Brain Force Software AG (WPKN 919 331) - Eine noch unendeckte Wachstumsperle !! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Poachi]

Ach Herr Fleischmann,

so wird das nie was!
Erster Kurs 7 € bei 0 Umsatz und keiner Bid/Ask Spanne.

@sano
Vielleicht kann man Dich ja als MM hier gewinnen.

[Poachi]

Na gut,

wenn Ihr alle nix zu sagen habt, übernehme ich die #1500.

BFFS-neu 11 €,

aber nur 10 Stück.
Somit sind es 1000% für mich heute.
Morgen kann ich mir dadurch noch paar BFC-Aktien fischen.

Schönen Abend,
Poachi

[Ramforthynchus]

Aber hab` doch nur auf die #1501 gewartet, damit ich auf dieser Seite ganz oben stehe

Poachi, ich gratuliere dir zu deinen heutigen 1000 % !!! Mit 110 € lässt es sich schön Essen gehen und für den Supermarkt bleibt auch noch etwas - und wenn du dann schon mal im Supermarkt bist, dann schau` doch mal bei dem dortigen Metzger vorbei - der dürfte was von seinem Fach verstehen! (im Gegensatz zu gewissen anderen Fleischm... ähh Metzgern)

Nein, ohne Schmarrn, ich wundere mich ein wenig darüber, dass der BFC - Kurs schleichend verfällt, hier im thread aber schon fast soetwas wie Lethargie herrscht:

Über unseren Reputationsmetzger wird nicht mehr gejammert, Sano`s Freudenschreie ob der günstigen Kurse bleiben aus, ebenso gibt es kaum noch Kursprognosen (danke für die Ausnahme, Katjuscha) und auch ich habe immer noch denselben PC.

Also entweder haben wir alle Valium geschluckt, oder aber wir haben uns an die Formel

FAIRE BEWERTUNG minus FLEISCHMANNMALUS = AKTUELLER KURS

gewöhnt. Normal ist diese Unterbewertung jedenfalls nicht.

[Poachi]

Ich habe doch nicht verkauft.
Ich meinte ja nur Buchgewinn.

Vielleicht helfe ich den BFC-Kurs morgen mal auf die Sprünge.
Ich habe so ein schönes Rechenbeispiel(nur ein kleiner Dreisatz), was Euch vielleicht zum Kauf animiert.

Gruß Poachi

[sano]

ramf.........
ich habe derzeit nur mehr abstauberkauflimits im xetraorderbüchlein.
heute wurde ich bei 3.46 mit 2.000 stücke bedient.
danke
rund 2.000 fehlen mir noch auf die 20.000 stücke an unserer brainfurz
ich war heute überhaupt nicht online,habe weder die eröffnuung,noch die schlussauktion mitbekommen,und habe erst jetzt mal geschaut was heute mit dem kurs so passiert ist
ramf.... ich habe jetzt schon zigmal meine kursprognosen gepostet.
nochmal zum mitschreiben
4-4.20 frühstens mitte november,spätestens ende dezember
und im verlaufe des q1 06 werden wir kurz mal die 4.50 sehen
ich habe noch weitere abstauberkauflimits im system.
3.41 und 3.36 jeweils 2.000 stücke
wenn ich diese 4 kilo bekomme dann aber nur in einem intradaysellout und am ende notiert brainfurz dann wieder bei 3.50
zur bffc sage ich nichts mehr,ich erwarte auch nichts mehr,die nächsten wichtigen termine sind der 21.11 und der 28.11. analystenkonferenz und q3zahlen
bis dahin wird der kurs zwischen 3.40-3.60 seitwärtszuckeln und hier den kursboden ausbilden
ich freue mich weiterhin auf günstige einkaufskurse und der kurs wird erst dann wieder nach oben gehen wenn du ramf.... deinen pc so richtig beim fenster rausgew..... hast
ich schweige zur bffcgeschichte und nehme das wort bffc hier in diesem thread ab nun nicht mehr in den mund
schweigen ist hier gold
sano der nie den pc aus den fenster dreschen wird da er immer antizyklisch kauft

[sano]

poachi
also ich bitte um den 3satz?
ich bin schon die axt ersten grades bei der brainfurzholding,die marketmakerverpflichtung bei der nsw2 solltest du übernehmen poachi
sano

[Ramforthynchus]

@ sano, der Lollipoplutscher ( was ist eigentlich aus deiner Truppe geworden? )

ich darf dich zitieren:
"ich freue mich weiterhin auf günstige einkaufskurse und der kurs wird erst dann wieder nach oben gehen wenn du ramf.... deinen pc so richtig beim fenster rausgew..... hast"

Soll ich mich darüber freuen, dass du mir soviel Macht bezüglich des Kurses zutraust, oder soll ich einfach nur feststellen, dass du über ein gewisses Maß an Vulgarität verfügst?


@ poachi

Darf ich mal die erste Zeile deines Dreisatzes raten?

1 BFFS - Aktie = 11 €

[sano]

unsere steirische investorengruppe hat beim grossen sellout 3.80 bis runter zum intradaylow beu 3.26 gekauft und alleine ich hab meine position bei 3.79-3.85 glattgestellt und jetzt habe ich sie fast wieder alle zurückgekauft.die anderen von unserer gruppe sind mittelfristiger investiert und orientiert das heisst auf sicht von 3-6 monaten
ramf........ alternativ zum computerrauswurf kannst du ja an den kapitalutionstagen deine brainfurzes so richtig bestens rausdreschen dass es eine freud ist
ich werde hier in naher zukunft nichts bis wenig schreiben da ich jetzt wirklich alles gesagt habe
spätestens ende november wird brainfurz wieder kurzfristig zur brainforce und wenn ich dann an den nächsten wendepunkten der akzeleration wieder verkauft habe wird sie wieder schön brav zur brainfurz ausser es gibt endlich wirklich gute news die mich und uns veranlassen nicht bei der nächsten kleineren akzeleration zu verkaufen sondern erst nach einer megaakzeleration mit dem verkaufen beginnen
sano der jetzt schweigt und nur mehr wirklich kursrelevante news kommentieren wird und nicht mehr jeden furz
schweigen ist jetzt gold
sano

[Poachi]

@ Ramforthynchus

Stimmt fast!

1. Ihr habt mal behauptet, dass BFC gerade einmal 1/10 von BFC ist

2. Schön, dass BFFS bei 11 € die halbe Marktkapitalisierung von BFC hat.

3. Was wird dann BFC wohl wirklich wert?

Also bei einem geschafften Turnarund halte ich den Kurs von 11 € bei BFFS schon für gerechtfertigt. Ob die anderen Beteiligungen auch so unterbewertet sind, weiß ich nicht. Aber letztendlich wären da ja sehr viel Spiel.
Deshalb werden vor Weihnachten noch 5 € doch drin sein!

Danke für die Spenden zu 3,45 €.

P.S.: Das alles natürlich unter der Annahme, dass BFFS wirklich nur 10% von BFC sind.

[Ruckizucki]

Aktueller Kurs für NSW2: 8 EUR (-27% gegenüber Vortag). Handel scheint aber offenbar keiner stattzufinden, vielleicht außerbörslich, falls das im Freihandel überhaupt möglich ist?

Die ganze Geschichte macht jedenfalls einen ziemlich verfahrenen Eindruck. Ob Fleischmann da so schnell zu seinem Ziel kommt, ist mehr als fraglichg. Sein Vorgehen ist geradezu ein Musterbeispiel dafür, wie man sich selbst in die Enge treibt. Vielleicht schafft er es ja, hintenrum noch was zu bewerkstelligen. Aber kann man diesem Börsenheini überhaupt noch was zutrauen?

[Poachi]

Na ja,

gibt halt keiner etwas ab und der Markler taxt lieber nach unten. Meine stehe bei 18 € zum Verkuaf. Das wird nicht einmal angzeigt.

Aber Fleischmann scheint jeden Tag 0,50 € mehr zu bieten.

Gestern 1000 Stück zu 7,51 €
Heute 1000 Stück zu 8,01 €

Gruß Poachi

[keith]

[posting]18.343.609 von Ruckizucki am 19.10.05 15:09:54[/posting]"Handel scheint aber offenbar keiner stattzufinden, vielleicht außerbörslich"

BFC weiß durch die KE wo noch größere Stückzahlen
sitzen. Es ist also durchaus möglich, daß diese Stücke der
größeren Adressen (Carthago, vielleicht SCI...) jetzt mit deutlichem Aufschlag außerbörslich gekauft werden. Da gibt es dann einfach einen Kaufvertrag, die Stücke werden umgebucht, der Kaufpreis gezahlt und wir erfahren erstmal nichts davon...

[Poachi]

Na ja,

aber dann wäre es albern die BFFS-Papiere an die Börse in München zu bringen. Bist Du sicher, dass BFC weiß, wer was hat? Ein Bankgeheimnis gibt es wohl nicht mehr, oder? VEM ist auch angeblich eine Bank.

Ich schätze das Bid wird jeden Tag um 0,50 € erhöht. Mal schauen, wer zuerst schmeißt.

Gruß Poachi

[keith]

[posting]18.346.433 von Poachi am 19.10.05 17:46:41[/posting]"Bist Du sicher, dass BFC weiß, wer was hat?"

Relativ sicher. Die Abrechnungen von der KE und/oder dem Überbezug dürften dort vorliegen. VEM handelt doch im Auftrag von BFFS und muß seinen Auftraggeber über die geleistete Arbeit informieren. Da gibt es dann m.E. kein Bankgeheimnis.

Außerdem ist z.B. Herr Zeiss von Carthago auf der letzten
HV gewesen. Da gibt es dann Präsenzlisten mit Angabe der
vertretenen Stückzahlen. Die darf ja auch jeder Aktionär
einsehen.

Letztendlich kann es auch sein, daß die größeren Adressen
ihre Stücke selbst bei BFC anbieten. Die letzten 3% bis
zum Erreichen der 95% werden bestimmt sehr gut bezahlt...

[scharfkantig]

Hab gerade das hier gesehen:
ist ein Premium Artikel.
hat den jemand gelesen ?

Gruss scharfkantig



4investors [19.10.2005 | 18:05]
Brain Force: Bereit zum Gegenangriff
Eine starke Absicherung nach unten macht eine Long-Spek...

[sano]

guten morgen scharfkantig
kannst du mir diesen premium artikel per w.o.post zukommen lassen?
ich wäre dir sehr dankbar da ich alles über brain force und nsw2 mitbekommen möchte
sano der premiumtrader

[Poachi]

@keith

Hmm,

ich dachte immer die tauschen nur die Pakete ein. Den Rest wickelt die Bank anonym ab. Außerdem konnte man eh nicht groß was auf der HV ausrichten. Vielleicht hatte er nur eine Präsenz von einer Aktie.

Ich denke wohl eher, die bieten Sie von selbst dann an. Herr Fleischmann schicken Sie mir bitte eine Boardmail.

Gruß Poachi

[lavanttal]

ad sano

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=trading&ID…

Vielleicht hilft dir das weiter. Aber ich denke, du weißt mehr über BFC als diese "Berichterstatter".

[tecdaexchen]

Lavanttal, das ist doch "nur" eine charttechnische Analyse des Kursverlaufes, mehr nicht... Kein Grund, schon wieder zwischen den Zeilen den Knüppel auszupacken.

[tecdaexchen]

Das dürfte den ein oder anderen unter euch überraschen.


Ad hoc - Mitteilung
Mergers & Acquisitions

BRAIN FORCE HOLDING AG: Beteiligungsquote an BFFS AG über 95%

Nach Abwicklung der derzeitig vorliegenden verbindlichen Zusagen zu dem aktuell laufenden Tauschangebot, wird BRAIN FORCE HOLDING AG mit über 95 % an der Brain Force Financial Solutions AG beteiligt sein.

Der Vorstand der BRAIN FORCE HOLDING AG gibt bekannt, dass die Annahmefrist des freiwilligen, öffentlichen Tauschangebotes an die Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG vom 14. Oktober 2005 letztmalig bis zum Ablauf des 28. Oktober 2005, 16.00 Uhr (MESZ) verlängert wird. Der Aktientausch für Angebotsannahmen wird nicht vor Ablauf der verlängerten Annahmefrist abgewickelt.

Dieses Tauschangebot richtet sich weiterhin ausschließlich an alle Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG, welche nicht zum Börsenhandel zugelassene neue Aktien aus der von der Brain Force Financial Solutions AG im März 2005 beschlossenen und im Juli 2005 durchgeführten Kapitalerhöhung um € 1.500.000,00 zum Ausgabepreis von € 1,00 je Aktie („Neuen Aktien“) erworben haben.

Für jeweils 1 Stück (in Worten: Stück eine) Neue Aktie der Brain Force Financial Solutions AG (ISIN DE000A0D66R9 / WKN A0D66R) wird jeweils 1 Stück (in Worten: Stück eine) Aktie der BRAIN FORCE HOLDING AG (ISIN AT0000820659 / WKN 919331) zuzüglich einer Zuzahlung in bar in Höhe von € 4,00 (in Worten: vier EURO) pro Aktie zum Tausch angeboten.

Das ausschließlich geltende ausführliche Tauschangebot wird auf telefonische Anforderung (Tel: [phone]) an interessierte Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG übersandt und steht weiterhin auf der Internetseite der BRAIN FORCE HOLDING AG www.brainforce.com unter dem Link „Investoren“ sowie der Internetseite der VEM Aktienbank AG www.vem-aktienbank.de zum Download bereit.

[keith]

[posting]18.360.889 von tecdaexchen am 20.10.05 19:12:31[/posting]"Dieses Tauschangebot richtet sich weiterhin ausschließlich an alle Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG, welche nicht zum Börsenhandel zugelassene neue Aktien aus der von der Brain Force Financial Solutions AG im März 2005 beschlossenen und im Juli 2005 durchgeführten Kapitalerhöhung um € 1.500.000,00 zum Ausgabepreis von € 1,00 je Aktie („Neuen Aktien“) erworben haben."


Das stimmt so irgendwie nicht mehr...

[Poachi]

Sorry,

welcher Depp soll da denn getauscht haben.
An der Börse wurden sogar 500 Stück zu 8,41 € gesucht.
Stimmt da überhaupt was?

Gruß Poachi

[Poachi]

Und wozu dann überhaupt die Börsenzulassung?
Ich verstehe da nun gar nix mehr.

"Nach Abwicklung der derzeitig vorliegenden verbindlichen Zusagen zu dem aktuell laufenden Tauschangebot, wird BRAIN FORCE HOLDING AG mit über 95 % an der Brain Force Financial Solutions AG beteiligt sein."

Kann das sein, dass das rein rechtlich überhaupt nix heißt und nur eine neue Luftnummer ist?

Gruß Poachi

[keith]

[posting]18.361.162 von Poachi am 20.10.05 19:38:19[/posting]Da steht zumindest nicht drin, daß alle Stücke auch zu den Konditionen des zweiten Angebotes gekauft wurden...

[Ruckizucki]

Die 95% sind erreicht, auch wenn mancher das noch nicht wahrhaben will. Die Verlängerung des Angebotes ist fair denen gegenüber, die bislang noch zögerten, weil sie sich mehr erhofft haben.

Für den Kurs von BFC sehe ich jetzt freie Fahrt nach Norden.

[sano]

ich bin gerade hundemüde vom arbeiten heimgekommen und wie ich diese adhoc gelesen habe bin ich sofort wieder aufgewacht
ich bin äusserst zufrieden mit dem überschreiten der wichtigen 95% marke und werde morgen und in den nächsten tagen nochmals paar kilo nachladen.
unter 3.50 wäre ich für jedes stück dankbar
sano der heute äusserst zufrieden schlafen geht

[Poachi]

Also für mich ist das nur mal wieder ein mieser Bluff!
Warum macht man ansonsten die Aktie handelbar?
Und wozu verlängert man das Angebot überhaupt? Ist man plötzlich unter die Samariter gegangen? Wenn man 95% hat, wäre dieses vollkommen unnötig.

Gruß Poachi

[AlfredHerrhausen]

[posting]18.363.802 von Poachi am 21.10.05 01:39:56[/posting]Das glaub ich defintiv nicht. Denn bei falschen ad-hoc Mitteilungen wird heute nicht mehr das Mäntelchen der Nächstenliebe umgelegt, sondern drohen vielmehr handfeste Konsequenzen.

[MitMirNichtNochmal]

Die 95% werden bzw. sind, wie auch immer, erreicht. Die Vorgehensweise ist allerdings hochgradig dilettantisch. Aber an der Börse wird ja die Zukunft gehandelt !

[Ramforthynchus]

Was mich ein wenig irritiert ist die Tatsache, dass niemand seine BFFS-Stücke zumindest teilweise über München verkauft. Hätte ich welche und würde jetzt auf das Tauschangebot eingehen, dann wäre es doch logisch, zumindest den Teil, für den mir in München mehr als über BFC direkt geboten wird abzustoßen.

Die einzig logische Erklärung dafür ist, dass hier einige hoffen, über das squeeze-out an mehr Kohle ranzukommen ( ob das berechtigt ist vermag ich nicht zu sagen ).

Eine falsche adhoc? Also das kann ich mir beim allerbesten Willen nicht vorstellen, ich gehe eher davon aus, dass Fleischmann jetzt jemandem einen sehr großen Gefallen schuldet oder aber diese Gefallensschuld bereits mit einem ordentlichen Batzen Geld getilgt hat. Aber der Umstand, dass er sogar einer falschen adhoc verdächtigt wird sagt doch alles über die Vertrauenswürdigkeit Fleischmanns aus. So ist das halt, wenn jemand seine Reputation nicht pflegt.

[Poachi]

Wieso falsch?

" Nach Abwicklung der derzeitig vorliegenden verbindlichen Zusagen zu dem aktuell laufenden Tauschangebot , wird BRAIN FORCE HOLDING AG mit über 95 % an der Brain Force Financial Solutions AG beteiligt sein."

Es ist nur eine Zusage. Mehr nicht!
Man hat die Aktien ja nicht einmal.
Schön, dass ich in München 1 € mehr pro Aktie kriegen würde.
Das sind doch nur Fleischmanns Spielchen.

Entweder gibt es beim Sqeeze Out mehr oder es war nur ein Trick.

Gruß Poachi

[Poachi]

Oh sorry,

ich kaufe ein "mehr".

Wer verkaufen will, soll es über München tun. Kein Papierkram und alles in bar. Als Bonus gibt es auch noch 1 € mehr.

An das Märchen, Fleischmann ist plötzlich unter die Samariter gegangen und verlängert das Angebot deshalb freiwillig, glaubt hier doch keiner. Also was hat man zu verlieren?

Vermutlich hat er jemanden 30 € pro Aktie unverbindlich zugesagt, damit er diese AD-HOC herausbringen kann.

Gruß Poachi

[Poachi]

@ Ramforthynchus

Was mich viel mehr wundert, ist das in München fast nie eine Briefseite angezeigt wird. Und das obwohl ich Fleischmann dort schon mehrere verbindliche Zusagen gemacht habe.

Wahrscheinlich hat er die Briefseite mal zusammengezählt und nennt es verbindliche Zusagen.

Gruß Poachi

[prior.no]

Trotz aller (z.T. sicher berechtigter)Unken- oder Hilfe(?)rufe hier im Board scheint zumindest Herr Fleischmann an seinen Erfolg und den des Aktienkurses (so wie ich ebenfalls )zu glauben:

Director`s Dealings:

Meldung vom 18.10.2005, nach in Deutschland: § 15a WpHG
in Österreich: § 48d Abs. 4 BörseG

Handelnde Person: Helmut Fleischmann Privatstiftung, Wagramer Straße 19, 1220 Wien

Naheverhältnis zum Vorstand der BRAIN FORCE HOLDING AG:
Herrn Helmut Fleischmann, geb. 1.4.1959;
desweiteren
Stiftungsvorstand Wolfgang Lippert, geb. 21.02. 1961
beide Vorstand bei BRAIN FORCE HOLDING AG

Emittent: BRAIN FORCE HOLDING AG, FN 78.112x

Zugrundliegendes Wertpapier:
ISIN AT0000820659 - BFC Aktie

Jeweils Auftrag vom 14.10.2005 und Valutadatum 21.10.2005
1. Kauf von 3.000 Stk zu EUR 3,50 über XETRA => Gesamtvolumen EUR 10.500
2. Kauf von 5.000 Stk zu EUR 3,49 über XETRA => Gesamtvolumen EUR 17.450
3. Kauf von 2.000 Stk zu EUR 3,48 über XETRA => Gesamtvolumen EUR 6.960

Quelle: brainforce.com/investor/faq/investor_faq_cont.htm


Oder handelt es sich erneut um ein Täuschungsmanöver - vielleicht trickst er sich (und Herrn Lippert)ja schon selber aus??

[Ruckizucki]

Kann mir mal einer verraten, wieso heute bei w:o keine aktuellen Kurse angezeigt werden?

[tomcat]

kann ja nur positiv sein, wenn fleischmann seinen anteil aufstockt. er wirft bestimmt kein geld zum fenster hinaus. warten wir mal die prognose im november ab.

[tomcat]

Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
1500 3.48 3.50 9700
77 3.47 3.54 500
4540 3.45 3.56 5000
4341 3.42 3.58 1454
2000 3.41 3.60 6100

umsätze
3.500 N/A N/A 300 12:48:19
3.470 N/A N/A 923 12:30:14
3.530 N/A N/A 500 11:24:03
3.500 N/A N/A 510 11:24:01
3.500 N/A N/A 90 10:41:32
3.450 N/A N/A 460 09:37:20
3.510 N/A N/A 290 09:35:14
3.530 N/A N/A 300 09:34:50
3.510 N/A N/A 210 09:28:18

[sven-svenson]

@ruckizucki

w:o hat n serverproblem:

Thread: So ein Tag so wunderschön wie heute ...

[Ruckizucki]

danke sven-svenson

[Ruckizucki]

Charttechnisch wurde heute der nächste Anstieg vorbereitet.



Wenn der Newsflow jetzt wieder stimmt, und davon gehe ich aus, sehe ich keine weiteren Hindernisse für eine vielversprechende Kursentwicklung in den nächsten Monaten. Meine Kursprognose bis Ende des Jahres: 5 EUR

[sano]

ich finde den vorstandskauf äusserst positiv
katjuscha 5 euro bis jahresende sind schon möglich aber natürlich erst ende 2.006
mmn sind die 4.20 das höchste der gefühle bis jahresende 2.005 und da würde ich schon in grossen jubel ausbrechen wenn 4.20 wirklich eintreffen sollten
bis dahin haben wir sehr grosse charttechnische widerstände zu überwinden und das wird leider keine leichte aufgabe
geschenke unter 3.50 werden nächste woche mmn mangelware sein
sano

[sano]

sorry ich meinte ruckizucki und nicht katjuscha im letzten post
sano

[katjuscha]

Du und deine Charttechnik ...

Sorry, ich bin auch ein Fan von Charttechnik wenns darum geht das richtige Timing beim Einstieg bzw. Ausstieg zu haben, aber man kanns mit dem Pennygetrade auch übertreiben.

Wenn sich bei einem Unternehmen so viele entscheidende fundamentale Veränderungen ergeben, dann hilft Charttechnik mittelfristig nicht viel weiter, wenn es plötzlich bestimmte Entscheidungen oder Zahlen gibt, die die fundamentale Situation entscheidend verändern.

Derzeit glaubt der breite Markt einfach nicht daran, dass Brain Force dieses Gewinnwachstuim schaffen kann, was der Vorstand selbst (9,7 Mio Ebitda in 2006) angekündigt hat, und was mich zur Überzeugung kommen lässt, dass BFC bei realistischer Betrachtung der Chancen durchaus sehr schnell auf 5 € und im nächsten Schritt auf 7 € laufen kann. Diese Chancen sind z.B.:
- Verlustvorträge von BFFS nutzbar - Folge: 40% höherer CashFlow und Nettogewinn
- erfolgreiche Integration der getätigten Übernahmen
- mögliche Synergieefekte vor allem was VAI angeht
- Optimierungen bei Minderheitenanteilen
- zumindest leichte Skalierungseffekte durch Umsatzwachstum auf knapp 95-100 Mio € im Vergelich zu knapp 70 Mio €

Für mich siehts einfach so aus, dass die Leute wie immer in solchen Fällen aufs EPS schauen, und sich einfach nicht vorstellen können, dass so ein IT-Unternehmen seinen Überschuss mal locker ver3fachen kann, nur weil man 3-4 kleinere Unternehmen übernimmt. Die Leute vergessen sich einfach die Geschäftsberichte anzuschauen. Ich hab schon vor den Übernahmen genügend Einsparpotenziale auf der Kostenseite gesehen, und wenn gerade VAI die mehrfach erwähnten Synergien bringt, und das mit BFFS irgendwann auch endlich klappt, werden die Gewinne sprunghaft steigen, aber selbst das wollen vermutlich einige Anleger erst schwarz auf weiß im Halbjahresbericht 2006 sehen. Mir ist es wurscht, ob BFC dann im August 2006 die 5 € nach oben durchbricht, und dann charttechnisch getrieben schnell auf 7 € läuft, oder obs ein paar Monate vorher oder nacher ist. Mein Anlagehorizont liegt bei der Aktie in etwa bei beim Jahreswechsel 2006/2007 und einen Kurs über 7 €.

Aber man wiederholt sich ...


Bis bald.

[sano]

katjuscha deinen denkansatz kann ich gut nachvollziehen nur trotzdem sind deine annahmen mmn zu optimistisch
ich habe immer realistische kursziele die auch erreichbar sind,deine kursziele sind leider jenseits der möglichen realität
der kurs bleibt derzeit bei 3.50 einbetoniert
sano

[sano]

der kurs bleibt noch bei 3.50 einbetoniert aber die shortseller sollten mmn aufpassen
das covern kann diesmal sehr sehr teuer werden
sano

[sano]

eigentlich wahnsinn wie gelähmt der markt ist
kein umsatzkeine volasano postet wie immer an kurstiefpunkten alleinealles mausetot
sano

[sano]

wer will den kurs bei 3.50 einfrieren und im frühjahr wieder auftauen
wahnsinn das xetra deutschland orderbuch
tomcat bist das du?
sano

[Ruckizucki]

Ordertiefe für BFC Letzter: 3.50
Kauf ............... Verkauf
9651 3.50 3.51 9000
10360 3.48 3.52 10000
4959 3.47 3.54 3000
4540 3.45 3.55 5820
4341 3.42 3.58 1454

sano, ich denke nicht, dass der Kurs jetzt in den Winterschlaf geht. Nach Abschluss der BFFS-Umtauschaktion wird wieder Bewegung reinkommen. Wenn dann noch die Q3-Zahlen stimmen, wovon ich ausgehe, und ein vielversprechender Ausblick oben drauf gepackt wird,sollte das dem Kurs nachhaltig auf die Sprünge helfen. Für den jetzigen Kurs gibt es außer dem unglücklichen Taktieren von Fleischmann bei der BFFS-Übernahme keinen Grund. Wäre das anders gelaufen, wäre der Kurs nicht mehr so weit zurückgekommen.

[stockrush]

Hi,


Bin doch nicht in Brainforce wiedereingestiegen. Habe in den letzten 2 Wochen nichts verpasst.

Werde wieder reingehen, wenn die BFFS-Geschichte durch ist und der `Fleischmann-Effekt` nicht mehr wirkt.

Wenn ich sachliche Postings bevorzuge und lese, dann sind es immer noch die von Katjuscha. Einfach klasse !

Sano macht sich dagegen nur noch lächerlich.

Brainforce ist KEIN Zockerpapier, sondern als Langfristinvestment zu betrachten.

Sano sollte daher in Pennystocks an der OTC investieren. Die Threads dazu sind dann auch auf seinem Niveau.


stockrush

[Poachi]

@ Ruckizucki

Solange die AD-HOC nicht kommt, dass BFC die 95% "sicher" hat, wird BFC weiterhin noch im Winterschlaf bleiben. Ich schätze eh, dass es wohl sehr knapp noch alles in diesem Jahr wird.
2 Monate noch und beim letzten Angebot mit der Frist 21.10.05 hat bestimmt keiner angenommen. In München gab/gibt (8,41 €) es mehr und dann auch noch in bar.

Gruß Poachi

[katjuscha]

@sano, #1542

ich habe immer realistische kursziele die auch erreichbar sind,deine kursziele sind leider jenseits der möglichen realität

Kannst du das auch begründen?!

Ich habe mehrfach (sogar bereits als du hier noch nicht im Thread erschienen bist) meine Kursziele begründet, und habe es im Ansatz auch im letzten Posting deutlich ausführlicher getan, als du es je gemacht hast. Also wie kommst du zu deiner Aussage, mein Kursziel wäre jenseits der möglichen Realität?


Ich gehe weiterhin davon aus das BFC im Jahr 2005 ein EPS von 48-50 Cents erreichen wird. Natürlich müsste die BFFS-Übernahme für diese Annahme bis Januar geklärt sein. Aber in der Annahme habe ich keine sonderlich großen Synergien bezüglich VAI drin, oder größere Skaleneffekte eingerechnet.

Wir können ja mal ne Wette abschließen. Ich sage das BFC bis November 2006 einen Kurs von 6,5 erreicht oder überboten hat. Weiß zwar nicht ob du BFC noch 12 Monate beobachten wirst, aber ich kann dich ja dann dran erinnern.

Hab das wirklich schon so oft erlebt. Die Anleger vertrauen den Vorständen und ihren Prognosen seit 3-4 Jahren einfach nicht mehr blind, und das ist auch gut so. Das führt aber immer häufiger dazu das der alte Spruch "die Börse nimmt die Unternehmensentwicklung um 6-9 Monate voraus" nicht mehr so stimmt. Heutzutage wartet man ab, ob es auch wirklich so eintrifft, zumindest bei kleineren Unternehmen, es sei denn man spielt Branchen, wie kürzlich Solarenergie etc.! Aber bei IT-Unternehmen muss man heute schon glücklich sein, wenns 3 Monate vor den guten Zahlen rauf geht, weshalb ich den wirklich starken Anstieg erst Mitte 2006 erwarte. Aber man kanns letztlich nie wirklich wissen.


Grüße

[sano]

viel spass beim covern der shortpositionen
sano

[katjuscha]

Korrektur zu #1549.

Ich rechne natürlich nicht 2005 mit 48-50 Cents Überschuss pro Aktie, sondern erst 2006. In 2005 rechne ich mit 20 Cents pro Aktie.

Allein dieser Sprung auf 20 Cents (im 1.Halbjahr 3 Cents) wird vielleicht schon einige Anleger zum Nachdenken über das Potenzial in 2006 und 2007 anregen.

Ich werde wahrscheinlich noch in dieser Woche einen reinen InfoThread zu BFC eröffnen. Dort sollen wirklich nur Adhocs, Pressemitteilungen und anderen Veröffentlichungen zu BFC hinein. Analystenempfehlungen gehören dort nicht rein, es sei denn dort stehen diskutable Vermutungen drin, die noch nicht bekannt waren. Werde erstmal alle wichtigen News seit Ende Juni dort unterbringen. Meinungen der User sind dort ebenfalls nicht gefragt, da dort Anlegern ein Überblick verschafft werden soll, und diskutieren können wir ja weiterhin hier.



Grüße

[lavanttal]

katjuscha #1551
Eine gute Idee, aber ich bezweifle ob dir das gelingen wird. Wie willst du verhindern, dass nicht doch jemand etwas Unpassendes in diesen Thread "zum Besten gibt"....

[tomcat]

was ist denn zuzeit außerbörslich bei brain force los

3,35 zu 3,42 wird taxiert bei l&s

[KlingerP]

@katjuscha. " Heutzutage wartet man ab, ob es auch wirklich so eintrifft, zumindest bei kleineren Unternehmen"

Aber auch bei dann guten fundamentalen Nachrichten stoßen die Kurse von Softwareaktien derzeit schnell an ihre Grenzen, leider, weil keine `Fantasie` wie z.B. bei dem ganzen Solarkram dabei ist, siehe Update in den letzten Monaten Mit irgendwem hatte ich über update mal eine Diskussion- ich meinte der Kurs sei ausgereizt und er wars auch nachdem der Hauptpusher aus Kulmbach ausgestiegen war....
Oder CDV - was ist da los?

Ich nehme das mittlerweile einfach wie das Wetter, ich schaue ob die Fundamentals ok sind und hoffe ich bin dann dabei wenn die Stimmung zusätzlich anzieht- denn erst dann sind `richtige` Gewinne drin. Ohne Stimmung+ Fantasie kaufen die Aktionäre auch bei KGV von 7 nicht.

Insgesamt habe ich aber auch den Eindruck, als wären an den Börsen schon seit Monaten diejenigen in der Überzahl, die nur auf den ganz schnellen Gewinn spekulieren und denen die Fundamentals weitgehend egal sind.
Da hats Brain natürlich schwer ......

[KlingerP]

den fast reinblütigen Info-Thread zu BFC hast du doch schon bei Ariva, Katjuscha....

[morningstar33]

Brainforce im Peer Group-Vergleich

...KlingerP: denk darüber in aller Ruhe nach

Beko möchte groß einkaufen, der Kurs fällt ausserbörslich gegen NASDAQ, ohne News...vor Börsenschluß Xetra wurde zuletzt ausschließlich aus dem ask gekauft, was sagt uns das?

...dir wirds recht sein, nachdem du scheinbar nicht mehr investiert bist, doch ohne "Hilfe von aussen" um es so zu bezeichnen wäre es wohl kaum auf RT 3,39 gegangen.

hier wird übel gedrückt, das sollte mittlerweile jedem klar sein.


gruß,
ms33

[katjuscha]

@KlingerP.

Ich kenne derzeit kein IT-Unternehmen mit der Phantasie die bei Brain Force gegeben ist. Das Unternehmen wächst, hat Einsparpotenziale au masse, ist günstig bewertet und in den Aktienforen herrscht immernoch eine Mischung aus Skepsis bis Unverständnis. Alles gute Voraussetzungen wenn Brain Force seine Ziele mit jedem Quartal erreicht, was der breite Markt derzeit entweder nicht glaubt oder einfach noch gar nicht weiß (Letzteres vermute ich eher, denn BFC wird noch kaum gecovert).

Was den Thread bei Ariva betrifft, hast du recht. Da sich dort kaum jemand an Diskussionen beteiligt, ist er fast automatisch zum InfoThread geworden. Ist mir aber auch noch etwas zu unübersichtlich. Ich würde hier bei WO die bisherigen News der letzten 4 Monate in 5-6 Postings zusammenfassen, und Wichtiges fett markieren.



Grüße

[katjuscha]

PS: Versucht mal außerbörslich bei L&S lediglich 300 Stück zu kaufen.

[Poachi]

@katjuscha

Welche Aktie soll sano denn sonst beobachten?
Unser MM kennt doch laut Profil nur BFC und Allianz.

@ morningstar33
Übel gedrückt?
Also mir kam das eher so vor, als ob da ein "Unbedeutender" ausgestiegen ist. Der Spread hatte da nur eine Differenz von 0,01 €. Also wenn derjenige den Kurs wirklich drücken wollte, dann hätte er mit den beiden fetten Paketen(9500 und 10000) das Bid locker weggehauen und versucht unten die Hand aufzuhalten.

Gruß Poachi

[Ramforthynchus]

Um den Kurs langfristig und dauerhaft nach oben zu bringen bedarf es in erster Linie einer Anhebung der Dividende. Auch wenn jetzt gewisse Leute lächeln werden da sie beim Wellenreiten zweistellige Prozentzahlen in kürzester Zeit erzielen, für viele langfristig Denkende ist die Div.rendite ein maßgebliches Kriterium.

Und ja, die Zeit vorwegnehmen, das geschieht bei BFC momentan nun wirklich nicht. Nein, ganz im Gegenteil, der Kurs ist von seinem Hoch um kanpp 20 % zurückgefallen.
Es geht daher nicht nur darum, dass der Kurs nicht nur nicht fair bewertet ist ( unserer Meinung nach ), sondern darum, dass er sich von dieser fairen Bewertung sogar noch entfernt hat.

Wem wir das meiner Meinung nach in erster Linie zu verdanken haben brauche ich, so denke ich, nicht nocheinmal zu wiedeholen. Stattdessen beschränke ich mich mal auf die jüngsten drei mich beschäftigenden Punkte:

-) weshalb verkauft niemand seine BFFS zu 8,41 € bzw. was hat sich Fleischmann von dieser Börsenzulassung erhofft?

-) wo bleibt eigentlich der Ausblick seitens BFC bzw. weshalb unternimmt BFC nur dann aktiv etwas zur Kurspflege, wenn gerade mal wieder eine Annahmefrist dem Ende zustrebt?

-) und ( jetzt kommt der für mich wichtigste Punkt ) weshalb wird das Aktienrückkaufprogramm nicht vorangetrieben, gerade bei den derzeitigen Kursen?

Ich muss gestehen, dass ich das cash meines geplanten Nachkaufes erst einmal woanders investiert habe. Die derzeitige Situation bzw. die Allüren eines gewissen Ceo haben mich dermaßen verunsichert, dass ich erst einmal sehen will, wo der Kursboden liegt.

[morningstar33]

Poachi,

Ziel des Kursdrückers sollte es sein, mehr Stücke einzusammeln, als er zum Drücken benötigt...es bringt nicht viel sämtliche Stücke ins Bid zu werfen, wenn sonst niemand nachzieht...hier würden nur jene profitieren, die bedient worden sind und der Drücker verliert bspw. 10.000 Stk.
Wenn er merkt, dass weniger leute Stücke abgeben, versucht er mit Orders (wie heute) Spread 0,01€ die Stücke mit sich selbst zu traden und bezweckt damit folgendes:
Es sieht so aus, als wären bspw. 30.000Stk zu 3,50 gehandelt worden, obwohl das volumen ohne dieser manipulation nur sehr gering gewesen wäre und der Kleinaktionär soll denken: da werden ja immer noch so viele Stücke abgegeben, verliert die Geduld und wirft seine ins bid.
Erst wenn nahezu niemand mehr abgibt hört er damit auf und läßt den wert laufen.
Ich möchte niemandem einreden, dass es wirklich so sein muss, doch ich habe diese Taktik bei, sagen wir, besonders günstigen Werten bereits sehr oft mitverfolgt.

Ich bleibe ohnehin auf jeden Fall investiert- habe bei 4,25 nicht realisiert und werde es bei künftigen 4,25 auch nicht tun, sollte das Kursniveau wieder erreicht werden, da m.E. weit mehr Potential in dem Wert steckt. Wenn man bei Kursen um 3,50 zweifelt, sollte man sich nochmals die Concord Studie durchlesen

http://www.brainforce.com/pdf/cer_010805.pdf

- diese ist recht ausführlich geschrieben und basiert auf machbare (eher konservative) Unternehmensziele.
Aber soll jeder das machen, was er glaubt.


gruß,
ms33

[sano]

schönen guten morgen
brain force hat gestern und in den letzten tagen 20.000 stücke eigene aktien zurückgekauft zu 3.52 im schnitt und dieser rückkauf wurde gestern um ca. 21.00 uhr online gestellt darum auch die ausserbörsliche kursreaktion
morningstar hat das ganz richtig gesehen und seit gestern ist der grosseinkäufer mmn in brain force investiert da die 50 kiloaskblöcke nicht mehr im orderbuch aufscheinen.
wer sich jetzt von ausserbörslichen kursen manipulieren lässt und deshalb verkauft dann sage ich nur vergelts gott
sano

[sano]

danke
habe soeben auf l&s 2.000 stücke zu 3.42 gekauft
börslich stehe ich im xetra deutschland ob bei 3.41 und 3.36 im bid
danke beko und quino
sano

[sano]

sodale ich denke die woche ist gelaufen
ein herumdümpeln um die 3.50 mehr aber auch weniger wirds kaum geben
feierabend für heute
sano

[Ramforthynchus]

Ah, schön, immerhin 20k. Dass der Markt darauf nicht so positiv reagiert kann ich nicht so recht nachvollziehen, eine evt. Argumentation nach dem Motto "wo wäre der Kurs ohne diese Rückkäufe" wäre kurzfristig gedacht, sehr kurzfristig.

Hinter dem außerbörslichen 36,7k Verkauf vom 13.10. vermute ich mal diejenige Person, der Fleischmann jetzt einen großen Gefallen schuldet.

[sano]

der verkauf der rund 30 kilo sind die stücke die man für die 92% benötigt hat
katjuscha mit dir wette ich gerne
da brain force holding ag mmn vorher übernommen wird sehen wir keine kurse bei oder über 6.50
sano

[Poachi]

@ morningstar33

Na ja, jeder wie er mag.
Besonders eingeschüchtert hat mich diese Taktik jedenfalls nicht, denn das BID war auch relativ stark. Und die Gefahr ist relativ groß, dass man seine Stücke für nix weggibt, zumal der Vorstand ja selbst aufgestockt hat.
Ich persönlich hätte jedenfalls versucht, das BID wegzuknallen in der Hoffnung vielleicht paar Stopp Loss auslösen zu können und hätte dann unten die Hand aufgehalten. Deine Taktik bringt vielleicht etwas, wenn das BID relativ dünn gewesen wäre.

Gruß Poachi

[soyus1]

Hallo allen,

zwischen diesen ganzen Smily Postings gehört wieder mal erwähnt, dass nach Abwicklung der derzeitig vorliegenden verbindlichen Zusagen zu dem aktuell laufenden Tauschangebot, wird BRAIN FORCE HOLDING AG mit über 95 % an der Brain Force Financial Solutions AG beteiligt sein.

http://www.financial.de/newsroom/news_d/46564.html

D.h. mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit kann für 2005 mit einem EPS von 0,5€ gerechnet werden und dann sind Katjuschas Überlegungen ohnedies solide und eher konservativ angesetzt;

@Sano: Es ist doch zumindestens auf dem zweiten Blick offensichtlich, dass Du trotz Deinem guten BFC Wissen hier eine unehrenhafte Dauerpostingstrategie fährst: Anleger zu verunsichern! Ich will auch ein paar Punkte als Begründung dazu anführen:

* ein intelligenter Mensch wie Du verwendet soviele Smilies doch nur um den Eindruck eines Kindergartenthreads zu erwecken und potentielle Einsteiger abzuschrecken (wenn es nicht so ist, dann erspare uns Deine Smilies in Zukunft bitte)

* du bist Dir sehr wohl bewusst, dass Deine Ausblicke sehr verhalten sind, aber warum solltest Du die Wahrheit schreiben, wenn Dein Ziel ist an möglichst viele günstige Aktien zu kommen oder anderen günstige Stücke zu ermöglichen (für wen auch immer (B?))

Dass Du dadurch unsichere Anleger in weiterer Folge um Geld bringst ist Dir anscheinend egal, aber alles rächt sich irgendwann einmal!

* warum postest Du immer, dass Du irgendwelche Tiefststände ergatterst hast (kann ohnedies keiner nachvollziehen); Dem Thread, BFC oder sonst wem bringt es nichts, außer, dass ev. manch unsichere Anleger mit dem Zukauf noch abwarten; Dabei ist Dir sehr wohl bewusst, dass es bald nach oben geht! oder willst Du hier jemanden was beweisen?

@Poachi: Morningstar33 Strategie ist ganz sicher nicht zwischen Bid & Ask zu wechseln (man könnte Dein Posting anders interpretieren); Ich denke er kennt sich gut aus und wird nicht zu früh verkaufen.

@Morningstar33: Mir ist alles klar Bin so frei mache die Studie one click ready:

http://www.brainforce.com/pdf/cer_010805.pdf

@katjuscha: Deine Postings begeistern mich am meisten hier! Ich freue mich auf Deine Zusammenfassung und Du kannst Dir sicher sein, dass ich einigen potentiellen Investoren mal nahelegen werde diesen neuen Tread (wann kommt er?) zu lesen!

Lange wird der Kurs nicht mehr eingemauert sein!

Gruß S1

[Poachi]

@soyus1
Für mich hat diese Floskel, wie gesagt, den selben Wert, wie die vorrigen Aussagen (große Annahmequote, etc.). Eigentlich müßte dann ja diese Woche eine AD-HOC dieses ja bestätigen. Oder wielange will man das abwickeln?

Und da niemand zu 8,46 € - immerhin 1 € mehr als das Angebot- in München verkauft, glaubt daran wohl kein BFFS-Aktionär.


Ähm, es ging bei morningstar doch nicht darum, dass er verkauft??? Ich habe nur gesagt, dass ich, wenn ich einen Kurs unter Druck bringen will, es in dem Fall anders gemacht hätte. Für mich wollte da einer aus welchen Gründen auch immer nur raus ohne den Kurs unter Druck zu bringen. Aber jeder kann das wohl anders interpretieren.

Gruß Poachi

[sano]

soyus1
ich kaufe für mich selber und für sonst niemanden
heute früh habe ich 2.000 stücke ausserbörslich zu 3.42 gekauft und zu 3.48 auf xetra deutschland wieder verkauft
derzeit liegen 18.920 stücke in meinem depot
mit 2-4 kilo trade ich wenn ich sie abgestaubt zugeteilt bekomme,die 18.920 werden erst wieder verkauft wenn sich die nächste akzeleration dem ende nähert und die charttechnischen indikatoren wieder überkauft sind und das wird irgendwo zwischen 3.66-3.85 sein oder eine megaakzeleration dann geht es sogar in die zone 3.90-4.20
sano

[soyus1]

@Poachi

Für mich und andere ist klar, dass jemand billig einkaufen will (& hier auf WO wird der Einkäufer von ein paar wenigen sehr unterstützt, den bei so marktengen Werten geht das leider; Das wird sich ändern ); Viel anschaulicher als es dargestellt ist geht es ohnedies nicht mehr.

Und jetzt ehrlich, habe mir nochmals Deine Postings durchgelesen; Das Verhältnis, welches Du zu BFC hast ist fragwürdig!

Gruß
Soyus

[sano]

soyus1 hier sollte es um den brain force kurs gehen und nicht um mich
ich bin ein privatanleger so wie jeder andere hier auch, vielleicht mit dem einzigen unterschied dass ich zumeist mit 20-30 kilo in brain force reingehe und nicht mit 1-5 kilo wieviele hier
und wenn ich noch paar kilo kaufen möchte stelle ich die 18.920 stücke plakativ ins ask
jeder ist an den märkten für sein tun selbst verantwortlich soyus1
ich verunsichere niemanden und wenn sich wirklich wer durch meine postings zu käufen oder verkäufen verleiten lässt oder das orderbuch nicht richtig interpretieren kann ist wirklich selber schuld
sano

[aktientiger2]

Unsinnigerweise wird immer wieder, und zwar bei allen Aktien, von Zeit zu Zeit von diversen (vielen) Leuten immer wieder davon gesprochen, daß es einen

- ominösen
- geheimnisvollen
- einer der bescheid weiss

oder alternativ

- von jemandem, der den Kurs künstlich oben oder unten
halten will

gesprochen.

DAS IST FRAGWÜRDIG! UND NICHT, OB JEMAND VIELE SMILIES VERWENDET - IST DOCH VÖLLIG EGAL!

GLAUBT IHR PAAR PIEPKÖPFE DASS DER KURS HIER AUF WGEMACHT WIRD? KANN JA WOHL NICHT EUER ERNST SEIN! WER HIER POSTET IST SCHON DRIN ODER WIE SANO: REIN, RAUS WIEDER REIN.

ABGESEHEN DAVON: ICH BEFÜRCHTE, DASS DIE ÜBERNAHME VON BFFS SCHON LANGE EINGEPREIST IST UND DASS EIN SCHEITERN EINEN MASSIVEN KURSSTURZ ZUR FOLGE HABEN WIRD.

Aber wahrscheinlich wird ja wieder mal eine Aktie unten gehalten von den Insidern, die alle anderen abzocken. Schliesslich sind wir ja hier nicht an der Börse. Da wäre ja eine Aufsicht, die sich solcher Vorgänge annimmt.

Trotzdem Grüsse und die gemeinschaftliche Hoffnung, daß nun endlich der BREITE Markt BFC entdeckt.

