Brain Force Software AG (WPKN 919 331) - Eine noch unendeckte Wachstumsperle !! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[feeli]

1001

[sano]

mir ist der brain force kurs noch zu teuer
~3.60 und ich bin wieder brain force aktionär
höhere kurse sollen beko oder andere bezahlen
september,bffc-squeezout und die "schlechten" halbjahreszahlen sind die auslöser dieser kurskorrektur
sano der antizyklische grossinvestor

[katjuscha]

Aha 3,60.

Also wirst du wieder bei 3,65-3,70 zuschlagen. Alles Andere macht ja charttechnisch keinen Sinn.

[sano]

die langfristige aufwärtstrendlinie ist heute grob geschätzt bei ca. 3.55.der rsi ist zwar im kurzfristigen zeitfenster überverkauft aber wenn ich mir die indis im 3-5 jahreschart ansehe ist noch genug luft nach unten
es ist mir einfach zu gefährlich bei 3.80 zuzulangen da der gesamtmarkt mmn in kürze eine sehr schmerzhafte korrektur machen wird und dann bekomme ich meine gewünschte stückzahl auch um 3.60
geduld ist halt das allerwichtigste an der börse
ungeduld und zwanghaftes handeln nur um dabeizusein macht nur andere reich

[katjuscha]

Ich erzähl dir da vielleicht nichts neues, aber Aufwärtstrendlinien haben die Angwohnheit zu steigen.


Im Ernst. Die Auwärtstrendlinie verläuft tatsächlich bei 3,55, aber die wird nur dann erreicht, wenn der Kurs innerhalb der nächsten 2 Wochen auf 3,60 fällt. Wenn du davon ausgehst, dass vor dem Termin (19.9.) nochmal diese Kurse erreicht werden, Glückwunsch zu diesem Einkaufspreis.

Ansonsten liegt bei 3,65 eine gute horizontale Unterstützung, die erstmal halten sollte, und bei der dann in 3 Wochen auch der Aufwärtstrend verlaufen wird. Solange glaube ich an eine Seitwärtsbewegung mit unterer Begrenzung dieser 3,65.

Langfristig ist man durch einen noch flacheren Aufwärtstrend zusätzlich abgesichert, und hat im Trendkanal genügend Luft nach oben.

Für mich ist letztlich eh aus charttechnischer Sicht dieser Aufwärtskanal wichtig, der Kurse von 6-7 € Mitte 2006 verspricht.

[feeli]

na hallo
sano will bei 3,60 rein mit seinen 177.000 Stk. - den gewinn kann er ja nicht investieren, den hat er ja schon verjubelt
d.h. bei 3,60 ist der kurs von brain force solide abgesichert, was will man mehr
die frage wird nur sein wer schneller sein wird, sano oder beko

[feeli]

Kompliment an alle Teilnehmer hier im Thread, dieser Thread hat sich hervorragend entwickelt und es mach Spaß hier dabei zu sein. Schön ist auch, dass trotz temporären Zurückziehen von einigen Powerpostern dieser Thread weiterlebt.

Na dann lasst uns weiter tun, beim
pushen und bashen
sich befetzen und sich wieder versöhnen
smalltalken und tiefsinnigen
freuen und ärgern
und vor allem beim rechnen und analysieren

Nur weiter so, und vor allem eine Meinung haben und eine Meinung gelten lassen.

[aktientiger2]

Die Qualität dieses Threads wird sich erst zeigen, wenn der Kurs fällt. Immer noch stehen wir in gutem Niveau. #

Abwarten und Tee trinken!

@Sano
Ich will auch wieder rein und bin zuversichtlich, daß das wieder glücken wird! Börse ist ja kein Wunschkonzert in einer Einbahnstraße.

[katjuscha]

Ob wir auf gutem Niveau stehen, wird sich allerdings auch erst zeigen.

Meiner Meinung nach sind 3,9 € spottbillig. Aber das wird sich den Anlegern wie immer erst aufzeigen, wenn die Zahlen schwarz auf weiß auf dem Tisch liegen, und dann reißen sie uns plötzlich die Aktien für 7 € aus der Hand.

[lavanttal]

BRAIN FORCE aussichtsreich

Die Experten von "Trading INSIDER" empfehlen, die jüngste charttechnische Konsolidierung der Aktie von BRAIN FORCE SOFTWARE (ISIN AT0000820659/ WKN 919331) zum Kauf zu nutzen.
Laut Einschätzung der Experten könne der kürzlich veröffentlichte Quartalsbericht schnell abgehakt werden. Hintergrund sei, dass sich mit den jüngst veröffentlichten Akquisitionen Umsatz- und Ergebnisfantasien ergeben hätten, die im nun vorliegenden Halbjahresbericht nicht absehbar seien.
Nach zwei Quartalen habe BRAIN FORCE SOFTWARE einen Umsatz von knapp 33,9 Millionen Euro nach 31,8 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum verzeichnet. Der Gewinn je Aktie liege bei 3 Cent, nach 5 Cent im Vorjahr. Berücksichtigt werden müsse allerdings das zwischenzeitlich erhöhte Kapital und damit die gestiegene Anzahl der Aktien.

Absolut gesehen habe der Gewinn nahezu unverändert gelegen. Wichtiger als die Halbjahresdaten seien auch die Aussichten des Unternehmens.
19 Cent Gewinn je Aktie sollten am Ende des Jahres unter dem Strich stehen, wenn man die Effekte aus Akquisitionen auslasse. Gerade diese würden aus fundamentaler Sicht aber interessant erscheinen. Bekannt geben wolle das Management die neuen Aussichten mit Vorlage der Zahlen zum dritten Quartal, sodass bei Investoren noch Geduld gefragt sei.
Da man die Akquisitionen aber insgesamt als sehr chancenreich ansehe, sollten die fundamentalen Aussichten weiter gut sein und für steigende Aktienkurse sorgen. Analysten würden derzeit 36 Cent Gewinn je Aktie für das kommende Jahr erwarten.
Gerade unter Berücksichtigung des nach wie vor vorhandenen Kassenbestandes bleibe die Aktie damit sehr günstig bewertet. Zur grundsätzlich vorhandenen Fantasie seien zuletzt noch Übernahmegerüchte hinzugekommen. Sowohl die österreichische IT-Holding Beko, als auch deren Großaktionär, die schweizerische Quino Technologies Ltd., würden (möglicherweise im Duett) als mögliche Kaufinteressenten genannt.
Quino habe eine Beteiligung an BRAIN FORCE SOFTWARE erworben und stehe nach Angaben von Helmut Fleischmann, Chef der Österreicher, mit dem Unternehmen in regem Kontakt.
Von Übernahmeinteressen wisse der Unternehmenslenker aber nichts. Wohlgemerkt sei dies kein Dementi der Pläne, zumal BRAIN FORCE SOFTWARE allein aufgrund des Cash-Bestandes nach wie vor ein interessanter Happen wäre, auch vor dem Hintergrund jüngst getätigter Akquisitionen.
Alles in allem bleibe die Lage aussichtsreich. Die jüngste charttechnische Konsolidierung sollte zum Kauf der Aktie von BRAIN FORCE SOFTWARE genutzt werden, so die Experten von "Trading INSIDER". Sie biete mittelfristig Kurspotenzial von mehr als 5 Euro.

Das Kursziel liege bei 7 Euro.

[katjuscha]

was mich an diesen Empfehlungen der Börsenbriefe immer ärgert, ist das sie faktisch nicht fundamental argumentieren.

Es geht immer nur um die Schätzungen anderer Analysten von 36 Cents pro Aktie für nächstes Jahr und die Übernahmegerüchte durch Beko.

Das die Analysten bei ihren Schätzungen meist die Übernahmen noch gar nicht richtig analysiert haben, und das man durch Steuereffekte noch deutlich höhere Nettomargen erzielen wird, oder das BrainForce ne gute Auftragslage hat, das alles wird kaum beschrieben.

Aber okay, besser das kommt dann 2006 bereits bei höheren Kursen als heute.

[lavanttal]

katjuscha
ich gebe dir vollkomnen Recht.
Aber das ist wie beim Schachspiel: Je besser der Spieler, umso weiter kann er "vorausdenken".
Der schlechte Spieler denkt über den übernächsten Zug nicht hinaus.
Nicht weil er nicht will, sondern weil er es nicht kann.....

[Ramforthynchus]

#1012: das war ein gelungener Vergleich

Über die Analystenfuzzies könnte ich stundenlang ablästern, die meisten scheinen mir aus der Abschreibergilde abzustammen....
aber es gibt glücklicherweise auch andere, wie den Zimmer z.B. (war hier irgendwann mal gepostet).

Noch ein Wort zu Beko: die haben immer noch keine Überschreitung der 10% gemeldet. Mittlerweile glaube ich nicht, dass die im nennenswerten Umfang dazugekauft haben, denn wer hat denn im Zusammenhang mit dem BFFS-Übernahmeangebot ein Interesse an Kursen von ca. 4 € ? ..................... Genau!

[feeli]

@Ramforthynchus
hier nochmal ausgegraben.


AnalystCorner: Wird Brain Force übernommen?
Meridio
Analyst: Uwe Zimmer
16. August 2005
2004 hat die österreichische Brain Force Holding AG Investitionskapital eingesammelt und im letzten Monat wurden dann gleich drei Akquisitionen bekannt gegeben. Am interessantesten ist dabei die VAI B.V. in Holland, denn diese Firma vertreibt ihre Komplettlösungen für zentralisiertes Systemmanagement bisher nur im Heimmarkt für Windows-Technologien. Da Brain Force mit elf Landesgesellschaften europaweit aufgestellt ist, kann das Produkt in den kommenden Jahren einen deutlichen Umsatzimpuls bringen.



BRAIN FORCE HOLDING AG
WKN 919331
Branche IT-Dienstleistungen
Land Oesterreich
Kurs bei Besprechung 4,20 EUR
Datum 16.08.2005




Börsenkennzahlen
Unternehmen BRAIN FORCE HOLDING AG
52 Wochen Hoch 4,31 EUR
52 Wochen Tief 2,35 EUR
Marktkapitalisierung 42,88 Mio. EUR

Erwähnte Unternehmen
Name WKN Kauf Verk. News
BRAIN FORCE HOLDING AG 919331


Die österreichische Brain Force ist mittlerweile aber auch selbst Bestandteil von Übernahmespekulationen. Die ebenfalls in Wien ansässige BEKO Holding hat ihren Anteil von bisher 1 auf über 5% aufgestockt. Das passt dem Vorstand von Brain Force, Helmuth Fleischmann, gar nicht ins Konzept, denn BEKO ist deutlich kapitalstärker als Brain Force und hatte Ende März noch 29 Mio. Euro Cash in der Bilanz stehen. Um größter Aktionär zu werden, müsste das Unternehmen nochmals knapp 9 Mio. von seiner Liquidität " opfern" – würde dann aber immer noch über eine sehr komfortable Liquiditätsausstattung verfügen.

AC sprach mit Uwe Zimmer von der Meridio AG, wie er die Lage bei Brain Force einschätzt.

AC: Herr Zimmer, wie beurteilen Sie die fundamentale Lage bei der Brain Force Holding?

Zimmer: Im vergangenen Jahr wurde ein Umsatz von 64,4 Mio. Euro und ein Ergebnis je Aktie von 21 Cent erzielt. Damit hat Brain Force meine Ertragserwartungen erreicht; dennoch muss 2004 als Übergangsjahr bezeichnet werden, denn die vorhandene Liquidität von 18 Mio. Euro konnte noch nicht in ertragreiche neue Tochtergesellschaften investiert werden. Auch konnten die Österreicher noch nicht den Nutzen aus mehr als 60 Mio. Euro steuerlichen Verlustvorträgen ziehen, die in der Brain Force Financial Solutions enthalten sind.

AC: Was erwarten Sie für das laufende Geschäftsjahr?

Zimmer: Nach der Bekanntgabe der drei Akquisitionen ist ein Umsatzanstieg auf 76 Mio. Euro zu erwarten. Was die Gewinnsteigerungen betrifft, bin ich allerdings deutlich optimistischer als meine Kollegen, die meiner Meinung nach die Vorteile der steuerlichen Verlustvorträge nicht in ihre Gewinnschätzungen mit einkalkuliert haben.

AC: Können Sie das näher erklären?

Zimmer: Sicherlich. Nach dem Rückzug einer Anfechtungsklage bei der Tochter Brain Force Financial Solutions war der Weg frei, diese Beteiligung auf über 90% aufzustocken, so dass jetzt die Verwertung der steuerlichen Verlustvorträge von Brain Force Financial Solutions realistisch erscheint, indem deutsche Aktivitäten in diese Firma eingebracht werden.

AC: Welche wären da zu nennen?

Zimmer. Beispielsweise der Bestandsführungsvertrag bei der BHW für das Lebensversicherungsgeschäft: Dieser hat ein Volumen von etwa 5 Mio. Euro jährlich und soll auch eine EBIT-Marge von 15% aufweisen.

AC: Wo liegt Ihre Gewinnschätzung für das nächste Jahr?

Zimmer: Ich gehe von einem Umsatzanstieg auf ein Niveau von knapp 94 Mio. Euro aus und erwarte ein Ergebnis je Aktie von mindestens 38 Cent. Je nachdem, wie erfolgreich die Neuerwerbungen sind, kann das Ergebnis auch darüber liegen.

AC: Worauf wird sich das besondere Augenmerk richten?
Zimmer: Spannend bleibt auf jeden Fall die Umstrukturierung für das Deutschland-Geschäft. Um einen größtmöglichen Nutzen aus den Verlustvorträgen zu haben, müssten die deutschen Aktivitäten kurzfristig in Brain Force Solutions eingebracht werden. Im Vergleich zu 2004 wird 2006 eine deutliche Steigerung der Umsatzrendite bringen, und diese sollte bei mindestens 6,5% liegen.

AC: Was halten Sie von den Internet-Meldungen, dass BEKO seinen Anteil aufstocken wird?

Zimmer: Bereits gegenüber anderen Börsendiensten hat BEKO-Finanzvorstand Fritsch zugegeben, dass bei günstigen Gelegenheiten der Anteil aufgestockt werden soll. Brain Force ist nicht nur im Vergleich zur Peer-group deutlich unterbewertet. Dort liegt das Enterprise Value - Umsatzverhältnis bei 0,75; bei Brain Force nur bei 0,51. Auch kostet Brain Force an der Börse nur 42,3 Mio. Euro, macht aber 76 Mio. Euro Umsatz im laufenden Jahr. Insofern liegt nach vorherrschender Meinung aller Analysten eine deutliche Unterbewertung vor.

AC: Was macht das Unternehmen darüber hinaus interessant?

Zimmer: Dazu hat Brain Force auch nach den drei Akquisitionen netto noch einen positiven Cash-Saldo von rund 4 Mio. Euro und ist auch sonst äußerst solide finanziert. Für Beko also ein geschmackvoller Happen.

AC: Welche Rolle spielt der Großaktionär von BEKO, die Qino Enterprise Ltd., bei einem möglichen Aufkauf von Brain Force?

Zimmer: Die Qino ist zum einen mit 15% an BEKO beteiligt, zum anderen mit einem unbekannten Prozentsatz an Brain Force direkt. Gut informierte Börsenkreise gehen davon aus, dass Beko und Qino zusammen schon fast 10% halten. Beide Gesellschaften müssen davon ausgehen, dass sie bei der österreichischen Börsenaufsicht zusammengerechnet werden, da sie ein gemeinsames Interesse haben.

AC: Sollte es zu einer Übernahme kommen: Was wäre dafür die Kursgrundlage?

Zimmer: Vor dem Hintergrund des vorgelegten Wachstums, das deutlich über dem Branchendurchschnitt liegt, wäre ein Multiplikator von 15 sicherlich angemessen. Das Beispiel von arxes in Köln zeigt, dass bei zusätzlich vorhandener Substanz auch deutlich höhere Werte bezahlt werden. Der steuerliche Verlustvortrag ist sicherlich mit mindestens 25 Mio. Euro zu bewerten. Insgesamt kommt man dann auf einen gesamten Unternehmenswert von 87 Mio. Euro, was einem Wert je Aktie von etwa 8,50 Euro entsprechen würde.

AC: Ist dieser Wert nicht etwas hoch gegriffen?

Zimmer: Die Gerichtsverfahren, die bei Abfindungen entschieden worden sind, sind meistens zugunsten der freien Aktionäre ausgegangen und haben in der Regel immer eine Nachbesserung gebracht. Insofern ist für Investoren mit langem Atem dieser Wert sicherlich nicht aus der Luft gegriffen.

Das Gespräch führte Robert Burschik

[Ruckizucki]

Die Analyse von dem Analysten Zimmer finde zur Abwechslung mal ziemlich gut. Mit 8,50 Anfang 2006 könnte ich leben. Es wird auf jeden Fall ein spannendes nächstes halbes Jahr, das uns positiv überraschen dürfte.

[feeli]

Ich schätze Brain Force wird in nächster Zeit etwas dahindümpeln.
Bis dahin werde ich mir die Zeit etwas mit Plaut vertreiben.

[Ramforthynchus]

feeli: mit dem "dahindümpeln" wäre ich mir nicht so sicher.

die 177094 Stücke zur Veräußerung erfolgen außerbörslich im Zu.hang mit BFFS. Demgegenüber steht jedoch das Rückkaufprogramm.

Der Aktienrückkauf, der Übernahmen unterstützen soll ( : ), läuft noch bis zum 18.12.05. Insgesamt sind bis zu 10% des Grundkapitals möglich, also knapp über 1 Mio Stücke - und dafür ist auch genug Geld in den Kassen!

Bis jetzt wurden erst:
-) 101378 Aktien vom 24.08.04 bis 28.09.04 für 2,50€ - 2,78€ und
-) 116440 Aktien vom 15.08.05 bis 24.08.05 für 4,03€ - 4,27€ zurückgekauft.

Es sind also noch weitere fast 800K möglich, und zwar bis zum max Preis von 5,50€.

Insbesondere im Zusammenhang mit dem BFFS-Übernahmeangebot und i.V.m. der Tatsache, dass sich BFH durchaus der aktuellen fundamentalen Unterbewertung bewußt ist, rechne ich mit einer baldigen weiteren Rückkaufwelle.

Mein Tip: ende September dürften 4,50€ dann locker drin sen.
Meine Lage: ach wie gut, dass ich schon längst voll positioniert bin
Mein Hinweis: die "günstigen" Kurse hat Beko nicht genutzt

[katjuscha]

Obs bereits Ende September was mit 4,5 € wird, weiß ich nicht, aber ist für mich ohnehin nur ne Zwischenstation.

Die Frage ist auch wie lange man nach dem 19.9. brauchen wird, um die Annahme des Angebots der restlichen BFFS-Aktionäre zu überprüfen. Wenn dann die Meldung kommt, werden wir ja sehen wie der Kurs reagiert.

Aber da kann man sicherlich optimistisch sein. Wichtig werden dann vor allem die Zahlen zum 3.Quartal (eher der Bericht dazu), und die Bestätigung des Ausblicks auf 2006. Wenn man bei den Ebitda-Prognosen von etwa 9,5 Mio € bleibt, und das mit BFFS bis Jahresende erfolgreich geklärt ist, bin ich mir sicher, dass der Kurs bereits im Dezember über 5 € laufen wird.

[juche]

Ask füllt sich immer mehr auf, der Startschuss dürfte bald fallen:

500 3,790 3,850 225
102 3,780 3,870 1.170
4.500 3,750 3,880 950
3.500 3,730 3,900 620
2.300 3,720 3,920 500
7.050 3,700 3,930 500
5.930 3,680 3,940 2.900
5.000 3,650 3,950 2.100
6.600 3,600 3,970 700
900 3,450 3,980 700

Gruß
Juche

[juche]

[posting]17.815.570 von juche am 07.09.05 14:39:30[/posting]war natürlich BID gemeint

[feeli]

@ Ramforthynchus

wow, kaum zu glauben, das hab ich glatt übersehen das Brain Force in den letzten Wochen Aktien zurückgekauft hat.

Das kann nur eines bedeuten, wir werden recht behalten, Brain Force steht vor einem gewaltigen Gewinnsprung, vielleicht schon im 3.Quartal

[Ruckizucki]

Hab ich auch übersehen. Wenn zu diesen Kursen ( 4,2 ) zurückgekauft wurde, ist das ein eindeutiges Signal, dass das zweite Halbjahr sich sehr postiv entwickelt. Die Konsolidierung dürfte bald durch sein.

[lavanttal]

Liege ich richtig in der Annahme, daß alle Aktionäre von BFFS, die bis 19.Sept.( und fast alle werden erst zum letztmöglichen Termin tauschen)in BFC umtauschen, für Aktienkurse von BFC unter 4 € zu diesem Stichtag den fehlenden Betrag ausbezahlt bekommen ?

Es ist ja dann naheliegend, dass das Management den Kurs auf jeden Fall zumindest um die 4 € "hochkaufen" wird. Wer gibt schon freiwillig gerne sein Geld her. Noch dazu, wo sie erst kürzlich ihre eigenen Aktien um deutlich über 4 € zurückgekauft haben.
Ich sehe auch aus dieser Betrachtungsweise den Kurs nach unten hin abgesichert.
Dass nach den Erfolgszahlen im 3.Quartal auch die 4 vor dem Komma der Vergangenheit angehören wird, ist für mich eine Tatsache, mit der ich fix rechne.

Nur eines verstehe ich nicht: Wie kann man bei diesen guten Aussichten jetzt seine Aktien hergeben.

Die 25% Beteiligung oder gar Übernahme von BEKO dürfte wirklich nur ein Gerücht sein, denn ansonsten würden wir jetzt ganz andere Umsätze sehen .....

[katjuscha]

@lavanttal,

genau das war schon letzte Woche meine Argumentation, dass ich mir keine Kurse unter 3,65 mehr vorstellen kann.
Denn bis Ende Septmeber dürfte man die Aktie aus dem von Dir angesprochenen Grund nicht stark unter 4 € fallen lassen, wobei es eigentlich letztlich egal ist, denn 4,5 werden ja faktisch so oder so bezahlt.
Und ab Oktober dürfte die Phantasie aufgrund der bevorstehenden Quartalszahlen und möglicherweise nach der erfolgreichen Übernahme von BFFS einfach zu groß werden, dass dann noch jemand unter 4 verkauft. Wenn die Gesamtmärkte nicht völlig abstürzen, ist es für mich ausgemachte Sache, das die Aktie Ende des Jahres um die 5 € steht. Für mich aber bei weitem noch nicht genug.

[AlfredHerrhausen]

Ich habe im Juli schon mal mit Herrn Kögel von der IR gesprochen, um mir die wesentlichen Daten der übernommenenen Unternehmen geben zu lassen (z.B. Eigenkapital). Da meinter er, dass im September ein Ausblick auf 2006 gegeben werden sollte.

Dies könnte ebenfalls für Fantasie sorgen.

[tom50]

dpa-afx
DGAP-Ad hoc: Brain Force Fin. Sol.
Mittwoch 7. September 2005, 17:59 Uhr


Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG
Aufsichtsrat

Brain Force Financial Solutions AG: Ruecktritt von Aufsichtsratsmitglied

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Jörg-Christian Rehling tritt als Aufsichtsrat der Brain Force Financial Solutions AG zurück

München, den 07.09.2005. Mit Wirkung zum 05.10.2005 legt Jörg-Christian Rehling, Aufsichtsratsmitglied der Brain Force Financial Solutions AG, sein Aufsichtsratsmandat nieder.


Brain Force Financial Solutions AG Perchtinger Straße 8-10 81379 München Deutschland

ISIN: DE000A0D66P3 WKN: A0D66P Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 07.09.2005

[feeli]

Die Frage bei Brain Force ist nicht ob wir die 8 Euro Marke sehen, sondern wann wir sie sehen.

[stockrush]

haha..der war mal richtig gut

[katjuscha]

Jetzt treten schon die AR-Mitglieder von BFFS zurück.

Na ja, wozu auch noch ein Aufsichtsrat, wenn man in wenigen Monaten vom Aufsichtsrat von BrainForce kontrolliert wird?

Übrigens spart das dann nochmal Kosten beim Gesamtunternehmen.

[Ramforthynchus]

#1021, feeli:

Wenn du viel Geld in eine Firma investierst, dann darf dir ein solcher Fehler eigentlich nicht passieren.

Aber das Geile an BFH ist, dass ein solches Mißgeschick völlig konsequenzfrei bleibt; eigentlich kann man nur einen einzigen Fehler machen - nämlich den, diese Aktien nicht in seinem Depot zu haben!

Jedenfalls ist dies für mich das allererste Mal, dass ich bei einer meiner Aktien ANGST vor einer Übernahme (seitens Beko) habe, weil ich nicht bereit bin, mich mit möglichen 5,irgendwas € zufriedengeben zu müssen.

[lavanttal]

Zitat: ....."Jedenfalls ist dies für mich das allererste Mal, dass ich bei einer meiner Aktien ANGST vor einer Übernahme (seitens Beko) habe, weil ich nicht bereit bin, mich mit möglichen 5,irgendwas € zufriedengeben zu müssen"...... Zitat Ende

Du brauchst dir nicht die geringsten Sorgen zu machen, denn, wennn ernsthafte Übernahme-Absichten da wären, dann, jetzt.
Die 2. Quartalsergebnisse waren auf Grund bekannter Umstände nicht berauschend- und der BFC-Kurs ging doch über 15% zurück.
Da bringt man normalerweise noch ein paar negative Gerüchte an die Börse und verscheucht damit die Uninformierten und Zittrigen, und dann kauft man kräftig zu.

Das alles ist nicht geschehen.

Es gibt keinen Anhaltspunkt für eine BFC- Übernahme.
Eigentlich schade, denn eine positive Gerüchteküche ist an der Börse noch immer für steigene Kurse gut gewesen. Und je fairer eine Aktie bewertet ist, umso lieber ist mir dies. Denn ich bin voll investiert.... und es schläft sich halt besser, wenn man weiß, dass seine Aktien gefragt und geschätzt werden.
Die Hausse macht nämlich die Hausse, das ist eine alte Börsenweisheit.

Ein Lächeln wird es mir bringen, wenn sano und seine Experten mit über 4 € zukaufen werden.

[Ramforthynchus]

lavanttal,

ich habe schon des öfteren gepostet, dass ich nicht glaube, dass Beko seinen Anteil in größerem Umfang erweitert hat.

Das heißt aber nicht, dass ich mich damit nicht täuschen könnte. Es ist durchaus möglich, dass Beko den Bereich zwischen 3,20€ und 4€ bereits genutzt hat und nun kurz vor den 10% steht. Die hätten dann nur das aktuelle Problem, dass die Meldung der Überschreitung dieser Grenze den BFH-Preis in ungeahnte Höhen treiben könnte.

Wie gesagt, ich gehe zwar nicht davon aus und setzte auf die künftigen Ergebnisse, aber es wäre falsch, nicht auch dieses (unterm Strich negative) Szenario im Auge zu behalten.

Nur bedeutsamer ist: bei all meinen anderen Aktien habe ich mich über solche Gerüchte immer riesig gefreut - insofern ist BFC eine Premiere!

[Ramforthynchus]

...........

Des weiteren sollten wir nicht vergessen, dass Brain Force eigentlich geradezu prädestiniert ist als Übernahmeposition für Gesellschaften wie z.B. Beko, denn:

-) bezogen auf die aktuellen Zahlen scheint der Kurs halbwegs fair bewertet zu sein

-) die zu erwartenden Zahlen (schon ab Q3, v.a. aber ab 2006) werden deutlich höhere Kurse ermöglichen - mit "deutlich höher" meine ich u.U. mehr als 100%!!!

-) die Mehrzahl der Börsianer sind jedoch derzeitig nur in geringem Umfang dazu bereit, Zukunftsmusik einzupreisen

Die größte Schwierigkeit ist jedoch, sich vorher still und leise eine gute Ausgangsposition zu verschaffen, da die Marktkapitalisierung gerade mal 40 Mio € beträgt. Außerdem scheint Fleischmann etwas dagegen zu haben - was auch gut ist.

Eine weitere, aktuelle Schwierigkeit besteht in den geringen Volumina (ein Sano`scher 30K "Spaß" wäre jetzt interessant).

[Ruckizucki]

Damit hast du die wesentlichen Punkte benannt.
Ich denke auch, dass Fleischmann momentan einer Übernahme nicht sonderlich viel abgewinnen kann. Jetzt beginnt sein Baby gerade zu laufen, da wird man sich nicht von anderen den Erfolg vom Butterbrot nehmen lassen. Für den jetzigen Kurs wird Beko die Aktien sowieso nicht bekommen, das wäre spottbillig und das kann auch nicht im Interesse des Hauptaktionärs sein. Anders sieht es eventuell nächstes Jahr aus, wenn der Kurs auf 8 oder 10 EUR hochgelaufen ist. Aber momentan sind wir da im sicheren Boot. Ich hatte ja schon mal geppostet, unter 10 EUR geben ich meine Stücke nicht an Beko raus.

[lavanttal]

@ Ruckizucki
Da kann ich dir nicht ganz folgen:
Dein Zitat: ".....Für den jetzigen Kurs wird Beko die Aktien sowieso nicht bekommen, das wäre spottbillig und das kann auch nicht im Interesse des Hauptaktionärs sein......".
Zitat Ende.

Wieso sollten sie jetzt die BFC- Aktien nicht bekommen? Die Aktie ist doch börsennotiert und für jedermann käuflich.

Ich wundere mich im Gegenteil, warum Quino und BEKO JETZT zu diesen Preisen nicht zuschlagen.
Ich würde es tun, wenn es in meinem Interesse wäre und ich das Geld dazu hätte.( Bin sowieso schon stark investiert).

Die sind an BFC nicht interessiert.

Irgendwo steckt da ein Wurm drinnen, dass BFC jetzt total "dabenensteht".

Es kann doch nicht die sprichwörtliche "Blödheit des Marktes" sein, die besagt, dass die Mehrheit immer irrt.
Oder irre ich nich?

[drknowledge]

Ob Übernahme oder nicht...

Ich sehe hier ein klares kursziel von 5,50 - 6 euro in den nächsten 6 - 9 monaten!

Die 10 Euro die weiter oben genannt werden sind ja wohl sehr optimistisch.

Bin zwar guter dinge bei Brain force und ich hab auch gar nix gegen kurse von 10+ allerdings kann ich die auch in weiter ferne nicht erkennen !

mfg Knowledge

[Ramforthynchus]

@ lavanttal,

Beko ist mit sage und schreibe 5,01% zweitgrößter Aktionär von BFH - der Streubesitzanteil beträgt satte 70% !!!!!

Nur mal so zum Vergleich: von den Beko - Aktien befinden sich 80% in gerade mal 6 Händen, welche sich zum Teil auch noch mehr oder weniger in denselben Taschen befinden.

Was heißt das fürs Übernehmen? Klar sind ein paar BFH - Papiere derzeit für ca. 3,85€ zu haben. Ein paar Stücke halt .....
..... und außer der Fleischmann - Stiftung gibt es keinen Großaktionär, dem etwas abzukaufen wäre.

In Zahlen ausgedrückt heißt das, dass für jedes Prozent erworbener BFH - Anteil der BFH - Kurs grob geschätzt um bis zu 10% steigt.

[lavanttal]

Zur Klarstellung:
Von der Brainforce Website: internat. Abkürzung -
BFC - dieses Kürzel steht für die Aktie der BRAIN FORCE HOLDING AG.

[Ruckizucki]

@lavanttal
Ramfor hat mich verstanden. Natürlich kann Beko momentan Aktien zukaufen, aber nicht im großen Stil, denn dann würde der Kurs ganz schnell nach oben ziehen. Fleischmann wird ebenso nicht bereit sein, seinen Anteil zum jetzigen Kurs an Beko abzutreten, da wäre er ja schön blöd. Wenn Beko also enrnsthaft vor hat, BFC zu übernehmen, müssen sie notgedrungen ein größeres Rad drehen. Ein Übernahmekurs von 8 EUR könnte in etwa realistisch sein. Vielleicht ist der Brocken dann aber auch zu groß für Beko.

[katjuscha]

Vielleicht sollten wir die Diskussion um eine mögliche Übernahme einfach lassen, und uns aufs Wesentliche konzentrieren. Wenn die Geschäftszahlen stimmen, wird sich alles andere dann ergeben.

Beko sagt selbst das man nur an einer Minderheitsbeteligung interessiert ist, die man aber ausbauen will. Wüßte nicht wieso ich beko das nicht glauben sollte. Beko ist eine Beteiligungsgeselschaft, und das soll sie auch bleiben. Die Kernkompetenz im operativen Geschäft bleibt eh bei den Minderheitsbeteiligungen, und das ist im Falle von Brain Force auch gut so.


Für mich ist Beko jedenfalls kein großes Thema. Wenn sie irgendwann mal genügend Stücke zusammen haben, und die BFC-Aktie über 7 € steht, kann das Thema von mir aus ja nochmal auf die Agenda. Bis dahin ist das für mich nebensächlich.

[lavanttal]

Ruckizucki
um 8 € verkaufe ich meine 00.000 -Stück (die erste Zahl sag ich nicht !) auch an den größte Idioten der Welt..... und zwar sofort.

[Ramforthynchus]

1.) @lavnttal
Sorry, natürlich BFC, danke für die Klarstellung

2.) @feeli
Ich vermisse deine Beiträge. Hoffentlich bin ich dir mit dem "Fehler" nicht auf den Schlips getreten. Falls doch nur soviel: mir ist positiv aufgefallen, dass du dich nach meinem `Rückkaufposting` erst einmal auf die BFC-Seite begeben haben musst, um meine Angaben zu überprüfen.
Gut so, denn Fehlerchen sind dann gut genutzt, wenn man daraus lernt. Andere Teilnehmer haben die nicht auf der Homepage nachgesehen - was sich an der Verwendung des Konjunktivs erkennen lässt.

3.) @Ruckizucki
Ja, mit 2.) warst du gemeint

4.) @lavanttal
Haste wohl recht. Ich möchte nur vermeiden, dass die mögliche Übernahmegefahr völlig negiert wird, denn dafür ist mir BFC mittlerweile einfach zu kostbar geworden. Aber im Zweifelsfall können wir "Kleinen" eh nix machen - ich beschränke mich gerne wieder auf wesentlichere Fakten

5.) an alle
Schönes Wochenende!!!!!!!!!!!!!

[Ramforthynchus]

Ups, sorry, 4.) war natürlich an katjuscha adressiert

[feeli]

@ Ramforthynchus

Ne, ich fühle mich nicht auf den Schlips getreten von Dir. Bei Brain Force heißt es jetzt ein bischen warten. Momentan gibt es auch nicht viel zu berichten, Fleischmann macht sein Schiff klar, oder sollte man sagen seine Flotte.
Die Überraschung wird dann 2006 kommen mit einen schönen Gewinnsprung. Der positive Trend wird sich dann über die nächsten Jahre steigern, allein schon durch den Cash Flow. Und die Übernahmen die heuer getätigt wurden waren sicher nicht die letzten. Es ist wie eine Spirale die sich nach oben dreht, und ich werde zusehen und genießen.

Umsätze von 120 bis 130 Mio dürften schon 2007 machbar sein, weil ja durch den Cashflow in 2007 schon Umsätze von ca. 20 Mio zugekauft werden können. Und dann werden wir auch Kurse um die 10 sehen.
Fleischmann wirds schon richten.

[feeli]

Außerdem werden wir im September eine Vorschau auf 2006 bekommen. Brain Force arbeitet gerade an der Präsentation für eine Veranstaltung von der Baader Bank im September. Zusätzlich gibt es noch eine Präsentation im November bei Eigenkapitalforum.
Also ich gehe davon aus das man größere Stückzahlen unter 3,80 kaum mehr bekommen wird. Einige werden aber aufpassen müssen, das sie den Zug nicht verpassen.

[feeli]

Und so ab Mitte 2006 dürfte es dann auch die dümmste Nuß von Analysten und Fondmanagern gecheckt haben war für ein Wachstumswert Brain Force ist, und es ein Fehler ist diese Aktie nicht zu haben.

[Ramforthynchus]

@feeli

Uff, da bin ich ja beruhigt - es ist halt nur ein beschen ungewohnt, eine Zeit lang nichts von dir zu lesen

@ruckizucki

ich bitte dich noch darum, mich nicht falsch zu verstehen - das war nur als konstruktive Kritik gedacht!


So, jetzt aber echt allen ein schönes (und internetfreies) Woend

[feeli]

sobald brain force die magische marke von 100mio umsatz überschritten hat, ganau dann wird brain force auch in den mittelpunkt der berichterstattung kommen und immer mehr analysten und fondmanager werden brain force auf dem radar haben. ab diesen zeitpunkt rechne ich dann auch wieder mit einer fairen bewertung.
es könnte sein das es 2006 eine positive überraschung gibt und wir diese 100mio umsatz schon nächstes jahr sehen, in jedem fall werden aber diese 100mio in 2007 überschritten werden.

eines sollte jeder beachten, brain force ist besser aufgestellt als jemals zuvor in der unternehmensgeschichte und zusätzlich auch besser aufgestellt als die meisten konkurrenzunternehemn.
und all das ist im kurs noch gar nicht enthalten.

[katjuscha]

Ausschnitt aus dem heutigen Interview mit Fleischmann!



Bis zum Ablauf des Tauschangebotes sind es nur noch wenige Tage. Wie steht es denn aktuell um die Annahme des Angebots an die BFFS-Aktionäre? Lassen sich schon erste Tendenzen erkennen?

Fleischmann: Ja. Wir stellen ein deutlich größeres Interesse an unserem Angebot fest, als wir erhofft haben. Heute, 7 Tage vor Ablauf des Angebots, haben bereits ungewöhnlich viele Aktionäre Ihre Aktien eingeliefert. Wir rechnen unter dem Strich also mit einer sehr hohen Annahmequote.

[Ramforthynchus]

Grundsätzlich schließe ich mich mal dem kollektiven Schweigen an ... wenngleich ich doch ein wenig erstaunt darüber bin, wie manches mal alt für neu verkauft wird.

Bemerkanswert ist wohl eher, dass die Anzahl der Meldungen bei BFC in jüngerer Vegangenheit ein erstaunlich hohes Niveau erreicht hat. Fleischmann scheint sich darum zu bemühen, den Bekanntheitsgrad zu steigern und die PR-Politik zu verbessern.

Allerdings unterlaufen ihm dabei noch ein paar (Anfänger-)fehler. So hat er es z.B. vergessen, sich am Ende des Interviews für die schönen Bewertungen bei den Fragen zu bedanken. Welcher Journalist sagt denn sonst noch
"Das klingt in der Tat sinnvoll..."
"Das sind einleuchtende Vorteile..."
"Das klingt in der Tat sehr fair..."

Dazu sage ich nur:
"Das war wohl etwas zu billig..."

[katjuscha]

Das habe ich auch gedacht als ich das Interview gelesen habe. War wohl etwas dilletantisch, aber okay, muss man ihm ja nicht vorwerfen. Er will das Unternehmen halt etwas bekannter machen, was nunmal nicht immer einfach ist. Wichtig bleibt der Inhalt des Interviews, und da hat er nunmal recht. Klingt aber insgesamt wirklich billig, wie das so mit den Fragen arrangiert wurde.

[Poachi]

@katjuscha

"Brain Force mit attraktivem Tauschangebot"

Für mich ein klarer Fall für die Pisastudie!
1,5 Mio. extra in der BFFS-Kasse, aber den alten Preis von vor der Kapitalerhöhung bezahlen wollen.

Sorry, mir wurde hier schon deutlich mehr unter der Hand angeboten. Ich glaube echt nicht, dass da ein Altaktionär verkauft hat.


Gruß Poachi

[Ramforthynchus]

Na, dann will ich mal -nur für den Fall, dass Fleischmann diese Zeilen liest- ihm an dieser Stelle einen heißen Tip geben, wie der Kurs besser zu befeuern wäre:

einfach bei solch prestigeträchtigen Deals wie Linux&München eine adhoc-Meldung verpacken und raus damit.

Ist zwar auch billig, aber dafür weitaus effektiver.

[katjuscha]

@Poachi,

langsam nervst Du. Nochmal, wieso sollte BFC mehr zahlen als 4,5 € pro Aktie? Nur weil du der Meinung bist, dass es zu billig ist?
Das ist doch lächerlich. Das der BFFS-Kurs der neuen Aktien derzeit höher liegt, liegt wohl auch an der Tatsache, dass hier genau mit dem inteergrund der Übernahme gekauft wurde, was bei dem niedrigen FreeFloat zu dem hohen Preis geführt hat. Trotzdem kann der Presi gerade wegen diesem geringen Freefloat genauso schnell wieder fallen. Und die Bewertung ist bei 4,5 € absolut angemessen bzw. sogar zu teuer. Kommt halt auf den Standpunkt an.

Also ich wiederhole mich ungern, aber behalte doch deine paar Aktien! Mir ist es doch völlig egal, was du von dem Angebot hälst. Kannst ja von mir aus der Letzte investierte BFFSler neben BFC sein. Wenns dir Spaß macht, bitte schön!

[Poachi]

Sorry,

aber langsam wird es echt lächerlich.

Guck Dir den bereinigten BFFS-Chart an.
Da wirst Du feststellen, dass der Tiefstkurs vor der Kapitalerhöhung bei 4,5 € liegt und vorher war er immer höher.

Jetzt wird hier ernsthaft behauptet, dass 4,50 € sehr attraktiv und fair sind, obwohl 0,93 € pro Aktie jetzt noch extra in der Kasse sind. Zusätzlich sind die Zahlen auch noch gut.

Kannst Du mir bitte jetzt mal ernsthaft verraten, wo da die Attraktivität liegt? Wie bescheuert soll ein BFFS-Aktionär denn noch sein? Und macht man eine Kapitalerhöhung mit, um danach sofort alles billiger zu verscherbeln?

Der Journalist ist bestimmt fett in BFC drin.

P.S.: Die Wahrheit nervt immer.

[lavanttal]

@ Poachi
Bewahre die Nerven und verkaufe nicht!!! BFC hat das allergrößte Interesse, BFFS als AG "von der Börse" zu nehmen und voll in der Holding zu integrieren.
Ab 90 oder 95% ( je nach Land) beginnt der squeeze out. Schau bitte bei google nach, was genau das bedeutet.
Das Ganze ist wie bei einem Pokerspiel. Und im harten Geschäft ist das korrekt. Oder ist Poker oder Hassard ein Schwindel?
BFC versucht logischerweise, so billig wie möglich an die Aktien zu kommen und verwendet dazu alle psychologischen und rechtlichen Tricks.
Das ist verständlich und gut. Das Leben ist hart, das Geschäftsleben härter.
Wenn dann nur mehr ganz geringe Bruchteile von Prozenten bei vereinzelten Aktionären am Markt sind, ist eine Holding wie BFC interessiert, die vollen 100% zu erwerben. Und bei den Bruchteilen können sie dann ruhig bei den Abfindungen großzügig sein, weil ja das viel günstiger ist als die "alte AG" (die ja faktisch nicht mehr besteht), aufrechtzuerhalten.
Aber erwarte nicht, dass dich hier im Thread wer versteht. Ich habe mir das seinerzeits auch überlegt, so zu handeln, hatte dann aber doch nicht den Mut, in BFFS zu bleiben und bin in BFC umgestiegen. Mir war der Ausgang zu unsicher.

Denk daran, der CEO hat seine Topcall-Anteile bei der Übernahme auch behalten und hat dann letztlich um die 8-10% mehr bekommen und alle haben wir ihm applaudiert, weil er ungefähr 60.000 € mehr eingenommen hat.
Nur die Harten kommen durch, Poachi.
Viel Glück....

[tomcat]

Brain Force mit attraktivem Tauschangebot
Leser des Artikels: 422

Die Wiener Brain Force Holding AG (ISIN: AT0000820659 / WKN: 919331) ist möglicherweise besser bekannt unter der Firmierung Brain Force Software AG. Das Unternehmen wurde inzwischen in eine Holding für Beteiligungen an Softwarefirmen umgewandelt. Das Hauptaugenmerk liegt auf Unternehmen mit eigenen Softwareprodukten sowie mit Implementierungskompetenzen.

Mit ihrer neuen Wachstumsstrategie (Buy-und-Build-Strategie) zielt die Brain Force Holding (BFC) auf günstige Beteiligungen an IT-Unternehmen ab, die in das neue Geschäftskonzept passen. Langfristiges Ziel ist die allmähliche Wandlung von einem projektbezogenen IT-Dienstleister zu einem IT-Lösungsanbieter.

Im letzten Geschäftsjahr gelang es der Brain Force Holding erstmals wieder, auch beim Nettorergebnis schwarze Zahlen zu schreiben. Nicht nur das: Der Ergebnisswing fiel mit 2,03 Millionen Euro nach einem Verlust von 1,95 Millionen Euro erheblich aus. Der Umsatz erhöhte sich von 60 auf 64 Millionen Euro.

Vor wenigen Wochen unterbreitete die Brain Force Holding AG den Aktionären der Brain Force Financial Solutions AG (ISIN: DE000A0D66R9 / WKN: A0D66R) ein Tauschangebot. Wir sprachen mit Vorstandschef Helmut Fleischmann über dieses Angebot.

Helmut Fleischmann gründete die Brain Force Software im Jahre 1983. In seiner Position als Vorstandsvorsitzender und Sprecher des Unternehmens ist er seit 1998 tätig und zeichnet verantwortlich für die Bereiche Mergers & Acquisitions,Marketing &Sales und Technologies & Projects.




Herr Fleischmann, Sie haben den Aktionären der Brain Force Financial Solutions AG (BFFS) ein Tauschangebot in Aktien der Brain Force Holding AG unterbreitet. Was genau ist der Hintergrund dieses Tauschangebots?

Fleischmann: Das sage ich Ihnen gerne. Es ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll, als Aktionär in einem Tochterunternehmen eines börsennotierten Unternehmens investiert zu sein. Vor allem dann nicht, wenn das Mutterunternehmen die Beteiligung kontinuierlich aufstockt und mittlerweile mehr als 85 Prozent der Aktien hält. Da ist die klare Strategie erkennbar, die Brain Force Financial Solutions von der Börse zu nehmen.

Das klingt in der Tat sinnvoll. Gibt es noch weitere Vorteile für die BFFS-Aktionäre?

Fleischmann: Aber ja! Sehen Sie: Als Aktionär der Brain Force Holding ist man in einem breit aufgestellten Unternehmen investiert, das bereits über viele Jahre hinweg operativ gewinnbringend arbeitet. Die BFC ist zudem international aufgestellt und damit weniger anfällig für wirtschaftliche Schwankungen oder Einbrüche bestimmter regionaler Märkte. Das Produkt- und Leistungsangebot ist breit gefächert und damit ist die BFC gut diversifiziert.

Die Brain Force Financial Solutions hingegen ist ein verhältnismäßig kleines Unternehmen mit einem Umsatzvolumen, das weniger als 10 Prozent des Konzernumsatzes der BFC beträgt. Weiterhin ist die BFFS lediglich auf den deutschen Markt ausgerichtet. Darüber hinaus ist die BFFS auf Grund der Größe und der Fokussierung mit einer Produktlinie auf einen Markt klar anfälliger, was wirtschaftliche Einbrüche oder Stagnation anbetrifft.

Das sind einleuchtende Vorteile. Zu welchen Konditionen erfolgt denn nun das Angebot an die Aktionäre der Brain Force Financial Solutions?

Fleischmann: Wir bieten den Aktionären der Brain Force Financial Solutions AG seit dem 23. August 2005 an, je eine ihrer Aktien in eine Aktie der Brain Force Holding AG zu tauschen. Darüber hinaus erhalten die Aktionäre eine Zuzahlung von 0,50 Euro in bar. Die Frist für dieses Tauschangebot endet am 19. September 2005.

