht ja übel aus...

inclusive unser oma ihr klein Häuschen.

der chart ... sieht super aus, hat Seltenheitswert.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.851 von leone2 am 29.12.19 19:15:27

Der 6-Monatschart sieht doch klasse aus. Wenn man sich getraut hat bei um die 6 euro aufzustocken, konnte man vorherige Kurse auch ganz gut drücken. Wenn nun i.wann die Unsicherheiten wegen der Opium-Sache geklärt sind, hoffe ich zumindestens auf mittelsicht wieder auf stabile 2 stellige Kurse. Wenn dann die Schulden in mehreren Jahren auf ein Normalniveau gesenkt werden können, kann man eventuell auch wieder über Dividende nachdenken. Kurzfristig sicher noch große Unsicherheit, aber auch gute Chancen auf Renditeseite.

[questionmark]

auf jeden Fall einer meiner Favoriten für 2020, wird jetzt noch etwas seitwärts gehen, aber mittelfristig denke ich auch da ist noch einiges an Potenzial.

Generika sind einfach nicht verzichtbar und "size matters", es wird langsam aber stetig bergauf gehen , so hoffe ich ...

[Vivian664]

Sorry, dann war das ein anderer User.

Dieser war neulich, als Silber kurz über 19 stand, fest davon überzeugt dass wir dieses Jahr die 23$ sehen

[mediacool]

Kann mich dem positiven tenor nur anschließen. Sehe hier mittelfristig deutliche bewertungsreserven. Schönes gutes neues jahr mit hoffentlich bald deutlich zweistelligen kursen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.253.230 von mediacool am 31.12.19 09:17:05

Ja wer kommt denn hier daher ???

Lange nichts mehr gehört von dir.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.007.902 von cure am 25.11.19 16:52:14

Zitat von cure:

Zitat von questionmark: der Markt scheint ja auch nicht schockiert zu sein, wäre schön wenn es jetzt langsam und stetig nach oben geht


... bis wir die 500% haben 😎

Here we are....

----------------
Yes!! Kann ein Gutes Neues Jahr werden.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.264.885 von kainza am 02.01.20 15:58:08

ich glaube ganz fest daran.
unsere lieben amerikanischen Freunde dürfen mir aber gern noch a bissel entgegen fallen.
ein Chart wie ausm Lehrbuch.

[nader00]

Alles grün außer Teva. Na ja...

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.268.590 von nader00 am 02.01.20 22:33:58

Portfoliobereinigung.
wegen des exorbitanten Anstiegs im 4. Quartal mussten wohl ein paar Leuts ihre 'performance' aufbessern. und die schmeißen grad.
Hexensabbat + Jahresende + Jahresendurlaub ... = heutiger Kursverfall.
kann morgen noch weiter gehen, wenn vielleicht auch nicht ganz so heftig.

außerdem dauert eine untere Umkehrformation wesentlich länger als eine obere, unten brauchts Geduld.

[Astgabel13]

ich lehn mich mal ganz weit ausm Fenster:

7,80 € bis knapp unter 8 ois wär ein Träumchen als EK.
Ist aber nur meine persönliche Lesart und kann alles ganz anders kommen.

best trades
A.

[nader00]

Könnte funktionieren. Das Teil fällt wie ein Stein.

[crackz]

Bin gestern am Tief rein und Teva fällt einfach weiter.
Herr Buffett sollte jetzt mal Nachunzen!!! 😍

[Astgabel13]

die Abwärtsdynamik ist beeindruckend. Wird spannend, ob es 'ne V-Formation wird oder eher ein sanfter Gleitflug.
Bei sanftem Gleitflug kann es ohne positive news tiefer gehen.
Der GD200 drückt gewaltig von oben. Wenn die 7,60 / 7,50 (der Frühindikator dreht leicht nach oben) aber auch gerissen werden, setze ich mich auf der Long-seite ganz still auf meine Hände und warte neue Nachrichten ab.

[nader00]

Die LV haben wieder das Heft in der Hand. Da kommst du wahrscheinlich noch billiger rein. G8

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.278.547 von nader00 am 03.01.20 22:38:10

vielleicht ... wirft der Iran einen langen Schatten voraus.
dann ist das ganze Chart-Gedöns bis jetzt sowieso reinste Makulatur.
wage ich nach 2 Iraq-Kriegen und 9-11 in Echtzeit zu behaupten.

[nader00]

Ich hoffe Griever meldet sich mal. Wenn einer hier den Durchblick hat dann er.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.279.597 von nader00 am 04.01.20 09:21:19

na wenn schon nach mir gefragt wird dann fühl ich mich verpflichtet das zu tun


_______________________

https://www.opioidsnegotiationclass.info/Content/Documents/Report%20on%20Negotiation%20Class.pdf

The deadline for Negotiation Class members to submit a request for exclusion from the
Negotiation Class was November 22, 2019. [...]

[...]more than 98% of the 34,458 class members have remained in the class,
including entities with populations under 20 and others as high as 10 million.
By contrast, the total number of entities that have requested to opt out of the Negotiation
Class is just 541—approximately 1.6% of the total class of 34,458[...]

Negotiation Class Counsel anticipates filing such a proposed order on or
Case: 1:17-md-02804-DAP Doc #: 2959 Filed: 12/02/19 3 of 6. PageID #: 430238
- 3 -
before January 10, 2020. This will allow time to confirm a fairly precise number of exclusion
requests,[...][b]

_________________________________________________

ich denke wer meine beiträge gelesen hat sollte nun wissen was damit anzufangen ist.

wer wissen möchte weshalb der kurs seit den 10,99 nachgegeben hat : optionshandel. täglich hat man optionen in tausendfacher höhe ausgestoppt - das übliche billige spiel weshalb ich aus prinzip niemals optionen kaufen würde.

gleichzeitig verweise ich immer wieder gerne auf den artikel aus der zeit juli. in dem dieser zeitraum in dem wir uns gerade befinden anscheinend explizit zum zocken benutzt wurde
gestern sogar ein upgrade der bank of america, ohne dass der kurs auch nur einen cent bewegung gezeigt hat. (underperform to buy).
ihr wisst ja wie ich darüber denke, aber das sind eben die market maker, keine chance gegen diese spielchen im regulären handel nachzukommen (außer bei ausschlag gebenden news). shake of the weak hands - oder zumindest wer es mit sich machen lässt. (die letzten 3 handelstage jeweils bearishe artikel von barrons, und investorplace und co. mit sichwörtern wie "bankruptcy" und vergleichen zu bausch/mylan. das auszuführen erübrigt sich).


https://finance.yahoo.com/news/large-option-trader-makes-agg…

At 9:10 a.m., a trader bought 6,489 Teva Jan. 17, 2020 $9 put options at the ask price of $2.061. This second trade represented another $1.33 million bearish bet Teva shares will be trading at or below $6.94 within six months.

gleichzeitig hat man die iran geschichte gestern wohl ebenfalls noch als trigger benutzt. (unsinn. ist das selbe als würde man venezuela heranziehen - die geschichte ist ja für teva bereits seit langem vorbei und gegessen)
____________________________


wenn von euch jetzt noch interesse besteht fasse ich die geupdatete lage von teva noch zusammen?

ansonsten : lasst euch nicht verunsichern

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.280.578 von Griever am 04.01.20 12:14:51

na wenn schon nach mir gefragt wird dann fühl ich mich verpflichtet das zu tun

_______________________


https://www.opioidsnegotiationclass.info/Content/Documents/R…

The deadline for Negotiation Class members to submit a request for exclusion from the Negotiation Class was November 22, 2019. [...]

[...]more than 98% of the 34,458 class members have remained in the class, including entities with populations under 20 and others as high as 10 million. By contrast, the total number of entities that have requested to opt out of the Negotiation Class is just 541—approximately 1.6% of the total class of 34,458[...] Negotiation Class Counsel anticipates filing such a proposed order on or Case: 1:17-md-02804-DAP Doc #: 2959 Filed: 12/02/19 3 of 6. PageID #: 430238 - 3 - before January 10, 2020. This will allow time to confirm a fairly precise number of exclusion requests[...]

_________________________________________________

ich denke wer meine beiträge gelesen hat sollte nun wissen was damit anzufangen ist. wer wissen möchte weshalb der kurs seit den 10,99 nachgegeben hat : optionshandel. täglich hat man optionen in tausendfacher höhe ausgestoppt - das übliche billige spiel weshalb ich aus prinzip niemals optionen kaufen würde. gleichzeitig verweise ich immer wieder gerne auf den artikel aus der zeit juli. in dem dieser zeitraum in dem wir uns gerade befinden anscheinend explizit zum zocken benutzt wurde gestern sogar ein upgrade der bank of america, ohne dass der kurs auch nur einen cent bewegung gezeigt hat. (underperform to buy). ihr wisst ja wie ich darüber denke, aber das sind eben die market maker, keine chance gegen diese spielchen im regulären handel nachzukommen (außer bei ausschlag gebenden news). shake of the weak hands - oder zumindest wer es mit sich machen lässt. (die letzten 3 handelstage jeweils bearishe artikel von barrons, und investorplace und co. mit sichwörtern wie "bankruptcy" und vergleichen zu bausch/mylan. das auszuführen erübrigt sich).

https://finance.yahoo.com/news/large-option-trader-makes-agg…

At 9:10 a.m., a trader bought 6,489 Teva Jan. 17, 2020 $9 put options at the ask price of $2.061. This second trade represented another $1.33 million bearish bet Teva shares will be trading at or below $6.94 within six months.

gleichzeitig hat man die iran geschichte gestern wohl ebenfalls noch als trigger benutzt. (unsinn. ist das selbe als würde man venezuela heranziehen - die geschichte ist ja für teva bereits seit langem vorbei und gegessen)
____________________________

wenn von euch jetzt noch interesse besteht fasse ich die geupdatete lage von teva noch zusammen? ansonsten : lasst euch nicht verunsichern

[forennewbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.280.611 von Griever am 04.01.20 12:20:17

Zitat von Griever: wenn von euch jetzt noch interesse besteht fasse ich die geupdatete lage von teva noch zusammen? ansonsten : lasst euch nicht verunsichern

...also mich würde eine weitergehende Zusammenfassung sehr interessieren (v.a. im Hinblick auf die jüngsten Berichte von barrons und investorsplace und deren Auffasssung). 2017 hat man ja schon einen turnarround kommen sehen, stattdessen der Totalabsturz. Allerdings war zu diesen Ankündigungen vieles noch schlimmer als Zeit, allerdings ohne Berücksichtigung der Opioid und Preisabsprachen Krisen...

[forennewbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.280.680 von forennewbie am 04.01.20 12:33:39

"Allerdings war zu diesen Ankündigungen vieles noch schlimmer als Zeit"

...als zum aktuellen Zeitpunkt meinte ich...sorry

[nader00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.280.578 von Griever am 04.01.20 12:14:51

Danke für das Update. Sehr gut und plausibel geschrieben!

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.280.611 von Griever am 04.01.20 12:20:17

danke für die Infos.

Frage: wenn Du all diese Infos hast, warum hälst Du dann Teva in Deinem wikifolio bei einem KK von 13,40 € ?

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.284.262 von Astgabel13 am 05.01.20 10:00:39

Überlege mal warum ?
Weil wir bei Teva hoffentlich bis Ende des Sommers wieder Kurse um 20 sehen...

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.284.705 von crackz am 05.01.20 11:30:56

tja, ... aber danke für den guten Rat.

20 ois in diesem Jahr ... sind ambitioniert, bei so einem großen Schlachtschiff wie teva.
und für näxtes Jahr ist mir das entschieden zu wenig.

schönen Sonntag noch

Gruß
A.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.280.680 von forennewbie am 04.01.20 12:33:39

@Astgabel13

da du im wikifolio ein festgelegtes virtuelles kapital hast welches du dann aufbrauchst um das portfolio darzustellen. und dieses hatte ich eben bereits bei 15$ all-in komplett aufgebraucht. deshalb die differenz zum wikifolio und meinem privat-investierten (welches ich jeden monat immer weiter zum nachkaufen investiert habe).

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.280.680 von forennewbie am 04.01.20 12:33:39

kurze zusammenfassung zu 2017 und den jahren davor:

______________________
der milliardenblockbuster copaxone hatte sein patent verloren.
40 milliarden dollar schwere übernahme von actavis generic und actavis - anda(distribution).
kurz darauf die gesundheitsreform in amerika für beschleunigte generikazulassungen und branded generics unter branded drugmakern.
milliardenschwere fusion der gesundheitsdienstleister setzte den markt noch weiter unter druck.

über die jahre seit (ich glaube 2011) einen absturz von insgesamt 50% des amerikanischen generikaportfolios. (actavis generics alleine hatte bereits 6 milliarden dollar umsatz ausgemacht. hatte sich aber mit teva verrechnet, da man wegen wettbewerbsauflagen komplexe generika verkaufen musste. so summierte es sich damals auf ca 2,3. milliarden dollar umsatzgewinn).

______________________

stand 2019 :

-schuldenreduzierung von 2016 von 39 milliarden netto auf in Q42019(voraussichtlich) 25 milliarden glatt.

-abbau von 58.000 mitarbeitern auf (voraussichtlich)43.000 Q419.
portfoliostreichung unrentabler generika (teva hat angefangen, die konkurrenz hat mitgezogen)welche sowohl in europa als auch in amerika bereits für medikamentenknappheit sorgen (für cents per daily dose stellt niemand mehr her).
ziel ist die reduzierung von derzeit 69 produktionsstätten auf 60. (ausgangswert 2017/16 waren noch 87)
kommerziell hat man sich von 80 ländern aus 20 verabschiedet. (60 derzeitiger stand)

hier mal ein kleiner artikel dazu. dazu findet sich noch jede menge mehr :

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/…

-specialty pipeline überarbeitet. aussichtslose projekte in den boden gestampft. das portfolio wurde zusammen mit den generika umgestellt. bei generika will sich schultz auf komplexe moleküle konzentrieren.

-biopharmazeutika : teva wird zwar nie erwähnt ist aber bereits jetzt ein großer mitspieler. angefangen bei tevagrastim/filgrastim. fremanezumab (ajovy), zukünftig fasinumab, und bereits jetzt bedeutenden biosimilar wie truxima und herzuma.

in Q120 erfahren wir mehr.

hier ein update der pipeline : vielversprechend und ordentlich futter. besonders gefällt mir für die zukunft der second und third wave kommender biosimilar in der pre klinischen phase.

https://www.tevapharm.com/globalassets/tevaparm-vision-files…

+ eine kleiner neuer factsheet :

https://www.tevapharm.com/globalassets/scs-files---global/te…

um sich von der konkurrenz abzuheben hat man das state of the art biopharmazeutika werk in ulm angebaut. nach mehreren jahren bauzeit gehen man vielleicht schon ende 2020 an den start.
_________________________

teva ist trotz konkurrenz von aurobindo oder sun pharmaceuticals aus indien immernoch der weltmarktführer in generika. mit abstand in amerika, und mit abstand in vielen schlüsselländern der welt.

im letzten quartal lag ein gewinn von 800 millionen usd vor steuern vor....nach abzug der durchschnittlichen quartalen steuerbelastung sind das 720 millionen cash.

__________________________

copaxone hat man aufgefangen und man ist in europa und international in diesem quartal rentabler als noch zu 2018 im selben Q3. ich denke das sagt über schultz und das geschäft so einiges aus.

zu deiner frage wegen den artikeln von investorplace :
teva wird schlechter als mylan und bausch dargestellt . weshalb das unsinn ist ist recht simpel zu erklären :
1. bausch zahlt 100% mehr zinskosten in jedem quartal bei nahezu gleichem schuldenstand. (über 400mio usd. teva 210mio)
2. mylan wird nach der übernahme von pfizer mit 26 milliarden dollar nettoschulden belastet und die sparte von upjohn ist bereits ohne patentschutz. mylan kann nur mit biosimilars noch geld scheffeln.

__________________________


manche dinge sind einfach erklärt oft einleuchtender als viel druckselei. ich für meinen teil habe ein gutes gefühl in dem gedanken ein unternehmen unter buchwert zu besitzen, dessen geschäft skalierbar ist, sich über viele (nicht alle) krisen hinwegsetzen kann, und vorraussichtlich an seine investoren ausschütten wird (worum es ja bei börse geht).
die techblase am markt ist dagegen beängstigend. unternehmen mit billionenbewertungen welche an einem tag praktisch einen quartalsgewinn an marktkapital virtuell ausweisen. ohne realistische chance jemals eine ausschüttung zu erhalten die die eigene return to lebenszeit () noch mit einer ratio zu 1.0 erreicht...

[007coolinvestor]

short intrest hält sich mit 3,5 % der ausstehenden aktien in grenzen

http://shortsqueeze.com/?symbol=teva&submit=Short+Quote%E2%8…

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.289.032 von 007coolinvestor am 06.01.20 06:03:01

sorry, 3,5 tage zum eindecken wird benötigt. das ist überschaubar

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.288.987 von Griever am 06.01.20 05:17:54

danke für Deine direkte Antwort.

fundamental kann ich Dir über weite Strecken folgen.

hier: '...und vorraussichtlich an seine investoren ausschütten wird (worum es ja bei börse geht). ...
nur teilweise.
Bei mir darfs gern Ausschüttung UND Kursgewinn sein. Auf jeden Fall aber Gewinn; egal, auf welcher Schiene. Mein Geld /Investment muss für mich arbeiten.
Bei Teva tut es das momentan nicht, weil Teva beides nicht hat.

und Unternehmen, die nicht ausschütten, dafür aber sinnvoll reinvestieren und steigende Kurse aufweisen finde ich durchaus attraktiv.

Teilhabe am Erfolg ... ist für mich der ursprüngliche Gedanke von Börse.
und das darf noch zu meinen Lebzeiten stattfinden. also pronto.

so gibt es eben unterschiedliche Strategien und Ansätze.
nochmals herzlichen Dank und Gruß
A.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.289.539 von Astgabel13 am 06.01.20 08:45:39

teilhabe am erfolg durch gewinnausschüttung. ohne gewinnausschüttung keine rendite. ohne rendite keine teilhabe.

hohe rendite = steigender kurs, je niedriger der kurs bei hoher rendite desto höher die ausschüttung.


in einem gesunden marktumfeld geht das eine mit dem anderen einher.
sonst wäre das system börse schließlich unsinnig.

stellt sich eben die frage weshalb eine snapchat 23 milliarden dollar wert ist, wenn sie jedes jahr minus 1 milliarde an cash verbrennen.
oder eine shopify mit 47 milliarden marktwert welche minus 120 millionen im jahr verbrennen.

weiß nicht, da ist mir teva mit 10 milliarden marktwert und 3 milliarden dollar gewinn pro jahr doch lieber. da schickt 1 milliarde gewinnauschüttung und ich kriege 10% dividende

durch das bezahlen von toten unternehmen (börsengänge zu milliardenbewertungen und kapitalerhöhungen) fördern wir indirekt weiterhin die ausgabe fauler kredite und füttern das kranke system.

diejenigen die ihr geld in die falschen etfs oder in wertlose unternehmen schmeißen sind am ende des tages diejenigen die - wie sagt man so schön - still und heimlich "enteignet" werden, ohne es zu realisieren.

[forennewbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.290.286 von Griever am 06.01.20 10:14:47

...Danke für den regen Austausch. Meine Nachfrage klingt da jetzt vielleicht etwas banal, aber was denkt ihr hier, wie weit der aktuelle Absturz noch weiter geht, denke darüber nach evtl einzusteigen...

[Jens1983]

Bei ca 7,50 ist meiner Meinung nach eine kleine Unterstützung. Ob’s so weit oder weiter runter geht, kann ich nicht vorhersehen....

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.290.286 von Griever am 06.01.20 10:14:47

Zitat von Griever: teilhabe am erfolg durch gewinnausschüttung. ohne gewinnausschüttung keine rendite. ohne rendite keine teilhabe.

Einspruch: mit dem Kauf von Anteilsscheinen (Aktien o.a.) wirst Du Teilhaber am Unternehmen. In guten wie in schlechten Zeiten.

2. liest sich wie ein geschlossener Fond, ist Teva aber nicht. Mann kann sich auch wieder scheiden lassen (verkaufen).

3. Teva schüttet nicht aus. (was auch ...?). Nach Deiner eigenen Definition dürftest Du sie nicht haben. weil keine Rendite (= Gewinnausschüttung)

Zitat von Griever: hohe rendite = steigender kurs, je niedriger der kurs bei hoher rendite desto höher die ausschüttung.

Im Prinzip ja. wenn mann den cost-average-Effekt nutzt. Um die Buch-Verluste (wegen fallenden Kurses) auszugleichen.
wie oben gesagt, jibbet bei Teva nicht. Die Ausschüttung mein ich.