[sano]

so zu 3.66 könnt ihr jetzt 18.920 stücke kaufen
einen sano darf man nicht reizen
sano
ich bin jetzt beruflich unterwegs
bin gespannt was der markt mit meiner order macht

[soyus1]

Jetzt wird es richtig interessant; neben den vielen Smilies kommen nun auch Schimpfwörter in großen Lettern... ist da vielleicht eine Doppel ID dabei... und wer meint, dass von den vielen Anlegern die es gibt sich nicht ein paar verunsichern lassen der irrt! Jeder von uns war einmal Anfänger, oder ist jemand von uns mit dem jetztigen Wissen geboren worden...

Bleibt wenigstens freundlich

Soyus1
(der keine andere ID braucht)

[aktientiger2]

Ist nur eine ID, jedenfalls von mir, sofern ich gemeint war.

Ja, vielleicht lässt sich jemand verunsichern. Genau so lassen sich auch welche von Analystenschwätzern zum Kauf animierern oder, falls negativ zum Verkauf. Ich erkenne das Problem nicht! Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied.
Jeder Poster hat ein Interesse, das er verfolgt. Warum sollte man sonst posten? Du, Soyus postest, weil Du genau wie ich hoffst, daß der Kurs wieder steigen wird.

Nicht jeder mag die gleiche Motivation besitzen, aber so ist doch das ganze Leben! Vorwerfen kann man es jedenfalls niemandem.

[Poachi]

Was ist denn an meiner Einstellung fragwürdig?

Bloß weil ich mehr auf die Wahrheit und die Fakten wert lege?
Ich habe übrigens auch geschieben, dass ich eine kleine BFC Position aufgebaut habe? Die ist momentan sogar mehr Wert als mein BFFS-Posten!

Jeder will möglichst billig einkaufen! Leider sind es nicht genug, sonst würde der Kurs endlich mal wieder steigen.

[sven-svenson]

tschuldigung sojus, kleines raumkäpsele, aber wo kommst du denn her...?
toller auftritt jedenfalls hier im thread, endlich klärt uns mal jemand über das tiefste innere der anwesenden auf. kompliment!

unsachlich mal den kopfschüttelt!

[soyus1]

sven, hast sicher Recht, dass gruppendynamisch betrachtet meine heutigen Postings nicht ideal sind (harmlos ausgedrückt).

Andererseits war es interessant für mich was an Antworten kam. Seine Meinung bildet sich ohnedies jeder selber...

aktientiger2, Dein letztes Posting finde ich OK (im Vergleich zum vorletzten) & solange Postings auf einer ehrlichen Meinung aufgebaut sind, habe ich kein Problem damit.

poachi, ich denke es werden mehr werden

Gruß S1

[katjuscha]

Habe jetzt den InfoThread eröffnet, erstmal ohne die Infos und Fakten bezüglich BFFS-Übernahme, allein schon um den Fokus etwas von dieser Entscheidung wegzubekommen. Werde das aber morgen oder übermorgen natürlich nachholen.

Aus den eingestellten Fakten erkennt man (natürlich unter Berücksichtigung des Geschäftsberichts 2004) eindeutig das Potenzial des Unternehmens.

Brain Force will 2005 ein EPS von 19 Cents pro Aktie ohne übernommen Unternehmen erreichen. Da VAI ab 1.August konsolidiert wird, und der BHW-Auftrag wohl auch schom im 2.halbjahr dürfte man etwa mit 75 Mio € Umsatz rechnen können. Im nächsten Jahr erwartet man 3,7 Mio Ebitda und 17 Mio Umsatz zusätzlich. Aus der Adhoc zum BHW-Auft4rag erkennt man, dass dort mit einem EPS-Beitrag von 4,5 Cents pro Jahr zu rechnen ist, also kommen etwa 2 Cents bereits in 2005 und 2006 nochmal 2,5 Cents obendrauf. VAI scheint der interessanteste Punkt in Bezug auf Synergien zu sein, da man hier mit dem Vertrieb der Produkte außerhalb der Niederlande (dort bisher 8 Mio € Umsatz jährlich) durch das BFC-Vertriebsnetz rechnet. Sollten sich Indes und der Kemp-Deal auch als Erfolg erweisen, ist eine Prognose von 95 Mio Umsatz und 9,5 Mio Ebitda in 2006 realistisch.

Zeigt mir eine Aktie eines IT-Unternehmens, dass derzeit mit einem KGV06 von 3,88 bewertet ist! Klar KGVs werden nach dem Überschuss berechnet, aber ich will ja nur von Euch wissen, welche Aktie nach Ebitda ähnlich bewertet ist. Und jetzt kommts ja noch. BFC hat da eben noch den Joker Verlustvorträge. Ich habs zwar im Infothread mit Absicht noch nicht beschrieben, damit man die Unterbewertung auch ohne einen möglichen Erfolg der vollständigen Übernahme von BFFS erkennt, aber sollte es alles seinen Gang gehen, wo sollen dann bitte die Kosten entstehen, die für ein KGV auf Basis des Überschussen von 10 sorgen?
Nimmt man die Abschreibungen des Jahres 2004 und denkt sich vielleicht noch ein wenig Belastungen aus den Übernahmen hinzu (genauers kann man sicherlich erst beim 9-Monatsbericht dazu sagen), und guckt man sich die geringe bis nicht vorhandene Zinsbelastung an, wüßte ich nicht, wieso Brain Force nicht mindestens 5 Mio Überschuss erzielen sollte. Und in meinen Berechnungen sind eigentlich keine Prognosen z.B. bezüglich der "vervielfachung des Umsatzes bei VAI" enthalten, die ja nicht unrealistisch sind.

Die Sache mit Beko/Quino oder mit möglichen weiteren Übernahmen (siehe Aktienveräußerungen) ist ebenfalls noch nicht in meinen Überlegungen drin. Da ergäbe sich sicherlich weiteres Potenzial besonders in Bezug auf die Aktie.

Ich bleib bei meinem Kursziel von 7 €.

[katjuscha]

Der Satz mit dem KGV06 von 3,88 musste natürlich heißen, KGV06 von 3,88 auf Ebitda-Basis. Nur um Missverständnisse zu vermeiden.

[soyus1]

[posting]18.436.164 von katjuscha am 25.10.05 17:35:33[/posting]Danke Katjuscha für die Arbeit die Du Dir gemacht hast!

Ist ehrlich sehr überichtlich geworden und mehr als 120 Klicks in so kurzer Zeit zeigen von regem Interesse .

Hoffe nur es bleibt so übersichtlich und keiner postet dort Meinungen/Empfehlungen, sondern, dass es eine reine Informationssammlung bleibt:

Thread: Brain Force - InfoThread

Schönen Abend
Soyus

[KlingerP]

[posting]18.424.017 von morningstar33 am 24.10.05 22:58:17[/posting]@morningstar
Da hattest du mich falsch verstanden. Ich meinte mit `dabei sein wenns hoch geht` dass ich die Aktien im Depot habe und einfach warte. Ich hatte im August vor meinem Urlaub nur ein Drittel meiner Pos. verkauft (zu knapp 4) und mir dieses Drittel in den Turbulenzen der letzten Wochen zurückgeholt, zu einem Kurs der nur unwesentlich (14cent) über meinem ersten Einstand im Juni lag. (*)

Die Bemerkung mit der noch fehlenden Stimmung war allgemein auf fast alle Software smallcaps hierzulande bezogen. Während die midcaps in den USA teilweise schöne (wenn auch moderate) Aufwärtstrends ausgebildet haben (Beispiele in meinem Thread zu DAY) in den letzten Monaten, sind die kleinen Werte mit MKap <100 Mio noch weit hintendran, was aber nicht ganz ungewöhnlich ist.
Bekanntlich laufen die zuletzt und meist auch selektiv.

Merkwürdig ist ja zur Zeit bei BFC, dass die Tagesumsätze stark schwanken (gestern > 50K) der Kurs aber bei 3,50 festsitzt.

(*) Bei Aktien, von deren Aussichten ich überzeugt bin, betreibe ich nie sanos Digitaltrading (voll raus voll rein) weil mir vor einigen Jahren mit einer US-Softwarefirma namens Forté (Corba Spezialisten, kennt die jemand noch? ) auf diese Weise ein Riesengewinn durch die Lappen gegangen ist.

Die wurden von Sun mit fetter Prämie aufgekauft, nachdem ich sie kurz zuvor verkauft hatte um die nächste Welle zu reiten. Aus der anfänglichen Freude über den schönen Tradinggewinn wurde schnell der Ärger über den entgangenen satten Gewinn, und der war heftig. Daher gebranntes Kind ...

Bei Brain sehe ich zwar keine Aufkaufsfanta derzeit, aber ich laufe auch nie gerne Kursen hinterher und kann auch nicht den ganzen Tag am Rechner auf der Lauer liegen, ob was zuckt.

@katjuscha, schön, dass du dir die Arbeit nochmal machst.
Ariva hätte allerdings aus meiner Sicht den Vorteil, dass man mit der Suchfunktion zu Schlagworten auch die Texte erfassen kann und nicht nur die Threads wie bei w: o Macht sich vor allem bei längeren Threads sehr nützlich, (diskutieren wolltest du ja ohnehin nicht).
aber bis dahin wird es ja vielleicht noch was dauern.

[sano]

bin von den beruflichen terminen zurück
mein verkaufsblock hat kaum eine wirkung ausgestrahlt
morgen ist bei uns in österreich nationalfeiertag und zur feier des tages streiche ich wieder meine verkaufsorder von 18.920 stücken
katjuschas postings haben schon hand und fuss und den brainforceinfothread finde ich eine sehr gute idee
klingerp
das sano´sche digitaltrading ist ein toller ausdruck
klingerp mir ist schon bewusst dass es ein "risiko" ist wenn ich wie heute meine gesamte position plakativ hoch ins ask stelle weil eine überraschungsadhoc und meine stücke wären in sekundenschnelle weggekauft worden aber bis ende oktober wird sich von newsseite mmn nichts mehr tun.
am 28.10. läuft die nsw2-frist aus,am montag wird dann gezählt und gezählt und gezählt..... und am dienstag oder später müsste eine meldung kommen wieviel brain force an der nsw2 hält
ich denke ab anfang november sollte der kurs wieder störungsfrei nach oben laufen
klingerp es ist halt sehr schwer für mich dann noch immer investiert zu bleiben wenn charttechnische indikatoren am überhitzen sind
und ob das jetzt bei 3.66 oder erst bei 4.20 ist oder noch höher hängt vom kommenden newsflow ab und dann wiederum von der qualität der aktionäre
sano der digitaltrader

[KlingerP]

wenn charttechnische indikatoren am überhitzen sind und ob das jetzt bei 3.66 oder erst bei 4.20 ist oder noch höher hängt vom kommenden newsflow a

Also ich kann mir kaum vorstellen dass die Charttechnik schon bei 3,66 (also nur ca 5% über jetzigem level)
Überhitzungssignale senden wird. Unwahscheinlich.

Eher schon dass du vielleicht ungeduldig wirst aus eher persönlichen Gründen usw. auch wenn du immer Gelassenheit versuchst zu demonstrieren. Ich kann mich nämlich an Postings erinnern wo du bei 3,80 mal Kaufpanik bekamst.

Aber egal:
Du solltest dir halt einfach mal überlegen dass der Kurs eines so marktengen Papiers wie BFC natürlich auch etwas ausgebremst werden kann wenn jeder im Thread weiß (oder denkt), der Sano lauert schon bei 3,65 am verkaufsknopf mit seinen vollen 18k.
(egal was er vorher geschrieben hat... )

DAs ist so ein rückgekoppeltes System. Dann versuchen andere schon bei 3,63 zu werfen etc. um schneller zu sein. Du merkst es und gehst eilig auf 3,6o ins Ask usw. usw.

Letzlich für die mehrjährige Entwicklung egal, aber für das kurz- und vielleicht mittelfristige Sentiment halt nicht so konstruktiv. Die Wellen werden immer flacher und langsamer durch diese Rückkopplungsbremse und du selbst findest immer weniger Vola zum Traden, schneidest dich damit ins eigene Fleisch.

Mache es doch einfach wie ich. Lege dir einen überschaubaren Teil, z.B. 5000 Stck, den man auch halbwegs kursschonend verkaufen kann zum Traden in ein Depot, (wo du dann die Gewinne versteuern musst) und einen anderen Teil als Langfristanlage in ein anderes. (Trennung aus steuerlichen Gründen ..)
Nur ein Vorschlag....

Gruß, Klinger

[katjuscha]

Gutes Posting KlingerP.,

das Gleiche denke ich bei sanos Postings und Aktionen am Markt auch immer. Will das zwar auch nicht überbewerten, denn auch sano hat ja schon mal vor 2 Monaten bemerkt, wie ihm der Kurs nach seinem Verkauf und anschließenden positiven News davongelaufen ist, aber grundsätzlich ist das Hantieren mit Ordergrößen von 18k bei so einem relativ marktengen Papier durchaus kontraproduktiv.
Langfristig wie gesagt egal, aber ich würde sano auch mal gerne fragen, ob er nicht lieber mal 50% anstatt 5% Tradingewinne machen will. Er wird vermutlich antworten, dass er lieber sicher 10 Mal 5% macht als 1 Mal 50%, aber ob das so sicher ist, bezweifel ich dann doch, zumal ich bei BFC einfach die fundamentale Überzeugung habe, dass auch der breite Markt bald das Potenzial erkennen wird. Und dann wäre es schon schade, wenn sano seine Stücke zu früh verkauft.


Grüße

[sano]

morgen katjuscha und klingerp
rund 19 kilo sind auch bei brain force nur ein furz
und ich kann sie genauso wieder kursschonend verkaufen wie aggressiv rausdreschen wenn es mal wieder umsatztage von fast 250.000 stücken gibt wie am tag der n24aktionärsempfehlungsakzeleration
50% katjuscha gibt es dann wenn brain force freundlich oder feindlich übernommen wird aber nicht in einer akzelerationswelle die bei brain force immer maximal 20% bringen
ich verkaufe ausschliesslich bei übertreibungsphasen nach oben,wenn der chart überhitzt oder wenn der positive newsflow in den kursen eingearbeitet wurde und die milchmädchen das oberwasser bekommen,dann distributiere ich mit den profis mit
sano der 10-20%wellenspekulant
up to 4

[sano]

down to 3

[Poachi]

Wieso?
Willst Du heute etwa Deine 19 K los werden?
Ansonsten steht die 3,40 € doch sicher.
Oder hast Du nur Angst, dass man sich bei der "Abwicklung" verknotet hat?

Gruß Poachi

[sano]

selbstverständlich poachi
so richtig rausdreschen
wie ramf..... seinen computer
down to

[Poachi]

Nee, lass mal lieber.

Übrigens, denke ich mal, dass sich bestimmt einige Altaktionäre von BFFS, die getauscht haben, BFC wohl geschmissen haben. Denn die Meisten waren Zocker. Die Parken ihr Geld nur ungern in ein Langzeitinvestment.

Gruß Poachi

[sano]

da sieht man wieder was passiert wenn ich mal nicht den kurs pflege und weder auf der bid noch auf der askseite stehe sondern nur mehr zuschauer bin
ich bin jetzt positioniert und lasse mich jetzt nur noch vom newsflow der bald kommen wird überraschen und berieseln.
ich werde erst dann wieder hier posten wenn ich meine gesamten 18.920 stücke verkauft habe und das wird irgendwann bis ende dezember der fall sein
danke für die aufmerksamkeit in der letzten zeit
sano

[Ramforthynchus]

@ sano das plastikmesser

nee nee, du, ramf... ist noch online

ramf... freut sich, dass er noch nicht nachgekauft hat

ramf... hat zwar keine investi-truppe im rücken, aber viel zeit

ramf..., der nicht glaubt, dass der kursboden bereits erreicht ist
der nicht nachkauft, auch dann noch nicht, wenn perfekte wellentrader nervös werden

ramf... der erst dann nachkauft, wenn sano einen neuen pc braucht


(dieses posting erfolgte getreu dem Motto, wer austeilt muss auch einstecken können)

[katjuscha]

@sano,

finde die Strategie ja grundsätzlich nicht schlecht, in überkauften Phasen zu verkaufen, aber da ich ja deine Kaufkurse und Verkaufskurse mitbekommen habe (du erlöst uns ja davon nicht) habe ich auch bemerkt, dass "überkauft" bei dir ja im kurzfristigsten Anlagehorizont bedeutet, der möglich ist. Das heißt, du verkaufst schon, wenn der Kurs in einer mittelfristigen Seitwöärtsbewegung von 2 Monaten mal in einer Woche 10-15% steigt. Es ist logisch das die Aktie dann überverkaufte Indikatoren hat, aber deswegen ist sie mittelfristig keineswegs überkauft. Wenn sie neue Kaufsignale liefert, kann eine Aktie auch mal 50% in 4 Wochen steigen, ohne dabei überkauft zu sein. Aber durch deinen kurzfristugen Anlagehorizont stoppst du entweder die Aufwärtsbewegung (bei niedrigen Börsenumsätzen) oder du verkaufst zu früh (wie vor 2 Monaten unter hohen Börsenumsätzen, wenn es positive News gibt).

Ich habe also keineswegs etwas gegen deine Strategie, aber was überkauft ist, ist relativ, und da brauchst du niemanden was zu erzählen. Ich frage mich wie du bei den ganzen Solarwerten "überkaft" definiert hast, als diese schon nach der kleinsten Konsilidierung neue Hochs generiert haben. Brain Force ist zwar ein IT-Wert, aber er hat 2 Jahre starkes Gewinnwachstum vor sich, und daher wird auch dieser Wert irgendwann so stark ausbrechen, dass du nur noch hinterherschauen kannst. Aber bis es so weit ist, glaube ich durchaus, dass deine 18k (egal ob sie nur im Ask stehen, oder ob du sie ins Bid verkaufst) eine Hürde für den Kurs sind, vor allem wenn du es dauernd öffentlich ankündingst.



Grüße

[primas]

Hallo zusammen,

als ex-Brain Forcianer wundere ich mich, dass ihr noch Vertrauen in Fleischmann habt.
Jetzt tanzt Fleischmann ja auf vielen Hochzeiten(Beteiligungen)
Das gefällt mir garnicht.
Ich bezweifle, dass Fleischmann den Ueberblick behält und erwarte für die nächsten Quartal schlechtere Ergebnisse als im Vorjahr.

[katjuscha]

Na ja, im Vorjahr gabs im 2.Halbjahr einen positiven Sondereffekt. Glaube zwar auch mit diesem Effekt nicht an schlechtere Zahlen als im 2.HJ04, aber das ist für mich sowieso nicht entscheidend.
Wichtig ist das man die angekündigten 19 Cents pro Aktie erreicht, und damit einen klaren Trend aufzeigt. Das wären nämlich 16 cents allein im 2.Halbjahr, und dann dürfte inclusive der Umsätze und Gewinne aus den Übernahmen den Leuten klar werden, das man selbst ohne die Verlustvorträge aus BFFS über 30 Cents im jahr 2006 erreichen wird. Aber warten wir ruhig die Zahlen ab. Ist ja gar nicht so schlecht, wenn das Vertrauen in Fleischmann & Co immernoch stark angekratzt ist. Das erklärt vermutlich aucvh, wieso BFC derzeit weiterhin nur 20% über EK bewertet ist, und die Perspektiven für 2006 und 2007 bezüglich der Überschüsse im Kurs nicht annähernd enthalten sind.
Klar, es ist wie immer eine Vertrauensfrage, aber letztlich entscheiden die Zahlen, und die sind nunmal Fakt. Wenn uns Fleischmann bezüglich der Umsätze und Gewinne der 3 Übernahmen und des BHW-Auftrags nicht angelogen hat, sind meine Prognosen korrekt. Wenn er uns angelogen hat, ...

[Poachi]

Ist Dir eigentlich bekannt, dass die BHW Holding schon seit August 2003 Großkunde von BFFS ist? Da der Umsatzerlöse bei BFFS in HJ 2005 ohne die beiden Großkunden aquiriert wurden, befürchte ich da nur eine interne Verschiebung. Zumal BHW Leben ja auch nur eine Tochter von der BHW Holding ist.

Gruß Poachi

[MitMirNichtNochmal]

Die 3,40 sollte halten und wenn dann die 95% voll sind (und die werden/sind voll, ist nur eine Frage der Zeit), dann geht`s in die richtige Richtung (falls er nicht lügt)!

[katjuscha]

@Poachi,

war mir grundsätzlich schon bewußt, aber ich hab nicht gewußt, dass man da zu dem erhaltenen Auftrag einen Zusammenhang herstellen kann. Denn so wie ich das sehe ist das doch ein völlig neuer Auftrag, der sich aus den Schwierigkeiten bei FJH ergeben hat. Oder sehe ich das falsch bzw. verstehe ich Dich falsch?

Grüße




Brain Force erhält Auftrag von der BHW

21.06.05 16:43

Die Brain Force Software AG ist zukünftig für das FJH-Bestandsführungssystem bei der BHW Lebensversicherung AG verantwortlich. Dies teilte das Unternehmen heute mit. Brain Force erwartet aus dem Auftrag mit einer Laufzeit von zwei Jahren einen jährlichen Umsatz von mehr als 3 Mio. Euro bei einer EBIT-Marge von ca. 15 Prozent. Dabei sei die Amortisierung der an die FJA GmbH zu zahlenden Lizenz- und anderen Gebühren in Höhe von rund 2,6 Mio. Euro bereits berücksichtigt.

Quelle: BoerseGo

[Poachi]

Ja,

wollen wir mal hoffen.
Mich verwirrte damals jedenfalls, dass plötzlich so "Konzern" betont wurde:

"Zusammen mit der bereits am 21.06.05 kommunizierten Ablösung des Anbieters FJH bei der Pflege des Bestandsführungssystems der BHW Leben in Hameln werden die Transaktionen den Umsatz des BRAIN FORCE-Konzerns 2005 voraussichtlich um 5,2 Millionen Euro ansteigen lassen. "

Ich müßte da aber mal nach einer Quelle suchen. Verwunderlich ist jedenfalls, dass BHW Holding anscheinend bei BFFS abgesprungen ist. Der HJ-Bericht "ohne die beiden Großkunden" deutete das irgendwie so an.

Ok, ich muß zugeben, dass ich nicht weiß, was Brain Force auf diesem Segment anbietet. Aber da die BHW Holding schon seit 2 Jahren FINAS benutzt, glaube ich nicht, dass die BHW Leben, was anderes nutzen wird. Vielleicht handelt es sich auch nur um eine andere Software.

[Ramforthynchus]

[posting]18.452.774 von primas am 26.10.05 13:57:56[/posting]Vertrauen in Fleischmann?

Ich denke, mittlerweile ist sich die große Mehrheit hier einig, dass die Vertrauenswürdigkeit von F. nicht allzu hoch einzustufen ist, und selbst Katjuscha, der F. wohl noch am längsten die Stange gehalten hat, beendet sein #1596 mit
"Wenn uns Fleischmann bezüglich der Umsätze und Gewinne der 3 Übernahmen und des BHW-Auftrags nicht angelogen hat, sind meine Prognosen korrekt. Wenn er uns angelogen hat, ... "

Ich selbst halte diesen Reputationsmetzger F. immer noch nicht für blöd, aber er unterschätzt andere permanent. Oder anders ausgedrückt, F. hält wohl viele andere für blöd.

Als ob es niemanden auffallen würde, dass die Kurspflegemeldungen immer kurz vor Umtauschfristende hinausposaunt wurden, als ob er Dank dafür erwartete, eine nicht unerhebliche Anzahl von BFFS-Papieren zu 4,50 € erschlichen zu haben, jetzt, da sich herausstellt, dass niemand mehr zu 8.45 € zu verkaufen bereit ist (Übrigens gehe ich dennoch davon aus, dass die 95% erreicht sind, aber das squeeze-out könnte noch für zeitliche und finanzielle Überaschungen sorgen).

ABER: weshalb habe ich (und andere) BFC noch in meinem Depot? Mein Grund dafür ist: weil ohne diesen Kurshemmer die Differenz zur fairen Bewertung hin erheblich geringer wäre! Und weil ich ZEIT habe, die Anpassung abzuwarten - ob mit F., ohne F. oder trotz F. !!!

[Ruckizucki]

Alles wartet auf eine neue adhoc-meldung.
Wo wird die Reise dann hingehen?
Angesichts des 4-jahres-charts kann jeder seinen phantasien freien lauf lassen.

[lavanttal]

Ruckizucki
Also, ich erwarte mir heute noch keine adhoc-Meldung bezüglich der BFFS- Übernahme. Erst in der kommenden Woche wird es eine Benachrichtigung geben müssen.
Aber wozu eigentlich?
Die 95% Hürde bei der Übernahme wurde bereits veröffentlicht und der Rest ist Formsache und gesetzlich geregelt.

Leider ist die Glaubwürdigkeit des CEO Fleischmann durch ein dubioses, schwer nachvollziehbares Agieren so in Frage gestellt, sodass man ihm seine Ad-hoc`s gar nicht abnimmt. Eine Fehlinformation wird aber mit hohen Gelgstrafen belegt und ist sehr, sehr unwahrscheinlich.
Ich kann nur hoffen, dass jetzt eine 97- oder noch mehr prozentige Übernahme veröffentlich wird und dass die Verlustvorträge noch in der heurigen Bilanz wirksam werden. Denn das würde den Gewinn pro Aktie doch deutlich verbessern und somit das KGV vermindern.

[Poachi]

@ sano

Ich würde vorsichtig mit Deiner Aussage im BFFS-Thread sein. Herr Fleischmann weiß auch genau, warum er es nicht so in der AD-HOC ausgedrückt hat wie Du.

Er kauft ja schließlich schon bei 8,80 € ein.

[Poachi]

@lavvantal

Warum Fehlinformation?
Er sagt eigentlich nur, dass er irgendwann vielleicht mal 95% hat. Mehr nicht. Für mich diente das nur der Einschüchterung. Was ist heutzutage schon eine verbindliche Zusage?
Es hat wohl jemand verbindlich zugesagt, dass er für 20 € verkaufen würde. Ob Fleischmann aber wirklich soviel zahlt, steht da nicht.

Gruß Poachi

[Poachi]

Man ich lerne es nie.
Lavanttal natürlich

Sorry

[lavanttal]

Poachi
Wenn einer in meinem Nick 2 Schreibfehler macht, dann kann ich ihn nicht mehr ganz ernst nehmen. Dann fehlt ihm ein "bisserl was" an Verstand.

Und jetzt höre einmal mit deinem Gejammere und durch nichts zu rechtfertigendem Hineininterpretieren auf.
Es geht aus dem letzten Ad-hoc von BFC klar hervor, dass die 95 %- Hürde mühsam, aber doch, geschafft wurde.

[lavanttal]

Poachi, sorry.... ich habe es übersehen, dass du dich korrigiert hast.
Ich nehme den ersten Teil meines letzen Threads, dich betreffend, mit Bedauern zurück.

Es wird aber auch Zeit, dass von BFC irgendwelche News kommen, damit wir uns mehr mit diesen auseinandersetzen können.
Eigentlich wurde schon für September ein Bericht zur " Lage im Konzern" angekündigt.

[lavanttal]

Squeeze-out

Bei dem Squeeze-out, also dem Zwangsausschluss von Minderheitsaktionären, handelt es sich um ein relativ neues gesellschaftsrechtliches Instrument. Es ist erst Anfang 2002 in das Aktienrecht (§§ 327 a bis f AktG) eingefügt worden. Die Ausgangssituation entspricht derjenigen bei der Eingliederung. Ein Hauptaktionär, der mindestens 95 % des Grundkapitals der betroffenen Gesellschaft hält, kann die verbleibenden Mitaktionäre gegen deren Willen aus der Gesellschaft ausschließen. Anders als bei der Eingliederung erfolgt die Abfindung der Minderheitsaktionäre jedoch immer in bar. Die Gewährung von Anteilen des Hauptaktionärs kann nicht verlangt werden.



Die Initiative zum Squeeze-out geht von dem Hauptaktionär aus, der den Vorstand der betroffenen Gesellschaft schriftlich auffordern muss, einen derartigen Beschluss auf die Tagesordnung einer Hauptversammlung zu nehmen. Bevor die Hauptversammlung einberufen wird, muss eine Garantie beigebracht werden, mit der ein inländisches Kreditinstitut die Verpflichtung zur Zahlung der Barabfindung übernimmt. Die Minderheitsaktionäre sind damit nicht mehr auf die Bonität des Hauptaktionärs angewiesen.



Den Aktionären sind umfassende Unterlagen, wie etwa der Entwurf des Übertragungsbeschlusses, die Geschäftsberichte der letzten drei Geschäftsjahre sowie schriftliche Bericht des Hauptaktionärs und des sog. Squeeze-Out-Prüfers mit den wesentlichen Grundlagen der Bewertung auf Wunsch zur Verfügung zu stellen. Die Unterlagen müssen auch in der Hauptversammlung ausliegen. Die Höhe der Squeeze-out-Abfindung kann grundsätzlich nur im Spruchverfahren, nicht jedoch durch eine Anfechtungsklage angegriffen werden.



Der Übertragungsbeschluss wird erst mit Eintragung in das Handelsregister der betroffenen Gesellschaft wirksam. Depotverwahrte Aktien werden Zug um Zug gegen die festgelegte Barabfindung aus den Wertpapierdepots der Aktionäre ausgebucht. Häufig werden Übertragungsbeschlüsse jedoch angefochten. Dies verhindert in der Regel die Handelsregistereintragung, so dass sich die Auszahlung der Barabfindung hierdurch verzögert. Eine Beschleunigung kann aber erreicht werden, wenn das betroffene Unternehmen im Rahmen eines sog. Freigabeverfahrens ein Vorziehen der Handelsregistereintragung trotz der noch anhängigen Anfechtungsklage erreicht.

Quelle: http://www.dsw-info.de/Squeeze-out.159.0.html

[katjuscha]

@Ramforthynchus,

also ich habe F. eigentlich nie die Stange gehalten, aber da ich auch nicht so lange dabei bin wie z.B. lavanttal konnte ich eben den Ärger (m.E. übertriebenen Ärger) nie so ganz nachvollziehen, und bin ein wenig gelassener an dieses Problem gegangen. Trotzdem habe auch ich F. schon kritisiert, z.B. wegen seinem Interview mit WO, was einfach dilletantisch war.

Meinen letzten Satz im letzten Posting (falls er uns angelogen hat ...) habe ich lediglich geschrieben, um nochmal die Unterbewertung aufzuzeigen. Also falls er uns angelogen hat, haben wir wohl ein EPS von 20-25 Cents in 2006 zu erwarten, falls nicht 30-32 Cents. Wohlgemerkt alles ohne die Verlustvorträge einzurechnen.

Deshalb zum Thema BFFS. Für mich muss das nicht heute erledigt sein. Das es hier zu Problemen kam (ausgelöst durch das etwas unprofessionelle Verhalten von Fleischmann und einem meines Erachtens unseriösen Geschäftsmodell von SCI), ist ja nun offensichtlich, aber in solchen Fällen auch keine Seltenheit.
Ich hoffe und glaube auch daran, das BFC die Verlustvorträge 2006 vollständig nutzen kann, also das man die 95% am 31.12. erreicht hat. Wenn das gelingt, ist es mir egal ob da noch ein paar BFFSler rausgesquezzt werden oder nicht. Der CashFlow dürfte dann ab 2006 bei über 6 Mio € pro Jahr liegen (0,6 € pro Aktie), und zwar alles ohne weiteres Wachstum.

Für mich sind das daher temporäre Erscheinungen auf einem Nebenkriegsschauplatz, wenn hier über die BFFS-Übernahme diskutiert wird. Selbst Ramforthynchus hält ja die Aktie trotz seiner Kritik für unterbewertet, und die Bewertung ist nunmal entscheidend, zumindest mittel-bis langfristig.


Grüße

[Rehrl]

Na Jungs schon unglaublich wieviel Zeit ihr verschwendet um hier zu posten. Seid Ihr alle "Hackenstad" oder Frührentner?

Aber Kohle müsst ihr haben, ansonsten würdet ihr einen solchen unfähigen Narren nicht das Geld anvertrauen. Der Irrwiz, sich in der heutigen Zeit in der USA einzukaufen zeigt, dass der Mann noch in der Vergangenheit lebt.

[katjuscha]

Das Gute daran das man soviel Zeit hat (wie ich als Student) ist, das man ab und zu mal inhaltsvolle Beiträge schreiben kann, was manchen Gelegenheitschreibern hier scheinbar völlig abgeht.

Nix für ungut Kleiner!

[sven-svenson]

rehrl? wer ist rehrl?

[Poachi]

@lavanttal

Ich befasse mich halt nur mit Fakten. Und Fakt ist, bei der AD-HOC hatte er die 95 % definitiv nicht im Sack. Alles andere sind für mich Träumereien. Das sind bestimmt nur ganz legale juritsich abgesicherte Tricks. Wozu hat man denn dann sonst die Frist verlängert? Angeblich soll danach ja alles viel billiger werden.

Und warum soll ich jammern? In München werde ich meinen Kram zu 8,80 € los. Vor paar Wochen wolltet Ihr mich noch mit 4,50 € abspeisen.

Achtung Schnapszahl!
3,33 €

Bald sind wir bei 3:1

Gruß Poachi

[blinki]

@ all

Die Vorgehensweise von H.F erinnert stark an die Anfangszeiten von Beko Chef Kotauczek. Meiner Meinung nach
hat dieser für Fleischmann eine Art Vorbildfunktion.
Sieht man die wirtschaftliche Verbundenheit, beider Personen (der eine VÖSI Präsident, der andere H.F im Vorstand der VÖSI)Ob aber die Schuhe die er gerne tragen würde, nicht zu groß für Ihn sind, dass wird sich noch im laufe der nächsten 2 - 3 Jahre zeigen!!!
... Größenwahn kommt vor dem Fall

Mittlerweile stellen einige hier im Board, absolut alles in Frage (Glaubwürdigkeit von Fleischmann)
Glabwürdig ist er sicherlich...., aber frei von Fehlern nun mal nicht!!
Fundamental, wie von katjuscha mehrfach erläutert wird B.F
demnächst leuchten
Ob dies dann nur ein Strohfeuer, oder doch ein Flächenbrand wird, we will see

Einige werden nachstehende Berichte schon gelesen haben,
stelle sie aber trotzdem mal hier ins Board:

WirtschaftsBlatt. Als Burgherr residiert er zwischen dicken Gemäuern auf der abgelegenen Burg Hartenstein in Niederösterreich, eine gute halbe Autostunde nördlich der Wachau. Dort hat Peter Kotauczek, österreichisches Software-Mastermind der ersten Stunde, eine High-Tech-Zentrale in die alten Gemäuer gebaut, die hierzulande ihresgleichen sucht.

Gleichzeitig dirigiert er hauptsächlich von dort sein über die Jahre gewachsenes Firmenreich an diversen IT-Beteiligungen: Die (gemietete) Burg Hartenstein ist eingetragener Sitz der Beko Holding AG, was dem liebenswerten Exzentriker Kotauczek ganz gut ansteht, was aber angesichts der mehreren Millionen Euro an Umbau- und Revitalisierungskosten auch steuerliche Vorteile hat.

Lange vor dem Hype

Als Kotauczek 1978 seine Firma Beko gründete (sie ging aus seinem Maschinenbau-Büro "Beratung und Konstruktion" hervor), war die Informationstechnologie in Österreich noch weit von irgendwelchen Hypes entfernt. Kotauczek und seine frühen Begleiter Paul Michal und Peter Fritsch stillten den Bedarf nach – wie es damals hiess – "EDV-Dienstleistungen" für kleine und mittelständische Firmen. Aus dieser Zeit rühren die guten Kenntnisse des Beko-Teams über Uralt-Programmiersprachen wie Cobol oder Assembler, die später bei der Jahrtausend-Umstellung zahlreicher IT-Systeme durchaus von Nutzen waren.

Beko, von manchen Konkurrenten abschätzig als "EDV-Personaldienstleister" bezeichnet, wuchs über die Jahre zu einer stattlichen Grösse heran. Damit zu tun hat zweifellos auch der Beko-Börsegang, der im Juni 1999 am Neuen Markt in Frankfurt erfolgt ist.

Zukäufe starten

Ab dann folgte der grosse Wandel des Maschinenbau-Ingenieurs Kotauczek zum IT-Investor: Die Beko Holding schwenkte auf einen Wachstumskurs durch Akquisitionen, die bereits im Jänner 2000 losgingen: Kotauczek stieg beim deutschen IT-Dienstleister AC Service ein, gleich danach erfolgte eine Beteiligung am Finanznachrichten-Dienst Teletrader, eine Gründung des heutigen Quadriga-Chefs Christian Baha, dem er damit den Gang des Unternehmens an die Börse erleichterte.

Viel versprechend begann auch der Einstieg beim Call-Center-Dienstleister CLC von Cevdet Caner, laut Kotauczek eine "strategische Massnahme": "Call Center und Internet wachsen zusammen".

Stattdessen lebten sich Caner und Kotauczek aber auseinander: Nach Managementfehlern fiel der CLC-Gründer bei Kotauczek in Ungnade. Da konnte auch Ex-IBM Österreich-Chef Horst Breitenstein nicht helfen, der bei CLC als Business Angel fungierte und heute Aufsichtsrat in der Beko Holding ist.

Mit den Firmenbeteiligungen ging es aber munter weiter: So stieg Kotauczek mit Breitenstein bei der fulfilment service group AG ein, einem Unternehmen für Speisen- und Lebensmittelzustellung ("Hausfreund", McDonald`s, Wienerwald, Akakiko und "China Express"). Aktionäre sind u.a. auch Brau Union/ Heineken-Chef Karl Büche sowie der Ex-Rewe- und kurz-zeitige redstars.com-Vorstand Thomas Huber. Beko hat seine Zwölf-Prozent-Beteiligung allerdings "auf Abbau gestellt", sagt Sprecher Max Höfferer.

Wirtschaftlich interessanter war der Einstieg von Beko bei Brain Force Software im Oktober 2001. Dort traf Kotauczek auf Brain Force-Gründer Herbert Fleischmann und den ehemaligen IBM Österreich Günter Pridt, der aus bis heute nicht ganz geklärten Umständen seitens IBM in den Yline-Skandal verwickelt war, das Unternehmen verliess und seit 2001 im Vorstand der Brain Force sitzt.

Weitere Beteiligungen folgten: etwa der Einstieg bei ASH DEC Umwelt AG – eine Wiener Firma zur Entgiftung von Abfällen, die nicht notwendiger Weise mit Software-Dienstleistungen zu tun hat. Aus dem Bereich Umwelttechnik erwartet sich Beko durch die ASH DEC jedenfalls Aufträge für die Tochter Beko Engineering. Vorstandschef der ASH DEC ist niemand Geringerer als Gerald Prinzhorn, Sohn des FP-Industriellen Thomas Prinzhorn. Sohn Gerald sitzt auch im Aufsichtsrat der Beteiligungsholding des Papierunternehmers und ÖIAG-Aufsichtsratschefs Alfred Heinzel.
Kurzzeitig und erfolglos beteiligte sich Kotauczek noch am Internet-Handelsplatz offert.com (Einstieg 2000, Konkurs Juli 2004). Mit Bluebull-Chef Michael Lielacher hält Beko 18 Prozent am Info-Dienst "118899. Alles Auskunft Telefonauskunft AG", ein aus dem Callcenter CLC hervorgegangener Dienstleister.

Als Gesellschafter ist die Beko Holding auch bei der Österreich-Tochter des US-IT-Anbieters Sybase unter Chef Franz Pacha beteiligt, womit das inländische Firmenimperium abgerundet wird.

Deutschland-Partner

Über die Grenzen sieht Kotauczek mit Beteiligungen an diversen mittelständischen IT-Firmen: Neben der bereits erwähnten AC Service gelang der jüngste Coup mit einer Aufstockung der Anteile an der Triplan AG, einer auf Softwareanwendungen und E-Business-Dienstleistungen für die Branchen Chemie und Pharma, Nahrungsmittel sowie Biotechnologie spezialisierten Firma. Kotauczek hält dort nun die Sperrminorität und sieht Beko damit bei IT-Services für Biotechnologie im Vormarsch: "Diese Beteiligung ist für Beko ein Schritt in eine schillernde Welt."

Neben AC Service und Triplan hält Beko noch kleine Beteiligungen an der P & I Personal & Informatik AG sowie der Rücker AG, beide mit Standort in Wiesbaden.

Wissenschaft und IT

Kotauczeks Kontakte sind durchaus vielschichtig: Zum einen umgibt er sich mit beinharten Finanzprofis, um seine Akquisitionen durchzuziehen, zum anderen zählen auch eine Reihe von Personen aus dem akademisch-technischen Milieu zu seinen Freunden, darunter etwa Peter Koss, der auch den Aufsichtsrat der Beko Holding leitet. Koss war von 1981 bis 1996 wissenschaftlich-technischer Geschäftsführer des Österreichischen Forschungszentrums Seibersdorf und schied dort nach Zwistigkeiten mit dem damaligen Wissenschaftsminister Caspar Einem aus.
Von Funktionärsseite wiederum belebt Hans-Jürgen Pollirer, Obmann der Sparte Information & Consulting, den Aufsichtsrat der Beko Engineering & Informatik AG. Pollirer selbst betreibt die IT-Firma Secur-Data, die sich überwiegend mit Datensicherheit beschäftigt.

Seinerseits ist auch Peter Kotauczek dem Funktionärstum nicht abgeneigt, fungiert er doch als Präsident des Verbands der Österreichischen Softwareindustrie (VÖSI). Zur Seite stehen ihm Helmut Tillinger (Siemens PSE), Peter Fleischmann (Brain Force), Günter Koch (Forschungszentrum Seibersdorf), Klaus Veselko (Compuware) sowie Manfred Prinz, Chef der Österreich-Tochter des US-IT-Riesen CSC.

Die VÖSI beschäftigt sich mit Branchenstudien, kümmert sich um IT-Ausbildungsförderung und betreibt nach Eigenaussage das eine oder andere Lobbying "bei Ämtern, Behörden und Politikern". Punkto IT-Ausbildung, deren Mangelhaftigkeit in Österreich Kotauczek des Öfteren beklagt hatte, griff Beko auch schon mal zur Selbsthilfe in Form der firmeneigenen Beko-Akademie.

Blinki

[hc_f]

Da hier immer wieder die >95% mit den Verlustvorträgen in Zusammenhang gebracht werden, muss ich bitte eine Verständnissfrage stellen:
1) ich dachte BFFS schreibt Gewinne?
2) Die 95% sind doch die Marke fürs Squeeze-Out, Verlustvorträge von Töchtern können ja in AT und DE meines Wissens schon bei >50% in Anspruch genommen werden, nicht?

Zu meiner Einschätzung: Natürlich kann Fleischmanns kapitalmarktmäßiges Vorgehen wohl nicht gerade als geschickt bezeichnet werden. Faktum ist: das Unternehmen läuft gut. Und die Übernahmen sind absolut positiv zu werten.
Zu hoffen steht, dass die schwindligen Finanztransaktionen mit abgeschlossenem Squeeze-Out ihr Ende gefunden haben werden.

lg

[the_monster]

Hab mir mal den Halbjahresbericht angeschaut. Negativer operativer Cash-Flow, hohe immaterielle Werte bilanziert, aktivierte Eigenleistungen.....sieht alles nichts so berauschend aus. Wird wohl noch bisschen runtergehen. Charttechnisch hat sich klare SKS ausgebildet. Ziel erstmal 3€.

Viele Grüße

[lavanttal]

@ the_monster
Ich weiß nicht, ob es sich bis zu dir herumgesprochen hat, dass an der Börse die Zukunft und nicht die Vergangenheit gehandelt wird.
Dein Rückblick war somit durchaus entbehrlich. Diese alten "Geschichten" sind doch schon längst im Kurs eingepreist.

[Ruckizucki]

@hc_f

Die 50%-Regelung gilt nur für Verluste, die nach Wirksamwerden der Unternehmensgruppe anfallen.

s.http://www.ey.com/global/content.nsf/Austria/Themen_-_Ertrag…

Die Verlustvorträge von BFFS stammen aber aus der Zeit vor der Holding-Gründung. Deswegen können diese Verlustvorträge nur durch eine Verschmelzung für die Mutter aktiviert werden.

[katjuscha]

@the_monster,

negativer operativer CashFlow - Wie hoch? Warum?
immaterielle Vermögensgegenstände - Woran machst du es fest, das sie angeblich zu hoch sind?
aktivierte Eigenleistungen - ja und?
SKS - oh Mann, hatten wir kürzlich im Dax auch, und danach gings nochmal 5% rauf.


Ich würde aber auch gerne nochmal zu 3,0 nachkaufen. Für die jetzigen Kurse bin ich gut genug in BFC investiert, aber bei 3 € könnte ich trotz meiner großen Depotposition nicht mehr widerstehen. In 3 Wochen kommen Zahlen und eine Analystenkonferenz, und da wird sicherlich auch mehr zu BFFS gesagt. Wenn du in den nächsten 5-6 Tagen die 3 € nicht siehts, dann wohl niemals mehr. Ist nur meine Meinung!

[Poachi]

Tjo,

wurde wohl mal wieder nix.
Ich denke, heute wäre mal eine AD-HOC fällig gewesen, ob man die 95% nun auch wirklich erreicht hat. Na ja, war ein netter Bluff.

Oder glaubt Ihr wirklich, man braucht solange (seit 16 Uhr) zum zählen.

Ach ja, mich rief Mittwoch ja extra die Bank an, ob ich nicht doch tauschen möchte.

Schönes WE
Poachi

[the_monster]

Hi Katjuscha!

Zum Cash-Flow: Abnahme des Cash-Flow beruht auf den erhöhten Aufbau von Forderungen aus Lieferungen und Leistungen und abnehmender Einzahlungen seitens der Schuldner. Für mich nicht positiv.

Aktivierte Eigenleistungen: Hier werden selbstgeschaffene Wirtschaftsgüter aktiviert. Nette bilanzpolitische Stellschraube. "Kauft" ein Unternehmen seine eigenen Produkte, so hat dies nicht die Qualität wie eine Umsatzgenerierung am freien Markt.

Zu den immateriellen Vermögensgegenständen: siehe auch Anhang des Halbjahresberichts Seite 20: Aktivierung von Kosten für den Erwerb von Kundenbeziehungen oder auch Entwicklungskosten(welche nach HGB nicht mal bilanziert worden wären). Sorry, aber dies hat nunmal nicht die Qualität wie andere Wirtschaftsgüter.

Soll nicht heißen, dass das UN schlecht ist. Aber zur Zeit auch nicht unterbewertet meiner Meinung nach. Aber Ansichten sind verschieden.

Viele Grüße

[Ruckizucki]

poachi, wie wärs denn, wenn du dich erst mal informierst, ehe du leichtfertige Schlussfolgerungen ziehst. Hier also speziell für dich:

"8. Bekanntgabe
Erklärungen und Bekanntmachungen der BRAIN FORCE HOLDING AG im
Zusammenhang mit dem Tauschangebot werden in mindestens einem
überregionalen Börsenpflichtblatt bekannt gemacht.
Die BRAIN FORCE HOLDING AG wird bis zum fünften Bankarbeitstag nach Ende
der Annahmefrist die Anzahl der aufgrund dieses Tauschangebots erworbenen
Neuen Brain Force Financial Solutions-Aktien veröffentlichen."

http://www.brainforce.com/pdf/freiwilliges_tauschangebot_neu…

[Poachi]

Die genaue Anzahl ist doch egal. Eine Bestätigung der 95% wäre jetzt schon eine Meldung wert. Aber man muß ja mal wieder überlegen, was man nun mach.

[katjuscha]

@the_monster,

also das ist für mich alles Ansichtssache, mal abgesehen davon, dass es die Bewertung der Aktie kaum tendiert.