Ganz wichtig ist es aber, in diesem Zusammenhang noch eine zusätzliche Option zu nennen: Für den Fall, dass der Kurs der Brain Force Holding-Aktie am letzten Tag des Angebotes im XETRA-System unter 4,00 Euro schließt, garantieren wir die zusätzliche Auszahlung des Differenzbetrages zu 4,00 Euro. Wir halten dies für ein sehr faires und attraktives Angebot an die Aktionäre der BFFS.

Herr Fleischmann, machen wir dies für unsere Leser kurz an einem Beispiel fest: Wenn der Kurs der Brain Force Holding-Aktie am 19 September 2005 bei, sagen wir einmal, 3,80 Euro notiert, dann erhalten die BFFS-Aktionäre zusätzlich zur Aktie 0,20 Euro in bar? Ist das so richtig?

Fleischmann: Ganz genau! In einem solchen Fall garantieren wir den BFFS-Aktionären den Erhalt 1 BFC-Aktie plus 0,20 Euro in bar plus natürlich die Zuzahlung von 0,50 Euro! Die BFFS-Aktionäre erhalten also in jedem Fall einen Gegenwert von mindestens 4,50 Euro.

Das klingt in der Tat sehr fair. Bezieht sich das Angebot auf alle BFFS-Anteile?

Fleischmann: Nein. Das Angebot bezieht sich ausschließlich auf die 177.094 „neuen“ Aktien, die im Rahmen der letzten Kapitalerhöhung zugeteilt wurden. Diese „neuen“ Aktien konnten zwar zu 1,00 Euro bezogen werden, sind aber bis heute noch nicht an der Börse zum Handel zugelassen. Die verbleibenden 27.922 am Parkett in Frankfurt gehandelten "alten" Aktien sind von diesem Angebot nicht betroffen.

Um das an dieser Stelle auch einmal deutlich zu machen: Wenn eine Zulassung für die „neuen“ Aktien erfolgt, dann nur, wie bereits angekündigt, im Freiverkehr. Der Handel im Freiverkehr ist aber mit dem Handel im geregelten Markt, wo die BFC-Aktie notiert, nicht vergleichbar.

Die im Freiverkehr eingeführten Wertpapiere unterliegen anderen, in der Regel nicht so strengen Anforderungen wie im amtlichen Handel oder dem geregelten Markt. Das bringt verschiedene Nachteile mit sich: Alles das, was geschaffen wurde, um Anleger zu schützen, also Adhoc-Meldungen, Quartalsberichte, Erstellung eines Finanzkalenders, Angaben über Aktienverkäufe des Managements und Analystenkonferenzen brauchen im Freiverkehr notierte Unternehmen nicht vorzulegen. Darüber hinaus liegt der Handel im Freiverkehr ausschließlich in den Händen von Banken und freien Maklern. Ein weiterer wichtiger Unterschied ist sicherlich der, dass bei Börsenaufträgen im Freiverkehr, im Gegensatz zum amtlichen Markt, kein Anspruch auf eine Ausführung besteht.

Wenn ich Sie richtig interpretiere, erhalten die BFFS-Aktionäre bei einem Tausch also eine, man könnte sagen, „handelbare Währung“, die Sie vorher nicht hatten?

Fleischmann: Das ist vollkommen korrekt. Und ein weiterer, ganz wesentlicher Aspekt, unterstreicht dies: Nämlich das Handelsvolumen der BFC-Aktie. Im August wurden täglich durchschnittlich mehr als 50.000 BFC-Aktien gehandelt. Das ist nicht verwunderlich, denn es befinden sich ja auch immerhin etwa 7,8 Millionen Aktien im Free-Float.

Die BFFS-Aktie hingegen wird kaum gehandelt. Das durchschnittliche Tagesvolumen liegt deutlich unter 1.000 Stück. Auch das ist völlig normal. Denn hier sind weniger als 20.000 Stücke im Umlauf. Man kann also mit Fug und Recht behaupten, dass die BFFS-Aktie kaum handelbar ist.

Bis zum Ablauf des Tauschangebotes sind es nur noch wenige Tage. Wie steht es denn aktuell um die Annahme des Angebots an die BFFS-Aktionäre? Lassen sich schon erste Tendenzen erkennen?

Fleischmann: Ja. Wir stellen ein deutlich größeres Interesse an unserem Angebot fest, als wir erhofft haben. Heute, 7 Tage vor Ablauf des Angebots, haben bereits ungewöhnlich viele Aktionäre Ihre Aktien eingeliefert. Wir rechnen unter dem Strich also mit einer sehr hohen Annahmequote.

Herr Fleischmann, wir danken Ihnen für dieses Gespräch!

Autor: Redaktion w:o, 17:10 12.09.05

[sano]

sodale
das orderbuch haben wir jetzt im bid zugemacht
gestern habe ich schon mal 6.960 auf xetra gekauft
und heute früh einer meiner kollegen 3.000 stücke bei 3.82 gekauft
das orderbuch im bid besteht fast ausschliesslich aus unseren kauforders und damit wollen wir shortattacken verhindern weil man hat ja gesehen was passiert wenn mal nichts im bid steht,da haben dann strategische käufer draufgehauen damit unten noch bisserl was rauskommt
jetzt können sich shortseller und strategische "käufer" ordentlich austoben wir nehmen jedes stücke zwischen 3.60-3.81
sano und das valueinvestorenteam die seit gestern mit ihrem aktienrückkaufprogramm begonnen haben

[lavanttal]

Hallo sano, steirische Eiche, du hast mir hier schon gefehlt.....
ohne dich ist ist es glatt fad hier.
Ich hoffe, du bringst wieder Schwung in den Laden, nicht nur hier im Thread. :-

[sano]

schönen gruss nach kärnten
schön wäre es halt alle stücke bis 3.60 zu bekommen nur allein mir fehlt der glaube
alle orders von uns im bid sind bis ende oktober gültig also haben verkäufer genug zeit sich ordentlich auszutoben
derzeit haben wir gerade mal 10.360 stücke gestern und heute bekommen
trotz daxrückgang ist keiner bereit uns bei 3.81 abzufüllen

nach dem sellout bis 3.60
gehts dann up auf 4.50
die 4.50 sehe ich im ersten quartal 2006 für erreichbar an
sano und valueinvestorenteam

[sano]

danke
15.345 haben wir jetzt
verkauft was ihr so habt

[stockrush]

Sano,

Kannst meine zu 3,82€ haben.

Habe woanders kurzfristig besseres Potential entdeckt. Werde aber in Kürze wieder in Brainforce investiert sein.


stockrush

[sano]

stockrush
ich bin aber nur bereit 3.77 zu bezahlen
vielleicht gibt es einen anderen käufer der nicht aus unserem umfeld kommt der dir die stücke zu 3.82 abkauft

[stockrush]

Prima. Ein anderer wars. Nur echt bescheuert, daß die ohnehin schon geringe Menge in 2 Teilausführungen wegging.

Alles Gute Euch ! Bis bald.

stockrush

Ciao

[Ruckizucki]

stockrush, willst du uns nicht verraten, wo du jetzt einsteigst? Vielleicht steigen ja einige mit ein.

[stockrush]

Ruckizucki,

Watchout for BM.


Grüsse,
stockrush

[sano]

wowww
danke danke dankeeeeeeee
sano und das valueinvestorenteam hält jetzt
42.960 stücke
das squeezeout der zittrigen brain force holding aktionäre ist voll im gange
auf beko und quino ist immer verlass
die 3.70 lachen uns sehr an

[aktientiger2]

Auch ich danke dem oder den edlen Spendern!!!!!!

Danke!!!!!!!!

[sano]

ich denke quino und beko oder beko oder quino werden bald eine überschreitung der beteiligungsgrenze melden
die methoden wie man zu billigen zittrigen stücken kommt sind immer diesselben und funktioniert anscheinend immer
lavanttal jetzt kaufen die profis und strategischen investoren
antizyklisch kaufen
zyklisch verkaufen
so macht börse spass

[sano]

der block bei 3.70 ist gleich weggekauft
aufpassen beko und quino

[juche]

hab mir auch noch 5k aus dem Kuchen herausgerissen; kann eigentlich nicht viel schief laufen...

schönen Abend
Juche

[avia]

@katjuscha:

Ich biete 4,60 € bar für eine junge BFFS-Aktie.

Das dürfte besser sein als das Umtauschangebot.

Bei Interesse schickt mir bitte eine Board-Mail.

Gruß

avia

[KlingerP]

[posting]17.675.894 von KlingerP am 24.08.05 22:15:23[/posting]Am 24. 8. schrieb ich in diesem Thread:

WENN BFC im Zuge einer allgemeinen Konsolidierung an der Nasdaq, die ich für den September erwarte, bis auf ca 3,50-3,60
runtergehen sollte, dann werde ich evtl. wieder das 1/3 meiner Pos.
zurückkaufen, das ich Anfang August zu knapp 4 verkauft habe.

Läuft die allgemeine Konsi jetzt an? Scheint fast so.

Die 3,60 hatten wir sogar heute auf Xetra schon und dabei hat es an der Nasdaq noch gar nicht richtig gekracht.

Leider hab ich heute verpasst eine Abfischorder zu setzen da keine Zeit .... naja, wird vielleicht nochmal stärker runterkommen auch wenn sano schon drin ist.

Glück auf, Klinger

[Mant]

hi sano!

ich dachte, du und deine gang sind so grossartig investiert.
was lese ich da?
knapp lächerliche 50.000 stück!?

das sind die vielen smilies aber bei weitem nicht wert!

aber wie immer du glaubst.

gruss. €


ps schau` mal in den cardero-thread. da würdest dich sicher wohl fühlen.

[scharfkantig]

Cool!
Sano ist wieder da.

Ich stocke auf zu 3,65.

Grüsse

[stockrush]

[posting]17.887.185 von Mant am 13.09.05 22:50:06[/posting]Mant,

Da hätte Sano keine Chance mit seinem Auftreten hier !

Cardero rulez ! Steht vor Gewinnsprung ! Haha....klingt wie Eisprung.

Mant, bist Du auch in Cardero investiert ?

Falls ja, viel Erfolg mit Cardero !



stockrush

[sano]

klingerp das war doch erst der anfang unser käufe
jetzt sind wir auf höchst attraktivem antizyklischem kursniveau kursniveau
den sellout auf 3.60 hatten wir gestern,heute kommen die nachverkäufer von denen wir sicher noch paar kilo um die 3.65 bekommen werden
im schlimmsten falle geht es auf 3.50 nur da muss viel schlimmes passieren damit dieses kursniveau erreicht wird und wenn es erreicht werden sollte werden die gehandelten stückzahlen nicht der rede wert sein
wir kaufen heute weiter zwischen 3.60-3.70
ein toller weiterer antizyklischer kauftag steht bevor
vorallem bin ich gespannt wieviele stücke heute morgen bei 3.70 noch so herumliegen
sano und valueinvestorenteam

[tomcat]

tückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
500 3.65 3.70 23317
1000 3.63 3.82 2000
2000 3.61 3.85 20000
4460 3.60 3.94 880
300 3.52 3.95 3100

[sano]

tomcat
schön dass du wieder da bist
und täglich grüsst das kaufaktionsmurmeltier

[sano]

der markt ist derzeit wie gelähmt
noch immer keine umsätze weder in frankfurt noch auf xetra

[sano]

jetzt wird gehandelt
670 stücke zu 3.66

[tomcat]

Bei diesen Kursen mußte ich doch mal wieder auf die Long-Seite wechseln. Hätte nie gedacht, dass ich Brainforce nochmal zu diesen Kursen bekommen würde
Die 4,50 würde ich aber gerne schon in Q4 sehen.

[sano]

die 4.50 habe ich im verlaufe des q1 06 prognostiziert
jetzt werden die ungeduldigen und die nerverln von den bekos und quinos dieser welt ausgesqueezt
und das dauert halt
ich bin und war bei brain force immer realist und kein phantast mit kurszielen von 8 euro
sollte jemand versuchen brain force feindlich zu übernehmen dann muss er jetzt nur 4.50 bieten und er bekommt zumindest über 50% der brain force anteile

[Ramforthynchus]

auch wenn hier die Wellenreiter gerade dominieren, hier mal wieder etwas von einem Langfristigen:

BRAIN FORCE HOLDING AG: Fristende des Tauschangebotes

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Hohes Interesse an Tauschangebot für Aktionäre der BRAIN FORCE Financial
Solutions AG (BFFS) - Frist endet definitiv am 19.09.2005

Auf große Resonanz stößt derzeit das Tauschangebot, welches die Brain Force
Holding AG (BFH) den Aktionären der BFFS (ISIN: DE000A0D66R9/WKN: A0D66R) seit
dem 23.08.2005 unterbreitet. Dabei können die BFFS-Aktionäre je eine Aktie in
ein BFH-Papier tauschen. Außerdem erhalten sie eine Zuzahlung von 0,50 Euro
in bar.

Darüber hinaus besteht eine zusätzliche Option: Sollte der Kurs der BFH-Aktie
am letzten Tag des Angebotes im XETRA-System unter 4,00 Euro schließen, wird
die zusätzliche Auszahlung des Differenzbetrages zu 4,00 Euro garantiert.
Somit erhalten die BFFS-Aktionäre in jedem Fall einen Gegenwert von mindestens
4,50 Euro.

"Das ist ein sehr attraktives Angebot", erklärt Helmut Fleischmann, CEO der
Brain Force Holding AG. Insbesondere, da sich das Geschäft bei der BFH derzeit
äußerst erfolgreich entwickelt. So gelang es BFH im letzten Geschäftsjahr
erstmals wieder, auch beim Nettoergebnis schwarze Zahlen zu schreiben. Nicht
nur das: Der Ergebnisswing fiel mit 2,03 Millionen Euro nach einem Verlust von
1,95 Millionen Euro erheblich aus. Der Umsatz erhöhte sich von 60 auf 64
Millionen Euro. Im Vergleich dazu erzielt BFFS als relativ kleiner und nur in
Deutschland tätiger Anbieter weniger als 10 % des Umsatzvolumens der BFH.

"Als Aktionär der BFH investieren Sie in ein breit aufgestelltes Unternehmen,
das bereits über viele Jahre hinweg einen operativen Gewinn erzielt", so
Fleischmann. Hinzu kommt, dass BFH international aufgestellt und damit
weniger anfällig für wirtschaftliche Schwankungen oder Einbrüche bestimmter
regionaler Märkte ist. "Das Produkt- und Leistungsangebot ist breit gefächert
- damit ist BFH gut diversifiziert", fasst der CEO zusammen.

"Als Aktionär in einem Tochterunternehmen eines börsennotierten Unternehmens
investiert zu sein, ist nicht sinnvoll", so Fleischmann. "Insbesondere, wenn
das Mutterunternehmen die Beteiligung kontinuierlich aufstockt und
mittlerweile mehr als 85 Prozent der Aktien hält - denn die Strategie, BFFS
von der Börse zu nehmen, ist klar erkennbar."

Das Tauschangebot beschränkt sich auf die 177.094 neuen Aktien der letzten
Kapitalerhöhung. Diese sind derzeit noch nicht zum Handel frei gegeben. "Eine
Zulassung würde - wie bereits angekündigt - nur im Freiverkehr erfolgen", so
Fleischmann. Der Handel dort ist aber mit dem im Geregelten Markt, an dem die
BFH-Aktie notiert ist, nicht vergleichbar. "Somit können die Shareholder der
neuen BFFS-Aktie sofort ein am Geregelten Markt gelistetes Wertpapier mit
einem Handelsvolumen von täglich 50.000 Stück erhalten."

Die Frist für das Tauschangebot endet am 19.09.2005, 16.00 Uhr MESZ. Eine
Verlängerung ist nicht geplant. Die ausschließlich geltenden, ausführlichen
Unterlagen werden auf telefonische Anfrage (Tel: [phone]) an
interessierte BFFS-Aktionäre übersandt. Sie sind ferner auf der Website der
BRAIN FORCE HOLDING AG http://www.brainforce.com unter dem Link "Investoren"
sowie auf der Website der VEM Aktienbank AG http://www.vem-aktienbank.de
abzurufen.

Ende der Mitteilung (c)DGAP 14.09.2005


Das war doch schon deutlich besser!
Und - das muss jetzt einfach sein - @lavanttal:
würdest du bitte Herrn Fleischmann auf seinen Fauxpass ("BFH") hinweisen?

[lavanttal]

@ Ramforthynchus

Jede börsennotierte Firma hat einen Namen, eine WKN und ein sog. Symbol. Das Symbol für BF-Holding lautet unverändert BFC. Das kann mann nicht so einfach ändern, weil die meisten Symbole (3oder 4 Buchstaben) schon "besetzt" sind.
Mach einen einfachen Test: Gib hier bei wallstreet.online die Symbole BFC und BFH ein. Du wirst sehen, was herauskommt.
Ich denke, daß der CEO schon die rechte Wortwahl getroffen hat,daß aber der Schreiber sich der Abkürzungsunterschiede nicht bewußt ist.

[Ramforthynchus]

@ lavanttal

Der "Schreiber" ist wohl der Emittent und Fleischmann wird zitiert.
Aber ob BFH oder BFC - mir ist vielmehr wichtig, dass Fleischmanns Worte hier wirklich deutlich besser rüberkommen ... und dass ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, dass er lügt. Ich weiß` zwar nicht, was er unter "hoher Resonanz" versteht, aber das werden wir ja bald erfahren!

[sano]

was ist mit euch los?
seid ihr etwa gereizt wegen der kursschwäche?
ich glaube wir sollten hier über den kurs und die fundamentals von brain force reden und nicht ob jetzt bfc oder bfh
lavanttal jetzt könntest du dein haus verpfänden und zu tiegstkursen brain force kaufen
jetzt ist time to buy

[Ramforthynchus]

Nein, nein, sano, lavanttal wird diesen kleinen Disput sicherlich genauso wie ich auch mit einem Lächeln durchführen.

Wenn ich ein wenig gereizt bin, dann nur aufgrund der Tatsache, dass ich echt eine Zeitlang die Hoffnung hatte, dass der Kurs nicht mehr unter die 4€ rutscht und das nächste Tal erst bei etwa 4,20€ liegt.

Aber was solls, bezüglich der fundamentalen Unterbewertung scheinen wir uns alle ziemlich einig zu sein, und was die Fairness angelangt: Gratulation, sano!

[aktientiger2]

Seid Euch mal nicht zu sicher, daß es nicht tiefer geht. Brainforce war schon immer unterbewertet. Und nie ist der Kurs nachhaltig wirklich gestiegen, sondern immer wieder runtergekommen.

Ich dachte zwischenzeitlich wirklich auch, daß der Zug für mich abgefahren ist und ich nen Fehler gemacht hatte. Aber die Realität holt einen doch ein und das auch für mich unmöglich gehaltene ist wieder eingetreten: Der Kurs ist so tief gefallen, daß das Abstauberlimit (das ich wegen Lächerlichkeit schon rausnehmen wollte!) erreicht wurde.

Und jetzt: Tiefer geht es nicht mehr? Ich befürchte, daß es noch tiefer gehen kann und wird. Unsicherheiten bei der Integration, ist vielleicht doch die Kiste mit BFFS nur unter hohem Kostenaufwand durchzuführen, usw.....

[lavanttal]

@ Ramforthynchus
Was der CEO macht, ist erlaubte "psychologische Kriegsführung". Ich sprach nie was von einer Lüge.
Ein guter Pokerspieler ist ganz was anders als ein Schwindler oder Lügner.
@ sano
Ich habe mich über 4,20 € von einem Teil meiner BFC Aktien getrennt(du weißt, ich habe sehr viele) und die wieder kürzlich um die 3,80 eingesetzt.
Mein Haus ist mir aber mehr Wert als JEDE Aktie. Ich setz nur mein vorhandenes Kapital für Aktien ein.

[Ramforthynchus]

@lavanttal

Das hast du mißverstanden, ich habe nie behauptet, dass du behauptet hättest, Fleischmann würde lügen.
Ich bin einfach nur gespannt darauf zu erfahren, was er unter einer "großen Resonanz" versteht

[katjuscha]

Ich mache mir kurzfristig gar keine Gedanken, was hier passiert. Klar ist es relativ wichtig, ob man die VV von BFFS nutzen kann, und das wird man auch schaffen, aber letztlich zählen die mittelfristigen Perspektiven, und da empfinde ich die angekündigten Ebitda-Schätzungen durch BFC von knapp 9,5 Mio in 2006 als absolut realistisch.

Man muss sich doch nur mal diese Bewertung zu Gemüte führen. Ich kenne derzeit keine Aktie mehr, die ein Ebitda pro Aktie von 0,9 € hat, und damit nach einer Konsolidierung der Gesellschaften und der Bilanz sehr viel Spielraum für zukünftige stark steigende Überschüsse hat. Wer sich Bilanz und GUV der letzten Quartale anguckt, sieht ganz leicht, welches Potenzial BRainForce hat, und da verkaufe ich sicher nicht, wenn man spätestens für das Jahr 2007 auf ein KGV von 5-6 kommen dürfte.
Bei dem Gewinnwachstum und der guten Bilanz wird man BFC schon Ende 2006 ein KGV von 15 zusprechen, und das bedeutet zweistellige Kurse.

Ist mir doch total egal, obs kurzfristig nochmal runter geht. Ganz abgesehen davon, dass ich nicht an Kurse unter 3,60-3,65 glaube. Aber kein Mensch ist Hellseher. Wer weiß schon wann BFC und Beko wieder ihre Kaufprogramme starten!? Und wer weiß schon ob jemanden daran gelegen ist, für kurzfristig günstige Kurse zu sorgen. Sogar BFC und Beko selbst hätten daran ja durchaus Interesse. Beko weil sie einfach billig zukaufen wollen, und BFC weil sie eine günstige Übernahmewährung brauchen. Ist halt die Frage wo die Schmerzgrenze liegt. Die wissen genauso gut wie ich, dass Kurse von 3,65 € sehr günstig sind.

Letztlich entscheiden die Zahlen zum 3.Quartal und der Ausblick, ob es am Ende des Jahres schon Kurse von 4,8-5,0 € gibt. Ich bin da sehr optimistisch, denn die Leute werden dort das Gewinnsteigerungspotenzial erkennen. Bisher sehe sie ja wie viele User hier auch nur das EPS zum Halbjahr, und wundern sich über die Gewinnschätzungen. Einsteigen werden sie wieder erst, wenn die Zahlen raus sind, und dann die nächsten Kaufempfehlungen kommen.

[Ramforthynchus]

@aktientiger2

Dein posting gleicht dem Ruf des Einsamen in der Wüste.

Aber leider muss ich dir in deinen Ausführungen teilweise Recht geben.

Dennoch denke ich, dass

-) die kommenden Zahlen spätestens ab 2006, wahrscheinlich aber schon eher, den Kurs deutlich nach oben treiben werden

-) die aktuellen Zahlen eigentlich gar nicht auf eine Unterbewertung hindeuten, solange der Auftragsbestand ignoriert wird

-) der Kurs auch kurzfristig wieder raufgeht, da
...-) demnächst wohl ein Ausblick auf 2006 rausgeht
...-) ich nach wie vor davon ausgehe, dass es demnächst zu einer weiteren Welle des Aktienrückkaufprogrammes kommt

[juche]

am kommenden Montag um 16 Uhr sollte der Kurs bei 4 Euro liegen, sonst muss ja BFC draufzahlen ...

[sano]

katjuscha grundsätzlich gebe ich dir recht was du hier schreibst nur bin ich halt mit schätzungen und prognosen was die zukunft betrifft doch um einiges vorsichtiger und konservativer.
das eps fürs nächste jahr wird so um die 0.38 cents geschätzt und genau dass glaube ich einfach nicht.
ich rechne fürs nächste jahr mit einem eps von ca. 0.28-0.30 und das rechtfertigt mein kursziel von 4.50 aber nicht darüber
sicher sollten es dann 0.35-0.40 werden dann rechtfertigt das kurse um die 5 euro aber jetzt von kursen um 8-10 euro zu träumen ist halt reinste phantasterei.
den kursbodem sehe ich genauso wie du katjuscha bei 3.60 mit minimalem restrisiko bei 3.50.
ich denke beko oder quino werden in kürze eine brainforcebeteiligungserhöhung melden weil es für mich einfach danach riecht.
die "kaufblöcke" bei 3.70 und 3.85 im ask sind derart plakativ dass dadurch zittrige,ungeduldige aus den markt getrieben werden.
die gierige masse bekommt unsere stücke wieder bei 4.50
sano und das valueinvestorenteam

[katjuscha]

@juche,

BFC zahlt so oder so 4,50 €. Ist doch egal, wie man letztlich draufzahlt. Oder hab ich was falsch verstanden?



@sano,

Wieso glaubst du nicht an 38 Cents pro Aktie? Ich gehe sogar von 45-50 Cents aus. Ein Ebitda von 0,9 € pro Aktie. Da man kaum Goodwill aufgebaut haben dürfte, und eh kein Goodwill mehr abgeschrieben werden muss (nach IFRS), wüßte ich nicht, wieso mehr als 0,3 € pro Aktie Abschreibungen zur Geltung kommen sollen. Rechne ich dann nach Minderheiten und etwa Steuern ab (natürlich unter der Voraussetzunge, dass man die VV von BFFS 2006 nutzen kann), dann komme ich eben auf mehr als 45 Cents mit sogar deutlichem Potenzial nach oben.

Ganz davon abgesehen wird der CashFlow pro Aktie in den Jahren 2006 und 2007 bei jeweils mehr als 0,7 € pro Aktie liegen. Normalerweise bewerten institutionelle Anleger Aktien nach DCF-Modell, und da sind dann die zukünftigen CashFlows enorm wichtig. Brain Force wird genügend Cash erarbeiten, um weiter stark zu wachsen, sowohl operativ als auch anorganisch. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir bald Kaufempfehlungen nach DCF-Modell bekommen, die Kursziele von 7-10 € vorsehen. Es gab ja bereits Empfehlungen mit Kursziel über 5 € bei denen die Verlustvorträge noch nicht einmal eingegangen sind. Genau wie dort die Synergien aus den Übernahmen (vor allem bei VAI) noch gar nicht eingegangen sind.

Ich habe das gefühl, dass Ihr so an die lange Seitwärtsbewegung bei BrainForce gewöhnt seid, dass Ihr das Potenzial der Aktie gar nicht mehr erkennen könnt. Daher auch das Trading vieler User, wie sano, die schon nach 10% ihre Gewinne mitnehmen.


Ihr werdet Euch noch umgucken, welche Kursziele im Jahr 2006 von vielen Analysten genannt werden.

[juche]

#katjuscha:
"Dabei können die BFFS-Aktionäre je eine Aktie in
ein BFH-Papier tauschen. Außerdem erhalten sie eine Zuzahlung von 0,50 Euro in bar.

Darüber hinaus besteht eine zusätzliche Option: Sollte der Kurs der BFC-Aktie am letzten Tag des Angebotes im XETRA-System unter 4,00 Euro schließen, wird die zusätzliche Auszahlung des Differenzbetrages zu 4,00 Euro garantiert.
Somit erhalten die BFFS-Aktionäre in jedem Fall einen Gegenwert von mindestens 4,50 Euro. "

BFC gibt also eine Aktie und dazu 50 Cent in bar her. Ist der Kurs aber z.B. 3,70 Euro, so müssen sie eine Aktie plus 50 Cent plus zusätzlich 30 Cent berappen. Die 30 Cent müssten sie ja dann vom Cashbestand zusätzlich auszahlen. Steht die Aktie aber bei 4 Euro, spart BFH diese Kosten. Das Angebot endet am Montag um 16 Uhr. Also wird es im Interesse von BFC sein, den Kurs bis Montag Abend im XETRA-System auf 4 Euro zu bringen. Meine Meinung...

Gruß
Juche

[katjuscha]

@juche,

Somit erhalten die BFFS-Aktionäre in jedem Fall einen Gegenwert von mindestens 4,50 Euro.

Genau der Satz ist entscheidend.

Brain Force kann es doch egal sein, wo der Kurs steht.
- Steht er bei 3,7 zahlt man 3,7 € pro Aktie plus 0,3 € plus 0,5 € = 4,50 € pro Aktie.
- Steht er bei 4,0 € zahlt man 4,0 € plus 0,5 € = 4,50 € pro Aktie

Letztlich zahlt man immer 4,50 € pro Aktie. Warum sollte BrainForce die Aktie also auf 4,0 anheben, nur weil man dann nicht die 30 Cents zusätzlich berappen muss?


Oder bin ich ganz verpeilt?

[juche]

[posting]17.893.465 von katjuscha am 14.09.05 14:09:50[/posting]30 Cent pro Aktie, die zu zahlen wären, ohne das BFC etwas davon hätte. Ist ja auch eine Menge Geld.
Lieber den Kurs anheben durch Aktienrückkauf und damit diese 30 Cent sparen. Dann gibt eben BFC nur eine Aktie her und 50 Cent Cash dazu.

[juche]

[posting]17.893.579 von juche am 14.09.05 14:17:41[/posting]Nachtrag: ich gehe davon aus, dass die Aktien, die ausgegeben werden, aus dem eigenen Bestand sind.

[katjuscha]

Versteh ich nicht.

Was soll BFC davon haben, wenn der Kurs bei 4,0 € anstatt 3,7 € steht?

Man bezahlt doch die 30 Cents so oder so. Wieso soll BFC den Kurs auf 4,0 € heben, wenns genau das Gleiche bedeutet wie bei 3,7 €?


Versuch mir das mal begreiflich zu machen! Vielleicht bin ich einfach zu blöd das zu verstehen.

[juche]

[posting]17.893.680 von katjuscha am 14.09.05 14:24:07[/posting]ich versuch es mal umgekehrt:

aus Sicht eines BFFS - Aktionäres wäre es ein Vorteil, wenn der Kurs auf 3,70 stehen würde und nicht auf 4.

Dann würde der 1 Aktie bekommen und 30 und 50 Cent, also 80 Cent Cash.

Steht die Aktie am Montag bei 4, bekommt er nur 1 Aktie plus 50 Cent Cash.

Das macht zwar immer 4,50 Euro aus, hat aber einen wesentlichen Unterschied.

Die Aktie kann eine Woche später auf 4,20 Euro stehen. Dann hat er die 4,20 + 80 Cent Cash = 5 Euro
Im zweiten Fall hat er 4,20 + 50 Cent Cash = 4,70 Euro.

[katjuscha]

Klar hast du da aus der Sicht des Aktionärs recht, aber BFC kann das doch egal sein. Man zahlt letztlich für die neuen BFFS-Aktien 4,50 €, egal wo der Kurs irgendwann später steht.

Na ja, muss jetzt los. Vielleicht kapiers ichs ja heute abend nach nem Bad und nem Bier.

[OGGER]

Liebe BFC Aktionäre

Da ich selbst mit über 4 Euro meine Papiere verkauft habe bin ich nach wie vor der Ansicht dass die Aktien dieses Unternehmens unterbewertet sind zu diesem heutigen Kurs. Die Sache mit BFFS ist offensichtlich negativ für den Markt, der die Aktie noch weiter in den roten Bereich drücken kann. Ich denke wir werden hier noch Kurse um 3.5 oder weniger sehen. Titel wie Triplan, die ich bereits vor über einem Jahr hier bei WO empfohlen habe sind weit über 100 Prozent im Plus. Bei BFC hatte ich immer einen optimistischen Ausblick in den Recherchen, doch im Moment lass ich eher mal das Klavier mit den vielen Tasten im Raum stehen. Es ist mir eben zu unsicher was dort im Moment passiert. Kursziele von über 8 Euro sind eher utopisch, allerdings könnte nach Abschluss der Übernahmen und nach klaren Aussagen, die dann auch tatsächlich eintreffen könnten, ein Kursplus entstehen der die Papiere bis weit über 5 Euro jubeln lässt. Doch viele von euch erinnern sich an Tage, die weit über ein Jahr zurück liegen, wo die Aktie genau da stand wo sie heute steht. Und nur abzuwarten was das Management in dieser Firma durchführt liegt mir einfach nicht im Magen, da ich eh nicht an die Aussagen der Manager glaube. Im Moment sehe ich die NeueSentimental als klareren Favoritten für die kommenden 3-6 Monate, die meinem Depot ein weiteres Plus zu dieser im Moment stark unterbewerteten Aktie verhelfen werden.

Alles in allem ist BFC auf der W-List und sollten bessere, für mich nachvollziehbarere Meldungen aus dem Hause BFC kommen werde ich wieder ein Invest durchführen

Good Trades an alle BFCler
OGGER

[katjuscha]

Gibts auch irgendwelche Begründungen für deine Aussagen?

Triplan ist ja nun die Horroaktie schlechthin, die zwar dauernd gepusht wird, aber nach meiner Analyse kein Investment rechtfertigt. Neue Sentimental ist zwar gut, aber die Bewertung ist ebenfalls gerechtfertigt, auch wenn Analysten da Anderes behaupten, zumal sie die Bewertung nicht mal ansprechen, sondern nur das Erreichen der Gewinnzone feiern.

Also wieso sollte BrainForce nicht über 8 € gehen? was ist daran utopisch? Nur weil du dir es derzeit nicht erklären kannst?

Gehe doch mal auf meine Argumente ein! Wo soll abgehend vom Ebitda denn die Kosten entstehen, die den Überschuss nicht spätestens 2007 über 50 Cents ansteigen lassen können? Woher soll ein niedriger CashFlow als 0,7 € pro Aktie entstehen? Und wieso soll eine solche Aktie kein KGV von 15 verdient haben?

Ich würde mich wirklich mal wieder über Eure eigenen Berechnungen freuen, aber immer nur zu behaupten, es seien EPS von mehr als 38 Cents nicht realistisch oder Kurse über 8 € utopisch, ist mir dann doch etwas zu wenig.

Also wie sehen Eure Berechnungen aus?



Bis heute Abend!

[zheky]

was passiert hier gerade??? wir waren zwischenzeitlich bei 3,43...gibt es irgendwelche Nachrichten? oder hängt es mit BFFS zusammen?

[Ruckizucki]

Schätze, es hängt mit BFFS zusammen. Durchaus denkbar, dass diejenigen, die ihre Aktien tauschen wollen auch die sind, die BFC-Aktien verkaufen, um einen satten Aufschlag zu bekommen. Anders kann ich mir das momentan nicht erklären. Mit Sicherheit sind das jetzt Schnäppchenkurse.

[lavanttal]

Auch ich finde den Kursverlauf unverständlich und unerklärlich.
Aber das halte ich für ein gutes Omen:
An der Börse kommt es immer anders- insbsondere bei BFC- als man denkt.
Es ärgert mich nur, dass ich mich um die € 3,80 wieder voll investiert habe.....
Ich würde ansonsten jetzt bei diesen Ausverkaufspreisen voll zugreifen.
Hoffentlich kommen bald die vom IR- Mann für September angekündigten Zukunftsperspektiven.
Man wird wohl erst die BFFS Sache abwarten. Die Übernahme-Vorgangsweise finde ich übrigens irritierend und daher idiotisch.
Normalerweise zahlt man für eine Übernahme-Aktie einen fixen Preis, unabhängig vom Kurs der Konzernholding.
Fleischmann, du wirst auch nie gescheiter......

[KlingerP]

[posting]17.889.127 von sano am 14.09.05 08:47:54[/posting]Na ist das steirische Großvalueinvestorenteam heut auf die Verkäuferseite gewechselt oder wars schon immer dort, oder ist alles nur ein Spässle?

Gestern schrieb uns sano noch in #1077:

klingerp das war doch erst der anfang unser käufe
jetzt sind wir auf höchst attraktivem antizyklischem kursniveau kursniveau
den sellout auf 3.60 hatten wir gestern,heute kommen die nachverkäufer von denen wir sicher noch paar kilo um die 3.65 bekommen werden
im schlimmsten falle geht es auf 3.50 nur da muss viel schlimmes passieren damit dieses kursniveau erreicht wird und wenn es erreicht werden sollte werden die gehandelten stückzahlen nicht der rede wert sein
wir kaufen heute weiter zwischen 3.60-3.70
ein toller weiterer antizyklischer kauftag steht bevor
vorallem bin ich gespannt wieviele stücke heute morgen bei 3.70 noch so herumliegen
sano und valueinvestorenteam

------------------------------------

Aber heute ist doch gar nix schlimmes passiert und trotzdem gings heftig runter, oder hab ich was verpasst?

Fleischmann im Fleischwolf oder so?
Und bei 3,60 hat auch niemand richtig die Hand aufgehalten, eher bei 3,45, wo waren da unsere antizyklischen Großkäufer?

So ein kurioser Tageschart kommt auch nicht oft vor.



Sieht so aus als wollte jemand fast zu jedem Preis raus, warum eigentlich? Und ordentliche Stückzahlen waren das
heute durchaus. Würde Beko wirklich soviel Aktien schmeißen nur um den Kurs zu drücken, wie öfter hier vermutet wurde? Kommt mir unwahrscheinlich vor. Die müssten die Aktien doch später eventuell teurer wieder zurückkaufen, zumindest in diesen Stückzahlen.

Na jedenfalls eine Aktie bei der einem nicht langweilig wird. Gut, dass lavantal so vernünftig war sein Häusel nicht zu verpfänden (1090) auf sanos Rat hin - würde ich übrigens auch nie tun

Gruß Klinger

[zheky]

hier mal was von Beko.....


BEKO Holding - Kurspotenzial von über 20 %



Das erste Halbjahr 2005 verlief für die BEKO Holding AG erfreulich. So konnte die Gesellschaft bei leicht rückläufigen Umsatzerlösen ihr Konzernperiodenergebnis gegenüber dem ersten Halbjahr 2004 deutlich steigern.

Umsatzentwicklung

Die Umsatzerlöse fielen im Vergleich zum ersten Halbjahr 2004 leicht um 0,9% auf nunmehr 47,8 Mio. Euro. Allerdings fällt dieser Rückgang vor allem in das erste Quartal 2005. Im abgelaufenen zweiten Quartal 2005 konnte BEKO die Umsatzerlöse hingegen um 3,3% auf 24,4 Mio. Euro steigern.

Ergebnisentwicklung

Deutlich positiv entwickelten sich im ersten Halbjahr die Ergebniszahlen der BEKO Holding AG. So stieg das operative Ergebnis (EBIT) im Vergleich zum ersten Halbjahr 2004 um 17,2% auf 1,0 Mio. Euro. Besonders deutlich war der Anstieg beim Finanzergebnis. Dieses drehte von -0,2 Mio. Euro nach den ersten sechs Monaten 2004 auf nunmehr 1,8 Mio. Euro. Die Gründe für die positive Entwicklung beim Finanzergebnis liegen vor allem in der allgemein freundlichen Stimmung an den Kapitalmärkten im ersten Halbjahr 2005. So stiegen die Kurse der meisten börsennotierten Beteiligungen spürbar an und wirkten sich damit positiv auf das Finanzergebnis aus. Das Ergebnis vor Steuern erhöhte sich dementsprechend um 345,2% von 0,6 Mio. Euro auf 2,8 Mio. Euro.

Beim Konzernperiodenergebnis wirkt sich zusätzlich zur positiven Entwicklung beim operativen Ergebnis und beim Finanzergebnis die deutlich niedrigere Steuerbelastung aus. Im ersten Halbjahr 2004 lagen die Steuern vom Einkommen noch bei rund 2,5 Mio. Euro. Hier machten sich vor allem Wertberichtigungen bei den aktiven latenten Steuern bemerkbar, die aufgrund der seit 01.01.2005 geltenden Körperschaftssteuerreform vorgenommen werden mussten. Die Steuern vom Einkommen lagen nach dem Ende des ersten Halbjahres 2005 bei rund 1,3 Mio. Euro und somit um 49,2% unter dem Vorjahreswert.

Bewertung

Die Bewertung der BEKO Holding AG zeigt weiterhin ein attraktives Bewertungsniveau. So liegt das Kurs-Buchwert-Verhältnis zum 30.06.2005 bei 0,9. Das Kurs-Umsatz-Verhältnis beträgt auf Basis unserer Schätzungen für 2005 rund 0,4 und das Kurs-Gewinn-Verhältnis liegt bei 19,0.

Bei der BEKO Holding AG haben wir die Sum-of-the-Parts-Bewertung einer Bewertung anhand unseres DCF-Modells vorgezogen. Die Gründe hierfür liegen im Geschäftsmodell und in der damit starken Abhängigkeit vom Wert der einzelnen Beteiligungen. Anhand unserer aktuellen Sum-of-the-Parts-Bewertung ergibt sich ein fairer Wert pro BEKO-Aktie von 8,36 Euro (bisher 8,34 Euro). Die nähere Vorgehensweise bei der von uns durchgeführten Sum-of-the-Parts-Bewertung ist in unserer Unternehmensstudie zur BEKO-Holding vom 17.05.2005 beschrieben.

SWOT- Profil

Stärken der Gesellschaft

Starke Finanzkraft durch hohe liquide Mittel Interessantes Beteiligungsportfolio, mit der Möglichkeit zukünftiger Börsengänge Erfahrenes Management Bilanzrisiken wurden bereits stark reduziert Operatives Geschäft von BEKO entwickelt sich positiv BEKO Engineering & Informatik AG ist im Markt für Engineering-Dienstleistungen Marktführer in Österreich Durch Beteiligung an TRIPLAN besserer Zugang zu potenziellen Kunden

Schwächen der Gesellschaft

Abhängigkeit von Entwicklung an den Kapitalmärkten Ergebnis ist stark abhängig von operativer Entwicklung der AC-Service AG Strategische Ausrichtung der Gesellschaft vom Management nicht klar genug gegenüber dem Kapitalmarkt kommuniziert

Chancen des Marktes

Positive Börsenentwicklung erhöht Chance auf potenzielle Börsengänge und somit auf höhere Gewinne bei BEKO Osteuropäischer Markt könnte sich über Tochtergesellschaften in Ungarn und Tschechien als interessantes Standbein entwickeln.

Risiken des Marktes

Mögliche Verschlechterung im Markt für Engineering-Dienstleistungen hätte Auswirkungen auf das operative Ergebnis der BEKO Holding AG. Eine erneute Baisse am Kapitalmarkt hätte neuen Abschreibungsbedarf zur Folge Aktuell Druck auf Preise im österreichischen Markt für Informatikdienstleistungen. Als Folge könnten sich die Margen verschlechtern

Ausblick und Fazit

Das Konzernergebnis der BEKO Holding AG konnte im ersten Halbjahr 2005 unseren Erwartungen deutlich übertreffen. Dies lag vor allem an der anhaltend guten Stimmung an den internationalen Kapitalmärkten und einem damit verbundenen deutlich angestiegenem Finanzergebnis. Die höheren Börsenkurse wirken sich durch entsprechende Aufwertungen direkt im Finanzergebnis aus. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit hingegen konnte unsere Erwartungen nicht ganz erfüllen. Zwar wurde auch hier eine Steigerung um 17,2% erreicht, dies ist aber vor allem auf deutlich niedrigere Abschreibungen zurückzuführen. So musste BEKO beim Betriebsergebnis vor Abschreibungen (EBITD) sogar einen Rückgang um 11,9% verbuchen. Die EBIT-Marge liegt aktuell bei rund 2,1%. Insbesondere in der Stärkung der operativen Ertragskraft und der Erhöhung der EBIT-Marge sehen wir einen wichtigen Stellhebel zur weiteren Verbesserung des Ergebnisses.

Da BEKO unsere Gesamtjahresschätzung bezüglich des Konzernergebnisses bereits nach dem ersten Halbjahr übertroffen hat und die Stimmung an den Kapitalmärkten weiterhin freundlich ist, haben wir unsere Schätzung für 2005 nach oben angepasst. So erwarten wir aktuell ein Konzernergebnis von rund 2,2 Mio. Euro. Dies entspricht einem Ergebnis pro Aktie von 0,36 Euro (bisherige Schätzung 0,21 Euro pro Aktie). Unsere Umsatzschätzung für das Gesamtjahr 2005 halten wir mit rund 96,5 Mio. Euro bei und erwarten somit Umsatzerlöse, die leicht über denen des Vorjahres liegen dürften. Insbesondere bei AC-Service erwarten wir hierbei in 2005 eine leichte Trendwende beim Umsatz, da mit der Beteiligung an KWP und Process Partner zusätzlicher Umsatz eingekauft wurde.

Bei der BEKO Engineering & Informatik AG rechnen wir in 2005 mit stabilen Umsätzen. Im Geschäftsfeld Engineering erwartet das Unternehmen hierbei eine Fortsetzung der positiven Entwicklung aus dem ersten Halbjahr 2005. Das Geschäftsfeld Informatik ist hingegen durch einen starken Konkurrenzkampf geprägt. Hier soll die Marktposition durch die Fokussierung auf Kernkompetenzen gestärkt werden. Ferner plant die BEKO Engineering & Informatik nach eigenen Angaben durch Zukäufe ihren Marktanteil weiter auszubauen.

Wir erwarten für den gesamten BEKO Konzern beim Umsatz ein leicht stärkeres zweites Halbjahr 2005 im Vergleich zur ersten Hälfte diesen Jahres.

Der größte Unsicherheitsfaktor bleibt, wie auch schon das Jahr 2004 gezeigt hat, das Finanzergebnis, das stark von der allgemeinen Entwicklung der Kapitalmärkte abhängt. Hier sehen wir durch die niedrigen Wertansätze in der Bilanz aber nur geringe Risiken. Des Weiteren verfügt der BEKO-Konzern (also inklusive AC-Service) mit insgesamt 27,3 Mio. Euro über hohe liquide Mittel, welche die Gesellschaft in die Lage versetzen, strategische Übernahmen zu tätigen oder bestehende Beteiligungen möglicherweise auszubauen.

Der Kurs der BEKO-Aktie hat nach einem kurzfristigen Anstieg auf über 7,50 Euro wieder nachgegeben und notiert aktuell bei rund 6,80 Euro. Auf diesem Kursniveau sehen wir auf Grund unseres Kursziels von 8,36 Euro (Sum-of-the-Parts-Bewertung) und der günstigen Kennzahlenbewertung ein weiterhin deutliches Kurspotenzial von über 20%. Wir behalten daher unser Rating für BEKO mit KAUFEN bei.

Quelle: GBC Research

[lavanttal]

@ katjuscha

Eine ganz ernsthafte Frage:
Sind die BFC- Aktionäre zum Großteil Voll-Trottel oder sind deine Erwartungen und BFC- Bewertungen Utopie und Kaffeesudlesereien ?

Es kann nur eines von beiden zutreffen.

Ich selbst rechne mich zur ersten Kategorie, weil ich nicht über € 4,20 alles verkauft habe (immerhin fast 75.000 Stück)......

Die Gier war größer als die Vernunft. Es lebe sano, der Weise

[Ramforthynchus]

Also, Freunde, das heute ist doch nun wirklich nicht schwer zu erklären:

Irgendein ein kluger Mann - mir fällt gerade nicht ein, wer - hat einmal gesagt, dass die Kurse an der Börse in erster Linie davon abhängen, ob es mehr Idioten als Aktien, oder ob es mehr Aktien als Idioten gibt.

Offensichtlich sind die umlaufenden 10,3 Mio BFC-Stücke nur eine verschwindend geringe Anzahl!

[katjuscha]

@lavanttal,

ich will nicht total rechthaberisch klingen, aber ich bin einfach der meinung, dass heutzutage die meisten Anleger kurzfristig orientiert sind, was nach den Erfahrungen der letzten 5 Jahre auch verständlich ist.
Trotzdem bin ich in den letzten Jahren mit Langfristinvestments immer am besten gefahren, was Du auch am Langfristdepotwettbewerb bei ARIVA nachprüfen kannst. Ich bin da über 3 Jahre gesehen der erfolgreichste Anleger, weil ich mich einfach auf die Analyse europäischer mittelständischer Unternehmen konzentriere, und dort vor allem Einsparpotenziale in der GUV suche und erkenne, sowie solide Bilanzen (viel Cash, hohe EK-Quote) übergewichte.