Zitat von Griever: in einem gesunden marktumfeld geht das eine mit dem anderen einher.
sonst wäre das system börse schließlich unsinnig.

aus der weltweiten Märchen- und Sagenwelt:'... es war einmal...'
Börse ist nur ein Bestandteil des Finanzmarktes. Und das System ist, für den gesunden Menschenverstand, schon lange krank.
Aber das würde jetzt zu weit führen.

Fakt ist, alle Marktteilnehmer, auch Du, tummeln sich auf diesem Markt, um Geld zu verdienen.
Ob man es dann auch bekommt, ist eine andere Frage.

Fakt ist auch, dass die Teilhaber von snapchat, Tesla, Google, und wie sie alle heißen, zumindest Buchgewinne haben.

wenn Du Kursentwicklungen negierst, (obwohl Du schon die Kurse der o.g. Unternehmen im Blick hast) wären festverzinsliche Papiere vielleicht besser.

aber das musst Du wissen.

Ich für meinen Teil ärgere mich, dass ich letzten Freitag schonmal einen kleinen Happen Teva genommen habe.

beste Grüße und bessere Kurse
A.

p.s.: die stille Enteignung ist ein wirklich großartiges Thema, gehört hier aber nicht her und ich werde einen Teufel tun ...

p.p.s.: 'Wert' ist immer das, was andere bereit sind, dafür zu zahlen.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.290.451 von forennewbie am 06.01.20 10:30:47

Maximal bis 0

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.291.252 von crackz am 06.01.20 11:36:43

Zitat von crackz: Maximal bis 0

d'accord

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.291.171 von Astgabel13 am 06.01.20 11:30:49

du musst auch jedes wort kommentieren und kannst keinen satz stehen lassen


wenn du dich über die paar prozent ärgerst solltest du vielleicht lieber in festverzinsliche papiere?...

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.291.363 von Griever am 06.01.20 11:43:01

Touche

nee, ich bin nur manchmal neugierig. und ärgere mich über meine eigene Undiszipliniertheit.

[forennewbie]

...schade das meine Anfrage offensichtlich dazu beigetragen hat, abfällige Bemerkungen zu provozieren. @Jens1983: Danke für den wenigstens kurzen Hinweis
Werde die Forenelite hier nicht mehr behelligen...

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.291.852 von forennewbie am 06.01.20 12:22:59

der Trend ist stark fallend.

kein Mensch kann seriös vorhersagen, wo oder in welchem Bereich dieser Verfall stoppt.
man kann nur beobachten und versuchen, aus der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen.
brauchbares Werkzeug ist die Charttechnik, die eine leichte Unterstützung im Bereich 7,50 € zeigt.

aber bei dem Marktumfeld (Unsicherheit in Nah-Ost) geht es höchstwahrscheinlich weit drunter.

also neue Bodenbildung und Erholung abwarten, wenn man einsteigen will.

die von mir genannte Einstiegszone von / bei 7,80 € sehe ich im Zeitraum 3. Quartal diesen Jahres. Ist aber bei dem dynamischen Kursverfall zweifelhaft.

Gruß und sorry

[Einkaeufer]

Es gibt eine Börsenregel. Der Trend ist dein Freund. Wieso kaufst du keinen Put und verdienst geld damit?

[forennewbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.292.101 von Astgabel13 am 06.01.20 12:48:23

...danke für den Kommentar. Dass Keiner hellsehen kann war mir klar. Mich würden weitere Einschätzungen, wo der Kurs Ende des Jahres stehen könnte und warum noch sehr interessieren.Manche sehen ja schon in der Bekanntmachung der Zahlen des letzten Quartals einen Schub (Mitte Feb)...

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.292.215 von Einkaeufer am 06.01.20 12:58:24

ja, ja, ja, Du hast ja Recht, hab ich gestern abend auch dran gedacht.

ist mir aber bei der stark überverkauften fast stochastic einfach zu riskant. und nach Adam Ries ist das heute die dritte Kerze. Da kanns auch ganz plötzlich und schnell 'ne technische Gegenreaktion geben.
Die amis ticken anders, und sei es darum, einfach Stärke zu beweisen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.291.171 von Astgabel13 am 06.01.20 11:30:49

Zitat von Astgabel13: p.p.s.: 'Wert' ist immer das, was andere bereit sind, dafür zu zahlen.

Eben gerade nicht. Was Du meinst, ist der Preis, nicht der Wert.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.292.101 von Astgabel13 am 06.01.20 12:48:23

Zitat von Astgabel13: der Trend ist stark fallend.

kein Mensch kann seriös vorhersagen, wo oder in welchem Bereich dieser Verfall stoppt.
man kann nur beobachten und versuchen, aus der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen.
brauchbares Werkzeug ist die Charttechnik, die eine leichte Unterstützung im Bereich 7,50 € zeigt.

aber bei dem Marktumfeld (Unsicherheit in Nah-Ost) geht es höchstwahrscheinlich weit drunter.

also neue Bodenbildung und Erholung abwarten, wenn man einsteigen will.

die von mir genannte Einstiegszone von / bei 7,80 € sehe ich im Zeitraum 3. Quartal diesen Jahres. Ist aber bei dem dynamischen Kursverfall zweifelhaft.

Gruß und sorry

Ein Mensch vielleicht nicht, viele Menschen mit technischen Hilfsmitteln können aber sehr wohl einschätzen, wie weit der Preis eines Assets fallen kann, bis er sich zu weit vom Wert entfernt hat, um weiter zu fallen.

Das versprechen der Charttechnik halte ich hingegen, für abstrus. Aus Kursverläufen irgendetwas für die Zukunft abzuleiten ist bessere Kaffeesatzleserei.

"Unsicherheit in Nah Ost" wirkt sich nicht auf TEVA aus und auch der Gesamtmarkt ist ziemlich unbeeindruckt.

Wie auch immer, der Trend bei Bausch war auch stark fallend, und zwar genau solange, bis er gebrochen wurde und der Kurs wieder steigt. Wenn jemand den Zeitpunkt dafür aus dem Kaffeeesatz oder den Kursverläufen ablesen kann: herzlichen Glückwunsch. Plausibler scheint mir, so etwas an Kennzahlen und Newsflow festzumachen.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.292.731 von DJHLS am 06.01.20 13:50:34

und was sagen die vielen Menschen mit den technischen Hilfsmitteln ? bis wohin fällt Teva ?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.292.941 von Astgabel13 am 06.01.20 14:14:22

Zitat von Astgabel13: und was sagen die vielen Menschen mit den technischen Hilfsmitteln ? bis wohin fällt Teva ?

Ich verrat Dir mal was: Die machen sich die Arbeit nicht, um kostenlos die Ergebnisse unter's Volk zu streuen. Im Gratis-Internet wirst Du die Antwort daher nicht finden.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.296.901 von DJHLS am 06.01.20 20:05:02

erwischt. Sagtest Du nicht, die hätten technische Hilfsmittel, für die Arbeit ?

ich verrate Dir auch was: kein einziger Börsenbrief- oder/und news-letter-Empfehlungsgedöns-schreiberling oder ANALyst hat je einen Kleinanleger, der sich wirklich auf den Hosenboden gesetzt und sich ernsthaft mit der Materie beschäftigt hat, geschlagen.
weder die kostenlosen, noch die kostenpflichtigen. Die sind noch schlimmer weil Beutelschneider.

denn wenn die wirklich erfolgreich wären, bräuchten die ihr Geschreibsel samt gläubig blökender Schafherde nicht.

jeder halbwegs ursprüngliche Schimpanse schlägt locker jeden Fondsmanager. Kennst Du die Studie nicht ? Oh, doch, kennst Du. Und leugnest. Denn Du bist besser.

merke: kein, wirklich kein einziges HILFSmittel kann eigenes, selbstständiges Denken ersetzen.
Die Begründung steckt bereits im Wort.

Geh einfach wieder spielen. oder zu mootley fool. oder lynx. oder ... das verbietet mir meine gute Erziehung.

bitte schön, gern geschehen, der gute Rat kostet nix. bei mir.

immerhin hast Du mir meinen Abend grandios erheitert.
oder anders: mady my day.

danke.

p.s.: hübscher intraday-reversal heute, auch bei Teva. wenn auch mit gebremsten Schaum. Habe die 7 oiro 91 fest im Blick.
(kostet immernoch nüscht.)

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.298.791 von Astgabel13 am 06.01.20 23:19:34

Zitat von Astgabel13:

erwischt. Sagtest Du nicht, die hätten technische Hilfsmittel, für die Arbeit ?

ich verrate Dir auch was: kein einziger Börsenbrief- oder/und news-letter-Empfehlungsgedöns-schreiberling oder ANALyst hat je einen Kleinanleger, der sich wirklich auf den Hosenboden gesetzt und sich ernsthaft mit der Materie beschäftigt hat, geschlagen.
weder die kostenlosen, noch die kostenpflichtigen. Die sind noch schlimmer weil Beutelschneider.

denn wenn die wirklich erfolgreich wären, bräuchten die ihr Geschreibsel samt gläubig blökender Schafherde nicht.

jeder halbwegs ursprüngliche Schimpanse schlägt locker jeden Fondsmanager. Kennst Du die Studie nicht ? Oh, doch, kennst Du. Und leugnest. Denn Du bist besser.

merke: kein, wirklich kein einziges HILFSmittel kann eigenes, selbstständiges Denken ersetzen.
Die Begründung steckt bereits im Wort.

Geh einfach wieder spielen. oder zu mootley fool. oder lynx. oder ... das verbietet mir meine gute Erziehung.

bitte schön, gern geschehen, der gute Rat kostet nix. bei mir.

immerhin hast Du mir meinen Abend grandios erheitert.
oder anders: mady my day.

danke.

p.s.: hübscher intraday-reversal heute, auch bei Teva. wenn auch mit gebremsten Schaum. Habe die 7 oiro 91 fest im Blick.
(kostet immernoch nüscht.)

Erwischt? Natürlich nutzen menschen Hilfsmittel und professionelle Anleger nutzen Datenbanken und Algorhythmen zur Fundamentanalyse. Genau das habe ich von Anfang an geschrieben.

Diejenigen, die kostenlose Kurziele veröffentlichen oder kostenpflichtige Dienste für Kleinanleger betreiben, sind wenig zuverlässig und mit deren Empfehlungen ist der markt nicht zu schlagen. Gähn nichts Neues. Habe ich auch nicht bestritten.