Nehmen wir den CashFlow. Sowas sind für mich stichtagsbezogene Betrachtungen. Jedes Unternehmen hat Schwankungen beim Umlaufvermögen. Das hängt einfach auch von den Kundenbeziehungen ab. Warte mal die nächsten 2-3 Quartale ab! Da sieht das schon ganz anders aus. Für mich ist der Punkt CashFlow jedenfalls absolut nicht negativ, solange die Debitoren auch im Jahresvergleich wieder abnehmen. Wobei man dann natürlich auch Veränderungen durch die Übernahmen in die Betrachtung einbeziehen muss. 2 Quartale negativer CashFlow, zumal so relativ gering, ist jedenfalls kein Indiz für Probleme. Ich kann dir Unternehmen nennen, die Jahr für Jahr fette Gewinne machen, aber 2-3 Quartale im Jahr einen negativen CashFlow haben. Solange sie das in den anderen 1-2 Quartalen entsprechend den Gewinnen ausgleichen, ist doch alles in Butter. Also den Punkt würde ich einfach mal abwarten.

Aktivierte Eigenleistungen heißt für mich auch nicht unbedingt, das man eigenes Vermögen kauft, man bilanziert sie halt nur. Ist doch ein normaler Vorgang, wenn man z.B. selbsterstellte Gebäude, Werkstoffe etc. oder Dienstleistungen (innerbetriebliche Leistungen in der BWL), die man auch intern nutzt, aktiviert. Schließlich ist es ein Vermögen. Wo soll das denn deiner Meinung nach in der Bilanz auftauchen?
Es gibt natürlich auch innerbetriebliche Leistungen, die man nicht aktivieren darf, weil sie eben noch innerhalb des Bilanzierungszeitraums verbraucht werden. Ist vermutlich bei den meisten Dinestleistungen der Fall.
Ich weiß jedenfalls nicht, was Brain Force für innerbetriebliche Leistungen hat. Du kannst ja mal dort anrufen und fragen! Ich sehe aber kein Grund an einer völlig normalen Bilanzierung zu zweifeln. Dann müsste ich ja jedem Unternehmen dieser Welt solche Dinge unterstellen dürfen.

Zu den immateriellen Vermögenswerten. Na gut, da hast du vermutlich recht. Aber auch hier. Man bilanziert nunmal nicht mehr nach HGB. Wenn alle Unternehmen nach HGB bilanzieren würde, gäbe es auch noch die regelmäßigen Goodwillabschreibungen, und so mancher Dax-Wert würde deutlich niedrigere EPS-Zahlen aufweisen. Aber so ist es nunmal nicht. Welche Qualität diese Wirtschaftsgüter nun haben, ist dazu auch noch Ansichtssache, aber ich gehe dabei weitestgehend mit Dir konform.

Alle 3 Punkte sind für mich aber für die Aktienbewertung weitestgehend unbedeutend, es sei denn bei den immateriellen VGs ergeben sich irgendwann mal Abschreibungen, aber selbst das würde ja den CashFlow nicht betreffen, weshalb es langfristig für mich auch fast egal wäre.


Grüße und Schönes Wochenende!

[KlingerP]

[posting]18.495.236 von katjuscha am 29.10.05 00:08:59[/posting] Zum Cash-Flow: Abnahme des Cash-Flow beruht auf den erhöhten Aufbau von Forderungen aus Lieferungen und Leistungen und abnehmender Einzahlungen seitens der Schuldner. Für mich nicht positiv.
Genau dasselbe hatte ich nach Veröffentlicung des Zahlenwerkes hier auch erklärt (ist schon ein paar Monate her..)

feeli hat mir das damals so erklärt: Auf der letzten HV habe BFC erklärt, dass den Kunden in Zukunft großzügigere Zahlungsziele eingeräumt werden sollen (warum auch immer) und dass aus dieser zeitl. Verschiebung gegenüber früher die bilanzielle Auffälligkeit resultiere.
Die müsste aber dann klar vorübergehender Naturs sein.

Ob dem wirklich so ist, sollte sich an den nächsten Quartalszahlen erkennen lassen, denn dann gilt ja das Verschiebungsargument nicht mehr, alle müssten wieder zu ähnlichen Terminen zahlen.
Wenn dann der Cashflowreduzierer immer noch aktiv ist, dann kommt der woanders her.

[KlingerP]

mein letztes posting bezog sich eigentlich auf 1622 von the_monster, nicht auf katjuschas, sorry.

[katjuscha]

@KlingerP.

das dürfte aber bei den nächsten Quartalszahlen auch schwer zu erkennen sein, falls die ein oder andere Übernahme dann in der Bilanz eingearbeitet ist. Ich hoffe das BFC das so transparent wie möglich macht, aber ich glaube nicht das man in der Bilanz oder in der Kapitalflussrechnung genau erkennen kann wo eine Erhöhung oder Verminderung der Forderungen herkommt, und im Anhang erscheint so etwas auch höchst selten. Aber vielleicht ist BFC ja eine positive Ausnahme. Denke aber das das erst im Geschäftsbericht 2005 wirklich zu erkennen sein wird.

Oder aber einige Aktionäre fragen das dann persönlich per E-Mail nach.


Grundsätzlich denke ich aber schon das sich der CashFlow wieder deutlich erhöhen wird. Gerade bei Firmen die ein oder 2 Quartale mit höheren Umsätzen haben, sind Schwankungen bei Debitoren/Kreditoren eigentlich keine Überraschung. Es muss natürlich auch irgendwann spätestens nach 5-6 Quartalen (also in dem Fall zum 2.Quartal 2006) gemessen am Gewinn auch der CashFlow wieder dementsprechend steigen. Wobei man bei BFC natürlich die Investitionen (Übernahmen) oder die Dividende beachten muss, die im Wesen des Geschäftsmodells liegen.


Grüße

[KlingerP]

@katjuscha, stimmt, an die Übernahmen hatte ich gar nicht gedacht, als ich das schrieb. Die könnten je nach Zeitpunkt ihrer Konsolidierung die Bilanz noch undurchsichtiger machen. Warten wir also den JAhresbesricht 05 ab.

Ich denke - wie ich in ecks Mor Thread ja schon öfter schrieb- auch aus den von dir erwähnten Gründen meist nicht in Quartalen, wegen der oft schwer erklärlichen Schwankungen des Zahlungsstroms (ist bei Morphosys leider auch so..)

Gruß, Klinger

[Ramforthynchus]

So, ich habe gestern meinen Nachkauf getätigt – die Gründe hierfür sind:

1.) BFC hat die 95 % an BFFS (die Erläuterung hierzu folgt unten)
2.) Ich gehe davon aus, dass uns die anstehenden Zahlen für Q3 angenehm überraschen werden. Diese Annahme beruht nicht zuletzt auf den Anfang Oktober vermeldeten adhocs ( s.u.) , welche Effekte für das letzte Quartal ankündigen.
3.) Mit den positiven Zahlen wird die Kritik an Fleischmann erst einmal recht schnell abklingen und die fundamentalen Daten werden wieder in den Vordergrund rücken.
Möglicherweise wird auch noch die exponet positiven Einfluss nehmen.

Fleischmann hat uns und die Nichtinvestierten mit seinen Allüren ( fast ) alle dermaßen verunsichert, so dass die „Schnäppchenpreise“ sehr lange Bestand haben konnten ( upps, können natürlich ). Doch wenn die Unternehmenszahlen - so wie ich annehme - wieder positive Resonanz finden werden, dann wird es Fleischmann gelingen, sein Schiff bzw. seine Flotte wieder in den Wind zu drehen ( diese Metapher war nicht von mir, sondern von feeli – bei der Gelegenheit: wo treibst du dich denn so rum, feeli? Wäre schön, mal wieder etwas von dir zu lesen! )

Zweifel am Erreichen der 95% - Schwelle kann ich beim allerbesten Willen nicht verstehen. Hier noch mal der erste Absatz von der Meldung am 20.10.:


Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Mergers & Acquisitions

BRAIN FORCE HOLDING AG: Beteiligungsquote an BFFS AG über 95%

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Nach Abwicklung der derzeitig vorliegenden verbindlichen Zusagen zu dem
aktuell laufenden Tauschangebot, wird BRAIN FORCE HOLDING AG mit über 95 % an
der Brain Force Financial Solutions AG beteiligt sein.

Da gibt es meiner Meinung nach nichts zu interpretieren. Wenn demnächst nicht eine Zahl oberhalb der Schwelle gemeldet wird, so wäre dies eine falsche adhoc und ich würde diesbezüglich einen Anwalt konsultieren. Aber wie gesagt, Fleischmann ist doch nun wirklich unmöglich so blöd.


@ Fleischmann

Bezüglich des Vertrauens zu ihnen ist die Eiszeit angebrochen! Sicherlich wird ein steigender BFC – Kurs die Temperatur wieder nach oben treiben und so den Gletscher allmählich abschmelzen lassen, aber bitte sorgen sie auch dafür, dass es in den nächsten Monaten und Jahren keinen weiteren Schneefall geben wird – hören sie bitte damit auf, Frau Holle zu spielen!
Und noch ein Ratschlag: holen sie sich bitte einen psychologischen Berater an Bord. Ein solcher hätte ihnen im Vorfeld sagen können, dass drei zeitlich so dicht beieinanderliegende adhocs ( 01.10.: Kemp & B-100; 05.10.: Igor; 06.10.: ital. Wirtschaftszeitung ) kontraproduktiv wirken. Dies gilt insbesondere deshalb, weil diese Meldungen auch noch kurz vor Fristende eines Umtauschangebotes ( 07.10. ) erfolgt sind – sorry, aber da werden so manche Pennystocks besser gepusht. Sie müssen einer Meldung mehr Zeit geben, sich setzen zu lassen. Zumindest Igor hätte ein bis zwei Wochen später erfolgen können.

[katjuscha]

Also ich finde schon das sich BFC bei der Wortwahl in der Adhoc juristisch abgesichert hat, und die Unsicherheit vor der Bekanntgabe der endgültigen Anzahl der erreichten Aktien noch verständlich ist.

"derzeitig vorliegenden verbindlichen Zusagen" - Das heißt keinesfalls das die 95% absolut sicher sind. Du hast allerdings recht, das es schon ein starkes Stück wäre, so etwas zu verkünden, wenn es dann doch wieder nicht klappt. Dann sollte Fleischmann wirklich mal seine Taktik überdenken. Lieber 1-2 Adhocs, die sich dann mittelfristig auch als die Wahrheit entpuppen, als 5 Adhocs, wo die Hälfte aus Halbwahrheiten und Wünschen besteht!

Aber das wird schon werden. Spätestens Freitag dürften wir bescheid wissen, und diese noch vorhandene Unsicherheit ist ganz sicher nicht schlecht für den Kurs. Erstes Kursziel für November dürfte bei 3,60-3,65 € liegen. Wenn bei den Zahlen und mit BFFS bis Ende November alles glatt geht, sehe ich dann charttehnisch getrieben sogar noch die alten Hochs bei 4,2-4,3 € im Dezember als realistisch an, denn über 3,65 gibts dann eigentlich keine Widerstände mehr.

[Ramforthynchus]

Eben, es heißt ja "verbindliche Zusagen". Verbindlich heißt, dass es da nichts zurückzuziehen gilt, sondern dass der Zusagevertrag bereits geschlossen sein muss. Ein Richter würde ggf Fleischmann fragen, was er unter "verbindlich" versteht und sich die entsprechenden Unterlagen vorlegen lassen.
"Verbindlich" ist im Gegensatz zu "große Resonanz" nicht eine Frage der Auslegung.

[katjuscha]

Hast da grundsätzlich natürlich recht. "verbindlich" heißt eigentlich eine extrem hohe Wahrscheinlichkeit, aber du sagst ja selbst, das man Herrn Fleischmann noch fragen könnte, was er darunter versteht. Also 100% sicher ist es keinesfalls.
Ich stelle mir das wie einen LOI (Letter of Intent) bei Übernahmen oder Kooperationen vor. Jemand macht verbindliche Zusagen, dass die Kooperation vonstatten geht, und man hält das auch schriftlich fest, aber es gilt eben nicht als Zusage die Kooperation auch wirklich einzugehen.

Na ja, warten wirs ab. Gibt ja mehr als genügend Hinweise, das die Sache glatt geht. Wäre schon ein echter Hammer, wenn es nichts mit der vollständigen Übernahme wird.

[Poachi]

Allein die Tatsache, dass der Grund der AD-HOC die Verlängerung des Angebotes war und man sich auch noch zusätzlich eine Zeitspanne von 5 Werktagen gönnt, besagt doch alles.

Man hat ein Angebot (viellicht von der SCI AG) zu einen überteuerten Preis vorliegen. Und das ist dann verbindlich. Das nutzt man wiederum um billig einzusammeln. Ich denke, der Kurs in München wird bis zum Freitag noch weiter anziehen.

Warum kann man denn bei sovielen AD-HOCS jetzt nicht sofort mal melden, dass man es wirklich geschafft hat?

Gruß Poachi

[sano]

ich muss mich melden weil anscheinend alle hier völlig ratlos,vor angst erstarrt oder total uninformiert sind.
die 95% wurden 1.00000000000000000000000000000000% überschritten da dies klar und deutlich in der letzten adhoc steht und bei falschmeldungen in einer adhoc steht sofort die bafin vor fleischmanns türe und verlangt gleich mal schnell 1.5 mio euro pönale
ich erwarte in dieser woche eine pressemitteilung bis spätestens freitags und bis dahin haben shortseller freie hand den kurs tiefer und tiefer zu drücken.
zwar ist es jetzt nicht mehr ganz so einfach grössere stückzahlen rückzudecken aber solange soviele marktteilnehmer nicht mal glauben dass die 95% überschritten wurden wird es für shortseller kein problem sein auch stücke tiefer rückzudecken.
unterstützung ist jetzt die 3.30,dann die 3.26,dann die 3.20....nach oben hin gibt es 1.0000000000 widerstände und die alle aufzuzählen macht jetzt wenuig sinn.
nur eines kann ich jetzt schon sagen und katjuscha wird mir widersprechen.
4 euro sehen wir in diesem jahr 1.00000000% nicht mehr
sano

[Poachi]

@sano

Bist Du auf den Fersen von Fleischman?

1.00000000000000000000000000000000% = 1%

Gruß Poachi

[sano]

333 bei isos keilerei
auf jeden fall sollten die shortseller ein klein wenig aufpassen
sano ist immer für überraschungen gut
sano der longplayer

[Ramforthynchus]

@ katjuscha

Vielleicht kann ich dich damit überzeugen:

die Headline bei BFC selbst unter "adhoc-Meldungen zum Aktienwiederveräußerungsprogramm" lautet so:

" BRAIN FORCE HOLDING AG:
Beteiligungsquote an BFFS AG über 95% (21.10.2005)"

Sollte dieses nun nicht zutreffen, so dürfte F. sich auf eine Klagewelle einstellen. Des weiteren geht es in diesem Punkt nicht nur um die Beteiligung an BFFS selbst, sondern auch noch darum, dass durch diese adhoc auch noch eine "verbindliche" Veräußerung von BFC-Papieren vermeldet wird. Da käme auch ein F. nicht aus - doch wie gesagt, für so blöd halte ich ihn bei weitem nicht.

[katjuscha]

Na dann lasst uns kaufen, bevor es die Anderen tun!


@sano, also mir ist egal, wo du überall Widerstände siehst. Unter mittelfristigen Gesichtspunkten sehe ich nur bei 3,65 einen wichtigen Widerstand. Wenn der gebrochen wird, gehts auf 4,20 €. Ob das dann 2-3 Wochen oder 2-3 Monate dauert, ist mir dabei egal. Kennst ja meine Meinung.

Im November 2006 steht BFC über 6,5 €.

[lavanttal]

Neue Infrastruktur-Lösungen von BRAIN FORCE SOFTWARE steigern die Effizienz enorm

Präsentation auf der exponet in Köln vom 08. bis 10.11.05 in Halle 11, Stand F21


Ab sofort profitieren Unternehmen von einer nachhaltigen, drastischen Reduzierung der Kosten ihrer IT- und TK-Infrastruktur, die sich mit den drei neuen Lösungen von BRAIN FORCE SOFTWARE erzielen lassen. So erlaubt die Best-Practice-Methodik von BRAIN FORCE Migration out of the Box eine nachhaltige Standardisierung der vollständigen IT-Infrastruktur. Damit wird der höchsteffiziente Wechsel der unterneh-mensweiten Microsoft-Plattform möglich - z. B. von Windows NT hin zu XP - zum Fixpreis und zu einem fixen Termin. Dabei sinken die Aufwendungen für den Support um bis zu 60 % und die Total Cost of Ownership um bis zu 30 %.

BRAIN FORCE Packaging Factory ermöglicht die Vorbereitung einer vollautomatischen Installation von Software-Systemen im gesamten Unternehmen. Vorteile sind unter anderem ein 6fach beschleunigter Packaging-Prozess und die Steigerung der Effizienz um 80 %.

Dritter im Bunde ist BRAIN FORCE Net Organizer: Die Anwendung unterstützt Unternehmen bei der Wartung, Dokumentation und Planung ihres IT- und TK-Netzes. Alle Berechtigten verfügen jederzeit über den vollständigen Überblick auf das gesamte Netz und die aktuelle Belegung der Netzressourcen.

"Wir freuen uns darüber, unser Portfolio um Lösungen zu erweitern, mit denen sich die Effizienz der IT- und TK-Infrastruktur nachhaltig steigern lässt", so Helmut Fleischmann, CEO der BRAIN FORCE HOLDING AG. "Denn das ist angesichts des zunehmenden globalen Wettbewerbsdrucks für Unternehmen aller Branchen überlebenswichtig."

BRAIN FORCE Migration out of the Box, BRAIN FORCE Packaging Factory und BRAIN FORCE Net Organizer werden anlässlich der exponet in Köln erstmalig auf dem deutschen Markt vorgestellt.

Zu den Lösungen im Einzelnen:

BRAIN FORCE Migration out of the Box ermöglicht mit seiner bewährten Best Practice-Methodik eine nachhaltige Standardisierung der unternehmens-weiten IT-Infrastruktur. Damit wird der höchsteffiziente Wechsel der Microsoft-Plattform möglich - zum Beispiel von Windows NT hin zu XP - zum Fixpreis und zu einem fixen Termin.

Die Erfahrung zeigt, dass sich bei 80 % der Arbeitsplätze eines Unternehmens alle Anforderungen von einer standardisierten IT-Umgebung abdecken lassen. Diese und das einheitliche MSI-Format der Packages ermöglichen einen automatischen Rollout - ohne die zahlreichen Fehler, die bei manuellen Anpassungen auftreten. Folge: Die User in den Fachabteilungen arbeiten in der neuen Umgebung störungsfrei weiter. Die Supportkosten sinken drastisch.

Die standardisierte Applikationslandschaft enthält nur Anwendungen, die tatsächlich benötigt werden. Probleme, die von der mangelnden Kompatibilität eigentlich überflüssiger Anwendungen herrühren, lassen sich von vornherein ausschließen. Außerdem werden überzählige Software-Lizenzen identifiziert, für die bislang vermeidbare Aufwendungen anfielen.

Die Investitionen in eine Standardisierung der Applikationen zahlen sich auch in den folgenden Windows-Migrationen aus. Hinzu kommen die niedrigeren Kosten im laufenden Betrieb, u. a. dank der vereinfachten Wartung. Das Ergebnis ist eine nachhaltige Reduzierung der Total Cost of Ownership um bis 30 % und ein rascher Return on Investment. Weitere Vorteile sind höhere Sicherheit und Zuverlässigkeit, eine automatische Dokumentation und höchste Flexibilität der einzusetzenden Tools.

BRAIN FORCE Packaging Factory ermöglicht die Vorbereitung einer vollautomatischen Installation von Software-Systemen im gesamten Unternehmen. Alle Packages werden auf der Basis des MSI-Formates vereinheitlicht. Der ge-samte Prozess wird um das 6-fache beschleunigt, die Effizienz steigt um rund 80 %.

Bei einem konventionellen Packaging-Prozess sind lediglich 60 % der Applikationen auf Anhieb distributionsfähig. Die restlichen 40 % bestehen den Test nicht, der vor der Software-Verteilung erfolgt. Es sind also manuelle Nacharbeiten und erneute Tests erforderlich. Jede zusätzliche Schleife verzögert den Prozess und schraubt die Kosten nach oben. BRAIN FORCE Packaging Factory ist in der Lage, sowohl individuelle Software als auch Standard-Lösungen zu packagen. Dabei ist nur bei 10 % der paketierten Applikationen noch eine manuelle Nacharbeit nötig. Da fast alle fehlerfrei automatisch bearbeitet wurden, ist die Qualität extrem hoch. Das Resultat sind niedrige Kosten und eine kurze Projektdauer.

BRAIN FORCE Packaging Factory ist auch als Outsourcing-Lösung erhältlich. BRAIN FORCE SOFTWARE übernimmt die Verantwortung für den gesamten Prozess.

BRAIN FORCE Net Organizer unterstützt Unternehmen bei der Wartung, Dokumentation und Planung ihres IT- und TK-Netzes. Die aktuelle Nutzung aller Netzressourcen lässt sich sofort überblicken.

Routine-Arbeiten - wie ein Umzug von Mitarbeitern - lassen sich automatisieren und erheblich beschleunigen. Im Störungsfall stehen sämtliche benötigten Informationen sofort zur Verfügung, Folgeschäden werden vermieden. BRAIN FORCE Net Organizer ist leicht zu bedienen, unterstützt die sonst sehr aufwendige Datenmigration und steht sowohl auf Linux- als auch auf Microsoft-Basis zur Verfügung.

Enthalten sind ferner wichtige Funktionalitäten, zum Beispiel dynamische Verteileransichten und ein automatisches Routing zur Ermittlung von Leitungswegen. Enthalten ist ferner eine zentrale Bestandsverwaltung der Kommunikations-Infrastruktur, die sämtlichen benötigten Daten erfasst, wie Installationsorte, Netzknoten (u.a. Verteiler, Muffen, Endgeräte), Organisationsstrukturen, Kostenstellen, IP-Adressen, Rufnummern usw.

Zu BRAIN FORCE SOFTWARE:

BRAIN FORCE SOFTWARE ist der erfahrene Partner für Infrastruktur, Services, Business-Lösungen, branchenspezifische Anwendungen sowie Outsourcing.

Bei der Infrastruktur sorgt BRAIN FORCE SOFTWARE für ein effizientes IT-Management und optimiert ITK-Netze einschließlich Security. Unternehmen profitieren zudem von hochwertigen Services für geschäftskritische IT-Systeme. Hinzu kommen branchenunabhängige Business-Anwendungen sowie Lösungen für Finanzdienstleistungs- und Fertigungsunternehmen. Das Outsourcing-Angebot umfasst Lösungen wie User Helpdesk und Application Management.

BRAIN FORCE SOFTWARE wurde 1983 gegründet und verfügt derzeit über 16 Niederlassungen in neun europäischen Ländern. Der Hauptsitz befindet sich in Wien. Es bestehen internationale Vertriebspartnerschaften, unter anderem in den USA. Das Unternehmen mit rund 750 festen und zirka 200 freien Mitarbei-tern ist an den Börsen in Wien und Frankfurt/Main unter dem Kürzel BFC gelistet (ISIN AT0000820659 / WKN 919331). 2004 wurde ein Umsatz von 64,4 Millionen Euro erzielt, für das Geschäftsjahr 2005, das am 31.12.2005 endet, werden 75,2 Millionen Euro Umsatz erwartet.

[KlingerP]

[posting]18.531.374 von katjuscha am 01.11.05 14:54:53[/posting]@katjuscha,
also ich würde davon ausgehen, dass Sano dort Widerstände nach oben sieht, wo er seine Verkaufsorders platziert hat/platzieren will. Bei den derzeitigen Mini-Umsätzen könnte das auch noch hinhauen und er hat dann die Charttechnik gemacht mit seinen ca 20K. Außer lavanttal schmeißt vorher entnervt sein Riesenpaket ohne Limit (z. B. nach dem nächsten überflüssigen Fleischmann Interview) und dann gibts gar keinen Widerstand mehr nach unten.

[lavanttal]

KlingerP
Damit ist überhaupt nicht zu rechnen, das ich derzeit bei diesen miserablen Kursen auch nur 1 Aktie hergebe.

Diese Woche kommt mit Sicherheit noch die Mitteilung der mindestens 95% Übernahme und dann beginnt das eigentliche "squeeze out" Vefahren, bei dem die restlichen 3-5% relativ rasch übernommen werden können.
Siehe: http://www.dsw-info.de/Squeeze-out.159.0.html

Mich juckt es sehr stark, unter diesen Verunsicherungsumständen noch kräftig nachzukaufen. Der BFC- Kurs ist nach unten sicher abgepolstert und jetzt besteht nicht einmal mehr für den CEO die Möglichkeit, noch irgendwelche Fehler oder sonstige Blödheiten zu machen, denn jetzt ist die vollständige BFFS-Übernahme nur noch eine juridische bzw.formale Sache. Es war eh eine "schwere Geburt"...:-)

Was mich eher beunruhigt, sind die politischen Turbulenzen in Deutschland, die sich allgemein negativ auf die Börse auswirken könnten.

[sano]

klingerp
jetzt sind es schon 29 kilo
ich stehe nicht im ask darum ist es ja so ausgedünnt und löchrig wie ein käse
klingerp ich weiss meine zukünftigen verkaufskurse nicht das sagt mir die charttechnik und der kommende newsflow
vielleicht bleibe ich sogar mittelfristiger drinnen wenn die zahlen und der ausblick aufs nächste jahr mich freundlich stimmen
und klingerp es gibt auch einen ausserbörslichen handel wo man enbloche kaufen und verkaufen kann
die 4-4.20 von katjuscha bis jahresende sehe ich als sehr übertrieben an,als zielmarke würde ich grob 3.80 ins visier nehmen weil von dort kam ja die letzte shortwelle auf jetzt 3.35
also cool bleiben,jetzt kaufen,weiterkaufen oder aufstocken und dann die kommenden akzelerationen geniessen
sano der longplayer

[sano]

schöne nacht lavanttal
mich beunruhigt das politische klima in deutschland überhaupt nicht und es wird sich mmn auch kaum negativ auf die börse auswirken.
wichtig ist wie es in amerika weitergeht und was die zinsen machen und was brain force weitermacht
ich bin müde muss morgen früh raus
sano der longplayer

[katjuscha]

Vielleichts intersssierts ja, auch wenns nichts mit BFC zu tun hat.




Sal. Oppenheim wird Handelsmitglied an der Wiener Börse

Das Bankhaus Sal. Oppenheim. jr. & Cie., Europas größte unabhängige Privatbankgruppe, ist seit Dienstag, 1. November 2005 neues Mitglied an der Wiener Börse AG. Ab sofort nimmt das Bankhaus direkt am elektronischen Handel teil und bietet damit seinen Kunden die vollständige Abwicklung von Transaktionen über Xetra Wien.

"Die Anbindung von Sal. Oppenheim an Xetra Wien zeigt einmal mehr unser Commitment für den österreichischen Markt. Die Mitgliedschaft an einem weiteren wichtigen zentraleuropäischen Börsenplatz, mit einem der modernsten und leistungsfähigsten Handelssysteme, stellt einen weiteren Schritt dar, uns als eine der führenden Investmentbanken im deutschsprachigen Raum zu etablieren", so Dieter Pfundt, für das Investment Banking zuständiger persönlich haftender Gesellschafter von Sal. Oppenheim. Insbesondere institutionellen Kunden könne so ein deutlich besserer Service mit Leistungen aus einer Hand geboten werden. Darüber hinaus unterstreiche die Mitgliedschaft an der Wiener Börse den konsequenten Ausbau des internationalen Geschäfts der Kölner Privatbank.

"Wir freuen uns, mit Sal. Oppenheim eine führende Investmentbank als neues Handelsmitglied an der Wiener Börse gewinnen zu können. Sal. Oppenheim ist ein besonders wichtiger Partner für uns, um den österreichischen Kapitalmarkt noch stärker in Deutschland zu verankern", erklärt Stefan Zapotocky, Mitglied des Vorstandes der Wiener Börse AG. Und Interesse sei vorhanden: Deshalb werden sich am kommenden Montag, den 7. November, auch elf namhafte österreichische Unternehmen wie Erste Bank oder voestalpine im Rahmen einer Road Show in Frankfurt vor 30 deutschen institutionellen Investoren präsentieren.

Das Bankhaus Sal. Oppenheim, mit Stammsitz in Köln, ist die größte unabhängige Privatbank in Europa und gehört zu den führenden Instituten für Kapitalmarkttransaktionen im deutschsprachigen Raum. Schwerpunkte der Geschäftstätigkeit von Sal. Oppenheim sind die Vermögensverwaltung und das Investment Banking. Zusammen mit der zum Jahreswechsel erworbenen BHF-Bank beschäftigt Sal. Oppenheim in Deutschland und Europa rund 3.000 Mitarbeiter.

[MaMood]

AT0000820659
DGAP-News: BRAIN FORCE HOLDING AG <AT0000820659>

BRAIN FORCE HOLDING AG: Ergebnis Tauschangebot

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Nach Ablauf des freiwilligen, öffentlichen Tauschangebotes an die Aktionäre
der BRAIN FORCE Financial Solutions AG vom 14. Oktober 2005 und der
Annahmefristverlängerung bis zum 28. Oktober 2005, 16.00 Uhr (MESZ) liegt nun
das Ergebnis vor. Demnach wird die BRAIN FORCE HOLDING AG nach der bank-
technischen Abwicklung des Umtausches mit 95,15 Prozent an der BRAIN FORCE
Financial Solutions AG beteiligt sein.

Ende der Mitteilung (c)DGAP 03.11.2005
------------------------------------------------------------------------------
WKN: 919331; ISIN: AT0000820659; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart; Wien

[soyus1]

[posting]18.551.142 von MaMood am 03.11.05 08:32:52[/posting]MaMood, Danke für die schnelle Info!

Ich habe mir gedacht, dass es reichen wird... manche haben die verbindliche Zusage ja ordentlich bezweifelt... wobei 95,15% ist knapp (ev. in den letzten Tagen)... aber 95%

Jetzt können wir uns über ca. EPS 0,5 freuen !

Gruß S1

[lavanttal]

Knapp darüber ist auch darüber.

Die für das sqeeze out erforderliche 95%- Quote wurde endlich erreicht.
Nun kann sogar CEO Fleischmann keinen Blödsinn mehr machen, denn das Weitere ist jetzt eine juridisch vorgegebene Sache, den Rest auf 100% von BFFS zu erwerben.

Das ist irgendwie beruhigend ....

[Poachi]

Wow,

ist die Bank langsam. Letzte Freitag war Annahmeschluß und diesen Donnerstag wird erst versucht abzuwickeln. Ich möchte nicht wissen, wieviel man für den Rest bezahlt hat. Zu 7,4 € hat garantiert niemand verkauft. An der Börse gab es jederzeit viel mehr.

Gruß Poachi

[Ramforthynchus]

So, jetzt noch die exponet, die vorläufigen Q3 - Zahlen und ein vielleicht zügiges squeeze out, und es kann wieder mit Volldampf nach Norden gehen, Widerstände hin, Widerstände her.

Apropos Widerstände: ich glaube nach wie vor nicht an nennenswerte Zukäufe seitans Beko & Co, aber bei dieser Gelegenheit:

@ sano

du hast vor kurzem sowohl gepostet, dass sich gerade Großinvestoren massiv bei BFC einkaufen würden, als auch dass die Widerstände ein Erreichen der 4 € in diesem Jahr vehindern würden. Passt das

[katjuscha]

Passt schon. Und zwar wenn sano &friends Großinvestoren und Verkäufer in ener Person sind.

[Ramforthynchus]

Ahh! Megagroßinvestis! Ich verstehe

[soyus1]

Das Sano nicht nur für sich arbeitet, sondern bewusst den Kurs unten zu halten versucht (eine Beeinflussung ist Ihm m.E. in letzter Zeit sogar gelungen) habe ich schon in

Posting #1568 dargelegt (böse Worte an mich folgten...)

Es gibt aber noch mehr Widersprüche! Wenn es nach dem Posting (siehe unten) geht, hätten wir seit 26.10.2005 nichts mehr von Sano lesen dürfen... noch nicht genug gedrückt&gesammelt... dass er seine bzw. die Stücke demonstrativ ins ASK stellt hat er ja oft genug erwähnt... aber lange wird er die Anleger nicht mehr täuschen können! Zahlen sind mächtiger als eine Axt die alles kleinhacken will

Gruß S1, der sich auf EPS 0,5 freut


#1592 von sano 26.10.05 13:18:07 Beitrag Nr.: 18.452.287
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

da sieht man wieder was passiert wenn ich mal nicht den kurs pflege und weder auf der bid noch auf der askseite stehe sondern nur mehr zuschauer bin
ich bin jetzt positioniert und lasse mich jetzt nur noch vom newsflow der bald kommen wird überraschen und berieseln.
ich werde erst dann wieder hier posten wenn ich meine gesamten 18.920 stücke verkauft habe und das wird irgendwann bis ende dezember der fall sein
danke für die aufmerksamkeit in der letzten zeit
sano

[Ruckizucki]

@soyus1
Völlig richtig beobachtet. Man kann sano nicht beim Wort nehmen. Keiner von uns dürfte wissen, wer sich dahinter verbirgt. Das kann ein Möchtegern-Komiker sein, ein armer Irrer, ein Kleinanleger mit zu viel Zeit, aber auch ein professioneller Interessenvertreter, der sich hier ein Späßchen erlaubt. Alles ist möglich. Mein Vertrauen hat er jedenfalls nicht.

Aber sehr bald werden die Unkenrufe von sano u. a. verstummen, denn der Kurs steht nach meiner Einschätzung kurz vor einem deutlichen Sprung, spätestens wenn die Q3-Zahlen gemeldet werden.

[lavanttal]

@ Ruckizucki
Dein Satz zu sano:"...Keiner von uns dürfte wissen, wer sich dahinter verbirgt....".
Doch - ich weiß es: Hinter "sano" verbirgt sich ein cleverer, ernsthafter, junger Mann, der sich hier im Thread mit Absicht wie ein Kasperl aufführt.
Was er genau damit beszwecken will, ergibt sich aus den Beiträgen der anderen Thread-Teilnehmer. Über keinen wird soviel gesprochen wie über ihn. Er erzielt mit seinem Verhalten nicht nur die notwendige Aufmerksamkeit, sondern möglicherweise beeinflusst er auch das Kauf- bzw. Verkaufverhalten so manch labiler Anleger.
Ich teile seine Zockerstrategie allerdings nicht, weil ich eher ein Langzeitinvestor bin.
Aber es muß in jeder Gruppe auch so "bunte Vögel" wie sano geben. Sie sind das Salz in der Suppe.
Sano hat mich schon des Öfteren mit seinen Beiträgen zum Nachdenken, aber noch viel mehr zum Lächeln gebracht.
Und das ist bei diesen trübsinnigen Kursen auch schon etwas....
Ich bin schon gespannt auf die Q3-Zahlen, die bald kommen dürften....

[katjuscha]

Zumindest ist sano kein Aufschneider/Lügner was seine Aktienkäufe -und verkäufe betrifft. Hat er schon mehrmals nachgewiesen.

Ich kann zwar sein Getrade auch nicht nachvollziehen, aber wenn er damit Erfolg hat, ist es ja seine Sache. Klar kann er mit 20k einen kleinen Anstieg schon mal abwürgen, und das gefällt mir auch nicht, aber so ist nunmal die Börse. Wie lavanttal ja schon sagte, muss es auch solche kleinen Paradiesvöglein geben.

Na ja, die mittelfristigen Aussichten trübt das ganz sicher nicht. Ich bin schon auf die 9-Monats-Zahlen gespannt. Bei der Adhoc zu den Übernahmen stand ja drin, dass dort auch die Prognose fürs Gesamtjahr 2005 inclusive Übernahmen konkretisiert wird. Ich glaub dann werden einige Analysten langsam aufwachen.

[Ramforthynchus]

Naja, wer ist der größere Kasperl - der, der einen spielt, oder der, der einem glaubt?

Ich bin jedenfalls einem anderen, viel größeren Kasperl zu großem Dank verpflichtet, denn ich hätte es vor einiger Zeit für unmöglich gehalten, zu 3,35 nachkaufen zu können - großes Dankeschön an den größten aller Kasperle!

Alles nur Kasperletheater bei BFC? Nun ja, ein Berthold Brecht wird Fleischmann sicherlich nie abgeben, aber vielleicht kommt er mal über das Stadium des Handpuppenspieles hinaus. Vor allem aber sehe ich derzeit auch kein Fettnäpfchen für ihn weit und breit bereitstehen, und so können dann jetzt endlich wieder fundamentale Daten in den Fokus rücken.
Freude schöner Götterfunken? Ja, vielleicht wirklich!

[ragtime]

versteh einer Börse. Das die 95 % erreicht werden, war bei dem zu verwertenden Verlustvortrag und den bereits gehaltenen Anteilen doch nur eine Frage der Zeit und nicht ob. Kaum kommt die daher absehbare adhoc raus, steigt der wegen diesbezüglicher Unsicherheit gefallene Kurs ca. 5 %.

Das war leichtes Spiel, auch wenn Brainforce jetzt ein Übergewicht im Depot hat.

Gruß allen Investierten
ragtime

[sano]

ich war heute ähm gestern zeitlich früh beruflich unterwegs und habe erst jetzt die pressemittelung mitbekommen
und fast jedes posting des heutigen tages dreht sich um mich
das kann echt nicht wahr sein
ich halte derzeit 28.920 stücke die letzten 2 kilo habe ich zu 3.36 gekauft
und was ich mit meinen 28.920 stücken mache hat doch auf mittlere oder längere frist überhaupt keine relevanz auf den aktienkurs
derzeit trocknet der markt aus diese woche war die umsatzschwächste woche seit langem und morgen ist freitag und da wird traditionellerweise in der aktie kaum bis nichts gehandelt
am allerheiligendienstag dieser woche habe ich vormittags und mittags gepostet um wieder smilies und damit etwas farbe ins board zu bringen
meine rund 29 kilo kommen dann auf dem markt wenn ich es für richtig halte
was ich mache ist nichts anderes alls wellentrading,tief antizyklisch rein und dann hoch bei massiver überkauftheit langsam wieder raus und das ist keine zockerei sondern strategie
das schicksal des brainforceaktienkurses hängt sicher nicht von den launen eines sano ab
da werde ich doch von einigen hier etwas überschätzt
sano der buffetologe

[Ramforthynchus]

[posting]18.565.690 von sano am 04.11.05 02:00:26[/posting]Ja, damit, dass gestern viel über dich geschrieben wurde, hast du recht. Vielleicht hängt das mit meiner Frage an dich in # 1650 zusammen. Beantwortest du mir diese noch?

[katjuscha]

Ich finde auch das wir die Postings zu sano langsam lassen sollten, aber zum Abschluss meiner Postings zu seiner Person nur eine Frage an ihn.


@sano, wenn du nur bei massiver Überkauftheit verkaufst (wie du selbst schreibst), wieso ist dann bei deinem letzten Verkauf der Kurs danach nochmal 10% gestiegen?

Sorry, aber ich hab Dir schon mal geschrieben. Überverkauftheit bezieht sich auch unter charttechnischen Gesichtspunkten immer auf bestimmte Zeitebenen. Du tradest mit kurzfristigen Indikatoren, aber mittelfristig war Brain Force bei Deinen Käufen und Verkäufen nie überverkauft oder überkauft.


Und damit ist das Thema für mich jetzt beendet.



Hier noch meine fundamentalen Schätzungen für die Jahre 2004-2007 in Mllionen €.

Umsatz: 64,4 / 75,0 / 92,0 / 100,0
Ebitda: 4,13 / 6,50 / 9,20 / 10,50
Ebit: 2,39 / 3,50 / 5,50 / 6,80
EPS: 0,21 / 0,21 / 0,48 / 0,60

Bei einem KGV von 12 ergeben sich Kursziele von 5,8 € bis Ende 2006 bzw. 7,2 € bis Ende 2007. Bei einem KGV von 15 ergeben sich Kursziele von 7,2 € bis Ende 2006 bzw. 9,0 €bis Ende 2007.


Alles nur meine Meinung.

[AlfredHerrhausen]

Ich kann deine Schätzungen fast zu 100 % unterschreiben. Nur ist m.E. das EPS zu hoch gegriffen. Denn trotz BFFS wird die Steuerbelastung nicht ganz unter den Tisch fallen und das Finanzergebnis dürfte auch wieder negativ werden. Andererseits gibt es für mich keinen Grund warum ein Wachstumsunternehmen mit solider Bilanz ein KGV von unter 15 haben sollte. In zwei Jahren stehen wir bei mindestens 7,50 €.

Hier sind meine fundamentalen Schätzungen für die Jahre 2004-2007 in Mllionen €.

Umsatz: 64,4 / 75,0 / 92,0 / 100,0
Ebitda: 4,13 / 6,50 / 9,20 / 10,50
Ebit: 2,39 / 3,50 / 5,50 / 6,80
EPS: 0,21 / 0,21 / 0,38 / 0,49

[katjuscha]

@AlfredHerrhausen,

also meinen Schätzungen sind ja ohnehin vorläufig, da glaube ich niemand die Konzernbilanz nach den erfolgten Übernahmen kennt. Vollständig wird man das vermutlich erst zum Geschäftsbericht 2005 überblicken können.

Trotzdem ne kurze Erklärung zu meinen Schätzungen.

Also erstens habe ich bei den Abschreibungen, wie du ja sehen kannst, schon einen ordentlichen Sprung nach oben gemacht, weil ich durch die Übernahmen da erstmal mit 1,3 Mio Zusatzbelastung jährlich gerechnet habe. Ob das so korrekt ist, muss man mal abwarten. Glaube aber das es halbwegs realistisch ist bei Übernahmen dieser Größe, und mit dem Hinblick auf Ebitda und Ebit in den Vorjahren.
Was den Zinsaufwand betrifft, wüsste ich nicht wieso BFC da wieder ein starkes Minus haben sollte. Man hat die Übernahmen größtenteils durch Cash und Aktien bezahlt, und vorher hatte man keinen Zinsaufwand. Dazu kommt das durch die Gewinne der CashFlow und damit der Bilanzgewinn und Cashposition wieder steigt. Spätestens Ende 2006 dürfte man schon wieder schuldenfrei sein, wenn man überhaupt zusätzliche Schulden gemacht hat.
Die Steuern sind natürlich noch ein Fragezeichen. Völlig steuerfrei ist man natürlich nicht, sonst hätte ich ja 2006 und 2007 in meiner EPS-Prognose noch jeweils 5 Cents oben rauf packen müssen. Aber ich kenne natürlich die Auswirkungen der Minderheitenanteile noch nicht, insofern hast du recht. Aber das wäre ja mal ne Aufgabe für BrainForce in der Zukunft. Außerdem ist für mich der CashFlow ohnehin wichtiger. Jedenfalls rechne ich mit maximal 15% Steuerbelastung.

Ich bleibe jedenfalls erstmal bei meinen Schätzungen. Wenn ich durch die Bilanz der nächsten 2 Berichte neue Erkenntnisse gewinne, kann ichs ja noch verändern, egal ob nach unten oder nach oben. Das der CashFlow pro Aktie jedenfalls in 2006 und 2007 sogar deutlich höher liegt als die EPS-Prognosen, sollte klar sein, und damit ist die Aktie für mich weiterhin unter 5 € ein klarer Kauf.


Grüße

[AlfredHerrhausen]

Sollten meine EPS-Schätzungen zu niedrig sein, dann irre ich mich mit größtem Vergnügen. Wegen der vielen Auslandsbeteiligungen glaube ich allerdings nicht an eine so niedrige Steuerquote.

[katjuscha]

Wär ja mal ne intersssante Frage an den Vorstand, in welchen Segmenten und Ländern man welche Steuerquoten erwartet. Schließlich hat man ja BFFS nicht umsonst übernommen. Wie ich die heutigen Steuerschlupflöcher und Bilanzierungstricks so kenne (siehe IKEA) wird man da doch zumindest die Steuerquote im Gesamtkonzern unter 20% drücken.

Was meine Berechnung angeht, ist die natürlich für den Anleger erstmal unverständlich, und letztlich ja auch für mich selbst.
Liegt doch aber einfach nur daran, das man heute noch gar keine genauen Aussagen treffen kann, weil man eben die neuen Bilanzen noch gar nicht kennt. Was wir relativ genau wissen, dürften Umsätze und Ebitda für 2006 sein. Aber ob man wirklich (wie in meiner Annahme) 3,7 Mio Abschreibungen und Amortisationen berappen muss (2004 beispielsweise nur 1,7 Mio), weiß ich natürlich genauso wenig wie die genaue Steuerquote.

Man kann halt nur die Daten von 2004 nehmen, dazu die Annahmen aus den Übernahmen, und dann schauen, wie sich Abschreibungen und Steuerquote verändern dürften. Sehe da bei den Abschreibungen eher noch positives Potenzial bei meiner Annahme, aber bei der Steuerquote gebe ich zu, dass 15% möglicherweise zu gering sind. Wobei es genügend weltweit aufgestellte Konzerne gibt, die auch keine höheren Steuerquoten haben. Vielleicht äußert sich ja der Vorstand dort nochmal dazu.

[KlingerP]

[posting]18.562.495 von katjuscha am 03.11.05 20:30:08[/posting]Zumindest ist sano kein Aufschneider/Lügner was seine Aktienkäufe -und verkäufe betrifft. Hat er schon mehrmals nachgewiesen.


Wie und wo hat er das nachgewiesen?
Hast du etwa seine Depotauszüge mit seinen Trades gesehen?

Hier im Thread kann jeder alles erzählen. Solange er nicht zufällig einen einmaligen Trade meldet, den du
gerade selbst gemacht hast - Zeitpunkt/Stückzahl/Kurs -kannst du doch gar nicht wissen, ob es seiner war. Meist sagt er ja nur im nachhinein, ich habe soundsoviele gesammelt in der Kursspanne. Er kann also viel behaupten und könnte sich hier auch einen Jux machen wenn er wollte. Oder er arbeitet für Beko oder Quino um hier die Stimmung ein bisschen zu beeinflussen - das wären dann seine Freunde, die mal eben 100K ins Ask stelln können, um euch zu erschrecken, könnte auch möglich sein.

Mir kamen seine eingekauften Stückzahlen in kurzer Zeit anfangs (vor Monaten) viel zu hoch vor, meine eigenen Erfahrungen mit BFC sprachen dagegen. Bids werden oft stundenlang nicht bedient, und wenn dann mit mickrigsten Stückzahlen, z.B. 400, 500 Stck. Schon um 10k zu sammeln braucht es manchmal Tage, wenn man nicht dauernd aus dem Ask kaufen will. Als ich das hier anmerkte, wurden seine Angaben schon deutlich vorsichtiger.

Mag sein, dass er 29 K hat, kann auch nicht sein.
Ich finde ihr nehmt das alles + ihn viel zu ernst.
Jeder soll SEIN Spiel spielen und dazu stehen.

lavanttal wirkt auf mich übrigens auf alle Fälle glaubwürdiger in seinem heiligen Zorn auf Fleischmann, wenn es kursmäßig mal nicht so läuft.

[Poachi]

@KlingerP

Bingo!

Ich finde es auch eher unglaubwürdig, sich nur in so einem Nebenwert kurzfristig (!) so groß zu engagieren. Da kann der Schuß leicht mal nach hinten losgehen. Sowas kann man bei der Allianz machen, aber nicht bei BFC, wo manchmal stundenlang nix passiert.

Gruß Poachi

[tomcat]

#poachi

Gute Ratschläge gibt es nicht an der Börse. Die Anlageentscheidung hängt doch vom Risikoprofil jedes einzelnen ab.
Sano macht das schon richtig. No risk no fun. Es kommt doch auf die Volatilität an, die eine Aktie aufweist. 2004 standen wir bei 2,50, vor kurzem bei 4,20. Mit Wellentrading verdient man bei BFC definitiv mehr, als ein Langfristanleger der in BFC engagiert ist.

[lavanttal]

@ KlingerP

Dein Zitat: "...lavanttal wirkt auf mich übrigens auf alle Fälle glaubwürdiger in seinem heiligen Zorn auf Fleischmann, wenn es kursmäßig mal nicht so läuft....".

Danke, dass du meine Aussagen für glaubwürdige hältst. Doch in einem muß ich dich korrigieren.
Ich stehe nicht an, diesen überheblichen, angeberischen CEO, der im Konzern selbst keine Widersacher hat, hart zu kritisieren, wenn er Blödsinne macht.