Dadurch gelingen mir eben solche Analysen wie bei Technotrans oder Nemetschek in den letzten Jahren. Das sind keine spekulativen Pennystocks, die bei Turnaround dann 1000% zulegen, aber sie sind relativ risikoarm, weil sie in ihrer Nische Marktführer sind, und eben durch eine solide Bilanz und Einsparpotenzialen in der GUV vor organischem und anorganischem Wachstum standen. Das konnte man relativ leicht sehen.

Und jetzt kommts. Als ich diese beiden Aktien in den Foren (Bei Technotrans vor 2 Jahren, bei Nemetschek vor 1 Jahr) angepriesen habe, lagen die Fakten eigentlich klar auf der Hand. Beispielsweise war bei Nemetschek klar erkennbar, dass der CashFlow 2004 schon 1,3 € pro Aktie betrug (bei einem Kurs von 7 €), aber die Gewinne noch durch Goodwillabschreibungen und hohe Steuern belastet waren, weshalb die Anleger nur das optisch hohe KGV von 20 sahen. Es ist doch aber logisch, dass die Aktie 2005 den Gewinn in die Nähe des CashFlows schrauben kann (wegfallende Goodwillabschreibungen und niedrigere Steuerquote), und das man mit dem vielen Cash sogar hohe Dividenden vornehmen kann, und andere Unternehmen übernehmen kann. Trotzdem hat das kaum ein Mensch verstanden, und die Aktie lief erstmal weitere 3-4 Monate bei 7 € seitwärts. Erst als die HypoVereinsbank ebenfalls darauf hinwies, und als sich dann Ende 2004 die Gewinne steigerten, haben es die Leute nach und nach kapiert. Heute steht Nemetschek bei 16 € und lag zwischendurch sogar schon bei 20 €. Heute gabs eine weitere positive Adhoc, und man steht kurz vor einer profitablen Übernahme. Die Situation hat sich also total verändert, obwohl vor einem Jahr kaum jemand daran glaubte.


Und jetzt übertragen auf Brain Force.

Für mich ist es völlig klar, dass man mit der soliden Bilanz (also mit dem hohen Cashanteil) anorganisches Wachstum finanzieren konnte, dass sich in steigenden Gewinnen wiederspegeln wird. Das Ebitda war übrigens im Vergleich zum Überschuss im Jahr 2004 auch schon extrem hoch. Die Ebitda-Prognose des Vorstands von etwa 9,5 Mio € für 2006 empfinde ich also keineswegs als unrealistisch. Und jetzt ist halt die Frage was man in Zukunft davon abrechnen muss. Nimmt man die gleichen Abschreibungen vor wie 2004, hat ein etwas schlechteres Zinsergebnis (durch die etwas magere Bilanz nach den Übernahmen) und schafft es die Verlustvorträge von BFFS zu nutzen, ja wieso soll BFC dann nicht auch knapp 5,0 Mio nach Steuern erwirtschaften!? Rechne ich die Abschreibungen noch ab, wird der CashFlow über 7,0 Mio € betragen.

Solange mir niemand vorrrechnet, wieso meine Rechnung falsch ist, sehe ich es genauso wie damals bei Technotrans und Nemetschek. Ich gehe einfach davon aus, dass solche mittelständischen Unternehmen nicht sexy genug für die Trader der heutigen Zeit sind, und sie deswegen auch nicht in einem HotStock-Forum Platz finden würde, was auch gut ist. Aber nur deswegen steht die Aktie eben immernoch bei 3,5 € und wird immernoch mit Skepsis beachtet. Die leute sehen eben nur das KGV aus 2004 und das Halbjahres-EPS von 2005, und fragen sich, wieso ich hier solche gewagten Prognosen aufstelle. So als ob ich ein totaler Phantast wäre, der sich seine Aktie schön redet.
Ich wills nicht zu hart ausdrücken, aber och glaube, dass die meisten Anleger sich nicht mal mehr die Zeit nehmen, die Poetnziale in der GUV zu ergründen. Sie sind wie sano auf den schnellen Gewinn mit einem Trade aus, und das ist auch okay. Mich hält es dennoch nicht davon ab, solche Aktien zu suchen, und sie dann länger als 12 Monate liegen zu lassen. da ich im Schnitt zu knapp 2,8 € rein bin, kann ich mir das warten vielleicht auch eher leisten als jemand, der zu deutlich höheren Kursen rein ist.

Ich bin jedenfalls vom Potenzial der Aktie überzeugt, denn ich kenne keine Aktie, die zur Zeit ein KGV auf Ebitda-Basis von 3,9 hat. Klar gehen da Abschreibungen, Zinsen und Steuern ab, aber normalerweise dürfte das nicht mehr als 50% des Ebitda ausmachen, und deswegen halte ich einen Überschuss von 5,0 Mio € oder 0,48 € pro Aktie für realistisch. Und da ist das Potenzial noch lange nicht ausgereizt, weil ich aj hier noch nichtmal größere Synergien (z.B. durch VAI) eingerechnet habe. Diese könnten erst 2007 voll zur Geltung kommen. Bei einem normalem KGV von 15 hat deswegen die Aktie in meinen Augen Potenzial bis 10 €.



Grüße


PS: dazu kommt bei solchen Aktien wie die Nemetschek oder Brain Force, dass sich nicht nur die Kleinanleger so verhalten wie beschrieben, sondern das institutionelle Anleger erst bei einer Marktkapitalisierung über 50 Mio € aufmerksam werden. In diesem Zusammenhang soltest Du z.B. auch die heutige Adhoc bei nemetschek sehen. Größere Investoren hätten sich vor einem Jahr nie in diesem Ausmaß engagiert. Jetzt haben sie auf einen Schlag 25 Mio € investiert. Bei Höfft&Wessel ist es genau das Gleiche. Vor einem Jahr bei 3 € wußten auch viele Anleger schon wie unterbewertet das Unternehmen ist, und wieviel Einsparpotenial man durch Rationalisierungen hätte, aber die Aktie stieg einfach nicht. Kein Insti hätte sich bei einer MK von 30 Mio dort herangewagt. Dann stieg die Aktie plötzlich auf 6 €, und jetzt merkt man indeutig, wie bei H&W die Börsenumsätze stark steigen, und größere Banken plötzlich die Aktie covern. Jetzt steht die Aktie bei 7,5 € und das ist noch lange nicht das Ende der Aufwärtsbewegung. Da kannst Du sicher sein!


Wollen wir wetten das Beko sich derzeit nicht einkauft um BrainForce zu übernehmen? Nein, sie wollen eine fette Minderheitsbeteiligung (sagen wir 15-20%) und diese werden sie in 1-2 Jahren an größere institutionelle Anleger bei Kursen von 7-8 € abgeben. Da wette ich drauf.

[Poachi]

Hmm,

so langsam könnt Ihr mir mal meine Frage beantworten, was passieren würde, wenn der BFC-Kurs am 19.09.05 bei unter 2,99 € steht. Dann dürfte BFC ("mindestens 3 €") gar nicht tauschen, oder? Im BFFS-Angebot ist dieser Fall aber nicht ausgeschlossen worden.

Ich glaube zwar auch nicht daran, aber momentan sind die 4 € ja genauso weit weg, wie die 3 €.

Was wird Fleischmann dann den Massen an BFFS-Aktionären, die tauschen wollten, sagen?

@leventtal
Das man pokert ist mir auch klar.
Aber hat man es nötig hat gleich so doll zu mauern?
6 € wäre vielleicht noch ein Versuch gewesen, aber so werden die BFFS-Aktionäre halt trotzig. Ob das gut ist?
Und ich denke echt nicht, dass ich mir damit jetzt geschadet habe, da jeder Mensch eigentlich rechnen können sollte. Und durch dieses Interview fühlt man sich dann noch zusätzlich verarscht. Sorry, aber ich finde Fleischmann hat damit echt seinen ersten Fehler gemacht. Jetzt wird es wohl richtig teuer werden. Ich bin echt auf die Massen gespannt, die getauscht haben.

Gruß Poachi

[Poachi]

@ Ruckizucki

Blödsinn, so viele sind wir nun auch nicht. Ein schlechtes Angebot bleibt auch so ein schlechtes Angebot.
Bei 2,90 € werden wir aber den Kurs stützen.

[lavanttal]

@ katjuscha

Danke für deine aufrichtigen und sehr fundierten Argumente.

Ich freue mich, dass ich dich mit meiner bewußten Provokation zu diesem herrlichen Beitrag hinreissen konnte, obwohl er dir sicherlich einiges an Nachruhe gekostet hat.
Ich lese deine Beiträge mit großer Aufmerksamkeit und freue mich immer, wenn du die kommenden Perspektiven so klar und verständlich darstellst.
Ich bin in BFC voll investiet und glaube auch an die positive Zukunft des Unternehmens. Egal, wir hoch der Kurs heute oder nächstes Monat sein wird.
Dann kommt eh schon der 3. Quartalsbericht......

Danke nochmals für deinen Beitrag. Ich bin sicherlich nicht der Einzige, der ihn liest!

[Ramforthynchus]

Ich schließe mich dem Vorposting in vollem Umfang an.

Beim Bierchen ist mir vorhin folgender Gedanke gekommen:
Das Übernahmeangebot an die BFFS-Aktionäre ist doch rausgegangen, als der Kurs bei über 4€ lag - und wie sich im Nachhinein herausgestellt hat, lag das an den Aktienrückkäufen seitens von BFC.

Wenn ich nun diese BFFS-Papiere hätte, dann würde ich doch bei diesem -recht ungewöhnlichen, da nach unter 4€ abgesicherten- Angebot doch bei einem tiefen Kurs viel eher zuschlagen als bei einem höheren Kurs, da ich einen Teil meines Risikos in cash ausbezahlt und damit abgesichert bekomme.

Wenn ich jetzt 1 und 1 richtig zusammenzähle, und das Ergebnis noch mit anderen Faktoren multipliziere, dann müßte uns ein ... äh ... interessanter Montag bevorstehen.

[Poachi]

4,50 € + 0,93 € (Kapitalerhöhung) = 5,43 €
Also welcher Vollseppel soll da tauschen?
Das Angebot bleibt ne Lachnummer.
Mehr nicht!
Und der Geldkurs (453 Stück) von 8,75 € in Frankfurt kommt wohl von BFC, oder? BFC kriegt es ja nicht einmal hin dort den Kurs zu drücken, obwohl nur noch max. 20.000 Aktien im Handel sind.

Gruß Poachi

[bonsai]

jungs (oder mädels)....
wenn ich jetzt nicht alle daten verwechselt habe, dann ist das angebot eh abgelaufen. ich (der ich junge bffs besitze) habe nicht getauscht, sondern harre lieber der dinge die da kommen. es wäre echt interessant zu wissen, wer das angebot angenommen hat... ...angeblich gab es ja großes umtausch-interesse...

katjuscha: danke für solch angenehme beitraege... eine seltenheit

beste grüße, bonsaibroker

[juche]

#1117: genau so ist es!

[Poachi]

@bonsai

Das Angebot gilt noch bis Montag.
Also beeile Dich!
Es werden eh nur höchstens die Strohmänner von Fleischmann tauschen, die die Aktie zu 1 € bekommen haben.
Aber da ich auch nur mit 3,6 % meiner zusätzlichen Zeichnung bedient worden bin, werden das bestimmt keine Massen sein.

Gruß Poachi

[feeli]

Leute konzentration auf das Wesentliche.

Fleischmann weiß was er tut.
Das Freiwillige Angebot war sehr gut, und die Zwangsabfindung wird viel geringer ausfallen als das jetztige Angebot.
Die Zwangsabfindung ist zwar in Bar, aber zur Bewertung werden die realen Zahlen angenommen, und da ist keine Fantasie und kein Verlustvortäge enthalten.
Wieviel Buchwert hat den BFFS?????
Und mehr als ein KUV von 1 wird sowieso nicht bezahlt.
Es gibt keine Verlängerung, also sind die 95% fix im Kasten.
DAS SCHÖNE BEI DER ZWANGSABFINDUNG IST, DASS MAN KEINE FANTASIEPREISE ZAHLEN MUSS.
Vorraussetzung sind jedoch die 95%, und um an diese 95% zukommen hat Fleischmann auch ein solch großzügiges Angebot gestellt.

BRAIN FORCE Financial Solutions AG (BFFS) - Frist endet definitiv am 19.09.2005

[keith]

[posting]17.933.610 von feeli am 17.09.05 11:30:14[/posting]"Es gibt keine Verlängerung, also sind die 95% fix im Kasten."


Da bin ich anderer Meinung. Diejenigen, die das Angebot
nicht annehmen wollen, werden ihre Meinung auch bei einer
Fristverlängerung nicht ändern. Also würde eine Fristverlängerung nichts bringen.

Man hat mit der letzten Adhoc und dem hier veröffentlichten Interview m.E. nochmal versucht
einige unsichere Aktionäre, die auf das Nichterreichen der 95% spekulieren, zur Annahme des
Angebotes zu bewegen.

Die verwendete Formulierung "große Resonanz" läßt sehr
viel Spielraum und muß nicht zwingend auf 95+x % hindeuten.

Mein Tip:

1.) max. 93% für BFC nach dem Angebot

2.) Man wird später (weiteres Angebot, Squeeze Out oder im Freiverkehr) noch mehr als 6 Euro für seine neuen Aktien bekommen.

Gruß
keith

P.S.: Ich habe das Angebot auch nicht angenommen!

[NETFOX]

Ich hätte das Angebot auch nicht angenommen! Obwohl die BF-IR mir definitiv im Frühjahr zugesagt hatte, dass die neuen BFFS-Aktien an der Börse gelistet werden, habe ich mich damals von meinen Aktien verabschiedet! Zu viel hatte BF bei BFFS rummanipuliert, worauf ich mich nicht mehr einlassen wollte. Nach dem Kapitalschnitt und Quasi-Enteignung der Kein(st)aktionäre war klar, dass man Fleischmann ausgeliefert sein würde. So wie es aussieht, war der damalige Verkauf die richtige Entscheidung!

Bye Netfox

[keith]

[posting]17.935.421 von NETFOX am 17.09.05 16:06:54[/posting]"Obwohl die BF-IR mir definitiv im Frühjahr zugesagt hatte, dass die neuen BFFS-Aktien an der Börse gelistet werden"


Diese Aussage soll von Herrn Fleischmann auch auf der
aoHV im März gemacht worden sein. Bislang leider eine
klare Falschaussage!!!

Aussagen von BFC/BFFS sind also mit Vorsicht zu genießen.

Da wären wir dann wieder bei "große Resonanz" etc. ...

[feeli]

Man muss sich mal im klaren sein wer Fleischmann überhaupt ist.
Fleischmann ist ein Profi, intelligent, und wenns drauf ankommt geht er über Leichen, also auch BFFS Aktionäre.

Auch bei den Übernahmen hat er seine Linie eiskalt durchgezogen und hat sich nicht einmal von seinen eigenen Aktionären, der Brain Force Software AG einschüchtern lassen. Also was sollen sich die bffs Aktionäre hier erwarten.
Bei einem Gutachten wir für bffs nicht mehr als 5 Mio rauskommen und das entspricht eine Barabfindung von ca. 3 Euro. Buchwert ist ja bei bffs ja kaum was da und 3 euro wäre ja schon der 3-fache Buchwert.
Das Angebot von Fleischmann war ja nicht frei erfunden, sonder es war schon mit einem großaktinär abgesprochen, und wäre dieses Angebot nicht gut so hätte dieser Großaktionär das Angobt nicht angenommen.

Aber wir werden bald alles wissen und dann sehen wir auch wie überflüssig diese diskusion war.

[lavanttal]

Feeli,
alles was Recht ist, aber gar so intelligent war die Enscheidung des CEO Fleischmann in bezug auf die BFFS Sache nicht.
Da geht man im Vorfeld her und treibt den Kurs durch massive Aufkäufe eigener BFC-Aktien in die Höhe und glaubt damit, den BFFS Akionären "nur" 4,5 € pro Aktie am 19. 09. zahlen zu müssen.
Ich will mich einer Bewertung enthalten, ob das viel oder wenig ist.....

Auf jeden Fall muß der Betrag, der am Stichtag unter 4 € ist, zusätzlich von BFC gezahlt werden. Damit hat aber der CEO nicht gerechnet(nämlich daß der Kurs unter 4 € geht), also ist er nicht weitblickend sondern kurzsichtig und unintelligent.

Außerdem schmeißt er das Geld seiner BFC-Aktionäre leichtfertig beim Fenster hinaus, denn es hätte 100 Gründe gegeben, den Aktienrückauf um die 3 € zu tätigen. Er hat es verabsäumt. Also ist er unintelligent.

Wenn jemand über Leichen geht, dann ist er brutal, aber sicherlich nicht intelligent, sondern erschreckend vertrauensfeindlich.

Ja, ein Profi ist Fleischmann schon, aber ein unintelligenter, denn man hätte die BFFS Sache viel eleganter lösen können.
Intelligent war die durchgezogene Strategie mit Sicherheit nicht.

Und wenn man dann womöglich einem anderen Großaktionär die Möglichkeit bietet, den Kurs mit Absicht hinunterzutreiben, dann war die ganze Sache sogar saublöd.
Die Kurse der letzten Tage sind ein klarer Hinweis auf Verunsicherung und Vertrauensschwund.

Wir werden sehen, was die "große Resonanz" wirklich bringen wird. Der CEO hat so saublöd auch bei der 2 Kapitalerhöhung im Vorjahr gequasselt. Es ist mir noch erschreckend gut in Erinnerung.Und heraus kam ein Flopp, der eine lange Kursschwäche bei BFC ausgelöst hat, während die übrigen Aktien in Österreich geboomt sind.

Fleischmann, es ist besser für dich, du agierst mit besseren Beratern im Hintergrund und verkaufst die Leute nicht für blöd.....
Ich erwarte mir gar keinen intelligenten CEO, aber ich fürchte mich vor einem wankelmütigen Schwachkopf.

[katjuscha]

@lavanttal,

bist du wirklich der Meinung das BFC so blöd ist?

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass BFC den Kurs nicht hätte stützen können. Wer vorher so viele eigene Aktien ausfkauft, hätte auch diesen relativ umsatzschwachen Fall auf 3,6 € stoppen können. Deshalb bin ich auch der Meinung, dass es BFC nicht so wichtig ist, wie hier desöfteren beschrieben wurde. Und vielleicht hat sogar Ramforthynchos mit seiner Vermutung recht. Das ist mindestens so einleuchtend wie die negative Interpretation eines Kurses unter 4 €.


Aber warten wirs mal einfach ab. Für mich ist lediglich wichtig, dass man die Verlustvorträge ab 2006 vollständig nutzen kann, und was soll das schon schief gehen? Ob sie dann noch für ein paar tausend BFFS-Aktien nachbessern müssen, geht mir ziemlich am Ar... vorbei. Wer von den BFFSlern diese Zeit investieren möchte, kanns ja gerne tun. Wünsche da viel Erfolg!

[lavanttal]

Katjuscha,
dann sag mir, was hat der Kursrückgang für eine Ursache, wenn nicht Verunsicherung und Vertrauensverlust.
Und vor allem, wem dient er?
Und außerdem geht es in meinem Beitrag nicht so sehr um die BFC Perspektiven als vielmehr um das unrühmliche Verhalten in bezug auf die ganze BFFS Sache.
Das fing schon an mit Kapitalherabsetzung, mit Kapitalschnitt, mit Kapitalerhöhung und was weiß ich noch was.
Unduchschaubar, verwirrend und dadurch täuschend.

Und noch einmal, ein CEO muß nicht unbedingt intelligent sein, sondern er muß vertrauenserweckend, tüchtig und erfolgreich sein.

Zum Glück ist am Montag Schluß mit der diesbezüglichen BFFS Debatte.
Mich interessiert jetzt echt nur mehr die "große Resonanz".
Entweder sie ist da, was ich mir erhoffe, weil es gut für den Konzern ist, oder der CEO lügt.
Dann kann er aber was hören von mir.....

[katjuscha]

Ist ja alles richtig lavanttal, und normalerweise finde ich es auch besser, wenn Vorstände ehrlich und durchschaubar für die Aktionäre sind.

Hier geht es aber um eine Übernahme, die sehr zum Wohle der BFC-Aktionäre sein wird. Deshalb frage ich mich einfach, ob es nicht in diesem Falle genau die richtige Strategie ist, undurchschaubar, verwirrend und vielleicht sogar unehrlich zu sein.

Fleischmann will logischerweise die Übernahmen noch in diesem Jahr abwickeln, um dann zusammen mit den anderen 3 Übernahmen einen Überblick auf das Jahr 2006 zu haben. Planungssicherheit ist das Stichwort. Selbst wenn er irgendwann nochmal ein paar BFFSler raussqueezen muss, ist das nicht weiter wild.

Wieso der Kurs in den letzten Tagen gefallen ist? Was weiß ich? Vielleicht einfach nur Gewinnmitnahmen plus charttechnischen Verkäufen. Ist ja am Chart belegbar. Ich würde da nicht zu viel hineininterpretieren, auch wenn man das sicher in den verschiedenen Formen tun kann.

Wie schon gesagt, für mich ist das alles nebensächlich. Solange sich das Einbringen der Verlustvorträge von BFFS nicht zu lange hinauszögert (2.Halbjahr 2006) ist mir das "korrekte" Handeln von Fleischmann egal. Ich bin nunmal Aktionär, und als solcher will ich Gewinne machen. Kann deshalb auch verstehn, wenns einige saure BFFS-Aktionäre gibt, aber andererseits versteh ich auch wieder nicht, wieso sie das Potenzial von BFC nicht sehen, und damit den Sinn einer Annahme des Angebots. Ob sie irgendwann mal deutlich mehr als 4,5 € kriegen, steht in den Sternen, zumal BFFS zwar derzeit wieder Gewinne macht, aber vom Buchwert und der gesamten Bilanz keine höhere Bewertung verdient hat. Der Optimismus fusst hier allein auf den Verlustvorträgen und dem derzeit höheren BFFS-Kurs. Für mich wäre das nicht genug, da ich mir nicht sicher wäre, ob das Angebot verbessert wird, und ob ich in dieser Zeit des Wartens nicht anderswo besser investieren könnte. Dazu kommt das man mit BFC dann eine Aktie im Depot hätte, die dann die Verlustvorträge auch wirklich nutzen kann, und damit (nach meinen Berechnungen) mit einem EPS von deutlich über 50 Cents in 2007 rechnen kann. BFFS hingegen kann mit den hohen Verlustvorträgen eh nichts anfangen, weil die geringen Gewinne ja nur ebenso gering gegengerechnet werden können. Die würden ja theoretisch 100 Jahre brauchen, um die VV vollständig zu nutzen. Also was hat ein eigenständiges Unternehmen BFFS noch für einen Sinn? Weder für die Aktionäre noch für das operative Geschäft. Es ist einfach unternehmerisch logisch, BFFS in BFC zu verschmelzen. Da ist für mich ohnehin nichts unkorrekt dran. Die Einzigen die sich jetzt beschweren sind die BFFS-Aktionäre, weil sie den schnellen Gewinn wollen, anstatt sich das mittelfristige Potenzial der BFC-Aktie vor Augen zu führen, dass man mit BFFS und deren Verlustvorträgen hätte.

Na ja, wie schon geschrieben. Die paar Leutchens sollen ruhig warten wenn sie die Zeit haben. An der Wirksamkeit der VV für BFC wird das nichts ändern.

[Poachi]

*lol*
Ich habe gerade die BFC-AD-HOC vom 14.09.05 gelesen.
Ist das Panne oder ist das Panne?
Das Geld dafür hätte man wohl auch sinnvoller anlegen können.
Da scheint es ja jemand echt nötig zu haben!

Ach ja, feeeli.
Wie kommst Du auf Deinen Buchwert von 1 €?

Gruß Poachi

[Poachi]

Sorry,

war gestern ein wenig angetrunken und es war nur eine News.
Das Tauschangebot scheint aber trotzdem nicht so dolle zu laufen, sonst würde man sich mit so einem Kleinkram nicht so beschäftigen.
Aber da es anscheinend noch 177.094 neue Aktien gibt, scheint Fleischmann ja noch sehr weit vom Ziel entfernt zu sein. Das sind immerhin noch 11,8%. Da muß die Deppenquote schon sehr hoch sein, wenn er da 95% zusammen kriegen will.
Ich ging jedenfalls davon aus das Brainforce mehr durch die Enteignung profitiert hat. Da hat man sich wohl bei der Überzeichung nicht so clever angestellt. Man hat wohl nicht damit gerechnet, dass auch Andere die Aktie zu 1 € haben wollten.

Gruß Poachi

[lavanttal]

katjuscha
du schreibst so logisch und normal und alle (auch ich) verstehen dich und können deinen Argumenten folgen.
Ich gebe dir vollkommen Recht.
Warum konnte diese Information, die sehr einleuchtend ist, nicht von einem Mann aus dem BFC Management kommen.
Auch BFFS Aktionäre sind Menschen mit einer gewissen Logik und sie haben ihr Investment in Erwartung eines Gewinnes gemacht.
Weil sie sich nicht zurechtfinden und sich nicht auskennen, fühlen sie sich getäuscht und enttäuscht.
Und das beleidigt einen Menschen. Und ein beleidigter Mensch reagiert oft irrational und wütend.
Es ist schade, dass der BFC Vorstand es nicht kapiert, dass man mit offener, verständlicher Strategie die Menschen besser überzeugen kann. Dann werden sie auch einsichtig handeln und sich entsprechend kooperativ verhalten.
Ich hatte auch kurzfristig BFFS Aktien, hab sie aber dann rasch gegen BFC Aktien "getauscht". Deswegen wurde ich nicht "getäuscht".
Ich möchte nich wissen, wie groß der Schaden durch die Verzögerung durch die Anklage (inzwischen zurückgezogen) geworden ist.
Ich möchte auch nicht wissen, wieviel der Aktionär bekommen hat, um die Klage zurückzuziehen. Oder hat er sich durch vernünftige Argumente überzeugen lassen.

Nur, dieser Kursrückgang hat mit Charttechnik nichts zu tun. Er ist Ausdruck einer Verunsicherung und des Mißtrauens gegenüber den CEO.
Der CEO ist kein kluger Stratege ....

[katjuscha]

Da hast du natürlich völlig recht lavanttal.

Dieses Interview hier bei WO letzte Woche hätte man sich echt sparen können. Damit erhöht man nur den Eindruck, dass BFC täuschen und abzocken will.
Wenn Fleischmann in diesem Interview die Vorteile der Übernahme logisch erklärt hätte, anstatt sich vom Interviewer immer die passenden Fragen vorlegen zu lassen, würde es jetzt sicherlich nicht diese Diskussionen geben.

Fleischmann soll doch einfach sagen, wieso er BFFS in seinem Unternehmen verschmelzen will. Aber mit der jetzigen Strategie hofft er auf dumme Aktionäre. Man könnte das mit dem Wahlkampf vergleichen. Da denken die Politiker auch immer, man könnte dem Volk nicht die Wahrheit sagen, schon gar nicht direkt vor der Wahl. Irgendwann verstricken sie sich dann in Widersprüche, und so werden sie meist bei der Wahl abgestraft. Wenn sie mal eindeutig und konkret die Vorteile von Reformen nennen würden, dann wären sie auch anerkannter, aber da Reformen meist langfristig wirken, trauen sie dem Wähler nicht genug perspektivisches Denken zu.

Vielleicht ist das sogar richtig, aber im Bezug auf die Börse sieht das schon ein bißchen anders aus. Die Leute merken schon, wenn sie verarscht werden. Nur werden sie im Bezug auf BFFS gar nicht verarscht, aber durch Fleischmanns Taktik sieht es leider so aus. Fleischmann soll mal eindeutig vorrechnen, wieso sich ein Investment in BFC derzeit mehr lohnt als eine Spekulation auf ein höheres Angebot für die BFFS-Aktien! Wieso er das derzeit dermaßen dilletantisch tut, versteh ich auch nicht.


Na ja, mal sehen was wir diese Woche für Meldungen kriegen. Weiß jemand wann das endgültige Ergebnis über die Annahme des Angebots feststeht?

[lavanttal]

katjuscha
Zitat. "...Wieso er das derzeit dermaßen dilletantisch tut, versteh ich auch nicht....". Zitat Ende
Ich auch nicht: Ich weiß nur, dass er ein Dilettant IST....

[sano]

schönen guten abend
ich war von donnerstag bis heute abends beruflich in wien darum gab es von meiner seite keine weisen kommentare in den letzten tagen.
wir haben vorallem donnerstags sehr viel vom markt aufgekauft und kurse unter 3.70 massiv zu käufen genutzt
katjuscha habe ich völlig falsch eingeschätzt
du hast wirklich hohe fundamentale börsenkompetenz
vielleicht werden die 8 euro wirklich noch wahr nur kann ich mir das 2006 noch nicht vorstellen,2007 vielleicht wenn die zugekauften unternehmen ordendlich viel cash generieren
zwischen 3.50-3.70 werden wir solange weiterkaufen bis wir wieder alle unsere verlorenen stücke heimgeholt haben
der "kaufblock" bei 3.70 kommt uns da sehr entgegen
danke beko oder quino?
die nächste grössere akzeleration geht auf mindestens 4.50
erreichbar bis q1 06
wir verkaufen erst dann wieder wenn das milchmädchen aus dem vollen schöpft

sano und das valueinvestorenteam das immer dann zur stelle ist wenn unsicherheit und grosse angst zu spüren ist
spätenstens zum jahresende 2005 wird brain force sehr stabil über 4 euro notieren

[sano]

und übrigens 3.50 ist und war definitiv der kursboden da lavanttal mit seinem fleischmanndurchdenfleischwolfdrehenindikator immer absolut richtig liegt also am tiefstpunkt den fleischwolf dreht
schöne grüsse nach kärnten
sano

[feeli]

@lavanttal
die bffs aktionäre tun mir absolut nicht leid.
wer jetzt noch bffs aktien hat ist kein investor sonder spekulant.
nse war ja fast pleite und fleischmann hat die bude vor dem konkurs gerettet. das jetzige freiwillge angebot ist für fleischmann verhältnisse eh schon ein traum. Man muss bedenken das der Buchwert von bffs ca. bei 1 euro liegt, d.h. immerhin 4,5 facher buchwert.
Aber warten wir mal wie das abfindungsangebot aussehen wird.
Nur in Summe geht es wirklich um sehr wenig, auf der nächsten außerordendlichen hv wird eine barabfindung beschlossen werden und dann sollen mal die kleinaktionäre zum klagen anfangen.

[lavanttal]

sano
Schöne Grüße zurück in die ST-EIERMARK

[Poachi]

@feeli

Und der größte Spekulant bleibt immer noch BFC.
In Frankfurt immer noch für 8,75 € kaufen und hier für 4,50 € abkassieren wollen. Sorry, wir brauchen Dir nicht Leid tun.
Die letzten 10% sind noch ein weiter Weg!
Und Fleischmann macht sich eher lächerlich.

Meinst Du Spekulanten lassen sich so primitiv abzocken?
Wie kommst Du überhaupt auf 1 € Buchwert? Hast Du da auch schon die 0,93 € / Aktie aus der Kapitalerhöhung drin?

Und ein HJ-Gewinn von 0,16 € pro Aktie sehen immer noch besser als läppische 0,02 € / Aktie aus. Und bei BFFS besteht noch viel potenzial, da ca. 3/4 des Gewinnes immer noch von deren Tochter FinanzPartner GmbH kommen.

Gruß Poachi

[katjuscha]

@Poachi,

dann vergleiche doch mal Buchwert pro Aktie bei BFFS mit BFC! Und dann vergleiche nicht HalbjahresEPS sondern das EndajharesEPS, guck Dir die Phantasie bei BFC an, und dann vergleiche auch KUV und KGV. Bei allen 3 Kennzahlen ist BFC günstiger als BFFS, und zwar gerade weil der BFFS-Kurs derzeit so hoch ist. Dein Argument eines hohen Kurses kann also schnell nach hinten losgehen. Aber du legst es dir ja so zurecht, wie du es gerne möchtest. Steht der Kurs bei fast 9 € ist es ein Argument für ein höheres Angebot, aber das die Aktie damit deutlich teurer ist als BFC, ist dir plötzlich egal.

Wie ich weiter unten schon schrieb. Die BFFSler sind einfach Kurzfristzocker, die das Potenzial der BFC-Aktie nicht sehen wollen. Ich mach Dir da auch keinen Vorwurf. Wenn du mit deiner Spekulation recht behälst, bekommst du deutlich mehr pro Aktie als angeboten wird. Aber erstens ist das keineswegs sicher, und zweitens verstehe ich die Postings nicht, die du hier gegen User feeli abgibst. Mach doch deinen Zock, aber tue nicht so als wären wir Langfristinvestoren bei BFC nur Lemminige von Fleischmann, die keine Ahnung hätten!

Also lass dein Halbjahres-EPS von 0,02 mal stecken, und komm aufs Wesentliche! BFC kommt 2006 vermutlich auf ein EPS von 48 Cents (bei Kurs von 3,65 €) und hat einen Buchwert von 3 € pro Aktie! BFFS kommt vielleicht 2006 ebenfalls auf etwa 48 Cents pro Aktie bei einem Kurs von fast 9 € (und einem Angebot von 4,5 €), der Buchwert beträgt weniger als 2 € pro Aktie, und eigenes Cash und veräußerbares Vermögen Fehlanzeige. Nur wegen den Verlustvorträgen jetzt so zu tun als wäre BFFS hoffnungslos unterbewertet, ist doch an den Haaren herbeigezogen. Die Verlustvorträge bringen erst wirklich etwas in einem größeren Konzern, und deswegen ist die Übernahme einfach sinnvoll, und auch die BFFS-Aktionäre könnten daher von der Annahme des Angebots profitieren.

[feeli]

@Poachi

du hast eine aktie und kennst nicht einmal den buchwert???
nur zur info, vor der kapitalerhöhung war der buchwert negativ

[aktientiger2]

FRAGE

Mir schläft mein Rechner ein und ich habe Schwierigkeiten mit dem login.

Ist das Problem nur bei mir oder liegt es an W:O??

[tomcat]

mir geht es genauso, liegt an WO.
hatte vorherige woche auch schon das problem.

[Poachi]

@feeli

Ich habe keine Quelle dafür und habe, wie auch Katjuscha den Buchwert auf ca. fast 2 € geschätzt. Du stellst hier immer 1 € in den Raum.

€Katjuscha

Liquide Mittel bei BFFS sind 2,46 Mio. €. Dazu kommen wohl noch einmal 177.094 € aus dem Rest der Kapitalerhöhung. Das sind immerhin 1,63 € / Aktie.
Hat BFC das auch?


Ferner ist es nicht immer ganz sinnvoll, einen Buchwert anzugeben. Da zum Beispiel Internetfirmen keine großen Maschinen und Anlagen haben, würde der Buchwert sehr gering ausfallen. Somit fällt die genaue Vergleichbarkeit zwischen einzelnen Branchen weg!

[sven-svenson]

Tatsache ist jedenfalls, daß der "Trick" mit der Kursabsicherung durch zusätzliche Barabfindung nach hinten losgehen wird.
Dieser Schachzug kostet die Firmenkasse beim jetzigen Aktiekurs schlappe
500.000 € MEHR

[Poachi]

@sven-sevnson

177.094 Stück * 0,50 € = ca. 90.000 €

Sorry, aber Ihr unterhaltet Euch immer noch über Peanuts!

Ach ja Easy Software notiert bei einem Buchwert von 0,05 € bei 6,20 €. Also ich denke, das ist eine Sache für unabhängige Gutachter und nicht für irgendwelche Zahlenspielereien im Board.

[sven-svenson]

Kleiner Tip:
Sl´s sollte man schleunigst rausnehmen!

Warum:
Man stelle sich vor, jemand hat BFFC und BFC-Aktien. Er schmeisst ne ordentliche Menge unlimitiert auf den Markt, der Kurs bricht rasant ein, da SL´s ausgelöst werden ...

Folge:
Er bekommt eine höhere Barabfindung, in dem Umfang wie die BFC-Aktie heute fällt nochmal obendrauf.
Morgen kann derjenige dann in Ruhe wieder seine BFC-Stücke einsammeln und alle wundern sich wegen dieser Kursausschläge ..

[sven-svenson]

@poachi

sorry hast Recht, meinte natürlich 100.000 € und anscheinend gehts schon los, daß sich die Summe erhöht.

Und merke:
Wer die 100.000€ nicht ehrt, ist der Million nicht wert ;-)

[sano]

rund 70.000 euro mehr
500.000 euro sind also kompletter schwachsinn
die uninformierten sterben an der börse gottseidank nie aus
wer soll uns sonst die börsengewinne bezahlen wenn nicht durch gier und euphorie verblendete milchmädchen
sano und das valueinvestorenteam die gerne noch grössere stückzahlen unter 3.60 kaufen würden
wenn nicht bald ordentlich verkaufsdruck aufkommt mülle ich das ask komplett zu

[Poachi]

Lieber abwarten und Tee trinken. Wer so gut in BFFS investiert ist, damit sich sowas lohnt, will mehr.
Und bei unter 3 € gibt es eh ein technisches Problem!

[sven-svenson]

sano,
wenn Du billiger reinwillst, dann schmeiss doch mal schnell 5k; kannst Dir dann bei 3,20 Deine Stücke wiederholen...

uniformiert? wer ist denn hier uniformiert??

[KlingerP]

Ihr beschäftigt euch ja sehr ausführlich mit der BFFS Geschichte, aber ich habe ehrlich gesagt überhaupt noch nicht verstanden, warum sich BFC die schwache BFFS ans Bein binden will - nur wegen der Verlustvorträge zum Steuersparen etwa?
Vor kurzem waren die BFFS offenbar kurz vor der Pleite und machen auch jetzt kaum Gewinne.

Meines Wissens nach muss ab einem bestimmten Prozentsatz die BFC an BFFS hält (50%?) BBFS ohnehin in der Bilanz
mitkonsolidiert werden, Verluste von BFFS würden also ohnehin durchschlagen auf die GUV von BFC. Wozu also Verschmelzung?

Oder ist das bei Verlustvorträgen anders?
Und wenn der Patient BFFS `übernommen` wird, dann ist das vielleicht auf dauer auch nicht so gut für die Bilanz von BFC. Z.B. wenn die wieder Verluste produzieren ....
wie gesagt, ich blicke bei dem ganzen BFFS Theater gar nicht durch.

@katjuscha, deine ganze Argumentation mit dem optisch niedrigen KGV in künftigen Jahren beruht doch auf dem Punkt bzw der Annahme/Hoffnung, dass BFC schon jetzt ein recht hohes EBITA hat, bzw
erwarten lässt (das schwache 1. Halbjahr 2005 war ja angeblich
nach deiner Aussage nicht repräsentativ für 2005 )
und dass dieses EBITA dann 2007 durch WEGFALL der Abschreibungen in einem hohen Netto-Gewinn resultiert (interest = Zinsen sind ja nicht relevant) und somit ein niedriges KGV ergibt.

Woher nimmt man aber die Sicherheit dass einerseits das EBITA so hoch bleibt, bzw dass andererseits nicht neue Abschreibungen auf Firmenwerte, Abschreibungen zum Beispiel auf die neu dazugekauften
Firmen oder BFFS nach Verschmelzung den Gewinn wieder schmälern? Oft werden doch Firmen im Wert nach einem Kauf angepasst- d.h. abschreibungen erfolgen. So genau kann doch keiner von uns die Zukäufe bewerten, um eine eventuelle Wertberichtigung auszuschließen, oder?

Das waren so ein paar Punkte die mir in der Diskussion
bisher gefehlt haben, daher das ausführliche Posting.

Gruß, Klinger

[katjuscha]

@KlingerP,


1. Jährliche Goodwillabschreibungen gibts nicht mehr. Einmalige Abschreibungen kanns natürlich geben, aber das belastet lediglich ein Quartal. Außerdem glaube ich bei den 3 Übernahmen nicht an zusätzliche Aufschläge (Goodwill), aber genaues weiß man erst nach den Zahlen zum 3.Quartal.

2. Das das Ebita so hoch bleibt, ja woher soll ich das wissen? Natürlich stelle ich da nur Vermutungen an. Ich schaue mir die Gewinne aus dem Jahr 2004 an, und habe dann die vom Vorstand angegebenen Gewinne der 3 übernommenen Firmen hinzugerechnet. Dazu kommt die gute Auftragslage sowie die Synergien, vor allem bei VAI. Deshalb haben mir die Schätzungen des Vorstands für 2006 absolut eingeleuchtet.

3. Wenn BFFS übernommen wird, finde ich den CashFlow ohnehin viel wichtiger. Der wird dann nochmal um die operativ anfallenden Abschreibungen bereinigt, was einen jährlichen CashFlow von 0,7-0,8 € pro Aktie bringen kann. Halte ich für wichtiger als das EPS. Gute Analysten rechnen meist mit dem DCF-Modell.

4. Diese Punkte haben in der Diskussion bisher nicht gefehlt. Ich habe sie in den letzten 3-4 Wochen nicht mehr wiederholt. Es gab aber (nicht nur von mir) nach den erfolgten Übernahmen genaue Berechnungen zu Ebitda, Ebit und Überschuss, und auch wieso ich diese Prognosen für realistisch halte.



Grüße, katjuscha

[KlingerP]

@katjuscha, danke für deine Antwort.
Das hier verstehe ich nicht so ganz:
. Jährliche Goodwillabschreibungen gibts nicht mehr. Einmalige Abschreibungen kanns natürlich geben, aber das belastet lediglich ein Quartal. Außerdem glaube ich bei den 3 Übernahmen nicht an zusätzliche Aufschläge (Goodwill), aber genaues weiß man erst nach den Zahlen zum 3.Quartal.


Wenn nach IFRS bilanziert wird, muss doch zu JEDEM Quartal geprüft werden ob die Wertansätze der Beteiligungen noch stimmen und ggf. abgeschreiben werden.
Natürlich belastet das JEWEILS dann nur 1 Quartal aber kann damit auch den Jahresgewinn ganz schön drücken und damit KGV erhöhen. Aber eine solche Wertberichtigung kann doch mehr als 1 mal erfolgen.... , z.B. wenn die Beteiligung weiter Verluste macht.


ZU Illustration was ein aktuelles Beispiel aus den w-o news von heute:

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Mon, 19. September 2005 | 19:44 Uhr [versenden] [drucken]

w:o/shm
Autor: SmartHouseMedia
19:44 | 19.09.05



Avaya übernimmt Nimcat Networks, Aktie verliert über 4%
Leser des Artikels: 183

Die Avaya Inc. (ISIN US0534991098/ WKN 564722), ein US-Spezialist für Netzwerkkommunikation teilte am Montag mit, dass man das nicht börsennotierte kanadische Unternehmen Nimcat Networks übernehmen wird.

Den Angaben zufolge liegt der Kaufpreis

für den Deal bei 46 Mio. C-Dollar. Nimcat ist ein Entwickler von Software für die Internet-Telefonie. Durch den Zukauf wird sich laut Avaya das EPS im vierten Quartal verringern. Avaya begründete dies mit Abschreibungen auf Forschungs- und Entwicklungskosten von Nimcat von über 3 Mio. Dollar.
Die Avaya-Aktie notierte zuletzt bei 9,60 Dollar und verliert über 4 Prozent.


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zu den DCF Modellen: Richtig ist, dass der Cashflow einiges verrät und eine wichtige Kennzahl ist. Allerdings sind die darauf basierenden DCF Modelle wegen der Willkürlichkeit bestimmter Parameterwahlen (Diskontierungsfaktoren etc) bzw. Empfindlichkeit gegen Parameteränderungen gerade über längere Laufzeiten ziemliche Kaffeesatzleserei. Sie sind aber hinreichend kompliziert um von der breiten Masse, die mit dem Zinseszins so ihre Problems hat, gebührend bestaunt und wenig in Frage gestellt zu werden.

Die absolute Höhe des CF sagt übrigens auch nicht allzuviel über die Ertragsstärke.
Volkswagen z.B. hat einen Cashflow von ca 27 Euro pro Aktie, also prozentual viel höher als BFC. Die miese Gewinnsituation von VW ist bekannt

Der aktuelle CF spielt übrigens auch für die DCF Modelle keine Rolle, sondern ein ANGENOMMENER Zukünftiger CF in einigen Jahren. Wenn der irgendwann mal 0,7-0,8 € pro Aktie wäre, dann wäre das wohl nicht schlecht für eine Software Aktie, aber welchen Betrachtungszeitraum sollten wir da wählen? 3,5,10 Jahre?

[katjuscha]

@KlingerP,

hast mit deinen Anmerkungen bezüglich des DCF-Modells völlig recht, allerdings möchte ich nur noch was zum Goodwill sagen.

Wenn Fleischmann beim Goodwill genauso konservativ und cool vorgegangen ist wie beim veröffentlichten Übernahmepreis, dann weiß man ja noch gar nicht, ob überhaupt neuer Goodwill bialnziert wurde. Ich gehe erstmal nicht davon aus, denn wieso sollte BFC da Aufschläge zahlen?
Und wenn es keinen bilanzierten Goodwill gibt, muss auch nichts abgeschrieben werden. Falls es doch Goodwill gibt, kommst natürlich darauf an, wie profitabel die Übernahmen sind. Aber wieso soll ich bereits jetzt total pessimistisch sein, und davon ausgehen, dass die übernommenen Firmen irgendwann mal Verluste machen? Erst dann würden Abschreibungen ein Thema werden, alles unter der Voraussetzung, dass überhaupt ein Goodwill gezahlt/bilanziert wurde, was ich derzeit nicht so sehe. Aber da wissen wir vermutlich nach den 9-Monatszahlen mehr.

Und wenns dann nach all diesen Voraussetzungen doch mal zu Abschreibungen kommt, wäre es auch nicht weiter wild. Klar verschlechtert das ein Jahresgewinn unter Umständen stark, aber ich traue einem CEO dann zumindest zu, dass er dann so weitsichtig ist, und eine einmalige hohe Abschreibung in ein Jahr packt, um dann wieder einige Jahre Ruhe zu haben. Dafür gibts ja in den letzten 3 Jahren einige Beispiele, wo nach der Bereinigung um den Goodwill zwar bei vielen Unternehmen ein Jahresgewinn total verhagelt wurde, aber dafür die Bilanz dann bereinigt war, und in den Folgejahren dann die Gewinne stetig steigen konnten.

Ist für mich jedenfalls insgesamt kein Thema. Wichtiger finde ich eher das Thema operative Abschreibungen und Minderheitenanteile, denn diese beiden Posten sind die beiden interessantes Posten, die auch zu den größten Verschiebungen beim Überschuss führen könnten. Zusätzlich natürlich die unterschiedlichen Gewinne, je nachdem ob man die Verlustvorträge von BFFS nutzen kann.

Es ist also durchaus noch viel Schwankungen beim Gewinn in 2006 möglich. Das bestreite ich auch gar nicht. Aber ich gehe normalerweise konservativ an ein Investment heran, und deshalb sind meine Erwartungen für Abschreibungen, Zinsen, Steuern und Minderheitenanteilen eigentlich nicht besonders optimistisch ausgefallen. Ich habe wie gesagt die gleichen Parameter genommen wie 2004, und lediglich mit den 3 Übernahmen ergänzt, leichte Synergien und die Wirkung der Verlustvorträge von BFFS unterstellt. Das ist alles, und so komme ich auf knapp 5 Mio Überschuss.