Und ja, die erfolgreichen, schreiben nicht für die Schafherde und da Du zur Schafherde gehörst, hast Du von denen eben auch noch nie gehört und weil Du von ihnen noch nie gehört hast, glaubst Du dass es sie nicht gibt.

Über Deine Erziehung hast du hier genug verraten. Das reicht schon.

[nader00]

Die Bären machen heute wohl ein kleines Nickerchen 🤔🙂

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.300.744 von DJHLS am 07.01.20 10:19:53

ich glaube ... nichts.

[mediacool]

Das Marktumfeld bleibt sehr volatil. Eigentlich gestern gute news, aber in der nachbörse ein kleiner erneuter Absturz. Bleibt nur zu hoffen, dass sich eine stabilisierung ergibt. Hatte eigentlich große Hoffnungen auf Teva. Allerdings aktuell noch enttäuschend. Hatte als Beimischung einen Ölwert gekauft, wo Analysen und erwartungen eher gedämpft waren. Genau das Gegenteil ist der Fall. Wer kann so etwas prognostizieren. Ist tatsächlich echter Kaffeesatz. Diversifikation ist alles. Heißt für mich auch Gold und Öl. Wie man sieht, nicht ganz verkehrt. Bei Teva hoffe ich weiterhin fundamental auf einen Durchbruch. Die Zinsen sollten sehr niedrig bleiben und damit das Thema Verschuldung bzw. Deren Abbau.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.310.260 von mediacool am 08.01.20 08:19:38

das hatte nichts mit teva zu tun

der gesamte markt mit nahezu 99% aller werte ist gestern nach dem raketenanschlag der iraner auf einen stützpunkt mit us-soldaten um 1,5% im S&P nachbörslich eingebrochen. innerhalb von nur wenigen sekunden (MAGIC MAGIC marketmaker :laugh.

teva war mit -3% kein ausnahmefall. amd, apple, tesla, netflix , amazon , alle dabei.
manchmal fragt man sich doch wofür es überhaupt noch eine "reguläre handelszeit" gibt, wenn ein paar leute die gesamte weltbörse einfach mal in ein paar sekunden um billionen erleichtern, ohne das auch nur ein einziger reagieren kann.

aber hey, das märchen des selbstbestimmten marktes das kennen wir doch.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.310.260 von mediacool am 08.01.20 08:19:38

achso was ich noch hinzufügen muss :


nachdem bekannt wurde das anscheinend KEINE us soldaten ums leben gekommen sind ist der kurs auch wieder schnell gestiegen. jetzt bleibt eben nur mal wieder die kriegsandrohung und das übliche machtspielchen einer handvoll politiker.

[mediacool]

Kann dir nicht ganz folgen. Was ist die Aussage dahinter? Bist wahrscheinlich zu schlau für mich.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.311.046 von mediacool am 08.01.20 09:29:32

das war der auslöser

https://www.tagesschau.de/ausland/iran-raketen-irak-us-trupp…


und das hier hat den markt (futures) innerhalb von wenigen stunden wieder steigen lassen

https://www.tagesschau.de/ausland/krise-iran-trump-101.html

[mediacool]

Verstehe ich trotzdem nicht. Die Frage ist doch mehr wie nachhaltig die Ereignisse sind und wie sie auf dauer die märkte beeinflussen. Kurzfristig erhöhen sie nur die volatilität.
Was ich meinte. Zu Ende des vergangenen jahres waren noch alle im optimismus und heute sind alle auf krieg gebürstet.

[forennewbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.311.175 von Griever am 08.01.20 09:37:31

@griever: Denkst Du nicht, dass der Rutsch vielleicht auch mit der anhaltenden neg. Presse zu tun hat?

https://www.haaretz.com/israel-news/business/.premium-israel…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.311.499 von forennewbie am 08.01.20 10:03:20

ist nur ein weiterer copy-paste artikel. haaretz und auch ctech sind 2 ganz "spezielle" seiten, welche einfach das bereits geschriebene noch einmal nachplappern, oder möglicherweise dafür bezahlt werden.

selbige lächerliche masche war doch bereits anfang der letzten woche als teva mit branded drugmakern bei den alljährlichen preiserhöhungen genannt wurde. mit einem extra verweis auf ihre verstrickung im opiod-skandal. klatschkaffee.

aber ja natürlich, die negative presse mit bestimmt 10 artikeln diese woche sind kein zufall.
dieses unternehmen macht im jahr ein betriebsergebnis von über 4 milliarden dollar. und nach abzug jährlicher schuldentilgung bleibt immernoch ein free cash flow von 2 milliarden. - trotz totalabsturz des generikamarktes und copaxone.

die dicken fische wollen alle ein stück vom kuchen haben. berkshire ist nur einer von vielen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.311.775 von Griever am 08.01.20 10:24:01

der startschuss ist die unterzeichnung des settlements ...

[forennewbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.311.775 von Griever am 08.01.20 10:24:01

@griever: Du hast mit der Aussage bestimmt Recht, dass die Presse immer wider versucht, lediglich alten Wein aus neuen Schläuchen zu verkaufen, offensichtlich zum Schaden von Teva!? Allerdings hat die Kritik, dass CEO Schulz eine Einigung (settlement Opioid Krise) für Ende 2019 in Aussicht gestellt hat, m.E. schon seine Berechtigung. Mich wundert so eine Aussage von einem doch als sehr erfahren geltenden CEO sehr. Man muss doch wissen, dass ein Nichteintreten sich da wirklich nicht vorteilahaft auswirkt...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.312.234 von forennewbie am 08.01.20 11:05:19

die aussage entstammt ursprünglich von diesem artikel hier

https://www.barrons.com/articles/uber-and-hyundai-motor-join…

"could".

der autor Josh Nathan-Kazis ist derselbe author der im selben zeitraum 2019, bereits mehrfach nach kurszielsenkungen großer banken in abständen von 9, 8, und 7$ artikel rausgehauen hat. ich kann die schiere masse gar nicht mehr zählen.

wenn man sich dann ein interview von Ole Søeberg anhört, dann stellt dieser aber wiederum als investmentinvolvierter beispielsweise klar und fest : end of 2019, or beginning of first quarter 2020.

es hält dich ja nichts davon ab der IR abteilung eine mail zu schreiben und nachzufragen.
das ist eben das bitter brot wenn einem die wörter im mund herumgedreht werden.

ich hatte in einem beitrag von letzter woche auf einen artikel mit dem stichtag 10. januar verwiesen an welchem die wahrscheinlichkeit steigt. auch das sind quellen mit denen man arbeiten kann, ohne auf diese hetzerpresse zurückgreifen zu müssen.
fest steht : die zeit rennt den attorneys davon. würde man im übrigen ohne globales settlement weitermachen schätzt man die prozessdauer zur abarbeitung aller fälle auf über 100 jahre.

jetzt wo selbst die DEA im mittelpunkt der presse steht tun sich diese geldgeier von anwälten keinen gefallen damit den mafiosi zu spielen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.312.426 von Griever am 08.01.20 11:21:01

sorry falscher artikel

https://www.barrons.com/articles/tevas-ceo-schultz-opioid-de…

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.312.477 von Griever am 08.01.20 11:24:24

Mei du bist ja ein richtiger Teva spezialist. Was ist dein Kursziel bis Jahresende bzw. Wo siehst du das Unternehmen bis dahin?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.314.715 von mediacool am 08.01.20 14:49:22

bis ende 2020 : 25-30$.
ende 2021 anfang 2022 : 40$



falls der gesamtmarkt natürlich mitspielt.

schwankungen entstehen durch den wahlkampf bis mitte 2020, + die dauer bis zum settlement des price fixing.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.311.907 von Griever am 08.01.20 10:35:46

Zitat von Griever: der startschuss ist die unterzeichnung des settlements ...

--------------------------------
Gratulation zum Tevalogo!
Permabulla Griever.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.314.799 von kainza am 08.01.20 14:59:15

hab mich schon gefragt wann es auffällt

[kainza]

Im Moment geht Teva ja wieder nach unten.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.314.781 von Griever am 08.01.20 14:56:27

Eine letzte Frage. auf welchen wesentlichen Annahmen begründest Du Deine Prognose?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.315.069 von mediacool am 08.01.20 15:30:25

auf meine letzten ca 100 beiträge. zurückblättern lohnt sich. das führe ich mit sicherheit nicht nochmal alles hintereinander aus

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.315.096 von Griever am 08.01.20 15:32:49

Mir ging es auch nur um die 2 bis 3 wichtigsten gründe

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.315.153 von mediacool am 08.01.20 15:38:31

- 4 milliarden dollar jährlicher betriebsgewinn (zeitraum TTM)
- Puffer von 2 milliarden dollar free cash flow (zeitraum TTM)
- weltmarktführer generika mit dem am breit gefächertsten portfolio weltweit
- in einem umfeld amerikas und europa drohender medikamentenknappheit
- breit gefächertster API hersteller der welt (einer der letzten großen player vor china und indien)
- vielversprechende biopharmazeutika pipeline + biosimilar der second und third wave
- 2021 produktionsstart der modernsten(standard) biopharmaanlage in ulm

puh...

und ja, als contra 25 milliarden $ nettoschulden inklusive kommender settlements von opioid und price fixing. allerdings sind ca 20 milliarden zu sehr günstigen konditionen finanziert. mit abstand zu großen teilen der sektorkonkurrenz.
der große fisch stirbt zuletzt.

_______

jetzt hab ich aber genug gesabbelt. lassen wir den market makern ihr spielchen spielen, und teva mit einem kgv von 3 als pleitekandidat bepreisen

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.315.423 von Griever am 08.01.20 15:59:47

Danke sehr

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.315.423 von Griever am 08.01.20 15:59:47

An der Börse wird ja bekanntlich die Zukunft gehandelt.
Tesla auf ATH und bisher noch nie einen positiven Cashflowl.

[Griever]

https://www.meddeviceonline.com/doc/teva-develops-first-fda-…

schöne news 👍

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.326.295 von Griever am 09.01.20 14:02:14

Zitat von Griever: https://www.meddeviceonline.com/doc/teva-develops-first-fda-…

schöne news 👍

Wieviel MUSD EbIT erwartest Du davon?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.079 von DJHLS am 09.01.20 17:28:39

die digihaler palette wird das gesamte respiratory sortiment umfassen. auf der gegenseite stehen allerdings die umsatzverluste bei proair.
gleichzeitig hat man aber auch erst ein authorized generic hierzu zugelassen.

konservativ würde ich 50-100 mio zum jahresebit durch diese umstände beirechnen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.718 von Griever am 09.01.20 18:14:12

zum jahresebit 2020 *

[codiman]

Eigentlich ist es ganz einfach:
Teva senkt kontinuierlich die Kostenbasis.
Sie senken kontinuierlich die Verschuldung.
Aber der Markt ist bearish, wie z.B. bei der Dt. Bank.
sie trauen Teva nichts zu.
Jetzt müssen sie es schaffen [und ich traue es ihnen zu] den Umsatz wieder zu steigern.
Wenn 3 Quartale hintereinander der Umsatz höher ist als im Vorquartal, stehen wir auch 50% höher.
Und dann ist Teva immer noch günstig.
Eigentlich müsste man genau dann kaufen, dann spar man sich den Stress den wir gerade haben.
Für's nächste mal...