Ich habe es nicht notwendig, mich bei ihm einzuschmeicheln. Im übrigen kommen dann nach und nach auch die anderen BFC- Aktionäre drauf, was für stümperhafte Fehler diesem CEO "passieren".

Er ist wirklich sein Geld nicht wert. Schade.....

Er ist ein guter Technokrat, aber kein weitblickender. umsichtiger Konzernchef.

Und das ist das eigentliche Problem bei Brainforce - die mangelnde Glaubwürdigkeit und die Schwäche des CEO.
Sonst wäre die Differenz zwischen dem fair value und dem tatsächlichem Kurs nicht so riesengroß.

[KlingerP]

Er ist ein guter Technokrat, aber kein weitblickender. umsichtiger Konzernchef.

Vielleicht, angenommen es wäre so mit Fleischmann, wäre dann dann eine Lösung im Stil von Microsoft vorteihaft für alle:
Fleisch mann zieht sich wie Billy Gates freiwillig auf die Rolle des Chefentwicklers (CTO) zurück und holt sich einen vom Schlage Ballmers der das Unternehmen strategisch sicher leitet und eine für Aktionäre und Kunden begeisterungsfähige Persönlichkeit ist?

[lavanttal]

KlingeP

Genau das wäre es.

Aber wie gesagt: Es fehlt ihm die Umsicht und die Vision.
Ein "Schwacheus" wird nie zugeben, das er einer ist.

Die Selbstüberschätzung ist eine der markanten Merkmale von
Unterduchschnittlichen.

[Ruckizucki]

Lavanttal, du hast es wieder mal auf den Begriff gebracht.
Man könnte auch sagen, Beharren ist die hervorstechendste Eigenschaft von Dummheit. Dumme können nur schwer aus ihren Fehlern lernen, weil sie diese nicht als solche erkennen, also macht man so weiter und wiederholt dieselben Fehler noch einmal. Das gilt nicht nur für die Dummheit in der Wirtschaft, sondern für sämtliche Führungsebenen, vor allem natürlich in der Politik.
Fleischmann ist insofern keine singuläre Erscheinung, sondern vielmehr die Regel. Zu hoffen, dass ein anderer das besser macht, ist deswegen schon von sehr großem Optimismus getragen.
Was das Beispiel Microsoft angeht, auch hier geht Erfolg und Dummheit Hand in Hand, ansonsten hätten wir nicht dieses monströse Betriebssystem namens Windows. In die Programmierung dieses Systems ist nicht nur technische Intelligenz, sondern auch menschliche Dummheit eingeflossen.Auch hier hat man immer wieder versucht und versucht es noch immer, andere auf plumpe Weise über den Tisch zu ziehen und mußte dann durch juristisches Eingreifen eines besseren belehrt werden.
Alles allerdings nichts im Vergleich zu dem,was sich bei VW abspielt. Die Nuttenaffäre bei VW ist ein Kronjuwel in der Illustration dessen, wozu Dummheit und Frechheit zusammengehend in der Lage sind.

[sano]

schönen sonntag abend
die diskussionen über mich sollten jetzt bitte eingestellt werden weil wir hier in einem brainforceboard sind und nicht im sanoboard
zur ceodiskussion:
fleischmann macht seine sache äusserst gut,er hat eine klar durchdachte unternehmensstrategie die mich überzeugt hat sonst würde ich mich nicht in brain force engagieren.
und übrigens sano hat sich frisch verliebt
und dann sind einem aktienkurse ziemlich egal
eigentlich sollte diese fundamentale neuigkeit für steigende brain forcekurse sorgen weil dann sano vergisst den sellbutton zu drücken
sano der sich in hinkunft nur mehr sporadisch hier melden wird
up to
sano

[katjuscha]

@sano,

also ich finde die Diskussion um Dich auch völlig abwegig, und wir sollten das alle langsam beenden, aber mit deinem letzten Posting machst du dich unglaubwürdig, und es bestätigt genau das, was dir manche User hier vorwerfen.

Einerseits schreibst Du dauernd, wieviel du tradest, weil du sogenannte Übertreibungen (nach deiner Lesart) ausnutzt, und jetzt schreibst du im letzten Posting wie überzeugt du von Fleischmanns Strategie wärst. Also das passt doch nicht zusammen, denn sonst würdest du die Aktie halten bis sie ihren fairen Wert erreicht. Alles andere macht keinén Sinn, denn sonst würdest du Gefahr laufen, zu früh zu verkaufen.

Daher versteh ich schon, wenn man dir vorwirft, deine Meinung hier in der Weise zu ändern, wie du gerade investiert bist.

[tomcat]

Seit wann gibt es einen fairen Wert an der Börse
Die Wahrheit liegt im Auge des Betrachters

[Ramforthynchus]

Das habe ich hier ja noch gar nicht gelesen:

Director`s Dealings:

Meldung vom 18.10.2005, nach
in Deutschland: § 15a WpHG
in Österreich: § 48d Abs. 4 BörseG

Handelnde Person: Helmut Fleischmann Privatstiftung, Wagramer Straße 19, 1220 Wien

Naheverhältnis zum Vorstand der BRAIN FORCE HOLDING AG:
Herrn Helmut Fleischmann, geb. 1.4.1959;
desweiteren
Stiftungsvorstand Wolfgang Lippert, geb. 21.02. 1961
beide Vorstand bei BRAIN FORCE HOLDING AG

Emittent: BRAIN FORCE HOLDING AG, FN 78.112x

Zugrundliegendes Wertpapier:
ISIN AT0000820659 - BFC Aktie

Jeweils Auftrag vom 14.10.2005 und Valutadatum 21.10.2005
1. Kauf von 3.000 Stk zu EUR 3,50 über XETRA => Gesamtvolumen EUR 10.500
2. Kauf von 5.000 Stk zu EUR 3,49 über XETRA => Gesamtvolumen EUR 17.450
3. Kauf von 2.000 Stk zu EUR 3,48 über XETRA => Gesamtvolumen EUR 6.960

[hc_f]

Offenbar ist Fleischmann doch geschickter als wir alle dachten... Hat er doch den Markt ordentlich verunsichert, um nochmal billig reinzukommen....

[Eichsi]

Na und -
die 10k sind doch nur als Stützungskäufe zu verstehen, gegen Sanos übermächtige Handelsstrategie...

Gruß

Eichsi

[lavanttal]

@ hc-f

Genau das sollte ein CEO nicht tun. Die Alt-Aktionäre, die potentiellen neuen Ationäre durch undurchdachte, schwachsinnige Aktionen zu verunsichern und zu verägern.
Ich sehe nirgends eine geschickte, bewußte Strategie.
Verunsicherung bedeutet immer Kursverlust, weil viele das Weite suchen und aus der Aktie "fliehen" - und nie mehr zurückkommen.
Hand in Hand damit geht ein Vetrauensverlust, der oft nur schwer wieder gut zu machen ist.
Ich bin schon seit der IPO bei BFC dabei. Wenn ich das geahnt hätte, was da alles an Fleischmann`schen Schwachsinnigkeiten auf mich zukommen, dann hätte ich wohl eine ganz andere Entscheidung getroffen.
Fleischmann ist nicht geschickt und man sollte ihm wenigstens gute Berater beiseite stellen. Wenn er überhaupt auf deren Meinung hört.
Irgendwie kommt er mir vor wie der amerikanische Präsident.
Der verspielt aus lauter Blödheit auch das letzte Vertrauen.

Warum tut sich derzeit nichts im IR- Bereich? Es gäbe genug Gründe, die Scharte, die durch die miserable Optik der BFFS-Übernahme entstanden ist, wieder auszuwetzen.

Aber man schweigt und schläft.... Typisch BFC.
Die hoffentlich guten Quartalszahlen werden keinen signifikanten, nachhaltigen Kursanstieg bewirken. Darauf trau ich mich jetzt schon zu wetten.
Schon allein, weil alle diesen Kursanstieg erwarten, wird er nicht eintreten.

Ich hoffe nur, dass der BFC- Konzern durch tüchtige Mitarbeiter und andere Führungskräfte so gut positioniert ist, sodass die nahe Zukunft trotz oder wegen dem CEO ( das ist dann egal) gut aussieht und die angekündigten Zahlen und Prognosen erreicht werden können ....

[Ruckizucki]

Die vorläufigen Quartalszahlen müßten eigentlich bald gemeldet werden und davon erhoffe ich mir schon einen starken Kursanstieg und erst recht, wenn Ende November ein positiver Ausblick auf die Jahreszahlen gegeben wird. Insofern bin ich immer noch optimistisch, dass wir am Jahresende d e u t l i c h höhere Kurse sehen werden.

[hc_f]

@lavanttal: Das sollte eigentlich Ironie anzeigen. Dass dir die als langjähriger Aktionär inzwischen abhanden gekommen ist kann ich allerdings verstehen...

Aber ernsthaft: Ich bin seit den Übernahmemeldungen mit dabei, und natürlich genauso verärgert über das Gebaren von IR und Fleischm. wie die meisten hier.
Meine Kaufentscheidung im Sommer fiel allerdings trotz des Faktors Fleischmann positiv aus. Weil ich von den Fundamentals überzeugt bin. Deshalb kann ich es vielleicht auch etwas gelassener sehen, weil eben F. schon in meiner Bewertung enthalten ist.
Wenn nichts dazwischen kommt, werde ich wohl mindestens ein Jahr halten. Meine Spekultion ist, das bis dahin die Turbulenzen rund um die BFFS-Übernahme entdgültig der Geschichte angehören und wir uns über schöne Zahlen freuen können...
Also schaummer mal...

Grüße ins Hamatlond

lg
H.C.

[KlingerP]

Könnte die Beko eigentlich einen Grund sehen, sich zwecks Ausweisung eines besseren eigenen Jahresgewinnes höhere BFC-Kurse bis zum Schließen ihrer Bücher 2005 zu wünschen?
Dem Vernehmen nach agieren die doch vorwiegend als Beteiligungsholding mit nur minimalem eigenen operativen Geschäft. Blickt einer von euch bei denen durch?

[KlingerP]

[posting]18.620.263 von Ruckizucki am 06.11.05 09:41:55[/posting] Was das Beispiel Microsoft angeht, auch hier geht Erfolg und Dummheit Hand in Hand, ansonsten hätten wir nicht dieses monströse Betriebssystem namens Windows. In die Programmierung dieses Systems ist nicht nur technische Intelligenz, sondern auch menschliche Dummheit eingeflossen.Auch hier hat man immer wieder versucht und versucht es noch immer, andere auf plumpe Weise über den Tisch zu ziehen und mußte dann durch juristisches Eingreifen eines besseren belehrt werden

Das geniale an Microsofts/Gates Geschäftsmodell und Stratgie ist doch, dass sie das seit Jahrzehnten technologisch (gegenüber Linux+Apple) minderwertige BS so geschickt und mit solch gigantischen Margen verkauft haben. Und dass eine ganze Branche gut von den notwendigen Sekundärdienstleistungen
lebt und damit das BS liebt und den Kunden empfiehlt. Schau mal nach bei BFC, für wen die beratend tätig sind und womit die auch ihr Geld verdienen.

[blinki]

Die Türen schließen sich so langsam, der Zug nimmt fahrt auf - die letzten sollten jetzt so langsam einsteigen

[Ruckizucki]

@KlingerP

Natürlich ist Microsoft auch ein Erfolgsmodell - unbestritten, auch BFC ist ja auf gutem Weg und wenn Fleischmann zur Abwechslung mal alles richtig macht, wird sich auch der (Börsen)erfolg einstellen. Gates hat wohl rechtzeitig erkannt, dass es besser ist, anderen die Leitung zu überlassen. Fleischmann kann man nur Wünschen, dass er klug genug ist, aus den Fehlern der letzen Jahre die richtigen Konsequenzen zu ziehen. Was die neuen Übernahmen angeht, geht dies ja bereits viel problemloser über die Bühne. Ich wäre auch sicher nicht mehr investiert, wenn ich nicht in bezug auf die weitere Enzwicklung von BFC Zuversichtlich in die Zukunft blicken würde.

[blinki]

@ klingerP

Bei Beko, besteht immer die Gefahr, dass Sie irgendwann, aufgrund fehlender Identifikation mit der wirtschaftlichen Neuausrichtung von BF das Interesse verlieren, Ihre Stücke auf den Markt schmeißen, oftmals in der Historie nicht ganz marktverträglich!! Da Herr Kotauzcak wohl bestens informiert sein sollte, aufgrund der engen Beziehungen mit Herrn Fleischmann (beide im VÖSI Vorstand), scheint man wohl vom gelingen (Integration und Wachstum der Zukäufe) überzeugt zu sein!!

Der ZUG nimmt immer mehr fahrt auf
BITTE EINSTEIGEN

Blinki

[lavanttal]

Times + Sales XETRA
Zeit Kurs Umsatz
14:04:15 3,43 107
14:04:15 3,50 500
13:39:11 3,55 6.000
13:39:11 3,54 2.000

Ein Affentheater....
Wer kennt sich da noch aus?

[katjuscha]

Tja, vielleicht will der Typ, der seit 2-3 Tagen aus dem Ask kauft, das ja so.

Nhemen wir an ich kaufe 8000 Stück über 3,50 €, und will das die Aktie danach steigt, weil ich fertig bin mit kaufen, dann würde ich anders vorgehen. Ich würde lieber erstmal 6000 kaufen, und die restlichen 2000 gestaffelt ins Bid stellen. Also 4 Mal 500 in 2 Cent Abständen. So würde die Aktie sicher nicht auf diese Weise gedrückt werden.
Wenn ich aber noch nicht mit kaufen fertig wäre, würde ich vermutlich auch so einen hohen Spread zulassen, oder vielleicht sogar selbst 100 Stück ins Bid verkaufen.


Na ja, ich hoffe das hat sich Ende November alles erledigt. Zahlen, Ausblick und Analsytenkonferenz stehen dann an.

[blinki]

Katjuscha, du glaubst doch nicht im Ernst, dass erst mit den Zahlen der Kurs anspringt, da wette ich dagegen

Vorhandene Phantasie, gepaart mit sehr guten Perspektiven,
reicht zum Vorabstart!

BF, steht in vielen Notizbüchern

Blinki

[aktientiger2]

@katjuscha

Mich wundert ein solcher Beitrag. Ausgerechnet von Dir. Das hätte ich nicht gedacht.

[katjuscha]

Welchen Beitrag meinste denn, aktientiger?

[lavanttal]

blinki
wetten wir, dass du irrst.
Du glaubst wohl, die Börse folgt logischen Gesetzen: Es kommen gute Zahlen und die Kurse steigen....
Das hab ich auch einmal gedacht.
Es kommen jetzt sicher keine Kursanstiege. Einfach schon deswegen, weil die sog.guten Zahlen schon in den Kursen enthalten sind.
Und an überraschend großartige Zahlen glaube ich nicht.

Im übrigen hat der CEO mit seinen Fettnapf-Aktionen wieder scharenweise potentielle Anleger vertrieben.
Die Glaubwürdigkeit dieses Mannes ist eine Katastrophe für BFC.

[morningstar33]

was ist hier bitte eingepreist?

Keine Ahnung welche Anlagestrategie manche Leute verfolgen, doch die aktuelle Bewertung ist lächerlich.

-->Pessimisten sollen aussteigen und sich günstigere Werte suchen, wär ein Tipp von mir.

Was den CEO betrifft... die Akquisitionen waren aus meiner Sicht gut überlegt, was sie operativ tatsächlich beitragen wird sich zeigen. Eine Durststrecke gab/gibt es in den letzten Jahren bei nahezu allen Unternehmen- auch dort war der CEO wohl nicht ganz unbeteiligt.

In diesem Board sind langfristig orientierte Anleger von Tradern gut zu unterscheiden, denn Trader wechseln ihre Meinung je nachdem, ob sie gerade investiert oder nicht...und das nervt.

...bin optimistisch, dass wir in ein paar Monaten bei 5-6 Euro stehen.

Ein KUV06e (bei etwa EUR 90Mio Umsatz) von 0,37, MKP knapp über EK, solide Bilanz, Verlustvortäge iWv 2xMKP, hoher Auftragsbestand, etc....sorgt für ausreichend Kurspotenzial.

gruß,
ms33

[Ruckizucki]

Ich muß auch sagen, lavanttal, dein chronischer Pessimismus grenzt an Realitätsblindheit und du hast dich diesbezüglich auch schon des öfteren geirrt.
Die momentane Situation bei BFC ist doch die, dass nach zwei schwachen Anfangsquartalen und dem zähen Ringen um BFFS nun mit ziemlicher Sicherheit starke Quartale folgen werden. Von einer Einpreisung dieser Phantasie, die sich schon sehr bald in handfesten Zahlen niederschlagen wird, kann doch überhaupt nicht die Rede sein. Das kann doch wirklich nicht dein Ernst sein, die Kursrückgänge im letzten Vierteljahr als Einpreisung der jetzt folgenden vermutlich sehr guten Ergebnisse zu interpretieren. Ich zweifle da echt an deinem Börsenverstand, denn das genaue Gegenteil ist zur Zeit der Fall. Die BFFS-Geschichte hat den Kursanstieg noch mal ausgebremst, wenn jetzt aber auf allen Ebenen grünes Licht gegeben ist, dürfte dies dem Kurs einen Auftrieb geben, der ziemlich nachhaltig sein wird. Die 4,20 von August dürften auf jeden Fall erreicht werden, ich denke sogar sie werden deutlich übertroffen.

[Ramforthynchus]

@ lavanttal

Ich kann ( glücklicherweise ) deiner pessimistischen Kurzzeitkurseinschätzung nicht folgen.

Rein Börsentechnisch spielt BFC noch in der Regionalliga - da gibt es noch keine großen Investoren, die sich im Vorfeld schlau machen, denn die investierbaren Summen sind denen einfach zu lächerlich. Bereits 1 Mio investierte € würden den Kurs in ungeahnte Höhen treiben. Die Bigplayer sehen über BFC hinweg und haben diese Aktien noch nicht einmal auf ihrer Watchlist. Der mögliche Ertrag ist einfach aufgrund des möglichen Grundwertes den Aufwand nicht wert.

Daher werden die Zahlen bei einer deutlichen Abweichung sehr wohl Auswirkungen auf den Kurs ausüben. Dies hat sich doch bei den letzten Quartalszahlen wieder einmal gezeigt. Die waren so in etwa in dem von uns erwarteten Rahmen ( nicht sooooo berauschend ) und haben den Kurs damit trotzdem nach Süden gebracht, trotz der guten, sehr guten Auftragslage. Why? Weil in diesem Wert noch zu wenige Leute drinnen sind, die sich mit ihrem Engagement sorgfältig auseinandersetzen! Da gibt es einfach noch zu viele Leute, die seit den Q2 - Zahlen nichts mehr von BFC gehört haben ( und vielleicht glücklicherweise auch nichts von F. ).

Naja, da müssen halt erst harte Fakten in Form von Zahlen auf den Tisch gelegt werden!


PS: ich stelle fest, dass du ersteinmal in den Mittelpunkt dieses threads gerückt bist - DANKE !!!!!

[lavanttal]

ad mornigsstar33

Dein Tipp -Pessimisten sollen aussteigen - ist nicht nur unpassend sondern auch ausgesprochen kontraproduktiv.
Und dass du mich zu den Kurzzeitanlegern zählst, zeigt, dass du ein ziemlicher Frischling hier im Thread bist.
Ich hab hier schon wiederholte Male gesagt, dass ich seit der IPO(1999) in BFC investiert bin.
Soll ich in deinen Jubel einstimmen und mich hier klug machen und sagen, dass BFC mindestens 7 € wert ist.
Ich sag die ganze Zeit, dass der CEO ein Fettnapftreter ist, der in Österreich nicht zur Kenntnis genommen wird. Und das ist das eigentliche Problem....

zum nächste Utopisten- Ruckizucki

Wir sind schon alte Threadhasen hier und auch gemeinsame Leidensgefährten.
Dein Zitat: "....ich zweifle da echt an deinem Börsenverstand, denn das genaue Gegenteil ist zur Zeit der Fall.....".
Welches Gegenteil meinst du? Vielleicht den heutigen gigantischen Kursanstieg von 0,1€ im Xetra-Handel?

Ich gebe zu, ich habe mich geirrt.
Das erste Mal, dass ich überhaupt in BFC eingstiegen bin und das zweite Mal, dass ich nicht im August meine 73.000 BFC Aktien allesamt bei 4,20 € verkauft habe.
Und im übrigen, ich würde mich mich Freuden irren und das auch sofort zugeben, wenn dazu ein wirklicher Anlaß bestehen sollte.
Die Wahrheit ist, dass BFC vom Markt keine Beachtung findet.

ad Ramforthynchus

Meine langjährige Erfahrung macht mich leider pessimistisch. Aber sei froh, dass es Pessimisten gibt.
Die meisten Thread-Teilnehmer, die da so heilsame Wortspenden von sich geben,an die sie sich hoffungsvoll klammern, sind kleine Angsthasen, die voll in diesem Wert investiert sind und die böse sind, wenn man ihnen ihre Illusionen vom raschen, starken Kursanstieg, sagen wir es gelinde, in Fage stellt.
Wir werden es in den nächsten Tagen und noch in diesem Monat erleben.
Die Profis und Institutionellen meiden BFC, weil sie das Management für unzuverlässig und unprofessionel halten.
Glaubst du, die schlafen und suchen nicht nach lukrativen Investements.
Gerade in Österreich sind wirklich günstige Aktien rar geworden, da gute Werte in den letzten 3 Jahren um Hunderte !!! Prozent zugelegt haben.
BFC tritt auf der Stelle. Schau dir den 3-Jahres-Chart an.

Ich bin noch in BFC investiert, weil ich von der guten Entwicklung überzeugt bin aber ich nehme mir die Freiheit heraus, den CEO für seine Fehler kritisch zu beurteilen.

Abschließend möchte ich nur noch bemerken, dass ich an sich mit meinem provokativen Beitrag nur mit blinki ein Wette eingehen wollte.

[katjuscha]

Sorry lavanttal, aber ich stehe da absolut auf dem Standpunkt von Ruckizucki und Ramforthynchus.

Ich finde Du übertreibst mit deinem Pessimismus. Weiß ja nicht, ob du einfach nur so oft enttäuscht wurdest, dass du jetzt langsam betriebsblind geworden bist, oder ob du nur noch den Pessmismus absichtlich vor den Zahlen anfachen willst (nach dem Motto, es könnte dann nur besser als erwartet kommen), aber deine Schlußfolgerungen sind jedenfalls merkwürdig.

Wie die beiden User schon schreiben, ist doch BFC derzeit noch gar nicht im Focus größerer institutioneller Anleger, was kein Wunder bei einer MK von 35 Mio ist. Und von übertriebenem Optimismus kann ich beim besten Willen auch nichts entdecken. Ganz im Gegenteil! Bei kaum einer anderen Aktie wird so kritisch über das Unternehmen diskutiert, wie in diesem Forum. Sogar die Optimisten haben sich schon mehrfach mit E-mail-Kontakt an den Vorstand gewandt (ich selbst ja auch).

Und fundamental ist meine Meinung ohnehin bekannt. Ich sehe jedenfalls absolut keinen Grund, wie du auf die witzige Idee gekommen bist, dass gute Zahlen schon im Kurs eingepreist wären. Also wenn BFC wirklich 16 Cents pro Aktie im 2.Halbjahr erreicht (oder sogar mehr), und das ohne Verlustvorträge und ohne vollständige Synergien der Übernahmen, dann dürfte ja wohl die Richtung für 2006 klar sein. Nur glauben eben viele Anleger noch nicht an solche Gewinnsteigerungen, obwohl BFC das schon teilweise im Jahr 2004 bewiesen hat.
Deshalb glaube ich auch weiterhin an steigende Kurse sowohl in Kürze nach den Zahlen, aber vor allem im Jahre 2006 wenn sich die guten Ergebnisse und vor allem das Gewinnwachstum verstetigen werden.

[morningstar33]

lavanttal,

ich habe gefragt, was Deiner Meinung nach alles auf diesem Kursniveau eingepreist sein soll...

Dein posting (wie lang du schon investiert bist und was du nicht alles durchlitten hast etc.) ist zwar nett aber es geht wohl in erster Linie um Brainforce und dessen faire Bewertung.

Nachdem günstige Werte rar geworden sind, wird Brainforce vermehrt in den Focus der Anleger rücken. Weil Nachzügler, ändert rein gar nichts am noch ausständigen Abbau der aus meiner Sicht eklatanten Unterbewertung.

Utopisch ist wohl eher die Annahme, dass BFC ewig in dieser Kursregion herumdümpelt.


gruß,
ms33

[Ramforthynchus]

@ lavanttal

Was die Kritik an unserem heißgeliebten und größten aller Ceos anbelangt brauche ich mich sicherlich nicht zu verstecken, das weißt du, darin sind wir uns einer Meinung.

Bezüglich der langfristigen Einschätzung gilt wohl dasselbe.

Mit deinen 73 k besitzt du einen ganzen Batzen, fast schon ein Prozent an der gesamten Firma, damit dürftest du so ungefähr zu den 20 größten Aktionären an BFC gehören. Aber überschätzte deswegen bitte nicht die Börsenbedeutung von BFC. Ich behaupte nach wie vor, dass die wirklich Geldigen BFC nicht auf ihrer Liste führen. Vielleicht drücken die mal einem Azubi 100.000 € in die Hand und lassen ihn mit BFC sein Glück versuchen, aber eine MK von gerade mal 35 Mio € lockt solche Hunde nicht vorm Ofen hervor, denn die Summen, die die zu investieren gewohnt sind lassen sich bei BFC ganz einfach nicht verwirklichen. Dazu musst du dir nur die heutige Anzahl gehandelter Aktien anschauen.

Kannst du dich an die Aussage von Fleischmann erinnern, als er von gestiegenen Börsenaktivitäten sprach? Da siehst du, wovon F. ( unter anderem ) träumt! Und du kannst derzeit sehen, wie es um die Realität seiner Träume aussieht.

Ich behaupte nach wie vor, dass ein Aufstieg in die zweite Liga möglich ist, aber neben entsprechenden Zahlen sind auch Maßnahmen erforderlich wie vor allem eine Anhebung der Dividende. Letztlich kann Fleischmann soviel übernehmen wie er möchte, soviele Versprechungen und Aussichten verkünden wie es ihm gedüngt, eine wirklich gut wirtschaftende Firma lässt letztendlich ihre Besitzer daran partizipieren - und zwar mit mehr als 1 - 2 % p.a..

Fazit: ich habe meine BFC Aktien nicht wegen Fleischmann, sondern trotz dieses Reputationsmetzgers. Sollte es eine genügend große Anzahl an Investierten geben, die so ähnlich denken, dann besteht die Chance, dass der Kurs demnächst zumindest wieder eine 4 vorm Komma stehen hat und die MK irgendwann einmal mehr zulassen wird. Aber von Geduld muss ich dir ganz bestimmt nichts erzählen. Da freue ich mich mal lieber auf die nächste HV!

[Ramforthynchus]

@ lavanttal

Ach, und was die Wette anbelangt, da springe ich gerne ein.

Wenn die Q3 Zahlen entsprechend positiv ausfallen wir der Kurs das entsprchend honorieren - allerdings möglicherweise mit einer gewissen Verzögerung wie beim letzten Mal. Die genauen Konditionen können wir bei Bekanntgabe der vorläufigen Zahlen ausmachen.

Einsatz: ein Essen vor der nächsten HV ( nach der HV wäre möglicherweise kostspieliger aufgrund evt Frust-Biere).

[katjuscha]

Normalerweise wirds für Instis (nicht Beteiligungsgesellschaften wie Beko) erst bei 50 Mio MK interessant. Wären bei BFC also Kurse von 4,75 €, und witziger Weise verläuft in etwa dort auch der entscheidende charttechnische Widerstand.

Bin daher davon überzeugt, das wir ne ordentliche Rallye sehen werden, wenn erstmal diese Kursregionen erreicht werden. Dafür braucht es keine übertriebene IR-Arbeit, sondern lediglich zuverlässige Prognosen des Vorstands und steigende Gewinne bei einer halbwegs günstigen Bewertung. Diese 3 Dinge erwarte ich in den nächsten 6-9 Monaten, und deswegen bin eben davon überzeugt, dass wir deutlich höhere Kurse sehen als nur 4,75 €.

[Poachi]

Wow,

73.000 Stück.
Seid Ihr alle so scheiße reich oder habt Ihr nie etwas von Streuung gehört? So doll wie hier alle investiert sind, ist der Kursverlauf wirklich sehr enttäuschend. Gut, dass ich wenigstens mehrere Pferde im Stall habe.

lavanttal 73.000
sano 29.000
Fleischmann (neu) 10.000
Poachi 2.000

und es gibt immer noch genug Aktien.

Ich hoffe mal, keiner von Euch wird jetzt nervös.

Gruß Poachi

[blinki]

@ lavanttal

Es geht hier nicht nur um die GUTEN Zahlen, zum momentanen Zeitpunkt geht es rein um die Perspektive (Zukunft)!!
Und da sind wir uns wohl einig, dass die doch sehr verheißungsvoll aussieht....
UND DAS DIE GUTEN ZAHLEN WIE DU SAGST WOHL SCHON EINGEPREIST SIND... dass Du davon überzeugt bist, nehme ich DIR absolut nicht ab.
Halte die Wette mit DIR gerne im Geiste
Deine extreme Kritik am CEO, kommt hier jedem zu Gute, da auch H.F diesen Board verfolgt.
Auch die Schärfe in Deinen Beiträgen, wird Ihn ein Stück dazu veranlassen, in Zukunft Fehler zu vermeiden...
Ob nun - vor o. nach den Zahlen.. mit oder ohne Fleischmann, BF wird seinen weg gehen und daran glaubt wohl jeder hier im Board
Stillstand ist Rückschritt und Fleischmann bewegt wenigstens was, zwar Fehler behaftet, aber er bewegt!
Ergo - seine Absichten sind Ehrenhaft - seine Umsetzung halt manchmal etwas stümperhaft

Vermute mal dass die ASK Seite, diese Woche unter 3,60 langsam austrocknet(schaut euch nur einmal den heutigen Spread an) und spätestens Anfang nächster Woche wird sich der Kurs gegen Norden bewegen. (in kleinen, feinen Schritten und hoffentlich ohne die Zockerherde, die ja meistens kurz vor den Zahlen ins Land fallen)

Blinki

[sano]

morgen
wahnsinn eigentlich was ein kleiner zucker auf 3.55 in diesem board auslöst
poachi reich ist immer relativ und auch ein lavanttal oder ich sind kleine brainforceanlegerfische
bei paar 100.000 stücken könnte man von gross reden aber nicht bei 50 kilo oder weniger
das derzeitige kursniveau spiegelt die angst vor den zahlen wieder also positives ist da noch gar nichts eingepreist.im jetzigen kurs wurde alles negative der bffc eingepreist,die angst vor den q3zahlen,der "fleischmanneffekt" und die übernahmeoderaufstockungsphantasie von beko oder anderen wurde auch gänzlich aus dem kurs rausgepreist also besteht ist im jetzigen kurs sogut wie nichts positives mehr drinnen und das gibt schon ein wenig potential nach oben.
bis zu den q3-zahlen wird der kurs mmn weiterhin recht umsatzlos zwischen 3.30-3.60,enger 3.40-3.50 herumdümpeln
sano

[katjuscha]

sano,

ich halte dagegen, und sage das der Kurs vor den Zahlen bei 3,40-3,65 stehen wird, und mit den Zahlen über den Bereich 3,65 ausbrechen wird. Bis Jahresende weiterhin 4,xx.

[Poachi]

@sano

Also, wenn man soviel Geld in so einen kleinen "Pupswert" investiert, muß man entweder ordentlich Schotter haben oder man hat die Börse nicht kapiert.
Ich gehe maximal mit 10 % meines Kapitals in einen Wert. Schief gehen, kann nämlich immer mal etwas!
Da kann man bei Euch ja nur die Daumen drücken, dass nix schief geht.
Mir graust schon davor, wenn Ihr aussteigen wollt, bzw. müsst.

Gruß Poachi

[sano]

es gibt auch einen ausserbörslichen handel
und pupswert ist brainforce keineswegs
auf jeden fall brennt jetzt schon leicht der hut
bei den shortsellern
sano die axt

[lavanttal]

Poachi
Ich habe 1999 bei der IPO 3000 Stück zu 26 € gekauft.
Da mir bald klar wurde, dass diese Kurse NIE mehr erreicht werden, habe ich vor allem im Vorjahr zu Kursen um die 3€ und deutlich darunter kräftig nachgekauft. Mein Durchnittseinkaufkurs wurde dadurch unter 4 € gesenkt. Deswegen habe ich relativ viele BFC-Aktien.
Aber der Anteil meines Vermögens an Aktien ist weit unter 10 %. Mir sind aber auch Grundstücke, ein schönes, großes Haus, Fonds usw., die ich mein Eigen nennen kann, viel lieber.
Ich verkaufe aber prinzipiell nicht mit Verlust. Und wenn ich noch 2-3 Jahre warten muß.
Übrigens, ich habe meinen Anteil in der Vorwoche um die 3,35-3,30 € neuerlich um ca.10% aufgestockt....
Weil ich eben so pessimistisch bin und weil ich weiß, das es 2006 nur besser werden kann.
Aber erst 2006....

[Poachi]

@sano

Immerhin ist BFC keine "Frittenbude"!
Aber mit einer Marktkapitalisierung von 36,5 Mio. ist BFC nun wirklich ein kleines Licht.
Dadurch, dass ich breit streue, habe ich jedenfalls fast jede Woche Spaß an der Börse.

@lavanttal

Aber es gibt doch echt noch genug andere Gute Aktien. Und so doll ist BFC ja nun auch noch nicht gelaufen. Vielleicht solltest Du in Zukunft mal über eine breitere Streuung nachdenken. Selbst bei vielen DAX-Werten hättest Du eine bessere Performance gemacht. Und da könntest Du jederzeit schnell aussteigen.

Vor paar Wochen war es bei mir BFFS, dann meine Navigator und letzte und diese Woche ziehen Lintec, I:FAO und Cytori mein Depot nach oben. Jetzt starten so langsam meine Delphi und Wire Card. Nächste Woche hoffe ich, dass meine paar BFC endlich durchstarten. Ok, ich lege vielleicht etwas riskant an. Aber ich würde mich dann nicht gleich "erschießen", wenn BFC pleite gehen würden.

Mit Deinen 26 € weißt ja eigentlich, wie schnell es mal schief gehen kann. Also, wenn Du aus der Sache irgendwann mal gut rauskommen solltest, streue bitte in Zukunft Deine Aktien besser.

Gruß Poachi

[Ramforthynchus]

[posting]18.699.149 von lavanttal am 09.11.05 11:30:37[/posting]Ich bin ein wenig irritiert. Vorgestern hast du uns noch weismachen wollen, dass alles positive bereits im aktuellen Kurs eingepreist sei, und jetzt, mit einer Verzögerung von einer Woche erzählst du uns, da habest nachgekauf - ja mit welchem Grund denn, wenn die noch nicht auf dem Tisch liegenden Zahlen deiner Meinung nach schon eingepreist seien?
War es vielleicht so, dass dir das Nachkaufvolumen noch nicht groß genug war?

Nun ja, nach deinen Angaben müsstest du so ungefähr über ein Vermögen von deutlich über 2,5 Mio € besitzen - Gratulation dazu. Aber sag` mal, 1999 hat BFC einen Jahresumsatz von etwas weniger als dem aktuellen erwirtschaftet und das Nettoergebnis / Papier betrug gerade mal 25 Ct.. Du hast dafür 26 € hingelegt? Na, da sage ich mal, dass es gut ist, dass du weniger als 10 % deines Vermögens in Aktien steckst!

[lavanttal]

Poachi
Danke, für deinen für deinen lieben, gut gemeinten Rat. Du hast (theoretisch) vollkommen Recht. Man sollte streuen.
Aber stell dir vor, wieviel ich dazuverdiene, wenn BFC auf 5 oder 5 € stehen wird.
Und das ist durchaus realistisch.Und das trotz oder wegen dem CEO.
Dann sag ich: "Grau ist alle Theorie...".

[blinki]

UPS! Sano willst du raus, oder nur deine Stücke zeigen 28.820 die sind doch von dir, oder?

[blinki]

Knusper, knusper ......., wer knabbert an Sanos .....!

[Poachi]

No risk, no fun!

Na ja, so könnte ich aber wohl nie ruhig schlafen.

Sano will wohl wieder günstig nachkaufen.

Gruß Poachi

[blinki]

Der Wellentrader hat wohl ausgesurft

[katjuscha]

@Poachi,

du bist also auch so ein Lintec-Jünger. Kannst du mir auch verraten wieso?

Lintec selbst geht gerade mal von einem sechstelligen Gewinn bei mehr als Verdopplung des Umsatzes im Jahr 2006 aus, aber selbst wenn das erreicht wird (was nicht gerade klar ist), wäre die Aktie doch nicht unbedingt günstig.
Nehme ich den oberen Rand alos einen Überschuss von 0,9 Mio € (falls Lintec den Überschuss meint), selbst dann hätte die Aktie noch ein KGV von 10-11, was für einen Hardwarehersteller wohl normal ist.

Na ja, das ist ja das BFC-Forum, aber da die Typen im Lintec-Forum mich ja sofort als Basher angreifen, dachte ich ich frage dich mal hier.

Für mich ist die Lintec-Aktie beim besten Willen kein Kauf, aber nur weil sie dem Tod von der Schippe gesprungen sind, und die HV bevor steht, tun alle so, als wäre das eine riesige Chance.


Grüße

[sven-svenson]

respekt
was für ein block

hat sano fertig?

[Ruckizucki]

Orderbuch sieht jetzt wieder ganz anders aus - Block weg und Nachfrage steigt.

Ordertiefe für BFC Letzter: 3.53
Kauf .......... Verkauf
2000 3.50 3.54 1000
5000 3.47 3.55 4500
3600 3.46 3.57 350
3300 3.43 3.58 106
4150 3.42 3.59 310

[Poachi]

@katjuscha

Ich bin halt ein Navigator-Jünger.

Die haben halt gute Kontakte und was die Anpacken hatte bis jetzt immer Hand und Fuß. Damals sind die bei Aeco (stand kurz vor der Insolvenz) zu 0,10 € eingestiegen. Wer in ein paar Jahren daraus über 2 € macht, hat wohl was auf den Kasten, oder?
Catalis ist Weltmarktführer und die daraus entstanden Navigator (Beteiligungsfirma) gab es gratis noch dazu.

Lintec ist für mich jetzt ein Turnaround Kandidat. Da kann es schnell mal nach oben springen. Ein großer Auftrag und alles sieht noch viel besser aus!
Dr. Hasenstab (NES) ist auch im Aufsichtsrat. Die passen schon auf Ihr Geld auf. Deshalb mache ich mir da überhaupt keine Sorgen.

Wenn Du Dir aber Deiner Sache bei Lintec nicht so sicher bist, dann steige lieber bei Navigator ein. Die sind mit ca. 24% an Lintec beteiligt und haben ja bereits schon 100% Buchgewinn.

Das Risiko ist bei Lintec aber deutlich größer als bei BFC!!!

Ach ja, Du versuchst immer alles mit fundamentalen Bewertungskriterien zu begründen. Der Ansatz ist ja eigentlich nicht schlecht. Da aber die Zukunft an der Börse gehandelt wird, lassen sich Unternehmenswerte manchmal nur schlecht in Formeln pressen.
Ich habe jedenfalls bei der Sache ein sehr gutes Gefühl.

@sano
Hast Du Deinen Verkauf verpennt?

Gruß Poachi

[katjuscha]

@Poachi,

ich setze keineswegs nur auf Aktienkennzahlen, sondern auch auf die Zukunft. Ich setze aber beides in Relation.

Und ich kenne Lintec sehr gut. Die wollen jetzt ihren Investitionsstau überwinden, was ich ihnen ja durchaus im Jahr 2006 zutraue.

Aber selbst wenn ihre eigenen Prognosen einer Umsatzverdopplung oder gar Verdreifachung bei einem sechstelligen Gewinn erreicht wird, haben sie ein KUV von 0,35 und ein KGV zwische 10 und 90 (je nachdem ob man 0,1 Mio oder 0,9 Mio Überschuss erwirstchaftet).

Und wieso soll ich einem Hardwarehersteller höhere Kurse zugestehen, schon unter der Annahme, das die Vorhaben des Vorstands gelingen?

Für mich ist da schon eine Menge Turnaround eingepreist.

[blinki]

Die letzten Stücke unter 3,60 laufen diese Woche
über die Theke!!!
Der 30 K Block, fand reißenden Absatz...
Einige stehen noch in den Startblöcken...
und der Zug nimmt immer mehr an Fahrt auf Bitte anschnallen!!!!

[katjuscha]

blinki, wo kommst du denn plötzlich her?

Bist du schon länger hier oder hab ich dich ignoriert?

Machst jedenfalls deinem Namen alle Ehre.


Aber halte mal den Ball flach! Hohe Umsätze müssen noch gar nichts über den Kurs aussagen. Können sie aber.

[blinki]

@ katjuscha

Drücke einfach den Ignore button und ich verschwinde au deinem Leben

[blinki]

3,55 - 3,57

[Poachi]

3,48 €

@katjuscha
KGV und KUV sind ja ganz nett, aber auch nur Spielzeug, da sie nur auf Erwartungen, bzw. Schätzungen, basieren. Und wer kann schon richtig in die Zukunft sehen. Das funktioniert vielleicht bei großen Maschinenbauern, aber die die Hightecbranche ist schnelllebiger.

Apple hat beispielsweise auch einen KGV von fast 40. Ich denke bei Lintec kann man bestimmt eine Menge restrukturieren und die NES-Crew hat sowas echt gut drauf. Bestes Beispiel ist da eben Catalis. Man hat sich auf die lukrativen Kernprozesse spezialisiert und den ganzen zusätzlichen Ballast veräußert. Der dann überflüssige Cashanteil wurde in Form der Navigator-Aktie an die Aktionäre zurückgeführt. Manchmal ist weniger Umsatz auch mehr Gewinn!

Gruß Poachi

[sano]

ich wurde heute ausgesqueezt
hat mich zwar selber gewundert dass mein 28.820 stückeblock so schnell weggekauft wurde aber jetzt bin ich wieder voll im geld und da fühle ich mich jetzt einfach wohler
das war mein allerletzter trade mit brain force
jetzt werde ich nur mehr mit dax und liquiden atxwerten wellentraden weil dort kann man sekündlich rein und raus bei brain force waren die letzten wochen die hölle weil es erstens keine vola gab und zweitens kaum was gehandelt wurde und soetwas tue ich mir nicht mehr an.der heutige verkaufstrade war ein nullsummenspiel habe dabei nichts verdient
trotz meinem sehr antizyklischen investmentansatz
ich wünsche hier allen investierten das beste und weiter steigende kurse
wenn ihr mich braucht dann ruft nach mir
ab morgen werde ich die 30 daxwerte und die atxwerte analysieren
midcaps und smallcaps wie brain force interessieren mich ab heute nicht mehr da ich liquid bleiben möchte also jederzeit raus oder rein können möchte
und das geht halt nur mit dax und ausgewählten atxwerten.
ich hoffe für euch dass brain force auch ohne mich steigen wird
ich werde in den threads zu den daxwerten und atxwerten zu finden sein wenn jemand nach mir sucht
sano der antizyklische wellentrader

[katjuscha]

geil.

sano wurden mal locker 29k weggekauft.

Ist wirklich keine Schadenfreude, aber ich halte das einfach für ein gutes Zeichen. Erstens scheint jemand sich über den Batzen im Ask gefreut zu haben (vielleicht Beko?), und zweitens ist sano wieder flüssig, um den Kurs wieder anzutreiben, auch wenn er jetzt beteuert nicht mehr mit BFC handeln zu wollen.

Aber der erste Grund ist wohl etwas wichtiger.

[sano]

katjuscha ich werde mit brain force nicht mehr handeln da sie nicht liquid genug für meine anlagebeträge mehr ist.
das unbemerkte kaufen mit 2 kiloblöcken ist nervig und geht in die spesen bis ich wieder eine ordentliche position aufgebaut habe und mit liquiden daxwerten habe ich das problem damit nicht.
da sind 100.000 euro ein furz wenn ich z.b. eine allianz ag kaufen möchte.
bei mir hat es sich endgültig ausgebrainfurzt
ich wünsche vorallem dir katjuscha und lavanttal alles gute mit brain force und steigende brain force kurse
sano der buffetologe

[lavanttal]

sano, adieu....
auch ich geh`.

Aber nicht aus BFC heraus, sondern nach Gran Canaria auf Urlaub.
Das mache ich jeden November so. Und da ist der Kurs noch immer kräftig gestiegen.....

[MitMirNichtNochmal]

:O, mehr hab`ich leider nicht!

[katjuscha]

Es geht voran!





Brain Force Fin. Sol.: Squeeze Out



Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

------------------------------------------------------------------------------


Die BRAIN FORCE Financial Solutions AG teilt mit, dass die BRAIN FORCE HOLDING

AG als Hauptaktionärin mit einer nachgewiesenen Beteiligung von über 95 %

schriftlich den Antrag zur Einberufung einer außerordentlichen

Hauptversammlung gestellt hat. Gegenstand der Beschlussfassung der

Hauptversammlung soll die Übertragung von Minderheitsanteilen an die

Hauptaktionärin ("Squeeze out") sein.



Sobald die dafür erforderlichen Dokumente wie u.a. Bericht der Hauptaktionärin

an die Hauptversammlung mit Darlegung der Voraussetzungen für die Übertragung

und Erläuterung/Begründung der Angemessenheit der Barabfindung sowie der

Bericht über die Prüfung der Angemessenheit der Barabfindung durch den vom

Gericht bestellten sachverständigen Prüfer vorliegen, wird der Vorstand der

BRAIN FORCE Financial Solutions AG die beantragte außerordentliche

Hauptversammlung unverzüglich einberufen, wobei die mit dieser

Hauptversammlung verbundenen Kosten von der BRAIN FORCE HOLDING AG übernommen werden.




Brain Force Financial Solutions AG

Perchtinger Straße 8-10

81379 München

Deutschland


ISIN: DE000A0D66P3

[Poachi]

... und die Taxen ziehen wieder an.

[katjuscha]

Charttechnische Lage spitzt sich zu.

Die 200-Tage-Linie wurde in den letzten Monaten 4 Mal erfolgreich getestet. Jetzt ist der Kurs zwischen 200-Tage-Linie und 38-Tage-Linie gefangen.
Der Abwärtstrend und die 38-Tage-Linie verlaufen morgen genau bei 3,54 €.

Ein Ausbruch könnte also bevorstehen. Dann läge das erste Kursziel bei 3,87 €. Denkt man sich noch ein flachen Trendkanal, läge das Kursziel auch bei 4,00 €. Aber vermutlich wird es in 2 Wochen nach den Zahlen ohnehin entschieden, wohin die Reise geht. Abwärts glaub ich kaum, aber obs gleich bis auf die Jahreshochs bei 4,27 geht oder erstmal noch seitwärts zwischen 3,40 und 3,87 entscheiden sicherlich die Zahlen. Besteht aber charttechnisch ne gute Chance die Hochs in den nächsten 6 Wochen wiederzusehen.

MACD auch schon mit leichtem Kaufsignal, das man in den nächsten Tagen bestätigen könnte.

[KlingerP]

Gute Bemerkung Katjuscha.
Die 200er hat sich ja offenbar bei BFC schon vielfach als solide Stütze bewährt, wei man am Chart sieht und sie steigt, wenn auch nur schwach.
Selbst wenn der Ausbruch scheitern sollte, wäre eine gute Absicherung nach unten vorhanden.

Ich werde ja irgendwie den Verdacht nicht los, dass die komischen Kaufaktionen der letzten Tage aus dem Ask genau diese Charttechnische Situation herstellen sollten (Hinführung an die 38 er.+ den Abwärtstrend.) , dass man somit zum Ausbruchsweiterschub auf die technisch orientierten Momentum-trader setzt, die dann eilig aufspringen. Mkap ist ja klein genug, dass schon allein die w-o Trader hier viel machen könnten.
Werden sehen.