Gute N8!

[Poachi]

@KingerP

Der arme Patient machte im 1. Halbjahr fast soviel Gewinn wie der übermächtige Onkel Doktor.

BFC 315.000 €
BFFS 266.000 €

Der Patient hat halt noch etwas beim Finanzamt gut!
Nur im Gegensatz zum Doktor, der 10 hungrige Mäuler (10,36 Mio. Aktien)stopfen muß, hat der Patient nicht einmal ganz 2 hungrige Mäuler (1,617 Mio Aktien) zu stopfen.
Zusätzlich hat der Patient noch vom Onkel Doktor 1,4 Mio € kassiert, damit er mögliche Behandlungsfehler nicht anzeigt.
Aber keine Sorge, der Patient ist schon fast übern Berg.

War das anschaulich genug?

[katjuscha]

Oh Poachi, wann kapierst du es endlich?

Gewinn ist nicht gleich Gewinn. Da gibts unterschiedliche GUV-Posten, und die muss man sich schon mal etwas genauer anschauen, wenn man ne ordentliche Analyse machen will.

[Poachi]

Ich sprach ja auch nur von dem in Halbjahresbilianz ausgewiesenen Gewinn.

Übrigens wurde Fleischmann wohl von der Sci-AG gehörig die Tour versaut. 5 € in bar klingen schon viel besser.

http://www.sci-ag.de/bffs.htm

P.S.: Kein Plan, ob das seriös ist. Habe es eben auch erst bekommen.

[keith]

[posting]17.959.513 von Poachi am 19.09.05 23:30:18[/posting]Auffällig ist m.E., daß dieses zweite Angebot erst kurz vor Ablauf der Annahmefrist des BFC-Angebotes veröffentlicht wird. Vielleicht agiert diese SCI AG ja als "Strohmann" für BFC und reicht die Aktien mit Aufschlag an BFC weiter. BFC kann ja jetzt schlecht selbst ein Barangebot über 5 Euro nachschieben. Das wäre zu peinlich...

[Poachi]

Na ja,

es ist ja anscheinend schon seit dem 15.09.05 draußen. Außerdem wollen sie ja nur 25.000 Stück. Andere Möglichkeit wäre vielleicht, sie wollen sich so Ihre 5,01 % an BFFS sichern. Das Unternehmen beschäftigt sich ausschließlich mit Übernahmen und Squeeze-Outs.

Tjo Fair-Fleischmann, das kommt halt davon, wenn man wegen Peanuts zu doll mauert. Übrigens hat es auch Vorteile, wenn eine Aktie nicht gehandelt wird.

Gruß Poachi

[sano]

keith und poachi
ihr könnt beide nicht lesen und ihr habt das sciangebot nicht verstanden
hier geht es um maximal !!!!!! 25.000!!!!! stücke die diese ag um 5 euro kaufen möchte.
für diejenigen bffckapitalerhöhungsaktionäre die bis gestern 16:00 das brain force angebot angenommen haben gilt dieses angebot nicht und sie können daher ihre stücke nicht für 5 euro an sci verkaufen!!!!!!!!!!!!!
ich denke heute werden wir wissen wieviele bffckapitalerhöhungsaktionäre das gestern auslaufende brainforceangebot angenommen haben.
dann wird mmn auch dieses sciangebot in klarerem licht erscheinen
wer noch kapitalerhöungsstücke der bffc hat sollte sie heute schleunigst an sci weiterrreichen weil diese ag nur die 25.000 schnellst eingereichten stücke zurücknimmt
sano

[Poachi]

Ja,

BFFS- Aktionäre können nie lesen.
Schon klar!
Erstens gibt es nicht soviele Aktien (höchstens 177.094 Stück)und warum soll die Sci AG mehr Aktien haben als nötig. 5,01 % kann man super versilbern lassen.

Zweitens bezweifle ich, dass überhaupt ein Aktionär das Angebot von BFC angenommen hat. Außerdem stellt sich auch die Frage, ob man das Geschäft nicht noch rückgängig machen könnte.

Gruß Poachi

[keith]

[posting]17.960.909 von sano am 20.09.05 08:44:57[/posting]"keith und poachi
ihr könnt beide nicht lesen und ihr habt das sciangebot nicht verstanden
hier geht es um maximal !!!!!! 25.000!!!!! stücke die diese ag um 5 euro kaufen möchte.
für diejenigen bffckapitalerhöhungsaktionäre die bis gestern 16:00 das brain force angebot angenommen haben gilt dieses angebot nicht und sie können daher ihre stücke nicht für 5 euro an sci verkaufen!!!!!!!!!!!!!"


Das hab ich schon verstanden! Das Angebot besteht ja nur aus ein paar Sätzen. Ich verstehe nur nicht, was Du uns sagen willst?

[keith]

[posting]17.961.115 von Poachi am 20.09.05 09:02:33[/posting]"Außerdem stellt sich auch die Frage, ob man das Geschäft nicht noch rückgängig machen könnte."

Das würde m.E. nur gehen, wenn BFC den Kaufpreis nicht
vereinbarungsgemäß bezahlt und dann auch noch eine
gesetzte Nachfrist verstreichen läßt. Aber das ist wohl
nicht zu erwarten.

[lavanttal]

Aufforderung an das BFC- Management

Geben sie schnellstens (die Daten und Zahlen liegen ja vor)das Ergebnis bekannt, wieviele Prozent von BFFS jetzt der BF-Holding gehören.
Erstens will ich selbst Klarheit ( was CEO Fleischmann unter großer Resonanz versteht) und zweitens erübrigen sich dann so jämmerliche Diskussionsbeiträge zu diesem Thema hier im Thread.
Und zuletzt noch eine Empfehlung: Gehen sie bei dem kommenden squeeze out geschickt und korrekt vor und nicht so dilettantisch wie in den vergangenen Wochen.
Jede Unsicherheit und Schwäche des Managements schadet dem Kurs und dem Ansehen der Firma.

[sano]

lavanttal so schnell liegt nichts vor
die bankbeamten müssen doch erst zählen und zählen und zählen und zählen..............
ich rechne mit einer adhoc frühestens am nachmittag oder erst abends oder erst morgen früh
das brain force management hat mmn beim bffcangebot alles richtig gemacht.ich verstehe die kritik die hier geäussert wird überhaupt nicht
hätte ich nicht so grosses vertrauen in das vorstandsduo fleischmann/lippert und in die brainforce-ir würden wir uns niemals in brain force einkaufen
seid doch mal etwas cooler
und geduldiger
sano und das valueinvestorenteam

[Ramforthynchus]

Hey Leute, ich möchte mal kurz erläutern, weshalb ich nicht glaube, dass der aktuelle Kurs ungewollter Weise dort ist, wo er jetzt ist.

Vor dem Umtauschangebot (23.08.) ist der Kurs erst einmal auf über 4 € gebracht worden, und zwar mittels:

-) Streuung von Übernahmegerüchten (Headline 1008: „Übernahmegerüchte bei unterbewerteter Brain Force“

-) Aktienrückkäufen ( 116440 Stücke vom 15.08 – 24.08 zu 4,03-4,27€


Mit der Veröffentlichung dieses Umtauschangebots hat sich der Wind dann aber gedreht. Der Kurs ist – meiner Meinung nach absichtlich – wieder gedrückt worden, und zwar mittels:

-) das vorläufige Ergebnis (29.08.) bekam die Headline „Verringertes EBIT“. Genauso möglich gewesen wäre „Umsatzerlöse gestiegen“ oder „Auftragsbestand auf Rekordniveau“. (die bewusste Wahl der negativen Version mit soetwas wie Pressefreiheit zu erklären würde ich für naiv halten, des weiteren war die Analystengilde in letzter Zeit in Bezug auf BFC erstaunlich ruhig)

-) und dann noch die Meldung „Brain Force plant Verkauf von Stammaktien“ (02.09.) – es bedurfte schon eines gewissenhaften Nachlesens (das machen nicht alle), um festzustellen, dass dieser „Verkauf“ außerbörslich stattfindet. Des weiteren war freilich kein Ton über die kurz zuvor erfolgten Rückkäufe zu hören und schon gar nichts darüber zu lesen, dass davon noch weitere 800k bis 12/05 möglich sind.


Bleibt schließlich noch der Termin für das Fristende 19.09.. Ich denke, Fleischmann hat sich bewusst für diesen Tag entschieden in der Annahme, dass Schwarz-Gelb rankommt und so ein kurzzeitiger Kursschub auch für die BFC-Papiere stattfinden wird, unterstützt von weiteren Aktienrückkäufen. Und auch Montag morgens habe ich ihm zugetraut, nichtsdestotrotz mittels Rückkäufen (welche ich im übrigen auch für sinnvoll halte), den Kurs näher an die 4€ zu bringen – es sei denn, die 95%-Marke ist verfehlt.

Von letzterem gehe ich jetzt aus und bin sehr gespannt, wie Fleischmann „große Resonanz“ definiert. Mag sein, dass F. ein guter Pokerspieler ist, aber im Gegensatz zu einem gelungenen Bluff müssen hier die Karten nach dem Spiel offengelegt werden.

[lavanttal]

Ramfothynchus und sano

Ramfo... hat es sehr gut zusammengefasst, was ich gemeint habe.

sano... ich kann mir schon denken, dass du das Management jetzt lobst, weil deine Rechung mit dem billigen Nachkaufen wieder aufgegangen ist.

Ich hätte nie und nimmer gedacht, dass BFC noch einmal so deutlich unter die 4 €-Marke fällt.

Das ist ausschließlich der Unfähigkeit des Managements in bezug auf die vollständige BFFC-Übernahme zu verdanken.

Fleischmann, die Karten auf den Tisch.

[lavanttal]

Ausschließlich für sano und seine Haberer....


Es wurde festgestellt, dass trotz der Einmal-Mundstücke die Alkotester
unhygienisch sind. Daher wird mit 1.1.2006 ein neuer Alkotest eingeführt:
Wer den folgenden Text fehlerfrei lesen kann, darf seinen Führerschein
behalten:

In einem kleinen Dorf wohnte einst ein Mädchen mit dem Namen Barbara.
Barbara war in der ganzen Gegend für Ihren ausgezeichneten Rhabarberkuchen
bekannt. Weil jeder so gerne Barbara`s Rhabarberkuchen aß nannte man sie
Rhabarberbarbara. Rhabarberbarbara merkte bald, dass sie mit ihrem
Rhabarberkuchen Geld verdienen könnte. Daher eröffnete sie eine Bar: Die
Rhabarberbarbarabar. Natürlich gab es in der Rhabarberbarbarabar bald
Stammkunden. Die bekanntesten unter Ihnen, drei Barbaren, kamen so oft in
die Rhabarberbarbarabar um von Rhabarberbarbaras Rhabarberkuchen zu essen,
dass man sie kurz die Rhabarberbarbarabarbarbaren nannte. Die
Rhabarberbarbarabarbarbaren hatten wunderschöne dichte Bärte. Wenn die
Rhabarberbarbarabarbarbaren ihren Rhabarberbarbarabarbarbarenbart pflegten
gingen sie zum Barbier. Der einzige Barbier der einen
Rhabarberbarbarabarbarbarenbart bearbeiten konnte wollte das natürlich
betonen und nannte sich Rhabarberbarbarabarbarbarenbartbarbier. Nach dem
stutzen des Rhabarberbarbarabarbarbarenbarts geht der
Rhabarberbarbarabarbarbarenbartbarbier meist mit den
Rhabarberbarbarabarbarbaren in die Rhabarberbarbarabar um mit den
Rhabarberbarbarabarbarbaren von Rhabarberbarbaras herrlichem
Rhabarberkuchen zu essen.

Wenn Du dies fehlerfrei lesen kannst, darfst Du Deinen Führerschein
behalten.

[stockrush]

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[stockrush]

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[Eichsi]

Hallo,

Eure Überlegungen klingen ja durchaus plausibel. Bislang kann ich allerdings nicht nachvollziehen, warum der CEO derart viel Zeit und Energie auf Kurspflege und -manipulation verwenden sollte - das kann schließlich nicht seine Hauptaufgabe sein, es sei denn, Insider einer substanzlosen AG wollten kurz vor dem Exitus noch mal schnell die Aktionäre abzocken...ansonsten bezahlen seriöse Unternehmen ihre DS für die Kurspflege, und die Vorstände kümmern sich um das operative Geschäft, oder ?

Gruß

Eichsi

[Ruckizucki]

Danke Eichsi für diese wohltuenden Worte.

[Wittelsbacher]

Habadiere lavanttal
Ich bin neu hier. Bin die letzten Tage erstmal mit 2000St hier eingéstiegen. Wien ist immer eine Reise wert, spätestens zur nächsten HV. Werde mein Engagement noch ausbauen.
Einfach genial deine Rabarbabar, einfach bärig, noch wirklich nie davon gehört.
Ich lese hier seit 2Monaten mit bei BFC, manchmal wirklich etwas zuviel Gelabere-drum hör ich jetzt auf, nicht ohne euch meine Perle(2000%) TA9=927101 zu empfehlen.
Also ich bin bei euch.
Grüsse Wittelsbacher

[NETFOX]

Ist ja interessant, was sich da bei BFFS tut. Hier wird wohl auf ein in Zukunft höheres Abfindungsangebot für die BFFS-Aktien spekuliert. Bei den Hintermännern der Aktion fällt Matthias Schrade auf- besser bekannt als Gründer von GSC-Research und alten Boardlern bekannt als Brokerface und alter GUB-Verfechter und (GUB-Betrogener)

Bye Netfox


Die SCI AG wurde als CAPAG Verwaltungs AG im Juli 2000 in Hamburg als "Vorrats-AG" mit einem Grundkapital von 50.000 Euro gegründet und am 22.November 2000 unter HR B 77901 im Handelsregister des Amtsgerichtes Hamburg eingetragen. In einer außerordentlichen Hauptversammlung vom 30. November 2000 wurden unter anderem Satzungsänderungen beschlossen, welche die Ausrichtung als Beteiligungsgesellschaft dokumentieren. Der Sitz wurde nach Usingen verlegt.

Nach mehreren Kapitalerhöhungen beträgt das Grundkapital heute 493.470 EUR und ist eingeteilt in 49.347 nennwertlose Stückaktien. Die Gesellschaft hat zur Zeit 23 Aktionäre. Rd. 57% des Grundkapitals liegen in den Händen von Vorstand und Aufsichtsrat.

Die SCI richtet ihren Fokus auf "Sondersituationen" am deutschen Aktienmarkt: dies sind beispielsweise Übernahmen oder Squeeze-Outs, bei denen der von uns erwartete Übernahmepreis bzw. die Barabfindung über dem Börsenkurs liegt.


Wir haben uns eine offene Informationspolitik gegenüber unseren Aktionären zum Ziel gesetzt und erfüllen diese Verpflichtung durch regelmäßige Aktionärsbriefe, in denen wir auch den Wert (NetAssetValue, Nettoinventarwert) unseres Beteiligungsportfolios offen legen. Zusätzlich nennen wir als relevante Kennziffer das Volumen, das wir im Rahmen von Abfindungen dem Großaktionär angedient haben und aus dem für unsere Gesellschaft Nachbesserungen im Rahmen von Spruchstellenverfahren erwachsen können.

Vorstand und Aufsichtsrat setzen sich seit dem Jahr 2000 wie folgt zusammen:

Vorstand Oliver Wiederhold, Dipl.-Ing., Usingen
Aufsichtsrat Wilhelm Nachtigall, Dipl-Kfm., Frankfurt/M., Vorsitzender
Martin Helfrich, Bankkaufmann, Frankfurt/M., stv. Vorsitzender
Matthias Schrade, Geschäftsführer GSC Research GmbH, Düsseldorf


Alle Organmitglieder sind seit vielen Jahren im deutschen Nebenwertebereich tätig.

Die SCI AG konnte sich auch in den sehr schwachen Börsenjahren 2001 und insbesondere 2002 aufgrund ihrer oben beschriebenen Spezialisierung vom Börsentrend abkoppeln und hat in bisher allen Geschäftsjahren positive Ergebnisse erzielt. In 2003 wurde die Erholung an den deutschen Aktienbörsen genutzt und ein Vorsteuerergebnis von über 145 TEUR erzielt, wobei dieses Ergebnis erneut - und damit zum dritten Mal in Folge - die DAX-Entwicklung übertraf.

[katjuscha]

Was sich heutzutage alles AG schimpft.

[midgbridg]

[posting]17.962.734 von lavanttal am 20.09.05 11:07:56[/posting]dann schick ihnen doch beim nächsten mal bitte eine bm und vorschone uns mit deinem rhabarber.....hat hier wirklich nichts zu suchen!
lg midbridg
(auch aus oesi-land)

[tomcat]

21.09.2005 08:32
DGAP-Ad hoc: BRAIN FORCE HOLDING AG

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Mergers&Acquisitions

BRAIN FORCE HOLDING AG (Nachrichten) : Erneutes Tauschangebot

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Am 19. September 2005, 16:00 Uhr ist die Annahmefrist des freiwilligen öffentlichen Tauschangebotes der BRAIN FORCE HOLDING AG an Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG mit nicht zugelassenen neuen Aktien (ISIN DE000A0D66R9 / WKN A0D66R) ausgelaufen. Ein kurz vor Ende unseres Tauschangebotes abgegebenes Angebot der SCI AG ebenso an Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG mit nicht zugelassenen neuen Aktien hat unser, bis dahin mit sehr guter Resonanz laufendes Tauschangebot abgestoppt. Trotzdem wurde das minimal Ziel des Angebotes, die 90% Schwelle in der Beteiligungsquote zu überschreiten, knapp erreicht. Im Rahmen des Tauschangebotes wurden seitens der BRAIN FORCE HOLDING AG gesamt 49.602 nicht zugelassene Aktien der Brain Force Financial Solutions AG erworben. BRAIN FORCE HOLDING AG ist nach Abwicklung dieses Tauschangebotes mit 90,39 % an der Brain Force Financial Solutions AG beteiligt.

Desweiteren gibt der Vorstand der BRAIN FORCE HOLDING AG bekannt, dass am 23. September 2005 die Annahmefrist für ein neues freiwilliges, öffentliches Tauschangebot an die Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG beginnt und mit Ablauf des 10. Oktober 2005, 16.00 Uhr (MESZ) endet. Der Aktientausch für dieses erneute Angebot wird nicht vor Ablauf der vorstehend genannten Annahmefrist abgewickelt. Die BRAIN FORCE HOLDING AG behält sich vor, die Annahmefrist zu verlängern.

Dieses neue Tauschangebot richtet sich ausschließlich an alle Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG, welche nicht zum Börsenhandel zugelassene neue Aktien aus der von der Brain Force Financial Solutions AG im März 2005 beschlossenen und im Juli 2005 durchgeführten Kapitalerhöhung um EUR 1.500.000,00 zum Ausgabepreis von EUR 1,00 je Aktie ("Neuen Aktien") erworben haben.

Für jeweils 1 Stück (in Worten: Stück eine) Neue Aktie der Brain Force Financial Solutions AG (ISIN DE000A0D66R9 / WKN A0D66R) wird jeweils 1 Stück (in Worten: Stück eine) Aktie der BRAIN FORCE HOLDING AG (ISIN AT0000820659 / WKN 919331) zuzüglich einer Zuzahlung in bar in Höhe von EUR 4,00 (in Worten: vier EURO) pro Aktie zum Tausch angeboten.

Die zum Tausch angebotenen Aktien der BRAIN FORCE HOLDING AG werden entweder vollständig aus dem Bestand eigener Aktien oder teilweise daraus und teilweise aus einer Aktienleihe ausgegeben, sind also bereits zum Handel im Geregelten Markt mit gleichzeitiger Zulassung zum Teilbereich des Geregelten Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse sowie gleichzeitig im Marktsegment des Prime Markets im Amtlichen Handel an der Wiener Börse zugelassen.

Die entsprechende Hinweisbekanntmachung wird am 22. September 2005.in der Financial Times Deutschland veröffentlicht. Das ausschließlich geltende ausführliche Tauschangebot wird auf telefonische Anforderung (Tel: [phone]) an interessierte Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG übersandt und steht ab sofort auf der Internetseite der BRAIN FORCE HOLDING AG http://www.brainforce.com unter dem Link "Investoren" sowie der Internetseite der VEM Aktienbank AG http://www.vem-aktienbank.de zum Download bereit.

BRAIN FORCE HOLDING AG Wagramer Straße 19 1220 Wien Austria

ISIN: AT0000820659 WKN: 919331 Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart; Wien

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 21.09.2005

ISIN AT0000820659

AXC0009 2005-09-21/08:29

[Poachi]

Na,

wenigstens wird nicht mehr gemauert.

3,50 € + 4€ = 7,50 €

Mal schauen was die SCI AG nun bietet.

Gruß Poachi

[sano]

gratulation poachi
jetzt bekommst du faire 8 euro von brain force,weil ich denke dass die brain force aktie am 10.10. wieder bei auch fairen 4 euro notieren wird
ich denke nicht dass die sci ag dieses angebot nochmals überbieten wird und nach dem 10.10. müsste brain force doch mindestens 95% der bffcshares besitzen
bin gespannt was heute der brain force kurs so macht.
wir kaufen jetzt aggressiver weiter da derzeit das hirn der brain force aktionäre von den bffctauschangeboten total vernebelt ist und der blick auf das wesentliche nicht gesehen wird
sano und das valueinvestorenteam

[feeli]

Die Fakten sind jetzt auf den Tisch.

Die 100% übernaheme von bffs wird
ca. 500.000,- € kosten und zusätzlich 195.000 Stk. Aktien
= 1.300.000 €
dieser Preis ist für mich absolut okay.

Hätte Fleischmann die restlichen 23% vor der Kapitalerhöhung übernehmen wollen, dass hätte dann wahrscheinlich ca. 2.800.000 bis 3.000.000 € gekosten.

@ sano
auch ich bin wieder auf der Käuferseite

[lavanttal]

@ Poachi
Deine Geduld hat sich ausgezahlt.Ich habe dir geraten, deine BFFS zu behalten.
Fleischmann ist doch ein A. und er hat wieder viel Gutgläubige, die ihm vertraut haben, "ausgebremst" und übers "Ohr gehauen".
Wenn er gleich dieses Angebot gemacht hätte, hätte er sich die "große Resonanz" ersparen können.
Man traut sich in der Ad-hoc gar nicht einmal sagen, wieviel Prozent der BFFS-Aktien jetzt zu BFC gehören.
Die echten, ungerechtfertigten Verdiener sind die Spekulanten, die sich auf squeeze out spezialisiert haben.Eben diese ominöse AG...u.a.

[sano]

ich verstehe deine kritik überhaupt nicht lavanttal
brain force hat mit dem letzten angebot rund 49.000 bffcaktien billigst bekommen und das ist bitte zum wohle der brain force aktionäre da das squeeze out jetzt dadurch billiger geworden ist
wir schauen uns das heute mal an ob unter 3.60 noch zittriges brainforceholdingmaterial rauskommt,wenn nicht gehen wir halt mit den kauflimits etwas höher

[Ramforthynchus]

Also: es waren genau 49602 Stücke, die aktuelle BFFS-Beteiligung beläuft sich jetzt auf 90,39%.

Ich bin ein wenig irritiert ob der Tatsache, dass eine Quote von nivht einmal 30% schon als große Resonanz gilt.
Der gesparte Betrag zum zweiten Angebot hin beläuft sich auf ca. 150.000 €. Ich bin der Meinung, dass es dieses Geld nicht Wert ist, 49602 wertvolle BFC-Stücke jetzt in den Händen von sich verarscht fühlenden Leuten zu wissen.

Aber ich möchte an dieser Stelle auch betonen, dass ich ansonsten mit Fleischmanns Arbeit sehr zufrieden bin, insbesondere weil er bei anderen Gelegenheiten bewiesen hat, dass er nicht jede Firma um jeden Preis zu übernehmen bereit ist. Dass er bei einer Übernahme dann auf jeden einzelnen € schaut - na, darüber läßt sich streiten.

[Poachi]

@ lavanttal

Sehe ich ähnlich.
Wenn man aus dem Stegreif sein Angebot sofort fast verdoppeln kann, fragt man sich schon, wer da alles so abgezockt worden ist.
49.000 Aktien von 177.000 Aktien finde ich da dann doch eine Menge.

Ok, einerseits die Strohmänner, die die übrig gebliebenen Aktien zu 1 € bekommen haben. Aber dazu war dieser Anteil wohl zu gering. Ich vermute eher, dass da wohl noch hinten herum Geld floß.

Wer soll so etwas denn mitmachen?
Erst eine Kapitalerhöhung, dann zusätzlich noch gute Zahlen und dann verscherbelt man seine Aktien, bloss weil sie nicht mehr handelbar sind, für die Hälfte des Preises in Frankfurt?

Welche Rolle die SCI AG spielt, ist mir auch noch nicht so klar. Sollte sie nur Fleischmann Aussagen retten? Ich habe dieses Angebot auch erst nach Toreschluss bekommen.

Na ja, mal schauen. Wenn dieses Angebot gleich gekommen wäre, hätte ich es bestimmt angenommen, aber so, muß ich erst mal schauen. Denn so versilbere ich ja nur meine Gratisaktien (1 €-Aktie ohne Bezugsrecht). Aber hier kann man wenigstens mal das Wort "fair" in den Mund nehmen. Die Frage ist nur, ob die Spekulanten jetzt fair sind!

Gruß Poachi

[optimist2003]

Dieser Herr Fleischmann ist ja unglaublich...

Erst gibt es eine sehr große Resonanz, dann wurde das Angebot durch die SCI plötzlich "abgestoppt". Klingt ja fast so, wie wenn die Aktionäre die eingereichten Aktien hätten zurückholen können. Dem war aber nicht so, deshalb werden sie sich zurecht veralbert fühlen.

Die versprochene Zulassung der neuen Aktien der BFFS zum Handel verschiebt sich nun leider weiter in die Zukunft, da sich Gesellschaft offenbar lieber mit der Erstellung von Tauschangeboten beschäftigt.

Die Beteiligung an der BFFS entwickelte sich bislang folgend:
vor der Kapitalerhöhung 76,14% (Investment: ?)
nach der Kapitalerhöhung 87,32% (Investment € 1,32 Mio.)
nach dem 1. Tauschangebot 90,39% (Investment € 0,22 Mio.)
nach dem 2. Taschangebot ??,
75.000 Aktien fehlen zur 95%-Quote, das sind knapp 60% der nun noch ausstehenden unnotierten Akten. Wieviele Angebote da noch notwendig sein werden?

Kennt jemand den Scherzkeks, der 13 BFFS ins Ask der Frankfurter Börse zu € 8,80 stellt?

[Poachi]

Ich denke mal, dass das Herr Fleischmann ist.
Mit 13 Stück deckelte man schon die ganze Zeit das Bid.
Das soll wohl glück bringen.

Na ja, es gibt ja kaum handelbare Aktien. Soviel kann da nicht zusammenkommen. Selbst ich habe nur noch 20 Stück. Ein Verkauf lohnt sich wegen den Gebühren irgendwie nicht. Da lasse ich mich lieber gebührenfrei abfinden.

Gruß Poachi

[keith]

[posting]17.977.207 von optimist2003 am 21.09.05 11:19:18[/posting]"Die versprochene Zulassung der neuen Aktien der BFFS zum Handel verschiebt sich nun leider weiter in die Zukunft"


M.E. werden viele das neue Angebot annehmen. Ich jedenfalls werde es wahrscheinlich tun. Insofern würde ich nicht unbedingt damit rechnen, daß die dann verbleibende relativ geringe Stückzahl an neuen Aktien noch zum Handel zugelassen wird, denn die Börsenzulassung kostet ja auch wieder Geld.

[sano]

kaufen um die 3.60
mehr ist hier nicht mehr zu machen
und dann warten bis brain force 100% der bffc hat und dann kommt beko oder quino und die nächste megaakzeleration wird starten
bis zum 10.10. heisst es
buy on dips
kaufen bei weiterer kursschwäche
bis zum 10.10.
ich melde mich vorher hier sicher nicht mehr weil ich jetzt alles gesagt habe was gesagt werden musste
sano und das valueinvestorenteam

[lavanttal]

Eines verstehe ich nicht:
Warum hat Fleischmnann die ausstehenden BFFS Aktien nicht ganz normal über die Börse gekauft, als der Kurs um 0,6-0,8 € gestanden ist (heuer im Frühjahr).
Es war ja schon längst abzusehen, dass eine eigene Börsennotierung nicht sinvoll ist und viele Kosten verursacht.
Da macht man dann die ganzen Tollereien mit Kapitalerhöhung, Kapitalherabsetzung usw. und die jetzigen dubiosen Angebote an die noch verbleibenden Aktionäre, die wegen Mißerfolges gescheitert sind. Das heutige Angebot unterscheidet sich vom letzten wie Tag und Nacht.
Da kenne sich einer aus.

Die Folge sind Verunsicherung und Kursverfall.

Fleischmann ist wirklich eine Niete im taktischen Bereich.
Das hat er schon vielfach bewiesen.


Ich hatte erwartet, dass BEKO und Quino sich wirklich an BFC beteiligen wollen.
Das tun sie aber nicht, den dann würden sie jetzt ordentlich zulangen.
Oder sie haben einen weiteren Wissenvorsprung und wissen, dass BFC demnächst noch viel billiger zu haben sein wird.

Was mich bei diesen Bocksprüngen des CEO nicht verwundern würde.

Und man ist diesem Schwachkopf total ausgeliefert. Ich ärgere mich mit jedem Tag mehr, dass ich nicht vor 1 Monat bei Kursen über 4,15 € total ausgestiegen bin.

[aktientiger2]

@ Sano

Also, unter aggressivem Kaufen verstehe ich was anderes.

Wenn Du und Deine Grossinvestoren wirklich so an eine glorreiche Zukunft glaubt, dann verstehe ich nicht, wieso ihr die paar Pimpelaktien nicht einfach kauft. Ist doch egal ob 5 Cent hin oder her!

Ist Dein Team diesmal gar nicht so gross?

[aktientiger2]

@ lavanttal

Entspann Dich. Es wird auch wieder höhere Kurse von BFC geben, da muss ich Sano recht geben. War ja bisher immer so. Und tatsächlich scheint momentan der Markt nicht so recht zu wissen, was von dem aktuellen Entwicklung zu halten ist.

Nicht zuletzt zeigt, daß der Umtausch nicht planmässig durchgezogen werden konnte, daß nicht alle an superrosige Zeiten von BFC glauben.

Und ich denke das ist auch gut so. Zu viel Optimismus bei den Aktionären ist meist ein Beleg dafür, daß man aussteigen sollte. Derzeit ist wohl eher mal mit einer positiven Überraschung zu rechnen und die Kursbewegung wird wohl deutlicher werden als es in der Vergangenheit der Fall war.

Deine Frage, weshalb Fleischmann nicht regulär von der Börse gekauft hat ist berechtigt. Vielleicht hat er es ja.
Damals stieg der Kurs von BFFS doch über Wochen hinweg an. Und ein Grund war nicht zu erkennen...

[NETFOX]

Ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob BF nach dem Aktienrecht nicht verpflichtet ist, auch für die bis zum 19.09. angedienten Aktien den höheren Abfindungsbetrag zu zahlen! Jedenfalls ist das jetzige Angebot fair- warum nicht gleich so!? Fleischmann hat wohl gedacht, dass die BFFS-Aktionäre genauso leicht zu manipulieren sind wie die BF-Aktionäre!


Bye Netfox

[keith]

[posting]17.981.715 von NETFOX am 21.09.05 16:30:54[/posting]"Ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob BF nach dem Aktienrecht nicht verpflichtet ist, auch für die bis zum 19.09. angedienten Aktien den höheren Abfindungsbetrag zu zahlen!"


Also ich bin mir sehr sicher, daß diejenigen die das
erste Angebot angenommen haben, keinen Anspruch auf eine
Nachbesserung haben. Und freiwillig wird von BFC ja wohl nichts kommen, denn dann würden
bei Herrn Fleischmann die BFC-Aktionäre protestieren, weil er über 150.000 Euro
quasi verschenkt...

[Poachi]

Na ja,

da Herr Fleischmann auch Vorstandchef von BFFS ist, könnte man ihm das Interview vielleicht zur Last legen. Einerseits sagt er zu seinen Aktionären, dass das Angebot sehr fair ist und eine Woche später verachtfacht er die Bargeldofferte. Kein Plan, ob man Ihm da nicht doch rechtlich was anhängen könnte. Denn eigentlich ist er auch den BFFS-Aktionären rechenschaft schuldig.

Jedenfals dumm war die ganze Aktion jedenfalls nicht. Fleischmann hat so viele Aktie zu 0,10 € bekommen und auch jetzt ist es schwer für neue Spekulanten einzusteigen. Ob die Aktie jetzt gehandelt wird oder nicht, ist doch eh völlig Banane. Fleischmann hat es jedenfalls eilig.

Gruß Poachi

[katjuscha]

@lavanttal,

manchmal frage ich mich, ob du nicht etwas zu feinfühlig mit deinem Investent BFC umgehst. Man bekommt das Gefühl das sich bei Dir jeder Cent Kursaufschlag oder Kursabschlag sofort in deinen Postings niederschlägt. Ich hab jetzt dreimal erlebt das Du deine Meinung zu Fleischmann geändert hast, und zwar immer dann wenn der Kurs entsprechend rauf oder runter geht. Ich will Dich wirklich nicht kritisieren, denn es ist ja dein Geld, aber vielleicht solltest Du Dir überlegen, einen Teil deiner Aktien abzustoßen. Du hast ja wirklich sehr viele Stücke, und deswegen ist es vielleicht zu verstehen das du so feinfühlig reagierst. Ich möchte nicht wissen, wie nervös ich wäre, wenn ich so ein Vermögen wie Du in ein einziges Unternehmen investiert hätte.

Zum Beispiel dein jetziger Kommentar zu Beko und Quino. Ich versteh den Sinn nicht. Beko und Quino haben doch gekauft, und sind gut beteiligt. Ob sie weiter kaufen, wissen wir gar nicht (ich nehms mal in geringer Anzahl an). Vielleicht tun sie es, vielleicht auch nicht. Das ist doch unerheblich. Die haben ne gute Minderheitsbeteiligung, und die hätten sie nicht, wenn sie mittelfristig nichts von der Aktie halten würden. Dein Argument ist also nur dann verständlich, wenn du eine Übernahme durch Beko erwartest, was ich nicht hoffe.


Also versteh mein Posting bitte nicht als Angriff! Ich wundere mich nur manchmal wie schnell du die Seiten in Bezug auf Fleischmann wechselst.


Grüße




Die Aktie ist weiterhin im mittelfristigen Aufwärtstrendkanal, dessen untere Begrenzung derzeit bei knapp 3,40 verläuft. Also alles in Butter. Die heutige Meldung empfinde ich als positiv. Ob jemand mehr als 30% Annahmequote erwartet hat, ist subjektiv. Ich bin damit zufrieden, dass man jetzt über 90% an BFFS hält, und das neue hohe Angebot lässt es für mich als ziemlich sicher gelten, dass man bis Ende 2005 die 95% schafft, und damit die Verlustvorträge in 2006 nutzen kann. Selbst wenn das nicht klappen würde, schätze ich ein EPS von 30 Cents im nächsten Jahr, aber ich bin mir sehr sicher, dass man das Ziel schafft, und damit ein EPS von 48-50 Cents erreichen wird.

Die Aktie bleibt so oder so ein klarer Kauf.

[lavanttal]

@ katjuscha

Zitat: Ich wundere mich nur manchmal wie schnell du die Seiten in Bezug auf Fleischmann wechselst.Zitat Ende.

Es kann sein, das bei mir der Eindruck der Wankelmütigkeit entsteht.
Aber sei ehrlich: Ist die jetzt erfolgte BFFS Übernahme wirklich ein Geistesblitz oder hätte man nicht die Sache von Haus aus geschickter machen können.
Ich finde, dass hier sogar sehr ungeschickt vorgangen wurde.
Und diese Ungeschicklichkeit wirkt sich auf den Kurs natürlich aus.
Und wer ist dafür verantwortlich: Ausschließlich der CEO, den der ist Chef von BFC und BFFS.
Ich hätte die BFFS-Aktien im Laufe des Frühjahrs allmählich aufgekauft. Der Kurs stand bei 0,60 € und darunter.

Ich sehe mich als Kritiker des BFC-Managements und ich stehe nicht an, dieses bei vernünftigen und guten Massnahmen auch zu loben.Und ich habe die vernünftige, aber schon längst fällige Übernahme um die Jahresmitte ausdrücklich gelobt und gewürdigt.
Ich stehe aber nicht an, harte Worte des Tadels auszusprechen, wenn so dillettantisch vorgegangen wird wie jetzt.
Ich reagiere nich aus Nervosität sondern aus Verärgerung.
Ich verrate dir auch, daß ich u.a. auch Aufsichtsratsvorsitzender einer Bank bin und sehr wohl weiß, wie man mit dem Vorstand umzugehen hat.
Ich sehe aber auch die Monopolstellung des CEO bei BFC und dass hier der Aufsichtsrat eine reine Marionettenfunktion innehat. Schließlich kommt nur in den Aufsichtsrat, wer dem CEO genehm ist oder besser gesagt, der CEO sucht sich selbst die Mitglieder aus.
Gerade deswegen ist externe Kritik von Seiten der (Klein)Aktionäre die einzige Möglichkeit, diesen Burschen wachzurütteln und ihm zu sagen, was einem nicht passt.
Und keine Angst: Er liest hier die Beiträge.

Alles Gute,
lav.

[lavanttal]

Sorry,.... es sollte "dilettantisch" heißen

[avia]

Ist eigentlich irgendwo veröffentlicht worden, wie viele BFFS-Aktionäre das erste Umtauschsngebot angenommen haben?

Nach meiner Ansicht wirkt das neue Angebot unseriös und deshalb unpreofessionell, unabhängig davon, ob es wirtschaftlich betrachtet gut oder schlecht ist. Man kann aber nicht glaubhaft erst ein mickriges Angebot lauthals (wenn auch da schon nicht sehr geschickt) als super verkaufen wollen und dann, nachdem zu wenig Leute darauf angesprungen sind, am nächsten Tag das Angebot quasi verdoppeln. So mahen das nicht mal die Händler auf dem sprichwörtlichen orientalischen Basar (die sind nämlich viel subtiler).

BFC scheint mächtig Druck im Hinblick auf BFFS zu haben - kein Wunder: die schon voreilig gefeierten Vorteile aus dem Riesen-Verlustvortrag der BFFS wohl (wenn überhaupt!) erst nach einem Squeeze-Out bei BFFS nutzen. Da soll`s nun hurtig gehen.

Gruß

avia

[keith]

[posting]17.998.858 von avia am 22.09.05 19:28:03[/posting]"Ist eigentlich irgendwo veröffentlicht worden, wie viele BFFS-Aktionäre das erste Umtauschsngebot angenommen haben?"

Nicht irgendwo! Es steht schlicht und einfach in der
letzten Adhoc.

[keith]

[posting]17.998.858 von avia am 22.09.05 19:28:03[/posting]"Nach meiner Ansicht wirkt das neue Angebot unseriös und deshalb unpreofessionell"

Diejenigen, die das erste Angebot angenommen haben, sind
bestimmt Deiner Meinung und verständlicherweise mächtig
sauer. Die anderen haben darauf spekuliert, daß die
95% mit dem ersten Angebot deutlich verfehlt werden und
daß es dann ein zweites Angebot geben wird. Es mußte
aber eigentlich jedem klar gewesen sein, daß BFC hier den Sack schnell zumachen will und dabei zwar
legal aber nicht besonders zimperlich agieren wird.

Als zukünftiger BFC-Aktionär bin ich der Meinung, daß man die Sache mit BFFS bisher recht gut und zum Vorteil
der eigenen Aktionäre abgewickelt hat. Man hat immerhin über 85% von BFFS sehr günstig erworben. Die restlichen Stücke dürfen dann m.E. auch gern deutlich mehr kosten. Letztendlich geht es darum den Verlustvortrag, der für
BFFS selbst kaum einen Wert hat, schnell für BFC nutzbar
zu machen.

Und als BFFS-Aktionär, der das zweite Angebot wahrscheinlich annehmen wird (Anmerkung: Ich erwarte eigentlich kein weiteres Angebot einer anderen Adresse, aber es ist natürlich trotzdem möglich), bin ich auch
zufrieden.

[katjuscha]

@avia,

wenn du so willst, ist die Börse ein orientalischer Basar. Was erwartest Du denn?

Man macht ein niedriges Angebot als erste Verhandlungsposition. Dann schaut man ob jemand darauf eingeht, und irgendwann gleichen sich die generischen Positionen an. das ist am Basar genauso wie an der Börse oder in der Wirtschaft, wenn man z.B. Übernahmen tätigen will.
Ich sehe da im Bezug auf BFC nichts merkwürdiges. Man wurde halt von der SCI AG überboten, und so hat man nach dem Erreichen der 90% noch ein höheres Angebot gemacht, um mindestens weitere 5% zu bekommen.

Ist doch alles völlig normal.



@lavanttal,

ich habe Dir ja weiter unten schon zugestimmt, dass ich das verhalten von Fleischmann in Bezug auf das Interview mit dem WO-Redakteur ebenfalls dillentatisch finde. Das hat einfach einen miesen Eindruck gemacht. Aber grundsätzlich wüsste ich nicht, was ich an dem Vorgehen in Bezug BFFS falsch finden soll. Wieso habe ich ja gerade avia beschrieben.

Mich würde mal interessieren, wie Ihr vorgegangen wäret.



Grüße



PS: Kann sein das ich jetzt 1-2 Wochen nicht mehr online bin. Also nicht wundern, wenn ich auf Postings nicht antworte.

[Ramforthynchus]

Katjuscha, das sci-Angebot kam am Freitag. Fleischmanns Versuch, das Scheitern an der 95%-Marke mit dem Erreichen des "Minimalziels" von 90% schönreden zu wollen hat mich schon geärgert, aber der Versuch, sci vorzuschieben ... das hat mich dann schon eher an Taschenspielertricks erinnert, ebenso wie das besagte w:o - Interview und der "hohen Resonanz" von sagenhaften 30%.

Und auch, wenn es knapp 158.000 € kosten würde, ich würde es sehr begrüßen, wenn BFC denen, die das erste Umtauschangebot angenommen haben, auf Kulanzbasis die zweite Offerte auszahlt. Fleischmann hat es nämlich dringend nötig, seine Reputation wieder aufzubessern.

[katjuscha]

Das SCI vorgeschoben wurde ist Ansichtssache. Sehe ich nicht so, sondern es ist einfach Fakt, dass SCI höher geboten hat, und man nun reagieren musste.

Ansonsten kann ich dein Posting 100% unterschreiben. Ist für mich aber alles kein Grund an der Strategie zu zweifeln. Fehler bei der Kommunikation kann man schon mal machen. Fleischmann dachte wohl nicht an die Intelligenz der Anleger. Das Interview bei WO war wirklich lächerlich. Hätte er sich sparen können. Aber es ist auch Vergangeheit. Das interessiert in 2 Monaten keine Sau mehr.

[lavanttal]

katjuscha
Dein Zitat: "....Fleischmann dachte wohl nicht an die Intelligenz der Anleger.Zitat Ende.... trifft den Nagel auf den Kopf.
Weil Fleischmann uns (Aktionäre) eben für dumm verkaufen will, und selbst der ungeschickteste Blödmann ist, steige ich ihm gehörig auf den Schlips.
Nur durch seine unkluge Strategie wurde der Kursanstieg gestopt und die Aktie wird noch weiter fallen, wenn nicht endlich die schon lange für September angekündigten guten Zukunftsperspektiven kommen werden.
Im Vorjahr wurde der Kurs durch eine ungerechtfertigte 2. Kapitalerhöhung und dann eine (zum jetzigen Zeitpunkt kann man sagen,zum Glück) gescheiterte Topcall-Übernahme in den finstersten Keller getrieben und jetzt wieder diese verunglückte, ungeschickte BFFS Sache.
Wie soll man einem solchen Manager vertrauen, der nicht geschickt agiert sondern sich wie ein Elefant in einem Porzellanladen verhält.
Fleischman mag vielleicht ein guter Technokrat sein, ein kluger Konzernlenker ist er mit Sicherheit nicht, denn er besitzt keine Krisenfestigkeit.

[Poachi]

Also das SCI AG Angebot haben wohl nur wenige rechtzeitig bekommen. Ich habe es gestern von meiner Bank erst bekommen.
Also, wenn man ernsthaft daran interessiert gewesen wäre, auch Altaktionäre abzuzocken, hätte man das wohl eine Woche eher rausgegeben,oder?

Ich schätze mal, die sitzen da schon mit 5% drin und wollten nur mal die Einsätze erhöhen.
Das hat ja auch geklappt!

Andere Möglichkeit wäre für mich ansonsten nur, dass sie als Strohmann für Fleischmann agieren. So kann Fleischmann dieses schnelle und deutlich höhere Angebot rechtfertigen.

[Ramforthynchus]

Die für den Umtausch notwendigen 177k BFC-Papiere werden zum Teil über Aktienrückkäufe und zum Teil über Anleihen hereingeholt.

Mit den Zurückgekauften sind wohl die 116k vom August gemeint. Kann mir von euch jemand sagen, weshalb eine Anleihe für die dann noch fehlenden Stücke sinnvoll ist? Warum wird das Rückkaufprogramm nicht weiter vorangetrieben, denn schließlich langt der Beschluß für noch weitere 800k?