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.331.560 von codiman am 09.01.20 21:48:34

wenn Du Teva und Dt. Bank gleich setzt, muss ich dringend mein positives Bauchgefühl bei Teva überdenken.

2. Eigentlich ... genügt es, den Trend zu traden, mit dem Markt.
und die üblichen Übertreibungen auszunutzen.

p.s.: 'günstig' ist Teva nicht. Die Schulden ...

Gruß

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.331.560 von codiman am 09.01.20 21:48:34

Zitat von codiman: Eigentlich ist es ganz einfach:
Teva senkt kontinuierlich die Kostenbasis.
Sie senken kontinuierlich die Verschuldung.
Aber der Markt ist bearish, wie z.B. bei der Dt. Bank.
sie trauen Teva nichts zu.
Jetzt müssen sie es schaffen [und ich traue es ihnen zu] den Umsatz wieder zu steigern.
Wenn 3 Quartale hintereinander der Umsatz höher ist als im Vorquartal, stehen wir auch 50% höher.
Und dann ist Teva immer noch günstig.
Eigentlich müsste man genau dann kaufen, dann spar man sich den Stress den wir gerade haben.
Für's nächste mal...

Es ist eine [aktuell ziemlich teure...] Wette auf den Swing Effekt, wenn der Umsatz wieder steigt
und es den Märkten bewusst wird. Finanzmathematisch steigt dann das EBIT stark an.
Ich erinnere daran, dass der Schulz mit seinem Kostensenkungsprogramm noch nicht am Ende ist.
Ich sehe da noch ~500 Mio. US$.
Aktuell wird das Unternehmen mit knapp 35 Mrd. US$ bewertet bei einem EBIT von 4 Mrd.
Senken sie die Verschuldung bis Ende 2021 auf 19,5 Mrd. US $ und steigt das EBIT auf 5 Mrd.
stehen wir wahrscheinlich 100 % höher und dann kommt das Momentum.

VG codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.349.566 von codiman am 12.01.20 10:15:11

Teva to Present at the 38th Annual J.P. Morgan Healthcare Conference

https://ir.tevapharm.com/news-and-events/events-and-presenta…

[mediacool]

Das ganze von der health care conference hört sich doch recht zuversichtlich an.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…
Eine komplexe und aufwendige restrrukturierungsgeschichte mit Schuldenabbau an oberster Stelle. Und die reaktion an der börse mit Swing von round about 4% sagt ein übriges.Einzig in der Nachbörse wird etwas gedrückt. Aber dies ist wohl mehr für den heutigen und die kommenden Tage gedacht. Auch die Umsätze sprechen eine positive Sprache. Lets go!
https://www.fiercepharma.com/pharma/jpm-kickoff-regeneron-in…

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.365.541 von mediacool am 14.01.20 05:01:40

stimmt.
und genau deswegen gehts heute nochmal runter. Mindestens heute.
Die Kuh ist noch nicht vom Eis, aber sie fängt an zu tanzen.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.369.588 von Astgabel13 am 14.01.20 13:01:33

Hier weiß einer genau bescheid 👻

[mediacool]

Ich würde den heutigen handelstag als positiver ausfluss von der gestrigen präsentation und deren ergebnisse sehen. Preis gut umsatz gut alles gut! In der nach- oder Vorbörse werden oft andere Spielchen mit kleinsten Umsätzen suggeriert. Good luck beim tanzen!

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.371.940 von neonseven am 14.01.20 16:20:53

mir fehlen eben die technischen Hilfsmittel.

mit Schmackes durch den Widerstand nach oben durchgebrochen ...bemerkenswert.
bleibt zu hoffen, dass sich das Spielchen von vor einem Jahr nicht wiederholt und nicht wieder irgendwer Teva was ans Zeug flicken will.
(die Klage war eine Farce.)

[mediacool]

Mal schauen wie es heute weitergeht. Nach dem fulminanten Anstieg gestern wäre ein Konsolidierung keine Überraschung. Auf der anderen Seite ist Teva gestern gegen Börsenschluss wieder Richtung Tageshöchststand zugelaufen. Die Umsätze waren der Hit. Schauen. Wir mal! Es bleibt spannend.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.377.577 von mediacool am 15.01.20 05:55:49

Scheint den Shorts stark gegen den Strich zu gehen . gestern nach Durchbruch der 10$ direkt der Upload eines investorplace Artikels der TEVA natürlich erneut wieder als Trash bezeichnet .

Darauf im Anschluss wurde am selben Abend nach Börsenschluss auf cnbc mad Money Moneyim Cramer darauf verwiesen was TEVA für ein schlechtes Investment sei.


Herrlich. Leute , wir sind definitiv on Track

Schöne schöne Präsentation war das im übrigen . Das transcript könnt ihr euch übrigens noch auf Seeking Alpha durchlesen

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.378.819 von Griever am 15.01.20 09:22:39

von jim Cramer * alias der Kontraindikator *

[mediacool]

Ich weiß Cramer hat Teva mit bristol verglichen. Welch ein schiefer vergleich. Eine restrukturierung von usd 10 mrd mit einem vollsortimenter von usd 150 mrd. Der hat halt dinge die er mag und andere nicht. Trotzdem sollte man selbst denken.

[Astgabel13]

Vorabhinweis: ich habe keine technischen Hilfsmittel und keine Ahnung.
...

gestern der Zug nach oben war richtig kräftig. Und zum Handelsende gab es Gewinnmitnahmen, ohne den Kurs wesentlich zu beeinflussen, zu drücken.
Wenn die Amis sich weiter so Lehrbuch mäßig verhalten, müsste es heute die 2. Kerze nach oben geben mit rund hälftigem Tagesgewinn.

aber wie gesagt, ist nur meine persönliche Lesart mit ohne alles.
Ist auf garkeinen Fall eine Handlungsempfehlung.
(sollte ich mich zum Kontraindikator qualifizieren, hat das ja auch was ....)

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.381.594 von Astgabel13 am 15.01.20 13:13:01

Dein Wort in gottes Ohr. Was meinst du mit hälftigen, 5%?

[mediacool]

1,6 mn aktien in der vorbörse bisher. Das ist ne ansage

[happygolucky]

Teva ist jetzt reif, das alte Top aus November 2019 (10.99) zu knacken, wenn nicht heute, dann sicher bis Ende der Woche. Was will das Anlegerherz mehr? Technisch top bullish, fundamental top günstig, und Buffett ist auch im Boot 🤠

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.381.738 von neonseven am 15.01.20 13:23:39

Schlusskurs gestern war Plus 9,4irgendwas %. Müsste heute bei + 5 %, eher knapp drunter, also + 4,8 oder 4,9 % enden.
(morgen dürfte der up langsam austrocknen. Kann aber auch alles ganz anders kommen )

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.384.498 von Astgabel13 am 15.01.20 17:28:25

Danke, sehe ich auch so.Ich bin raus. 6% heute. Hab meine Körbchen unten aufgestellt.
Der ganze Markt ist zu hoch.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.383.763 von happygolucky am 15.01.20 16:26:38

Zitat von happygolucky: Teva ist jetzt reif, das alte Top aus November 2019 (10.99) zu knacken, wenn nicht heute, dann sicher bis Ende der Woche. Was will das Anlegerherz mehr?

Rücksetzer.

Im Idealfall bis zum immernoch fallenden GD 200, danach Kreuzunterstützung von GD 100 und 200.
In Q3 dann umgekehrte Kreuzunterstützung. Teva ist so'n Riesenschlachtschiff, dass man das in aller Ruhe traden könnte.
wenn nicht irgendwer (die Konkurrenz ?) mit neuen Verdächtigungen/ Klagen /Negativpresse dazwischen schießt.
(das Orakel geht mir am hinteren, unteren Rückenende vorbei.)

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.384.567 von neonseven am 15.01.20 17:32:44

gerne
ich glaube aber, morgen hättest Du auch noch Zeit dazu gehabt. Für ein paar Pünktchen mehr. Teva ist echt lahm. Oder eher so gemütlich, dass man bis 3 (Kerzen) zählen kann.
ist aber scho Recht; was man hat, hat man.

[Griever]

@cure, shunti , Paul , Midas habt ihr euch die Präsentation angeschaut ?

Eure Meinungen würden mich interessieren

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.388.938 von Griever am 16.01.20 07:47:42

ne noch nicht ..werde ich machen ...

Grüße

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.378.819 von Griever am 15.01.20 09:22:39

Ich habe eine Weile suchen müssen, bis ich Cramers kurzes Gebrüll zu dem Thema gefunden habe. Der ist ja in keiner Weise auf das Unternehmen eingegangen - will der überhaupt ernst genommen werden oder tritt der da nur als "Markus Frick's fat angry American Cousin" auf?

[mediacool]

Jim Cramer wurde mal von Hanno Beck (Buchautor Geld stinkt nicht) , einem deutschen ex Journalisten als kreischende Furie bezeichnet, der Börse moderiert. Aber Achtung. Dies ist die deutsche Brille. In den USA ist Cramer ein extrem geschätzter Börsenjournalist. Übrigens auch hoch bezahlt. Sozusagen ein Jay Leno der Börsenbranche.
Beipiele Jack Ma war beim Börsengang zugegen. Oder Jüngst Interview mit CEO von Bristol Myers. Hättet mal sehen sollen, wie der geschnurrt hat. Cramer war übrigens auf der JP Morgan Health Care Konferenz zugegen und einer der ersten Ansprechpartner. Anders gesagt: Der hat was zu sagen, egal wie wir darüber denken. Und der ist halt contra Teva.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.389.457 von mediacool am 16.01.20 08:40:53

Fest steht, dass Cramer dick im Geschäft ist und damit wahrscheinlich mehr Geld verdient als sehr viele direkte Marktteilnehmer.

Er ist laut, polarisierend und ... unterhaltsam, finde ich.