Gruß, Klinger

[katjuscha]

In gewisser Weise ist die Situation charttechnisch die Gleiche wie Anfang Juni.

Auch damals gab es einen kurzfristigen Abwärstrend (wenn auch deutlich flacher), der an einem bestimmten Tag genau mit der 38-Tage-Linie zusammenfiel. Diese 38-Tage-Linie näherte sich genau wie heute der 200-Tage-Linie. Mitte Juni hat man dann sowohl den Abwärstrend als auch die 38-Tage-Linie signifikant gebrochen.

Wenn es eine Parallele gibt, müsste der Kurs spätestens Ende nächster Woche ausbrechen, und dann relativ schnell zumindest auf 3,87 gehen.

[MitMirNichtNochmal]

Das Feuerwerk kann beginnen! (natürlich wegen 11.11.)

[Teiser]

und das das meint der "Börsengott";-):

BRAIN FORCE spekulativer Kauf (Prior Börse)


Für die Experten der "Prior Börse" ist die Aktie von BRAIN FORCE (ISIN AT0000820659/ WKN 919331) ein spekulativer Kauf.
Der Wiener IT-Dienstleister werde am 28. November die Zahlen für das dritte Quartal des laufenden Geschäftsjahres bekannt geben. Diese sollten Gerüchten zufolge erfreulich ausfallen. Die BRAIN FORCE-Aktie habe Ende August bei 4,27 Euro ein Top markiert. Seither befinde sich der Kurs unter Druck. Nach Ansicht der Experten biete sich nun zum Kurs von 3,49 Euro ein interessantes Einstiegsniveau an.

Die Holding habe 14 Niederlassungen in neun Ländern. Dabei seien die Kernmärkte Deutschland, Italien, Österreich und Holland. In den ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahres seien 34 Mio. Euro Umatz durch die Bücher gegangen. Bis zum Jahreswechsel wolle Vorstandschef Helmut Fleischmann 70 Mio. Euro nach 64 Mio. Euro im Vorjahr erwirtschaften. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern solle von 2,4 Mio. Euro in 2004 auf 3,4 Mio. in 2005 verbessert werden. Dabei sollten je Anteilsschein 19 Cent herausspringen. Das KGV liege bei 18 und sei akzeptabel.

In den Planungen seien keine positiven Überraschungen enthalten. Wie die Experten erfahren hätten, sollten sich vor allem die Akquisitionen positiv niederschlagen. Nicht zuletzt der Auftragsbestand in Höhe von 28,5 Mio. Euro im zweiten Quartal signalisiere, dass die Geschäfte gut laufen würden. An der Börse werde das Unternehmen mit 36 Mio. Euro kapitalisiert. Damit würden die Wiener mit einem halben Jahreserlös bewertet. Und das sei nicht viel.

Die BRAIN FORCE-Aktie ist für die Experten der "Prior Börse" ein spekulativer Kauf.

Analyse-Datum: 11.11.2005

Analyst: Prior Börse
Rating des Analysten: spekulativ kaufen

Quelle: aktiencheck.de 11.11.2005 12:22:00

[katjuscha]

Mensch, so konservativ kennt man Prior ja gar nicht. Da lässt er aber noch ausreichend Spielraum für positive Überraschungen.

[tomcat]

jetzt kann ich mir auch denken wer sanos aktien gekauft hat

prior lässt grüssen

[Ramforthynchus]

Die Chartanalyse ist meines Erachtens nichtssagend.
Ein Wert, der nach einem schönen Anstieg und einem ordentlichen Zwischenhoch wieder konsolidiert bewegt sich anschließend eine Zeitlang fast natürlich (sprich stochastisch signifikant) zwischen 38T und 200T - noch dazu, da dieses Zwischanhoch vor allem aufgrund von Aktienrückkäufen Bestand hatte.

Und auf ein Wort zu Prior: ist euch aufgefallen, dass die nur auf den 28.11. verweisen? Kein Wort über vorläufige Zahlen! Mich würde darüberhinaus interessieren, welche Quelle die für ihre Gerüchte haben - würde mich nicht wundern, wenn das wir sind

Letztendlich wird es nur darauf ankommen, ob es Fleischmann nun endlich gelingen wird, seine Versprechungen in Zahlen umzusetzen und ob es ihm gelingen wird, mal eine Zeitlang die Fettnäpfchen zu umgehen.

Derzeit sind die Umsätze an der Börse jedenfalls bescheiden, doch als BFC-Longplayer sage ich dazu nur

[blinki]

Zu den Spekulationen bezüglich BEKO:

Beko, hält 52 % an AC Service
hierzu heutige Meldung:


News-Info
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DGAP-Ad hoc: AC-Service AG <DE0005110001>: Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG / Mergers & Acquisitions
Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Mergers & Acquisitions

AC-Service AG unterzeichnet Absichtserklärung zur Integration der All for One

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


AC-Service AG unterzeichnet Absichtserklärung zur Integration der All for One Systemhaus GmbH Midmarket Solutions in die AC-Service-Gruppe

Absichtserklärung mit der All for One Systemhaus AG am 11.11.2005 abgeschlossen. Beabsichtigte Integration steht unter Vorbehalt eines erfolgreichen Abschlusses der weiteren Verhandlungen und beinhaltet Erwerb aller Anteile an der ausgegründeten All for One Systemhaus GmbH Midmarket Solutions durch die AC-Service AG. SAP Systemhaus mit knapp 23 Mio. EUR Jahresumsatz. Führende Marktstellung im deutschsprachigen Mittelstand bei Herstellerunternehmen mit diskreter Fertigung.

Stuttgart, 11.11.2005 - Die AC-Service AG, Stuttgart, und die All for One Systemhaus AG, Oberessendorf, haben am 11.11.2005 eine Absichtserklärung mit den Eckpunkten für die Übernahme aller Anteile an der All for One Systemhaus GmbH Midmarket Solutions durch die AC-Service AG unterzeichnet. Die weiteren Verhandlungen erfolgen auf exklusiver Basis. Der SAP Systemhaus-Bereich von All for One und AC-Service arbeiten bereits seit einigen Jahren erfolgreich im Rahmen gemeinsamer Gesamtprojekte für Kunden aus den Branchen Maschinen- und Anlagenbau sowie Automobilzulieferunternehmen zusammen.

Im April 2005 hatte die All for One Systemhaus AG ihren gesamten SAP Systemhaus-Bereich, der einen Jahresumsatz von knapp 23 Mio. EUR sowie eine zweistellige EBIT-Marge vom Umsatz repräsentiert, in eine eigenständige Tochtergesellschaft All for One Systemhaus GmbH Midmarket Solutions überführt. Hauptsitz der neu gegründeten, auf das SAP Systemhaus-Geschäft fokussierten Gesellschaft ist Oberessendorf. Niederlassungen bestehen zudem in Stuttgart und Dortmund. Mit qualifizierten mySAP All-in-One Branchenlösungen für den Maschinen- und Anlagenbau (All for Machine(R)), die Elektronikindustrie (All for Electric(R)), Automobilzulieferer (All for Automotive(R)), für die metallbe- und -verarbeitende (All for Metal(R)) sowie die kunststoffverarbeitende Industrie (All for Plastics(R)) zählt der SAP Systemhaus Bereich von All for One im deutschsprachigen Raum im Segment von Herstellerunternehmen mit diskreter Fertigung zu den führenden Partnern im Rahmen der SAP Mittelstandsstrategie. Für ihre vertriebsstarke und kundenorientierte Organisation wurde der Bereich mehrfach von SAP in Deutschland sowie weltweit mit SAP Reseller Awards ausgezeichnet.

Das Unternehmen hat eine starke Marktstellung und verfügt über gute Wachstumsperspektiven, die sich durch die Integration in die AC-Service-Gruppe noch verstärken sollten. Laut Absichtserklärung liegt der Kaufpreis, der auch variable, zukunftsgerichtete Komponenten enthält, bei einer Höhe von etwa 70 Prozent eines Jahresumsatzes.

Für die AC-Service AG würde der zeitnah angestrebte Anteilserwerb an der All for One Systemhaus GmbH Midmarket Solutions einen Meilenstein auf dem Weg zu einem der führenden IT-Services-Unternehmen im SAP-Mittelstandsmarkt bedeuten.

Weitere Informationen unter http://www.ac-service.com und http://www.all-for-one.de

AC-Service AG Schockenriedstr. 7 70565 Stuttgart Deutschland

ISIN: DE0005110001 WKN: 511000 Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 11.11.2005


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LG Blinki

[katjuscha]

@Ramforthynchus,

so entwickeln sich nun mal Chartbilder, und genau daraus entsteht Chartanalyse. Nach deine Begründung könnte ich jedes Chartbild als natürliche Folge von etwas vorangegangenem bezeichnen. Is ja wohl logisch das die beiden gleitenden Durchschnitte dort sind wo sie jetzt sind, und genau deswegen ist es ja eine Tradingchance (neben der Long-Chance), wenn die Aktie den Bereich 3,55-3,60 überwindet.
Im Juni wars doch genau das gleiche Szenario. Und da hättest du auch diesen Einwand anbringen können.



@Tomcat, ich glaube kaum das es Prior war, der diese Stücke gekauft hat. Das ist es jetzt einfach in den letzten 2 Wochen zu häufig passiert. Vielleicht nicht diese 29k-Pakete wie von sano, aber wir hatten desöfteren 5k und 10k-Pakete. Heute war es z.B. ein 13,3k-Paket.

[KlingerP]

[posting]18.754.285 von Ramforthynchus am 11.11.05 13:20:56[/posting] Derzeit sind die Umsätze an der Börse jedenfalls bescheiden, doch als BFC-Longplayer sage ich dazu nur

Das verstehe ich ja nun nicht so ganz. Gerade in den letzten Tagen haben die Börsenumsätze doch ordentlich angezogen gegenüber den saure Gurken Tagen davor, natürlich noch (!) nicht so drastisch wie im Juni, Juli , aber davor ging es auch erstmal moderat an-
Kurs+ Umsatzmäßg.

Abwarten. Vielleicht kommt nach Prior noch ein Altpusher aus der Kiste (geben sich ja neuerdings sehr seriös, die Gesellen.)

[Ramforthynchus]

@ klingerP

Gemessen an der Nachrichtenlage ( BFFS + baldige Zahlen ) halte ich die Umsätze für extrem bescheiden. Das ändert sich erst jetzt ganz allmählich auf niedrigem Niveau. Liegt wohl daran, dass momentan relativ viel Langinvestierte drinnen sind und die Fleischmannallüren voll eingepreist sind, andererseits Interessierte zum großen Teil verunsichert sind und mit einem Einstieg noch warten.

@ katjuscha

Genauso könnte ich auf die Zeit von Feb - Mai verweisen, da gab es trotz Überschreitung der 38T kein Kaufsignal. Die aktuelle Kurssituation ist die, dass der 200T unter anderem wegen des 4€ Hochs ( die Rückkäufe! )weiter anzieht, wohingegen die 38T - Linie wegen der anschließenden Konsolidierungsphase eher niedrig ist. Da ist es wie gesagt eine reine Wahrscheinlichkeitsrechnung, die einen Kurs zwischen 38T und 200T den größten Prozentsatz zubilligt.

Letztendlich werden es in erster Linie die Zahlen sein, die den Kurs bestimmen werden. Aber an der Börse wird auch die Zukunft gehandelt. Genau darin besteht aber der Fleischmannmalus, das Vertrauen in die Aussichten ist hier offenbar für viele nur schwer aufzubauen. Deshalb werden wir uns auf die Fakten gedulden müssen - aber ich denke, dass die schon sehr bald anfangen werden, auf den Tisch zu kommen. Dann wird der Kurs wie beim Bogenschießen reagieren: je länger und weiter die Sehne gespannt wird, desto länger und weiter fliegt der Pfeil.

[katjuscha]

@Ramforthynchus,

all das was du mit so vielen Worten beschreibst, drückt der Chart aus.

So einfach ist es manchmal!

[Poachi]

Na ja,

sieht ja alles ganz gut aus. Aber eine vollständige Übernahme in 2005 wird wohl nicht mehr machbar sein, oder?
Der Gutachten braucht irgendwie auch immer seine Zeit und dann noch mal die paar Wochen für die Einberufung der außerordentlichen HV. Die Weihnachtszeit fällt wohl auch noch weg.

Positiv ist aber, dass wohl der Verkaufsdruck der ehemaligen BFFS-Aktionäre sich abgeschwächt hat. Für den Rest von BFFS werden aber wohl auch noch mal ca. 2 Mio. fällig.

Mich würde auch mal interessieren, wieviel Fleischmann für das letzte Paket bezahlt hat. Sonst wurde ja immer jede Aktie angegeben. Durch das öffentliche Tauschangebot wurde der Deal scheinbar nicht abgeschlossen.


Ich bin jedenfalls echt auf die Cashsituation bei BFC im Quartalsbericht gespannt. Mit Prior Empfehlungen hatte ich leider bis jetzt meist schlechte Erfahrungen gemacht. Aber schauen wir mal.

Gruß Poachi

[Poachi]

Sorry, war Euch das eigentlich bekannt?
Ok, es gehört hier nur zu 95,15% in den Thread, aber 4.000 Plätze klingt nicht gerade nach einem kleinen Auftrag.



Condor Versicherungsgruppe kauft Altersvorsorge-Lösung von BRAIN FORCE Financial Solutions

München, 19. Juli 2005
Die Condor Versicherungsgruppe in Hamburg, eine Tochter des Oetker-Konzerns, hat sich für den FINAS Vorsorgeoptimierer entschieden.
Mit Hilfe der Lösung von BRAIN FORCE Financial Solutions ist Condor in der Lage, ihr spezielles Konzept zur Altersvorsorge noch besser umzusetzen.

Bei dem Auswahlverfahren wurde die Lösung von einigen Außendienstmitarbeitern bereits auf Herz und Nieren geprüft. „Überzeugt haben uns vor allem die fachliche Funktionalität und die leichtverständliche Darstellung der teilweise recht komplexen Zusammen-hänge in der Altersvorsorge“, erläutert Frau Andrea Schölermann von der Condor Versicherungsgruppe.

„Hinzu kommen die hervorragend gestaltete Oberfläche des FINAS Vorsorgeoptimierers sowie das attraktive Preis-/Leistungsverhältnis. Wichtig war für uns außerdem, dass die Lösung bereits bei mehreren Unternehmen erfolgreich eingesetzt wird.“

Zwei Monate sind als Implementierungsdauer bei der Condor Versicherungsgruppe vorgesehen. Dabei werden diverse Anpassungen an die spezifischen Anforderungen des Unternehmens realisiert, zum Beispiel die Integration mit den Beitragstabellen der Condor. Der Rollout wird im Oktober 2005 stattfinden.

„Wir freuen uns sehr, die Condor Versicherungsgruppe als Neukunden gewonnen zu haben“, erklärt Manfred Schmaderer, Vertriebsvorstand der BRAIN FORCE Financial Solutions AG. „Mit dem FINAS Vorsorge-optimierer hat Condor nun die Möglichkeit, Produkte zur Altersvorsorge im Vergleich darzustellen, um die Bedürfnisse der Kunden optimal zu treffen.“

Die Condor Versicherungsgruppe arbeit mit mehr als 4.000 unabhängigen Maklern und Mehrfachagenten zusammen, die die Lösung von BRAIN FORCE Financial Solutions ab Oktober zur Unterstützung beim Verkaufprozess nutzen können.

Zur Condor Versicherungsgruppe:
Mitte der 50er Jahre im vorigen Jahrhundert wurde die Condor Versicherungsgruppe von Rudolf August Oetker gegründet. Seitdem befindet sich das Unternehmen in Familienbesitz. Diese Zugehörigkeit zur Oetker-Gruppe war und ist Basis einer ebenso soliden wie kontinuierlichen Geschäftspolitik.

Dem Standort Hamburg fühlt sich das Unternehmen seit jeher besonders verbunden. Dies zeigt sich zum einen in den hanseatischen Grundsätzen wie Verlässlichkeit und Weltoffenheit und spiegelt sich zum anderen wider in den Geschäftsfeldern. Die Condor Allgemeine als klassischer Schadenversicherer ist sowohl im privaten als auch im industriellen Bereich gut aufgestellt, mit besonderer Expertise z.B. im Segment Transport. Als echter Seeplatzversicherer engagiert sich die Condor Gruppe auch im Verein Hanseatischer Transportversicherer, der weltweit sein Fachwissen der Schifffahrt zur Verfügung stellt. Die Condor Leben, hervorgegangen aus den Pensionskassen der Oetker-Gruppe, verfügt über ein breit gefächertes Tarifwerk und setzt traditionell einen Schwerpunkt auf die betriebliche Altersversorgung.

Zur Condor Versicherungsgruppe zählen außerdem die Optima Versicherungs-AG als Kfz-Versicherer und die Optima Pensionskasse. Gemeinsames Kennzeichen der Gruppe: Innovationsfreude, Flexibilität und Qualität.

Pressekontakt:

BRAIN FORCE SOFTWARE GmbH
Klaus Göbbel
Carl-von-Linde Strasse 38
D-85716 Unterschleißheim
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]

[Poachi]

Ach ja,

zum letzten italienischen Lizenkunden habe ich noch eine Frage.

"Brain Force WEB CRM"

Gibt es das wirklich oder ist es nur der Weiterverkauf von "FINAS web CRM"? Es wäre ja blödsinnig zweimal sowas zu entwickeln und zu vertreiben, oder?

Gruß Poachi

[AlfredHerrhausen]

[posting]18.762.682 von Poachi am 12.11.05 00:51:44[/posting]Positiv ist aber, dass wohl der Verkaufsdruck der ehemaligen BFFS-Aktionäre sich abgeschwächt hat. Für den Rest von BFFS werden aber wohl auch noch mal ca. 2 Mio. fällig.

2 Mio € für den Rest von BFFS ?

Meines Wissens gibt es insgesamt 1,617 Mio BFFS Aktien (alt + neu). Dann dürften bei 95,15 % BFH-Anteil noch ca. 78.500 Aktien (4,85 %) ausstehen. Das wäre dann ein im Squeeze Out festzusetzenden Betrag von 25,47 € pro BFFS Aktie. Der Gutachter würde den Gesamtwert von BFFS auf 41,2 Mio € taxieren.

BFFS wäre also mehr wert als der Gesamtkonzern, der an der Börse mit ca. 37 Mio € bezahlt wird.

Entweder habe ich mich irgendwo verrechnet, oder Du hast völlig den Bezug zur Realität verloren.

[Eichsi]

BFFS wäre also mehr wert als der Gesamtkonzern, der an der Börse mit ca. 37 Mio € bezahlt wird.

Hi,

na und ? Genau das läuft immo bei Albis Leasing/Rothmann IPO (656940/RTM444), und keinen interessiert es...

Gruß

Eichsi

[AlfredHerrhausen]

[posting]18.764.294 von Eichsi am 12.11.05 10:54:55[/posting]Wenn Du der Aufassung bist, dass ein Unternehmen mit einem Halbjahresumsatz von ca. 3 Mio € und einem Halbjahres-Ebit von 250.000 € einen fairen Wert von 41,2 Mio € aufweist, würde ich gerne öfter mit Dir Geschäfte an der Börse machen

[Eichsi]

Nein, ich bin nicht der Meinung, dass die restlichen 78k zwei Mio. Euro wert sein könnten. Du hast nur gezweifelt, dass eine Tochter eine höhere Marktkapitalisierung als der Gesamtkonzern haben kann, und für eine derartige Fehlbewertunug habe ich Dir ein weiteres Beispiel gegeben
(RTM 60 Mio Aktien x 1,6 Euro (Schnigge) = 96 Mio Euro, Albis (einschließlich RTM) 15,3 Mio Aktien x 5,88 = 89,9 Mio Euro).

Gruß

Eichsi

[AlfredHerrhausen]

[posting]18.765.318 von Eichsi am 12.11.05 16:37:03[/posting]Ich habe nicht gezweifelt, dass eine Tochter eine höhere MK als die Mutter besitzen kann (es gibt einige Fälle), sondern dies nur im konkreten Fall (BFH / BFFS) als völlig unrealistisch abgetan.

[Poachi]

Sorry,

ich war wohl müde.
Ich habe irgendwie mit 10% gerechnet.
Ok, maximal dann 1 Mio..
Die Kosten für die HV kommen ja auch noch hinnzu.

Gruß Poachi

[KlingerP]

Ich habe mir gerade mal - was ich selten tue - times und sales vom Freitag angeschaut.
Da stellt jemand völlig ungeniert immer noch einen dicken Block ins Ask:

3,46 2.000 3,50 14.547 - - 10:20:10

und der wird dann eine Stunde später locker weggekauft.

- - - 3,50 13.300 11:35:10


Wäre schon mal interessant, zu wissen wer da mit wem spielt.

[KlingerP]

Zum disputierten Ausbruchsszenario:



Der Kurs kitzelt seit längerer Zeit wieder einmal das obere Bollinger Band. In der 2. Junihälfte war das so (bei allerdings geringerer Bandbreite=lange Seitwärtsbewegung vorher mit geringer Schwankung) und ebenfalls in der 2. Julihälfte (bei viel größerer Bandbreite- der Kurs war ja vorher schon kräftig gesteigen).

Beide Male gab es dann einige Tage nach der 1. Berührung des oberen Bandes eine heftige Aufwärtsbewegung.

Die Idee von Katjuscha ist also so abwegig nicht, dass
spätestens Ende der Woche (vielleicht schon am Mi/Do) wieder ein netter Aufwärtsimpuls kommt.

[KlingerP]

wenn es wie im Juli läuft, dann kommt vor dem upmove allerdings nochmal ein heftiges kurzes SL-fishing vorher - Kerze mit langem schwarzen Docht Ende Juli. Dann gibts noch mal ganz kurz BFC zu unter 3,40, vielleicht sogar zu 3,35.
Würde ich mich aber nicht drauf verlassen. Sammeln bei 3,45-3,50 erscheint sicherer für die Trader.

[KlingerP]

na bei den Zahlen - kamen früher als erwartet, werden die SL Fischer noch waten müssen.
Typischer Fall von `fundamentals override charts`

http://de.biz.yahoo.com/050621/36/4l7yu.html

DGAP-Ad hoc: BRAIN FORCE HOLDING AG deutsch
Montag 14. November 2005, 08:31 Uhr


Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG
Ergebnisse

BRAIN FORCE HOLDING AG: Im Q3 2005 EBIT mehr als verdoppelt

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Der Brain Force Konzern erreicht nach den vorliegenden vorläufigen Zahlen zum Ende des dritten Quartals 2005 folgendes Ergebnis:

+----------------------------------------------------------------------+ | in Mio. |Quartalszahlen |Quartalszahlen | 9-Monats- | 9-Monats- | |EUR | 01.07.2005 - |01.07.2004 - | bericht | bericht ANZEIGE

| | | 30.09.2005 |30.09.2004 |01.01.2005 - |01.01.2004 - | | | | | 30.09.2005 | 30.09.2004 | +----------------------------------------------------------------------+ | | | | | | +----------------------------------------------------------------------+ |Umsatz | 20,75 | 16,17 | 54,61 | 47,97 | +----------------------------------------------------------------------+ |EBITDA | 2,45 | 1,17 | 4,23 | 2,99 | +----------------------------------------------------------------------+ |EBIT | 1,69 | 0,71 | 2,53 | 1,74 | +----------------------------------------------------------------------+ |EPS | 0,12 | 0,04 | 0,15 | 0,09 | +----------------------------------------------------------------------+

Im Vergleich zum Vorjahresquartal konnte der Umsatz um 28,3 Prozent gesteigert werden (9 Monate kumuliert + 13,8 Prozent). Das EBITDA wuchs um 109,7 Prozent (9 Monate kumuliert + 41,5 Prozent), das EBIT um 137,8 Prozent (9 Monate kumuliert + 45,7 Prozent).

Das Ergebnis pro Aktie wurde verdreifacht (9 Monate kumuliert + 66,7 Prozent).

Dem Brain Force Konzern stehen zum 30.09.2005 Zahlungsmittel und kurzfristig veranlagte Gelder in Wertpapiere des Umlaufvermögens in Höhe von EUR 11,87 Mio. (31.12.2004 EUR 18,49 Mio.) zur Verfügung.

BRAIN FORCE HOLDING AG Wagramer Straße 19 1220 Wien Austria

ISIN: AT0000820659 WKN: 919331 Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart; Wien

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 14.11.2005


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[KlingerP]

Nochmal ein Versuch mit anderer Tabelle
DGAP-Ad hoc: BRAIN FORCE HOLDING AG deutsch
14.11.2005 08:31:15, dpa-AFX Internet


Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Ergebnisse

BRAIN FORCE HOLDING AG: Im Q3 2005 EBIT mehr als verdoppelt

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Der Brain Force Konzern erreicht nach den vorliegenden vorläufigen Zahlen
zum Ende des dritten Quartals 2005 folgendes Ergebnis:

+----------------------------------------------------------------------+
| in Mio. |Quartalszahlen |Quartalszahlen | 9-Monats- | 9-Monats- |
|EUR | 01.07.2005 - |01.07.2004 - | bericht | bericht |
| | 30.09.2005 |30.09.2004 |01.01.2005 - |01.01.2004 - |
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|Umsatz | 20,75 | 16,17 | 54,61 | 47,97 |
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|EBITDA | 2,45 | 1,17 | 4,23 | 2,99 |
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|EBIT | 1,69 | 0,71 | 2,53 | 1,74 |
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|EPS | 0,12 | 0,04 | 0,15 | 0,09 |
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Im Vergleich zum Vorjahresquartal konnte der Umsatz um 28,3 Prozent
gesteigert werden (9 Monate kumuliert + 13,8 Prozent). Das EBITDA wuchs
um 109,7 Prozent (9 Monate kumuliert + 41,5 Prozent), das EBIT um
137,8 Prozent (9 Monate kumuliert + 45,7 Prozent).

Das Ergebnis pro Aktie wurde verdreifacht (9 Monate kumuliert +
66,7 Prozent).

Dem Brain Force Konzern stehen zum 30.09.2005 Zahlungsmittel und
kurzfristig veranlagte Gelder in Wertpapiere des Umlaufvermögens in Höhe
von EUR 11,87 Mio. (31.12.2004 EUR 18,49 Mio.) zur Verfügung.

BRAIN FORCE HOLDING AG
Wagramer Straße 19
1220 Wien
Austria

ISIN: AT0000820659
WKN: 919331
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart; Wien

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 14.11.2005





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[KlingerP]

Also katjuscha, 15 cent von deinen 20 cent EPS fürs ganze Jahr haben wir nach 9 Monaten schon zusammen.

[KlingerP]

Langohr + Schwarzkittel taxen schon fleißig hoch auf 3,80
Ausbruch also heute schon, nicht erst am Mittwoch.

[KlingerP]

Ich hoffe ja nur, dass unsere Supertrader und Prior ihre gerade gekauften Stücke nicht gleich wieder schmeißen, sondern dem Kurs die Chance geben, sich ein bisschen zu entfalten...

[Ramforthynchus]

Schön, so mag ich das.

Erfahrungsgemäß reagiert der Markt bzgl. BFC sehr träge ( wie bei den letzten Q - Zahlen ), insofern hat mich nur die vorbörsliche Taxe von L & S etwas verwundert, aber die sind ja auch schon wieder runter.

Diese Zahlen sind Grundlage für eine schöne, lange und nachhaltige Kurssteigerung und ich bin mir ziemlich sicher, dass diese im heutigen Tagesverlauf beginnen wird und im Jahreschart klar erkennbar sein wird - aber nicht, weil hier irgendwelche Linien ( 38 T ) durchbrochen werden, sondern weil sie einfach gut sind, die Zahlen.

[Poachi]

Ich habe auch mal ein wenig nachgetankt.
Ich hoffe, wir sehen noch vor Weihnachten Kurse über 4 €.

Gruß Poachi

[Teiser]

BRAIN FORCE Outperformer (SES Research)

Der Analyst Felix Ellmann von SES Research bewertet die Aktie von BRAIN FORCE (ISIN AT0000820659/ WKN 919331) weiterhin mit "Outperformer".

Ende Juni 2005 habe die BRAIN FORCE HOLDING den Abschluss dreier Akquisitionen bekannt gegeben (VAI, INDIS und Kemp). Die Analysten von SES Research hätten dieses im Rahmen ihrer Basisstudie vom 26.07.05 ausführlich kommentiert. Im Zusammenhang mit den getätigten Akquisitionen hätten sie ihre Prognosen deutlich angehoben.

In den heute gelieferten Quartalsergebnissen würden sie dies bestätigt sehen. Während das EBIT aufgrund eines außergewöhnlich guten Lizenzgeschäftes rund 26% über den Erwartungen der Analysten von SES Research liege, zeige sich die Überschreitung ihrer Prognosen im EPS weniger deutlich. Dies liege daran, dass sie mit einem etwas geringeren Steuersatz gerechnet hätten, als ausgewiesen worden sei. Aufgrund der erheblich differierenden Situation der einzelnen Konzerntöchter im Bezug auf ihre Verlustvorträge stelle sich die Prognose des korrekten Steuersatzes schwierig dar.

Nach Ablauf des freiwilligen, öffentlichen Tauschangebotes an die Aktionäre vom 14.10.05 und der Annahmefristverlängerung bis zum 28.10.05, habe die Gesellschaft am 03.11.05 die erfolgreiche Übernahme von über 95% an der BRAIN FORCE Financial Solutions (ehem. NSE) vermelden können. Nun werde das Unternehmen im Wege eines Squeeze out die Integration vorantreiben. Neben der Erzielung von Synergieeffekten im Zuge der Beendigung der Notierung, sollte vor allem die Nutzung des Verlustvortrages der BRAIN FORCE Financial Solutions von rund 60 Mio. Euro besser möglich sein. Insgesamt würden die Analysten von SES Research in den heute gelieferten Zahlen ihre Prognosen bestätigt sehen.

Das Rating der Analysten von SES Research für die Aktie von BRAIN FORCE lautet weiter "Outperformer".
Analyse-Datum: 14.11.2005

Analyst: SES Research
KGV: 13.07
Rating des Analysten: Outperformer


Quelle:aktiencheck.de 14/11/2005 14:25

[katjuscha]

Die Zahen sind noch deutlich besser als ich Daueroptimist mir das erwartet hatte. Kann mir die verhaltende Kursreaktion nur so erklären, dass relativ wenig Anleger die Aktie bisher auf der Watchlist hatten, und deshalb gerade die Zahlen zum 3.Quartal nicht begreifen, und für die Zukunft (Gesamtjahr 2006) einordnen können. Wobei man aber auch das Gefühl hat, jemand will noch keine höheren Kurse, und haut immer mal wieder obendrauf. Obwohl die Umsätze doch heute eher gering sind. Kann mir das also auch nur einbilden.

12 Cents Überschuss pro Aktie allein im 3.Quartal finde ich jedenfalls schon enorm. Da ja auch Ebitda und Ebit um deutlich mehr als 100% zugelegt haben, scheint es mir auch keine besonderen bilanziellen Sondereffekte gegeben zu haben, aber genaueres kann man erst nach Durchsicht des Berichts sagen.

Jedenfalls bin ich damit weiterhin von meinen 50 Cents pro Aktie im Jahr 2006 überzeugt, und vor allem bin ich von der Aktie langfristig überzeugt, denn im Jahr 2006 werden wir vor allem im 1.Halbjahr ständig solche Adhocs wie heute lesen, in denen von Gewinnsteigerungen von mehr als 100% zum Vorjahresquartal gesprochen wird. Sowas wird den Markt auf Dauer beeindrucken, auch wenns heute nicht so aussieht.

Bin mal auf 4.Quartal gespannt. Nochmal 12 Cents und wir sind schon bei 27 Cents. Vermutlich wird auf der Analystenkonferenz dann etwas zu den endgültigen Zahlen aber vor allem zu den detaillierten Prognosen fürs Gesamtjahr gesagt.

[KlingerP]

Es scheint leider, als wäre meine Freude auf `fundamentals override charts` heute morgen verfrüht gewesen.
Der Deckel bei 3,6 ist nicht zu übersehen.

Bin ja gespannt ob in den nächsten Tagen wieder die SL- Fischer auftreten, und dann nächste Woche der Kurs von der Leine gelassen wird.

[katjuscha]

Auch wenns Ramforthynchus wieder nicht gern liest, aber auch jetzt verweise ich noch auf Mitte Juni. Damals gabs bei Bruch des Abwärstrends nochmal 4-5 Tage lang diesen Eisberg bei 3,10. Ich kann mich noch gut daran erinnern. Erst dann gings deutlich rauf.
Das würde zeitlich ganz gut mit der Analystenkonferenz und den endgültigen Zahlen passen. Also einfach liegen lassen! Diese Spielchen finden bald ein Ende.

Bis dahin macht aber pushen keinen Sinn. Würde vermutlich verpuffen. Aber die paar Tage mache den Kohl nun auch nicht mehr fett. 2006 wird geerntet, und zwar nicht zu knapp. Glücklicherweise hebt ja die Bundesregierung erst ab 2007 die Steuerfrist auf.

Ich finds ja eigentlich ne Sauerei. Was hat das Halten von Aktien über einen Zeitraum von 12 Monaten mit Spekulation zu tun? Für mich ist das die private Altersvorsorge, weil ich Fonds und Versicherungen nicht vertraue, zumal deren Konditionen (abzüglich Infaltionsraten) ja eh übel sind. Und dann reden Wirtschaftsverbände und Politiker immer was von privater Altersvorsorge. Da wird man ja das Gefühl nicht los, dass die lediglich Kunden gewinnen wollen. Die reine Abzocke.

Na ja, Hauptsache die Leute mit Konten in der Schweiz und in der Karibik bringen ihr Schäfchen ins Trockene.

[Eichsi]

Hi,

bei den Zahlen scheint der CEO doch noch etwas mehr zu tun, als von Fettnapf zu Fettnapf zu eilen...

katjuscha,
hast Du noch nicht in den Kopulationsvertrag geschaut ? Die Regierigen sacken überall ein, wo sie noch Geld vermuten, und Du kommst mit einer Speku-Frist ?

Gruß

Eichsi

[katjuscha]

Ja, ich komme mit der Spekufrist.

Und das hat nichts damit zu un, dass ich davon betroffen bin, sondern weil ichs gesamtwirtschaftlich einfach unsinnig finde. Bei jedem Scheiß betonen sie wie schlimm die Lage bei den Renten ist, und das man doch privat vorsorgen solle. Die Wirtschaftsverbände haben aber die öffentliche Meinung so stark im Griff, dass es eigentlich nur noch darum geht, wie bestimmte Verbände von dieser Situation profitieren können. Mal abgesehen von der Mehrwertsteuer (die eigentlich allen schadet außer dem Bundeshaushalt) sind doch fast alle Gesetze der letzten Jahre (als auch der neuen Koalition) der Großindustrie ( vor allem den Aktiengesellschaften) zugute gekommen.
Es geht mir dabei nicht um die von der Linken propagierte Gerechtigkeitsdebatte, sondern einfach um eine vernünftige ehrliche Politik, und die betreiben die Politiker auf Druck verschiedener Lobbys einfach nicht. Gibt ja noch andere Bereiche wo das noch klarer wird (Gesundheit), aber das würde jetzt zu weit führen, schließlich ist das ein BFC-Forum.

[KlingerP]

[posting]18.787.557 von Eichsi am 14.11.05 17:41:13[/posting]Kopulationsvertrag Klasse Bezeichnung.
Man könnte es auch Totengräbervereinbarung nennen.
Wirtschaftlicher Analphabetismus gepaart mit Pfründesicherung
- die überflüssigen parlamentarischen Staatssektretäre gibt es immer noch. Ich glaub ich wandere nach Österreich aus, die haben wenigstens Reformen durchgezogen und nicht nur einfallslis die Steuern erhöht...

[Eichsi]

katjuscha,

jaaa - ohne wenn und aber.

Nur dass diese Überlegungen in der großen Kopulation - und in den "Volksparteien" - niemanden mehr interessieren. Geld muss her, also auch von denen, die mit BFC (hoffentlich) verdienen.

Gruß

Eichsi

[sven-svenson]

katjuscha

[Ramforthynchus]

[posting]18.787.416 von katjuscha am 14.11.05 17:31:39[/posting]Naja, katjuscha, was heißt "nicht so gerner lese?" Ich finde halt nur, dass es die Zahlen sind, die entscheiden. Und letztendlich sind wir uns bezüglich unseres langfristigen Optimismuses ohnehin einig.
Und was den übrigen Inhalt dieses Postings betrifft

- jetzt halte dich bitte fest -

dem stimme ich voll und ganz, ohne wenn und aber, frei von jeglicher Einschränkung ZU !!!

[AlfredHerrhausen]

[posting]18.787.416 von katjuscha am 14.11.05 17:31:39[/posting]Ein größerer Marktteilnehmer will momentan nicht, dass die Kurs steigen (Beko ?). Wahrscheinlich sind die selbst von den guten Zahlen überrascht und befürchten jetzt dass der Zug ohne Sie abfährt. Deswegen wird es die nächste Tage wie gestern die üblichen Maßnahmen geben (große Blöcke im Ask, unlimitiertes Werfen bei schwachem Bid)
Nächste Woche gibt es die Prognose von BFH und dann wird der Markt nicht mehr so einfach manipulierbar sein, da die Nachfrage größer wird.

[Eichsi]

Tach

Unlimitiertes Werfen bei schwachem Bid ? Nach Kursdrückerei sieht es immo eigentlich nicht aus, aber nach oben soll es auch nicht gehen. Was bringt es, den Kurs für einige Tage einzufrieren ?
Ein Zusammenhang mit dem Abfindungsangebot für die letzten 4,85 %, BFC selbst als Verursacher ?

Gruß

Eichsi

[Ruckizucki]

Ein kurzes "sell on good news" hat bei BFC eigentlich immer stattgefunden. Nach einigen Tagen, vielleicht auch erst nach Bekanntgabe der endgültigen Zahlen, wird der Kurs deutlich anziehen. Sieht jedenfalls ganz nach einer Jahresendrallye aus.

[katjuscha]

Wenn man bedenkt das VAI erst zum 1.8. in die Quartalszahlen eingegangen ist, ...

[Ramforthynchus]

Oh Mann, das ist ja echt schon zum Haareausraufen.
Ein gigantisches Volumen von sage und schreibe fast 10 k gehandelter Aktien heute.
Meine Wette mit Lavanttal hätte ich glatt verloren und diese erbärmliche Reaktion auf die nun wirklich nicht schlechten Zahlen verwirrt mich nun doch ein wenig. Das kann nicht bloß der Fleischmannmalus sein, das ist ja schon regelrechtes Desinteresse. Nicht einmal SES hat etwas gebracht.

Da bleibt nur eines: positiv Denken:

1.) die Wette kam nicht zustande - wieder Geld gespart
2.) die Zahlen sind gut - als Longie ist wohl jetzt zurücklehnen angesagt
3.) vielleicht bildet sich jetzt wenigstens ein stabiler Boden über 3,50 €
4.) vielleicht hilft der Ausblick ( der dieses Mal hoffentlich auch kommt)
5.) Herr, sch(m)eiß` Hirn vom Himmel

[katjuscha]

Bin zwar auch verwundert über die spärliche Reaktion, aber man darf auch nicht zuviel hineininterpretieren. Wenn ich aber dochmal interpretieren soll , und dabei nicht zu übertrieben spekuliere, würde ich 2 Gründe nennen.

1. 19 Cents nach 3 Quartalen. Tja ein Anleger, der sich kaum mit BFC beschäftigt, erkennt da noch keine Unterbewertung.
2. Es gab eigentlich nur eine Kaufempfehlung, und die auch nicht sonderlich euphorisch. Wie sollten also die Anleger aufmerksam geworden sein?


Als Alternativgrund könnte noch der Verdacht von Eichsi gelten gelassen werden, wobei ich über sowas immer nicht gerne spekuliere. Also das BFC selbst der Verursacher ist, im Zusammenhang mit dem Abfindungsangebot. Das Gleiche hatte ich ja im Mai schon mal vor den Übernahmen gepostet, als sich alle fragten wieso der Kurs damals nicht nachhaltig über 3 € geht. Damals wurde zum Teil mit eigenen Aktien bezahlt. Erst Ende Juni nach Vollzug der Übernahmen ging die Aktie deutlich rauf. Vielleicht ist es ja wirklich etwas Ähnliches, aber ich glaub es bringt zumindest als Longie nichts darüber zu spekulieren.


Also warten wir mal die nächsten 6-7 Handelstage ab. Dann ist der 9-Moantsbericht draußen, und es gab zumindest eine Analystenkonferenz.

[MitMirNichtNochmal]

Seht es doch einfach mal locker: Ein solides Investment, nach unten relativ sicher, nach oben ziemlich offen, Zahlen gut, Ausblick auch! Da kann man ganz entspannt warten, was in naher Zukunft so passiert, mit dem Kurs!

[Poachi]

Ich finde die beiden Empfehlungen leider eher bedenklich.

Normalerweise verkaufe ich immer, wenn Prior kommt. Und SES hat für mich schon paar mal den Vogel abgeschossen. An dem Tag, wo Medion damals eine Gewinnwarnung herausbrachte und dann richtig abkackte, kamen die noch kurz vorher mit einer Kaufempfehlung. Das Kunstück haben die auch mit einer anderen Aktie kurze Zeit später hinbekommen.

Allein die Quote der beide Häuser (ca. 50%) bestätigt meine schlechten Einschätzung. Man muß vielleicht mal erfolgreichere Analysten auf BFC ansetzen.

Gruß Poachi

[MitMirNichtNochmal]

[posting]18.864.151 von Poachi am 18.11.05 11:37:03[/posting]Mich interessiert es überhaupt nicht, was welcher Analyst schreibt bzw. empfiehlt. Ich bewerte das Unternehmen (Zahlen, Ausblick, Führung, Sonstiges) und entscheide dann, ob ich investiere oder nicht. Ich ärgere mich doch nicht über irgendeinen Analysten. Wenn das Unternehmen gut aufgestellt ist, kommt der Kursverlauf zwangsläufig. Manchmal braucht man aber schon etwas Geduld. Puma habe ich damals für 20,- gekauft, es hat ganz schön lange gedauert, aber es hat sich gelohnt! (Ich weiß wohl, dass Brain nicht Puma ist!)

[katjuscha]

Zumal ja eigentlich fast jeder Analyst ständig solche Pleiten dabei hat. Ich sag nur HotStocksEurope oder Der Spekulant, die sich bei 3U, 4MBO oder PGAM keine Lorbeeren verdient haben.
Man darfs kaum aussprechen, aber Der Aktionär ist unter diesen ganzen Pusherblättern wohl noch das beste Analystenteam.

Na ja, und richtige Reserchhäuser der Banken beschäftigen sich nunmal eher selten mit solch kleinen Werten. Da muss man zumindest mal eine gewisse Markkapitalisierung erreichen oder in einem bestimmten Index vertreten sein.


Trotzdem schon schade was derzeit abläuft. Ist eigentlich wie jedes Jahr. Am Anfang einer Rallye stehen immer die großen Werte, und man guckt verdutzt zu, wie der Dax neue Jahreshochs erklimmt. Mein ganzes Nebenwerte-Depot geht seit Wochen seitwärts.
Aber was soll man machen!? Kommen auch wieder bessere Tage.

[Poachi]

Prior war auch groß bei 4MBO dabei. Gut, dass er mir vorher schon schlecht auffiel. Ich bin damals glücklicherweise da ausgestiegen. Na ja, ich finde es schon interessant, was Analysten so meinen. Manchmal haben die auch paar Neuigkeiten. Aber Bankanalysten und Prior kannst meist echt vergessen. Jedenfalls wird das der Grund sein, warum die beiden Analysen nix gebracht haben.

Vielleicht kommt ja bald mal ein vernünftige Analyse.

Gruß Poachi

[lavanttal]

21.11.05 Analystenkonferenz

Bin schon gespannt, was sich der CEO unter dieser Konferenz vorstellt und welches Echo er damit erreichen will bzw. kann.
Wahrscheinlich wird es wieder ein Flopp, der sich würdig in die Reihe der Ungeschicklichkeiten und Peinlichkeiten der letzen Monate einreiht.
Es kann doch nur sein, dass die sogenannten oder selbsternannten "Analysten" von bezahlten Pusher-Blättern (von mir mitleidsvoll Schmierenschreiberlinge genannt) über diese großartige Selbstbeweihräucherungskonferenz des BFC-CEO berichten werden.

In Wahrheit ist alles sehr traurig. Der CEO besitzt kein Vertrauen und keine Kompetenz in der Börsen-Fachwelt.
Die Reaktionen der letzten Tage sind doch der eindeutige Beweis, dass Fleischmann eine glatte Fehlbesetzung im IR-Bereich des BFC-Konzernes ist. Der hat doch keine Ahnung und kein Gespür.
Der Bursche ist doch glatt so verblendet und vermessen und glaubt wirklich, er kann irgendwelche größere, seriöse Anleger und institutionelle Investoren für seine Firma gewinnen.
Jeder dieser Anleger wird schon allein von der Tatsache minimaler Kursumsätze davon abgehalten, in BFC zu investieren. Da können die Zahlen noch so vielversprechend sein. Mit einem größerem Aktienpaket kommt man aus diesem Wert kaum mehr heraus, ohne dass der Kurs wieder ins Uferlose versinkt.
Ich bin überzeugt, dass mit dieser heutigen sog. Konferenz lediglich einige Zocker angesprochen werden.

Vor 14 Tagen hab ich hier gesagt, dass ich mir trotz guter Q3-Zahlen keine wesentliche Kurssteigerung erwarte.
Es ist notwendig, dass diese an sich guten Zahlen durch einige Quartale hindurch immer besser werden und dass durch noch weitere erfolgreiche Firmenzusammenschlüsse und -akquisitionen die Jahresumsätze endlich den schon für 2005 angepeilten Wert von 100 Millionen € erreichen.
Erst dann wird man vom großen Investment allmählich wahr und nachhaltig ernst genommen. Vielleicht auch der BFC-CEO Fleischmann....

[stockrush]

BRAIN FORCE: Bestes Ergebnis der Firmengeschichte
Leser des Artikels: 45

Die österreichische Software-Unternehmen BRAIN FORCE HOLDING AG (ISIN AT0000820659/ WKN 919331) gab am Montag bekannt, dass das dritte Quartal 2005 das erfolgreichste Quartal der Firmengeschichte war.

Laut den endgültigen Zahlen lag der Umsatz im dritten Quartal bei einem neuen Rekordwert von 20,75 Mio. Euro. In den ersten neun Monaten 2005 erreichte der Konzern einen Umsatz von 54,61 Mio. Euro und übertraf damit den Vergleichswert des Vorjahres (47,97 Mio. Euro) um 13,8 Prozent.

Das EBITDA lag im dritten Quartal bei 2,45 Mio. Euro. Für die ersten neun Monaten 2005 wurde ein EBITDA von 4,23 Mio. (Vorjahr: 2,99 Mio.) Euro ermittelt. Das Entspricht einer Steigerung von 41,5 Prozent. Die EBITDA-Marge erreicht, nach einem Wert von 5,3 Prozent zum Halbjahr, auf neun Monatssicht 7,8 Prozent.

Auch das EBIT liegt im dritten Quartal mit 1,69 Mio. Euro auf Rekordniveau. In den ersten neun Monate belief sich das EBIT auf 2,53 Mio. (Vorjahr: 1,74 Mio.) Euro. Das entspricht einer Steigerung um 45,7 Prozent. Die EBIT Marge beträgt 4,6 Prozent.

Der Periodengewinn nach Minderheiten beträgt nach neun Monaten 1,51 Mio. (Vorjahr: 688.000) Euro. Das entspricht einer Steigerung von 118,8 Prozent. Der Gewinn pro Aktie beträgt 0,15 (Vorjahr: 0,09) Euro.

Dem Konzern stehen zum 30.09.2005 Zahlungsmittel und kurzfristig veranlagte Gelder in Wertpapiere des Umlaufvermögens in Höhe von 11,87 Mio. (31.12.2004: 18,49 Mio.) Euro zur Verfügung.