[sano]

ramf...
am 20.9. wurden 49.602 bf-aktien zu 3.62 an die jetzt neuen bffcaktionäre verkauft die das erste angebot bis 19.9. angenommen haben.
im eigenbesitz von brain force befinden sich derzeit 80.594 bf-aktien und diese aktien sind derzeit ausreichend um die bffcaktionäre die das jetzt neue angebot bis 10.10. annehmen zu bedienen,weil wenn 80.594 bffcaktien bis 10.10. eingereicht werden würden hätte brain force die 95% hürde an der bffc überschritten und damit stünde dann einem squeezout nichts mehr im wege.
wenn mehr als 80.594 bffcaktien eingereicht werden wird dies wahrscheinlich durch aktienanleihen passieren
besser wäre es natürlich würden die 46.898 fehlenden brain force aktien für das squeezeout durch ein weiteres aktienrückkaufprogramm in den brainforceeigenbesitz übergeführt werden.
das würde dem derzeitigen aktienkurs nur gut tun
und jetzt übe ich mal sachliche kritik aber ohne persönliche untergriffe die hier mmn nicht angebracht sind:
warum kauft brain force 138.889 eigene aktien im august zu zu dieser zeit teuren 4-4.20 zurück
wohl wissend dass man am kurzfristigen high kauft?
ich hätte diese aktien um die 3.50-3.60 zurückgekauft und zwar in der zeit wie die aquisen kurz bevorstanden.
das hätte vertrauen geschafft und dem kurs einen tragfähigen kursboden gebracht und vorallem in psychologischer hinsicht was an der börse enorm wichtig ist.
börse ist psychologie und vertrauen in die berechenbarkeit des managements was ich im punkte des aktienrückkaufprogramms für die bffcübernahme nicht gesehen habe.
die masse an anlegern war durch das aktienrückkaufprogramm und aktienwiderveräusserungsprogramm total verwirrt und da ist es kein wunder das soetwas totale unsicherheit auslöst und den kurs massiv unter druck bringt.
mit der jetzigen vorgangsweise bezüglich der koplettübernahme bin ich im grundsatz zufrieden nur hätte das erste angebot so gestaltet und formuliert werden sollen wie das erste also das 1. angebot wäre für den markt besser psychologisch zu verkraften gewesen wenn es gelautet hätte 1 bf-aktie plus 1 euro in bar und nicht diese komplizierte konstruktion mit wenn der kurs unter 4 dann wird die differenz bezahlt das hat totale verunsicherung hineinhebracht.
sonst habe ich am jetzigen neuen angebot nichts auszusetzen und ich denke dass damit die "resonanz" wohl besser sein wird als beim ersten angebot.ob aber die 95%plus 1 aktie erreicht werden wage ich nicht zu prognostizieren da man schwer einschätzen kann in wessen händen die noch ausbleibenden bffcaktien liegen.
ich freue mich natürlich dass wir uns wieder so extrem günstig in brain force einkaufen können nur bleibt halt leider wieder ein imageschaden zurück wo bei einigen investoren das vertrauen in das management angeknackst ist und das schadet natürlich dem aktienkurs oder verringert in weiterer folge das kurspotential trotz massiver fundamentaler unterbewertung die ich beim derzeitigen kursniveau wieder massiv sehe
derzeit brauchen wir nicht mal aus dem ask kaufen.es reicht wenn wir uns ins bid stellen und wir werden täglich mit paar kilo bedient sogar in frankfurt parkett hat es derzeit sinn sich ins best bid zu stellen und das wird mmn bis mindestens zum 10.10. so weitergehen.
restrisiko sind das mögliche total nervige und schleichende erreichen der 3.40
wenn das wirklich eintreten sollte bedanke ich mich jetzt schon bei den ungeduldigen verkäufern.
der breiten anlegermasse muss man halt was total durchschaubares näherbringen und das wirrwarr mit bffckapitalschnittkapitalerhöhungaktienrückkaufwiderverkaufsprogramm war das totale gegenteil
spätestens mit dem totalen 100% squeezeout der bffc was ich spätestens gegen ende november erwarte wird der aktienkurs schon alleine aus diesem grund massiv anziehen.
am 21.11. ist das deutsche eigenkapitalforum und am 28.11. kommen die q3 zahlen die ich recht stark erwarte und kommen ja am 28.11. auch die prognosen für 2005 und 2006 und all dies gepaart mit einer möglichen weiteren aufstockung durch beko/quino und einen anderen fonds wird den kurs wieder locker und ohne probleme auf 4-4.20 treiben und im q1 mit den jahreszahlen 2005 müssten wir bei 4.50 notieren.
sano und das valueinvestorenteam

[sano]

und nochwas was ich einfach loswerden muss
es gibt unter investoren und potentiellen investoren einfach diesen "fleischmannkursabschlag" den andere für gerechtfertigt halten.
ich rede viel mit potentiellen investoren die ich brain force schmackhaft machen möchte nur kommt von denen immer "kein vertrauen in fleischmann" und dann investieren sie lieber in fabasoft und update wo sie das gänzliche vertrauen ins management haben.
ich sehe das einfach nicht so.
ceo fleichmann und der cfo haben höchste kompetenz in der branche,sie verstehen einfach was vom fundamentalen geshäft daher geniessen beide mein vollstes vertrauen.
der "fleischmannkursabschlag" ist mmn ausschliesslich durch ungeschicktheit in der kapitalmarktkommunikation passiert oder anders brain force verkauft sich einfach unter wert und halt unglücklich.
jetzt gehe ich zu tischund werde dann über bessere ir philosphieren
sano und das v.i.t.

[Ramforthynchus]

@ sano und das team

Wie kommst du auf 138889 im August zurückgekaufte Stücke? Es waren nur 116440 Aktien.
Und der Grund für den Rückkauf bei über 4 € anstatt bei ca. 3,60 € ist wohl, dass das 1.Tauschgebot nur dann sinnvoll war, wenn der Kurs oberhalb der 4 € liegt, also künstlich darüber gehalten werden musste.

Ansonsten stimme ich dir weitgehendst zu.

Bis auf die Nachkäufe. Meine bereits erworbenen BFC-Anteile taste ich nicht an, da ich langfristig überzeugt bin, aber bezüglich Nachkäufen warte ich noch ab, denn der Weg zu den 3,20 ist ungefähr genauso weit wie bis zu den 4 - und die Verunsicherung hinsichtlich Fleischmanns Übernahmestrategie und -taktik hat sich nicht nur bei mir niedergeschlagen.
Jedenfalls ist Fleischmann kein Mann, der kurzfristig denkt, und ob der Kurs jetzt in nächster Zeit fällt oder steigt interessiert ihn wohl nur peripher. Und vielleicht ist das auch gut so - auch mir ist der Kurs 2006 von erheblich größerer Bedeutung, mal abgesehen von meinem geplanten Nachkauf.

[sano]

ramf...
die breite anlegermasse mag wohl wie immer zyklisch handeln also wie jetzt kurs fällt daher muss er weiterfallen darum verkauft man klugerweise halt
aber so verrückt denke ich ist kein zyklischer anleger seine brain forces zu 3.20 feilzubieten
da müssen wir einen 2. 11.9. bekommen dass dies war wird.
schon 3.40 wäre schizophren
sano und v.i.t

[feeli]

Die Zahlen in den nächsten Jahren werden super bei Brain Force.
Bis dahin vertreibe ich mir die Zeit mit Plaut.
Den Gewinn werde ich dann wieder in Brain Force investieren so unter 3,60 € (3,60 ist ja fast das Eigenkapital)

[Ramforthynchus]

@ sano und das team

Bitte meine Frage nicht übergehen: wie kommst du auf 138.889 Stücke?

[sano]

wahr wird
so und nun kommen wir zu den ir-verbesserungsvorschlägen:
1. plädiere ich für den rückkauf von ca. 100.000 aktien in der kursrange 3.45-3.65.dies würde die unsicherheit aus dem markt nehmen und vertrauen aufbauen.warum 100.000?
ca. 50.000 braucht man eh noch für die bffcübernahme und 50.000 stücke wären vertrauensbildende massnahme also psychologische kurspflege.
2. sämtliche investorenveranstaltungen sollten massiv promotet werden also zum beispiel die baaderbankveranstaltung am 20.9. hätte nicht nur auf der brainforcehompage veröffentlicht werden sollen sondern in den wichtigstens printmedien die damit potentielle investoren ansprechen und nicht die schon investierten.
das ekforum am 21.11. gehört massiv promotet.
sowas gehört ins wirtschaftsblattprint,in den börsenkurier auch wenn es nur wenige zeilen sind also in die medien die potentielle investoren lesen
alleine dies würde aufmerksamkeit bringen und genau das braucht einfach der markt.totale präsenz dann hat das auch einen positiven niederschlag im kurs auch wenn es nur paar cents sind die soetwas bringt oder einfach marktpsychologisch positiv ist wenn man etwas im gespräch ist.
3. im wirtschaftsblattprint auf seite 16 ist die wiener atxprimekurstabelle und hier fehlt schon seit ewigkeit die angabe des brain force kgv und der div.rendite und genau auf soetwas schauen die potentiellen investoren die brain force noch nicht bemerkt haben oder schauen einfach nicht genauer drauf weil die gesellschaft ja eh anscheind verluste macht und eh keine dividende zahlt.sogar das beeinflusst potentielle investoren.
in der kurstabelle in der gleichen stufe aufzuscheinen wie jowood wo auch kein kgv oder div.rendite steht weil jowood bekanntlich verluste macht ist wahrlich nicht schön.auch wenn es vielleicht lächerlich erscheinen mag aber genau an solchen peanuts soll man arbeiten.
4. mit dem market maker in wien also mit der capitalbank bin ich gänzlich unzufrieden.
abgesehen von den weiten spreads kommt von dieser "bank"
so gut wie nichts.keine analyse.totenstille.
ich würde mir die erste bank oder ba-ca als market maker wünschen also banken die marktmacht haben und durch ihre analysen was bewegen können.
5. alles zu tun um die marketcap auf 50 mio euro zu bringen dann kommen erst die wirklich grossen player in die aktie.
das hat man bei fabasoft schön gesehen.
das waren paar anregegungen für die ir die ich trotz allem als ok empfinde nur fehlt hier nur mehr das offensivere selbstbewusstere auftreten vor investoren
sano und v.i.t
schönes wochenende
na dann

[sano]

es war deine zahl richtig ramf.....

[keith]

[posting]18.006.160 von sano am 23.09.05 11:09:09[/posting]"warum kauft brain force 138.889 eigene aktien im august zu zu dieser zeit teuren 4-4.20 zurück
wohl wissend dass man am kurzfristigen high kauft?"


Wohl wissend? Woher denn? Vielleicht ist man einfach davon ausgegangen, daß der Kurs noch ein wenig weiter steigen wird. Im nachhinein ist man immer schlauer...

[keith]

[posting]18.007.433 von sano am 23.09.05 12:34:27[/posting]"ca. 50.000 braucht man eh noch für die bffcübernahme"


Beim Squeeze-Out wird bar bezahlt. Da braucht man keine Aktien.

[Ramforthynchus]

[Ramforthynchus]

Hey Leute, hier ein kleiner Auszug aus einem anderen Bereich:

Reputation als Gegenleistung? Kommunikationskongress endet mit Diskussion um Wirtschaftsethik

Berlin (ots) - „Der Ehrliche muss nicht der Dumme sein“, fasste
Steffen Klusmann, Chefredakteur der Financial Times Deutschland, die
Diskussion über Ethik in der Wirtschaft zum Abschluss des
Kommunikationskongresses zusammen. Prof. Dr. Dr. Karl Homann von der
Universität München hatte zuvor bemerkt: „Wir leben in einer
Marktwirtschaft, und in einer Marktwirtschaft können Unternehmen
keine Opfer bringen. Unter Opfer verstehe ich eine Leistung ohne
Gegenleistung.“ Die Belohung für ethisches Handeln sei die
Reputation: „Das wichtigste Kapital von Unternehmen ist neben dem
Humankapital das Reputationskapital.“


Und hier mein kleiner Appell an Herrn Fleischmann: überweisen sie auch denen, die ihren Worten beim ersten Tauschangebot Glauben geschenkt haben, die "faire" Summe (die Umschreibung "fair" habe ich ihrem zweiten Tauschgebot entnommen)

[Poachi]

Na ja,

die Frage bleibt nur, was ist "fair"?
Eigentlich sind die Anleger, die getauscht haben, selbst schuld. In Frankfurt war der Kurs bei ca. 8,75 € festbetoniert. Wer da einen Abschlag von fast 50% akzeptiert, muß entweder ein Strohmann von Fleischmann sein oder nicht liquide genug sein.

Das Geld sollte BFC lieber für die nächste Runde sparen. Für mich ist klar, dass da noch mehr zu holen ist. Weshalb soll ich mich mit 7,50 € abspeisen lassen, wenn der Kurs jetzt bei fast 9 € steht? Außerdem befindet sich BFFS immer noch mitten im Turnaround. Da lasse ich es lieber von unabhängigen Gutachtern bewerten, als auf Fleischmanns Wort zu hören. Man sah ja,was das einbringt. Und ich schätze mal die SCI AG denkt ähnlich.
Uns rennt jedenfalls nicht die Zeit davon!

Gruß Poachi

[lavanttal]

@ Ramfo....
REPUTATIONSKAPITAL....welch schönes, wissenschaftlich klingendes Wort.
Eine gute Reputation beinhaltet Vertrauen, Kompetenz, Ansehen,Intelligenz,Sachkenntnis usw.
Alles enorm wichtige Merkmale für ein ordentliches Unternehmen bzw.dessen Management.

Und hier steckt CEO Fleischmenn noch in der geistigen Pubertät.
Ihm fehlt so manches an oben genannten Merkmalen.

Gute Fachidioten brauchen keine Reputation,hier zählt nur das Ergebnis ihrer Leistung.

Ein CEO eines Konzerns aber sehr wohl.
Merk`s Fleischmann.

@ Poachi
Stimmt es, dass du nur 20 BFFS Aktien besitzt?

[Ruckizucki]

Wenn ich mir das Geschehen der letzten Wochen um die BFFS-Übernahme anschaue, werde ich den verdacht nicht los, dass Fleischmann aus seinen Fehlern nichts gelernt hat, nämlich denen, die er bei der Topcall-Misere gemacht hat. Fleischmann unterschätzt in seiner vermeintlichen Bauernschläue sein Gegenüber und bildete sich auch jetzt wieder ein, die Leute über den Tisch ziehen zu können. Anstatt von vornherein ein seriöses Angebot zu machen, muß er jetzt nachbessern und beschädigt damit erneut sein Unternehmen. Ich weiß nicht, ob ein solches Verhalten ein typisch österreichisches Spezitum ist oder einfach nur persönliche Dämlichkeit gepaart mit Arroganz. Fleischmann sollte dringend einen Kurs "Wie kann ich aus Fehlern lernen?" bei der ortansässigen VHS belegen.
Beim nächsten Upmove überlege ich mir ernsthaft, mich von meinen Stücken zu trennen. Wäre auch jetz im August angebbracht gewesen. Man muß die Dämlichkeit von Fleischmann einfach mit in Rechnung stellen und in den Kurs einpreisen.

[Poachi]

@lavanttal

Jo, es war ja nur ne spekulative Position, um die 1 € Aktien zeichnen zu können.

Am Anfang waren es 2000 Stück. Dann kam der Schnitt und danach sind es 20 Stück. Dafür habe ich ja 256 neue Aktien bekommen und zusätzlich noch einige Extra, wie Fleischmann auch, zu nur 1 € bekommen.
Ich glaube, nur Aktionäre konnten an der Zeichnung der nicht durch Bezugsrecht gezeichneten Aktien teilnehmen.

Gruß Poachi

[feeli]

Absolut lächerlich was hier abgeht. wallstreet-online verfällt leider immer mehr zum kinderkram.
Das erst Angebot von Fleischmann war fair. Immerhin wurde ca. ein KUV von 1,1 bezahlt.
Die ehemalige NSE wäre ohne Fleischmann in die ewigen Jagdgründe eingegangen und die Aktionäre wären den leer ausgegangen.

Jetzt zahlt Fleischmann ein KUV von ca.2,0 die Konkurenz COR ist ca. mit einem KUV von 1,2 bewertet. Meinerachtens ist der jetzige Preis schon viel zu hoch siehe COR. Hier geht es rein um Spekulation.
Eines ist sicher bffs kann alleine mit den verlustvorträgen nichts anfangen, die stärke liegt nur in der integration in die Brain Force Holding und da jeder bffs aktionär für eine bffs eine Brain Force Holding bekommt, wird er sogar zweimal profitieren.

[Poachi]

Was ist da bitte lächerlich?

Schon klar!
Kaum kommt man mit dem Buchwert nicht weiter, schon versucht man eine Bewertung mittels KUV. Da wir uns in der Softwarebranche befinden sind höhere KUV´s die Regel.
Software AG und Easy Software haben auch deutlich höhere KUVs. Und bei Microsoft findest du locker einen KUV von 6,8 wieder. Kinderkram ist eine Bewertung, die man nur von einer Kennzahl abhängig macht. Also lassen wir da lieber Experten ran.

Fleischmann traut wohl eh kein BFFS-Aktionär mehr. Da muß ein unabhängiger Gutachter ran.

Und übrigens beruht das alles auf Gegenseitigkeiten. Ohne NSE hätte Brain Force auch nicht so eine Perle wie BFFS so günstig geschossen. Selbst der Name für die Software "FINAS" wurde beibehalten. Und solage man beteiligt ist, hat man auch das Anrecht am Erfolg partizipieren zu dürfen, oder?

Ich würde den neuen Preis vielleicht für eine an der Börse gehandelte Aktien als okay bezeichnen. Aber für ein Übernahmeangebot ist das nicht so der Bringer.

[Ruckizucki]

@feeli
Ist mir auch nicht so ganz klar, was du mit "lächerlich" meinst. Lächerlich war wohl das erste Umtauschangebot, sonst hätte es nicht der jetzigen extremen Nachbesserung bedurft.
Du kannst ja gerne der Meinung sein, dass dieses Angebot zu hoch gegriffen ist, Fleischmann sieht das jetzt offenbar anders und der Markt ebenfalls. Börse funktioniert eben nicht so, wie du es gerne hättest und da kannst du hundertmal behaupten, das erste Angebot sei fair gewesen, die Entwicklung sagt etwas anderes. Das als "Kinderkram" zu bezeichnen, spricht nicht gerade für dich.

[lavanttal]

feeli
du meinst, wenn jemand seine ehrliche Meinung hier kundtut und die stimmt nicht mit deiner überein, dann ist das lächerlich.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob du dich damit nicht selbst lächerlich machst.

Entscheidend ist das Versagen des Managements in einer an sich klaren Sache.BFFS muß selbstverständlich total übernommen werden und als eigenständige AG vom Markt verschwinden. Alles Andere ist sinnlos.

Es geht um kein KUV oder eine andere aktienrelevante Kennzahl sondern es geht um das Faktum der Reputation.

Es ist ungeschickt und erfolglos vorgegangen worden und es wurden die BFFS-Aktionäre getäuscht.

Diese Täuscherei und das Aussprechen der Unwahrheit kennt man von Fleischmann ("große Resonanz"). Der CEO ist der, der sich wieder einmal selbst lächerlich gemacht hat.
Die Folge ist Vertrauensschwund und Kursverfall.

Alles Weitere steht in den vorangegangen Thread-Beiträgen.

[sacxess]

feeli

Du hast Recht. Auch wenn diese einfache Erkenntnis den Horizont der meisten hier sprengt; klar war das ein faires Angebot, das sieht auch der Markt nicht anders. Der ist nur gierig und will mehr... das hat aber nichts mit fair oder unfair zu tun. Mir fällt jedenfalls auf, dass die Stimmung für oder gegen Brain Force (Fleischmann) sehr hoch mit dem Kursverlauf korreliert... kein Zeichen von Reife; aber so ist das im Kindergarten eben

[lavanttal]

Es ist bezeichnend, wie intolerant und "unkollegial" manche Thread-Teilnehmr hier gleich reagieren.
Ein Beispiel dafür: der vorige Beitrag #1227.
Der Gute schreibt hier den ersten Beitrag und redet gleich von Kindergarten, Reife usw.
Steht dir überhaupt eine Bewertung zu ?

Warum sollte man nicht der Meinung sein dürfen, dass das Management bei dem Versuch BFFS vollständig zu übernehmen, dilettantisch vorgegangen ist.
Ich habe hier schon einmal gesagt, dass es klüger gewesen wäre, BFFS zeitgerecht direkt über die Börse zu erwerben,als sich die Kurse um die 0,6 € bewegten (zB. im heurigen Frühjahr).
Darauf hat mir noch keiner eine vernünftige Antwort gegeben.

[Poachi]

@ feeli

"Ich hätte für eine 2 BFFS Aktien sowieso nur 1 Brain Force geboten, für das großzügige Angebot von Fleischmann werde ich ihn bei der nächsten hv sowieso schimpfen."

----> Wird fleischmann jetzt eigentlich gesteinigt?

Anstatt hier alles als Kinderkram hinzustellen, solltest Du Dich wenigstens mal im BFFS-Thread für Deine schlechte Prognose entschuldigen. Einige neue "Brain Force"-Aktionäre (OPA_CASH) haben vielleicht durch Deine Kommentare dort einen 40% Kursabschlag in Kauf genommen.

Ich glaube übrigens, der Halbjahresbericht von BFFS hätte noch viel besser ausgefallen können, wenn die Übernahme nicht auf dem BFC-Tagesplan stehen würde. Und gegenüber COR sehe ich bei 7,50 € eher noch eine Unterbewertung, wenn ich mir alle Kennzahlen zu Gemüte führe.

Traue nie einer Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast!

[sano]

der perpetuum mobile um die 3.50 wird noch länger andauern
wer noch grosse stückzahlen zum verkaufen hat,bitte ins xetraorderbuch um die 3.50-3.55 reinstellen.
wir kaufen gerne was auf diesem niveau angeboten wird
das schöne ist wir können ALLE stücke die wir um die 4 verloren haben ohne geringste probleme zurückkaufen
danke
danke
dankeeeeeeeee
auch beko und quino werden sich sicher leise bedanken
sano und das v.i.t
uns geht das geld noch lange nicht aus

[sano]

das p.m.....
was früher 3 war ist jetzt 3.50

[Ramforthynchus]

Auf ein Wort zu Beko: im zweiten Tauschangebot wird deren Beteiligung mit 5,0144 % angegeben.
Das ganze war nur ein Gerücht, von Fleischmann in die Welt gesetzt, um den Kurs für das erste Tauschangebot in die Höhe zu treiben.
Darauf sind wir so ziemlich alle reingefallen, als kann Fleischmann sooooo dumm nun nicht sein.

[sano]

ich glaube nicht dass die übernahmegerüchte ein fake waren,beko könnte jetzt 9.999999999% an brain force halten und sie wären nicht verpflichtet es zu melden.erst bei überschreiten der 10% ist eine meldepflicht gegeben und quino hat vielleicht 4.999999% an brain force und müsste auch erst bei überschreiten der 5% hürde melden.
eine anteilsaufstockung der beiden sehe ich auf diesem kursniveau als sehr realistisch an vorallem in hinblick aufs nächste jahr wo man dann brain forceanteile nicht leicht unter 4 euro bekommen wird.
in der mittleren frist könnte mmn beko vielleicht auf 15% an brain force aufstocken,quino auf 10%.
eine minderheitsbeteiligung ist realistisch aber eine brainforcekomplettübernahme sehe ich weder bei beko noch bei quino.ich denke da fehlt beiden das nötige kleingeld um brain force komplett zu übernehmen da müssen mmn andere grössere player daherkommen um brain force zu übernehmen

[Ramforthynchus]

Weshalb das Komplizierte wählen, wenn das naheliegende so einfach ist?
Für das erste Umtauschangebot bedurfte es genau dieser beiden Maßnahmen: Übernahmegerüchte + Aktienrückkäufe.
Dies erklärt ebenso, weshalb BFC zwischen 4,03 € und 4,27 € zurückgekauft hat.

[Poachi]

Ich befürchte eher eine Übernahme durch sano!

Was denn nun?
Erst glaubst Du, dass das Übernahmegrücht kein Fake war, und dann fehlt Ihnen das nötige Kleingeld?

[sano]

ramf....
es hilft wahrlich nicht viel über die vergangenheit zu schwadronieren.mich interessiert ausschliesslich das aktuelle sentiment und die zukunft also wo der kurs in paar monaten steht alles andere ist vergangenheit
das aktuelle sentiment ist jetzt wieder genauso mies wie wir bei 3 euro grundelten.jetzt grundeln wir um die 3.50 und machen dort den kursboden
die euphorie ist verflogen,fleischmann wird wieder massiv kritisiert oder durch den fleischwolf gedreht.das sind alles sentimentindikatoren die ich genau beobachte
brain force ist jetzt wieder fundamental undervalued und man macht fast ausschliesslich nur dann börsengewinne wenn man genau die gegenwart kennt und die zukunft antizipiert und zwar jetzt mit massiven käufen und dann wieder verkauft wenn innerhalb von paar wochen das gesamte jahr 2006 eingepreist wird
die nächste akzeleration wird spätestens mitte-ende november starten und nachhaltiger sein als die akzelerationen die es seit 2.50 gab.
jetzt kann man über 4.50 reden und nicht wie brain force bei 4.20 stand.
4.50 ist mein minimalkursziel erreichbar im q1 06
maximalziel 5.50 wenn katjuschas epsschätzungen eintreffen also 0.40 cents für 2006

[Ramforthynchus]

Nun, was die langfristige Einschätung anbelangt stimme ich weitgehendst zu, schon allein deshalb käme mir nicht im Traume der Gedanke, jetzt zu verkaufen.

Und was Fleischmann anbelangt: im Zusammenhang mit BFFS hat er krasse Fehler begangen, die Vertrauen gekostet haben; nichtsdestotrotz will ich aber nochmals betonen, dass ich mit seiner Arbeit insgesamt höchstzufriedenst bin, denn BFC ist hervorragend aufgestellt, und ich freue mich schon, wie wohl die meisten hier, auf die Zahlen ab 2006.

Und auf noch ein Wort zu Beko & Quino: die müssen damit rechnen, bei der Börsenaufsicht gemeinsam veranlagt zu werden, insofern dürfte für beide zusammen deine 9,99 % das Maximum sein. Wenn überhaupt.....

[sano]

erst bei zusammen 20-25% könnte man eine gemeinsame übernahmeabsicht erkennen aber doch bitte nicht bei 10%
und es gibt nicht nur beko und quino die sich hier strategisch einkaufen,da gibt es zig andere institutionelle die hier jetzt kaufen und nicht zu vergessen der prall gefüllte sanofonds

[Ramforthynchus]

Darum geht es doch gar nicht. Die haben GEMEINSAME Interessen und werden deshalb von der Börsenaufsicht wahrscheinlich GEMEINSAM veranlagt.

[sano]

darum schreibe ich ja wenn beko und quino zusammen 20-25% an brain force halten würden dann könnten sie gezwungen werden ein übernahmeangebot für alle bfcaktionäre zu legen aber bitte doch nicht bei gemeinsam 10%

[Ramforthynchus]

Die müssten zusammengerechnet werden. Wenn sie gemeinsam die 10 % überschreiten bzw. Überschritten hätten, so müsste das gemeldet werden.

Und noch eine andere Frage: welche anderen möglichen Großinvestoren siehst du? Bei der aktuellen MK kann ich keine sehen. Wie auch du schon gepostet hast, werden die in der Regel erst ab 50 Mio aufmerksam.

[lavanttal]

@sano
Zitat: ".....und es gibt nicht nur beko und quino die sich hier strategisch einkaufen,da gibt es zig andere institutionelle die hier jetzt kaufen und nicht zu vergessen der prall gefüllte sanofonds.....". Zitat Ende.

Gigantisch.... heute wurden bis 11.15 im Xetra-Handel bereits über 6.000 Aktien gehandelt.
Die Nachfrage nach BFC ist wahrhaft "phantastisch" ( soll heißen- in deiner Phantasie bestehend).

Die Realität sieht derzeit fad und uninteressant aus.

[sano]

jetzt passen die umsätze doch
im bid stehen und warten bis man bedient wird
und diese strategie wird bis zum 10.10. beibehalten
danke
vergelts gott
sano und das v.i.t

[sano]

3.45
komm schmeisst bitte

[sano]

ohhh ein 5.000stückblockköder bei 3.50
wir beissen noch nicht an
wir zahlen 3.45/46

[Ramforthynchus]

Köstlich, sano, du und deine Truppe, einfach köstlich.....

Fällt der Kurs gibt es einen denn du warst im bid
Steigt der Kurs gibt es einen denn du warst im ask
Auf Aussagen wie "bei 3,50 ist und war definitiv der Kursboden" folgt ein 3,45
Fragen nach deinen Institutionellen? Ach, was sind schon Fragen?
Das von heute morgen, das "bitte ins ask für 3,50 - 3,55 stellen," das war doch gestern!

Mensch, sano, kauf` dir mal einen Wecker. Bei dir sind echt schon Anzeichen von Realitätsverlust erkennbar. Wird Zeit, dass du aufwachst.

[sano]

ein oszillieren um die 3.50 ist ja der kursboden
im ask stehen wir mit keinem einzigen stück ausser uns ist mal fad und dann stellen wir eine megagrossefakeorder an die 10. stelle des xetraorderbuches
nur das brauchen wir derzeit nicht da unten genug material herauskommt und irgendeinanderer käufer die 23.000 stücke im ask belässt um jetzt aufzusammeln
ramf. warum sollen wir "teurer" kaufen wenn der markt uns im bid bedient?

[sano]

ich hab ja den wecker schon rechtzeitig gestellt sonst wäre ich ja nicht hier
es läutet derzeit sehr schrill
wer es nicht hört ist selber schuld
sano und das v.i.t
antizyklisch investieren ist immer das beste und lukrativste

[sano]

danke
wer auch immer uns so toll bedient

[sano]

lavanttal könntest du deinen 100.000stückeblock zu 3.40 ins ask stellen
wir würden uns sehr freuen

[primas]

Fleischmann liefert ein miserables Halbjahresergebnis wie mir scheint.
Nun, wie ihr wisst bin ich ja draussen aus dem Wert und dies aus den besagten Gründen.
Meine Meinung bezüglich Fleischmann bleibt kritisch, um es vorsichtig zu formulieren.
Die im Jahre 2004 vollmundig angepriesenen Umsatz- und Ertragsprognosen für 2005 scheinen Utopie.

[Poachi]

3,26 €

"Oraltraden" hilft bei dem angeschlagenden Chart auch nicht weiter!
Übrigens hat BFC jetzt einen Buchverlust von über 100.000 € allein durch das Aktienrückkaufprogramm eingefahren!

[sano]

was für ein fantastischer kauftag
sogar stücke unter 3.30 hats gegeben
danke
im bid limitieren und warten auf verkäufer
sano und das v.i.t

[Ruckizucki]

Bei allem Respekt vor Fleischmanns Leistungen, die er natürlich auch hat (sonst wäre ich nicht investiert), aber was hier momentan mit dem Kurs passiert, geht ganz allein auf sein dümmlich-dilletantisches Vorgehen bei dem Übernahme"versuch", so muß man es wohl ausdrücken, von BFFS.
Hier entsteht jetzt ein Vertrauensverlust, der jedenfalls bei mir nachhaltige Wirkungen zeitigen wird. In Zukunft stufe ich BFC als Tradingaktie ein und nicht als langfristiges Investment. Wenn sich ein Vorstandsvorsitzender als Zocker betätigt, werde ich mit gleicher Münze heimzahlen. Das Vertrauen für ein mehrjähriges Investment ist jedenfalls dahin.

[sano]

das ist ja sinn der kursdraufprügelei
die ungeduldigen verkaufen sofort nach der ersten grösseren technischen reaktion nach oben und die grossen "kaufen" das teil dann wieder zum nächsten kursziel von 4.50 dort wird dann wieder in schwache hände umverteilt
mir gefällt dass sogar die "langfristinvestoren" fast schon kapitulieren
lavanttal ist stocksauer,ruckizucki genauso
uns kann nichts erschüttern
wir freuen uns sogar dass wir unseren dskurs massiv senken können
hier seht das wesentliche leider nie
ich sehe das jahr 2006 vor mir

[ElPresident]

der "noch nicht entdeckten Wachstumsperle" scheint die Luft auszugehen! ...ich bin gespannt, was Du bei 2,90 schreibst.
Gruss ElPresident

[sano]

danke für die vielen stücke
ich hoffe dass wir noch viel viel günstigere bis 10.10. bekommen
die börse ist gottseidank ein grosses grosses irrenhaus
bis zum 10.10. weil ab morgen einer meiner kollegen die aktie betreut aber der kollege schreibt hier bei w.o. nicht sondern limitiert nur brav im bid
sano und das v.i.t

[stockrush]

Hi,

Puh..dachte mich trifft der Schlag, als ich diese Brainforcekurse von heute soeben sah. Bin davon ausgegangen, daß BFC sich massiv erholen wird in diesen Tagen.

Sogar einige DAXwerte haben heute mit +3% performed.

Der Grund für den weiteren Abstieg dürfte m.E. in der Charttechnik und dem Auslösen von SL`s gelegen haben !

Nur gut, daß ich aus Brainforce vor wenigen Wochen raus bin. Allerdings sehe ich immer noch das selbe starke Potential dieser Aktie, wie ich es während meines Investments gesehen habe.

Werde hoffentlich bald wieder Brainforce-Aktionär sein.

Der Knoten wird nachhaltig platzen. Da bin ich mir sicher.

Bis bald und viel Erfolg allen Investierten.


stockrush

[lavanttal]

sano
Ich bin nicht stocksauer, denn wenn man schon seit der IPO in BFC investiert ist, dann ist man einiges gewöhnt.
Deswegen verkaufe ich auch jetzt nicht. Zum Glück habe ich es über 4,15 € getan, denn ich traute dem raschen Anstieg doch nicht ganz. Und vor allem ich kenne den CEO.
Ich habe auch im Vorjahr um die 2,6 € kräftig nachgekauft.
Leider hab ich jetzt wieder bei 3,8 € zu früh gekauft, weil ich an eine normale Korrektur gedacht habe.
Dass dieser Schwachkopf von einem CEO kein Fettnäpfchen auslässt und überhaupt nichts dazu gelernt hat, das konnte ich in diesem Ausmaß nicht ahnen.
Ich habe Verständnis, dass du dich über günstige Einstiegskurse freust, aber fühlst du dich echt so wohl in der Rolle eines Kasperls hier in diesem Thread.

Die dümmsten Hühner machen das größte Gegacker nach dem Legen ihrer Eier.

Also, CEO Fleischmann übertrifft ja noch den amerikanischen Präsidenten, na, wie heißt der gleich, an Dummheit.
lg,
lav.

[ahoc]

@ all!

Na da bin bin ich ja mal auf Katjuschas, Mants und Feelis
Kommentar gespannt, welche uns jetzt eine überaus fundierte
Cash-Flow-Analyse mit elaborierten EPS-Prognosen liefern werden. Herzlichen Glückwunsch.

Ich bin mit 30 % Gain aus dem Wert raus. Kann es sein, daß die Aktie einfach Sch... ist?

Gruß
ahoc

[Ramforthynchus]

@ lavanttal

Fleischmann übertrifft Bush in Punkto Dummheit?

Na, übertreib` mal nicht, das schafft auch unser Reputationsmetzger nicht.

(und was lernen wir daraus? An Tagen wie diesen ist so ein ordentliches Stück Humor sehr hilfreich!)

[sacxess]

Am lustigsten finde ich übrigens die Aktionäre, die im Nachhinein immer mit Gewinn zum richtigen Zeitpunkt ausgestiegen sind

[feeli]

es bleibt alles beim alten
einfach bleiben
ich habe immer gesagt man muss brain force langfristig sehen
aber bei einigen bedeutet langfristig anscheindne 3 Monate

[lavanttal]

@ sacxess

Es ist der Tat auch lustig, wenn mann sein BFC-Depot um 25.000 Stück deutlich über 4 € verkauft hat und die jetzigen Kurse mitverfolgt.
Ist auf jeden Fall beruhigend. Auch wenn es dich stören sollte.

[Mant]

hi friends!

nach längerer zeit schau ich mal wieder hier rein.
also, das übliche bild.
die `perle`, die ja nicth mehr unter € 4.- fallen wird, ist nicht mehr weit von der 3 entfernt.
sano lädt weiterhin seine vermeintlich geistigen rülpser ab. was würde der eigentlich tun, wenn`s keine smilies gäbe? naja, bei der spd käme er wohl noch unter.

und ansonsten?
nicht der rede wert. das übliche.

gruss. €

[stockrush]

[posting]18.040.300 von sacxess am 27.09.05 08:19:59[/posting]Hallo sacxess und andere,

Auch wenn ich mich nicht angesprochen fühle, will ich trotzdem was dazu sagen.

Mein durchschnittlicher EK war 2,67€ und bin am 13.09. zu ca. 3,82€ raus. Das sind ca. 40%.

Werde in wenigen Tagen wieder in Brainforce investieren, da ich erst dannn wieder flüssig bin.
Aber dann wird massiv investiert.
Denn die Aussichten sind hervorragend.

Und dann lasse ich die Aktien einfach mal ein paar Monate liegen. Warum muss man eigentlich jeden Tag auf die Performance schauen und 8 Stunden im Board hängen.

Als es noch kein Internet gab, gings doch auch.

Ob ich das allerdings schaffe, ist fraglich !

Also bis bald.


stockrush

[sacxess]

@lavanttal
Habe niemanden persönlich angesprochen. Nichts für ungut.

Ich bin selbst noch gar nicht investiert; schaue mir das erst mal in Ruhe an. Bin aber drauf und dran... wenn das Niveau jetzt hält vielleicht Donnerstag oder Freitag. Weglaufen tut da jetzt auch so schnell nichts.

[feeli]

also momentan macht plaut mehr freude heute schon über 1,30 bei hohem volumen

Ich habe meine Brain Force Aktien noch nicht verkauft, werde aber den Gewinn von Plaut wieder in Brain Force anlegen.

[lavanttal]

# 1268 feeli

PUT1 EUR 1,28 1,24 [Letzter: 1,24 (27.09 13:27)] - 0,040 - 3,13 %

Über 3% im Minus


feeli..... das ist die Tatsche heute um Plaut. Sag gehst du beim BFC-CEO in die Lehre?
Wohl auch schon ein bisserl Realitätsverlust?

Zocker, wo du willst, aber verschone den Thread hier damit.
Hier sollten nur Angelgenheiten , die BFC betreffen, diskutiert werden.

[sano]

jetzt bin ich mal einen tag nicht online weil beruflich unterwegs und schon steigt der kurs so massiv
+ 2.35% auf xetra
gut für den kurs könnte sein dass ich morgen,do und freitags auch nicht online bin
das ist aber der einzige grund der mir einfällt warum der kurs weitersteigen sollte
auf jeden fall möchte ich die shortseller warnen
ihr müsst jetzt gehörig aufpassen
der shortsqueeze startet in kürze
sano und das v.i.t genannt auch als die axt
p.s. der marketmaker weiss natürlich was die axt ist
lavanttal kann ja wieder mal im börsenlexikon nachschlagen

[morningstar33]

Der Wert ist aussichtsreich, auf diesem Kursniveau äusserst interessant.

gruß,
ms33

[scharfkantig]

[posting]18.050.604 von morningstar33 am 27.09.05 19:38:45[/posting]Meine Meinung.
Zu den nächsten Quartalszahlen

wann kommen die denn ????

stehen wir wieder deutlich höher.

Gruss

[sano]

am 28.11. kommen die q3-zahlen
scharfkantig lies meine beiträge der letzten zeit da steht alles drinnen was man zu brain force wissen sollte
sano die axt

[sano]

am 28.11. kommen die q3-zahlen
scharfkantig lies meine beiträge der letzten zeit durch,dort steht alles was man zu brain force wissen sollte
sano die axt

[soyus1]

Bitteschön:

21.11.05 Analystenkonferenz


28.11.05 Bericht über das 3. Quartal


31.03.06 Geschäftsbericht 2005


11.05.06 Hauptversammlung


29.05.06 Bericht über das 1. Quartal


denke aber es können schon vor dem November ein paar EPS 2006 berechnen

Ein Satz zur Kritik am CEO: Was wirklich zählen wird ist EPS und das sollte man Ihm auch zu Gute halten

BFs IR sollte die Prognosen mal allen relevanten Medien kundtun, bzw. sich darum kümmern wie Sano richtig geschrieben hat.

Gruß S1

[Ruckizucki]

Erfahrungsgemäß werden vermutlich bereits Ende Oktober/Anfang November die vorläufigen Quartalszahlen veröffentlicht. Diese Zahlen müssen und dürften wirklich überzeugen, nur so können die ambitionierten Ziele für 05 eingefahren werden.

[sano]

so schnell gehts diesmal nicht ruckizucki
erst muss mal bei der bffc alles auf schiene sein und durch die rege akquisitionstätigkeit der letzten zeit dauern die berechnungen und einrechnungen seine zeit
am 21.11. ist analystenkonferz und am 28.11. kommen die q3 zahlen und an diesem tag wird es dann den ausblick auf 2006 geben und für 2005 bekommen wir dann auch eine jahresprognose
bis dahin fliesst also noch viel wasser die donau hinab und bei uns die mur hinab
sano die axt klingt gleich viel cooler

[feeli]

@lavantal

zur Plaut AG
2/3 des sehr hohem Volumens wurde heute getätig als die Aktie zwischenzeitlich auf 1,36 hochging, auffallend sind in den letzten tagen die hohen volumina im Xetra, wer da ein bischen Ahnung hat, weiß das hier was kommen wird - nämlich Profis steigen ein.
Die letzten Tage ging es von 0,90 auf bis 1,36 hoch, und Profis drücken auch wieder Kurse, nur so zur Info.
Die Plaut AG ist einer erstklassige Turnaround-Investition, 2€ sind hier locker drin.

Bei Brain Force hat sich nichts geändert, die Vorgangsweise von Fleischmann ist Okay.

[feeli]

Um nicht immmer und immer wieder das gleich bei Brain Force durchzukauen vertreibe ich mir Zeit ein bisschen mit der Plaut AG, die ja hoch interessant ist, und bei Brain Force wird es sowieso erst 2006 richtig interessant

Heute zur Plaut AG, weil lavantal vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sieht
als der Kurs bis auf 1,36 hochging, war das Volumen am größten. Ich gehe davon aus das die Profis die hier gekauft haben sehrwohl wissen, daß sie bei den um die 1,3 gekauften aktien noch einen schönen gewinn einfahren werden.
Kein Wunder, die Aktie ist ja noch immer mit einem KUV von 0,3 bewertet, die Auftragslage ist hervorragend, Auftragsbestand reicht für 8 Monate.
Die Frage ist ja nicht ob Plaut im zweiten Halbjahr positiv sein wird, sonder nur wie hoch der Gewinn sein wird - Ich persönlich gehe von einer sehr positiven Überraschung aus, was mir der Chart seit einigen Wochen bestätigt.

Kursziel kurzfristig 2-3€ (je nach Nachricht)
KUrsziel langfristig 4-5€

[Ramforthynchus]

@ feeli

Du hast vor ein paar Tagen diesen thread hier mit einem Kindergaten verglichen.
Ich möchte mal kurz erläutern, wie ich Kindergärtnerei bei w:o definiere:

1.) Wenn sabbernde User ständig irgendwelche unbegründeten hochprozentigen Kursprognosen aufstellen anstatt eine sachliche und vielleicht sogar konstruktive Diskussion zu führen.

2.) Wenn es bei Kursanstieg zu einer starken Frequentierung kommt, bei einem Kursfall dagegen das große Schweigen vorherrscht

3.) Wenn auf bestimmte postings bezogene Fragen des öfteren unbeantwortet bleiben

4.) Wenn in einem thread über Unternehmen geschrieben wird, die nichts mit dem Unternehmen dieses threads zu tun haben.

1. und 2. trifft hier nicht zu, 3. nur partiell. Aber über 4. mache ich mir langsam Sorgen.

[Ramforthynchus]

Ach, und ein 5.) ist mir noch eingefallen:

Ich habe echt nichts gegen ein paar und benutzte diese auch gelegentlich ganz gerne, aber zuviele :O:O sind sicherlich auch ein Indiz für präadultes Denken.

[sacxess]

Mist, jetzt laufen die mir ja doch noch weg Wollte doch billig rein

[tomcat]

#sacess

billig ist brain force immer noch, jeden tag ein paar tausend stück ins depot legen und GEDULD haben. ende 2006 stehen wir jenseits von 5 Euro

[feeli]

Bin gerade am über legen ob ich nicht mein Brain Force in Plaut umschichten werde
Bei Plaut ist gerade der Turnaround voll im Gange
Kursziel jenseits von 2€, diemal aber nicht langfristig sondern kurzfristig

28.09.2005 - 16:45 Uhr
Personeller Ausbau zur Stärkung der Plaut Wachstumsfelder
Salzburg/München. 28.09.2005 - Der Aufsichtsrat der im Börsensegment General Standard notierten Plaut Aktiengesellschaft gibt bekannt, dass mit Wirkung zum 26. September 2005 Bernd Schweiger als weiteres Vorstandsmitglied der Plaut AG bestellt wurde.

Bernd Schweiger (61), seit Juli 1973 für die Beratungsgruppe Plaut tätig und seit Mai 1998 Mitglied der Geschäftsleitung des Regional Center Deutschland, wird die Verantwortung für die IT-Services und gemeinsam mit Michael Ferger das Geschäftsfeld SAP Consulting & Solution Implementation für Deutschland übernehmen. Mit dieser personellen Maßnahme ist gewährleistet, daß durch qualifizierte und Plaut geprägte Führungskräfte das Management der beiden zukünftigen Wachstumsfelder - die betriebswirtschaftliche Beratung des Business Consulting und die SAP-Beratung und IT-Services - sichergestellt ist. Michael Ferger, der im März 2005 berufene Vorstandssprecher der Plaut AG, ist neben dem Geschäftsfeld Business Consulting weiterhin zusätzlich zuständig für die internationalen Landesgesellschaften sowie für die Franchise- und Netzwerk- Partner der Plaut AG.

[lavanttal]

feeli,
ich glaube du hast den Beitrag von Ramfothynchus nicht gelesen oder verstanden.
Kauf soviel Plaut, wie du willst, aber was hat dies mit dem Thread hier zu tun.
Du warst vor kurzem noch einer der massivsten BFC Hochjubler.....

[juche]

alle fleißig ein(nach)gekauft ?
MACD steht vor Kaufsignal

Gruß Juche

[juche]

[posting]18.075.019 von juche am 29.09.05 10:46:42[/posting]in Wien schon 3,74
kurzfristiger Abwärtstrend gebrochen...

[Poachi]

Na ja,

ich hoffe mal, feeli hat sich nicht die Finger an Plaut verbrannt. Also ich kann Ihm , wenn er das Risiko sucht, nur Pandatel empfehlen. Ansonsten sollte er lieber in Brain Force investiert bleiben.

Gruß Poachi

[feeli]

@Poachi

Poachi, die Finger habe ich mir bei Plaut nicht verbrannt, trotz heutigen Rücksetzer habe ich mein Plaut noch im Plus, Einstand 0,47 vor Re-Splitt, Plaut wird noch ein Hammer, der Kurs alleine sagt oft nichts aus, man muss auch auf das Volumen schauen. Seit Juni gibt es immer extreme Volumenspitzen mit immer steigenden Kurse, danach immer wieder Rücksetzer bei viel geringerm Volumen. Würde mich nicht wunder wenn Plaut bis auf 1 wieder zurückgeht. Aber bis Anfang 2006 ist Plaut über 2€. Man darf nur spekulieren wer hinter den aufgekauften Aktienpaketen steckt die seit Wochen von einem Marktteilnehmer aufgesaugt werden

Mit Brain Force läuft bei mir im Oktober die 1 Jahresfrist ab, außerdem habe die meisten Stücke (80%) zu einem Einstandspreis von 2,42 gekauft.

also

[scharfkantig]

Hallo an alle...

was ich mal sagen wollte:

Ich find den sano nicht so kindisch
wie ihr ihn alle darstellt.

ich lese schon ungefähr seit August 04
mit.

aber ich bin nicht so der trader. hab
da nicht so die Zeit für.

immer wenn sano kommt ist das immer ein
gutes Zeichen dass was lustiges passiert.

Gruss an alle

[Ruckizucki]

29.09.2005 - 14:37 Uhr
Vorstand bei Brain-Force-Tochter bittet um Vertragsauflösung

WIEN (Dow Jones)--Manfred Schmaderer, Vertriebsvorstand bei der Brain Force Financial Solutions AG, hat den Aufsichtsrat der Gesellschaft um die vorzeitige Auflösung seines Vertrages gebeten. Der Rückzug erfolge auf eigenen Wunsch, sagte ein Sprecher der Muttergesellschaft Brain Force Holding AG, Wien, am Donnerstag auf Anfrage. Schmaderers Vertrag laufe an sich bis Ende 2006. Die Brain Force Holding hält derzeit knapp über 90% an der Brain Force Financial Solutions, bis zum 10. Oktober läuft ein Angebot an die restlichen Aktionäre. Brain Force will die Tochter komplett übernehmen und bietet eine eigene Aktie plus 4 EUR.
DJG/phg/cbr

[Ramforthynchus]

Ah, schön, da bin ich ja im richtigen thread!

WESSEN eigenen Wunsch hat der Sprecher da wohl gemeint?

Auch wenn der Kurs sich heute deutlich erholt hat frage ich mich immer noch zwei Dinge: in welches Fettnäpfchen könnte Fleischmann wohl als nächstes treten, und weshalb holt sich BFC die für den Umtausch benötigten weiteren eigenen Aktien nicht über einen Rückkauf herein?