Und Teva, naja, wenn sich da was grundsätzlich ändert (turn around) wird er sich auch turn arounden. (vermutlich hat er sich garnicht mit dem Wert beschäftigt und stößt nur ins allgemeine Horn.)
und dann genauso laut.

meine Meinung

[Jens1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.391.359 von Astgabel13 am 16.01.20 10:53:06

Zitat von Astgabel13: Fest steht, dass Cramer dick im Geschäft ist und damit wahrscheinlich mehr Geld verdient als sehr viele direkte Marktteilnehmer.

Er ist laut, polarisierend und ... unterhaltsam, finde ich.

Und Teva, naja, wenn sich da was grundsätzlich ändert (turn around) wird er sich auch turn arounden. (vermutlich hat er sich garnicht mit dem Wert beschäftigt und stößt nur ins allgemeine Horn.)
und dann genauso laut.

meine Meinung

Meiner Meinung nach, hat der turn around schon begonnen

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.388.938 von Griever am 16.01.20 07:47:42

alles beim alten Griever, sehr positive Präsentation (Generikamarkt USA stabilisiert, Europa wächst), General Kare hat alles im Griff, vor $20 juckt mein Finger nicht mal, habe immer noch alle meine Anteile, Calls habe ich zurückgekauft (war ein Nullsummenspiel), partizipiere also wieder voll am Anstieg, möchte hier nichts verpassen... übrigens Ingrezza von Neurocrine macht annualisiert jetzt schon knapp $1 Mr. Umsatz

Link zur Präsentation (Folien): https://s24.q4cdn.com/720828402/files/doc_presentations/2020…

hab noch das Transcript von der Präsentation durchgelesen, unten einige interessante Aussagen von Kare

sehr positive Grundstimmung
Kare: "And what I hope to achieve is that all of you will see and realize that we've actually done the restructuring, that we have the debt and the refinancing in very good shape and that we have a good prospect for future growth."

Restrukturierung
Kare: "Now, I'm happy to say that we've been able to do this major restructuring while maintaining, you could say, full operational capacity on all our different product lines."

Schulden
Kare: "Basically, it's ironic that I'm standing here because I don't like that. I don't think companies in the pharmaceuticalspace should have a high leverage. I think that you should sort of probably be down to around 2 times net debt-toEBITDA. We are right now above 5 times."

debt-to-EBITDA... sehr schön
Kare: "You will see that in the third quarter for the first time, the net debt-to-EBITDA ratio has started to decline and this will of course continue over the next many years..."

Generikamarkt USA... schon brutal
Kare: "...US generics basically imploded and the value of US generics came down to basically half of what it used to be."

Generikapreise USA
Kare: "So, all that being said, there's a strong future the way I see it for both traditional generics and biosimilars in the US marketplace, and the pricing has now stabilized this debt spiral to the bottom..."

AUSTEDO
Kare: "There's probably around 500,000 Americans suffering from tardive dyskinesia. Today, we have around 10,000 patients in total on both Huntington's disease and tardive dyskinesia, so, a huge potential for this product. The guidance we gave for this year was $350 million – or for last year, sorry was $350 million, and we will surely surpass that as we have also indicated earlier on. So a very strong growth driver for the coming years will be AUSTEDO."

Wachstum
Kare: "So, all in all, I'm predicting that the growth from AUSTEDO and AJOVY combined will now, in the coming years,be higher than the decline from COPAXONE, all leading to good future growth prospects for our top line."

und zum Schluss das Beste
Kare: "So we're expecting to see low revenue growth in 2020 and then, of course higher once we get into the future ..."

und noch viele interessante Sachen mehr die Kare gesagt hat zu Biosimilars, zum Generikamarkt in Europa, zum zukünftiges Wachstum in China, AJOVY etc.
Link zum Presentation Transcript: https://s24.q4cdn.com/720828402/files/doc_presentations/2020…


und dann gabs noch eine Fragerunde (habe nicht alles gelesen), hier wurden untere anderem natürlich auch Fragen zu den Klagen gestellt
eine interessante Aussage von Kare bezüglich Klagen:
"There is kind of a deadline coming up because it would be advantageous for everybody to get the actual settlement done before the next state trial, which is a trial in New York mid-March. So, like I said, I'm cautiously optimistic that we'll find away to get the actual signing done before that, but it remains to be seen."

und noch vieles interessantes mehr zu lesen hier:
Q&A Transcript: https://s24.q4cdn.com/720828402/files/doc_presentations/2020…

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.389.457 von mediacool am 16.01.20 08:40:53

Ob er irgendwem mehr zu sagen hat als Buffett? Das müsste schon ein derber Vollidiot sein...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.391.536 von paul81 am 16.01.20 11:09:30

Danke dir für deine Ausarbeitung

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.391.380 von Jens1983 am 16.01.20 10:54:53

sehe ich auch so, muss sich nur noch rumsprechen.

aber das Geholper unten lässt sich hervorragend in beide Richtungen traden.
Solche Gelegenheiten gibt's nicht allzu oft.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.388.938 von Griever am 16.01.20 07:47:42

Ja, die Präsentation habe ich mir angesehen. Mehr aber auch nicht. Nüchtern betrachtet ergibt sich für mich daraus nicht wirklich etwas Neues. Eigentlich erzählt (mir) Kare nur das, was ich erwarte (alles im Plan, Boden erreicht, Wachstum voraus, Schulden senken etc.).

Aufatmen ließ so einige Marktteilnehmer womöglich auch der Kommentar zur "gesicherten" Finanzierung bis 2022. Wobei auch das nicht wirklich etwas Neues ist. Nach der letzten Refinanzierung ist das schließlich der Investment-Case. Wobei diese Aussage natürlich auch voraussetzt, dass die Cash-flows (mindestens) wie erwartet eintreten.

Also für mich eher unspektakulär. Da erwarte ich mir vom 12. Februar schon mehr.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.391.536 von paul81 am 16.01.20 11:09:30

Gut zusammengefasst!
Also im wesentlich die Bestätigung von dem was er schon immer sagt. Neu war vielleicht das mit China, das hat er bisher m.W. nicht als Wachstumsfeld herausgehoben.

Ganz klar ist insofern nicht, warum der Markt gerade jetzt so positiv reagiert hat.
Vielleicht wird einfach den Marktteilnehmern langsam klar, das Kare Schultz das was er ankündigt auch tatsächlich liefert!
Das ist heutzutage ja leider alles andere als selbstverständlich.

[Astgabel13]

so isses.
Es gibt ganz viele Leute, die ganz viel versprechen. Und dann werden's nur Versprecher und hinten kommt nur heiße Luft raus.

ist bei Teva offenbar anders, und der Markt hat nicht damit gerechnet, ist überrascht.
Die Sache mit China liegt mir ein bisschen schwer im Magen, aber schaunmamal.

Vielleicht korrigiere ich meinen Ziel-Ek (Rückkauf des Teilverkaufs gestern) leicht nach oben; kommt drauf an, wie der Kurs sich weiter entwickelt.

Theoretisch müssten sie dem GD200 hinterher fallen, kann aber auch 'nur' eine Konsolidierung und lange Seitwärtsbewegung werden (was unwahrscheinlicher ist.).

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.405.858 von Astgabel13 am 17.01.20 13:02:15

der markt hat nicht mit china gerechnet. und auch nicht mit der positiven grundstimmung im Q&A beim thema opioidabschluss. der rest war wie wir bereits festgestellt haben nichts grundlegend neues.

ich wage zu behaupten dass kein außenstehender ohne echte insiderinfos über den deal mit china wusste.
hätten wir von einem joint venture gesprochen wäre es in der luft verpufft.
die chinesische regierung ist hier allerdings der direkte geschäftspartner.

für mich war es eine große überraschung.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.406.815 von Griever am 17.01.20 14:26:58

...ich wage zu behaupten dass kein außenstehender ohne echte insiderinfos über den deal mit china wusste. ...

d'accord. Ich wage zu behaupten, dass es einige Marktteilnehmer auf dem falschen Fuß erwischt hat.
Und deshalb der Kurs für Teva-Verhältnisse so lebhaft reagiert hat.

...die chinesische regierung ist hier allerdings der direkte geschäftspartner. ..

wie gesagt, macht mir ein mulmiges Gefühl. wird nicht mit der Tür ins Haus fallen, werde ich aber scharf im Blick haben. Das Etikett für den deal ist mir egal.

ich halte mich überwiegend an den Chart. Ist meist ein recht guter Wegweiser.
(zu den fundamentals.)

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.407.961 von Astgabel13 am 17.01.20 16:07:07

Vogelgrippenpanik und man hat eine Teva

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.443.455 von neonseven am 21.01.20 19:55:33

Heute gab es einen Gap-Close. Daher ist es gut möglich, dass es bei Teva am Mittwoch wieder zügig aufwärts geht.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.445.750 von happygolucky am 22.01.20 00:00:27

Du bist mein Held im Zirkuszelt.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.445.750 von happygolucky am 22.01.20 00:00:27

Hab die Nachricht echt verpasst. Hätte morgens noch gut kaufen können. Ich lang unter 9 auf Lauer.
Naja der Rest ist gelaufen. Wenigstes Astgabel scheint es genutzt zu haben. Glückwunsch
Ich bleib jetzt erst mal drin

[Astgabel13]

über - 4 %, bemerkenswert. Lauert noch irgendwo ein Gap? Hab Teva nicht ständig aufm Schirm...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.241 von Astgabel13 am 24.01.20 18:44:13

optionsspielchen der banker.

teva hat die letzten 2 monate prinzipiell in 90% der fälle immer auf exakt dem tageskurs geschlossen an denen die meisten optionen ihren verfall hatten und wertlos geworden sind.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.289 von Griever am 24.01.20 18:48:40

danke, dahin zielte meine Frage.
Teva ließ sich fast im Schlaf dauerputen.
Ist jetzt wohl endgültig vorbei.

[mediacool]

Teva scheint ein extrem spekulierter bzw. Beeinflußter Wert im Kurs zu sein. Es sollten sich erst durch die veröffentlichung nachhaltiger Nachrichten, zB tatsächlicher weiterer Schuldenabbau oder nachhaltiger turnaround tatsächlich nachhaltige weitere Kursentwicklungen ergeben und darauf hoffe ich bzw. setze ich. Vortäge helfen da nur begrenzt weiter. Mal schauen was anfang Februar passiert, wenn werte Zahlen kommen. Auch die weitere Prognose wird ein Thema.

[Astgabel13]

Jede Handlung an der Börse (kaufen, verkaufen, halten) ist eine Spekulation. Auf die Zukunft.