BRAIN FORCE hob zudem die Prognose für das Ergebnis pro Aktie in 2005 auf 0,25 Euro an. Der Vorstand plant der Hauptversammlung eine Dividende für das Geschäftsjahr 2005 von 0,08 Euro vorzuschlagen. Für 2006 erwartet das Unternehmen einen Umsatz von 90 Mio. Euro, bei einer EBITDA Marge von 10 Prozent. Beim EBIT wird eine Marge von 5 Prozent erwartet, das Ergebnis pro Aktie ist mit 0,30 Euro geplant.

Am Freitag fielen die Aktien in Wien um 2,25 Prozent und schlossen bei 3,48 Euro.



Wertpapiere des Artikels:
BRAIN FORCE SOFTWARE AG
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Autor: SmartHouseMedia , 09:07 21.11.05

[juche]

Pacific Continental Sec. - BRAIN FORCE kaufen

10:40 21.11.05

Die Wertpapierexperten von "pacconsec.de" bewerten die Aktie von BRAIN FORCE (ISIN AT0000820659/ WKN 919331) mit "kaufen".

Der IT-Dienstleister mit Sitz in Wien habe heute die endgültigen Zahlen für das dritte Quartal 2005 vorgelegt, welche nach Meinung der Wertpapierspezialisten erfreulich ausgefallen seien. BRAIN FORCE habe beim Umsatz einen neuen Rekordwert von 20,75 Mio. EUR erzielt. Auf die ersten neun Monate 2005 gerechnet sei der Umsatz auf einen Wert von 54,61 Mio. EUR gekommen. Damit seien die Umsätze im Vorjahreszeitraum, welche sich bei 47,97 Mio. EUR bewegt hätten, um 13,8 Prozent gewachsen.

Beim EBITDA habe BRAIN FORCE im dritten Quartal einen Wert von 2,45 Mio. EUR ausweisen können. Auf die ersten neun Monate in 2005 gerechnet komme das EBITDA auf 4,23 Mio. EUR, nachdem im Vorjahreszeitraum noch 2,99 Mio. EUR verbucht worden seien. Die EBITDA-Marge komme dabei auf 7,8 Prozent. Rekordwerte habe es auch beim EBIT gegeben. Auf die ersten neun Monate gerechnet sei das EBIT von 1,74 Mio. EUR im Vorjahr auf 2,53 Mio. EUR gesprungen. Die Marge habe sich hier bei 4,6 Prozent bewegt. Unter dem Strich sei ein 9M-Periodengewinn nach Minderheiten von 1,51 Mio. EUR bzw. 15 Cent je Aktie verdient worden, nachdem im Vorjahr noch 688.000 EUR bzw. 9 Cent je Aktie erzielt worden seien.

Auch der Ausblick sei erfreulich ausgefallen. So habe die Unternehmensführung die Ergebnisschätzung für das Gesamtjahr auf 25 Cent je Aktie nach oben geschraubt. Für das Geschäftsjahr 2006 stelle das Management bei Umsätzen von 90 Mio. EUR ein Gewinn je Aktie von 30 Cent in Aussicht. Die EBITDA-Marge solle dabei auf einen Wert von 10 Prozent und die EBIT-Marge auf einen Wert von 5 Prozent wachsen.

Die präsentierten Zahlen sowie der Ausblick hätten sich insgesamt hervorragend gestaltet. Nach Ansicht der Wertpapierexperten sollten sich künftig besonders die drei zuletzt getätigten Akquisitionen (VAI, INDIS und Kemp) bei den Zahlen bemerkbar machen. Der Aktienkurs habe das noch nicht ausreichend berücksichtigt. Der IT-Dienstleister biete mit einem 2006er KGV von rund 10 noch reichlich Potenzial. Aktuell notiere der Titel bei 3,52 EUR.

Vor diesem Hintergrund stufen die Wertpapierexperten von "pacconsec.de" die BRAIN FORCE-Aktie mit "kaufen" ein.

[sano]

schönen mittag
die heutigen news sind leicht positiv zu sehen,vorallem die erhöhung der epsprognose von 0.19 auf 0.25,die prognose für 2006 ist mmn bewusst konservativ angelegt damit ceo fleischmann dann positiv überraschen kann.
von unserer investorengruppe sind alle noch voll in brain force investiert nur ich nicht da ich in zukunft nur mehr mit dax-stoxxwerten oder ausgewälten atxwerten trade
ich werde aber hier immer wieder kommentare abgeben da mir persönlich topcall und brain force sehr hohe börsengewinne ermöglicht hat
und ich einige user hier sehr schätze
das kursziel bis ende q1 06 würde ich bei glatten 4 euro sehen
sano der nur mehr hochkapitalisierte werte tradet

[katjuscha]

Ich halte eigentlich alle Gewinnzahlen für konservativ. Beim Ebitda gehe ich noch am ehesten konform mit der Prognose. Da erwarte ich 9,5 Mio € in 2006, ohne weitere profitable Übernahmen natürlich.
Aber 50% Abschreibungen und Amortisationen und 30% Steuerquote empfinde ich als absolut zu hoch. Aber das muss man einfach mal abwarten.
Ich glaub auch, dass Fleischmann aus früheren Fehlern gelernet hat, und ähnlich wie jetzt im 2.Halbjahr 2005 koservativ prognostiziert, um dann die Zahlen ganz sicher zu erreichen, und vermutlich deutlich zu überbieten.

[prof19]

.

[KlingerP]

[posting]18.921.917 von katjuscha am 21.11.05 13:53:00[/posting]über die hohen Abschreibungsvorhaben 2006 hatte ich mich auch schon gewundert. Ist da irgendeine Software überreif,
einer der Zukäufe abzuwerten oder ist es einfach nur ein Sicherheitspuffer weil Fleischmann vorsichtiger geworden ist (oder hat der Kerl jetzt bei Morphosys das Gewinne-tiefstapeln gelernt? :laugh - ich hab kein Ahnung. Nächstes Jahr werden wir schlauer sein. Der Ausbruch scheint wohl vertagt?

Gruß , Klinger

[Ruckizucki]

Nur nicht so ungeduldig. Der Ausbruch kommt mit Sicherheit.

[katjuscha]

@KlingerP,

also wenns eines der beiden Negativszenarien sein sollte, dann wohl eher die Software (bei BFC selbst oder auch bei einem der zugekauften Firmen), wobei ich auch da eher nicht daran glaube, denn BFC schreibt ja in den letzten Jahren ziemlich rigoros und gleichmäßig ab. Wüßte also nicht wieso gerade 2006 da nochmal ne Schippe draufgelegt werden sollte.
Und die Zukäufe sollten eigentlich (zumindest nach den bekanntgegebene Aussagen) keine Abschreibungen erforderlich machen, denn erstens will ja Fleischmann dort nicht mehr bezahlt haben als nötig (deswegn haben ja die Übernahmen auch so lange gedauert, weil BFC da stark auf den Preis geachtet hat), und zweitens könnte man das ja noch ins Jahr 2005 packen. Eine Sonderabschreibung ist also in 2006 normalerweise Unsinn.

Ich vermute einfach, dass Fleischmann konservativ kalkuliert, falls er wirklich ein Problem in den zugekauften Firmen noch nicht entdeckt hat. Aber 4,5 Mio halte ich für deutlich zu hoch gegriffen. Vielleicht lässt sich das ja bald klären.

[Ramforthynchus]

Ach, ob es einen Ausbruch geben wird oder nicht, so langsam sehe ich mein BFC - Engagement immer lockerer. Bei DEN Zahlen muß der Kurs einfach nach unten abgesichert sein. Gemessen an den 25 ct sind wir gar nicht so weit unter einem KGV von 16 und die Dividendenrendite beträgt gerade mal knapp über 2 % im nächsten Jahr - also hält sich auch die Unterbewertung in Grenzen.

So gesehen betrachte ich meinen BFC-Posten mal als idiotensichere Anlage, die nach unten hin bestens abgesichert ist und deren Hauptnachteil im Fleischmannmalus besteht. Dieser Malus wiederum manifestiert sich darin, dass viele einfach nicht dazu bereit sind, Zukunftsmusik in den Kurs einzupreisen. Lavanttal hat wohl recht, da müssen erst über einen längeren Zeitraum gute Zahlen serviert werden. Vielleicht ist das auch besser so, denn das schreckt Zocker ab und vielleicht ist in den vergangenen Wochen auch nur das Beko & Co. Gerücht ausgepreist worden.

[katjuscha]

So kann man`s auch sehen Ramforthynchus, und so sehe ich es auch.

Selbst bei den konservativen Prognosen von 30 Cents pro Aktie für 2006 (also KGV=12) und einer Div-Rendite von über 2% wäre die Aktie beim aktuellen Wachstum gut nach unten abgesichert. Prior würde wohl noch den Cash abziehen, und so selbst bei dieser konservativen Prognose auf ein KGV06 von 8 kommen, aber das ist eigentlich Quatsch.
Trotzdem ist die Cashposition für mich ein weiteres Argument für einen Kauf, denn bei einem zu erwartenden operativen CashFlow von 0,7 € pro Aktie dürfte der Cashberg abzüglich Dividende und Kosten für BFFS-Übernahme dann Ende 2006 schon wieder 1,5 € pro Aktie betragen.

Also da ist doch die Aktie bei 3,5 € bestens abgesichert, und man kann das positive Überraschungspotenzial bei den Adhocs in 2006 (das ich erwarte) gelassen abwarten.


Grüße

[Ramforthynchus]

Habe vorhin in der Zeitung gelesen, dass Fleischmann gestern in München erklärt habe, dass die Akquisitionsphase vorerst abgeschlossen sei und jetzt erst einmal die Zukäufe verdaut werden.

Das hört sich doch ganz vernünftig an. Nichtsdestotrotz bin ich nach wie vor der Meinung, dass die aktuellen Kurse zu schonenden Rückkäufen genutzt werden sollten, wie ja auch schon die Fleischmann - Stiftung im Oktober ein wenig nachgelegt hat. BFC besitzt derzeit weniger als 8k eigene Aktien. Nach und nach ein wenig mehr könnte nicht schaden um soche Rückkaufaktionen wie beim 1. BFFS-Tauschangebot im Vorfeld abzufedern.
Ich vermute mal, dass F. für den letzten Q - Bericht die Cashposition nicht weiter schmälern wollte, aber jetzt wäre dennoch eine gute Gelegenheit, und wenn es nicht anders geht, dann auch nur mit ein paar k hier und ein paar k dort. Später kostet es mehr

[katjuscha]

Kann man eigentlich (ähnlich wie bei Drillisch) zeitnah den aktuellen Stand des Aktienrückkaufprogramms nachlesen?

[katjuscha]

PS: Gibts bei BFC überhaupt ne Genehmigung zum Aktienrückkauf?

Hab mich mit dem Thema bisher noch nie beschäftigt. Muss ich wohl mal die Beschlüsse der letzten HV durcharbeiten.

Wobei das heutzutage ja fast Standard ist, sich sowas in weiser Voraussicht genehmigen zu lassen.

[lavanttal]

@ katjuscha
Du bekommst die von dir geäußerte Information, wenn du auf der BFC- Website bei Investoren und Aktienrückkaufprogramm nachsiehst.
Alles o.k.?

[Eichsi]

Aktien vom Markt nehmen ? etwa sogar Kurspflege betreiben ?
Nein, wie ich das sehe, wird frühestens wieder gekauft, wenn der Kurs deutlich über 4 € steht....

[Ramforthynchus]

@ katjuscha
Wie Lavanttal schon geschrieben hat: unter Investoren und Aktienrückkauf kannst du alles genau nachlesen.

Hier nur eine kleine Zusammenfassung: BFC kann bis zum 18.12.05 insgesamt 10% des Grundkapitals zurückkaufen, wobei die Frist bereits einmal verlängert wurde ( ja woher kommt mir denn das jetzt bekannt vor? ). Bis jetzt hat BFC insgesamt 236.528 Stücke zurückgekauft, davon jedoch wiederum wurde der größte Teil außerbörslich wieder weitergegeben. Im Eigenbesitz befinden sich nun sage und schreibe noch 7.159 Stücke.


Mir geht es beim Rückkauf nicht etwa um Kurspflege oder so, sondern darum, zukünftige Übernahmeaktionen besser vorzubereiten. Für die BFFS-Übernahme hatte BFC im August 2005 116.440 Stücke zu 4,03€ - 4,27€ eingekauft. Mit einer etwas weiseren Voraussicht hätte sich hier eine Stange Geld sparen lassen ( und uns einige Nervenstränge).

Es kann nie schaden, ein paar Prozente im eigenen Besitz zu haben, auch wenn das den Cashbestand ein wenig verringert. Ein wenig? Ich fordere nicht, dass das Programm voll ausgeschöpft werden soll ( eine 3/4 Mio wäre noch drin ), sondern dass möglichst Kursschonend der Eigenbestand von 0,7 % ein wenig erhöht werden sollte. Von mir aus auch gerne mit einer weiteren Velängerung des Programms.

Jedenfalls kann es BFC nicht schaden, ein paar Prozent eigener Aktien zu halten und so bereits jetzt für evt. Übernahmen in nicht naher Zukunft vorzusorgen.

Ja, ich weiß, wen ich gerade um die Weisheit der Vorraussicht gebeten habe

[Ramforthynchus]

Korrektur: der Eigenbestand ist freilich nur bei 0,07 %.

[lavanttal]

Stellt euch vor. Es ist Analystenkonferenz - und keiner geht hin.
Was nutzen die an sich erfolgversprechenden, allerdings genau so erwarteten Q3- Zahlen, wenn sich "kein Hund" dafür interessiert.
BFC ist dank des unberechenbaren CEO für breite Anlegerkreise uninteressant. Leider.
Man unterstelle diesem tragischen Don Quixote de la Mancha keine weitsichtigen strategischen Intelligenzen.

Ich glaube auch, dass jetzt viele ehemalige BFFS Aktionäre, die sich vor einem Monat für die Abgabe ihrer Aktien entschlossen haben, derzeit dafür die ausgemachten 4 € und 1 BFC- Aktie bekommen (aus dem Bestand, den BFC zuvor kursschmälernd zurückgekauft hat).

Natürlich werden diese Aktien jetzt massenweise zu jedem Preis auf den Markt geworfen. Nach dem Motto: Nie wieder mit Fleischmann.
Die Seitwärtsgewegung ist die Folge dieser Konsequenz.

Das wird so lange gehen, bis dann die Q3-Zahlen auch wieder vergessen sind..... und es steht zu befürchten, dass dann die nächsten Enttäuschten und die ausbleibenden Großinvestoren keine Kurshoffnungen aufkommen lassen.

Fleischmann wird die Börsen-Welt nicht mehr verstehen: Er liefert so gute Zahlen und wird dafür noch bestraft.

Er übersieht dabei, dass er der Zerstörer des Vertrauen in
ein geschicktes BFC-Managements ist.
Er ist der Platzhirsch, der alleine das Sagen hat.
Er hat kein Charisma.
Er wird von den Umständen getrieben, anstatt die Zügel fest in seinen Händen zu haben.
Und er hat anscheinend keine Vertrauten im Finanzbereich, die ihm nachhaltig Erfolg zutrauen.

Im Waidwerk werden mit Recht die alten Platzhirschen abgeschossen, um der "hirschlichen" Jugend eine Chance zu geben.
Wann wird man das beim BFC-Aufsichtsrat einsehen?
Aber das sind vom CEO ernannte und bestellte, fügige Marionetten.

BFC- eine trauriges Kapitel ohne Aussicht auf baldige Besserung.
Ich habe es befürchtet -und ich hatte leider Recht.

Allzu viele ambitionierte Thread- Teilnehmer und Kleinaktionäre habe ich schon das Handtuch werfen gesehen. Voller Frust und mit bitterer Enttäuschung.
They never come back.....

[Poachi]

Na ja,

es reicht eben nicht, eine AD-HOC nach der Anderen rauszuwerfen. Es wird sich bei BFC immer oft wiederholt oder es werden Aufträge der Tochter als eigener Großauftrag (italienische Wirtschaftszeitung) verkauft.
Das bringt halt das Vertrauen nicht wieder zurück.

Bei dem Condor-Auftrag hat man sich das wohl noch nicht so getraut. Aber vielleicht steht man ja mal nach dem Sqeeze Out zu der guten Auftragslage der Tochter.

Ist BFFS eigentlich nicht mehr AD-HOC-pflichtig?

Gruß Poachi

[prof19]

letztlich zählen nur die wirtschaftlichen Erfolge

[Ramforthynchus]

[posting]18.946.390 von lavanttal am 23.11.05 00:45:00[/posting]Auch ich habe meine Probleme mit unserem heißgeliebten und größten aller Ceos. Dennoch denke ich, dass du seine Wirkung überbewertest. Viel mehr als 10 - 15 % Fleischmannmalus auf den Kurs traue ich ihm nicht zu. ( Sagt mal, kennen sich F. und Schremp eigentlich irgendwo her? )

Gemessen an den 25 ct ( incl Prognose Q4 ) beträgt das KGV 14,4 ( bei einem Kurs von 3,60 € ). Das ist zwar wenig, aber bis zum 16er KGV sind es gerade mal 10 %.

Deinen Frust kann ich gut verstehen, aber ein wenig solltest du dich auch beim eigenen Ohrwascherl packen - hierbei denke ich an deinen seinerzeitigen Einstieg bei 26 €, da hast du dich wohl von der allgemeinen Böseneuphorie anstecken lassen.

Für mich zählt weiterhin: ob mit F. oder ohne F., auf weiterhin gute Zahlen kann ich warten. Der soll sich mal weiterhin um die Ergebnisse kümmern und sich endlich einen guten psychologischen Berater reinholen. Nur das wird er mit den Anteilen seiner Stiftung nicht einsehen.

Aber gerade wegen diesem F.malus bin ich sehr beruhigt, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass das KGV noch großartig weiter gedrückt werden wird. Der F.malus scheint mir voll und ganz eingepreist zu sein.

[katjuscha]

@lavanttal,

ich glaube nicht nur dass du deine Wirkung überbewertest (weil du ja immer betonst, Flieschmann würde hier mitlesen), sondern ich glaube sogar, dass sie mittlerweile kontraproduktiv ist.

Deine Postings zu Herrn Fleischmann haben mittlerweile eine so harte Wortwahl, und das obwohl es klare Verbesserungen im Unternehmen gibt, so dass ich ernsthaft bezweifle, dass dich der BFC-Vorstand noch ernst nimmt.

Ich hab mal ne Tabelle über die Unternehmenskennzahlen der letzten 7 Quartale erstellt, und dazu die nächsten 5 Quartale geschätzt. Wenn sich ein CEO für solche Steigerungsraten rechtfertigen muss, versteh ich die Welt nicht mehr. Und was die Außendarstellung am Kapitalmarkt betrifft, mag Fleischmann ab und zu ungeschickt gewesen sein, aber er prognostiziert in letzter Zeit konservativ, und das ist schon mal ein guter Weg.

Ich verstehe zwar (aus deiner Vergangenheit mit der Aktie heraus) deinen Unmut, aber finde es langsam wirklich übertrieben, was du hier so schreibst. Es gibt so viele unterbewertete Aktie, die ähnlich wie BFC derzeit dennoch nicht steigen. Ob das wirklich nur am CEO festgemacht werden kann, bezweifel ich. Oder hast du noch ne persönliche Rechnung mit Fleischmann offen, die wir noch nicht kennen?


Grüße

[katjuscha]

@Poachi,

also BFC kann man ja nun wirklich kein Pushen vorwerfen. Seitdem ich dabei bin hat BFC nur einen Großauftrag vermeldet, und der war gerechtfertigt. Was irgendwo in einer italienischen Zeitung steht, na ja das wird wohl kaum den Kapitalmarkt berühren. Ich wusste davon jedenfalls bis jetzt nichts.
BFC prognostiziert seit Monaten konservativ, und vermeldet lediglich das was es vermelden muss. Das das in den letzten 6 Monaten nunmal viel Holz war, liegt einfach daran, dass BFC im Sinne des Unternehmens und des Aktionärs für Wachstum gesorgt hat.

Ihr sollt euch jedenfalls nicht dermaßen viele Gedanken machen wieso der Kurs nicht steigt. Im ersten Moment sieht der Anleger nunmal keine krasse Unterbewertung. Wie immer wird er erst kaufen, wenn die Ergebnisse daliegen, und ihm Analysten was von KGV unter 10 vorschwärmen. Das sowhl diese Anleger als auch Analysten dieses Potenzial noch nicht erkennen, kann auch ein Vorteil sein.

[Ruckizucki]

Ich verstehe den momentanen Missmut nicht so ganz. Bisher war es immer so, dass der Kurs erst zeitverzögert auf positive Zahlen reagiert hat. Das wird auch jetzt so sein. Manche Investoren sehen sich halt erst mal den Bericht etwas genauer an, ehe sie ihre Investitionsentscheidungen treffen.

Nach diesen Zahlen wird der Kurs auf jeden Fall steigen oder ich verstehe die Börsenwelt nicht oder nicht mehr. Also gemach, bis Jahresende sind wir deutlich über 4.

[soyus1]

[posting]18.951.039 von katjuscha am 23.11.05 13:18:03[/posting]Das sehe ich auch so! Diese Beschimpfungen hinter IDs versteckt stören mich schon länger... wie bereits geschrieben steht, letztendlich zählen die Zahlen; persönliche Unstimmigkeiten gehören auch persönlich augetragen... mich interessiert das hier einfach nicht mehr stoppen kann ich zwar niemanden, aber die es stört werden immer mehr ...

[Poachi]

@ katjuscha

Ähm,

dieser Großauftrag kam doch von der italienischen Wirtschaftszeitung. Und wie man jetzt auch auf http://www.brainforce-fs.com entnehmen kann, handelt es sich wieder einmal um ein FINAS-Produkt von BFFS. Bei BFFS wurde sowas ja aus taktischen Gründen wohl nicht publiziert.

Gruß Poachi

[katjuscha]

Sorry Poachi. Dann hatte ich wohl deine ersten zwei Sätze in #1805 falsch interpretiert.

[lavanttal]

@ katjuscha
Es ehrt dich, wenn du den "armen CEO" in Schutz zu nehmen versuchst.
Ob mich das BFC-Management mag oder nicht, ist mir ziemlich gleichgültig.
Und wenn ich den CEO mit einer historischen Figur vergleiche, so glaube ich, dass dieser Vergleich zufreffend ist.Don Quixote ist eine traurig, tragische Gestalt aus der Weltliteratur. Er meinte auch alles gut, aber fast alles geht daneben.
Es kann sein, dass du da anderer Meinung bist.

Und auch in der holden Jägerei ist es so, wie von mir dargestellt.

Du vergißt aber, wie vielen Kleinanlegern dieses ungeschickte, unkluge Vorgehen des CEO schon viel, viel Geld gekostet hat.
Das sind die Menschen, die mich betroffen machen und die mir persönlich leid tun.

BFC dümpelt gerade bei die 15 % des damaligen IPO- Ausgabekurses dahin. Und da war vieles, was im Ausgabeprospekt gesagt wurde, sagen wir es gelinde, in zu rosaroten Farben dargestellt.
Ich wüßte keinen einzigen Grund auf was für besondere Managementsleistungen dieser CEO stolz sein könnte.

Für seine Dienst-Leistungen wird er fürstlich honoriert und den ganzen Aufbau hat er in den letzten Jahren schließlich mit den Geldern der Aktionäre getätigt.

Mir tut er echt leid, weil seine Bemühungen so unbelohnt bleiben. Aber das ist das Los der Drittklassigen....

[KlingerP]

Lass doch mal den Don Quichotte bei seinen Windmühlen und San(ch)o Pansa und schaut euch die schönen Steigerungen bei europäischen Softwarefirmen heute an, ob PC Ware (Super Zahlen gestern, zeigen auch allegemein dass bei Business-Software 2005 nach langem wieder das Geschäft brummt, Software Investitionen der Kunden ziehen an, die anderen Quartalsberichte der anderen Firmen zeigen dasselbe !) , Faba, Update, Day,
Software AG .... alles dick im Plus.

IN meinem Day Thread hatte ich ja seit Monaten darauf hingewiesen, dass sich bei den Amis schon länger (seit dem Sommer) schöne Aufwärtstrends ausgebildet haben. Fast gesetzmäßig scheinen unsere europäischen Werte mit der üblichen Verzögerung zu folgen.

Und wenn sich bei uns, wie Rucki schreibt, die Investoren
erst in aller Ruhe die Berichte zu Gemüte führen, und dann erst zu kaufen beginnen, dann bedeutet das nichts anderes, als dass der Trend erst am Anfang ist. Red-hot Phasen, in denen auf jede Mininews hin wild gezockt wird, sehen anders aus.

[soyus1]

[posting]18.954.905 von lavanttal am 23.11.05 17:03:11[/posting]Eine der größten Tugenden der Menschheit ist "Verzeihen"

Warum schleppst Du die negativen Gefühle mit Dir rum, wenn Du Dich als BFC-Aktionär über die momentanen und zukünftigen Steigerungen freuen könntest & solltest

[lavanttal]

@ soyus 1
Du hast Recht, verzeihen ist eine der wertvollsten menschlichen Tugenden.
Nur, ich habe dem CEO nichts zu verzeihen und auch nichts zu vergeben.
Ich kritisiere ihn ja bloß wegen seiner mangelnden Geschicklichkeit.
Aber ich hör jetzt auch schon wieder auf damit, denn ich möchte die Thread-Kollegen hier nicht langweilen.
Ich freue mich ehrlich, wenn die Kurs endlich anziehen, denn ich hab mein Geld nicht zum Spaß in BFC investiert....

[KlingerP]

[posting]18.946.390 von lavanttal am 23.11.05 00:45:00[/posting]@lavantal du schreibst:
Allzu viele ambitionierte Thread- Teilnehmer und Kleinaktionäre habe ich schon das Handtuch werfen gesehen. Voller Frust und mit bitterer Enttäuschung.


Du bist doch eigentlich das beste Gegenbeispiel, fasst diese Aktie auch immer wieder an, kaufst gar zu 4 Euro nach, obwohl du dich häufig darüber ärgerst/geärgert hast und uns meist daran teilhaben ließest. Liest sich wie machmal "Szenen einer (gealterten) Ehe", oder "sie schlugen und sie liebten sich", deine wilden Reden über Fleischmann


Und ich sehe das mit den flüchtigen Aktionären ohnehin etwas anders. Nichts ist so schnell verschwunden wie alter Zorn wenn der Kurs steigt. Das Gedächtnis der meisten Börsianer ist noch erheblich kürzer als ihr Analysevermögen. Dieselbe Klientel, die bei 3,05 oder 2,90 entnervt geschmissen hat, die kommt auch bei 4,50 oder 5 plötzlich wieder rein und plärrt "ich will 10 Euro sehen, aber nächste Woche".

Übrigens, interessanter Tageschart heute. Einer schmeißt immer noch 4000er Päckchen ins bid aber jemand anders kauft dann wieder hoch.

[katjuscha]

KlingerP.

die 4k-Pakete wurden allesamt aus dem Ask gekauft, nur war vorher der Spread so groß, dass der Verkäufer die 4k sehr tief stellen konnte. So sieht es im Intraday-Chart danach aus, als wären sie ins Bid verkauft worden, aber eigentlich hat jemand 2 Mal 4k bei 3,55 ins Ask gestellt, die ihm dann abgekauft wurden. Und am Ende hat jemand 10k ins Ask bei 3,65 gestellt (die standen da aber schon länger), und davon wurden dann vor Handelsschluss wieder 4k gekauft.

[MitMirNichtNochmal]

Leute, bleibt doch mal locker! Wat kömmt, dat kömmt! ... oder so ähnlich!

[KlingerP]

[posting]18.957.983 von katjuscha am 23.11.05 20:38:22[/posting]ok, danke katjuscha, schön dass du so gut aufpasst.

Ich habe leider keine Zeit den ganzen Tag dem Kursgeschehen zu folgen. Die Tagescharts können manchmal wirklich täuschen. Immerhin es werden wieder 4000er Pakete in kurzer Zeit gekauft,( 3,65 4.000 17:15:37 ) vor ein paar Wochen waren es ja selten über 400, die an einem Stück weggingen und 4000 fast der Tagesumsatz.

Sehen wir einfach dem Spielchen um die 3,65 gelassen zu und freuen uns an der entstehenden W-Formation.

[AlfredHerrhausen]

Ich habe mir auch noch mal die Zahlen angesehen, die in der Präsentationsmappe ausgegeben wurden.

Die Abschreibungen waren bei der BFH immer relativ konstant.

Q3 2004: 0,48 Mio.
Q4 2004: 0,49 Mio.
Q1 2005: 0,47 Mio.
Q2 2005: 0,47 Mio.

jetzt wegen der Erweiterung des Konsolidierungskreises:
0,76 Mio € in Q3.
Ich gehe davon aus, dass dieser Abschreibungsbedarf grundsätzlich auch in 2006 zugrundzulegen ist, d.h. 3 Mio € im Jahr. Daher schätze ich, dass die restlichen 1,5 Mio € ein Risikopuffer für unvorhersehbare Negativentwicklungen sind.

Läuft alles normal, dann müsste ein Ebit von 6 Mio € drin sein, und dann läge auch das EPS bei über 0,40 €. Ich wäre sehr enttäuscht wenn das 2006 nicht realisiert wird, Insbesondere sehe ich keinen Grund für Firmenwertabschreibungen, wenn z.B. die VAI wie erwartet expandieren kann.

Kursziel 6-7 € auf Jahressicht

[katjuscha]

Also ich habe nach Betrachtung der Präsentation auf dem Eigenkapitalforum meine Schätzungen auch noch einmal überarbeitet, und bin etwas konservativer geworden. Die Gründe dafür beschreibe ich gleich. Unten ist noch eine Tabelle (noch nicht vollständig) für meine Annahmen.



Grundannahme:

- organisches Umsatzwachstum in 2006 bei 7-9%
- in 2005 getätigte Übernahmen wirken sich vor allem im 1.Halbjahr 2005 überdimensional auf Umsatzwachstum aus
- Ebitda-Marge im 1.Halbjahr bei 10% und im 2.Halbjahr bei etwas über 11%


Auswirkungen auf EbitDa:

- Ankündigung dass man in Vertriebspersonal und Softwarestandartisierung investieren will, um mittelfristig zu expandieren (vor allem geographisch)


Auswirkungen auf Ebit:

- Vorstand beschreibt Planungen zu Abschreibungen als "konservativ realistisch"
- durch breiteren Konsolidierungskreis haben sich Vermögenswerte um etwa 8 Mio € erhöht
- ich gehe jetzt konservativ von 1 Mio € Abschreibungen pro Quartal aus (dazu siehe Anmerkungen!)


Auswirkungen auf Überschuss:

- Darlehensverbindlichkeiten haben sich durch Übernahmen um 4 Mio € erhöht
- CashFlow erhöht sich durch Skaleneffekte beim Gewinnwachstum
- Steuerbelastung gehe ich von 30% aus, wobei es da noch Abweichungen geben kann, je nachdem wie der Squeeze Out bei BFFS verläuft. Aber da sind m.E. schon mögliche Probleme enthalten.


Anmerkungen:

Meine Annahmen in der Tabelle enthalten keine weiteren Übernahmen in 2006, obwohl das vom Vorstand auch für 2006 wieder in Aussicht gestellt wurde ("1 Übername pro Jahr realistisch"). Desweiteren habe ich kein größeres Synergiepotenzial (vor allem durch VAI) in die Schätzung einfliessen lassen.
Die Tabelle ist sehr lineal gehalten, was bedeuten soll, dass ich Abschreibungen mit 1 Mio pro Quartal gerechnet habe, obwohl ich mir gut vorstellen könnte, dass Brain Force hier Spielräume nutzt, um die Überschüsse der einzelnen Quartale etwas zu frisieren. Also damit man auch noch im 2.Halbjahr bei den Quartalszahlen von deutlichen Zuwachsraten zum Vorjahresquartal sprechen kann, könnte ich mir vorstellen, das man die höheren Abschreibungen eher ins 1.Halbjahr verlegt. Das ist aber in der Tabelle so nicht enthalten, sondern eben gleichmäßig verteilt worden.



Also wer Ergänzungen oder Fragen hat, wie ich zu meinen Daten in der Tabelle gekommen bin, der soll sie bitte äußern. Bin mir natürlich auch nie 100%ig sicher.


Grüße

[Poachi]

@katjuscha

Meinst Du wirklich, es gibt für dieses Jahr schon eine Dividende? Also ich würde es noch nicht machen. Noch sollte man die Übernahmen erst einmal richtig verdauen.
Wurde es denn angekündigt?

Gruß Poachi

[katjuscha]

@Poachi,

alles was ich im #1823 geschrieben habe, habe ich aufgrund der Präsentation beim Eigenkapitalforum geschrieben. Kannst es dir ja gern selbst anhören!

Dort hat man von einer Dividende von 8 Cents pro Aktie gesprochen, die man der HV vorschlagen wird. Übrigens gabs im letzten Jahr auch schon eine Dividende von 6 Cents pro Aktie.

Ich seh das auch nicht als Problem, denn man hat einen hohen CashFlow und eine ausreichende Cashposition (selbst abzüglich Darlehen). Da machen 0,85 Mio Div-Ausschüttung doch nichts. Im Gegenteil, die Dividende reizt auch andere Käufergruppen, die vielleicht nicht nur auf Wachstum setzen. Wobei die Div-Rendite ja noch nicht sonderlich hoch ist, aber ich nehme mal an, dass man die Dividende pro Aktie jedes Jahr um 2 Cents erhöhen wird, später (ab 2008) vielleicht entsprechend mehr.

[KlingerP]

Hi Katjuscha,
wir hatten im Juli ja schon mal ein Zahlenspielchen
abgehalten vor allem zum Umsatz +EBITA 2005/2006/2007, zusammengefasst in Posting 601 in diesem Thread.
Der Rest (EBIT, Gewinn etc) ergibt sich ja - wenn nicht ganz ungewöhnliche
Abschreibungen anfallen, ziemlich standardmäßig daraus.

Hab sie spaßeshalber mal verglichen,
Es fällt auf:
Dein EBITA 2005 ist gegenüber unseren (feelis und meinen) Schätzungen vom Sommer jetzt etwas niedriger ausgefallen
das EBITA 2006 dagegen etwas höher.

Offenbar wird also nochmal mit einem kräftigen Wachstumsschub 2005 ->2006 gerechnet, nur erklärbar durch dann ganzjährige Konsolidierung der Zukäufe oder legt die
`alte` BFC noch eine Schippe drauf?

Zahlen aus Posting 601:

feeli
2005e umsatz 75mio, ebitda 7,5mio
2006e umsatz 93mio, ebitda 9,5mio
2007e umsatz 105mio, ebitda 11,5mio

Klinger zu Ebita :

Das gesamte ebita 2004 war 4,3 Mio. - Ausgangssituation.

Wenn ich 15% draufschlage dann bin ich bei ca 5 Mio 2005,
plus Zukäufe + BHW laut adhoc (2,2mio ) also
7,2 Mio Ebita 2005

Wenn ich für 2006 nochmal 15% draufrechne (Annahme!) : 5,75 Mio.
Plus Zukäufe etc (3,7 mio) ergibt 9,45 Mio. Ebita 2006 also wie feeli.

------------------------
katjuscha jetzt
2005e umsatz 75,6mio, ebitda 6,7mio
2006e umsatz 92mio, ebitda 9,8mio

----------------------------------------------------
Alles in allem zeigen die Zahlen aber eine ziemliche Prognosestabilität, m.a.W. BFC scheint recht gut berechenbar und man hat somit eine gewisse Sicherheit.

[n243154]

aus dem frankfurter börsembrief

Bei der österreichischen Brain Force (AT000
082065 9) passen Unternehmens- und Kursentwicklung
überhaupt nicht aufeinander. Die Aktie ist im
deutschen Prime Standard gelistet. Hinter dem Unternehmensnamen
verbirgt sich ein Spezialist für IT- und
Telekommunikations-Lösungen. Dabei bewegt man
sich entlang der gesamten Wertschöpfung von Planung
bis Betrieb. Im dritten Quartal war man so erfolgreich
wie noch nie zuvor in der Firmengeschichte. Beim
Umsatz schaffte man einen Rekordwert von 20,75 Mio.
€ und kommt auf einen Neun-Monats-Wert von 54,6
Mio. € (Steigerung 13,8 %). Beim Ebit verbesserte man
sich sogar um 45,7 % auf 2,53 Mio. €.
Im nächsten Jahr sollen dann 90 Mio. € an Erlösen geschafft werden bei einem Ergebnis je Aktie von
0,3 €. Das bedeutet ein KGV von grob 11,8. Angesichts der noch nicht ganz seetüchtigen Charttechnik sollte
hier ein Zeithorizont von 12 Monaten einkalkuliert werden. Kaufen: Erstes Kursziel ist 4,20 €, auf längere Sicht
wären auch 4,70 € "machbar". Stop-loss bitte bei 3,24 €.

[katjuscha]

@KlingerP,

also Respekt, dass Ihr das damals schon so erkannt habt! Ist ja fast unheimlich, wie nah wir 3 User jetzt beieinander liegen mit den Schätzungen. Dafür das ich das Posting #601 gar nicht mehr im Koüpf hatte, ist es schon erstaunlich, dass feelis Umsatz-und Ebitda-Schätzungen auch für 2006 und 2007 fast haargenau mit meinen jetzigen Schätzungen übereinstimmen.

Fraglich sind natürlich noch die Höhe der Abschreibungen. Ich denk da werden wir endgültige Klarheit leider erst im 3.Quartal 2006 bekommen, denn wie ich ja schon schrieb, könnte BFC da ein bißchen mit den Zahlen "spielen", um die Wachstumsraten der einzelnen Quartale positiver darzustellen, was einfach durch die Konsolidierung der Übernahmen dann auch im 1.Halbjahr 2006 zustande kommt.


Zu dem Grund meiner Schätzungen habe ich ja in der Grundannahme geschrieben, dass ich mit 7-9% operativem Wachstum rechne, und die Erstkonsolidierung der Übernahmen dann auch im 1.Halbjahr 2006 hinzukommt. Größere Synergien sind da aber eben nicht enthalten, wobei sich VAI in dem Punkt eben immer sehr interessant anhört.

[prof19]

sauberer Trendkanal !

[MitMirNichtNochmal]

[posting]19.054.546 von prof19 am 28.11.05 19:08:14[/posting]The trend is your friend !

[Gebueschknisterer]

Xetra-Orderbuch BFC / AT0000820659 Stand: 30.11.2005 13:49
Stück Geld Kurs Brief Stück
3,83 2.000
3,80 2.000
3,79 11.200
3,77 650
3,76 2.600
3,75 354
3,74 1.000
3,73 500
3,72 1.700
3,71 500

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/BFC.aspx

800 3,65
381 3,64
950 3,61
2.000 3,60
2.000 3,58
422 3,56
1.400 3,55
6.400 3,54
3.327 3,50
2.970 3,43

[lavanttal]

XETRA- Handel bis 17.15 Uhr.

14:33:33 3,71 50
14:19:39 3,65 500
09:39:39 3,72 200
09:29:37 3,64 31

Das ist ja großartig.Und das nach diesen "Super-Zahlen" und der Präsentationspressekonferenz.

katjuscha wird wohl eine Erklärung dafür haben, oder?

Aber wahrscheinlich haben die Leute heute am Ultimo kein Geld mehr für Aktien.....

[cure]

Schaut auch mal auf die BEKO HOLDING ..heute mit wirklich super Zahlen ..Turnaround ..

[katjuscha]

@lavanttal, also ich verstehe echt dein Problem nicht.

Derzeit steigt kaum ein Nebenwert. Ganz im Gegenteil, sogar die günstigsten Nebewerte fallen eher jetzt zum Jahresende leicht. Derzeit sind eben Bluechips (mit ihren Hebelprodukten) en vogue. So eine Phase gibts in jedem Jahr bestimmt 2-3 Mal. Muss man halt nur nutzen können. Ich habe in den letzten 2 Wochen auch deutlich mehr mit Zerts auf Dax, Dow und Einzelwerten getradet, nachdem ich bemerkt hatte, dass bei Nebenwerten die Luft raus ist.

Erst in den letzten 3 Wochen des Jahres könnte ich mir zumindest bei etwas größeren Nebenwerten wieder Windowdressing vorstellen. Dürfte aber bei BrainForce schwer vorstellbar sein.


Jedenfalls ist deine Ungeduld doch unter der Hinsicht erstaunlich, dass du nun schon am längsten investiert bist. Da dürften dir doch die nächsten 12-18 Monate nicht mehr allzu schwer fallen.

Ein prognostiziertes KGV06 (des Vorstands) von 12,5 reisst nunmal nicht jeden Kleinanleger vom Hocker, und die institutionellen Anleger kommen vermutlich erst bei Kursen von 4,5-5,0 € ins Spiel.
Wenn sich abzeichnet, dass die Prognosen deutlich zu konservativ sind, und mit dem Jahr 2006 das Wachstum noch lange keine Ende hat, dann werden die Anleger schon deutlich höhere Kurse zahlen, die so einer Wachstumsaktie angemessen sind. Keine Angst!

Im Übrigen hat BFC jetzt in den letzten 12 Monaten 40% zugelegt. Kein schlechte Ausbeute, auch wenn ich zugeben muss, dass die Aktie wohl eine der schlechtesten Nebenwerte der letzten 3 Jahre war, denn seit Ende 2002 (also faktisch dem Tief am Gesamtmarkt) hat sich die Aktie fast nicht bewegt. Daher muss sich der Vorstand natürlich fragen lassen, ob die Performence der Aktie gemessen am Umsatz-und Gewinnwachstum ausreichend ist. Klar gab es 2 Kapitalerhöhungen in der Zwischenzeit und natürlich führen Übernahmen zu höheren Abschreibungen, aber letztlich macht doch diese Übernahmestrategie des UNternehmens nur Sinn, wenn für die Anteilseigner des Unternehmens (und das sind WIR) ein ordentlicher Gewinn herausspringt.

Demzufolge kann ich deinen Unmut schon verstehen. Allerdings finde ich die Performence der letzten MOnate so in Ordnung und auch verständlich. Deswegen mache ich mich wegen der derzeitige Flaute bei den Nebenwerten nicht verrückt. BFC muss nur beweisen, dass ihnen zukünftig etwas an der Kursperformence liegt, und das schafft man dämlicher Weise nur durch steigende Kurse. Ansonsten wird sich immer jemand über irgendwas in der IR-Politik aufregen.

[prof19]

[posting]19.109.617 von katjuscha am 30.11.05 18:23:16[/posting]ich sehe es so:

- nach unten hin gut abgesichert und konservativ bilanziert

- Aktienrückkäufe könnten den Kurs treiben

- nach oben hin eine Riesenfantasie im Chart

- gut Ding will Weile haben

+40% im Jahr und das für die nächsten 5 Jahre, rechne mal aus, was das bringt

Nur mal wegen des Zufriedenheitsfaktors

Prof19

[lavanttal]

@ katjuscha
Dein Zitat:
"....Ansonsten wird sich immer jemand über irgendwas in der IR-Politik aufregen".
Da gibt es nichts zum Aufregen. Denn da ist nichts Aufregendes.

Da gibts nur was zum Lachen.
Denn die BFC IP-Politik ist in der Tat lächerlich und im höchsten Grade ineffektiv.

Leider.....

[MitMirNichtNochmal]

So langsam kommt Volumen rein!

[KlingerP]

[posting]19.120.575 von MitMirNichtNochmal am 01.12.05 15:44:49[/posting]Das kann eigentlich nur an Priors Empfehluung liegen,
der bringt immer soviele Käufer in eine Aktie.

[aktientiger2]

Also ich bin mächtig froh, daß ich mir jetzt noch andere
Werte gekauft habe. Ich hänge seit Ewigkeiten in BFC ab und die Aussichten des Unternehmens sind seit langem schon mehr als positiv. Nicht erst seit 4 Wochen. Und was hat sich am Kurs getan? Nichts!

Es ist wirklich deprimierend. Weiss nicht, was noch passieren muss, damit das Ding das Wandern anfängt.

[lavanttal]

@ Aktientiger

Der CEO- Malus gehört verändert....

....und die IR- Abteilung hinausgeworfen.

Rat mal, wer für die IR- Angelegenheiten direkt verantwortlich ist?

Erraten- der CEO.

[prof19]

vielleicht sammeln Family & Friends klammheimlich zu guten Kursen?

[katjuscha]

@lavanttal,

nochmal die Frage. Was erwartest du bezüglich der IR-Aktivitäten?

Ich kenne keine einzige Aktie in meinem Depot, bei der in de letzten MOnaten soviel IR-Aktivitäten stattfanden. Klar waren 1-2 davon dilletantisch, wie das Interview hier mit einem WO-Redakteur, aber grundsätzlich glaube ich nicht, dass der schleppende Kursverlauf an der IR liegt. Zur Zeit liegts wohl eher an den noch konservativen Prognosen. Wenn die aber erfüllt (vermutlich übererfüllt) werden, wirds auch der Kurs danken. Aber man kann doch nicht erwarten, dass der Kurs sofort auf 5 € springt.

Trotzdem gebe ich gerne zu, auch etwas enttäuscht zu sein. 4,1-4,2 € hätte ich bis Weihnachten auch erwartet. Aber sind ja noch 3 Wochen. Vielleicht tut sich ja noch was.

[lavanttal]

@ katjuscha
Dein Zitat: "Ich kenne keine einzige Aktie in meinem Depot, bei der in de letzten MOnaten soviel IR-Aktivitäten stattfanden. Klar waren 1-2 davon dilletantisch,....".

Ich kenne als aufmerksamer österr. Zeitungsleser keine wirkungsvollen IR-Aktivitäten von BFC. Und einzig darauf kommt es an. Auf die Effektivität.
Du erwähnst selbst die dilletantische Vorgehensweise des CEO.

Das Problem dabei ist, dass BFC wirklich nur in IT-Fachkreisen bekannt ist.Und das sind bekanntlich nicht dieselben Menschen, die ihr Geld an der Börse veranlagen.
Der österr. Aktienmarkt springt derzeit von einem All-time-high zum nächsten und bei BFC rührt sich nichts.
Viele Werte haben in den letzten Jahren in Österreich weit über 100% zugelegt.
Bei BFC tut sich nichts, weil der Konzern beim Publikum unbekannt ist und die professionellen Börsianer negieren der Wert vor allen, weil sie zu CEO Fleischmann kein Vertrauen haben. Die ihn kennen, kennen auch seinen Drang zu ungeschickten Fehlleistungen. Zuletzt bei dem Versuch der vollständigen BFFS-Übernahme (einfach ein Gräuel. Nicht zum zuschauen).
Deine im letzten Mail dargestellte Wertsteigerung von 40 % seit dem letzten Jahr geht praktisch vom niedrigsten Kursstand (2,4 €) seit der IPO aus. Das war keine echte Wertsteigerung, denn der Kurs wurde durch ungeschickte und vertrauensabwürgende betriebswirtschaftliche Fehlleistungen in den Keller geprügelt.

Es werden wieder schlechtere Börsenzeiten kommen und dann können wir schon gar nicht auf eine Kurssteigerung hoffen, wenn es den IR- Verantwortlichen in guten Börsezeiten nicht gelingt, das Interesse des Börsenpublikums wirkungsvoll auf die eigene Firma zu lenken.
Wenn man sich die Umsätze betrachtet, bekommt man schon den rechten Eindruck für das Malheur.

Nicht gefundene Perlen sind wie wertlose Perlen.
Sie nutzen nichts und niemandem.

[Ruckizucki]

Mal was anderes: das Squeeze-Out müßte doch jetzt langsam mal in die Wege geleitet werden - oder? Das könnte dem Kurs doch den entscheidenenden Kick geben. Also vor Weihnachten sollte das schon noch laufen. Insofern könnte da doch noch eine Weihnachts-Bescherung im positiven Sinne erfolgen. Oder bin ich da zu optimistisch?