[lavanttal]

Rapmfothynchus....
Das mit dem Aktien-Rückkauf, als der BFFS-Kurs um 0,6 € dahindümpelten (ich habe mir selbst eine Menge davon gekauft und dann wegen der undurchsichtigen Kapitalmaßnahmen mit Verlust wieder verkauft), verstehe ich auch nicht. Ich frage mich selbst, wieso das nicht damals geschehen ist.

Zu deiner zweiten Frage: CEO Fleischmann wird mit Sicherheit in den nächsten sich bietenden Fettnapf treten, denn er kann gar nicht anders. Die Anziehungskraft ist unwiderstehlich.
Daß zwischendurch auch vernünftige und zukunftsträchtige Aktionen bei BFC stattfinden, ist ein echtes Glück. Manchmal scheint er doch helle Momente zu haben.Sonst wäre ich schon längst ausgestiegen.
Es ist nur schade, denn ohne diese unnotwendigen Fehltritte und Fehlentscheidungen wäre der Kurs mit Sicherheit in einer anderen Liga.
In Wien spricht mann ganz öffentlich von einem "Fleischmann- Malus".
Ich möchte nur an das Kursfeuerwerk erinnern, als der Mercedes- CEO seinen Rücktritt bekann gab. Auch diesen Manager ungab das Flair des "Fettnäpfchentretens".

Wobei ich diesen Ausdruck für die offizielle Umschreibung für Unfähigkeit halte.
lg, lav.

[tomcat]

der market-maker pennt mal wieder

Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
2000 3.56 3.71 700
1000 3.55 3.72 1000
1000 3.53 3.77 2000
1000 3.52 3.79 300
300 3.51 3.85 1433

geile spreads

[somnus]

DGAP-Ad hoc: BRAIN FORCE HOLDING AG


Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Mergers & Acquisition

BRAIN FORCE HOLDING AG: VAI zu 100% übernommen

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Heute wurden die restlichen noch in Hand einer Mitarbeiterstiftung
befindlichen Anteile an der VAI B.V., Niederlande an die BRAIN FORCE HOLDING
AG übertragen, so dass die Beteiligungsquote jetzt 100 Prozent beträgt.

Der BRAIN FORCE-Konzern hat bereits mit dem Aufbau eines europaweiten
Vertriebsnetzes der bislang nur in den Niederlanden erhältlichen Produkte
begonnen.

Zusätzlich zur Integration der VAI Lösungen in das Angebotsportfolio in den
Kernländern des BRAIN FORCE- Konzerns Deutschland, Italien Österreich, sollen
mit den Lösungen neue Märkte erschlossen werden. Ausgehend von der bestehenden
Geschäftsstelle in Prag ist ein Vertriebsnetz für den Osteuropäischen Raum
unter Einbeziehung von indirekten Vertriebswegen im Aufbau.

Zusätzlich plant der BRAIN FORCE Konzern die Lösungen der VAI auch im Norden
Europas über Vertriebspartner zu vermarkten.

Es wird erwartet, dass sich der mit diesen Lösungen erzielte Umsatz (EUR 8,2
Mio. in 2004) innerhalb von zwei Jahren vervielfachen wird.


BRAIN FORCE HOLDING AG
Wagramer Straße 19
1220 Wien
Austria

[sano]

schönen mittag
adhoc passt,ist positiv zu werten und sollte wieder einigen das jahre 2006 vor augen führen
vor dem 10.10. wird es mit dem kurs mmn nicht nachhaltiger nach oben gehen,sondern er wird weiterhin so herumgrundeln
kursrisiko ist ein letzter und endgültiger downmove auf 3.45 oder wir halten das niveau um die 3.60-3.70 bis zum 10.10.
oder im unwahrscheinlichsten falle geht es rauf auf 4 euro sollten paar shortseller etwas schiefliegen und sich dann um jeden preis eindecken müssen
den shortsellern brennt eh schon der hut
bei 4 euro ist der hut asche
sano die axt

[avia]

@#1292 und 1293:

Ein Kauf der restlichen BFFS-Aktien über die Börse wäre schlecht: Dazu müssten die jungen BFFS erstmal börsennotiert sein, das vermeiden aber BFFS / BFH auf Teufel komm raus. Denn dann könnten ja auch andere die jungen Aktien handeln. Offenbar ist nicht gewünscht, dass marktmäßige Kurse für die Aktien sichtbar werden. Dann könnte nämlich auch die Abfindung bei dem angestrebten Squeeze-Out teurer werden.

Auch der Kurs der alten BFFS-Aktien scheint nach unten manipuliert zu werden, da findet aber praktisch kein Handel mehr statt (mangels Stücken).

Gruß

avia

[keith]

[posting]18.088.744 von lavanttal am 30.09.05 09:19:05[/posting]"Das mit dem Aktien-Rückkauf, als der BFFS-Kurs um 0,6 € dahindümpelten (ich habe mir selbst eine Menge davon gekauft und dann wegen der undurchsichtigen Kapitalmaßnahmen mit Verlust wieder verkauft), verstehe ich auch nicht. Ich frage mich selbst, wieso das nicht damals geschehen ist."


Du magst ja damals eine Menge Stücke gekauft haben. Die
Menge an Aktien, die BFC noch fehlte, dürfte aber um ein
Vielfaches größer gewesen sein.

Der Ankauf von großen Stückzahlen durch BFC hätte den Kurs von BFFS vermutlich heftig nach oben getrieben und
so die Aufmerksamkeit des Marktes auf BFFS gelenkt.
Dadurch hätten bestimmt wesentlich mehr Aktionäre an der
Kapitalerhöhung teilgenommen und sich auch für den Überbezug interessiert. Das hätte letztendlich dazu geführt, daß BFC deutlich weniger günstige Aktien zu 1 Euro aus dem Überbezug hätte beziehen können.

Die Medaille hat also wie immer auch eine Kehrseite...

[keith]

[posting]18.097.777 von avia am 30.09.05 16:36:12[/posting]Deine Antwort passt irgendwie nicht zu #1292/1293.

In #1292 geht es um den Rückkauf von BFC-Aktien.

In #1293 geht es um den möglichen Rückkauf von BFFS-Aktien vor dem Kapitalschnitt. Da waren noch alle Aktien notiert.


Gruß
keith

[drknowledge]

Hallo !

Also ich blicke glaub ich nicht mehr ganz so richtig durch im moment - Das Aktuelle Angebot ist ja auch kaum nachzuverfolgen...(für mich jedenfalls)

Ihr seid ja hier bestimmt besser informiert und eher am laufenden als ich - wäre mal dankbar für nen paar tips..

Verkauft ihr aktuell oder setzt ihr auf ne erholung ??

Bin mir im moment unsicher - hab auch keine lust wieder hinterherzuhinken wenn der kurs unter 3 euro geht - würde dann ja bestimmt wieder ewig dauern bis wieder hoch kommt ?!?

Also wie gesagt - war mir bis vor kurzem noch sicher bei brain force - nach diesem merkwürdigen angebot und auf grund der tatsache das ich im moment kaum die möglichkeit habe mich ausreichend zu informieren wäre ich sehr dankbar für eure ratschläge !

mfg Knowledge

[keith]

[posting]18.092.144 von sano am 30.09.05 12:58:23[/posting]Bekommt man hier eigentlich für 1.000.000 gepostete
Smilies einen Preis? Wenn ja, dann bist Du wahrscheinlich
inzwischen uneinholbar!

[lavanttal]

# 1300

Da geht es uns jetzt allen gleich. Wir sind wieder einmal vom Management im Regen stehen gelassen worden.
Es wurde für September eine große Informationsaussendung der BFC-IR Abteilung (die dem CEO untersteht)mit den kurzfristigen Perspektiven angekündigt und geschehen ist nichts.
Diese BFC-Manager merken gar nicht, wie sie mit ihrer Ungeschicklichkeit die Anleger verunsichern und jegliches langfristige Vertrauen gar nicht einmal aufkommen lassen.
Ich erzählte schon vom Fleischmann - Malus.
Ich hoffe, dass die Zahlen und die Auswirkungen der Akquistitionen im nächsten Quartalsbericht positiv ausfallen werden, sodass dann wieder die "nackten Fakten" zu einer Kurssteigerung führen werden.
Normalerweise hätte die Ankündigung der 100% Übernahme der VAI einen Kursrausch auslösen müssen.
Infolge der Unentschlossenheit der Anleger gab es aber kaum Umsätze und Reaktionen.
Und diese Unentschlossenheit ist ein klarer Beweis für die Unfähigkeit des Mangements.

Es ist wirklich schade, dass bei BFC der Hauptaktionär und der CEO ein und die selbe Person sind.
Fleischmann ist sicherlich ein fähiger Technokrat, ein erfahrener, guter Manager ist er mit Sicherheit nicht. Leider......

[Ramforthynchus]

@ lavanttal

Sooo lange bin ich noch gar nicht bei BFC dabei, als dass ich die damalige Handlungsweise unseres Reputationsmetzgers im Zushang mit BFFS beurteilen möchte. Aber falls du Recht hast, das seinerzeitige Vorgehen schon ... ähh ... fehlerhaft war, dann finde ich bei F. einen zweiten ... ähh ... Fehler (ach, dass ich hier so viele ähhs gebrauchen muss), nämlich seine Unfähigkeit, aus Fehlern zu lernen.

Mensch, haben wir ein Glück, dass er wenigstens ein hervorragender Technokrat ist


@ dr knowledge

Gute Frage. Meine aufgebaute Position gebe ich nicht her, denn langfristig bin ich von BFC überzeugt (zieh` dir doch mal das w:o research - Angebot rein), aber kurzfristig bin ich ... ähh ... ( da, schon wieder!!!) ein wenig irritiert. Mit meinem Nachkauf bin ich noch in Warteposition.

[drknowledge]

Danke für eure Antworten

@Lavanttal

Genau wegen der 100% übernahme bin ich auch irritiert..
Schlusskurs in Wien gestern - 5,35% !

[sano]

dr.know
der schlusskurs am donnerstag in wien wurde mit 10 stücken auf 3.74 hinaufmanipuliert
und der schlusskurs von 3.54 ist genauso irrelevant weil wiener kursnotierungen nicht aussagekräftig sind da hier kaum bis wenig gehandelt wird.
wichtig und aussagekräftig ist einzig und alleine xetra deutschland wo wir gestern einen schlusskurs von 3.68 gehabt haben weil auf xetra deutschland das höchste handelsvolumen zu verzeichnen ist.
im abendhandel ist dann noch frankfurt parkett interessant und aussagekräftig.
in wien handle ich deshalb nicht da die spreads zu weit sind und einfach viel zu wenig gehandelt wird für meine stückzahlen die ich für gewöhnlich handle und da ist einfach xetra deutschland der beste markt weil dort die liquidität sehr gut ist und der market maker immer ein sehr interssantes orderbuch aufbaut also sehr fair priced.
die gestrige adhoc ist positiv zu sehen da brain force jetzt 100% an der vai hat da ging es ja nur mehr um grob 2-3% die in einer mitarbeiterstiftung herumlag
aber da muss ich lavanttal widersprechen dass dies ein grund ist dass es hier zu einem kurssprung hätte kommen müssen.
der brain force kurs ist jetzt von 3.26 im low bis gestern auf 3.72 intraday angestiegen und hat diese adhoc schon antizipativ eingepriced und vorweggenommen.
da es bis zum 10.10. die unsicherheit wegen der brain force financial weiter geben wird hat der markt um die 3.70 den kursaufschwung gestoppt und wird mmn noch nächste woche seitwärtsgehen zwischen 3.55-3.70,im schlechtesten falle 3.45,im unrealistischsten falle 3.85-4.
der kursboden ist mmn um die 3.40-3.50 gefunden worden und auch wenn brain force am 10.10. nicht 95% plus eine aktie an der tochter bffc erreichen sollte ist der kursboden bei 3.40-3.50 gefunden worden schon alleine aufgrund der charttechnik
sano die axt 2.grades
die erste axt ist natürlich der market maker

[Ruckizucki]

@sano
Da market maker an der elektronischen Handelsplattform XETRA nicht "market maker" genannt werden, sondern "designated sponsors" habe ich hier mal für alle, die das etwas genauer wissen wollen, eine info aus dem internet herausgefischt:

"Designated Sponsors
Schutzengel für den elektronischen Handel

Man hört sie nicht, man sieht sie nicht – und dennoch sind sie fast immer dabei: Designated Sponsors. Sie sorgen dafür, dass der Handel auch bei Umsatzflaute in Schwung bleibt. Investoren dürfen sich über ihre Arbeit freuen, denn sie ermöglichen einen jederzeitigen Ein- oder Ausstieg in eine Aktie, garantieren eine angemessene Handelsspanne und damit faire Preise in Xetra. Seit der Neusegmentierung des Aktienmarktes entscheidet künftig allein die Liquidität der Aktie, ob für gelistete Unternehmen ein Designated Sponsor für die Aufnahme in den fortlaufenden Handel notwendig ist.


Designated Sponsors sorgen für Liquidität im Wertpapierhandel
Was tun Designated Sponsors?

Sie erhöhen die Liquidität im Xetra-Handel, indem sie für die von ihnen betreuten Werte sofort handelbare Preise einstellen. Dies ist wichtig für eine kontinuierliche Preisbildung im fortlaufenden Handel. Häufig beraten die Designated Sponsors die betroffenen Emittenten bei geplanten Kapitalerhöhungen sowie in der Finanzkommunikation mit privaten und institutionellen Investoren und erstellen regelmäßig Analyseberichte über die betreuten Unternehmen.

Anleger, die gerne zu Nebenwerten greifen, wissen die Vorzüge eines liquideren Wertpapiers zu schätzen. Wenig liquide Aktien, also Aktien mit geringem Börsenumsatz, sind anfälliger für hohe Kursschwankungen. Diese können sogar den dreistelligen Prozentbereich erreichen. Im Normalfall wäre es sehr schwierig, ein solches Wertpapier zu kaufen oder verkaufen. Der Investor müßte sich erst einen Anbieter suchen, der bereit ist, zum angebotenen Kurs zu handeln. Doch zum Glück gibt es die so genannten Designated Sponsors: Marktteilnehmer, die jederzeit zu marktgerechten Kursen das Geschäft mit den Anlegern machen.

Die Hauptaufgabe eines Designated Sponsor liegt in der Bereitstellung von Liquidität für den Handel eines Wertpapiers. Dies tut er, indem er verbindliche Kauf- und Verkaufskurse für die weniger liquiden Werte auf der elektronischen Handelsplattform Xetra stellt und somit Ungleichgewichte zwischen Angebot und Nachfrage verhindert. Investoren finden so leichter einen Handelspartner für ihr Geschäft. Dabei steht der Designated Sponsor mit den übrigen Marktteilnehmern im Wettbewerb um die Ausführung der Order. Den Auftrag hierzu erhalten sie in aller Regel von den Aktien-Emittenten. Meist handelt es sich um Banken oder Finanzdienstleister, die die entsprechende Aktiengesellschaft auch in anderen Bereichen beraten und betreuen. Nicht selten sind es die späteren Designated Sponsors, die den Emittenten des Wertpapiers beim Börsengang begleitet haben und im Anschluss den Finanzmarkt regelmäßig mit Analysen zum Unternehmen versorgen.
Wer braucht einen Designated Sponsor?

Ist die Liquidität einer Aktie zu gering, ist für den fortlaufenden Börsenhandel mindestens ein Designated Sponsor notwendig. Die Notierung im fortlaufenden Handel ist wiederum eine der Voraussetzungen für die Aufnahme in einen Auswahlindex.

Mit der Neusegmentierung des Aktienmarktes hat sich für die Emittenten einiges geändert. Wichtigste Neuerung mit Auswirkung auf den Xetra-Handel ist, dass ein Unternehmen für die Notierung in einem bestimmten Börsensegment oder die Aufnahme in einen Index nicht mehr zwingend einen Designated Sponsor für seine Aktie braucht. Nur für weniger liquide Aktien sowie generell für börsengehandelte Fonds (Exchange Traded Funds), die in das Xetra.Funds-Segment der Frankfurter Börse aufgenommen werden wollen, ist mindestens ein Designated Sponsor Pflicht.

Das Designated Sponsoring ist bei Werten mit geringem Handelsvolumen sowohl für Emittenten als Investoren eine sehr hilfreiche Dienstleistung. Spätestens, wenn eine Aktie kaum noch für Aufsehen sorgt und die gehandelten Stückzahlen gen Null tendieren, zeigt sich seine Bedeutung. Dann stellt die betreffende Bank mit eigenen Mitteln Liquidität und die marktgerechte Bewertung sicher. Designated Sponsors werden meist von den Emittenten beauftragt. Sie können die Zulassung aber auch freiwillig beantragen."
Quelle: http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/listcontent/gdb_…

[Hoellbache]

01.10.2005 18:32
DGAP-Ad hoc: BRAIN FORCE HOLDING AG deutsch
Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Beteiligung

BRAIN FORCE HOLDING AG (Nachrichten) : Beteiligung an KEMP Technologies Inc.

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Die BRAIN FORCE HOLDING AG hat sich mit Wirkung zum 30. September mit 10 Prozent an der KEMP Technologies Inc, New York im Rahmen einer Barkapitalerhöhung beteiligt.

Der Beteiligungsvertrag sieht weitere Barkapitalerhöhungen in drei Stufen bis zu einer Beteiligungsquote von 30 Prozent nach Ablauf der nächsten drei Quartale vor. Die Kapitalerhöhungen und die daraus resultierende Beteiligungsquote sind jeweils an das Erreichen von Umsatz- und Ertragszielen gekoppelt.

Darüber hinaus erwirbt die KEMP Technologies Inc. alle Rechte am Produkt "Load Balancer B-100" von der BRAIN FORCE HOLDING AG. Der B-100 ist schon heute die Basis für das KEMP Produkt "LoadMaster". Mit den Mitteln aus den Kapitalerhöhungen wird KEMP in die Lage versetzt den LoadMaster ab sofort mit dem notwendigen Nachdruck in den Vereinigten Staaten zu vermarkten. Der Vertrieb in Europa liegt weiterhin in den Händen des BRAIN FORCE Konzerns.

Die BRAIN FORCE HOLDING AG verkauft die Rechte am B-100 für US$ 900.000 (ca. EUR 750.000). Der Erlös wird in den Ergebnissen des dritten Quartals abgebildet sein.

BRAIN FORCE HOLDING AG Wagramer Straße 19 1220 Wien Austria

ISIN: AT0000820659 WKN: 919331 Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart; Wien

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 01.10.2005

ISIN AT0000820659

AXC0003 2005-10-01/18:27

[Ruckizucki]

Folgendes als technische Hintergrundinformation zu diesem Deal, damit wir auch alle wissen, um welches Produkt es hier überhaupt geht:

"IP Traffic Management und Content Switching
Load Balancer B-100
...
Moderne und wettbewerbsfähige Webhosting-Provider
sind durchgängig online. Sie bieten die Dienste
der Kunden 24 Stunden am Tag und 7 Tage in der
Woche online an. Serverausfälle dürfen sich nicht auf
die Verfügbarkeit der Dienste auswirken. Der B-100 ist
ein IP Load Balancer/Content Switch, der Client-Anfragen
nach unterschiedlichen Methoden intelligent auf
einzelne Server einer Server-Farm verteilt. Damit
sichert er ihre Hochverfügbarkeit. Durch die permanente
Überprüfung der Erreichbarkeit und Stabilität
eines jeden einzelnen Servers kann der B-100
schnellstmöglich auf Ausfälle reagieren.
Ausgefallene Server werden vom B-100 aus dem
Verteilungszyklus herausgenommen und erst wieder
hinzugefügt, wenn dieser Server wieder erreichbar ist.
Die Möglichkeit, Server aus der Server-Farm binnen
kürzester Zeit herauszunehmen oder bei Bedarf hinzuzufügen,
gewährleistet eine hohe Skalierbarkeit. Ein
Grafisches User Interface (GUICC) ermöglicht die einfache
und komfortable Administration des B-100. Alle
Performance-Daten werden grafisch und in Echtzeit
dargestellt und verarbeitet. Eine History Funktion bietet
auch rückwirkend eine grafische Performance Daten
Analyse.
Weitere Leistungsmerkmale komplettieren die
Lösung zu einem vollwertigen Content Switch. Dazu
zählt die Möglichkeit, Verbindungsinformationen zu
speichern, um einen Client wieder zum selben Server
in der Server-Farm weiterzuleiten (Persistenz) und das
Weiterleiten einer Client-Anfrage abhängig vom Inhalt
der Anfrage (Content Switching).
B-100
Der B-100 ist ein IP Load Balancer/Content Switch, der
Client-Anfragen nach unterschiedlichen Methoden intelligent
auf einzelne Server einer Server-Farm verteilt."

Quelle: http://www.brainforce.com/downloads/downloadfiles/broschuere…

[juche]

L&S RT 3,77 07:00

[lavanttal]

XETRA- Handel

11:22:52 3,78 376
11:20:15 3,78 400
11:02:55 3,67 450
11:02:55 3,70 500
11:02:55 3,75 50
10:55:47 3,74 50
10:31:14 3,74 1.000
09:38:39 3,74 250
09:33:12 3,74 500
09:33:04 3,72 1.250

Das Ganze steht auf schwachen Beinen. Es sind kaum Umsätze da....

[tomcat]

kein Wunder in Deutschland ist ja auch Feiertag

[tomcat]

Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
2690 3.73 3.78 2724
500 3.72 3.79 5300
1050 3.67 3.80 1100
1000 3.66 3.85 1433
5300 3.65 3.88 1000

[lavanttal]

Oh danke. Das mit dem Feiertag hab ich als Österreicher nicht gewußt.
Aber wieso gibt es dann überhaupt Umsätze und vor allem so einen Kursanstieg?

[sano]

wo sind die panikverkäufe?
sano die axt 2.grades

[sano]

heute sind wir unter uns
der designated sponsor und wir
ich habe auf jeden fall mal den köder gelegt
entweder es beisst wer an oder wir bekommen unten was zugeteilt
sano die axt 2.grades

[Ruckizucki]

@lavanttal

Es ist zwar Feiertag, aber nicht an der Börse, hier wird gearbeitet. Deswegen gibt es also Umsätze, natürlich nicht so hohe wie an einem normalen Handelstag. deswegen bin ich auf Morgen gespannt.

Zu deiner zweiten Frage: der Kurs zieht an, weil wieder ein positiver Newsflow einsetzt. wenn jetzt noch die BFFS-Geschichte erfolgreich über die Bühne geht, wovon ich diesmal ausgehe, sehen wir in Kürze wieder Kurse über 4 EUR.

Wenn dann noch der Ausblick folgt und ein gutes 3. Quartal gemeldet wird, wird der Kurs deutlich über 4 EUR steigen, für mich dann Zeit zum Handeln.

[Ruckizucki]

03.10.2005
Technische Aussichten bei Brain Force.....
Welche Titel gerade mit ihren gleitenden Durchschnitten kämpfen.

Brain Force sind am Montag über den GD30 bei 3,755 und den GD60 bei 3,77 Euro gestiegen und somit nach oben hin frei.

http://www.wirtschaftsblatt.at/pages/429641

[Ruckizucki]

Hier zur Veranschaulichung der Chart. Sieht lecker aus.

[Ramforthynchus]

Mensch, Leute, das ist ja echt lustig hier.

Der Kurs steigt und steigt, wer vor ein paar Wochen zu "teuren" 3,80 € nachgekauft hat, ist schon wieder im Plus, wer ein wenig länger gewartet hat noch mehr.

Trotzdem herrscht hier soetwas wie grabesstille! Oder sollte ich lieber sagen gespannte Ruhe?

Richtig, wenn beim zweiten Tauschangebot so ähnlich wie beim ersten verfahren wird, dann müsste uns ja ein neues, bestimmt wieder hochinteressantes Interview bevorstehen ..... die Spannung steigt.

[sano]

danke danke dankeeeee den käufern der letzten tage
habe alle meine brain forces zu geld gemacht
war diesmal wiederum eine geile akzeleration
ein move von fast 20% vom intrdadylow von 3.26 gerechnet ist eine tolle performance und ich gebe gerne wenn der markt nimmt und die gier wieder überwasser bekommt
die kempadhoc ist zwar positiv aber dass die 2-3% der mitarbeiterstiftung übernommen werden war sowieso klar und der kurs hat überraschenderweise sehr positiv und stark auf diese news reagiert und 3.79-3.90 war für mich absolut klare verkaufsrange
und in diesen kursen ist mmn auch schon eine positive entscheidung bezüglich der bffc-übernahme eingepriced daher auch meine klare verkaufsentscheidung
von unserer investorengruppe sind sonst noch alle in brain force drinnen da sie mittelfristiger drinnen bleiben wollen.
ich spiele gerne die wellen in der kurzen frist
sano

[aktientiger2]

@ sano

Da bin ich ja mal gespannt, ob Du Dich jetzt nicht vergaloppiert hast!

Ich warte auf jeden Fall noch etwas ab. Meist werden die Wellen in Ufernähe noch etwas höher...

Alles Gute!

[KlingerP]

sano 3,26
Du hattest diesmal aber bei 3,80 angefangen zu kaufen
und dann bei dem für dich unverhofften Absturz angeblich bei 3,50 -3,60 dauernd nachgelegt. Nachzulesen hier im Thread.
Zu 3,26 gabs dann eh nur ein paar peanuts. Du handelst neuerdings doch nicht etwa nur noch mit 300 Stücken, oder?

[sano]

zu 3.26 gabs zwar peanuts aber zu 3.30 doch etwas
ich habe andauernd in die schwäche hineingekauft darum hatte ich einen sehr guten niedrigen dskurs
ich bin zufrieden und kaufe erst wieder bei antizyklischen überverkauften ausverkaufskursen
meine geldbeträge werden immer höher und da bin ich umso knausriger beim kauf
jetzt schaue ich mir mal paar daxwerte und ausgewählte liquide atxprimewerte an
sano der erst wieder kommt wenn es fleischmanndurchdenfleischwolfkurse gibt

[Poachi]

@sano

Für einen, der sich maximal mit 5 Werten befaßt tönst Du hier immer ganz schön herum. Manchmal glaube ich, Du verstehst nicht, was Du da von Dir gibst. Vor ein paar Tagen wußtest Du ja nicht einmal, dass es im Xetra Designated Sponsor heißt. Mit Deinen ca. 2620 Stück würde ich hier nicht immer so eine Welle machen. Nachher steigt Dein Team hier auch noch aus. Und das wollen wir ja nicht.

Gruß Poachi

[lavanttal]

sano....
... du bist ein cleverer Bursch. Ich freue mich für deine Gewinne, aber bitte verschone uns mit deinen überflüssigen Beiträgen.
Vielleicht gibt es woanders eine Möglichkeit, wo du dich selbst beweihräuchern kannst.

Mir würde es nie einfallen, jetzt, so knapp vor den 3. Quartalszahlen meine Aktien herzugeben.

Ich denke, dass der BFFS-Übernahme-"Schnitzer" des CEO wieder überwunden wurde und dass der CEO derzeit wenig Möglichkeiten hat, weitere Fehler zu machen.
Nur - so genau weiß man das beim Fleischmann nie

[sano]

natürlich wusste ich schon seit einer ewigkeit was ein designated sponsor ist,nur ist der ausdruck grauslich sperrig
für mich ist des daher der market maker
aus und basta
poachi ich persönlich habe 24.960 stücke verkauft und nicht 2.620
unser valueteam hat soviele stücke wenn wir die bestens geben würden ist morgen der kurs wieder bei 3
lavanttal meine kommentare haben immer hand und fuss und ich lag bei brain force immer richtig da ich immer mit 5-15% gewinn raus gehen konnte
3.80-3.90 ist im kurzfristigen zeitfenster der plafonds
antizyklisch investieren und an zyklisch an wichtigen chartmarken in der überkauftheit verkaufen
wer das nicht tut ist selbst schuld und wird zum langfristinvestor
bis irgendwann
sano

[Poachi]

Ach so!

Sag das doch gleich, dass Du nur Teilnehmer an einem Börsenspiel bist. Ich habe mich schon immer gewundert, dass Du als Einziger immer zu den Tiefskursen, bzw. Höchstkursen, zum Zuge kommst.

Und da in den letzten Tagen nur max. 0,3 % aller Aktien am Tag bei BFC den Besitzer wechseln, finde ich es albern hier von "Überkauftheit" zu reden.
Die Umsätze sind bei BFC geradezu lächerlich. Vergleiche es doch mal mit Pandatel. Da gibt es halb soviele Aktien im Freefloat und da wurden heute mehr als 250.000 Stück umgesetzt.

Für mich dümpelt BFC momentan herum. Ob der Kurs morgen steigt oder nicht, steht für mich in den Sternen und ist eher vom Newsflow abhängig. Und wenn sich ein so großer "market maker" wie Du kurzfristig mit einer momentan so umsatzlosen Kröte, wie BFC herumplagt, dann stimmt für mich da was nicht.

Sorry Poachi

[Ramforthynchus]

@ poachi

Sei doch bite nicht so grob zu sano, die Plastikgabel.

Weil wenn du ihn verärgerst, den sano, der Korkenzieher, dann sagt er nämlich seinen großen Brüdern Bescheid, und die verkaufen dann alles, und dann ist BFC bestimmt pleite.

Also bitte, sei` wieder nett zu sano, das stumpfe Messer mit dem dumpfen .....

[Poachi]

@ Ramforthynchus

Ok,

aber er soll uns dann auch noch ein wenig Umsatz übrig lassen. Denn wenn sano aufhören würde, wäre ja BFC schlechter handelbar als BFFS.

Gruß Poachi

[sacxess]

Ich sehe das sehr positiv. Letztes Mal, als sano ausgestiegen ist, fing die Rally ja erst an. Nur leider habe ich selbst ja gar keine Aktien weil ich zu gierig war und zu billig rein wollte.

[soyus1]

noch ganz frisch :

wenn das Sano vorher gewusst hätte; aber immerhin er hatte Erfolg und wir vielleicht noch mehr


BRAIN FORCE HOLDING AG: erschließt offensiv neue Märkte mit neuen Produkten

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Channel Manager Igor Dano baut ab sofort indirekten Vertrieb in Osteuropa auf

Anfang Oktober hat BRAIN FORCE SOFTWARE mit dem Aufbau eines indirekten
Vertriebsnetzes in der Region Eastern Europe begonnen. Von Wien aus wird
Channel Manager Igor Dano (48) Partnerschaften mit erfolgreichen Systemhäusern
und IT-Dienstleistern abschließen.

Dano, der in Wien und Bratislava Maschinenbau studiert hat, bekleidete im
Rahmen seiner bisherigen Laufbahn mehrere vertriebs- und IT-orientierte
Leitungsfunktionen. Zu seinen Aufgaben zählten unter anderem der erfolgreiche
Aufbau einer Vertriebsorganisation in mehreren ost- und zentraleuropäischen
Ländern wie Estland, Lettland, Bulgarien, Litauen, Tschechien, Polen und
Slowakei für den späteren HP-Konzern.

"Wir begrüßen Igor Dano bei BRAIN FORCE SOFTWARE und freuen uns, dass er mit
dem Know-how, dass er bei einem führenden weltweiten IT-Konzern gesammelt hat,
nun für uns eine Vertriebsorganisation in den Ländern Osteuropas aufbauen
wird", erklärt Helmut Fleischmann, CEO der BRAIN FORCE HOLDING AG.

Mit diesem neuen Vertriebskonzept werden die neuen Infrastruktur-Lösungen
zukünftig auch in Ländern angeboten werden, in denen BRAIN FORCE SOFTWARE
bislang über keine Niederlassung im Services- und Infrastruktur-Bereich
verfügt. Von der neuen Strategie profitieren in den Augen des CEO beide
Seiten: "Während die Partner auf gesteigerten Umsatz setzen können, erwartet
BRAIN FORCE SOFTWARE erhöhte Lizenzeinnahmen", so Fleischmann.

Die neuen Lösungen BRAIN FORCE Migration Out of the Box, BRAIN FORCE Automated
Packaging und BRAIN FORCE Net Organizer werden erstmalig auf der
Infrastruktur-Fachmesse Exponet präsentiert werden, die vom 08. bis 10.11.2005
in Köln stattfindet. Damit startet die Vermarktung in den Kernmärkten von
BRAIN FORCE SOFTWARE.
Die Lösungen sollen sukzessiv über unterschiedliche Vertriebskanäle in ganz
Europa angeboten werden. So ist für die nächste Zukunft der Aufbau eines
indirekten Vertriebs in Großbritannien und Nordeuropa (Region Northern Europe)
geplant.

Das neue Vertriebskonzept belegt auch die in der letzten Woche mit dem US-
Vertriebspartner Kemp Technologies Inc. abgeschlossene Vereinbarung - eine im
ersten Schritt 10-prozentige Beteiligung an Kemp inklusive. Ziel: Stärkung der
Vertriebsaktivitäten in den USA. Dort verkauft Kemp das Produkt LoadMaster,
das auf der bewährten BRAIN FORCE-Technologie basiert.


Ende der Mitteilung (c)DGAP 05.10.2005
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WKN: 919331; ISIN: AT0000820659; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart; Wien


Wertpapiere des Artikels:
BRAIN FORCE SOFTWARE AG


Autor: SmartHouseMedia (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),11:15 05.10.2005

[Ramforthynchus]

Hey Leute,

zieht euch doch mal das neue Interview und die "Igor-News" rein.

Habe ich hier Fleischmann mal mangelnde Lernfähigkeit vorgeworfen? Hiermit ziehe ich diese meine Aussage (zumindest teilweise) zurück! So gefällt mir das schon deutlich besser!

[lavanttal]

@ Ramfothynchus
Ob jetzt dieser Igor in die Firma aufgenommen wird, ist an sich noch keine Glanzleistung.
Entscheidend sind die Auswirkungen und die Zahlen für den Konzern.
Ich bin schon sehr gespannt auf die kommenden Quartalszahlen.
Die meisten Investoren machen doch davon ihre Kaufsentscheidungen abhängig und nicht davon, ob irgendein "Igor", den keiner kennt, bei BFC mitarbeitet.
Man sieht dies ja klar an den heutigen Umsätzen. Es tut sich nichts....

[Ramforthynchus]

@ lavanttal

Keine Sorge, ich werde unseren Reputationsmetzger weiterhin kritisch beäugen.

Aber Kritik muss nicht nur negativ sein. Das neue Interview war absehbar (#1319). Was aber nicht absehbar war: im Vergleich zu dem Interview beim 1.Tauschangebot schneidet das neue um Klassen besser ab - wenngleich mir da nicht alles gefällt, so will ich diesen positiven Aspekt nicht unerwähnt lassen.

Und zu Igor: das dass keine weltbewegende Meldung ist, ist mir schon auch klar. Dennoch ist sie geschickt verpackt, denn BFC hat jetzt in kurzer Abfolge präsentiert, wohin die Reise gehen soll, nämlich USA und Osteuropa - das war nicht schlecht! Und ganz nebenbei sind die Zahlen für Q3 aufgebessert worden.

Und noch zum Reaktionsvermögen der Börsianer bei BFC: ich habe mit den Q2 Zahlen seinerzeit gelernt, dass dieses Reaktionsvermögen sehr träge ist. Und natürlich ist "Igor" selbst keine hochprozentuale News, aber langfristig passt die Meldung in ein Puzzle, dessen Gesamtheit eine endlich faire MK darstellen könnte.

[aktientiger2]

Respekt!!

Da wird ja mal einem positiven news-flow mit System gefolgt!

Weiter so!

[lavanttal]

Ich sehe das auch sehr positiv.
Gute Meldungen sollen hinausposaunt und falsche Entscheidungen müssen unterlassen werden.

Jetzt heißt es, den 10. Oktober abzuwarten, denn da läuft die BFFS- Übernahmeangebotsfrist aus. Ich denke, dass diesmal auch hier der gewünschte Erfolg eintreten wird.
Wird ja auch schön langsam Zeit und bei professionellerer Vorgehensweise hätte man sich die Verzögerung durch die Klagseinbringung und den Imagevelust, der beim 1 Angebot entstanden ist, ersparen können.
Wenn der CEO glaubt, dass er leichtfertig viele Anleger "für blöd verkaufen kann", dann hat er sich dabei wohl ins eigene Fleisch geschnitten.
Ich hoffe, er hat aus diesen Schnitzern gelernt.

[Ramforthynchus]

Ich weiß nicht.
Bis heute morgen war ich auch positiv gestimmt, aber "eine große italienische Wirtschaftszeitung" ist einfach nicht ausreichend prestigeträchtig und 400.000 € scheinen mir für eine adhoc nicht gerade die Welt zu sein. Mir kommt das Ganze schon wieder zu gekünstelt vor.
Wir werden wohl auf den 11. oder 12.10 warten müssen. Wenn Fleischmann sich so reinhängt fürchte ich, dass auch diesmal die 95 % Hürde nicht genommen wird.
Hoffentlich täuscht mich mein Gefühl.

[keith]

[posting]18.160.217 von lavanttal am 06.10.05 10:41:55[/posting]"Verzögerung durch die Klagseinbringung"



Solche Klagen treffen meist Unternehmen, bei denen der Zeitfaktor eine Rolle spielt. Die klagenden Aktionäre wollen sich so den Verzicht auf die Klage und den damit verbundenen Zeitgewinn bezahlen lassen. Die Klagen sind
meist unbegründet und würden vor Gericht abgewiesen werden. Nur das würde dann halt dauern und man einigt sich lieber außergerichtlich. Das ist letztendlich billiger als der Zeitverlust durch ein Gerichtsverfahren. Die Klage hat also wahrscheinlich nichts mit BFC/BFFS direkt zu tun, sondern eher mit der hier vorliegenden Situation, in der es eben jenen Zeitfaktor gibt.

[keith]

Brain Force-Chef: "Attraktives Tauschangebot"



Die Wiener Brain Force Holding AG (ISIN: AT0000820659 / WKN: 919331) ist möglicherweise besser bekannt unter der Firmierung Brain Force Software AG. Das Unternehmen wurde inzwischen in eine Holding für Beteiligungen an Softwarefirmen umgewandelt. Das Hauptaugenmerk liegt auf Unternehmen mit eigenen Softwareprodukten sowie mit Implementierungskompetenzen.

Mit ihrer neuen Wachstumsstrategie (Buy-und-Build-Strategie) zielt die Brain Force Holding (BFC) auf günstige Beteiligungen an IT-Unternehmen ab, die in das neue Geschäftskonzept passen. Langfristiges Ziel ist die allmähliche Wandlung von einem projektbezogenen IT-Dienstleister zu einem IT-Lösungsanbieter.

Im letzten Geschäftsjahr gelang es der Brain Force Holding erstmals wieder, auch beim Nettorergebnis schwarze Zahlen zu schreiben. Nicht nur das: Der Ergebnisswing fiel mit 2,03 Millionen Euro nach einem Verlust von 1,95 Millionen Euro erheblich aus. Der Umsatz erhöhte sich von 60 auf 64 Millionen Euro.

Ungewöhnlich rasch unterbreitete die Brain Force Holding AG nach Auslaufen des ersten Tauschangebotes am 19. September 2005 den Aktionären der Brain Force Financial Solutions AG (ISIN: DE000A0D66R9 / WKN: A0D66R) am 23. September 2005 ein neuerliches, deutlich verbessertes Tauschangebot.

Mitten in die bei der Brain Force Holding AG laufende erste Angebotsfrist hat sich die SCI AG in das Geschehen eingebracht und die Brain Force Financial Solutions Aktionäre verunsichert.

wallstreet:online sprach mit Vorstandschef Helmut Fleischmann über dieses zweite Angebot der Brain Force Holding AG und die Auswirkung des Angebotes der SCI AG.

Herr Fleischmann ist seit 1998 Mitglied des Vorstands in der Funktion als Vorstandsvorsitzender. Dort ist er verantwortlich für die Bereiche Mergers & Acquisitions, Marketing & Sales und Technologies & Projects.
Helmut Fleischmann gründete die Brain Force Software im Jahre 1983.


Herr Fleischmann, Sie haben den Aktionären der Brain Force Financial Solutions AG (BFFS) unmittelbar nach Auslaufen des ersten Tauschangebotes ein weiteres weitaus attraktiveres Tauschangebot unterbreitet. Was sind die Details des Angebotes und was ist der Hintergrund für diese für Viele doch überraschende Vorgangsweise und die erhöhte Schlagzahl?

Fleischmann: Das beantworte ich Ihnen sehr gerne. Während der Gültigkeit unseres ersten Tauschangebotes hatte die SCI ein um 50 Cent höheres Angebot vorgelegt. Wir wollten mit dem nun deutlich verbesserten Angebot klare Fronten schaffen und eine Bieterschlacht von vornherein ausschließen. Unser zweites Angebot liegt damit um mehr als 50 Prozent über dem der SCI AG, die die BFFS Investoren mit 5,00 Euro ködern wollte und überdies ihr Angebot auf 25.000 Stück beschränkt hat. Dieses erneute Angebot liegt damit aus meiner Sicht sogar weit über einer fairen Unternehmensbewertung und jenseits der marktüblichen Multibles für EBIT und Umsatz.

Für jeweils eine Neue BFFS-Aktie erhält der Shareholder nunmehr im Tausch ein BFH Papier plus eine Zuzahlung von EURO 4,00 in bar. Bei dem aktuellen BFH-Börsenkurs von zuletzt 3,89 EURO (Xetra Wien) wird also für jedes BFFS-Papier ein Gegenwert von fast EURO 8 Euro bezahlt. Das ist aus unserer Sicht aber die maximale Schmerzgrenze. Eine Verlängerung der Angebotsfrist und eine Nachbesserung wird es sicher nicht geben.

Das BFH Angebot klingt in der Tat sehr interessant. Was sollte einen BFFS Aktionär an der jetzigen Situation besonders reizen?

Fleischmann: Es hat sich in der Zwischenzeit einiges getan, sowohl mit der Brain Force Holding-Aktie als auch mit der BFFS-Aktie. Das Brain Force Holding Papier verzeichnet einen steilen Anstieg bei hohem Handelsvolumen und reagiert somit auf die Vielzahl guter Nachrichten der letzten Wochen.

Die notierte Aktie der BFFS hat sich zwischenzeitlich stark nach unten entwickelt und wird phasenweise unter unserem Angebotspreis gehandelt. Wobei festzuhalten ist, dass unser Angebot auf die nicht notierten Aktien, die zum Wert von 1,00 Euro ausgegeben wurden zielt.

Zuletzt wurde gemeldet, dass es Veränderungen im Vorstand der Brain Force Financial Solutions geben könnte. Worauf muss sich da der Aktionär gefasst machen?

Fleischmann: Ein Vorstand der Brain Force Financial Solutions AG hat dem Aufsichtsrat seinen Rücktritt angeboten. Inwieweit diese Entscheidung eine Auswirkung auf dem Geschäftserfolg der Brain Force Financial Solutions AG haben wird, kann noch nicht abgeschätzt werden. Wir sind ja erst seit einigen Tagen mit dieser Tatsache konfrontiert und kennen nicht alle damit in Zusammenhang stehenden Details.

Ich nehme an, über die Hintergründe des Rücktrittsangebotes dürfen wir nur spekulieren?

Fleischmann: Da muss ich Ihnen leider zustimmen.

Können Sie mir nochmals im Telegrammstil die drei wichtigsten Gründe für einen Umtausch in ein BFH Papier aus der Sicht eines BFFS-Shareholders geben?

Fleischmann: Die Beantwortung ist einfach: Der Angebotspreis für eine BFFS-Aktie liegt jetzt an der maximalen Obergrenze und hat mit Sicherheit die Erwartungshaltung einiger Aktionäre übertroffen. Als Aktionär der Brain Force Holding AG ist man in einem deutlich breiter und sicherer aufgestellten, auf Wachstum ausgerichteten Unternehmen investiert, das bereits über viele Jahre hinweg operativ gewinnbringend arbeitet. Die Brain Force Holding Aktie ist sehr attraktiv und liquide. Die täglich gehandelten Stückzahlen untermauern das.

Wie lange läuft das Angebot noch und wo kann man nähere Informationen erhalten? Und die wohl wichtigste Frage: Wie steht es derzeit mit der Annahmeqoute?

Fleischmann: Das Angebot läuft bis 10. Oktober 2005 16.00 Uhr. Auf unserer Homepepage (www.brainforce.com) sind alle Einzelheiten abrufbar. Unsere IR-Abteilung steht für Fragen selbstverständlich auch gerne persönlich zur Verfügung.

Ich bin sehr zuversichtlich, dass wir unser Ziel einer Komplettübernahme und damit der Beendigung der Börsennotiz der Brain Force Financial Solutions AG erreichen können.


Autor: Redaktion w:o, 10:46 06.10.05


Alle Angaben ohne Gewähr © wallstreet:online

[Ruckizucki]

Ich glaube du bist nicht ganz auf dem Laufenden. Das ist mittlerweile eine olle Kamelle und schon längst abgehackt.

[Ruckizucki]

@keith
Ich meinte mit meinem letzten Beitrag deinen vorletzten. Irgendwie wurde das nicht angeziegt.

[lavanttal]

Aus dem Interview von Fleischmann: #1139

Zitate....." Im letzten Geschäftsjahr gelang es der Brain Force Holding erstmals wieder, auch beim Nettorergebnis schwarze Zahlen zu schreiben.....".

....." Das Brain Force Holding Papier verzeichnet einen steilen Anstieg bei hohem Handelsvolumen und reagiert somit auf die Vielzahl guter Nachrichten der letzten Wochen ".....

....."Als Aktionär der Brain Force Holding AG ist man in einem deutlich breiter und sicherer aufgestellten, auf Wachstum ausgerichteten Unternehmen investiert, das bereits über viele Jahre hinweg operativ gewinnbringend arbeitet"..... Ende der Zitate


Ich möchte es der Einschätzung des Lesers überlassen, die offensichtlichen Widersprüche in diesem Interview klar zu erkennen und auch die hohen Umsätze und den steilen Anstieg der letzten Wochen zu beurteilen.
Ich sehe da manches anders.
In Wirklichkeit steht ein Aktienrückkauf dahinter, bei dem die BF-Holding weit über 4 € für ihre eigenen Aktien bezahlte. Unser Geld wurde leichtfertig hinausgeschmissen und es hat nichts genützt.
Durch das ungeschickte erste BFFS Angebot fiel dann der Kurs kurzfristig bis auf unter 3,3 €.
Jetzt geht der Kurs (wahrscheinlich durch gezieltes Hinauftreiben seitens des BF Managements bei geringen Umsätzen) wieder dorthin, wo er schon Anfang August war.

Fleischmann, du sollst uns nicht für blöd verkaufen !!!

Auch die jetzigen täglichen positiven Ad-hocs sind unter diesem Gesichtspunkt anders zu bewerten. Eine versuchte Kursantreiberei, die jedoch wenig nützt. Es kommt keine Stimmung auf.

Ich halte die 100%-Übernahme von BFFS für absolut notwendig, ich kreide aber das ungeschickte, dilettantische Vorgehen an. Ein ordentliches Management macht solche Fehler nicht. Jetzt geschieht mühsame, kostenintensive Schadensbegrenzung und das Management kann wieder einmal nur reagieren statt erfolgreich zu agieren.
Unter diesem Blickpunkt ist auch dieses Interview zu sehen.

Man sollte sich nicht auf das jetzige, negative Börsenumfeld ausreden, denn viele andere österreichische Aktien stiegen in den letzten Jahren enorm, während BFC stagnierte.

Trotz allem wünsche ich jetzt eine "große Resonanz" und dass diese leidige Übernahmegeschichte endlich zu Ende kommt.