Bei Aktien, die im Focus stehen, so wie Teva, trifft das ganz besonders zu; nur dass die Ausschläge in die eine oder andere Richtung extremer sind.
Über das Thema 'Werte und Werthaltigkeit' kann man dabei trefflich streiten.
Fakt ist, dass an der Börse die ersten Lemminge gewinnen. Und dass die Präsentation am 13. Jenner eine Überraschung war, für viele.
Und dass sich daraus eine Tendenz zur Trendumkehr ableiten lässt. Was der Chart bestätigt.
Samt mehreren Indikatoren.
Ja, es wird spannend.
Aber sich erst im Nachgang zu positionieren ... hmm, ich weiß nicht ...
wie gesagt, es sind alles reine Spekulationen, mit unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten. Für die Zukunft.

happy weekend

[mediacool]

Ich muss Dich enttäuschen. Ich bin bereits seit einiger Zeit investiert. Erst zu Teuer, dann im Abschwung verbilligt und im high teilweise wieder raus. Mit dem. Rest derzeit positiv und in Erwartung auf eine nachhaltige Entwicklung nach oben, wobei ich wieder auf normalem Risikolevel laufe. Halte die Diskussion zum großen Teil für informativ und produktiv. Nicht das übliche Beschuldigen. Oft will die Rechthaberei nicht enden und jeder ist der schlauste im Ring. Wir absolvieren hier keinen Wettstreit und wollen alle am Ende des Tages Geld verdienen

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.485.287 von mediacool am 25.01.20 13:28:51

Zitat von mediacool: Nicht das übliche Beschuldigen. Oft will die Rechthaberei nicht enden und jeder ist der schlauste im Ring. Wir absolvieren hier keinen Wettstreit und wollen alle am Ende des Tages Geld verdienen

Finde ich auch. Sonst haben wir hier Zustände wie im Tesla-Forum...

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.485.287 von mediacool am 25.01.20 13:28:51

falls Du mich meintest: ich bin weder 'enttäuscht' noch habe ich sonst irgendeine Emotion beim Handel oder gegenüber IDs.
ich schrieb auch 'kann man trefflich streiten', muss mann aber nicht.

DER MARKT hat immer Recht. Auch, wenn er manchmal übertreibt.

[Griever]

nochmal ein update zu dem von mir bereits erwähnten blockbuster von teva und regeneron

https://seekingalpha.com/article/4316579-38th-annual-j-p-mor…

folie 5, und folie 11.

wenn ich es richtig verstanden habe können wir im august mit dem abschluss der phase 3 studie rechnen. die zulassung 2021 (passend zum vollen produktionsstart der biotechanlage in ulm).

es ist wirklich aufregend....vor allem wenn man bedenkt dass dieses medikament tatsächlich völlig neuartig ist und pfizer und eli lilly bereits daran gescheitert sind - es gäbe keine direkte konkurrenz.

dieses neuartige medikament ist die alternative zu bekannten opioidtheraphien (das potential ist gigantisch).
die entwicklungskosten belaufen sich bereits auf mehr als 2 milliarden dollar.
https://www.ofweek.com/medical/2020-01/ART-11106-8470-304242…

teva hatte sich für 2.6 milliarden mit mitsubishi tanabe bei regeneron damals eingekauft.

https://www.biospace.com/article/teva-forges-2-6-billion-dea…


ich habe diesen punkt bereits mehrmals angesprochen und je näher wir dem abschluss der studiendaten kommen desto mehr steigt meine spannung

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.488.637 von Griever am 26.01.20 11:04:46

es geht um fasinumab, für alle die bisher meine beiträge nicht gelesen haben

[Einkaeufer]

Interessanter Bericht. Hast du in beide Werte investiert?

Zur Zeit geht die Diskussion über das Coronavirus ziemlich hoch. Weisst du ob Teva da was im Portfolio hat?

Charttechnisch scheint sich bei Teva eine Untertasse auszubilden. Werde versuchen am Montag nochmals einzukaufen 

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.490.596 von Einkaeufer am 26.01.20 17:05:13

in regeneron bin ich nicht investiert - halte sie aber nach grober einschätzung für ein tolles innovatives unternehmen.


wegen dem coronavirus : da würde ich nichts erwarten. gilead forscht derzeit an möglichkeiten für ein mittel zur behandlung. auch an vielen universitäten - unter anderem in deutschland - ist man bereits aktiv dabei.

diese mittel sind in dieser momentanen zahlenlage kaum auch nur ausschlaggebend um damit profit machen zu können.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.490.596 von Einkaeufer am 26.01.20 17:05:13

'Untertasse' ...gefällt mir. kommt mir bekannt vor.
ich warte auf 5 Uhr.
würde mich aber nicht wundern, wenn unsere amerikanischen Freunde heute, mal wieder, dem Rest der Welt zeigen, wo der Frosch die Locken hat.

[Einkaeufer]

Kleine Position eingekauft.
Mal sehen wie's laeuft

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.567 von Einkaeufer am 27.01.20 15:40:49

Habe vom letzten Trade ein paar liegen lassen und warte auf Aufstockung.
aber unter 9 hat schon was, das wird schon.

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.484.414 von Astgabel13 am 25.01.20 11:08:49

Im "Focus" steht doch eh nur schlecht bis gar nicht recherchierter Blödsinn... Lies' lieber "Spiegel"!

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.506.301 von happygolucky am 28.01.20 10:50:38

who the f... is fokus ?
sorry, auch das Spiegelei mitnichten. wenn, dann Erdtrabanten wie sputniks ... aber selten.

eigentlich nur blanke Unternehmensnachrichten und anschließend charts.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.503.523 von Astgabel13 am 28.01.20 00:49:52

Na na, so zuversichtlich wäre ich da nicht

[neonseven]

Ich hab ja keine Ahnung und handle nur so rum, aber ich sehe hier glatt einen Durchstarten nach 12,80. Davor zu verkaufen is mir zu ungewiss. Was sagt ihr?

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.509.415 von neonseven am 28.01.20 15:24:29

Zitat von neonseven: Na na, so zuversichtlich wäre ich da nicht

Zitat von neonseven: Ich hab ja keine Ahnung und handle nur so rum, aber ich sehe hier glatt einen Durchstarten nach 12,80. Davor zu verkaufen is mir zu ungewiss. Was sagt ihr?

ah, ja. Und das ist keine Zuversicht ?
oder meinst Du das Aufstocken ?
Das geht immer, aber meine Uhr geht offenbar nach, leider.
Grob den chart überflogen lande ich beim 1. Anlauf bis zu den Zahlen einen tiefer, bei 11,80 €. steht hier auch irgendwo. Nächster Anlauf bis Ostern, Höhe noch unbekannt.
ich gugge nochmal genauer hin.

greetings

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.510.192 von Astgabel13 am 28.01.20 16:29:37

Korrektur: muss US-Dollar heißen -> 11,80 $

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.510.252 von Astgabel13 am 28.01.20 16:33:23

Genau, die Hoffnung auf Aufstocken meine ich.
Aufstocken lief gestern nicht. Diesmal hatte ich keinen Kurs gesetzt. Konnte nur zugucken wie der Kurs davonlief. Liegt an der zeitraubenden Tan heutzutage. Schöne neue Technik. Beim handeln zählt manchmal jede Sekunde, aber man wird durch die Sicherheit ausgebremst.
Gut, ich setz dann mal ein Teilverkauf unter 10,20 Euro!

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.510.252 von Astgabel13 am 28.01.20 16:33:23

Danach wären es ja 10,70Euro. Denke ich drüber nach.
Danke

[Midas2000]

https://ir.tevapharm.com/news-and-events/press-releases/pres…

Endlich! Wie sehr habe ich darauf gewartet! Ein ganz entscheidendes Puzzleteilchen für unseren Turnaround!
Interessanterweise tut sich nachbörslich bislang nicht viel. Bleibt das morgen so, werde ich wohl nochmal nachlegen!
Beim Q4 Call sollte Kare Schultz mit diesem Erfolg im Rücken ziemlich optimistisch sein!

Und nichts ist so ansteckend, wie Erfolg!

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.510.477 von neonseven am 28.01.20 16:50:13

genau das ist auch mein Problem, die Zeit bei der Ordereingabe.
Habe deshalb meist einen Stamm-Bestand, um den ich drumherum trade. Geht bei so großen Schlachschiffen wie Teva. Meistens. Neulich den Pik auf 9,93 habe ich trotzt Zeiteinrechnung mit 9,78 trotzdem knapp verfehlt.
Mit den 11,80 $ in knapp 3 Wochen ... nagel mich nicht darauf fest. Ist meine erste Trendumkehr, die ich bei Teva trade. Und der GD 200 klebt wie Blei am Kurs. Habe rund 25 % aufgeschlagen. Ob das hinkommt ... werden wir erleben. Ist wahrscheinlich zuviel.
Bin im Moment ausschließlich auf der Käuferseite.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.514.791 von Midas2000 am 28.01.20 22:42:53

Congratulations !

Zitat von Midas2000: https://ir.tevapharm.com/news-and-events/press-releases/pres…

Endlich! Wie sehr habe ich darauf gewartet! Ein ganz entscheidendes Puzzleteilchen für unseren Turnaround!
Interessanterweise tut sich nachbörslich bislang nicht viel. Bleibt das morgen so, werde ich wohl nochmal nachlegen!
Beim Q4 Call sollte Kare Schultz mit diesem Erfolg im Rücken ziemlich optimistisch sein!

Und nichts ist so ansteckend, wie Erfolg!

Der Markt will Umsatzwachstum sehen. Am besten 3-4 Quartale!
Wollen wir mal hoffen das der AJOVY autoinjector jetzt schnell auf den Markt kommt
und auch verkauft wird. Ich freu mich erst so richtig, wenn ich hohe Verkaufszahlen sehe.
Steigt der Umsatz setzt die Gewinnmechanik ein. Darauf warte ich.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.515.016 von codiman am 28.01.20 23:13:13

Zitat von codiman: … Wollen wir mal hoffen das der AJOVY autoinjector jetzt schnell auf den Markt kommt …

Naja, laut Teva dauert das (leider) noch etwas:

"... The AJOVY autoinjector is expected to be available to patients in the coming months. ..."