Ansonsten hatte ich, ähnlich wie katjuscha, nach diesen Zahlen auch eine prickelndere Performance erhofft. Das Teil ist doch wirklich fällig - für einen anständigen Kursanstieg, meine ich.

lavanttal, du hast ja eine ausgesprochene Neigung zur Dramatisierung, teilweise sicher berechtigterweise. Aber Tatsache ist doch, dass mittlerweile anständige Zahlen serviert werden, also auch gute Arbeit geleistet wird. Du solltest nicht immer nur das Negative sehen. Die Börse wird über kurz oder lang an einer Würdigung des turn-around nicht herumkommen. Letzlich zählen Fakten, egal ob der CEO darüberhinaus ein Stümper ist.

[Ramforthynchus]

[posting]19.136.086 von lavanttal am 02.12.05 15:59:47[/posting]" Nicht gefundene Perlen sind wie wertlose Perlen.
Sie nutzen nichts und niemandem. "

Gerade mit solchen Perlen versuche ich an der Börse Geld zu verdienen. Du musst sie nur vor der großen Masse entdecken. Mit meinem Nachkauf von vor vier Wochen alleine liege ich schon wieder fast 10 % im Plus

Fleischmanns Reputation ist dermaßen im Keller, dass seine Worte in etwa wie eines gewissen Peter ( und der Wolf ) wirken.

Dennoch seher ich primär den positiven Effekt - mit den aktuellen Zahlen ist der Kurs nach unten weitgehendst abgesichert. Vielleicht gelingt es F. jetzt mal eine Zeitlang, seine Prognosen zu erfüllen, vielleicht sogar, sie zu übertreffen. Mit meinem Durchschnitts-EK kann ich jedenfalls viel Geduld aufbringen.

[kringl]

@lavanttal
es ist wieder mal soweit sicher hast du recht das
der ceo nicht immer richtig entscheidet
aber da unterscheidet er sich in keinster weise von dir
weil du dich von einem einzelnen wert abhängig gemacht hast

Fleischmann ist dabei bfc eropaweit zu etablieren und
das mit beiden beinen auf dem boden und hier hat er mit sicher heit mehr weitblick als du obwohl du ewig dabei bist

zum schluß zählen nur die zahlen und nich irgend eine
anpreisung der presseabteilung oder eines boersenblattes

fleischmann hat meiner einschetzung nach einer abselut
fundamentales unternehmen aufgebaut und die ernte wird
kommen

[lavanttal]

@ Ruckizucki
Dein Zitat: ".....Letzlich zählen Fakten, egal ob der CEO darüberhinaus ein Stümper ist".

Das ist eben ein großer Irrtum.

Ein CEO ist das "Aushängeschild" einer Firma. Entweder ihm wird Vertrauen und Fähigkeit zuerkannt oder nicht. Das hat enorme Auswirkungen auf den Kursverlauf.

Was meine angebliche Neigung zur Dramatisierung betrifft, so möchte ich dich ersuchen, mir zu beweisen, wo ich unrecht habe. Und übrigens, danke für das Lob.

Was das BFFS-Squeeze-out angeht, schlage ich dir vor, auf der Website von Brainforce an der Homepage den entsprechenden Link anzuklicken.
Ein weiterer Beweis unfähiger Information seitens des IR-Managements. Eine Schande.

@ kringl
Es stimmt, BFC ist meine einzige IT-Aktie, die ich besitze. Ich habe hier nicht weiter gestreut. Aber ich hab höchstens 5% meines Vermögens in diesen Wert investiert.
Über das Andere möchte ich aber nichts sagen.
Letztlich bin ich mir sicher, hier keinen Totalverlust einzufahren, sondern in den nächsten Jahr an einer (hoffentlich) stattfindenden Kurssteigerung zu verdienen. Sonst wäre ich schon längst nicht mehr dabei.

Ich weiß, das BFC wirtschaftlich sehr gut positioniert ist.
Doch man verkauft sich insgesamt total unter seinem Wert. Und die Ursache dafür bin nicht ich, sondern der liegt irgendwo im Management.
Ich erlaube mir , dem Management und dem "allmächtigen" CEO gehörig auf den Schlips zu steigen und seine Schwächen aufzuzeigen. Ich denke, das ist positive Kritik. Ein verbaler Tritt in den Hintern hat schon so manches Denkvermögen angeregt.

Ich bin mit dem Kursverlauf von BFC in Zeiten steigender Börsen und optimaler Firmenzahlen höchst unzufrieden.
Und ich kritisiere den dafür Verantwortlichen. Die Informationspolitik ist schlecht, weil ineffizient.
Die Börsianer kennen BFC kaum. Auch nicht in Österreich, obwohl der ATX sich in den letzten Jahren verdreifacht hat und viele Aktien gewaltig stiegen.

Soll ich ob der trüben BFC-Kursentwicklung in Jubelstimmung und Lobhudeleien gegenüber dem CEO ausbrechen?

[Poachi]

@ Ruckizucki

Ich denke, das mit dem Sqeeze Out wird dieses Jahr wohl nichts mehr. Montag ist ja schon der 05.12.05.

Da da ja extra und rechtzeitig eine Hauptversammlung für einberufen werden muß, gäbe es wohl höchstens zwischen den Tagen eine reelle Chance drauf. Und ich denke mal, das wird wohl nicht so laufen.

Gruß Poachi

[Ruckizucki]

@lavanttal
Ich stimme dir ja durchaus in den meisten Punkten zu. Ob uns das Draufschlagen auf den CEO allerdings weiter bringt, möchte ich bezweifeln. IT-Fachleute sind nicht unbedingt auch gute Manager. Letztlich ist aber doch die Qualität des Produktes entscheidend. Ein noch so guter Verkäufer wird mit schelchter Ware letztlich keien Erfolg haben. Mein Grund für das Investment in BFC ist daher einmal die Qualität des Unternehmens, hier bin ich weiterhin sehr optimistisch gestimmt, und zum anderen die deutliche Unterbewertung, die so allzu lange nicht mehr bestehen bleiben wird.

Was das Squeeze-out betrifft, gebe ich dir recht, dass die Info auf der Homepage wieder mal ein "Glanzstück" von nichtssagender Information ist. "...beginnt in Kürze" - da haben wir wieder ein Beispiel für das schräge österreichische Zeitgefühl.

[Poachi]

Na ja,

ehrlich gesagt, was erwartet Ihr da?
Wir sind hier ja nicht auf dem türkischen Basar.
Und gerade Softwarelizenzen sind sehr schwer zu bewerten. Zumal es ja im zweiten Halbjahr zwei Großaufträge gab.

Letztendlich können Gutachten echt lange dauern und selbst dann kann es noch Fehler geben. Der Gutachter wird Fleischmann nun erst recht nicht alles glauben und wird somit alles überprüfen müssen.

Ferner war BFFS nicht freiwillig bereit 9 Monatszahlen mit dem Verweis auf Genral Standard (dort keine Pflicht) zu publizieren. Das machte mich in der Angebotsphase schon ziemlich stutzig.

Ok, er hätte nur schreiben sollen, dass die Gutachter Ihre Arbeit aufgenommen haben und er erwartungsvoll auf das Sqeeze Out wartet.

Es liegt also jetzt nicht in Fleischmanns Händen. Die Zeit hat er schon vorher durch seine Spielereien verdaddelt.

Gruß Poachi

[lavanttal]

@ Ruckizucki

Dein Zitat:
"IT-Fachleute sind nicht unbedingt auch gute Manager".
Da geb ich dir vollkommen Recht.

Aber wozu muß dieser CEO, der schon mit anderen Aufgaben seine Überforderung demonstriert, auch noch den ganzen IT- Bereich an sich reißen und leiten. Er hat doch keine Ahnung davon.
Ein "Hans-Dampf in allen Gassen". Sonst nix.

Ein guter Konzern ist in allen Bereichen TOP.

[prof19]

[posting]19.144.680 von lavanttal am 03.12.05 14:11:15[/posting]Ein guter Konzern konzentriert sich ausschliesslich auf die wirtschaftlichen Fakten und nicht auf die Börsenkurse.

Tatsache ist, den meisten hier geht es doch nur darum, einen möglichst hohen Kurs zu haben. Das ist doch lachhaft.

Grüße, Prof19

[lavanttal]

@ prof19
Sag bloß, dich interessieren fallende Kurse.

Ich sagte: Ein guter Konzern ist in allen Bereichen TOP.

Aber das scheint zuviel für dein Verständnis zu sein. Ich akzeptiere.....

[katjuscha]

Nein lavanttal, aber es gibt einen Unterschied zwischen Außendarstellung des Unternehmens und Außendarstellung in Bezug auf die Börse.

Da kann ich prof19 schon verstehen. BFC mag bei dem WO-Interview dilletantisch vorgegangen sein, und die BFFS-Übernahme läuft auch nicht optimal, aber was will man gegen solche neumodischen geldgierigen Abarten des Kapitalismus tun, die hier 5,01% eines Unternehmens kaufen, um damit jemand anderen zu zwingen mehr Geld zu zahlen. Sorry, aber dadurch hat sich die Übernahme nunmal stark verzögert.

Ansonsten hab ich an der Unternehmenspolitik und IR-Arbeit von Brain Force absolut nichts zu bemängeln, zumindest seitdem ich dabei bin (etwa 9-10 Monate). Das du das anders siehst, mag aufgrund der Länge deines Investments verständlich sein, aber du solltest mal langsam versuchen, wieder ein wenig gelassener zu werden, und auch mal die Fortschritte sehen!

Der Kurs hängt letztlich von den Unternehmensgewinnen und einer seriösen IR-Politik ab. Das heißt aber nicht dass Fleischmann jetzt dauernd pushend durch die Gegend laufen soll. Wie ich schon schrieb, gibt es keine andere Aktie in meinem Depot, bei der es so viele positive News gab (die auch gut rübergebracht wurden, mal abgesehn von dem WO-Interview bezüglich BFFS). Wenn man also ehrlich ist lieber lavanttal gehts dir einfach nicht schnell genug mit dem Kursanstieg, weil du wohl jetzt einfach schon zu lange wartest. Aber deswegen musst du deinen Frust über die Vergangenheit nicht in die Gegenwart schleppen! Es gibt so viele Unternehmen, die jahrelang nur Scheiße fabriziert haben, und in den letzten 2 Jahren dann Konsequenzen gezogen haben, und der Kurs dann auch darauf reagiert hat. Vielleicht solltest du das auch BFC zutrauen!
Was natürlich nicht heißt, dass man Fleischmann nicht mehr kritisieren darf. Aber du siehts mittlerweile ja überall Ansatzpunkte für Kritik. Das finde ich total übertrieben.

[Poachi]

@katjuscha

"aber was will man gegen solche neumodischen geldgierigen Abarten des Kapitalismus tun, die hier 5,01% eines Unternehmens kaufen, um damit jemand anderen zu zwingen mehr Geld zu zahlen."

Sorry, aber diese Abarten haben genau das gleiche Recht am Erfolg von BFFS zu profitieren, wie BFC selbst. Warum hat BFC das nicht vor einem Jahren schon alles klar gemacht, als der Laden noch nicht lief? Man ist doch selbst schuld, wenn man das Risiko nicht gleich ganz tragen wollte. Sich hinterher zu beklagen, dass, wenn die Bude funzt, es teuerer wird, ist doch echt Kinderkram.

Und so überteuert ist BFFS nun auch noch nicht. Und wenn man den Gesamtpreis für das ganze Unternehmen sieht, hat BFC da doch wirklich ein Schnäppchen gemacht.

Gruß Poachi

[Ruckizucki]

Tut mir leid, poachi, da kann ich dir nicht ganz folgen. Sieh dir mal die Situation der AGs in USA an. Dort ist der Bewegungsspielraum mittlerweile durch Tricksereien und juristische Fallstricke derart geschrumpft, dass viele auf einen Börsengang von vornherein verzichten. Der von katjuscha zu recht beklagte Wildwuchs des Börsenkapitalismus kann man nicht einfach akzeptieren als Normalität. Ein solides Unternehmen und geldgierige Spekulanten sind zwei völlig verschiedene Welten und man sollte aufpassen, dass erstere nicht von letzten immer weiter über den Tisch gezogen werden. Dann erledigt sich die Börse irgendwann von selbst.

[Ramforthynchus]

[posting]19.146.836 von katjuscha am 03.12.05 20:53:31[/posting]Fleischmanns Eskapaden auf das w:o - Interview und ein paar Fehler bei der BFFS - Übernahme reduzieren ?
Nein, da bin ich anderer Ansicht. F. hat gewaltige Schnitzer gebaut. Auf die Schnelle fällt mit ein:

-) das Vorgeschobene Sci - Angebot, das am vorletzten Börsentag vor Ablauf der 1. Frist kam
-) das absolut lächerliche 1. Angebot - wer da angenommen hatte musste sich anschließend vera... fühlen
-) die Streuung von Übernahmegerüchten ( Beko ) - ja, ich glaube das war F.
-) Kursteibereien durch positive adhocs, die jedesmal kurz vor Fristende blockweise rauskamen
-) Aktienrückkäufe zu Kursen von über 4 € (116 k) bzw. 3,62 € (20 k) - die Fleischmann - Stiftung hat ihre 10 k günstiger nachgekauft!
-) es sind nur noch 7 k im Eigenbesitz - trotz günstiger Kurse und vorliegendem HV-Beschluß wird nicht nachgekauft

Ich hoffe inständig, dass F. gelernt hat. Ein Indiz däfur scheint mir durchaus seine größere Vorsicht bei den Prognosen zu sein. Außerdem hat es F. jetzt schon einige Wochen lang geschafft, in kein weiteres Fettnäpfchen zu treten ( es sei denn die nicht stattfindenden Rückkäufe).

Aber wie ich bereits des öfteren geschrieben habe - gerade der Fleischmannnmalus i.V.m. den guten Zahlen und den vorsichtigen Prognosen sowie der derzeitigen Unterbewertung läßt mir mein BFC-Engagement als idiotensicher erscheinen.

Bei lavanttal denke ich, dass ein gehöriger Batzen Ärger auf seinen Einstandskurs ( 26 € ) mit im Spiel ist. Damals hatte er wohl grenzenloses Vertrauen in Fleischmann.

@ lavanttal

Sorry, lavanttal, aber wenn du bei den damaligen Zahlen solche Preise zu zahlen bereit warst, dann liegt der Fehler bei dir selbst, da du dich von der seinerzeitigen Börseneuphorie mitreißen hast lassen. Deine derzeitige Kritikführung an F. kann ich nicht mehr als konstruktiv ansehen. Dafür bringst du mir mittlerweile zu wenig Argumente und zuviele Phrasen.

[lavanttal]

Poachi
Ich bin da auf deiner Seite, denn ich habe auch schon bekrittelt, dass man nicht im Vorjahr, als man das viele Geld aus den 2 KE (also eine prall gefüllte "Kriegskasse") hatte, ohne großes Aufsehen, bevor die Hyänen erwachen, BFFS über die Börse aufgekauft hat. Das wurde unverständlicherweise nicht gemacht.
Und außerdem, wie hat Fleischmann sich in der Topcall Angelegenheit verhalten. Als aus der geplanten feindlichen Übernahme(zum Glück) nichts wurde, hat er mit dem Topcall-Anteil ganz schön gepokert und zu unserer Freude Glück gehabt und einige 100.000 € (Details sind nachzulesen)auf diese Weise verdient. Topcall wurde nämlich von einer englischen Firma zur Gänze übernommen.

Kurzfristanleger und wenig Informierte wissen das natürlich nicht.....

[katjuscha]

@Poachi,

also in dem Punkt werden wir uns wohl nie einigen, weil wir da prinzipiell andere Ansichten haben. Für mich bleibt so ein Geschäftsmodell wie von SCI eine Abart des Kapitalismus. Ich hab kein Problem mit der Börse als Anlageinstrument für alle Arten von Anleger, aber ein Geschäftsmodell zu entwicklen, dass einzig davon profitiert die Geschäftsentwicklung eines anderen Unternehmens zu behindern, ist für mich betriebs-und volkswirtschaftlich nicht hinnehmenswert. Von Moral will ich gar nicht reden, denn da mache ich mich ja in dem Gesellschaftssystem lächerlich.



@Ramforthynchus,

also bei 5 von deinen 6 Punkten bin ich vollkomen anderer Meinung oder zumindest sind das nur subjektive Wahrnehmungen. Das sind doch keine Fakten, sondern lediglich deine Meinungen zu den einzelnen Punkten. Hab jetzt aber keine Lust, jeden Punkt hier durchzugehen.

[Poachi]

@Ruckizucki

Eure Abarten können doch locker den Ball zurückspielen:

Wer hat durch eine affige Kapitalerhöhung Klein- und Altaktionäre abgezockt?
War das erste Angebot nicht wirklich lächerlich?

Man kann also nicht nur von den Kapitalmarktgesetzen profitieren und sich dann plötzlich darüber beschweren, wenn andere auch ein Stück vom Kuchen abhaben wollen.

Also letztendlich läuft es doch völlig normal ab. Man wollte anfangs wohl nicht das volle Risiko tragen und zahlt jetzt geringfügig mehr. Dadurch, dass mann die Altaktionäre billig abgezogen hat, kann man halt paar Spekulaten etwas teurer abfinden. Außerdem stellt ja jetzt ein neutraler Gutachter einen fairen Preis für BFFS fest. Und ein hoher Abfindungspreis für die letzten 5% von BFFS würde bestimmt auch den lahmen BFC-Kurs beflügeln.

Gruß Poachi

[Poachi]

@ katjuscha

Wer sagt überhaupt, dass SCI AG eine wesentliche Beteiligung an BFFS hatte? SCI AG gibt darüber keine Auskunft. Man mußte damals jedenfalls nicht einemal groß rechnen können, dass das erste Angebot ein Witz war. Man kannst nicht eine erfolgreiche Abzocker-Kapitalerhöhung durchführen und kurz danach dann auch noch glauben, man kriegt danach alles 30% billiger? Und das dann auch noch völlig am Börsenpreis der Altaktie vorbei!

Ich finde solche Unternehmen tragen einen wesentlich Beitrag mit dazu bei, dass ein fairer Preis gefunden wird. Und nicht umsonst hat Fleischmann das Angebot noch verlängert als er die 95% schon im Sack hatte.
Mich würde es gedenfalls nicht wundern, wenn der Preis noch höher liegen wird.

Für mich hat BFFS noch großes Potential und ich bin mir ziemlich sicher, dass BFC äußerst günstig den Laden bald ganz aufgekauft hat.

Zu dem Gesamtkaufpreis könnt Ihr Fleischmann jedenfalls gratulieren. Billiger wäre es bestimmt nicht mehr geworden.

Gruß Poachi

[lavanttal]

@ Ramforthynchus
Zu deiner Beruhigung: Inzwischen hab ich durch gute Zukäufe meinen durchschnittlichen Einkaufskurs unter 4 € bebracht.

Ich rede auch immer wieder von der guten Positionierung und den guten Zahlen des BFC-Konzernes. Das wird von dir übersehen.

Die Vermarktung der Firma an sich ist schlecht.
Das ist auch meine einzige Kritik an der IR-Abteilung.
Was bedarf es da so vieler Argumente?

[Ramforthynchus]

Die Vermarktung der Firma ist schlecht?

Nein, das Verhalten unseres allseits heißgeliebten und hochwohlgepriesenen Ceos ist schlecht. Eine Großzahl der Anleger schenkt diesem kein Vertrauen - das ist der springende Punkt.

Und freilich ist Kritik immer auch subjektiv ... genauso, wie auch das Anlegerverhalten immer ein mehr oder weniger großes Stück subjektiv ist.

[katjuscha]

@Poachi,

wir sind einfach deswegen andere meinung zu dem Thema BFFS-Übernahme, weil du das Übernahmeangebot am Kurs der BFFS-Aktie vor diesem Angebot festmachst. Das Kurse auch allegmein mal steigen oder fallen können, was bei marktengen Aktien wie BFFS schnell noch stärker vorkommen kann, ist ja normal. Ob das Angebot allerdings fundamental gerechtfertigt ist, ist ne ganz andere Frage. BFFS war lange Zeit difizitär, und wurde gerade mit Hilfe der Mutter wieder profitabel. Das BFFS nun auf einem guten Weg ist, und BFC das natürlich nutzen will, und zusätzlich auch die Verlustvorträge nutzen will, ist für mich als BFC-Aktionär löblich und logisch.
Über die Frage ob dieses Angebot eine Abzocke war, kann man also sehr geteilter Meinung sein. Für mich war das absolut fair, und auch nur deshalb, weil BFFS noch diese Verlustvorträge hat, die BFC nutzen kann (BFFS übrigens kaum). BFFS macht unternehmrisch für mich nur Sinn als 100%-Beteiligung des BFC-Konzerns, und genau deswegen kritisiere ich den Geschäftscharakter von SCI. Da gehts mir ums Prinzip, und nicht darum, ob SCI nun wirklich 5% erworben hatte. Ist mir total egal.

[Poachi]

@katjuscha

Was wäre Microsoft ohne Windows?

Und wenn Du Dir die letzten Großaufträge anguckst geht es da überwiegend um die FINAS-Produkte. Ich weiß nicht welche Wertansätze Du nimmst, aber, wenn sich ein Wert im Turnaround befindet, sollte der Aktienkurs nicht durch primitive Einschüchterungsversuche, sondern durch Angebot und Nachfrage bestimmt werden.
Im übrigen haben sich die äußerst guten HJ-Zahlen kaum auf den Kurs auswirken können. Und wenn man noch bedenkt, dass der Condor und der italienische Wirtschaftszeitungsauftrag erst im zweiten Halbjahr abgeschlossen wurden, kannst Du echt von einem kräftigen Umsatzplus ausgehen.

[Poachi]

Ach ja, und da Ihr ja immer so über Eure nur 95% Beteiligung jammert und es keien AD-HOCS mehr gibt:


Delta Lloyd kauft Altersvorsorge-Lösung von BRAIN FORCE Financial Solutions

München, 06. Dezember 2005
Optimale IT-Unterstützung beim Verkaufs- und Beratungsprozess nach Alterseinkünftegesetz und EU- Vermittlerrichtlinie

Die Berlinische Lebensversicherung AG, ein Tochterunternehmen der Finanzdienstleistungsgruppe Delta Lloyd, wird den FINAS Vorsorgeoptimierer von BRAIN FORCE Financial Solutions einführen.

Die unter der Bezeichnung "Finanzplus" eingesetzte Anwendung unterstützt den Verkaufs- und Beratungsprozess zu Altersvorsorge-produkten von Finanzdienstleistern optimal. Basis stellen dabei die aktuellen gesetzlichen Bestimmungen dar.

"Dank des FINAS Vorsorgeoptimierers erfüllen wir die neusten rechtlichen Anforderungen wie das Alterseinkünftegesetz und die EU-Vermittlerrichtlinie", lobt Kay Demmig, Projektleiter technische Vertriebsunterstützung bei Delta Lloyd.

In der Zentrale, bei den 8 Regionaldirektionen, der Maklerorganisation sowie den Ausschließlichkeitsvermittlern werden insgesamt rund 7.500 Anwender die Lösung nutzen. "Begeistert hat uns insbesondere die intuitive Bedienbarkeit und die leichtverständliche Darstellung der komplexen Zusammenhänge in der Altersvorsorge", so Kay Demmig.

Für die Anwendung von BRAIN FORCE Financial Solutions spricht in seinen Augen außerdem, dass zahlreiche Finanzdienstleister die Lösung bereits mit Erfolg nutzen. "Hinzu kommen das hervorragende Preis-/Leistungsverhältnis sowie die Wahlmöglichkeit zwischen einer Kurzberatung per Schnelleinstieg oder einer vollständigen Analyse", erläutert der Projektleiter.

"Wir freuen uns, dass Delta Lloyd mit dem FINAS Vorsorgeoptimierer die Kunden in Bezug auf die Altersvorsorge zukünftig noch besser zu beraten vermag", erklärt Petr Vaclavek, Vorstand der BRAIN FORCE Financial Solutions AG. "Denn zufriedene Kunden sind eine wichtige Voraussetzung für eine nachhaltige Kundenbindung."

Bereits im Dezember soll der Rollout stattfinden. Unverzüglich beginnt BRAIN FORCE Financial Solutions danach mit der Schulung von rund 500 Maklern und über 200 Vertriebspartnern.

Ein weiterer Ausbau ist bereits geplant: Bereits im ersten Quartal 2006 wird die Lösung um ein Tool ergänzt, mit dem sich die finanzielle Situation der im Haushalt lebenden Personen darstellen lässt - eine wichtige Hilfe beim Beratungsgespräch nach dem Motto "Welche monatlichen Ausgaben kann ich mir überhaupt leisten?".

Für 2007 ist die Implementierung einer webbasierten Lösung vorgesehen. Dann profitieren insbesondere die Makler und Vertriebspartner davon, dass sie per Internet-Technologie direkt auf die Systeme der Delta Lloyd zugreifen können.

Zur Delta Lloyd Gruppe
Die Finanzdienstleistungsgruppe Delta Lloyd gehört zur Delta Lloyd N.V., Amsterdam und ist damit Teil der weltweit agierenden AVIVA plc., London. Mit ihren Töchtern bietet sie Finanzdienstleistungen für Vorsorge/Risikoabsicherung, Vermögensaufbau und -anlage sowie Finanzierungen. Die Delta Lloyd Gruppe setzt sich zusammen aus den Lebensversicherungsunternehmen Berlinische Lebensversicherung AG (Wiesbaden), Hamburger Lebensversicherung AG (Wiesbaden) und der Delta Lloyd Pensionskasse AG (Wiesbaden). Weiterhin gehören zur Delta Lloyd Gruppe die Delta Lloyd Rückversicherung AG (Wiesbaden), das Bankhaus Gries&Heissel Bankiers AG (Wiesbaden, Berlin, Düsseldorf), die Delta Lloyd Immobilien GmbH (Wiesbaden), die Kapitalanlagegesellschaft Delta Lloyd Investment Managers GmbH (Wiesbaden), die BVE Beratungsgesellschaft für Versorgungseinrichtungen mbH (Wiesbaden) sowie der Finanzierungsspezialist Delta Lloyd Finanzpartner GmbH (Kleve).

Kontakt
Delta Lloyd Deutschland AG
Pressestelle
Wittelsbacherstraße 1
D-65189 Wiesbaden
Telefon [phone]
Fax [phone]
[e-mail]
http://www.deltalloyd.de

Pressekontakt:

BRAIN FORCE SOFTWARE GmbH
Klaus Göbbel
Carl-von-Linde Strasse 38
D-85716 Unterschleißheim
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]

[Poachi]

Hmm,

scheint wohl niemanden hier groß zu interessieren.
Na ja, sind mit 7.500 fast doppelt soviele Lizenzen wie bei der Condor Versicherung (4.000) und ist somit auch nicht so ein Kleinauftrag, wie bei der italienischen Wirtschaftszeitung.

Frohe Weihnachten
Poachi

P.S.: An der Börse wird die Zukunft gehandelt, katjuscha

[katjuscha]

Poachi,

du scheinst überhaupt nicht zu bemerken, wie einig wir uns eigentlich sind. Du scheinst nur nie zu begreifen, was ich mit meinen Erwiderungen auf deinen Vorwurf einer angeblichen Abzocke bei der BFFS-Übernahme sagen will. Liest du dir die Postings überhaupt insgesamt durch?

Scheints jedenfalls zu überlesen, dass ich immer viel von BFFS gehalten habe (seit ich dabei bin) und das ja ein Hauptgrund ist, wieso ich bei BFC dabei bin und wieso ich die Übernahme befürworte, auch zu diesem Preis.
Finde es nur beachtlich, wie du immer Angebot und Nachfrage betonst, obwohl du doch letzlich nur eine Seite wichtig findest.

[katjuscha]

Oder kannst du nur Präteritum und Präsens nicht unterscheiden?

[Poachi]

Katjuscha,

mir ist schon klar, dass wir uns relativ einig sind.

Aber ich behaupte dennoch, welchen Preis Fleischmann auch immer da gezahlt hat. Letzendlich hat er auch die "SCI AG" (???) über den Tisch gezogen. Die große Nachfrage seitens BFC war schon 1 Jahr lang da. Außerdem kam er dadurch schnell an das Paket ran und die SCI AG (???) hat auch Ihren Schnitt gemacht.

Die Unternehmen investieren wieder in FINAS und ich bin fest davon überzeugt, dass noch viele weitere Aufträge da folgen werden.

Also jammert nicht darüber.
Das ist halt Börse.

Gruß Poachi

[KlingerP]

[posting]19.176.630 von Poachi am 06.12.05 18:27:01[/posting]Doch das ist eine sehr interessante Nachricht Poachi, danke fürs reinstellen.

Ich verstehe aber einen Punkt noch nicht so ganz, aber vielleicht kennst du dich mit den Lizenzen besser aus: Du schreibst :

7.500 fast doppelt soviele Lizenzen wie bei der Condor Versicherung (4.000)

in der Nachricht steht:

In der Zentrale, bei den 8 Regionaldirektionen, der Maklerorganisation sowie den Ausschließlichkeitsvermittlern werden insgesamt rund 7.500 Anwender die Lösung nutzen. "


Haben die tatsächlich so ein Lizenzmodell, dass vom Kunden für jeden Anwender eine Lizenz beschafft werden muss?
Wieviel nimmt BFFFS dann für so ein Lizenz ein im Jahr, ist dir das in etwa bekannt?

Ich kenne leider nur die Zahlen von Sun fürs Java-Enterprise mit Support, die nehmen 140 Dollar pro Nutzer pro Monat- ohne Support gibt es das geschenkt... kann man sicher hier nicht vergleichen.

Gruß, Klinger (heut war erstmal der Nikolaus dran- bei Mount10. Hoffe er kommt auch zu BFC noch mal. )

[Poachi]

Leider kenne ich mich da auch nicht aus.
Ich denke mal, es ist momentan eh unerwünscht dieses zu publizieren. (Squeeze Out)

Ich kann Dich da nur an die BFC-IR Abteilung verweisen. Oder ruf einfach mal bei BFFS an und bekunde Dein Interesse. Da aber jedesmal die Anzahl der Anwender erwöhnt wird, denke ich schon, dass es sich um ein Lizenzmodell handelt.

Da FINAS wohl ein wenig spezieller als JAVA-Enterprise ist, wird es wohl mehr sein. Das kommt natürlich auch auf den Supportaufwand an.

Gruß Poachi

[Poachi]

@ KlingerP

Kannst ja mal Anfragen, was das Kursterminal von FINAS alleine schon kostet. Dafür alleine drückt man schon paar EUROs im Monat ab. Daher würde ich auch von einem monatlichen Lizenzmodell ausgehen.

Kursterminal
FINAS Trader`s Work Station (FINAS TWS) ist eine vollständige Informations- und Analyse-Plattform mit Kursdaten, Nachrichten, Charts und umfangreichen technische Analysemöglichkeiten. Es sind über eine Million internationale Marktdaten im Zugriff. Die Kurse stehen in aller Markttiefe mit Level2 (Echtzeit) zur Verfügung. Die Lösung erlaubt die Sicht auf die Orderbücher: in Wien jeweils auf die besten fünf, in Frankfurt auf die besten zehn Orders. Ergänzt werden diese aktuellen Daten um Nachrichten namhafter Anbieter, die, wie auch andere Signale, über Alarmfunktionen sofort sichtbar werden. So ist der Informationsfluss stets gesichert.

Neben den aktuellen Kursnotierungen stehen umfangreiche historische Daten zur Analyse der Kurszeitreihe zur Verfügung. FINAS TWS bietet die gängigsten Charttypen ergänzt mit Chartmodi (Prozent, Logarithmisch) und Kompressionstypen und -stufen.

Mit Hilfe der Technischen Analysewerkzeuge lassen sich Kauf- und Verkaufszeitpunkte bestimmen. Schnittpunktalarme z.B. auf Trendlinien und Indikatoren erlauben eine zeitgerechte Verständigung bei schnellen Marktbewegungen - rechtzeitige Risikominimierung wird möglich.

Die Funktionsvielfalt wird durch Unternehmensprofile der größeren börsennotierenden Unternehmen abgerundet. Die Fundamentaldaten beinhalten ein detailliertes Profil, die Bilanzkennzahlen und Empfehlungen von Analysten.

Komfortabel für den User wird FINAS TWS dadurch, dass das Produkt mehrsprachig ist. Durch die Microsoft-verwandte Menüführung ist das Programm für den Benutzer intuitiv bedienbar. FINAS TWS liefert Informationen für FINAS Web CRM und wird auch bei Bedarf in die FINAS Analyse- und Beratungsanwendungen mit eingebunden.

Treffen Sie Ihre Handelsentscheidungen effizient und professionell - mit FINAS TWS.

[prof19]

endlich mal wieder was Positives

[MitMirNichtNochmal]

[posting]19.184.821 von prof19 am 07.12.05 12:18:21[/posting]Wo?

[sano]

sano

[katjuscha]

sano, du wolltest dich doch raushalten!?



@all,

ich sag nur

KGV06 = 9
KUV06 = 0,40
KBV06 = 1,1
40-50% Gewinnwachstum p.a. (2007 vermutlich immernoch 30%)
zusätzlich 1 € cash pro Aktie bei guter EK-Quote


Bevor mich jemand unter 5 € zum Verkauf bewegt, muss schon viel passieren.

[sano]

ich habe in letzter zeit geld ausgegeben und nichts an den märkten gemacht
heute habe ich 2.000 stücke zu 3.50 gekauft
die kaufrange ist 3.40-3.50,enger 3.45-3.50
über 3.50 kaufe ich nichts und 30 kilo kaufe ich sowieso nicht mehr da müsste der kurs schon wieder auf 3.30 fallen dann würde ich wieder auf 30 kilo aufstocken
bin gespannt wieviele stücke ich in der kaufrange 3.40-3.50 noch bekomme
sano derzeit ein kleinstinvestor

[feeli]

Ohne institutionelle Investoren wird bei Brain Force nichts laufen. Bei einer 4-fachen EBITDA Bewertung für 2006 muss ich mich inzwischen fragen ob bei Brain Force nicht irgendetwas faul ist. Mir sei Dank das ich einiges von Brain Force in Plaut umgeschichtet habe. Plaut ist derzeit mit einem KUV von 0,5 bewertet und das bei negativem Eigenkapital, dafür steigt aber der Kurs bei Plaut.

Plaut kaufen

07.12.2005
Der Börsendienst

Die Experten von "Der Börsendienst" empfehlen die Plaut-Aktie (ISIN AT0000954375 / WKN A0F7E9) zu kaufen.

Zum Halbjahr 2005 per 30.06.05 habe sich erstmals ein Funken Hoffnung gezeigt: Trotz eines rückläufigen Umsatzes von 19,2 Mio. Euro (Vorjahr: 24,2) habe der Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) von minus 0,531 Mio. Euro ins Plus auf 0,441 Mio. Euro gedreht. Das bedeute eine Ergebnisverbesserung von fast 1 Mio. Euro. Doch in Plaut stecke wesentlich mehr Potenzial. Dieser Meinung seien anscheinend auch institutionelle Investoren gewesen, die vor kurzem 2,5 Mio. Euro im Rahmen einer Kapitalerhöhung in das Unternehmen gesteckt hätten.

Dieses Geld könne Plaut gut gebrauchen, denn noch stehe die Bilanz auf wackeligen Beinen. Doch dafür sei die Aktie günstig bewertet: Bei etwas mehr als 12,4 Mio. Aktien liege die Börsenbewertung derzeit bei einem Kurs von 1,45 Euro auf einem mit 17,4 Mio. Euro niedrigen Niveau. Die Experten würden für nächstes Jahr mit einem Umsatz von locker über 40 Mio. Euro rechnen, was einem günstigen Kurs-Umsatz-Verhältnis (KUV) von 0,44 entspreche. Der Gewinn sollte in 2006 mindestens zwischen 1,2 und 1,4 Mio. Euro liegen. Lege man ein durchschnittliches KGV (Kurs-Gewinn-Verhältnis) von 15 zu Grunde, erhalte man das Kursziel der Experten von 1,70 Euro.

Die Empfehlung der Experten von "Der Börsendienst" für die Plaut-Aktie lautet "kaufen". Der Stopp-Kurs sollte bei 1,20 Euro gesetzt werden.

[feeli]

Bei den Plaut Aktien ist derzeit die Nachfrage ja sehr groß.
Bei Brain Force finden eher die Abgeber keine Abnehmer.

[katjuscha]

@feeli,

ist klar dass sich jetzt wieder einige user fragen, ob hier was faul ist, aber ich sehe da in Bilanz und GUV keinen Anhaltspunkt. Ist doch aber immer so, wenn der Kurs nicht so steigt wie gewollt.
Mich enttäuscht das mindestens genauso wie Dich, aber was soll man machen. Was man den Vorstand sicher mal fragen könnte, sind zwei Dinge. Wieso kaufen sie keine eigenen Aktien? Und wieso ist die Prognose so dermaßen konservativ?

Ich mein, ich bin ja der Ansicht, dass man lieber konservativ prognostizieren sollte, um dann die Prognosen zu übertreffen, aber bei 30 Cents pro Aktie und dem jetzigen Kursverlauf kann ich auch verstehen, wieso sich Anleger fragen, worin denn dann der Sinn der Übernahmen bestand, wenn man nach Kapitalerhöhung dann nicht trotzdem eine klare Wertsteigerung seines Aktienpakets erwarten darf. Klar könnte Fleischmann sagen, dass unternehmerische Ziel eines Konzerns ist es nicht den Aktienkurs zu stimulieren, sondern Cash für den Konzern zu generieren und seine Marktstellung zu verbessern. Nur muss man sich dann auch fragen, wieso Brain Force eigentlich ne AG ist und besonders wieso man börsennotiert ist.

Also ich glaube weiterhin daran, dass diese Kurse über kurz oder lang der Vergangehiet angehören, vor allem wenn die nächsten beiden Quartale den Gewinnzuwachs bringen, den ich erwarte. Trotzdem verwundert der Kursverlauf schon sehr.

Ich frag mich immer, ob das noch irgendwie mit dem SqueezeOut bei BFFS zusammenhängen kann, aber wo soll da der Zusammenhang sein? Vielleicht gibts auch vor Jahresende noch Leute, die lieber umschichten. Keine Ahnung. Ich weiß nur, dass die Kennzahlen verdammt günstig sind. Sowas hab ich das letzte Mal bei vielen Aktien im Jahr 2003 gesehen.

[aktientiger2]

Die Masse findet offenbar BFC einfach nicht anziehend. Was
bringt es einer Frau, wenn sie sich am Markt feil bietet und super kochen kann und einen nach allen Regeln der Kunst verwöhnt, wenn sie optisch nicht gefällt?

[MitMirNichtNochmal]

[posting]19.196.537 von aktientiger2 am 08.12.05 08:58:25[/posting]... und hier ist es auch noch ein "Fleischmann" !

[sano]

danke für die heutigen 1.470 stücke zu 3.49
derzeitiger brainforcedepotstand
3.470
ich kaufe immer 2.000 stücke jeden cent hinunter bis 3.30
gestern 2.000 zu 3.50
heute 1.470 zu 3.49
bis 3.35 hätte ich dann wieder meine 30 kilo sofern es genug wahnsinnige gibt die mich bis 3.35 hinunter bedienen
sano der antizyklische investor

[KlingerP]

@feeli, zu Plaut: Wenn die Banken eine KE mitgemacht haben, dann ist doch klar dass die auf allen Kanälen den Kurs pushen damit sie was verdienen, bzw. abladen können. Das hat nichts mit fundamentals zu tun und ist meist ein recht kurzfristiger Effekt (wenige Monate).
Bei BFC besteht diese Notwendigkeit des Bankenpushings nicht, die, in Gestalt des Cheffe treiben ihre eigenen Kapitalmarktspielchen, die von den Anlegern weniger goutiert und kritisch gesehen werden, somit den Kurs eher bremsen.

Mit den sich stark bessernden Fundamentalzahlen baut sich
da ein Spannungsbogen auf, der sich im nächsten Jahr vielleicht in einer schönen Kursexplosion entlädt, siehe Katjuschas Beispiel 2003. Nemetschekt u.a.
BFC ist da halt einer der wenigen noch günstig zu habenden Nachzügler. Also immer noch Kaufkandidat.

Zu der Frage,
warum Fleischmann letztes Jahr nicht schon BFFS geschluckt hat, meine Idee: Ich nehme an, es war auch für ihn nicht abzusehen, dass dieses Jahr das Softwaregeschäft so gut laufen würde, Investitionen der Firmen in Software so massiv anziehen würden. Der hatte wahrscheinlich damals Angst, seine BFC durch Übernnahme einer maroden BFFS zu gefährden, und ließ Vorsicht walten.

Dafür musste er eben dieses JAhr mehr auf den Tisch legen, Geld war ja da, durch seine "Geiz ist geil" Aktion bei der Übernahme hat er dann wieder für Verzögerungen gesorgt und die BFC-Investoren geärgert.

Diese kleinkarierte Denkweise würde auch erklären, dass man bis zum vollständigen Squeeze out seitens BFC nicht unbedingt an BFC Kursen über 4 Euro interessiert ist.
Macht das Sinn?

@katjuscha, du schreibst

Wieso kaufen sie keine eigenen Aktien?

Fleischmann hat doch ein paar gekauft, bisserl geizig zwar aber immerhin ....

[KlingerP]

Noch eine Bemerkung: BFC ist nicht die einzige Aktie in meinem Depot, bei denen der Cheffe nach den schwierigen Jahren 2002/2003 sehr vorsichtig mit Geld und Prognosen umgeht.

Bei Morphosys - um mal ein krasses Beispiel zu nennen, wurde zu Jahresbeginn Vom Vorstand ein Jahres-Gewinn von 1 Mio prognostiziert. Damals (März) wurde auch eine Kapitalerhöhung durchgeführt (trotz reichlich Cash in der Kasse) die bis heute auf Festgeldkonten schlummert, also nicht für Aquisen eingesetzt wurde. Man prüft sogfältig ... kommt euch das bekannt vor

Vor einigem Monaten kam dann die Erhöhung der Prognose auf 2 Mio, heute wurde man ganz mutig und ging auf 3,5 Mio hoch. Wahrscheinlich sind es noch 1-1,5 Mio mehr, die am Ende verdient wurden. Aber das wird erst im Februar rauskommen.

Das mag ein krasses Beispiel sein, aber ich sehe in solchen Unternehmen, bei denen der Vorstand (bewusst) untertreibt und keine großen Hoffnungen weckt, oft sehr gute langfristige Chancen. Spätestens mit den Jahresberichten kommen die wahren Verhältnisse ja ans LIcht und die Investorenmasse zieht nach.

[KlingerP]

[posting]19.197.734 von sano am 08.12.05 10:33:05[/posting]ich kaufe immer 2.000 stücke jeden cent hinunter bis 3.30

Jeden cent?

Da sind aber noch ganz schöne Lücken im Orderbuch/Bid bis 3,30, füll die mal schleunigst auf.

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/bfc.aspx

[sano]

bei diesem illiquiden handel ist das nicht nötig klingerp
es reicht wenn ich bis 3.46 im bid mit jeweils 2 kilo stehe,weil bis ich da voll bedient werde schwimmt viel wasser die mur(fluss in der steiermark) hinab
sano der geduldige sehr geizige antizyklische investor

[sano]

danke
jetzt habe ich die 2 kilo zu 3.49 komplett bekommen
4 kilo sind jetzt mein
die nächste 2 kilo warten bei 3.48 bedient zu werden
sano der heute schon kleininvestor ist
gestern war ich noch kleinstinvestor

[lavanttal]

@ katjuscha
Dein Zitat. "...ist klar dass sich jetzt wieder einige user fragen, ob hier was faul ist, aber ich sehe da in Bilanz und GUV keinen Anhaltspunkt. Ist doch aber immer so, wenn der Kurs nicht so steigt wie gewollt.
Mich enttäuscht das mindestens genauso wie Dich, aber was soll man machen.....".

Was soll man machen?
Warum schreibst du nicht eine Mail an die IR-Abteilung oder an den CEO? Und stellst die Fragen, die du selbst vorgibst.
Und einige weitere fundamentale zusätzlich.
Ich hielte das für klug.

@ feeli
Ich freue mich mit dir, dass Plaut so erfolgreich ansteigt (gestern über 8%. Ich finde aber, dass diese Aussagen deiner Beiträge nicht hierher gehören. Allerdings vermisse ich deine BFC- Beiträge, denn sie waren konstruktiv.

Das einzig Positive ist das Aufsteigen (und auch Einsteigen) des Phönix "SANO" aus der Asche des Brainforce Kurses.
Sano ist ein begabter, intuitiver Investor, der zwar viel Gekrächze mit seinen Aktivitäten macht, aber das ist den "bunten Vögeln" eigen....

Vielleicht hat der Weihnachtsmann ein Einsehen und beschert uns eine erfolgreiches BFC- IR Team.
Das jetzige ist für die Fische ....

[Poachi]

Der Kursverlauf ist ja echt enttäuschend.

Ich grübele die ganze Zeit über einen vernünftigen Dreisatz für BFFS, um den Wert der Aufträge mal grob zu schätzen.

1. Halbjahr
BW-Bank..........1.000

2. Halbjahr
Condor Vers......4.000
it. W-Zeitung........?........0,4 Mio. für 3 Quartal (aber mit B-100)
Delta Lloyd......7.500


Ich denke mal, soviele Mitarbeiter hat eine italienische Wirtschaftszeitung nicht. Ich würde jetzt mal grob mit max. 500 Leuten rechnen. Das bringt dann in etwa 0,2 Mio. für ein Quartal.

(23+1)*0,2 Mio. = 4,8 Mio.

Hmm, leider gibt es irgendwie zuviele Unbekannte. Sonderkonditionen, Fixkosten, variable Kosten, etc.

Na ja, aber vielleicht verdeutlicht allein die Anzahl der zusätzlichen "bekannten" neuen Anwender im Vergleich zum ersten Halbjahr, dass es wohl recht fette Aufträge sind.

Gruß Poachi

@KlingerP
Hast Dich schon informiert?

[sano]

gut dass ich knapp vor der xetraschlussauktion wieder da war
zu 3.48 habe ich im laufe des nachmittags entweder 1.020 stücke oder nur 520 stücke bekommen
ich habe 2 kilo zu 3.48 geordert und ich denke vor mir waren noch 500 stücke zu 3.48 im orderbuch
auf jeden fall bedanke ich mich beim verkäufer der
2.350 stücke der sie auf dem glatten frankfurter börsenparkett verscherbelt hat
diese stücke zu 3.47 habe ich natürlich sofort wegkaufen müssen,weil meine strategie ja ist bei jeden cent tiefer 2 kilo zu kaufen und streng zu limitieren egal wieviele stücke ich schlussendlich bekomme weil irgendwann wird der kurs auf einmal nach oben drehen und dabei bin ich dann sowieso
sano der privatinvestor

[Eichsi]

Naja, die Kurzfristzockerei könnte aufgehen, der Kurs liegt am unteren Bollingerband...

[katjuscha]

@lavanttal,

wenn der Vorstand hier wirklich mitliest, wüsste ich nicht, wieso ich die Kritik dann noch per E-Mail senden sollte.

Andere IR-Fritzen legen sich ne WO-Kennung zu, und antworten irgendwann zusammenfassend auf die Kritikpunkte/Fragen. Muss ja nicht dauernd sein, aber so in der Mitte zwischen 2 Quartalsberichten wäre es ne sinnvolle Maßnahme von IR-Abteilungen, mal auf die Fragen der Aktionäre zu antworten. Erspart ja auch den IR-Mitarbeitern Arbeit, wenn sie nicht auf jede einzelne Mail antworten müssen, sondern ein Mal komprimiert im Forum.

Kann ja mal jemand diesen Vorschlag machen. Ach ja, hab ich ja jetz. Die lesen ja mit. Oder lavanttal?

[sano]

ja katjuscha
alles wird hier gelesen und sogar sano`sche postings werden gern gelesen
sano der wellentrader

[KlingerP]

[posting]19.198.846 von Poachi am 08.12.05 12:06:38[/posting]Poachi, solche Preise sind in der Regel nicht so einfach rauszukriegen, da sie in der Größenordung von Kundenzahlen, um die es hier geht, immer Verhandlungssache sind, d.h. es hängt meist von einem individuell für den Kunden gestrickten Paket mit Beratungsleistungen etc. ab.