Danach wird der Weg frei für die positiven 3. Quartalszahlen

[keith]

[posting]18.169.344 von Ruckizucki am 06.10.05 21:19:02[/posting]Klar ist das längst abgehakt! Ich wollte nur die Aussage
von lavanttal ins rechte Licht rücken...

Für die Klage kann der Herr Fleischmann wahrscheinlich
nichts. Auch andere Firmen haben diese Klagen von professionellen HV-Opponenten am Hals.

[aktientiger2]

07.10.2005
Brain Force will über Kemp den US-Markt öffnen
Fachmessen, Tele-Sales und Webvertrieb sollen den US-Markt erschliessen





Details JTrader
Mehr Info...
Sparen
Auf zu hohen Zinsen: 2,5% täglich fällig
bezahlte Einschaltung


Brain Force hat vergangene Woche die Rechte an dem Loadbalancer B-100 gegen eine 10%-Beteiligung an Kemp Technologies Inc. getauscht. Diese soll auf schrittweise innerhalb eines Jahres auf 30% erhöht werden. Dank der Beteiligung sei Kemp nun in der Lage, seine Marketing- und Vertriebsaktivitäten erheblich zu steigern. In Seattle sei bereits ein Tele-Sales-Team neu geschaffen worden und weitere Massnahmen seien geplant, wie die Präsentation auf den Fachmessen ISPCON (18.-20.10.05) sowie INTEROP (13.-15.12.05) in New York.

Zudem soll Tony Bourke gewonnen werden, der Autor des Standardwerks "Server Load Balancing" würde als Koryphäe auf diesem Gebiet gelten, so Brain Force in einer Aussendung. "Dank unseres verstärkten Engagements bei Kemp können wir mittelständische US-Unternehmen, die ihre Produkte per Internet verkaufen, noch besser beim Load Balancing unterstützen als dies bislang schon auf der Basis unserer erfolgreichen Vertriebspartnerschaft möglich war", erklärt CEO Helmut Fleischmann in der Aussendung.

"Unser Einstieg bei Kemp stellt einen echten Meilenstein dar, da wir so den US-Markt kennen lernen und Kontakte zu weiteren Vertriebspartnern gewinnen können", so Fleischmann. Ein deutsch-österreichischer IT-Anbieter hätte dort in seinen Augen als Einzelkämpfer keine Chance - wie die Schwierigkeiten selbst renommierter Global Player aus "Old Europe" bei der Erschliessung dieses Marktes zeigen. "Damit schaffen wir die Basis, um später weitere Produkte dort anbieten zu können."

[aktientiger2]

BRAIN FORCE SOFTWARE startet offensiv die Erschließung des US-Marktes
07.10.2005 (10:11)

Im Rahmen seiner neuen weltweiten Vertriebsstrategie forciert
BRAIN FORCE SOFTWARE (News/Kurs/Chart/Board) nun sein Engagement in den USA. Kemp Technologies Inc., bislang per OEM-Vertrag ausschließlich als Reseller tätig, erwirbt für 900.000 USD die Rechte an der B-100-Produktreihe von BRAIN FORCE SOFTWARE und entwickelt diese weiter. Damit verwandelt sich Kemp nunmehr selbst in einen Technologieanbieter.

„Im Gegenzug haben wir zunächst eine Beteiligung von 10 % an Kemp erworben, die wir schrittweise innerhalb eines Jahres bis auf 30 % er-höhen werden“, erklärt Helmut Fleischmann, CEO der BRAIN FORCE HOLDING AG. Dank der Beteiligung ist Kemp nun in der Lage, seine Marketing- und Vertriebsaktivitäten erheblich zu steigern.

So wurde bereits in Seattle ein Tele-Sales-Team neu geschaffen. Wei-tere Maßnahmen sind geplant, wie die Präsentation auf den Fachmes-sen ISPCON (18.-20.10.05) sowie INTEROP (13.-15.12.05) in New York. Außerdem soll Tony Bourke gewonnen werden, der Autor des Standardwerks „Server Load Balancing“ gilt als Koryphäe auf diesem Gebiet. „Dank unseres verstärkten Engagements bei Kemp können wir mittelständische US-Unternehmen, die ihre Produkte per Internet ver-kaufen, noch besser beim Load Balancing unterstützen als dies bislang schon auf der Basis unserer erfolgreichen Vertriebspartnerschaft möglich war“, erklärt Fleischmann.

„Unser Einstieg bei Kemp stellt einen echten Meilenstein dar, da wir so den US-Markt kennen lernen und Kontakte zu weiteren Vertriebspart-nern gewinnen können“, legt der CEO dar. Ein deutsch-österreichischer IT-Anbieter hätte dort in seinen Augen als Einzelkämpfer keine Chance – wie die Schwierigkeiten selbst renommierter Global Player aus „Old Europe“ bei der Erschließung dieses Marktes zeigen. „Damit schaffen wir die Basis, um später weitere Produkte dort anbieten zu können.“


Zum Hintergrund: Das von Kemp in den USA unter der Bezeichnung „LoadMaster “ verkaufte Load-Balancing-Produkt B-100 von BRAIN FORCE SOFTWARE richtet sich vor allem an Mittelständler, die ihre Produkte über das Internet verkaufen wollen – und bietet ihnen ein hervorragendes Preis-/ Leistungsverhältnis.

Allerdings ist der Bedarf hierzulande noch sehr begrenzt, weil kleine und mittelständische Unternehmen (KMUs) mit E-Commerce noch immer nicht viel am Hut haben – im Gegensatz zu den USA. Dort ist es für mittelständische Unternehmen ein „must have“, seine Produkte auch über das World Wide Web an den Mann oder die Frau bringen zu können. Deshalb benötigen die Anbieter Load Balancer, um die Verfügbarkeit und Performance ihrer Portale und Webshops sicherzustellen.

[Ruckizucki]

@lavanttal
Dir kann man es aber auch nicht recht machen. Werden keine News rausgegeben, schimpfst du über das unzulängliche Kommunikationsmanagement von BFC. Kommen jetzt News am laufenden Band, behauptest du, das sei alles nur versuchte Kursmanipulation.

Also bitte mal auf dem Teppich bleiben und als Aktionär nicht dauernd das eigene Unternehmen runtermachen. Die BFFS-Geschichte ist ungeschickt gelaufen, da gebe ich dir recht. Hoffen wir, dass sie jetzt zu einem erfolgreichen Ende kommt. Anonsten muß man aber auch mal anerkennen, dass das Unternehmen auf Wachstumskurs ist und durchaus erfolgreich agiert und dass mittlerweile die IR-Abteilung dazugelernt hat und kommunikationswilliger und aktionärsfreundlicher geworden ist.

[lavanttal]

Ruckizucki # 1346

Mein Zitat: "....Auch die jetzigen täglichen positiven Ad-hocs sind unter diesem Gesichtspunkt anders zu bewerten. Eine versuchte Kursantreiberei, die jedoch wenig nützt. Es kommt keine Stimmung auf.....".

Was regst du dich da auf.
Was ich sagte, stimmt haargenau. Und ab 10. 10., also nach dem BFFS- Theater, kommt wieder Schweigen aus dem IR-Laden.

Wetten?

[Ruckizucki]

Deine Behauptung der versuchten Kurstreiberei durch die jüngsten Unternehmensnews ist doch reine Unterstellung. Man kann und darf sich ja aufregen, wenn offensichtlich Fehler gemacht werden, so wie bei der BFFS-Übernahme"schlacht". Ich gehe dabei aber nicht so weit und unterstelle dem Unternehmen unseriöses Informations-Gebaren. Wäre ich dieser Meinung, wäre ich schon längst nicht mehr investiert.

Aber natürlich könnte auch an deiner schrägen Sicht der Dinge etwas dran sein. Lassen wir uns mal überraschen, was Anfang der Woche geschieht. Ich hoffe doch, dass der positive Newsflow weiterhin anhält.

[lavanttal]

Ruckizucki

Damit wir uns einigen: Ich bin voll für eine geschickte und positive IR-Werbeunterstützung einer Firma. Das ist in bestimmten Bereichen sogar überlebenswichtig.

Ich kreide nur das derzeitige "durchsichtige, nutzlose Spiel" des Managements an. Ich habe dafür auch einige Zitate des CEO gebracht, die einfach widersprüchlich sind.

Siehst du irgendeinen Erfolg?

Der erlittene Vertrauensverlust sitzt tiefer als dem CEO (und auch mir) Recht ist. Es fehlt ihm an Glaubwürdigkeit. Und das kommt im Kurs deutlich erkennbar zum Ausdruck.

Leider....

Mir wären Kurse mit einer 4 vor dem Komma auch lieber.

[NETFOX]

Ich kann Lavanttals Einstellung gut verstehen und empfinde ähnlich! Das Interview zum BFFS-Umtausch vor einigen Wochen fand ich schon peinlich, das aktuelle ist einfach überflüssig. Alle BFFS-Aktionäre, die die KE gezeichnet haben, kennen auch BF! Und denen wird man kaum weißmachen können, dass die BF-Aktie "einen steilen Anstieg bei hohem Handelsvolumen" hinter sich hat und "somit auf die Vielzahl guter Nachrichten der letzten Wochen reagiert" hat. Hier fühle ich mich als BF-Aktionär, der seit Ewigkeiten auf eine "faire" Bewertung von BF hofft, regelrecht verarscht!
Das aktuelle Angebot zu BFFS finde ich fair! Solche Laufband-Aktionen bei WO würden mich eher mißtrauisch machen, ob denn nicht doch noch ein höheres Angebot für BFFS rausspringen könnte!

Bye NF

[KlingerP]

Ich muss gestehen, dass ich diesen BFFS Zirkus mittlerweile nur noch als dubios, obskur und unprofessionell empfinde, und der Sache bestenfalls satirische Qualitäten abgewinnen kann.

Ich hoffe, Herr Fleischmann lässt sich in Zukunft besser von Kapitalmarktexperten beraten, wie man so etwas professionell und geräuschlos managt. Mehr fällt mir dazu nicht ein.

[lavanttal]

Die letzten beiden Beiträge haben mir (leider) Recht gegeben.

Der CEO ist zu unserem Unglück ein Fettnapftreter von großem Format.

Wenigstens hier kann ich ihm das Zertifikat "groß" austellen.

[Poachi]

Der ganze Schnickschnack bestätigt mich nur darin, dass da noch richtig viel zu holen ist. Das SCI AG Angebot hatte eh nur ne Alibi-Funktion. Mich erreichte es erst nach Toreschluß und das persönliche Anschreiben erst 3 Tage später.

"Wobei festzuhalten ist, dass unser Angebot auf die nicht notierten Aktien, die zum Wert von 1,00 Euro ausgegeben wurden zielt."

Warum kann man sich sowas nicht verkneifen? Dann soll er wenigstens den Preis für das nichtgehandelte Bezugsrecht erwähnen!


Klar ist für mich nur, er schafft die 95% so nie. Wer solche schwachsinnigen Interwiews veröffentlicht, muß es wohl echt nötig haben.

Viel Erfolg noch!

Gruß Poachi

[Poachi]

Ach ja, falls der Interviewer diesen Thread hier verfolgen sollte, soll er bitte beim nächsten Mal auf die Halbjahresgewinnunterschiede pro Aktie hinweisen. Ich habe lieber 0,16 € als 0,02 €. Der andere Kram interessiert mich weniger.

Warum soll ich meinen Verlustvortag mit anderen teilen?

Jedenfalls bin ich mir sicher, dass die Gewinne der Tochter ihm wohl davonlaufen werden.

[schaerholder]

SIC!!!

[keith]

[posting]18.186.789 von Poachi am 08.10.05 01:51:51[/posting]"Klar ist für mich nur, er schafft die 95% so nie."


Meine Meinung:

Die schaffen jetzt mit dem zweiten Angebot die 95% und
beim anschließenden Squeeze-Out gibt es dann weniger!

Mein Tip: weniger als 7 Euro

Dann gibt es wahrscheinlich ein Spruchstellenverfahren, dessen Ergebnis in den Sternen steht. Aber das wird wie immer eher Jahre als Monate dauern.

[Poachi]

@ Keith

Das glaube ich nicht.
Sonst wäre es ihm im Interview völlig egal gewesen.
Stattdessen kommt er mit seinem 1 € wieder an.


Gruß Poachi

[lavanttal]

Sqzeeze out DER STANDARD, Print-Ausgabe, 27.09.2005)



Neue Regeln für Squeeze-out

Gerade nachdem der VfGH die Rechte der Kleinaktionäre nach einer Übernahme gestärkt hat, werden die Karten durch die Umsetzung einer EU-Richtlinie neu gemischt

Bei vielen öffentlichen Übernahmen bringt der Bieter - mehr oder weniger ausdrücklich - eine klare Absicht zum Ausdruck: Sollte er nach dem Übernahmeverfahren über mindestens 90 Prozent der Aktien verfügen, will er auch die verbleibenden Minderheitsaktionäre im Wege eines so genannten "Squeeze-out"-Verfahrens aus der Gesellschaft ausschließen.

Der betroffene Aktionär steht dann vor der Frage, ob er seine Aktien zum Preis des Übernahmeangebotes veräußern oder darauf hoffen soll, dass dem verbleibenden Streubesitz im Squeeze-out ein höherer Preis geboten werden könnte.
Die Höhe der Gegenleistung beim Squeeze-out ist derzeit ungewiss. Ein Minderheitsaktionär kann bei seinem Ausschluss sicherstellen, dass eine Barabfindung auf ihre Angemessenheit gerichtlich überprüft wird. Bei einer solchen Überprüfung stellt ein Sachverständiger den Unternehmenswert fest, indem er den Ertragswert nach dem "Wiener Verfahren" ermittelt; so wird festgestellt, ob die Höhe der Barabfindung dem Wert der bisherigen Beteiligung des ausgeschlossenen Gesellschafters entspricht.
Durch das jüngste Erkenntnis des Verfassungsgerichtshofs (G 129/04 u. a. vom 16. 6. 2005) ist eine solche Überprüfung für alle Minderheitsaktionäre möglich geworden: Die Einschränkung, dass bei gewissen Formen eines Squeeze-outs nur Aktionäre, die mindestens über ein Prozent des Grundkapitals oder über Aktien im Nominalwert von 70.000 Euro verfügt haben, die Barabfindung gerichtlich überprüfen lassen können, wurde als verfassungswidrig aufgehoben.
Anders berechnet
Bemerkenswerterweise wird der gesetzliche Mindestpreis im Übernahmerecht, die den Streubesitzaktionären bei einer Übernahme angeboten werden muss, völlig anders berechnet: Er muss mindestens den durchschnittlichen Börsenkurs der letzten sechs Monate erreichen, und darf nicht mehr als 15 Prozent unter jenem Preis liegen, den der Bieter innerhalb der letzten zwölf Monate für derartige Aktien gezahlt hat.
In der österreichischen Praxis entsprach die Barabfindung beim Squeeze-out meist dem Barpreis im Übernahmeangebot. Aber der Minderheitsaktionär hatte zumindest die Hoffnung, dass das Gutachterverfahren im Squeeze-out zu einem vorteilhafteren Ergebnis führen kann. Für die Unternehmen brachte dieses Verfahren nicht nur ein gewisses Maß an Rechtsunsicherheit, sondern auch zeit- und kostenintensive gesellschaftsrechtliche Reorganisationsmaßnahmen mit sich. Die Drohung mit einer Anfechtung des Squeeze-out-Preises stärkte allerdings die Position der Kleinaktionärsvertreter.
Die Umsetzung der EU-Übernahmerichtlinie, die Österreich bis Mai 2006 vornehmen muss, wird das ändern: Sie sieht vor, dass der Angebotspreis eines Übernahmeverfahren für die Barabfindung eines zeitlich bald darauf folgenden Squeeze-outs als angemessen zu gelten hat.
Die Richtlinie sieht dafür eine Mindestfrist von drei Monaten vor, die der Gesetzgeber allerdings verlängern kann. Darüber hinaus wird der Gesetzgeber durch die Umsetzung der Richtlinie auch gehalten sein, das Squeeze-out als echte Verkaufspflicht auszugestalten. All das erleichtert Übernahmen, schränkt aber gleichzeitig die Rechte von Kleinaktionären etwas ein.
Der Gesetzgeber sollte die Chance nutzen, bei der Umsetzung der Übernahmerichtlinie und des VfGH-Urteils das Squeeze-out-Verfahren insgesamt neu auszugestalten - auch im Zusammenhang mit nicht börsenorientierten Gesellschaften, die von der Übernahmerichtlinie gar nicht berührt werden. (DER STANDARD, Print-Ausgabe, 27.09.2005)

[Ruckizucki]

Danke lavanttal für die Info.

Ich habe im übrigen wenig Verständnis für rein spekulativ orientierte Aktionäre, die das jetzige Angebot nicht annehmen. Und ich finde da ist dringend Handlungsbedarf gegeben. Hier steht das wirtschaftliche Interesse (also Wertschöpfung) eines Unternehmens gegen die Gier einiger weniger Privater (hat mit Wertschöpfung nicht mehr das geringste zu tun). Aus wirtschaftsethischen Gesichtspunkten muss derlei Spekulationen ein Riegel vorgeschoben werden und es kann nicht sein, dass wegen einiger Querköpfe eine wirtschaftlich produktive Maßnahme jahrelang blockiert wird.

Das jetztige Angebot ist fair und angemessen. Wer jetzt den Hals noch immer nicht voll kriegen kann, wird hoffentlich billiger rausgeschmissen.

[Poachi]

@ Ruckizucki

Mir kommen gleich die Tränen!

Ich finde es immer wieder schön, wie man als Externer versucht ein Unternehmen zu bewerten. Also, wenn dieses Angebot fair ist, war das letzte grob unfair? Warum darf ich jetzt nicht auf noch besseres Angebote warten?

Für Dich ist die Maßnahme vielleicht wirtschaftlich produktiv, aber nenne mir doch mal einen sinnvollen Grund, warum ich den Verlustvrotrag zu Schleuderpreisen teilen soll. BFFS macht auch Gewinne. Dann dauert es halt etwas länger, dafür muß ich Ihn aber nicht mit 10 anderen noch teilen.

Meine Gier, hier einen guten Preis zu erzielen, steht gegenüber Deiner Gier, hier ein Schnäppchen zu machen. Und grob unsportlich war das erste Angebot von Fleischmann scheinbar schon! Warum verdoppelt man ein Angebot denn einfach so, wenn man doch immer so fair zu den Aktionären war?

Vielleicht sollte man eher Fleischmanns Machenschaften einen Riegel vorschieben. Er versprach, dass die neue Aktie handelbar sein wird. Und was sollte dieser Schnickschnack mit der Kapitalerhöhung nun, wenn man eh BFFS eingliedern will und keine Zeit hat?
Wer blockiert hier also wen?
Fleischmann wollte die Spekulaten und nun hat er sie!

Gruß Poachi

[Poachi]

Ach ja,

und je Herr Fleischmann weiter auf dieser 1 € Geschichte herumreitet, desto länger werde ich seine Angebote nicht ernst nehmen.

Damit beweist er für mich nur, dass er sich noch keinen Gedanken über einen fairen Preis gemacht hat.

Gruß Poachi

[Ramforthynchus]

Sorry, Leute, aber auch obwohl ich keine BFFS-Papiere habe, muss ich misch auf Poachis` Seite werfen.

Die ganze aktuelle Diskussion ist ja eh schon fast ein Aufwärmen der Diskussion beim 1. Tauschangebot - und wer hat da Recht bekommen?

Wirtschaftsethik? Noch ein Sorry, aber mangelnde Ethik ist hier ganz bestimmt nicht Kleinaktionären wie Poachi vorzuwerfen. Was das anbelangt denke ich eher an einen gewissen Herrn F. Herr F. versucht übrigens immer noch, SCI als Grund des !.Scheiterns vorzugeben ("mitten in das erste Übernahmeangebot") - als SCI die 5 € geboten hatte, sprach F. schon längst von jener berüchtigten "großen Resonanz" und dieses SCI-Angebot kam gerade mal einen einzigen Börsentag vor Angebotsende heraus.
Welches Handeln ist da wohl ethisch bedenklich?
Ich denke, es ist wohl eher gesund, sich von Herrn F. nicht verar... lassen zu wollen.

Und mir als BFC - Aktionär kostet das Geld. Aber bitteschön nicht auf Kosten von Kleinaktionären, die berechtigte Zweifel äußern!

[Poachi]

Ein schönes Beispiel über Fairness:

Im Jahr 2000 emitiert ein Kleinaktionär 90 Stückaktien von NSE Software zum Ausgabepreis von 20 €. Es ging leider nur bergab. Kurz bevor er dieses Jahr in den Urlaub fährt, ist dieser Posten (BFFS) ca. 50 € wert. Da dieser Posten eh kaum etwas wert war, hat er den Newsflow auch nicht so verfolgt. Er kommt aus dem Urlaub zurück und hat wegen dem unnötigen Kapitalschnitt 100:1 nix mehr. Und das, obwohl "NSE Software" dieses Jahr Gewinne macht.

Ist das fair?

Ich glaube, andere haben echt mehr ein Anrecht darauf, jammern zu dürfen. Also meckere nicht über die Spekulanten, die nur an dieser vom BFC eingeleitenen "Abzocke" partizipieren wollten.

Übrigens liegt der neue Angebotskurs gerade einmal bei umgerechnet ca. 0,85 €. 2004 wurde schon mal ohne Turnaround über 2 € für die Aktie bezahlt.

Es soll halt auch Leute geben, die Rechnen können.

Und ich finde es moralisch auch verwerflich, so mit Kleinaktionäre umzugehen, wenn man den Laden eh übernehmen will. Herr Fleischmann teilt aber lieber mit Spekulanten seine Beute.

Gruß Poachi

[Eichsi]

Hi Poachi,

Du gehst als Kleinaktionär an die Börse und erwartest Fairness ?

Von wem denn, um Himmels Willen ?

Noch einmal meine Frage von vor ein paar Wochen: Für wen soll CEO Fleischmann die von Dir und einigen anderen unterstellten Börsen-Klimmzüge denn machen ?

Gruß und einen guten Start in die neue Woche,

Eichsi

[lavanttal]

Reputation als Gegenleistung? Kommunikationskongress endet mit Diskussion um Wirtschaftsethik

Ich stelle hier noch einmal den Beitrag von Ramforthynchus in den Thread, weil ich glauche, dass Reputation und Ethik auch für ein Firmenmanagement in allen Bereichen gelten müssen.
Man sollte nicht nur gegenüber den Kunden ehrlich und fair sein, sondern oder besonders auch gegenüber den Geldgebern, sprich Aktionären: Ich schätze, dass der BFC-CEO seit der IPO vor 6 Jahren an die 60-70 Millionen € von uns Aktionären bekommen hat. Ohne dieses Geld wäre er ein kleiner Fisch, der schon längst von einem größeren geschluckt worden wäre.


Berlin (ots) - „Der Ehrliche muss nicht der Dumme sein“, fasste
Steffen Klusmann, Chefredakteur der Financial Times Deutschland, die
Diskussion über Ethik in der Wirtschaft zum Abschluss des
Kommunikationskongresses zusammen. Prof. Dr. Dr. Karl Homann von der
Universität München hatte zuvor bemerkt: „Wir leben in einer
Marktwirtschaft, und in einer Marktwirtschaft können Unternehmen
keine Opfer bringen. Unter Opfer verstehe ich eine Leistung ohne
Gegenleistung.“ Die Belohung für ethisches Handeln sei die
Reputation: „Das wichtigste Kapital von Unternehmen ist neben dem
Humankapital das Reputationskapital.“

[Poachi]

Ich erwarte hier gar nix.
Bloß finde ich es echt albern, Fairness bei den Spekulanten einklagen zu wollen, wenn man kein Stück besser ist. Das erste Angebot war grob unsportlich! Die fast 100% Aufschlag beim neuen Angebot kommen doch nicht von irgendwo her, oder?

Herr Fleischmann ist auch CEO von BFFS. Man kann sich da vielleicht mal um 20% beim Firmenwert vertun, aber bei fast 100% sollte er dort langsam mal seine Koffer packen. Sowas hat kein Stück mehr mit Fairness zu tun. Und wenn solche Interessenkonflikte bestehen, sollte man auf solche Interviews halt wirklich verzichten!

Fakt ist jedenfalls, ich muss nicht verkaufen.
Somit bin ich in der besseren Ausgangslage. Und wenn man mich Zwangsenteignen will, möchte ich den Enteignungspreis - das sollte wohl mein gutes Recht sein dürfen - wenigstens nachvollziehen können.
Momentan weiß niemand Konkretes!

Vielleicht brummt die Bude bei BFFS jetzt ja richtig? Der Umsatz und Gewinn wurde nur mit kleiner Kunden erzielt. Was ist, wenn die beiden Großen wieder im Boot sitzen? Vielleicht hat man auch Einnahmen, damit sie nicht im Halbjahresbericht auftauchen, auf nach den 01.07 verlegt? Also ich hätte es jedenfalls selbst auch so gemacht! Aber ich hätte es mir dann wirklich verkniffen, mich darüber auch noch zu äußern.

Letztendlich gebe ich lavvantal recht.
Die Kosten (VEM, AD-HOC, Vertrauensverlust, Zeit) für den ganzen Kram werden wohl insgesamt höher ausfallen, als wenn man still und heimlich damals weitergekauft hätte. Das Geld mit BFFS machen jetzt wohl nicht mehr die Altaktionäre. Vielleicht steigen beim nächsten BFC-Angebot auch welche von Euch bei VEM ein. Bis jetzt hat es sich jedenfalls gelohnt.

Mal sehen ob morgen von der SCI AG wieder ein neues Angebot vorlegt wird.

Gruß Poachi

[Poachi]

@ Eichsi

Würdest Du ohne mit der Wimper zu zucken Deinem eigens eingesetzten Geschäftsführer zu einem von Ihm bestimmten Preis Deine Firma verkaufen, ohne dass Du Dich je mit dieser Firma richtig beschäftigen konntest?

Und wenn er erst "faire" 1 Millionen bietet und kaum eine Woche später - Deine Sekretärin hat ja zufällig gerade 1,1 Mio. geerbt - 2 Millionen bietet, glaubst Du doch nicht ernsthaft daran, dass Du jetzt einen riesen Deal machst, oder?

Auch Dir schöne Geschäfte.

Gruß Poachi

[Ruckizucki]

Poachi, du kannst ja meinetwegen tausendmal in diesem Thread dein unfassbares Leid klagen. Ich frage mich nur, was das in einem Thread soll, der den Interessen von BFC-Aktionären gewidmet ist. Das ist so, als ob ich mich bei dem Liebhaber meiner Frau über deren Untreue beklage. Der wird vielleicht Verständnis heucheln, aber hintendrum lacht er sich schibbelich. Genauso lächerlich ist für mich dein Auftritt hier in diesem Thread. Was erwartest du im Ernst von den BFC-Aktionären? Dass sie Fleischmann zwingen, für dich einen Extra-Aufschlag draufzudrücken?
Wie wäre des denn, wenn du dich zukünftig in einem BFFS-Thread ausheulst? Mir würdest du dami jedenfalls einen großen Gefallen tun.

[Poachi]

Oh, jetzt kommt wieder diese Heulnummer!?
Sorry, aber ich bin momentan mehr als zufrieden.

Die Heulinterviews kommen nicht von mir, sondern von Fleischmann. Es zeigt doch nur, dass er die 95% nicht im Sack hat.
Und da sich BFC wohl momentan keine volle Barofferte leisten kann, bin ich sozusagen auch fast halber BFC-Aktionär.

Mein Vertrauen hat er sich mit seinem ersten Angebot völlig verspielt und wenn es um das Aufteilen der Beute geht, will ich Ihm dabei nur auf die Finger schauen.
Etwas dagegen?

Gruß Poachi

[Eichsi]

Hi Poachi,

wenn ich eine Firma mit Mio-Wert hätte, würde ich mich damit intensiv beschäftigen, um nicht von meinem eigenen Personal besch...en zu werden. Wenn ich das nicht tun würde, hätte ich wohl nicht Besseres verdient.

Die Frage stellt sich für mich so aber nicht, weil ich mit einer Handvoll Aktien noch lange keine Firma habe. Deswegen weiß ich auch nicht, warum der Vorstand etwas macht, was mir unsinnig erscheint. Das Schlimmste, was mir an der Börse passieren kann, ist, mich in eine Aktie zu "verlieben", ohne die Mittel zu haben, die Mehrheit der AG übernehmen und sie kontrollieren zu können. In dem Fall sind Verluste nicht zu vermeiden, denn diejenigen Mitaktionäre, die die richtigen Infos zur richtigen Zeit bekommen, weil sie die großen Pakete haben, sind im Gegensatz zu mir nicht in die Aktie verliebt und verkaufen, wenn es wirtschaftlich vernünftig ist. Was sie machen, zeigen mir der Chart und die Indikatoren - bis wir Kleinen die Tatsachen erfahren, was die Firma und die Großen getrieben haben, ist alles gelaufen.

Wenn ein Vergleich erlaubt ist: Im Ozean der Wirtschaft sind wir Kleinaktionäre der Krill - wir suchen unser Futter, erkennen nur, was wir direkt um uns herum sehen und sind sehr wichtig für alle: ganz unten in der Nahrungskette.
Überleben wird nur der Teil des Krill, der sehr vorsichtig ist !

Gruß

Eichsi

[Ramforthynchus]

Zu verlangen, die BFFS - Angelegenheit nicht in diesem thread zu diskutieren ist in meinen Augen borniert.

Zum einen gehört BFFS zu über 90 % BFC und damit gehört das auch hier rein, zum anderen belasten die Kosten das BFC - Ergebnis direkt. Warum also bitteschön soll nicht hier darüber diskutiert werden?

Was mir aber noch wichtiger ist: die Vorgehensweise unseres Reputationsmetzgers wirkt sich indirekt auf die Marktbewertung von BFC aus. Und das nicht nur, weil Fleischmann nicht auf seine diesbezüliche Reputation, die ohnehin schon angekratzt ist, achtet, sondern weil er seine Glaubwürdigkeit geradezu zum Fenster rauswirft. Dies wird zukünftige Übernahmen erschweren und somit verteuern.

Mir kommt es schon fast so vor, als ob Fleischmann auch noch stolz auf seine diesbezügliche Leistung ist, frei nach der Milchmädchenrechnung, dass bei den 49602 getauschten Stücken des 1. Angebotes ( Zuzahlung 0,88 € ) im Verhältnis zum 2. Angebot ( Zuzahlung 4 € ) einer Kostenersparnis in Höhe von 154758 € erzielt wurde.

Doch wie gesagt, dies ist eine Milchmädchenrechnung, denn neben den überhöhten Aktienrückkaufkosten wird sich vor allem der weitere Abbau der Glaubwürdigkeit, der Reputation bezüglich der Expansionspolitik, langfristig in weitaus höherem Maße negativ auf die Bilanzen auswirken.

Und nur um das nocheinmal klarzustellen: ich verlange von Fleischmann / BFC nicht etwa Altruismus, sondern ich verlange die Erkenntnis, dass mit einer fairen Vorgehensweise und einer Handvoll Euros auf langfristige Sichtweise erheblich bessere Gewinne erzielbar sind.

Oder anders ausgedrückt: eine gute Reputation ist unbezahlbar, macht sich aber meistens sehr bezahlt.

[soyus1]

BFFS Angelegenheiten können ruhig diskutiert werden; Als Leser dieses Threads fällt mir nur auf, dass hier zwar hohem Niveau diskutiert wird, aber sehr viele Emotionen und Eitelkeiten im Spiel sind.

Wichtig ist doch, dass uns ein hohes EPS erwartet! Schon klar mit BFFS kann noch einiges mehr umgebucht werden, aber in der Sache sieht es doch gut aus... weiteres denke ich nicht, dass z.B. in einem Jahr bei einer Übernahme diese BFFS Geschichte ein Thema ist und einem anderen CEO (bekannt) oder sooo wichtig ist.

Gruß S1

[sano]

kauf xetra deutschland 2.155 zu 3.68
kauf xetra deutschland 1.415 zu 3.66
585 liegen noch von mir im bid zu 3.66
mehr mache ich heute nicht
wenn 95%+ 1 aktie dann brain force 4 euro
wenn 95%-1 aktie dann brain force 3.40-3.50
kaufen bei schwäche
sano

[stockrush]

Soyus1,

So sehe ich das auch. Ich sehe keine Veränderung der positiven Gesamtsituation bei Brainforce.
Im Gegenteil, es sieht m.E. hervorragend aus. Man merkt, da wird ganz schön geackert !
Das ist Umstrukturierung par excellence.

In den nächsten Jahren werden wir noch viel Freude mit Brainforce haben, so fern die Gesamtmärkte stabil bleiben.

Das ist der Grund, warum ich diese Woche wieder in Brainforce einsteigen werde. Dann mit grösserem Einsatz. Denn ich sehe Brainforce als relativ sicheres Investment, natürlich mit dem Restrisiko, das eine Aktie immer hat.

Sano, es ist nur köstlich, was Du von Dir gibst. Wärest Du ein vorrausschauender `Großinvestor`, würdest Du still sein und ganz einfach das tun, was Dir dann wichtig sein sollte.
Nämlich schlicht und einfach Dein Geld zu vermehren.
Übrigens wollen wir das alle !
Es ist also kontraproduktiv, wenn Du hin und wieder Deiner Schadenfreude freien Lauf läßt.

Finde es bemerkenstwert, daß sich in der letzten Zeit einige User im Thread hinzugesellt habe und mit fundierten und auch kritischen Beiträgen auftreten.


stockrush

[sano]

stockrush ich bin nicht schadenfroh
ich hab spass an der börse und versuche das optimum herauszuholen
heute habe ich vorsichtig zu 3.66 und 3.68 gekauft,das war wieder der erste positionsaufbau nach meinen verkäufen zwischen 3.79-3.85
es hängt jetzt alles von morgen oder übermorgen ab wohin die kurzfristige welle schwappt.
entweder runter zu 3.40-3.50 dann kann ich meine rund 30 kilo wieder zurückkaufen,oder rauf auf 4 dann kann ich meine heute gekaufte miniposition wieder glattstellen sofern die akzeleration dann nicht noch höher geht
sano der wellentrader

[sano]

morgen
da die bffcadhoc mmn nach irgendwann heute oder morgen kommt können wir hier mal die bffcaktien zählen die von den w.o. usern eingereicht wurden
also bffcaktionäre meldet euch und sagt wieviel ihr zum umtausch eingereicht habt ?
alleine die w.o.user müssten doch die 95% +1 aktie schaffen?
sano der wellentrader und die axt 2.grades

[Poachi]

Ich schätze mal, es wird nix oder nur eine sehr knappe Angelegenheit. Ein Paar Aktien zählen, kann ja eigentlich nicht solange dauern.

Und wäre der destruktive Handel (mit 1 Stück deckeln) in Frankfurt nicht, hätte ich schon lange nachgekauft. "Fill or Kill" gibt es da ja leider nicht.

Gruß Poachi

[sano]

poachi was hast du jetzt gemacht?
hast du das angebot angenommen oder nicht?
ich handle nur auf xetra deutschland ist auch spesengünstiger als frankfurt parkett und bei brain force wird es halt immer zu teilausführungen kommen weil die long und die shortseite mit paar stücken am kurs herumbastelt
ich denke nachmittags oder abends müsste eine meldung kommen
zählen,zählen,zählen,zählen...............
sano der spreadtrader

[Poachi]

Na ja, bei ca. 10.000 Aktien ist das Handeln bei BFFS eher schwer. Und mit Xetra wird es da nix.

Ich muß Dich da leider enttäuschen. Meine Aktien werden dort nicht mitgezählt. Außerdem sind die Aufträge wohl alle schon im Computer erfasst. Also brauch man da wohl nicht groß zählen. Die Stückzahl liegt bei Fleischmann seit gestern abend bestimmt schon auf den Tisch. Jetzt wird nur noch darüber gegrübelt, wie man es verpackt.
Du kannst ja mal bei VEM anrufen und nachfragen.

Gruß Poachi

[sano]

aso du meinst den "handel" in der financial
dann viel glück poachi beim sammeln der 1 askstücke
sano die axt 2.grades

[Poachi]

Ich sagte ja bereits, da wird immer mit 1 Stück gedeckelt. Fleischmann scheint ne 1 Stück-Flatrate zu haben.

Jedenfalls fehlt uns da leider so ein renomierter market maker und Spreadtrader wie Du. Eigentlich könntest Du da ganz leicht, ganz groß rauskommen.
Da bist Du auch wirklich ganz alleine.

Gruß Poachi

[soyus1]

Na da können wir nur hoffen, dass Du keine 5% an BFFS Aktien besitzt.

Wie ist das und konntest Du bei Deiner Entscheidung die Emotionen zurückhalten Poachi? oder willst Du noch mehr?

Schönen Tag allen
Soyus

[sano]

poachi hat paar 100 stücke 1euroaktien der financial
die spannung steigt
welche welle kommt?
sano der scalptrader

[Poachi]

Nee,

keine Bange. Ich bin weit weg von den 5%.
Aber allein durch die überaus positiven Halbjahreszahlen (0,16 € /Aktie) und dem dabei sehr positiven Börsenumfeld sind mir 25% Kursgewinn viel zu wenig. Schau Dir da mal andere Turnaroundkandidaten an.

Da hat ja sogar Brain Force mehr gemacht!

Gruß Poachi

[Poachi]

Nee,

ich habe nur
20 (waren mal 2000 Altakien) + 256 (Bezugsrecht) + 180 (von 5000 zugeteilt bekommen)

Ich wollte damals eigentlich hauptsächlich die 1 € erbeuten.
Es sind leider nur 180 Stück geworden.

Also keine Panik, ich bin hier nur ein Groschentrader.

Gruß Poachi

[lavanttal]

Diese Schwachköpfe vom BFC-Management sollten schon endlich bekanntgeben, wie die BFFS- Übernahme aussieht. Wurde die 95 % -Hürde geschafft oder nicht ? Schließlich war am 10.10. um 16 Uhr Schluß mit der Angebotsfrist.
Wenn nicht, dann gehört dem CEO der Valentins-Orden überreicht. Ich glaub, den gibt es als Auszeichnung für besondere Verdienste auf dem Gebiet der Blödheit.

[sano]

lavanttal
geduld braucht man an der börse
ceo fleischmann feilt sicher gerade an den letzten formulierungen der adhoc herum
obwohl ich normalerweise ziemlich jeden cent rauf oder runter bei brain force einschätzen kann bin ich diesmal völlig ratlos was nach der adhoc passiert?
ich kann nicht einschätzen ob 95%+1 aktie erreicht wurden oder nicht
am liebsten wären mir kurse um die 3.40
lavanttal würdest du mir 25 kilo zu 3.40 abgeben?
sano der sekundentrader

[Poachi]

@lavvantal

"Wie das Unternehmen am Mittwoch mitteilte, beginnt die Annahmefrist am 23. September 2005 und endet mit Ablauf des 10. Oktober 2005, 16.00 Uhr (MESZ). Die BRAIN FORCE HOLDING AG behält sich vor, die Annahmefrist zu verlängern. Dieses neue Tauschangebot richtet sich ausschließlich an alle Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG, welche nicht zum Börsenhandel zugelassene neue Aktien aus der im Juli 2005 durchgeführten Kapitalerhöhung erworben haben."

Das kann vielleicht wohl noch dauern.

In meiner persönlichen Hochrechnung steht es aber
1000:436
Also sieht gut aus. Es ist aber nur eine kleine Auswertung und vielleicht nicht repräsentativ.

Gruß Poachi

[Poachi]

Uups,

ich meinte natürlich lavanttal.
Sorry!

Gruß Poachi

[keith]

[posting]18.228.180 von Poachi am 11.10.05 15:47:37[/posting]Dazu ein Zitat aus dem letzten Interview:

"Eine Verlängerung der Angebotsfrist und eine Nachbesserung wird es sicher nicht geben ."

[Poachi]

Als schlechter Pokerspieler würde ich sowas auch sagen.

Rein rechtlich dürfe sie das ja. Interview ist halt Interview.

[sano]

bevor aber irgendetwas verlängert wird muss es aber eine adhoc geben
und im heiteren w.o.interview vom 6.10. steht das gegenteil also keine verlängerung der frist und keine erhöhung des angebots
poachi du meinst 1.000 stücke wurden eingereicht und 436 nicht von deinen leuten in deinem umfeld?
sano

[schaerholder]

Der Grund warum F. kein Barangebot macht dürfte ganz einfach darin zu suchen sein, dass er dann den Mindestpreis lt. BaFin zahlen müsste und der liegt weit über 14 Euro!!

[Poachi]

Ich habe doch keine Leute!
1000 sind mir halt irgendwie bekannt.
Mehr sage ich dazu auch nicht.

Muß man auch ne Angebots-Verlängerung per AD-HOC publizieren?

[sano]

ja poachi

[Poachi]

Wie kommst Du auf den Mindestpreis, schaerholder?
Aber 14 € war eigentlich auch mein Ziel gewesen.

Danke Poach

[keith]

[posting]18.228.493 von schaerholder am 11.10.05 16:05:29[/posting]Für den "Mindestpreis lt. BaFin" bräuchte es dann
aber auch einen Börsenhandel.

Und den gibt es bei den neuen Aktien nicht!

[schaerholder]

Der Mindestpreis, der über www.bafin.de ermittelbar ist, ist dort aber als gültig angegeben. Das ist normalerweise nur der Fall, wenn ausreichend Umsätze da sind...

[sano]

ich denke lavanttal ist kurz davor seinen laptop oder computer beim fenster rauszuwerfen?
spring wenigstens du nicht lavanttal
die brain force familie braucht dich
sano

[keith]

[posting]18.229.101 von schaerholder am 11.10.05 16:31:54[/posting]Das sind die alten Aktien (A0D66P).

Das Angebot bezieht sich auf die neuen Aktien (A0D66R)aus der KE.

[sano]

heute kommt nichts mehr denk ich mal
ceo fleischmann muss vielleicht auch noch in der nacht an der adhoc feilen
sano die axt 2.grades

[keith]

[posting]18.229.101 von schaerholder am 11.10.05 16:31:54[/posting]Die neuen Aktien sind nicht zum Börsenhandel zugelassen.

[Poachi]

Wow,

coole Sache. Das stimmt ja sogar.

http://www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=suche…

Es sieht mir aber so aus, als ob dort der Kapitalschnitt und dir Kapitalerhöhung nicht richtig berücksichtigt wurde.
Der Mindestpreis kam von über 30 €.

Also, wenn man das prozentual sieht, ist bei den alten Aktien bei 117.000 Stück manchmal (Fleischmann kauft seine eigenen 1 € Pakete) viel mehr los als bei BFC.

Gruß Poachi

[schaerholder]

Natürlich stimmt das, wieso sollte ich das mir aus den Fingern saugen??

[Poachi]

Bloß weil man die neuen Aktien vom Handel ausschließt, wird man den Mindestpreis wohl nicht umgehen können. Irgendwann ist ja mal Schluß mit den Tricksereien. Da spielt die BaFin bestimmt nicht mit.

1 (neu) = 1 (alt)

[Poachi]

@ schaerholder

Sorry,

das war jetzt so nicht gemeint.
Aber ich überzeuge mich gerne immer selbst.

Danke für die Quellenangabe,
Poachi

[sano]

poachi wenn brain force 95%+1 aktie hat dann wirst du zwangsabgefunden und wenn fleischmann gnädig ist bekommst du vielleicht soviel wie das letzte angebot war
träumt also nicht von 14 euro
mehr als 7.60-8 gibts mmn nicht

[Poachi]

Und wenn nicht?

Vielleicht sollte ich mal der BaFin melden, dass mit 1 Stück Paketen der Mindestpreis nach unten manipuliert wird. Außerdem soll die Aktie doch auch bald handelbar sein.

Gruß Poachi

[keith]

[posting]18.230.051 von Poachi am 11.10.05 17:14:32[/posting]"1 (neu) = 1 (alt)"


So läuft das leider nicht.

Siehe WpÜG:

"§ 1
Anwendungsbereich
Dieses Gesetz ist anzuwenden auf Angebote zum Erwerb von Wertpapieren, die von einer Zielgesellschaft ausgegeben wurden und zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind."

Das gilt für die neuen Aktien nicht!

Außerdem spielt der Mindestpreis beim Sqeeze-Out keine
Rolle. Der wirkt nur bei Übernahmeangeboten.

[keith]

[posting]18.230.481 von Poachi am 11.10.05 17:36:38[/posting]"Außerdem soll die Aktie doch auch bald handelbar sein."


Glaubst Du das wirklich? Die werden m.E. für die paar
Reststücke und für die kurze "Restlaufzeit" von BFFS
keine Börseneinführung mehr durchziehen...

[Poachi]

Beim "Sqeeze Out" sind wir noch nicht.

Und ich meinte mit alt=neu, dass beide gleich gewinnberechtigt sind. Also wozu dann ein Abschlag? Vom Wert her sollten sie gleich sein.

Gruß Poachi

[Ruckizucki]

keith, genauso so ist es. Die Aktien, um die es hier geht, werden nicht an der Börse gehandelt und damit unterliegen sie auch nicht den Regelungen des Mindestpreises. Insofern kann man diese ganze Diskussion vergessen.

Ansonsten hoffe ich, dass morgen eine adhoc rauskommt und Erfolg gemeldet wird.

[lavanttal]

@ Ruckizucki, das hoffe ich auch, dass dieses Theater mit der Übernahme bald über die Bühne geht.
Es ist ein sich wiederholender Fehler des BFC-CEO, dass er so engstirnig und kurzsichtig denkt und dass er nicht in der Lage ist, auf kluge Beratung Wert zu legen. Deswegen leidet die Glaubwürdigkeit des ansonsten florierenden BFC-Konzerns.

Ohne diese laufenden Fehler des CEO wäre der Akienkurs nicht so krass vom fair value entfernt.


@ Poachi, für deine 20 BFFS-Aktien hast du dich hier schon genug Gehör verschafft. Ich stehe aus fundamentalen Gründen auf deiner Seite, aber man muß auch einsehen, das man an der Börse verlieren und draufzahlen kann und dass einmal genug sein muß mit der Lamentiererei
Du weißt, ich bin selbst ein genauer, kritischer Beobachter der BFC-Szene und ich unterlasse es nicht, wenn es sein muß und er es "verdient", den CEO mit geharnischten Worten zu kritisieren.
Aber, jetzt ersuche ich dich, von weiteren "Wortspenden" in der BFFS Sache abzusehen, weil diese leidige Sache hier im Thread schon "ausgereizt" ist.
Fest steht, dass die BF-Holding BFFS so rasch wie möglich komplett übernehmen muß, um dann BFFS vom Kurszettel streichen zu lassen. Alles andere ist sinnlos und für den Konzern kontraproduktiv.
Und es soll doch endlich der Weg frei werden, um mit guten Zahlen statt mit blöden CEO-Aktionen den BFC Kurs wieder ein Stück nach oben zu bringen. Dort wo er eigentlich hingehört.

[Poachi]

@ lavanttal

Ähm, es sind 456 Stück.
Für mich ist das Ding jetzt eh durch.
Wer solange an einer AD-HOC herumbasteln muss,
der sucht nur nach passenden und schonenden Formulierungen.

Ich habe mich aber mal an die BaFin gewandt und mal gefragt, wielange ich mir diesen Kasperkram hier noch antun muss. Im Prinzip umgeht Herr Fleischmann ja Ihre Regelungen clever.