[Astgabel13]

moin

von wegen des Umsatzes ..
Frage + Bitte in die Runde:

habe irgendwas dunkel im Hinterkopf zur Errichtung einer neuen Produktionsstätte in Deutschland. Finde das aber vorn in dem ganzen Werbemüll nicht wieder und auch auf der homepäitsch nix.
nee, ich meine nicht Tesla.
War im Oktober oder November letzten Jahres, wenn ich nicht irre.
hat mal jemand ein Link dazu oder verwechsel ich das wirklich mit wem anderem ?
Bittedanke.

und Gruß

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.517.665 von Astgabel13 am 29.01.20 10:32:53

Du meinst Ulm?

https://www.teva.de/teva-biotech

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.517.737 von shuntifumi am 29.01.20 10:38:38

ich glaube astgabel liest hier nur seine eigenen beiträge korrektur

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.517.737 von shuntifumi am 29.01.20 10:38:38

danke

nee, Ulm meinte ich nicht, aber der Teil:

...Die modernen Reaktoren ermöglichen die Produktion in einem etwa 100 Mal größeren Maßstab als dies in der derzeitigen Anlage der Teva Biotech möglich ist. Damit einher geht auch eine deutliche Steigerung der produzierbaren Medikamentenmengen. ...
Quelle: https://www.teva.de/teva-biotech

gefällt mir trotzdem.

ich dachte damals, 2 so große Neuansiedlungen in einem Bundesland, ob das gut geht...? Hatte mir selbst das aber mit der Nähe zu Berlin zurecht erklärt.
Tesla hat ja auch schon heftig Gegenwind und Cargolifter ist damals an den ... Köpfen gescheitert.

ok, kann gut sein, dass ich da was zusammen würfel.

Der Auszug oben ist aber ein echter Fakt.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.514.791 von Midas2000 am 28.01.20 22:42:53

hab mir mal die mühe der beobachtung gemacht :

die zulassung war gestern in etwa zur uhrzeit von 11:20 AM bekannt. auf keiner mir bekannten offiziellen stelle, allerdings von einem user auf dem yahoo board geschrieben. daraus schließe ich dass die insider natürlich lange vor allen anderen von der zulassung bescheid wussten. (oder dieses auf der FDA seite bereits publik war).

kursreaktion im selben zeitraum : abverkauf des tageshochs, mit allseits bekanntem muster bei teva (stark steigender nasdaq bedeutet meistens immer einen abverkauf bei teva).
gleichzeitig artikel mit den überschriften :

https://investorplace.com/2020/01/teva-stock-keep-hands-on-p…

https://247wallst.com/healthcare-business/2020/01/28/will-te…


dann die offizielle meldung nach börsenschluss. premarket heute mittag ein plus von 4%.
anschließender stündlicher abverkauf auf die optionskillergrenze zwischen 10.00 - 10.50 (verfall 31.01).
________________________

fazit?

sehr schön, das wird die nächsten % marktanteile sichern. und dieses gebashe ist der perfekte contrarian indikator um sich seiner long position mal wieder noch sicherer zu sein

[neonseven]

Ich werd noch weich bei der Aktie. In jeden Tag steckt ein ungenutzter Deal der Geld bringen könnte. Kein echter Druck nach oben.

[Einkaeufer]

Pharma Paket. Heute nachgelegt in Teva, Regeneron und Gilead.

[Griever]

heute abend zahlen von amgen 💣

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.538.023 von Griever am 30.01.20 21:40:28

pardon ich meinte eli lilly


den ihre zahlen hab ich wohl verpasst - naja teva wird ja eh strikt nach optionen gehandelt.


keine veränderung beim marktanteil von ajovy in der präsentation

[Griever]

amgen und eli lilly mit ihren beiden migränemedikamenten nahezu 50% umsatzplus im quartalsvergleich.
amgens trastuzumab biosimilar kanjinti bereits über 100 mio dollar umsatz.

schaut nett aus. dann pauls hinweis über die aussage des management von neurocrine auf der jp morgan healthcare conference: dass das ingrezza medikament über den erwartungen verkauft wurde : sehr positiv.

[Astgabel13]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12124855-teva-ann…

für den Kommentar sind die Spezialisten hier zuständig

[Griever]

https://finance.yahoo.com/news/teva-announces-positive-top-l…

[mediacool]

1,6 mn in der Vorbörse. Das ist mal wieder ein wort. die aktie sollte demnächst deutlich anziehen.

[Griever]

https://investorplace.com/2020/02/teva-stock-has-rebounded-o…



shorts mal wieder überfordert, hier die übliche tagesmeldung bei pluskursen

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.566.045 von Griever am 03.02.20 15:57:27

aber hallo, über die letzten 3 Monate kann sich wohl kein Longi beschweren ....
Trader auch nicht.

[Colar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.566.045 von Griever am 03.02.20 15:57:27

zweistellige Eurokurse!

Und noch knapp 100 Prozent Abstand zum 52weekhigh. 💰👏

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.568.289 von Astgabel13 am 03.02.20 18:47:45

der optionshandel bleibt allmächtig. 11 dollar call optionen müssen gekillt werden und dürfen auch heute nicht überschritten werden - wie immer


deshalb handel ich aus prinzip keine optionen

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.569.018 von Griever am 03.02.20 19:43:54

das haben sie gelesen

[boyoboy]

Am Valentinstag gibt Warren Buffett bekannt, ob er bei TEVA aufgestockt hat oder nicht.
Ich weiß zwar nicht, wann der Valentinstag ist, aber die Werbung dafür liegt schon ständig im Briekasten.
Das könnte auch noch schön werden!

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.570.407 von boyoboy am 03.02.20 22:04:56

In Google habe ich nur Berichte zu dem Thema gefunden, die sich auf den Valentinstag 2018 bezogen - bist Du sicher, dass er auch dieses Jahr wieder etwas zu Teva rauslassen will?

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.569.018 von Griever am 03.02.20 19:43:54

diesen Schwachfug lese ich hier bei vielen Werten immer wieder.

Jede Art von Derivat ist ein Termingeschäft.
Kein Derivat funktioniert gegen die Zeit und gegen den Trend.
Nicht auf Dauer, never ever.

da braucht es schon andere Klopper wie Überschuldung oder Klageverfahren, fundamentals eben, um solcher Art Termingeschäfte 'zu begleiten'.

[mediacool]

300k in der aktuellen Vorbörse. Das ist ne Ansage. Die Rallye geht in die nächste Runde. Ich sehe für dieses Jahr die 20 USD, vorausgesetzt das Unternehmen macht keine handwerklichen Fehler. Rücksetzer einkalkuliert.

[mediacool]

Sorry war die Nachbörse. aussage bleibt die gleiche.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.573.827 von mediacool am 04.02.20 10:32:44

lass das settlement mal unterschreiben und die preisabsprachen-vorwürfe ebenfalls beilegen. wenn dann im sommer fasinumab erfolgreich phase 3 verlässt dann sehen wir meiner meinung nach sogar die 30

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.575.276 von Griever am 04.02.20 12:07:07

Teva 30? Dann würde Max Otte nicht nur eine Augenbinde tragen!

Sein Team hat TEVA kürzlich zerrissen. Jeder, der daraufhin Lufthansa und so gekauft hat, wird ihm dann gewaltig in den Hintern treten!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.577.076 von boyoboy am 04.02.20 14:07:58

markiere meinen post , am 31.12.2020 schauen wir wer recht behält

[mediacool]

Jetzt haben wir doch wieder annähernd 300k in der vorbörse. Jeder sollte sich seine eigene meinung bilden und nicht irgendwelchen meinungen hinter laufen. Es gibt immer pro und contra, aber am ende zählt das ergebnis.

[Astgabel13]

10,70 €, vorfristig (vor dem angepeilten 13.02.)

2. das ist keine Verkaufsempfehlung; überhaupt keine Handlungsempfehlung.
schönen Tag noch

[Jo1]

So jetzt ist Teva meine größte Position. Ich vermute ja die Tesla Aktien sind alle, alphabetisch kommt jetzt eben Teva dran 😂

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.580.007 von Jo1 am 04.02.20 17:09:46

willkommen. im gegensatz zu tesla ist teva "tatsächlich" weltmarktführer. wird im vergleich aber gehandelt wie ein startup

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.578.018 von Griever am 04.02.20 15:09:39

Ich lese seine Analysen, befolge sie allerdings nicht immer.

Im Falle TEVA hattte ich mich letztes Jahr zu fallenden Kursen immer stärker engagiert, meine Position war allerdings recht groß geworden und wurde im Herbst letzten Jahres gekappt.

Bis jetzt hat mein neues Invest in Fresnillo noch nichts gebracht, aber noch ist nicht aller Tage Abend.

Meine verbleibenden TEVA wären zu 30 € dann natürlich meine größte Aktienposition im Depot.

Kurz gesagt: Bestes Management bei TEVA traf auf billigsten Preis im Sommer 2019. Die Todesangst vor der Liquidierung riss die Aktie tiefer, als es hätte sein müssen.

[neonseven]

Erst mal raus

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.577.076 von boyoboy am 04.02.20 14:07:58

Herr Prof. Dr., seines Zeichens Volkswirt (meinst Du den ?) ist stolzer Besitzer mindestens einer Goldenen Zitrone für den schlechtesten Fonds.
Ist ein bisschen her, geändert hat sich aber nichts.
Als Kontraindikator mir schon sehr lange brauchbar.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.675 von Astgabel13 am 04.02.20 18:58:30

Den meine ich. Den Loser!
Allerdings hat er neben des Aspektes des Kontraindikators auch Positives zu bieten.
Etwa den Patriotentreff auf dem Hambacher Schloss.
Da marschiere ich in Gedanken mit.
In der Realität bin ich im Rollstuhl

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.580.310 von boyoboy am 04.02.20 17:29:08

Die Liquidierung droht immer noch, aber die Vermögenswerte decken mehr Schulden ab. Habe einen Teil verkauft...

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.840 von MisterGoodwill am 04.02.20 19:10:09

Manchmal findet man alternative Werte, manchmal ist eine gewisse Barschaft auch reizvoll.
Der Krisenmodus wird vielleicht auch länger anhalten und noch richtig weh tun.
Vielleicht wenn die derzeit zwölf Deutschen mit Infektion, die derzeit wohl auf sind, plötzlich sterben?
Die heute gemeldete dramatische Zahl der Toten und Neuinfizierten haben die Börse nicht belastet.
Auf jeden Fall interessant, wie die Börse von zu Tode betrübt auf jauchzend umschaltet.
Ich denke an alle Opfer des Virus und hoffe auf bessere Zeiten!

[mediacool]

Diese wahnsinnigen umsätze sind eher eine positive indikation!

[neonseven]

Und wieder dabei.