Gruß Poachi

[sano]

morgen
ich denke die adhoc wird wohl heute kurz vor börsenbeginn kommen und dann wird hoffentlich wieder umsatz und volatilität in die aktie kommen.in den letzten wochen war ja ein sehr dünner fast umsatzloser "handel" zu verzeichnen.
mir sind eigentlich beide kursrichtungen recht,obwohl mir kurse um 3.40 lieber sind da ich dann wieder alle stücke zurückkaufen kann die ich zwischen 3.79-3.85 verloren habe natürlich sind 3.40 nur dann denkbar wenn 95%- 1 aktie im gegenteiligen falle wird es zu einer erleichterungsrally kommen
sano die axt 2.grades

[sano]

was ist los?
schön langsam wird es echt zeit dass die adhoc kommt
das orderbuch ist nach unten hin löchrig wie ein käse
von stunde zu stunde wird der kurs mehr abschmieren und das sogar ohne adhoc
sano

[stockrush]

Sano,

Sei doch froh. Dann kannste ja noch günstiger zuschlagen.

[sano]

ich bin doch nicht verrückt dass ich jetzt vor der adhoc weiterkaufe
wenn 95%-1 aktie dann kann kann ich in seelenruhe 25.000-30.000 stücke zu 3.40 zurückkaufen
und wenn die adhoc nicht in dieser woche kommt wird der kurs leise und zäh sowieso gegen 3.40 gehen
sano der nicht handeln kann,weil es keinen handel gibt

[Ramforthynchus]

Diese Woche?

Wenn ich mich nicht irre, dann kam beim letzten Mal die entsprechende Meldung auch am zweiten Tag nach Fristende heraus. Wenn die heute nicht rauskommt, dann dürfte der Kurs sehr schnell damit anfangen, abzuschmieren.

Traurig, dass die MK eines solch grundsoliden Unternehmens mit vorzüglichen Perspektiven von einer solchen Angelegenheit dermaßen abhängig ist - Danke dafür, Herr Fleischmann!

Und für den Fall der Fälle bin ich schon einmal gespannt darauf, wie hoch die Zuzahlung beim dritten Mal werden soll.

[Ramforthynchus]

... das hießt genaugenommen ist der Kurs sowieso schon dabei, abzuschieren.

Sag` mal, sano, die 10 K zu 3,61 sind echt nicht von dir?

[sano]

nein ramf...
jetzt könnt ihr mal sehen was passiert wenn ich nicht kaufe und der makler ganz alleine im bid steht.
solange es keine adhoc gibt kaufe ich sicher nicht
ausser der kurs fällt auf 3.40 ohne adhoc
ich habe derzeit exakt 3.020 stücke brain force die im ask bei 3.77 stehen
sano

[sano]

was geht jetzt ab?
3 mal 10 kilo zu 3.65,3,66,3.67
wow
4 mal 10.000
köstlich
wahnsinn was jetzt abgeht

[Ramforthynchus]

Sano, heißt das, die schnellen 4 € bei positiver Meldung sind ad akta gelegt?

[sano]

ja 4 euro sind jetzt wirklich ein ding der unmöglichkeit.was die 50.000 stücke aufgefadelt zu 3.65-3.69 bezwecken sollen weiss ich nicht,will da einer raus oder will er abschrecken um unten aufzusammeln
wahnsinn das derzeitige ob

[tomcat]

geiles orderbuch


Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
1351 3.61 3.64 900
2000 3.55 3.65 10492
2000 3.54 3.66 10000
400 3.51 3.67 10000
3011 3.50 3.68 10000

[sano]

tomcat bist das du mit den 50 kilo?
das ob ist wirklich köstlich
wo ist die adhoc?

[tomcat]

leider nicht sano, besitze zurzeit 0 aktien und short bin ich auch nicht. habe zwichen 3,80 -3,90 allles verkauft.
hoffe doch das es nochmal unter 3,50 geht. dann komme ich nochmal billig rein

[tomcat]

schätze mal das die blöcke zur abschreckung dienen, um billig an ein paar aktien zu kommen.

[sano]

denke auch tomcat
reizen tut es mich schon zumindest 10.000 zu 3.65 aus dem markt zu nehmen

[Ruckizucki]

Ich vermute, die adhoc kommt erst nach erfolgter Abwicklung des Aktientausches.
Ich gehe davon aus, dass die Frist nicht verlängert wird, denn das wäre bereits gemeldet worden. Also kann man vermuten, dass die Aktion erfolgreich verlaufen ist. Die Abwicklung könnte drei bis vier Tage in Anspruch nehmen. Bis spätestens Freitag sollte dann aber eine Meldung erfolgen.

[Poachi]

Oh,

jetzt ist auch noch die lange Abwicklung daran schuld?!
Warum soll es denn bitte dieses Mal länger dauern als beim letzten Mal? Beim letzten Mal mußte man auch noch an einem neuen Angebot herumstricken!

Gruß Poachi

[Ramforthynchus]

... und dieses Mal wohl auch.
Ich schließe dies aus der Tatsache, dass in Wien noch keine Gerüchte darüber kursieren, Fleischmann hätte beim ortsansässigen Juwelier eine güldene Krone in Auftrag gegeben.

[Rehrl]

Das ist die größte "Kakeaktie" die in Österreich notiert. Diese Fleischmann ist mehr Metzger als Geschäftsmann. Völlig planlos aber mit großer Klappe. Umsonst blieb der Wert bei der boomenden Börse in Wien nicht zurück.

[sano]

kauf xetra deutschland 2.000 zu ~3.64(500 zu 3.63,900 zu 3.64,600 zu 3.65)
kauf xetra deutschland 2.000 zu 3.61(459,1.500,14:laugh
kauf xetra deutschland 1.900 zu 3.60
derzeitiger depotstand knapp 9.000
wer bedient mich weiter zu 3.56,3.51,3.46,3.41,3.36
bitte schütten
bitte
sano die axt ersten grades

[sano]

kauf xetra deutschland 1.000 zu 3.56
danke dem verkäufer
bitte weiterschütten
danke
sano die axt

[sano]

sorry es waren nur 800 stücke zu 3.56 weil vor mir 200 stücke zu 3.56 gestanden sind
trotzdem habe ich jetzt ziemlich die ersten 10 kilo komplett
sano die axt

[sano]

17:11 apa presseagentur 92,01% an der financial
nächste einreichungungsfrist läuft von 14.10-21.10
dasselbe angebot wie gehabt also 1 brain force aktie zuzüglich 4 euro in bar für eine ke bffinancialaktie
sano die axt

[Eichsi]

Hi,

warum die Aufregung ?

Dass noch keine AdHoc draußen ist, zeigt doch in aller Deutlichkeit, dass bis zum Fristablauf noch keine 95,0x % zusammengekommen sind.
Also wird die beauftragte Bank versuchen, auf die Schnelle die fehlenden Prozent oder Promille außerhalb des öffentlichen Angebots - zu welchem Preis auch immer - zu kaufen. Die AdHoc kommt erst, wenn die 95,0x % beisammen sind.


Gruß
Eichsi

[sano]

eichsi um 17:11 uhr kam die meldung über den ticker
sano der antizykliker

[AlfredHerrhausen]

12.10.2005 16:52
DGAP-Ad hoc: BRAIN FORCE HOLDING AG : Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG / Mergers & Acquisitions
Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Mergers & Acquisitions

BRAIN FORCE HOLDING AG: Weitere Annahmefrist des Tauschangebotes

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Der Vorstand der BRAIN FORCE HOLDING AG weist auf die weitere Annahmefrist des freiwilligen, öffentlichen Tauschangebotes an die Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG vom 14. Oktober 2005 bis zum Ablauf des 21. Oktober 2005, 16.00 Uhr (MESZ) hin.


Für die bis 10. Oktober 2005, 16.00 Uhr (MESZ) bereits gemeldeten Angebotsannahmen wird der Umtausch zeitnah abgewickelt. Der Aktientausch für Angebotsannahmen, die während der weiteren Frist eingehen, wird nicht vor Ablauf der weiteren Annahmefrist abgewickelt. Die BRAIN FORCE HOLDING AG behält sich vor, die Annahmefrist erneut zu verlängern.

Nach Abwicklung der derzeitig vorliegenden verbindlichen Zusagen wird BRAIN FORCE HOLDING AG mit 92,01 % an der Brain Force Financial Solutions AG beteiligt sein.

Dieses Tauschangebot richtet sich weiterhin ausschließlich an alle Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG, welche nicht zum Börsenhandel zugelassene neue Aktien aus der von der Brain Force Financial Solutions AG im März 2005 beschlossenen und im Juli 2005 durchgeführten Kapitalerhöhung um EUR 1.500.000,00 zum Ausgabepreis von EUR 1,00 je Aktie ("Neuen Aktien") erworben haben.

Für jeweils 1 Stück (in Worten: Stück eine) Neue Aktie der Brain Force Financial Solutions AG (ISIN DE000A0D66R9 / WKN A0D66R) wird jeweils 1 Stück (in Worten: Stück eine) Aktie der BRAIN FORCE HOLDING AG (ISIN AT0000820659 / WKN 919331) zuzüglich einer Zuzahlung in bar in Höhe von EUR 4,00 (in Worten: vier EURO) pro Aktie zum Tausch angeboten.

Die zum Tausch angebotenen Aktien der BRAIN FORCE HOLDING AG werden entweder vollständig aus dem Bestand eigener Aktien oder teilweise daraus und teilweise aus einer Aktienleihe ausgegeben, sind also bereits zum Handel im Geregelten Markt mit gleichzeitiger Zulassung zum Teilbereich des Geregelten Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse sowie gleichzeitig im Marktsegment des Prime Markets im Amtlichen Handel an der Wiener Börse zugelassen.

Die entsprechende Hinweisbekanntmachung der weiteren Annahmefrist wird am 13. Oktober 2005 in der Financial Times Deutschland veröffentlicht. Das ausschließlich geltende ausführliche Tauschangebot wird auf telefonische Anforderung (Tel: [phone]) an interessierte Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG übersandt und steht weiterhin auf der Internetseite der BRAIN FORCE HOLDING AG http://www.brainforce.com unter dem Link "Investoren" sowie der Internetseite der VEM Aktienbank AG http://www.vem-aktienbank.de zum Download bereit.

Wien, im Oktober 2005 BRAIN FORCE HOLDING AG Der Vorstand

BRAIN FORCE HOLDING AG Wagramer Straße 19 1220 Wien Austria

ISIN: AT0000820659 WKN: 919331 Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart; Wien

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 12.10.2005


(END) Dow Jones Newswires

October 12, 2005 10:52 ET (14:52 GMT)

[sano]

fazit und neueinschätzung meinerseits:
mmn wird sich die bffcsache jetzt längstens bis ende november hinziehen sollten nach dem 21.10. noch immer nicht 95% +1 aktie geschafft worden sein.
erst wenn 95%+1 aktie erreicht sind wird das dann zu einem befreiungssschlag des kurses führen und wir sollten dann wieder bei 3.80 notieren und spätestens ende november wird die 4 euro wieder erreicht sein oder wir könnten sogar die 4.20 in angriff nehmen
in den nächsten wochen erwarte ich den brain force kurs um die 3.60 seitwärts bis leicht abwärts also werde ich alle meine stücke zwischen 3.40-3.60 ohne grössere probleme zurückkaufen können
wenn frühestens am 21.10 spätestens mitte/ende november 955+1 aktie an der bffc erreicht werden,werden wir dann wieder bei 3.80 notieren,ende november mit analystenkonferenz,q3zahlen und ausblick auf 2006 werden wir locker wieder bei 4 notieren vielleicht sogar 4.20 bis jahresende und im q1 2006 werden dann die 4.50 in angriff genommen
das ist meine einschätzung der aktuellen lage
kaufen bei schwäche
abstauberlimits setzen
warten bis man bedient wird und sich aufs jahresende freuen
sano der antizyklische valueinvestor und wellentrader

[KlingerP]

BFFSTheater + sanos postings : Und ewig grüßt das Murmeltier.

[KlingerP]

Am besten nochmal ne 5-10% Kaperhöhung bei BFFS machen, Fleischmann, unter Ausschluss des Bezugsrechts von Altaktionären, selbst das Klopapier komplett Zeichnen und schon haste deine 95% an der erhöhten Zahl der Aktien. Mannomann, so ein Kapitalmarktdilettant.

[Poachi]

*Gähn*

[lavanttal]

Fleischmann schreib lieber deine Memoiren:

"Die große Resonanz"

Als CEO bist du ein Versager und Dilettant.

Und das Schlimmste: Wir werden für diesen Schwachsinn zur Kasse gebeten.

Ich hoffe, das sich doch jemand des ganzes Dilemmas erbarmt und den den ganzen Schmarren übernimmt.

Der Wegfall des einfallslosen Vorstandes würde dem ganzen Unternehmen gut tun.

[Ramforthynchus]

@ Fleischmann

Lieber Reputationsmetzger,

ich erlaube mir untertänigst, ein paar ihrer Highlights in chronologischer Reihenfolge zu wiederholen:

12.09.05:
Bis zum Ablauf des Tauschangebotes sind es nur noch wenige Tage. Wie steht es denn aktuell um die Annahme des Angebots an die BFFS-Aktionäre? Lassen sich schon erste Tendenzen erkennen?

Fleischmann: Ja. Wir stellen ein deutlich größeres Interesse an unserem Angebot fest, als wir erhofft haben. Heute, 7 Tage vor Ablauf des Angebots, haben bereits ungewöhnlich viele Aktionäre Ihre Aktien eingeliefert. Wir rechnen unter dem Strich also mit einer sehr hohen Annahmequote.


05.10.05 - Kommentar von w:o ( ihr Kontakt dorthin muss echt gut sein ) :

Mitten in die bei der Brain Force Holding AG laufende erste Angebotsfrist hat sich die SCI AG in das Geschehen eingebracht und die Brain Force Financial Solutions Aktionäre verunsichert

nochmal 05.10.05 ( um ihre Verantwortung zu untermauern ) :

Fleischmann: Das beantworte ich Ihnen sehr gerne. Während der Gültigkeit unseres ersten Tauschangebotes hatte die SCI ein um 50 Cent höheres Angebot vorgelegt. Wir wollten mit dem nun deutlich verbesserten Angebot klare Fronten schaffen und eine Bieterschlacht von vornherein ausschließen. Unser zweites Angebot liegt damit um mehr als 50% über dem der SCI AG, die die BFFS Investoren mit 5,00 EURO ködern wollte und überdies ihr Angebot auf 25.000 Stück beschränkt hat.

und nocheinmal 05.10.05:

Das ist aus unserer Sicht aber die maximale Schmerzgrenze. Eine Verlängerung der Angebotsfrist und eine Nachbesserung wird es sicher nicht geben.

und ein letztes Mal 05.10.05:

WO: Können Sie mir nochmals im Telegrammstil die drei wichtigsten Gründe für einen Umtausch in ein BFH-Papier aus der Sicht eines BFFS-Shareholders geben?

Fleischmann: Die Beantwortung ist einfach:

Der Angebotspreis für eine BFFS-Aktie liegt jetzt an der maximalen Obergrenze und hat mit Sicherheit die Erwartungshaltung einiger Aktionäre übertroffen.

Als Aktionär der Brain Force Holding ist man in einem deutlich breiter und sicherer aufgestellten, auf Wachstum ausgerichteten Unternehmen investiert, das bereits über viele Jahre hinweg operativ gewinnbringend arbeitet.

Die Brain Force Holding Aktie ist sehr attraktiv und liquide. Die täglich gehandelten Stückzahlen untermauern das.



Lieber Herr Fleischmann,
diese Zitate beweisen mir, dass sie wie auch ich ein durch und durch wahrheitsliebender Mensch sind - daher bitte ich sie darum, der verdummten Öffentlichkeit endlich folgende Fakten zu erläutern:

1.) Der Mont Blanc ist der zweithöchste Berg der Welt
2.) Margaret Thatcher war der erste weibliche Präsident der USA
3.) Weil Gretel einen Apfel aß verdonnerte der liebe Gott Hänsel dazu, seinen Lebtag lang nur noch Lebkuchen zu essen
4.) Die große Koalition hat beschlossen, die Mehrwertsteuer auf 0,18 % zu senken
5.) Die europäische Union hat die Wiedereinführung der Monarchie ausgerufen. Hoch lebe König Fleischmann!!!!!

Im Interesse der Wahrheit bitte ich sie, höchstwohlgepriesener Herr Fleischmann darum, diese bislang verkanten Fakten endlich der Weltöffentlichkeit zugänglich zu machen. Denn offensichtlich glauben sie, dass ihnen jeder alles glaubt.

[Ramforthynchus]

@ lavanttal

Du hast vor kurem dafür plädiert, Fleischman den Valentinsorden zu verleihen.

Dem muss ich entschieden widersprechen. Karl Valentin hat seine Blödheit nicht nur provokativ eingesetzt, sondern vor allen BEWUSST.

Dies trifft auf Fleischmann nicht zu, daher hat er nicht einmal diesen Orden verdient!

[sano]

morgen
ich geniesse gerade einen guten kaffee und bin einerseits wieder froh dass hier im board wieder das grosse fleischmanndurchdenfleischwolfdrehen ausgebrochen ist andererseits ist die stimmung jetzt schon wieder so depressiv und mies dass es nicht leicht werden wird stücke unter 3.50 zu bekommen da die "negative" bffcadhoc von gestern schon in den letzten tagen in den kurs antizipativ eingepreist wurde.
heute müssten aber stücke zwischen 3.50-3.60 zu bekommen sein da durch diese gestrige adhoc paar nachverkäufer auf den plan treten werden
den kursboden werden wir jetzt zwischen 3.40-3.60 findenwielange es in dieser range herumdümpeln wird,hängt dann von der bffcsache ab.also frühstens am 21.10. spätestens ende november müsste dann dieser kursboden nach oben hin verlassen werden.
klingerp
dasselbe wollte ich auch schreiben
eine nochmalige kleine bffc-ke unter ausschluss des bezugsrechtes würde für ein überspringen der 95% hürde ausreichen nur bedarf das sicher wieder einer bfcc-hv und das würde sich dann sicher bis jänner 2006 hinziehen
ich gehe aber davon aus dass die bffcsache bald geklärt ist und die 95% plus 1 aktie schon am 21.10. erreicht werden da dann auch die letzten bffcaktionäre draufkommen werden dass das bffcangebot äusserst fair ist und es sicher zu keiner angebotserhöhung!!!!! kommen wird.
auch poachi wird mmn bald das angebot annehmen weil ihm nichts anderes übrigbleiben wird weil es unter keinen umständen zu einer erhöhung des angebots kommen wird auch wenn es poachi vielleicht nicht gefallen wird
und dann muss ich jetzt ceo fleischmann wirklich mal in schutz nehmen
was einige user hier gegen den ceo ablassen ist wirklich keine feine englische art um es vornehm auszudrücken
man kann mmn die sache an sich oder kritisch paar sachen anmerken ohne gleich persönlich werden zu müssen.
natürlich kann ich den frust von einigen von euch verstehen wenn sie viel zu hohe brainforcekaufeinstandskurse haben und das depot tiefrot ist oder vielleicht etwas rötlich aber da soll man bitte nicht um sich schlagen sondern mal selbst in sich gehen und kritisch betrachten was man selbst falsch oder unglücklich gemacht hat ich meine z.b. brain force "viel zu hoch" gekauft zu haben.
ceo fleischmann ist ein äusserst guter manager mit viel erfahrung in der branche darum investiere ich immer wieder in diese aktie weil sie fundamental hervorragend dasteht
ceo fleischmann hat den brain force konzern aufgebaut und verdient mmn nicht diese wirklich unfaire behandlung von einigen usern hier im forum
auch ich nehme mir kein blatt vor dem mund und kritisiere genauso sachen die mir bei brain force nicht passen aber das dann alles in einem sachlichen ton vielleicht auch manchmal mit augenzwinkern aber niemals abschätzig im ton
also wie gesagt bodenbildung zwischen 3.40-3.60 und die nächste welle wird uns dann auf 4-4.20 spülen.
sano

[sano]

klingerp
und ewig grüsst das murmeltier ist treffend
zyklische wellenbewegungen wird es immer geben
naja aber auch die bffcsache wird mal eine ende haben
sano`sche postings wird es immer geben sofern es immer wieder antizyklische kaufkurse gibt und zyklische verkaufskurse an wichtigen übertreibungschartmarken
sano der wellentrader der gerne zum brain force langfristinvestor werden will nur geht das derzeit noch nicht

[Poachi]

@ Raforthynchus

"Fleischmann: Ja. Wir stellen ein deutlich größeres Interesse an unserem Angebot fest, als wir erhofft haben. Heute, 7 Tage vor Ablauf des Angebots, haben bereits ungewöhnlich viele Aktionäre Ihre Aktien eingeliefert. Wir rechnen unter dem Strich also mit einer sehr hohen Annahmequote."

Im Prinzip hatte er da ja mal recht. Ich habe erwartet, dass keiner auf dieses erbärmliche 1. Angebot eingeht. Mich hat die sehr hohe Annahmequote jedenfalls schon verblüfft. Es ist halt alles relativ!

[lavanttal]

Ramforthynchus
Du hast Recht. Valentin war viel zu intelligent und der Orden steht nicht für die Auszeichnung für Blödheit, den der CEO verdient....
Mit einem Wort: Der Verdient keinen Orden, sondern Spott....

[Ramforthynchus]

sano, du ahst geschrieben:
"ceo fleischmann ist ein äusserst guter manager mit viel erfahrung in der branche darum investiere ich immer wieder in diese aktie weil sie fundamental hervorragend dasteht"

Freilich, BFC IST fundamental unterbewertet - weil der Kurs dank Fleischmanns Eskapaden im Keller liegt. Dir als Wellentrader kommt das sehr gelegen, dafür habe ich echt völliges Verständnis.

Wie schafft Fleischmann das? Zum Beispiel mit ( vom 05.10. ) :
"Eine Verlängerung der Angebotsfrist und eine Nachbesserung wird es sicher nicht geben." oder
"Das beantworte ich Ihnen sehr gerne. Während der Gültigkeit unseres ersten Tauschangebotes hatte die SCI ein um 50 Cent höheres Angebot vorgelegt." oder
"Ich bin sehr zuversichtlich, dass wir unser Ziel einer Komplettübernahme und damit der Beendigung der Börsennotiz der Brain Force Financial Solutions AG erreichen können."

Mit solchen Aussagen, die allenfalls einem Baron von Münchhausen ehren könnten ( lavanttal: DAS wäre der richtige Orden! ) zerstört Fleischmann seine Reputation. Wer traut ihm denn da noch?

Ich selbst bin übrigens mit meinem Einstandskurs ( 3,20 € ) noch im Plus ... noch. Denn ich sehe den nächsten Boden nicht bei 3,40 €. Grund: habt ihr euch eigentlich mal gefragt, weshalb zwar die vielen schönen Meldungen, die den Kurs nach oben bringen sollten kamen, nicht aber der Jahresausblick im September? Könnte das vielleicht mit gewissen Verlustvorträgen zu tun haben?

[sano]

ramf
der ausblick kommt ende november
ende september wäre er gekommen wenn die bffcsache erfolgreich gewesen wäre
der boden ist zwischen 3.40 und 3.60
du kannst aber gerne verkaufen
ich bitte dich sogar darum
sano

[Ramforthynchus]

sano

keine Hoffnung, meine Stücke bekommst du nicht, ich betrachte BFC als Langfristinvestment, auch wenn ich stinksauer bin und meinen PC zum Fenster rauswerfen könnte. Glücklicherweise habe ich eine Erdgeschoßwohnung, kann also hinterherspringen

[sano]

ramf
deine einstellung gefällt mir
so jetzt zu meinen heutigen käufen:
käufe xetra deutschland:
1.200 zu 3.56(1 stück,260,939)
2.000 zu 3.51(1.000,400,600)
2.000 zu 3.46 gerade eben
neuer brainforceaktienbestand:
16.920
danke dem oder den verkäufern
sano DER antizykliker

[stockrush]

Bitte keine PC`s zum Fenster hinaus werfen. Du könntest jemanden treffen, der dann für immer behindert sein könnte !

Außerdem kann doch der PC nix dafür !


Jungs, die ihr Einblick ins Orderbuch habt, gehts noch weiter runter ?

stockrush

[sano]

korrigiere
derzeitiger brainforceaktienbestand 14.920

[tomcat]

#stockrush

Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
600 3.45 3.50 1000
2000 3.43 3.55 500
2301 3.42 3.58 499
2831 3.41 3.60 1000
2000 3.36 3.65 11922

[stockrush]

Tomcat,

Herzlichen Dank.

Bin am Überlegen, ob die Zeit reif ist wieder einzusteigen.

Habe eher Bedenken, daß es dann sehr lange lediglich seitwärts geht. Hmmm..mal sehen.


stockrush

[sano]

stockrush das oderbuch ist nicht aussagekräftig da manipuliert
der 50 kiloverkaufsblock von 3.65-3.69 aufgefadelt in 10er verkaufsblöcken ist noch immer da
im ask liegen 1.000 stücke zu 3.50
500 zu 3.55
499 3.58
1.000 zu 3.60 und dann der grosse 50 "kiloabschreckungskaufblock" von mmn beko oder quino
im bid liegt:
600 zu 3.45
2.000 zu 3.43
2.301 zu 3.42
2.813 zu 3.41 sano
2.000 3.36 ebenfalls sano
1.000 3.31
3.000 3.30
831 3.29
300 3.28
4.000 3.25

[tomcat]

charttechnisch gesehen würde ich mit einen Einstieg erst einmal abwarten, macd hat auf tageschlussbasis ein frisches verkaufssignal erzeugt. auf Wochenschlussbasis ist das verkaufsignal schon lange da. also abwatren und tee trinken

na ja halt nur technisch gesehen. Fundamental betrachtet ist die Aktie einfach zu billig

[tomcat]

könnte sein das erst einmal eine seitwärtsbewegung ansteht. zurzeit gibt es bessere aktien, um geld zu verdienen

[KlingerP]

[posting]18.252.119 von Ramforthynchus am 13.10.05 01:23:31[/posting]Klasse geschrieben und witzig. Sollten wir Ramfort nicht vorschlagen als Unternehmenssprecher bei BFC? Da ginge sicher mehr ab im Metzgerladen.

[KlingerP]

@sano, sicher mag Fleischmann seine Meriten beim AUFBAU des Unternehmens haben. Aber die Führung, Punkt Kommunikation....
Bei der Diagnose Kapitalmarktdilettant bleibe ich.
Das Auftreten in den Interviews mit Aussagen die sich nur als Luft herausstellen und ständig widersprechen macht das mehr als deutlich:
Der bräuchte da wirklich professionelle Hilfe weil überfordert, um es mal ganz wohlwollend zu formulieren.

[schaerholder]

Jetzt sind schon 8 Euro für BFFS geboten. Bedeutet das für F. dass er die 95 % wieder nicht erreicht

[avia]

wer bietet die 8 € wo?
Danke
avia

[Poachi]

Die erreicht er so oder so nicht. Wer wird denn jetzt noch etwas abgeben? Es müßten schon ca. 40% der Verbliebenden schwächeln. Das weitere Angebot hat er doch nur aus Planlosigkeit abgegeben.

Bin übrigens jetzt auch BFC-Aktionär.

Gruß Poachi

[Poachi]

Ach ja,

da ich ja jetzt drin bin, kann ich ja auch mal meine Frage stellen. Warum regen sich einige (feeli) von Euch so über die Angebotshöhe auf?

Freut Euch doch lieber. Je mehr BFFS Wert ist, desto mehr ist auch BFC wert. Und da spielen die letzten 7 % doch nun wirklich keine Rolle.

Langfristig sollte es mit BFC jedenfalls aufwärts gehen. Gut die meisten BFFS-Aktionäre hat Herr F. aus Ö. ja vergrault, aber schauen wir mal.

Gruß Poachi
(Der jetzt mehr schreiben darf, da er auch BFC-Aktionär ist)

[scharfkantig]

Hallo Leute...

hab nun lange gewartet. Die Zeit ist reif.
BFC erscheint nun so schlecht wie selten
zuvor.

das Angebot ist verlängert... zieht sich
noch hin... LaaangeweileZeit

die potentiellen Käufer wie Beko/Quino spielen
damit und können sich nun günstig eindecken...
Das stellt eine Art Risikopuffer dar.

Unternehmen ist fundamental super. Zahlen
werden auch nicht schlecht sein. Sonst würde
sich ja die ganze BFFS Übernahme nicht so
durchgezogen werden.. wenn nicht zu erwarten
ist dass hohe Steuern zu zahlen sind.

Letzte Zahlen waren planmässig aber sehr niedrig.
das sollte bis zu den nächsten Zahlen die
Investoren bissle zur Zurückhaltung veranlassen..

Eigentlich ein guter Zeitpunkt ein wenig aufzustocken.
und zwar in der Manier wies sano tut. Limits legen und
warten....

Was mich stört sind Fleischmanns Aussagen... Bin da
immer wieder an andere planlose Manager erinnert.

und dann kommen noch Belastungen aus der BFFS Übernahme.
Zunächst die Abschreibungen auf die eigenen Aktien die
zurückgekauft wurden (zu über 4€). aber nur teilweise
weil diese ja für BFFS geliefert werden.
und die über Buchwert gezahlte Barprämie für die BFFS
Stücke. Sollte auch Ausgabentechnisch wirken.

Soweit...

oder was meint ihr ? Wer rät ab, jetzt zu kaufen?

Gruss

[Poachi]

Also ich höre immer "Belastung durch die BFFS Übernahme".

Wenn die Aktionäre schon Fleischmann Stil versuchen zu immitieren, muß man sich nicht wundern, dass die Aktie völlig unterbewertet ist.
Auch für eine Bewertung von BFFS wurde oft BFC als Maßstab genommen. Sorry, aber so bleibt BFC immer unterbewertet. Und wenn man alles schlecht redet, wird nie etwas draus.

Denkt doch mal positiv!
Für max. 2 Millionen bekommt man folgendes:

- ein profitables Unternehmen
- ca. 2,5 Mio. Cash
- Verlustvortrag
- Einsparungen der Aktiennotiz
- Börsenmantel ca. 0,2 Mio. könnte man vielleicht noch verkaufen
- betriebliche Einsparungen

Das Problem ist nur je länger man die Karten nicht auf den Tisch legt, desto teurer (BFFS befindet sich halt mitten im Turnaround) wird der Rest wohl werden.

Wie wäre es denn mal, wenn Fleischmann von mehreren unabhängigen Analysten (vielleicht SDK) BFFS fair bewerten lässt? Ihm glaubt jedenfalls kein BFFS- Aktionär mehr.

Gruß Poachi

[Ramforthynchus]

Ich als Unternehmenssprecher im Dienste Fleischmanns?

Gut, kann einen Versuch nicht schaden. Welche Qualifikationen soll ich dem Bewerbungsschreiben beilegen?

Ach ja, ich werde einfach meinen Neffen darum bitten, einen Erfahrungsbericht darüber zu verfassen, wie glaubwürdig meine Vorlesungen aus dem Gebrüder Grimm Buch auf ihn gewirkt haben.

[Ramforthynchus]

So, und was ich im Moment absolut nicht verstehen kann:

Beim 1. Tauschangebot wechselten 49602 Stücke den Besitzer, beim 2. waren es bisher gerade mal 15695 Stücke.

Versteht mich nicht falsch, ich halte Fleischmann nicht für dumm, sondern nur für ... ähh ... überheblich, oder ... ähh ... in gewissen Situationen für etwas weltfremd. Aber was bezweckt er eigentlich mit dieser Verlängerung?
Noch dazu, da er sie nicht während der laufenden Frist ausgerufen hat, sondern erst nach Fristende.
Noch dazu, da er dies ein paar Tage vorher ausgeschlossen hat?

Glaubt Fleischmann wirklich, dass jetzt panikartige Umtauschanträge bei BFC eingehen werden, da die Zuzahlung nicht erhöht wurde?
Das kann ich mir nicht vorstellen, denn wie gesagt, ich halte Fleischmann nicht für dumm.

Meine einzige Erklärung, die mir dazu einfällt ist die, dass er verzweifelt ist und bei BFFS nicht weiter weiß.

Traurig ist das Ganze, einfach nur noch traurig.
( weshalb habe ich diesen PC eigentlich immer noch nicht rausgeworfen? )

[Poachi]

Na ja,

jedenfalls ist dieses Panikmachspiel vorbei.
Die Verlängerung ist nur die pure Hilfslosigkeit.
Der harte Kern läßt sich bestimmt nicht so abspeißen.

Ich vermute eh, dass vielleicht meine Bank noch paar Prozente hat. Sie hat die Fleischmannabzocke anscheinend bei der Kapitalerhöhung wohl boykottiert (Bestand gesammelt eingereicht und "fair" verteilt).
Normalerweise kümmert sie sich um solche Sachen nicht. Ich habe jedenfalls die VEM-Gebühr dadurch gespart und ein paar mehr Zusatzaktien bekommen als andere.
Vielleicht sollte es auch nur ein Schachzug gegenüber VEM sein.

Gruß Poachi

[sano]

mein gott habt ihr sorgen
zwischen 3.40-3.60 ist absolute und zwingende kaufrange
ich habe hier überhaupt keinen zweifel da ich nie emotional investiere sondern ausschliesslich antizyklisch rational und vorallem antizipativ in einer miesen,depressiven,dencompterhinauswerferndenfleischmanndurchdenfleischwolfdrehenden stimmung
was hat sich den bitte verändert?
wir waren vor paar tagen bei 3.90 im intradayhoch,sogar 2-3 tage konnte ich wunderschön zwischen 3.79-3.85 meine anteile verkaufen weil zu dieser zeit die meisten hier im board und auch sonstige anleger schon wieder in euphorie schwelgten und nicht antizipativ die bffcsache in die anlageentscheidung einbezogen haben.
jetzt haben wir wieder grausliche stimmung,es wird wie das kaninchen vor der schlange nur die bffcsache gesehen aber kaum jemand möchte ende november sehen
ich bin ganz fest davon überzeugt was ich tue also wann ich aktien kaufe und verkaufe und lasse mich niemals von anderen zu käufen oder verkäufen verleiten und genau das gibt mir dann den erfolg an der börse und darauf bin ich stolz und das soll jetzt bitte keine selbstbeweihräucherung sein.ich habe einfach spass daran an der börse zu spekulieren und tu das mit grosser leidenschaft mit einer wogldurchdachten strategie
mein derzeitiger dskaufkurs ist 3.59 damit kann ich gut leben,denke dass ich diesen noch gegen 3.55 drücken kann
auch die bffcsache wird zur vollsten zufriedenheit der bfcaktionäre gelöst werden es ist halt alles nur eine zeitfrage
entweder ist die sache am 21.10. geklärt oder mit weiteren nachfristen mitte/ende november
derzeit gibt es sehr grosse käufer in der aktie
der "50kiloabschreckungskaufblock" soll verunsicherung schüren und ungeduldige,zittrige,uninformierte,margincallbelegte aktionäre zum geben veranlassen und im bid steht man unbemerkt mit 2.000 stücken um die 3.50 lässt sich bedienen und erneuert wiederrum und stellt sich wieder mit 2.000 stücke ins bid.
und dieser abschreckungskaufblock soll natürlich auch potentielle investoren vom kauf abhalten da sie die angst im nacken haben und so kann ein grosser oder mehrere grössere in ruhe jeden tag zwischen 20-50 kilo einsammeln.in paar wochen kommt mann dann locker auf 250-500 kilo wenn man auch in wien und frankfurt parkett unbemerkt kauft.
dasselbe "spiel" hatten wir doch schon zigmal.
bei 3-3.20 gab es immer massive abschreckungskaufblöcke im ask,dann kamen die übernahmen und die blöcke waren weg und der kurs wurde nach oben hin freigelassen.
dasselbe spiel vor 1-2 wochen
bei 3.70 wurde das ask mit 30 kilo zugemauert und in panik hatten wir dann den intradayselloff auf 3.26 und dann ging es wieder in seelenruhe auf intraday 3.90 weil die stücke im selloff in feste,hartgesottene profihände gewandert sind,die um die 3.80 dann wieder an den mann oder die frau gebracht wurden.
und jetzt wieder dasselbe spiel
die profis kaufen jetzt antizyklisch zwischen 3.40-3.60 und geben irgendwann zwischen mitte november bis ende dezember die stücke wieder bei 4-4.20 je nach newslage den gierigen zockern ab
sano der meistertrader

[MitMirNichtNochmal]

Mann oh Mann, bist Du aber toll ! Nur einmal möchte ich so toll sein wie Du ! Ich fang mal klein an::O, hoppla, klappt ja schon ganz gut!

[sano]

eigentlich ein gutes zeichen wenn mitmirnichnochmal hier auftaucht
sano

[lavanttal]

sano, danke für deinen vernünftigen Beitrag.

Ich weiß, du bist viel cleverer als du hier "tust".
Uns unterscheidet,dass ich nicht kurzfristig ein- und aussteige.
Sag, wie machst du das eigentlich mit der Gewinnversteuerung?

[Poachi]

Jo,

ich finde es auch immer schön, wie man in so vielen Sätzen abhandeln kann, dass nix los ist.

@ sano

Nenne mir mal einen Grund, warum überhaupt noch jemand tauschen soll.
Die Zittrigen sind draußen und 3% ist schon ein fettes Polster.

Gruß Poachi

[MitMirNichtNochmal]

Alles wird gut bzw. kommt Zeit, geht Kurs (nach oben) !
(zwar wenig sachliche Information, dafür aber realitätsnah)

[sano]

lavanttal schau bitte in dein w.o. postfach,ich hab dir 2 private messages geschickt.
sano

[KlingerP]

Ich wundere mich eigentlich nur noch, dass ein Großhändler in BFC-Aktien immer nur so kleine smilies verwendet. Passt doch irgendwie nicht zusammen.




oder dies passt doch gut zu den meisten sanopostings:

[KlingerP]

und zur in vielen Postings anzutreffenden Stimmung insbesondere zum BFFS-Zirkus passt derzeit dieses gut:



und erst recht:


Lachen hilft-manchmal
Schönes Wochenende.

[katjuscha]

BFFS-Übernahme hin oder her ...

BFC ist so oder so unterbewertet. Ohne BFFS fehlen halt Verlustvorträge und dadurch CashFlow. Aber auch so haben wir es mit einem Unternehmen fast ohne Schulden bei einem Eigenkapital von knapp 3 € pro Aktie zu tun, dass 2006 mehr als 30 Cents pro Aktie Nachsteuergewinn erzielt. Der CashFlow ist noch höher.
Also vergesst neben BFFS nicht die bereits getätigten Übernahmen!

Und sollte man bezüglich BFFS doch noch zu einer Lösung kommen, und so auf EPS von 50 Cent und noch höhere CashFlows kommen, steht mein Kursziel von minimal 7 € bis Ende 2006.

Derzeit scheint man am Markt leider nur diese zugegebenermaßen vertrakte Situaion um BFFS zu sehen. Ich will diesbezüglich nicht jamern, auch wenn ich solche Geschäftszwecke wie dem von SCI schon sehr kritsich betrachte. Bei aller Kritik von Seiten der BFFSler (Abzocke durch BFC) sehe ich da schon einer Unterschied zu einer Firma, die nur damit Geld macht, indem man Anteile von Firmen aufkauft, um damit deren Vorankommen (durch Erwirtschaftung höherer CashFlows) verhindert. Ist für mich nicht der Sinn einer Marktwirtschaft. Aber okay, die haben eine Marktlücke entdeckt, die nicht verboten ist, also muss sich Fleischmann was einfallen lassen.


Ich bleibe weiterhin fett in BFC investiert. Alle Kurse unter 5 € sind in meinen Augen sehr niedrig.



Grüße

[sven-svenson]

...warum sollte sich sci mit fleischmann denn nicht einigen .... ?
1 aktie á 5.- euro gekauft, 1 bfc + 4.- euro nach 1 monat ..:

macht ca. 74% rendite .. also warum sollte fleischwolf die "abgeschöpften" prozente an bffc nicht bekommen? die "gegner" wissen ja auch um ihre bilanz und den höchstmöglichen nutzen...
wobei man anmerken muß, daß die jungs den fleischmetzger ganz schön durch den wolf gedreht haben...

kompliment!

leider hat das arrogante verhalten seitens bfc und die, zum wiederholten male vergeblich versuchte eingliederung einer gesellschaft, anscheinend einen noch höheren riskoabschlag "verursacht".
nur diesmal, im gegensatz zum dicom-pfusch, leider keine gewinne beschert!


allerdings würd ich jetzt auch gerne mal wissen, wer mir für 9.- euro in bar seine bffc-aktien übertragen würde?!
ernsthafte angebote bitte per boardmail; es werden nur angebote von REGISTRIERTEN teilnehmern bearbeitet! dies ist eine ernst gemeinte anfrage!

[keith]

[posting]18.284.637 von sven-svenson am 14.10.05 23:09:39[/posting]"macht ca. 74% rendite"

Von 5 Euro auf ca. 7,60 Euro macht für mich
ca. 52% Rendite!


...nur mal so angemerkt...

[Ruckizucki]

Bei dieser Rechnung gibt es aber auch noch die Chance,
die 4 EUR, die jeder für eine BFFS-Aktie zuätzlich bekommt, in BFC-Aktien zu investieren. Bei dem jetzigen Schnäppchenkurs kann so ziemlich bald noch zusätzlich was bei rumkommen. Vielleicht sollte Fleischmann in einem Ausblick mal erläutern, was dabei für die zu holen ist, die die jetzige Chance zum Tausch nutzen. Ewig wird der Kurs von BFC auf dem jetzigen Niveau ganz sicher nicht verharren.

[Poachi]

Die 3,50 € für eine BFC Aktie habe ich auch ohne meine Juwelen zu verschenken zusammenbekommen. Als BFFS-Aktionär interessieren mich mehr die Chancen von BFFS.

Und da man da nur das Nötigste preis gibt, kann man schön träumen.

@sven-svenson
Wie kommst Du überhaupt darauf, dass SCI AG irgendetwas zu 5 € bekommen hat? Erstens war das Angebot auch nicht doll und zweitens hat Fleischmann es doch gleich überboten. Ich glaube nicht, dass da ein Anleger sofort reagiert hat. Ich hätte bei Interesse di Reaktion von Fleischmann wenigstens noch abgewartet.

Viel Erfolg mit Deinen 9 €!

Gruß Poachi

[Poachi]

Übrigens ist das tolle Interview auf der BFFS-Homepage verschwunden.
Zufall oder Absicht?

News vom 14.10.05

Die BRAIN FORCE Financial Solutions AG (ISIN DE000A0D66P3/ WKN: A0D66P) meldete am heutigen Freitag eine Veränderung im Aufsichtsrat.

Demnach einigte sich der Aufsichtsrat in seiner heutigen Sitzung mit Herrn Manfred Schmaderer über die Auflösung seines Vorstands- und Dienstverhältnisses zum 31. Oktober 2005. Weitere Angaben wurden indes nicht gemacht.

Die Aktie verliert aktuell 12,50 Prozent auf 7,00 Euro.

[keith]

[posting]18.308.606 von Poachi am 17.10.05 10:01:12[/posting]"Übrigens ist das tolle Interview auf der BFFS-Homepage verschwunden.
Zufall oder Absicht?"




Also ich kann es dort noch finden. Als Link auf der Startseite...

[Poachi]

Ok,

der Link funtioniert bei mir aber nicht mehr.
Ich habe es vielleicht falsch ausgedrückt.

Gruß Poachi

[keith]

[posting]18.311.084 von Poachi am 17.10.05 13:53:17[/posting]Bei mir funktioniert er! Steckt eine pdf-Datei von 95,19 KB dahinter...

http://www.brainforce.com/pdf/wallstreet.pdf

[Poachi]

Uups.

Du hast recht.
Mit dem IE geht es bei mir auch.
Es scheint wohl ein Firefox-Bug zu sein.
Ich bekomme da folgendes:

"Objekt nicht gefunden!

Der angeforderte URL konnte auf dem Server nicht gefunden werden. Der Link auf der verweisenden Seite scheint falsch oder nicht mehr aktuell zu sein. Bitte informieren Sie den Autor dieser Seite über den Fehler.

Sofern Sie dies für eine Fehlfunktion des Servers halten, informieren Sie bitte den Webmaster hierüber.
Error 404
www.brainforce-fs.com
Mon Oct 17 14:32:56 2005
Apache/2.0.52 (SpaceNet) "

[schaerholder]

Kann jemand noch einen Sinn hinter all dem entdecken
17.10.2005 - 16:47 Uhr
DGAP-News: Brain Force Fin. Sol. <DE000A0D66P3>


Brain Force Fin. Sol.: Freiverkehrseinführung

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Die BRAIN FORCE Financial Solutions AG teilt mit, dass die bis dato nicht zum
Börsenhandel zugelassenen neuen Aktien (ISIN DE000A0D66R9 / WKN A0D66R) aus
der von der Brain Force Financial Solutions AG im März 2005 beschlossenen und
im Juli 2005 durchgeführten Kapitalerhöhung um EUR 1.500.000,00 zum
Ausgabepreis von EUR 1,00 je Aktie am Dienstag den 18. Oktober 2005 an der
Börse München im Freiverkehr (Börsenkürzel NSW2) neu eingeführt werden.

Ende der Mitteilung (c)DGAP 17.10.2005

WKN: A0D66P; ISIN: DE000A0D66P3; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, München und Stuttgart

[Poachi]

Cool,

dann sind sie ja handelbar. Würde ich jetzt einen Rückschluß aus dem, was hier mal anfangst gesagt wurde ziehen, dann wären sie dadurch doppelt soviel wert.

Für mich ist das jedenfalls logisch.
Wie soll Fleischmann denn sonst auf die 95% kommen?
Außerdem kostet das BFFS nur Geld. BFC muß wohl langsam sparen.

Gruß Poachi

[sano]

abend
ich werde aus der adhoc auch noch nicht schlau
auf jeden fall tut sich was und täglich eine bffcadhoc ist ja auch was schönes
auf jeden fall gibt es ab morgen marktkurse für die neuen bffcaktien und alleine das ist schon mal ein grosser fortschritt in der unendlichen bffcgeschichte
auf jeden fall wird ab morgen an den kursnotierungen der neuen bffcs herumgeschraubt,herumgebastelt,getäuscht,getarnt,angetäuscht etc. etc.
wenigstens hat die kursnotiz der neuen,frischen bffcs unterhaltungswert und wer mich kennt weiss dass ich gerne unterhalten werde und auch selbst gern unterhalte
auf jeden fall war die heutige bffcadhoc die kirsche auf dem sahnehäubchen der bffcodyssee
ich muss mal eine nacht drüber schlafen um die adhoc zu verinnerlichen
sano der valueinvestor

[KlingerP]

könnte es sein, dass Fleischmann darauf spekuliert über die Börse noch ein paar `neue` BFFS einzusammeln weil einige Leute vom Umtauschangebot nichts mitkriegten/mitkriegen wollten?
Da wird er aber vermutlich nicht so billig drankommen wie vorher, denke ich. Vom Volumen aber eher peanuts, also eird hoffentlich keine Gewinnwarnung für BFC nötig werden (kleiner Scherz)

[Ramforthynchus]

Möglicherweise will sich Fleischmann mittels des Asks nur ein Bild über die preislichen (und aus seiner Sicht peinlichen) Vorstellungen machen.

Ich schaue leider kein ORF an, aber kann es sein, dass dort MAOAM wieder Werbung macht ( "was wollt ihr dann" )?

( Fleischmanns Version müsste dann in etwa so lauten: "wieviel wollt ihr denn" )

[Poachi]

Meine neuen BFFS werden jetzt bei der Bank bewertet.
Natürlich mit 1 € erst einmal. Da hoft wohl jemand trotzdem noch billig welche zu bekommen.

Da der Kurs der alten BFFS zwischenzeitlich mal auf 18 € hochschnellte, bin echt mal gespannt auf den ersten Kurs.

Gruß Poachi