BFFS ist eine kleine Firma im Vergleich zu SUN und das Produkt ist nicht so standardisiert wie Enterprise, oder Windows XP, da wirds auch keine Standardpreise geben.
Die rücken da nicht gleich mit Preisinfos auf mailanfrage raus,
schon aus Wettbewerbsgründen.

Und mich als (gefakter) potentieller Kunde für 7000 Lizenzen darstellen mag ich nicht. Ich hatte gedacht, du hättest als langjähriger BFFS Beobachter vielleicht eine grobe Vorstellung von den Lizenzgebühren und dem Modell, weil die das bei einem anderen Auftrag vielleicht früher mal erwähnt haben (so wie BFC die Größenordnung des BHW Auftrags mitgeteilt hatte, den ich dann in die Kennzahlen eingrechnen konnte. )

Ist nicht weiter schlimm, in wenigen Monaten kommen ja die Jahreszahlen.

Gruß, Klinger

[Poachi]

Na ja,

ich habe lange Zeit halt auch nur beobachtet.
Und in schlechten Zeiten redet man ungern über Zahlen. Und in den Guten war es eher unerwünscht. Die BFFS-Aufträge werden halt nicht in Summen publiziert.

Jedenfalls stelle ich in letzer Zeit immer mehr fest, wieviele Kunden BFFS hat. Der Gothaer Konzern war mir ja noch bekannt. Aber die Westfälische Provinzial Versicherung ist mir jetzt auch neu. Und bei BHW Leben bin ich auch fest der Meinung, dass große Teile dieses Auftrages wohl an BFFS gegangen sind. Der BHW Konzern ist ja schon lange Großkunde von BFFS.

Mich wundert jedenfalls nicht, dass der COR AG Kurs langsam schwächelt. Je mehr große Namen FINAS verwenden, desto leichter wird auch die weitere Vermarktung.

Zum Abschluß möchte ich aber noch erwähnen, dass Delta Lloyd Gruppe/ Berlinische Lebensversicherung, Wiesbaden und Provinzial LV-Anstalt, Kiel auf der Kundenliste von COR stehen.

So langsam bricht Fleischmann jedenfalls wohl dort sein selbst auferlegtes Schweigegelübte und weitere Aufträge werden noch folgen.

Gruß Poachi

[Wurzelseppl]

Xetra-Orderbuch BFC / AT0000820659 Stand: 09.12.2005 13:34
Stück Geld Kurs Brief Stück
3,68 1.000
3,67 1.000
3,66 5.886
3,65 1.000
3,64 2.000
3,63 6.870
3,62 1.000
3,60 264
3,55 3.442
3,53 4.500

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/BFC.aspx

1.800 3,47
2.500 3,46
2.700 3,45
2.000 3,44
4.000 3,43
635 3,42
4.000 3,41
1.727 3,40
6.000 3,36
4.500 3,35

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
29.862 1:0,90 26.962

[feeli]

Das Beispiel Plaut AG beweist mir wie unfähig Brain Force am Kapitalmarkt agiert.
Ich wollte auf der nächsten Hauptversammlung vorschlagen diesen unfähigen Typen Martin Kögel zu feuern und zumindest die Kosten für die IR zu sparen, denn ausser Kosten ist bisher nichts gewesen.
Nur wenn der Kurs so weiter seitwärts läuft werde ich bis zur HV keine Aktien von Brain Force mehr haben.
Schließlich brauch man in dieser Börsenphase gewinne um in schlechteren Zeiten davon zehren zu können.

[lavanttal]

feeli, du sprichst mir aus der Seele.
Aber was soll man machen, wenn dies an sich vernünftige Menschen wie katjuscha hier im Thread nicht einmal kapieren.....
Verantwortlich für den IR- Bereich bei BFC ist übrigens der CEO persönlich.

[Ramforthynchus]

Mein Lächeln wird immer breiter

Wenn selbst feeli, einst ein energischer Befürworter dieser "Wachstumsperle" darüber nachdenkt, seine restlichen BFC-Papiere in den nächsten Monaten abzugeben, dann wird mir immer mehr klar, weshalb der Kurs nicht deutlichst nach oben geht.

Der Vergleich mit Plaut hinkt, denn die haben noch gewichtige Altlasten und die werden nun wohl allmählich ausgepreist, da eine gewisse Gesundung ( u.a. wg der erfolgreichen Kap.erhöhung ) zu erfolgen scheint. Das hat nicht das geringst mit BFC zu tun. Im Gegensatz zu Plaut weist BFC gesunde Gewinne UND gesunde Finanzen auf. Hier muß ich jedenfalls keine Angst vor einem Totalverlust haben.

Trotz unseres heißgeliebten und hochwohlgepriesenen Ceos sehe ich bei BFC klipp und klar in erster Linie die Zahlen ..... und mein Grinsen wird immer breiter

[sano]

ich habe heute auf xetra 1.300 stücke zu 3.47 bekommen
derzeitiger brainforceaktienbestand
8.170
im orderbuch stehe ich wie heute auch am montag mit jeweils 2 kilo zu 3.46,3.45,3.44 und 3.43 im xetraorderbuch und erwarte von feeli und den priorundfrankfurterbörsebrieflesern bedient zu werden
diesmal kaufe ich noch perfekter und noch disziplinierter als je zuvor
ich halte mich mit persönlichen untergriffen hier im forum immer zurück daher finde ich deine äusserunf bezüglich martin kögel nicht in ordnung
er macht seine arbeit gut und ist bemüht dem kapitalmarkt brain force schmackhaft zu machen
ich habe jetzt in ruhe die q3zahlen und den ausblick studiert und meine jetzigen käufe und meine disziplinierten kauforders finden nicht ohne grund statt.
dann muss ich mich bei katjuscha bedanken der vor etlichen tagen diese schöne berechnungstabelle mit den schätzungen hier hineingestellt hat.
ich sehe zwar deine eps-schätzung von ca. 0.40 für 2006 etwas zu hoch an aber solltest du wirklich recht bekommen sehen wir kurse zwischen 4.50-5 euro.
ich denke alleine die prognosen des managements von eps 0.25 für heuer und eps 0.30 für 2006 rechtfertigen kurse um die 4 euro die wir mmn spätestens im frühjahr 2006,mmn frühestens mitte jänner sehen werden
der dividendenvorschlag von 8 cent finde ich äusserst positiv weil alleine diese dividende den kurs nach unten weiter absichert.
die glasklare und deppensichere kaufzone ist daher 3.40-3.50
bin gespannt ob ich nächste woche noch material zwischen 3.43-3.46 bekomme
mit den derzeitigen 8 kilo bin ich schon sehr zufrieden weil ich sie schön brav limitiert gekauft habe,ohne gier mit viel geduld
schöne grüsse nach kärnten ins lavanttal
die 4 euro sind jetzt eigentlich die pflicht
katjuschas 5 euro wäre die kür
sano der professionelle charttechniker

[feeli]

Brain Force habe ich seit über einem Jahr und liegen mit 44% im Plus, die Fundamentaldaten sehen gut aus, auch eine EBITDA Bewertung vom 4 fachen ist günstig und könnte doppelt so hoch sein. Die meisten Aktien sind gut gelaufen, die AvW hat noch über 10 Mio Euros die sie investieren wollen. Normalerweise würde es sehr nahe liegen hier einiges von Brain Force zu kaufen, aber die rühren dieses Ding nicht an, und das stimmt mich sehr nachdenklich. Auch andere Instis habe viel Cash, aber kaum einer rührt Brain Force an, zumindest jetzt nach den Q3 Zahlen müsste der Kurs bei steigendem Volumen anziehen.

Und jetzt zum Vergleich Plaut AG, trotz einer schlechten Bilanz zieht der Kurs in kurzer Zeit um über 50% an und das noch mit sehr hohem Volumen.

Eines muss man noch bedenken, im letzten Quartal war eine einmalige Zahlung von Kemp dabei, immerhin ca. 750.000 Euro, diesen Umsatz zähle ich persönlich nicht zum operativen Geschäft. Außerdem ist dieser Umsatz ohne Kosten direkt in das EBIT und EBITDA eingeflossen.
Noch bedenklicher ist auch der Forderungsbestand, inzwischen glaube ich Fleischmann nicht mehr das der Grund hierfür die Gewährung von längeren Zahlungszielen ist - eher glaube ich das hier Brain Force Leichen im Keller hat.

[katjuscha]

@lavanttal,

feeli, du sprichst mir aus der Seele.
Aber was soll man machen, wenn dies an sich vernünftige Menschen wie katjuscha hier im Thread nicht einmal kapieren.....
Verantwortlich für den IR- Bereich bei BFC ist übrigens der CEO persönlich.


Ich werds wahrscheinlich auch nie kapieren. Klar hab ich mich vorgestern auch kritisch zum Kursverlauf geäußert, aber ich werde einfach nie verstehen, was Ihr eigentlich wollt. Das hast weder Du noch feeli ja konkret geäußert.

Für mich ist eine IR-Abteilung dazu da, Adhocs und PMs rauszugeben und auf Aktionärsanfragen korrekt und sinnvoll zu antworten. Das hat sowohl Kögel als auch Fleischmann bisher getan, soweit ich das beurteilen kann. Nur weil man sich bei einem Interview dilletantisch verhalten hat, und weil Ihr der Meinung seid, dass die BFFS-Übernahme deutlich besser hätte laufen können, ist die IR-Arbeit deswegen nicht schlecht.
Beispielsweise halte ich die IR-Arbeit von Höft&Wessel für deutlich schlechter, aber trotzdem hat der Kurs im Jahr 2006 120% zugelegt. Also die IR-Arbeit kann es wohl nicht allein sein, wieso Kurse nicht steigen. Und wenn wir alle von der Unterbewertung der BFC-Aktzie überzeugt sind, bleiben eigentlich nur 2 Dinge übrig. Entweder es hat psychologische Ursachen oder da geht etwas im Hintergrund vor, was wir noch nicht wissen.

Psychologisch könnte z.B. sein, wie einige Leute BFC sehen. Wie Ramforthynchus richtuig bemerkt hat, spielt in das Thema hinein, dass selbst eigentlich überzeugte Aktionäre wie feeli oder lavanttal skpetisch werden, und wegen der langen Seitwärtsbwegung an einen Verkauf denken. Was ist wenn es genügend Leute gibt, die nicht nur daran denken, sondern es derzeit tun?
Was die Dinge im Hintergrund anbetrifft, kann man nur spekulieren. Ich möchte das aber nicht. Solange die Bewertung so günstig ist, ist es mir auch relativ egal. Und übrigens sano, zur Bewertung zähle ich nicht nur das EPS. Selbst wenn meine 39,3 Cents zu optimistisch sind (was ich keinesfalls glaube) hat BFC immernoch eine gute EK-Quote, 1 € Cash, ein KBV von 1,1 und dazu noch hohes Gewinnwachstum.

Gebe ehrlich zu, dass ich mir deutlich mehr vom Kurs erwarte, und die Aktie im Vergleich zu vielen ungerechtfertigt steigenden Aktien eine traurige Performence hinlegt. Aber nochmal die Frage,

Was soll ein anderer CEO bzw. eine andere IR konkret anders machen?


Ich finde esübrigens bezeichnend, dass feeli der meinung ist, Kögel gehört gefeuert, während lavanttal Fleischmann für die IR verantwortlich macht.


Aber von mir aus ... lasst uns doch nochmal alle Druck machen! Hat ja vor 7-8 Monaten auch ganz gut geklappt. Ich wüsste jetzt nur nicht, was ich tun kann.


Grüße

[katjuscha]

@feeli,

jetzt siehts du also Leichen im Keller?! Wie Du selbst schreibst, "glaubst" du das, genauso wie du früher "geglaubt" hast, dass alles in Ordnung sei. Ist es nicht typisch für die Psychologie an der Börse, dass Anleger immer dann Leichen im keller sehen, wenn der Kurs nicht wie gewünscht steigt?

Zu den Forderungen kann ich nur folgendes sagen. Selbst wenn da etwas nicht stimmen würde (sagen wir 30-40% der Forderungen müssen abgeschrieben werden), könnte Brain Force das locker im 4.Quartal abschreiben, ohne dabei die EK-Quote dramatisch zu verschlechtern. An den Gewinnen 2006 und am Cashflow 2005 und 2006 würde das ohnehin nichts ändern. Daher glaube ich auch, dass die Forderungen werthaltig sind, sonst wären sie schon längst abgeschrieben worden. Jedenfalls erwähne ich ja nicht umsonst dauernd, dass die Aktie nicht nur wegen den steigenden Gewinnen und dem niedrigen KGV ein Kauf ist. Sondern selbst bei solchen möglichen Risiken wäre die Aktie immernoch ein klarer Kauf.

Ich mein, es ist doch schlicht der Hammer. 2006 dürfte BrainForce einen CashFlow pro Aktie von 0,7 € erwirtschaften. Daran würde auch eine Abschreibung nichts ändern. Und das alles bei 1 € Cash pro Aktie und einer Dividendenzahlung. Ich würde mal gerne eine DCF-Analyse zu BrainForce sehen, die die Jahre 2005-2008 beinhaltet. Ich glaub, das Kursziel läge jenseits der 8 €.


Also wenn Brain Force Leichen im Keller hat, die über mögliche 30% Abschreibungen auf Forderungen hinaus gehen, dann muss ich mir echt Gedanken machen. Denn dann kann man wohl niemandem mehr trauen. Würde mich aber von meinen Fundamentalanalysen nicht abhalten bzw. würde an der Art der Analysen nichts ändern. Leichen im Keller kann man nun mal nicht sehen, und ich halte es auch für sinnlos darüber zu spekulieren, wenn es dafür keine konkreten Anhaltspunkte gibt. Im Gegenteil, solche Verdächtigungen könnten eher noch den Grund liefern (und da wären wir wieder bei der Psychologie, die Aktienkurse bewegt), wieso eine Aktie nicht gekauft wird, obwohl sie klar unterbewertet ist.



katjuscha

[sano]

ich kaufe ausschliesslich aktien wenn die stimmung mies isthätte brain force z.b. vom jetzigen hoch von fast 3.80 nur auf 3.60 korrigiert und dann wieder nach oben gedrehet,hätte ich brain force sicher nicht
da aber in den letzten tagen aktien unter 3.50 verschleudert wurden und brain force in meine kaufzone eingetaucht ist habe ich brav limitiert gekauft
das chancenrisikenverhältniss muss optimal sein,ich kaufe grosse chancen und niemals gelegenheiten
bis jahresende könnten wir sogar wieder die 3.70-3.80 sehen,weil ich windowdressing und kurspflegemassnahmen von beko erwarte
vielleicht habe ich nächste woche noch glück und ich bekomme noch was zwischen 3.43-3.46
sano der antizyklische investor

[KlingerP]

@katjuscha, eine DCF Analyse bis 2007 (2008 macht eigentlich keinen Sinn bei dem schnellebigen Softwarebiz)
gab es am 1.8. von Concord equity.
Habe leider den link nicht gespeichert, müsste aber irgendwo hier im Thread stehen.

Der Analyst kam auf einen fairen Wert von 5,40
und hatte u.a. folgende Kennzahlen unterstellt:

jeweila Jahre 05/06/07

EPS 20/33/43 cent (also f. 2005 5 cent schlechter als die jetzige Pognose
Umsatz 75,5 / 92,5 /104,5 (Mio Euro)
EBIT 3,5 / 5,0/6,8 (Mio Euro)
KGV 18,8 /11,5 /8,6
Buchwert/aktie 2,96/3,20 /3,54

Scheint aus heutiger Sicht recht (zu?) konservativ, um z.B. von unseren EBITA Zahlen auf sein EBIT zu kommen, kann man sogar problemlos recht heftige Abschreibungen einkalulkieren, und trotzdem noch niedriges KGV 2006/2007. Also guter Sicherheitspuffer.

Analyse war im Rahmen eines Diensleistungsvertrages, also wohl bezahlt.

[KlingerP]

Ein ganz interessanter Satz noch aus der Analyse (das 2. Verfahren zur Wertermittlung war ein Vergleich mit der Peer-Group)
Als Grund für die relative Unterbewertung von BFC gegenüber der Peer Group sieht der Analyst
die (zu schwache) Ertragskraft. Während EBITA Marge an die Konkurrenz heranreiche, sei dies für EBIT -Marge nicht der Fall. Er sieht also noch erhebliches Kurspotential (Kurs war damals übrigens 3,74) auf Basis der aktuellen Zahlen aber andererseits auch einen Bewertungsabschlag gegenüber der Konkurrenz als gerechtfertigt an.

Hier stekct also noch zusätzliches Postential für weitere Kurssteigerungen, dann nämlich, wenn BFC mit den Margen irgendwann noch zur Konkurrenz aufschließen kann.

[lavanttal]

Vorerst möchte ich allen hier im Thread für ihre sachlichen Beiträge meinen Dank sagen. Wir können und sollen ruhig unterschiedliche Meinungen und Vorstellungen haben.
Auch in bezug auf die BFC-Bewertung.
Ich kann nur eines nicht verstehen: Wenn der BFC-Konzert zahlen- und perspektivenmäßig echt so super und solide dasteht,wie hier von manchen geschildert, warum wird keiner der großen Investoren auf diese Aktie "aufmerksam".
In Österreich ist der Börsen-Markt in den letzten Jahren gestiegen wie noch nie und viele Aktien haben sich vervielfacht: eine der wenigen Ausnahmen- BFC. Das muß doch irgendwelche Gründe haben.
BFC notiert neben Frankfurt(XETRA) auch in Wien im prime market.
Entweder die großen Anleger wissen nichts von BFC (ist da nicht die IR-Abteilung für diese "Geheimhaltung" Schuld ??) oder die großen Anleger wissen mehr als wir(wenn es die tatsächlichen, vermuteten "Leichen im Keller" gibt). Das wäre dann eine Sauerei gegenüber allen Aktionären.
Börsenpsychologisch verständlich wäre für mich auch noch ein völliges Fehlen von Vertrauen in das Management.Aber so schwerwiegend waren die Fehler in der Vergangenheit doch auch wieder nicht, sonst könnten nicht so gute Zahlen für 2005/06 usw. herauskommen.

Allmählich ziehen die großen österr. Zeitungen Jahresbilanz für ihre Leser. Ich sah vor wenigen Tagen weder im Kurier eine Zeile über BFC noch im heutigen Artikel der Kleinen Zeitung, den ich euch nicht vorenthalten will.

Ich muß zugeben, dass ich mich mit diesen Kursallüren nicht mehr auskenne und ziemlich ratlos bin. Trotz allem denke ich nicht an einen Verkauf(katjuscha). Schon aus dem einfachen, aber nicht einzigen Grund, weil es bei diesen mikrigen Umsätzen gar nicht möglich ist....


Die schärfsten Aktien Österreichs

http://www.kleinezeitung.at/vorteilsclub/archiv/pano/ktn/200…

Das Jahr ist fast gelaufen, die Sieger stehen wohl fest: Betandwin vor OMV und Wiener Städtische.

WOLFGANG SIMONITSCH

Das soll der Wiener Börse ein anderer Handelsplatz einmal nach machen: 2003 gab es ein Plus des Leitindex ATX von 34,4 Prozent, ein Jahr später plus 57,4 und heuer fast schon 50 Prozent mehr. „Das gab es sonst nirgends auf der Welt, nicht einmal im Osten“, meint die Chefanalystin der Raiffeisen Centrobank (RCB), Brigitte Kuras. Heuer wurden die ATX-Rekorde gleich reihenweise geknackt, zuletzt am Mittwoch, als erstmals die 3600 Punkte übersprungen wurden. Da die übliche Jahresendrally noch bevorsteht, sind laut Kuras bis Ende Dezember noch weitere „fünf bis sieben Prozent“ drin.

Die Luft ist aber schon recht dünn geworden, was sich in auch in den zahlenmäßigen Erwartungen niederschlägt: Binnen Jahresfrist rechnet die RCB nur noch mit einem Plus von zehn Prozent auf rund 3800 Punkte. Kuras spricht von einem Basiseffekt: „Je höher das Niveau, desto schwerer ein hoher Zuwachs.“ Trotzdem sollte sich 2006 übers Jahr gesehen in Wien einiges abspielen. Für März setzt die RCB 3700 Punkte an. Bis Juni wird – weil auch die dann publizierten Zuwachsraten der schon sehr hohen Unternehmensgewinne (Basiseffekt) zahlenmäßig nicht mehr so hoch ausfallen werden – ein Rückfall auf 3400 erwartet. Bis September stehe wieder ein Anstieg auf 3600 Punkte bevor.

Favorit Böhler-Uddeholm

Maßgeblich für diese Bewegungen werden Aktien sein, die auch heuer schon eine überragende Rolle gespielt haben (siehe Info-Box). Nämlich OMV, Verbund, Böhler-Uddeholm, Andritz, Voestalpine, EVN. Heißester Tipp der RCB ist Böhler Uddeholm, deren Wachstumsstrategie für ein Kursziel von 160 (aktuell: rund 140) überzeugend sei. Zweite Top-Empfehlung ist der Feuerfestkonzern RHI, der den Verkaufserlös der Heraklith-Gruppe für Wachstum im Kerngeschäft nützen und weiter von der hohen Stahlnachfrage profitieren sollte.

Eine eigene Story ist die OMV, die laut RCB weiter vielversprechend sei: Sie ist durch die Übernahme der rumänischen Petrom in eine höhere Liga der Öl- und Gaskonzerne aufgestiegen und hat heuer den ATX am stärksten nach oben bugsiert. Laufende Investitionen sollten laut RCB vor allem 2008 und 2009 zu weiteren „sprunghaften Ergebnisverbesserungen“ führen. Laut Bank Austria-Creditanstalt (BA-CA), die nur zum „Halten“ der OMV-Aktie rät, seien in die Aktie die sehr hohen Ölpreise schon „eingepreist“. Zudem schätzt die BA-CA das rumänische OMV-Geschäft weiter als hochriskant ein.

Eine ausgesprochene Empfehlung hat RCB auch für Schoeller-Bleckmann (SBO) parat, weil sich deren Aufträge verdreifachten und eine hohe Auslastung 2006 und 2007 gesichert sei.

Leichtgewicht ganz oben

Anwärter für die heurigen Stockerlplätze österreichischer Aktien sind aber andere: Ganz oben wird die Glücksspiel-Aktie Betandwin stehen, die vom Branchenhoch mit plus 409 Prozent enorm profitierte. Für den ATX-Anstieg war Betandwin mit einem Gewicht von 3,6 Prozent unwichtig. Zweiter ist die OMV mit plus 127,8 Prozent, die aktuell den Rekordwert von 22,25 Prozent des ATX darstellt. Dritter: die Städtische mit plus 111 Prozent.

[KlingerP]

Lavanttal, mal was Grundsätzliches: Ich finde du kannst BFC nicht mit den ATX Werten in einen Topf werfen, BFC hat schließlich nur eine Marktkap von unter 40 Mio.

In Deutschland gab es viele Jahre lang im MDAX und SDAX und darunter Werte mit KGV < 10 ohne dass sich daran groß etwas geändert hätte. Teilweise Riesen Dividendenrenditen und keine Kursbewegung. Ich weiß das weil ich solche Werte bis vor kurzem im Depot hatte. Kali und Salz, Rofin Sonar, Kolbenschmidt, Salzgitter, Rheinmetall alles zu lachhaften Preisen (im Vergleich zu heute) erworben und lange zähneknirschend gehalten ...

Die Investoren kauften damals halt lieber Dax (bes. Telecom ) und Neue Markt Werte - deren KGV war völlig unerheblich da es in der Regel Verlustbuden waren und es interessierte niemand. Da hieß die Erfolgszahl Cashburn. Das Ende kennt man

Seit ca 2 Jahren ist das anders, MDAX und SDAX
haben den DAX massiv outperformed und die einstigen unterbewerteten Mauerblümchen wurden entdecktund gespusht, 300% und mehr Performance in 2-3 Jahren ´wurde normal - es gibt da dutzende Beispiele.

Der ATX in ÖS war früher auch so ein Mauerblümchen, als DAX und Neuer Markt bei uns liefen wie verrückt. Auch beim ATX tobt seit 2 Jahren der Bulle. Ihr habt eure Rally in den Bigcaps später -aber umso
heftiger in den größeren Werten (nach euren Maßstäben)

Wenn bei euch die ATX Werte einmal ausgereizt sein werden - ewig kann eine Betty ja nicht von der Fantasie leben, da wird auch irgendwann Normalität einkehren - dann werden auch bei euch Investoren nach Nachzüglern suchen und deren Kurse schließlich irrational treiben wie jetzt bei Betty. Smallcaps wie BFC sind immer ganz zum Schluß jeder Rally dran.

Warum sollte BFC dann nicht dazugehören?
Für mich ist das übrigens nur eine Frage von (wenigen) Monaten, schätze spätestens Mitte 2006 gehts richtig ab,
w enn dem breiten Publikum die Unterbewertung sichtbar wird -aber natürlich ist es nicht eine Frage von Tagen !!

Der ATX beruhigt sich eh schon in letzter Zeit.

Alles an der Börse hat seine Gezeiten ....man muss sie nur lesen können. Der Chart von BFC ist meiner Ansicht da auch schon eindeutig für längerfristig Denkende. Noch (!) ganz langsam steigende 200-Tage Linie,
aber Kurs immer darüber, so sieht der Anfang einer großen Rally meist aus. Die ersten heftigen Zucker nach oben werden durch eilige Gewinnmitnahmen der Ungeduldigen wieder zurückgestutzt, ohne dass die 200er Linie dadurch gebrochen wird. Das alles wird auch auf höherem Niveau passieren, meist noch heftiger, aber die 200er Linie wird dann steiler steigen und dein durchschnittlicher Depotwert in BFC dann mit. Schau dir mal andere Werte, bei denen die Rally schon länger läuft, zum Vergleich an.

[KlingerP]

dass sogar die größte Deutsche Bank lange darum kämpfen musste, bis ihr Geschäftsmodell und ihre Kennzahlen von den Analysten entsprechend gewürdigt werden, und sich in höheren Kursen spiegeln, zeigt dieser Artikel:


http://de.biz.yahoo.com/09122005/299/global-geschaeft.html

Da sollte man mit BFC schon ein wenig Geduld haben.

[Ruckizucki]

@klingerP
Guter Beitrag - kann dir da nur voll zustimmen. Wir müssen hier einfach mal weg kommen von den ewigen und immer selben Schuldzuschreibungen und -vorwürfen. Wir wissen ja jetzt alle, dass einige Fehler gemacht wurden, darüberhinaus wurde aber auch gute Arbeit geleistet, was dazu geführt hat, dass der Laden läuft und das wird sich mittelfristig auch in entsprechenden Kursverläufen niederschlagen. Für chronischen Pessimismus sehe ich jedenfalls keine Grundlage.

[Ramforthynchus]

Einfach wegkommen ist mir zu einfach.

Ich bin zwar auch der Ansicht, dass wir uns im nächsten Kalenderjahr auf einem höheren ( Kurs- ) Niveau unterhalten werden, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass der Fleischmannmalus sich negativ auf den Kurs auswirkt.
Wer bei einem ersten Tauschangebot von einem "fairen" Preis redet und zwei Wochen später diesen fast verdoppelt, der braucht sich nicht zu wundern, wenn ihm später in anderen Angelegenheiten kein Vertrauen geschenkt wird. Des weiteren hoffe ich, dass Fleischmann die Wortkombination "große Resonanz" nicht mehr so schnell in den Mund nimmt - nur, um einmal zwei Beispiele zu nennen.

Es ist eben nicht nur eine etwaige Kurzsichtigkeit der Anleger, der den Kurs unten hält, sondern auch die langanhaltenden Folgen der Kurzsichtigkeit Fleischmanns.

Des weiteren werde ich ihn auf der HV fragen, weshalb BFC nicht bei diesen Kursen in Q4/2005 nachgekauft hat ..... und wie es sein kann, dass die Fleischmannstiftung zu deutlich niedrigeren Kursen ihren BFC - Bestand aufstockt, als BFC selbst ihre Rückkäufe getätigt hat.

[prof19]

[posting]19.241.853 von Ramforthynchus am 11.12.05 13:08:58[/posting]seid doch froh über den Malus, dann weiss man wenigstens, weiso man sie billiger kriegt.

[KlingerP]

Hier noch der Chart zu meinem gestrigen Posting.

[prof19]

[posting]19.246.480 von KlingerP am 11.12.05 20:47:30[/posting]deine Analyse und Prognose?

[KlingerP]

@prof Meine Prognose: Bis Mitte 2006 wird - keine Störfeuer von den Weltbörsen vorausgesetzt - der Kurs über 4,20 und bis zum Ende 2006 auf mindestens 5 Euro steigen, mit Rückenwind von Spekulanten sind auch kurzzeitig wesentlich höhere Kurse drin. Schau dir mal Charts von Biolitec, Plasmaselect, Cytori usw an, die von der Marktkap und Kursniveau früher vergleichbar waren. Von 5 auf 8 gehts manchmal in ein paar Wochen mit Zockerpublikum, von 3 auf 4 brauchts vorher Jahre.

Schon die (erwarteten) Fundamentaldaten geben 5,50-6 ultimo 2006 locker her, denn Ende 2006 wird 2007 einzupreisen sein.
Fundi-Analyse siehe frühere Postings.

Nun bin ich mal auf deine Analyse und Prognose gespannt, prof19, vielleicht wirds ja mal mehr als ein Einzeiler?

Frage an die Experten des Ös Aktienrechts: Läuft der Squeeze out für BFFS nun wie er in Deutschland laufen würde - Übernahme der aktien zu bestimmten Durchschnittskurs? Oder muss BFC gar kein Squeeze out anstreben, Vollkonsolidierung von BFFS sollte ja jetzt schon möglich sein, oder?

http://de.biz.yahoo.com/11122005/36/sap-ag-haelt-sap-si-ag-9…

[prof19]

[posting]19.246.711 von KlingerP am 11.12.05 21:15:00[/posting]Was soll ich sagen, du hast schon alles gesagt. Verhaltene Zustimmung. Der grosse Schub bleibt vorerst aus. Aber eine solche Aktie braucht eben auch Zeit, um zu laufen, das kann ja nicht alles in ein paar Wochen ablaufen. Zumla erst vor kurzem die wieder abgesprungen sind, die nur mal schnell die Kohle ziehen wollten. Ich rechne damit, dass es zukünftig noch langsamer geht - hoffentlich aber auch nachhaltiger geht.

Grüße, Prof19

[sano]

alles ist mausetot
keine umsätzekein move
erstarrung und austrocknung
keiner kauft aus dem ask aber auch keiner gibt ins bid
dezember ist wahrlich das monat der stille
sano der jetzt das orderbuch bis 3.40 runter im bid mit 2 kiloblöcken vollgepflastert hat

[sano]

wowwwww
4.500 stücke en block zu 3.53
wann hatten wir das zum letzten male
müssen sich jetzt die shortseller eindecken
sano die axt

[bigbill]

wow, Orderbuch schaut richtig gut aus...

Stück Geld Kurs Brief Stück
3,72 Aktien im Verkauf 200
3,71 Aktien im Verkauf 500
3,70 Aktien im Verkauf 200
3,68 Aktien im Verkauf 1.000
3,67 Aktien im Verkauf 1.000
3,66 Aktien im Verkauf 5.886
3,65 Aktien im Verkauf 1.000
3,64 Aktien im Verkauf 2.000
3,60 Aktien im Verkauf 264
3,55 Aktien im Verkauf 3.442

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/BFC.aspx

500 Aktien im Kauf 3,53
1.315 Aktien im Kauf 3,50
5.800 Aktien im Kauf 3,48
1.340 Aktien im Kauf 3,47
2.000 Aktien im Kauf 3,46
2.700 Aktien im Kauf 3,45
2.000 Aktien im Kauf 3,44
4.000 Aktien im Kauf 3,43
2.635 Aktien im Kauf 3,42
6.000 Aktien im Kauf 3,41

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
28.290 1:0,55 15.492

[lavanttal]

Times + Sales XETRA
Zeit Kurs Umsatz
16:13:03 3,61 50
16:11:02 3,53 70


Die letzten 2 Umsätze im heutigen Xetra-Handel. Ganz schön mikrig...
Nur, falls sich jemand zu früh über den sog. Kursanstieg freut.
Das sind in meinen Augen zufällige Kurstaumeleien.....

[katjuscha]

lavanttal,

dann stell doch mal die letzten 5 Xetra-Kurse rein!


Irgendwie merkwürdig, was du in letzter Zeit so im Forum schreibst. Sorry! Die 3,61 sind jedenfalls realer als die 3,51 mit denen jetzt auf Frankfurt gehandelt wird.

[sano]

heute gab es doch nennenswerte umsätze und die stelle ich euch gern zusammen
auf xetra deutschland wurden rund 6.000 zu 3.53
rund 3.500 zu 3.55
3.600 zu 3.62 gehandelt

auf frankfurt parkett wurden 5.000 zu 3.64 gehandelt
alle anderen mikroumsätze sind marktbeeinflussungsumsätze gebildet von sano und paar instis
sano der markt

[prof19]

ein sogenannter und oder auch nonevent

[lavanttal]

@ katjuscha
Ich stell dir zuliebe sogar die letzten 8 Xetra Werte herein. Ich seh auch da nichts Großartiges.

Times + Sales XETRA
Zeit Kurs Umsatz
16:13:03 3,61 50
16:11:02 3,53 70
15:38:09 3,62 1.800
15:38:03 3,62 1.800
15:38:03 3,60 200
14:47:25 3,60 64
13:42:52 3,53 6
13:17:14 3,53 280

Es gibt überhaupt nichts, worüber man derzeit bei diesen Kursen und Umsätzen Positives über BFC sagen kann.
Früher einmal sind noch ab und zu irgendwelche bezahlten sog. Analystenempfehlungen aus zweitklassigen Börsenbriefen aufgetaucht und in deren Gefolge einige Glücksritter. Jetzt kommen nicht einmal solche Berichte.
katjuscha,
mir fällt nur auf, dass deine Jubelmeldungen auch immer rarer und leiser werden.
Währscheinlich hat dies auch mit der weihnachtlichen Stille zu tun.....
Aber 2006 wird alles besser.
Dabei hat uns der große CEO schon für 2005 Kurse um die 8 € prognostiziert. Übrigens, damals waren die Kurse ähnlich niedrig wie jetzt.
Aber du setzt es immer einer Gotteslästerung gleich, wenn man diesen Flachmann kritisiert.

[prof19]

ein CEO darf ja gar keine Kurse prognostizieren. Wann macht er sich strafbarer, wenn die 8 € kommen oder wenn sie nicht kommen? Preisfrage ...

Grüße, Prof19

P.S.
Und kriegt euch wieder ein, da wird noch jeder cent im Kaffeesatz gelesen. Was soll das. Kostonlanyi sagt in diesem Fall zurecht: wegsperren im Tresor, und nach geraumer Zeit wieder nachschauen. Wird schon werden. Ich empfehle die Aktie gerne an Anfänger, weil man nicht viel rumhampeln muss. Die Story ist okay, die Bewertung auch. Den Rest macht die Zeit.

[prof19]

Kostolanyi

(es ist schon spät)

[sano]

bei 3.60 und darüber möchte man verkaufen
bei 3.50 und tiefer möchte man kaufen
zwischen 3.50 und 3.60 ist nirvana
derzeit kann man von 4 euro nicht mal träumen
sano der digitaltrader(o-ton klingerp)

[lavanttal]

@ prof19

....ein CEO darf ja gar keine Kurse prognostizieren....

Du unterstellt mir also damit, dass ich die Unwahrheit sage.
Empfehle dir auf Seite 4 der Präentation zur ao.HV.vom 14.04.2004 auf der Website von Brainforce nachzulesen.
Hier der Link:
http://www.brainforce.com/downloads/downloadfiles/Praesentat…

[lavanttal]

Für prof19, der so treffend Kostolany zitiert.....

Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten - oder umgekehrt.
Andre Kostolany (09.02.1906 - 14.09.1999)
ungarischer Börsenexperte

[sano]

da sieht man halt wieder was passiert wenn ich meine kauforders aus dem xetrasystem abziehe
die angst ist spürbar
sano der 3-4%gewinntrader

[katjuscha]

@lavanttal,

Aber du setzt es immer einer Gotteslästerung gleich, wenn man diesen Flachmann kritisiert


Nu hör aber auf! Wer schreibt denn ständig über Fleischmann? Für mich ist der Typ überhaupt kein großes Thema. Du machst ihn erst zum Thema. Ich kann nur einfach nicht verstehen, wieso du ihn dermaßen übertrieben kritisierst. Dann müsste ich jeden 2.CEO in Europa stärker kritisieren.
Im Übrigen möchte ich Dich mal an die Zeit vor knapp 8 Monaten erinnern. Damals habe ich den Brief an Fleischmann geschickt, und ihn darin für meine Verhältnisse stark kritisiert. 2 Monate später wurden die Übernahmen bekanntgegeben, und wer war denn da per Du mit Fleischmann? Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie zufrieden du von der HV zurückkamst, und endlich wieder Vertrauen in Fleischmann hattest. Verständlich, denn damals ist ja auch der Kurs stark gestiegen.
Jetzt wo der Kurs seit 3 Monaten wieder sinkt, sinkt deine Zuneigung zu Fleischmann gegen Null. Klar kritisierst du auch fundamental, aber grundsätzlich hab ich den Eindruck, dass du psychologisch deine Meinung stark am Kurs festmachst, weshalb ich dir schon 2 Mal empfohlen habe, dein Aktienpaket zu verringern, selbst wenn du grundsätzlich von BFC und deren Unterbewertung überzeugt bist.


Also tue jedenfalls nicht so, als wärest du hier der Einzige, der Fleischmann kritisiert! Das machen andere User genauso, und ich mach das auch ab und zu. Aber bei mir dreht sich nicht alles um Fleischmann, was vermutlich daran liegt, dass ich in BFC nicht so dick drinstecke wie Du.

Also wenn schon Kritik, dann lass uns doch von mir aus nochmal eine Mail an Fleischmann schreiben! Ich bin sehr auf die Antwort gespannt. Aber dieses ständige gegenseitige Anmaulen hier im Thread bringt doch gar nichts. Du erzählst uns immer, dass Fleischmann hier mitliest, aber was bringt uns das ohne Antworten? Also nochmal! Schreibe eine kritische Mail (oder auch 2) an Fleischmann und stell die Antwort dann hier ins Board! Ich denke das es alle User interessiert, aber lasst uns doch bitte nicht jedes 2.Posting mit der Person Fleischmann beschäftigen! Zumal ja jedes weitere 2.Posting derzeit wieder sanos tolle Tradingstrategie beinhaltet.



katjuscha

[feeli]

Die Plaut AG über 1,60 mit über 800.000 gehandelten Stück, so stelle ich mir Börse vor.

Ich hatte im Oktober 2004 bei Brain Force ein konservatives Kursziel von 3,50€ und das bei geringem Risiko, insgeheim hatte ich natürlich aufgrund der Fundamentaldaten ein viel höheres Kursziel. Weil ich derzeit viel Interessanter Investments auf meine Watchliste habe und ich die Schnauze von Brain Force gestrichen voll habe werde ich mich in den nächsten Tagen von meinem Restebestand verabschieden.

Von der Messe im Noverber gabe es bis heute keine Meldung über Interesse und Aufträge von Kunden.
Seit Jahren ist Brain Force nicht fähig Institutionelle ins Boot zu holen.
Die IR Abteilung ist absolut unfähig.

ICH WÜNSCHE ALLEN HIER VIEL ERFOLG, OB MIT ODER OHNE BRAIN FORCE.

Und ich freue mich schon auf meine neuen Investments.

Alles Gute.

[Ramforthynchus]

[posting]19.278.461 von feeli am 13.12.05 20:26:28[/posting]Ich wünsche auch dir viel Erfolg, auch ohne BFC.

Habe übrigens einen kleinen Posten Plaut, von DEM werde ich mich aber wohl demnächst trennen, da viel heiße (Gerüchte-) Luft im Kurs enthalten ist. Ist halt hochspekulativ, wie eigentlich die meisten meiner Posten.

BFC tut sich da sehr gut, da der Kurs meiner Meinung nach nach unten extrem gut abgesichert ist. Das ist eine echte Beruhigungspille für die börslichen Nerven.

Nichtsdestotrotz viel Erfolg noch + Dankeschön für deine insgesamt sehr produktiven Beiträge!

[prof19]

alles was bis heute nicht gebacken ist, bringt Luft für morgen mit sich. Geduld. Brainforce ist nach unten gesichert, was wollt ihr mehr.

[sano]

jetzt habe ich 12.000
kauf xetra deutschland
4.000 zu 3.51
2.000 zu 3.50
2.000 zu 3.49
und 4.000 habe ich schon seit letzter woche,wobei ich von den ursprünglichen 8.170 bei 3.62 3.600 und bei 3.60 580 verloren habe
sano die kaufmaschine

[sano]

13.265
ich kann bis zu 30.000 kaufen,meine 2 kollegen fangen in kürze damit an und die haben noch mehr kapital als ich
solange es verrückte gibt die brain force bei 3.50 und darunter verschleudern sagen wir gerne vergeltsgott
wir nehmen auch gerne den lavanttalbrainforceblock zu 3.50 bitte
und feeli hat mir wahrscheinlich heute früh die anteile um die 3.50 abgegeben danke übrigens
sano und co. die im geld schwimmen und auf weitere ungeduldige warten die ihre stücke zu 3.50 oder tiefer verramschen

[katjuscha]

@sano

du wolltest doch nicht mehr so stark einkaufen?! Langsam bist du ziemlich unglaubwürdig geworden. Und mittlerweile bin ich bei Beobachtung der Trades und Orderbücher an den Tagen, in denen Du in den letzten Monaten gekauft hast, auch der Überzeugung, dass du selbst die Kurse drückst.
Ich weiß noch nicht, wieso du das dermaßen merkwürdig tust, aber so langsam kommt mir da ein Verdacht.

Wie schon oft gesagt. Du könntest deutlich mehr Gewinne mit BFC machen, wenn du nicht so vorgehen würdest, wie du es so oft tust.

Mal ne direkte Frage. Die 10k-Order im Ask ist doch von Dir oder einem deiner "Freunde". Oder? Die wurde nämlich letztens weggezogen als die Aktie auf 3,61 ging, aber am nächsten Tag als der Kurs wieder bei 3,51 lag, war sie plötzlich wieder im Ask. Na ja, kommt Zeit kommt BFC, und ich bin echt gespannt wann deine merkwürdigen Trades aufhören.

Ich hab jedenfalls noch nie geseheh, dass jemand 30k (und das mehrmals in einigen Monaten) einsammeln kann, nachdem er das in einem Forum angekündigt hat. Und das auch noch bei so einer unterbewerteten Aktie wie BFC. Das widerspricht jeder Logik. Bin mir jedenfalls mittlerweile ziemlich sicher, dass du kein "normaler" Investor bist.


Kann nur hoffen, dass du endlich mal deine Ankündigung wahrmachst, und dich nicht mehr mit BFC beschäftigst, aber das scheint ja bei WO fast dein einziges Hobby zu sein, was mich in meiner Theorie noch bestätigt.


Bis bald!

[sano]

ich bin ein ganz normaler investor wie jeder andere auch.ich trade mit brain force jetzt schon 1-2 jahre und war immer mit 10.000-30.000 stücken investiert jenachdem wie überzeugt ich vom nächsten upmove war.
derzeit habe ich 14.000 stücke und habe das potential wieder auf 30.000 aufzustocken wenn der kurs weiter nachlässt
sicherlich stelle auch ich grössere blöcke hoch ins ask um einerseits weiter günstiger an stücke zu kommen und andererseits wäre es auch egal wenn jemand die stücke die ich ins ask platziert habe wegkauft weil dann hätte ich einen gewinn gemacht.
mit den 10 kilo bei 3.63 habe ich nichts zu tun auch nicht mit den 15 kilo die jetzt bei 3.50 im ask liegen.
katjuscha es gibt auch noch andere marktteilnehmer und jeder hat unterschiedliche interessen die man schön im orderbuch sehen kann und für mich als charttechniker ist das orderbuch immer sehr aussagekräftig da ich es meist richtig interpretieren kann
ich bin halt sehr mitteilungsbedüftig wenn ich trades mache
die wirklich grossen fische sind beko,quino,die instis,fonds und banken und nicht der 10-30-kilotrader sano
und ob ich wieder bei 3.60,3.70,3.80,3.90,4 oder höher verkaufe wissen die sterne,die charttechnik,die nächste börsebriefempfehlung,das nächste übernahmegerücht etc.

[katjuscha]

Okay sano, dann interpretiere doch mal bitte die großen Blöcke im Ask, wenn das so einfach ist! Würde vermutlich viele Leute hier interessieren.

Mich verwundert halt nur immer, dass das Orderbuch sich immer dann auf beiden Seiten füllt, wenn du im Board auftauchst. Aber das kann ja Zufall sein ...

Trotzdem interessiert mich mal deine Analyse zum Orderbuch und zum Chart. Fundamental scheinst du ja keine besondere Menung zu haben.

[katjuscha]

Und noch ne Frage, sano!

Wieso traden Du und deine "Freunde" gerade bei BrainForce, und zwar als einzigen Nebenwert? Ansonsten trifft man dich nur bei der Allianz. Ist doch merkwürdig.

Was prädestiniert BrainForce zum geeigneten Tradinginstrument? Es können ja weder die Börsenumsätze sein (zu gering) noch kann es die Charttechnik sein (nicht aussagekräftig genug).

Da ist es glaub ich nicht völlig unsinnig, wenn man hier andere Interessen unterstellt.

[aktientiger2]

@ Katjuscha

Jetzt werde aber ich neugierig. Welche anderen Interressen würdest du denn noch in Erwägung ziehen?
Mir fällt beim besten Willen nicht ein einziger Grund ein!

Gruss Tiger

[sano]

ich und meine bekannten waren relativ hoch in topcall investiert und durch die "brain force will topcallkaufenodyssee" wurde ich und meine bekannten auf brain force aufmerksam und dann habe ich mir brain force fundamental genauer angesehen.war für mich ja von brennendem interesse als extopcallaktionär wie der "übernehmer" brain force so dasteht.
durch die brain force kapitalerhöhungen wurde der wert liquider und die gehandelten stückzahlen reichen schon aus um schön rein und rauszukommen.derzeit wird halt wenig gehandelt aber das ist nicht gerade ein brainforcetypisches problem sondern ist derzeit bei vielen nebenwerten zu beobachten.es ist dezember da ist das geschäft traditionell ruhiger aber zumeist positionieren sich die big player schon kurz vor jahresultimo für das nächste jahre und traditionell war für brain force von mitte dezember bis mitte jänner immer ein guter zeitraum für kurszuwächse
ich trade halt nur das was ich extrem gut kenne und das ist halt brain force,allianz,mürü und mit abstrichen beko,fabasoft,update.
und brain force ist weiterhin unterbewertet und da liegt es nahe dass ich mich wieder in den wert einkaufe wenn mir der kurs günstig genug erscheint.
wir sind jetzt in der charttechischen kaufzone 3.45-3.50 angelangt und diese zone antizipiert künftige kursgewinne.
antizyklisch investieren ist halt meine höchste devise und das w.o. board hier ist mmn schon ein toller sentimentindikator.
sogar feeli hat anscheinend das handtuch geworfen und ist jetzt raus
ich sehe die entwicklung ähnlich wie bei dem oszillieren bei 3 euro.jetzt ist es halt die 3.50 wo sich gerade ein tragfähiger kursboden bildet und das kann halt noch etwas dauern aber bis mitte jänner hin sehen wir deutlich höhere kurse.
das minimalziel bis mitte jänner ist 3.80,normalziel 4,maximalziel 4.20.
katjuscha dein kursziel von 5 euro oder mehr ist natürlich auch möglich aber nicht bis mitte jänner sondern vielleicht im jahresverlauf 2.006.
zum aktuellen orderbuch:
die 10 kilo bei 3.63 ist mmn ein echter verkäufer,bei den 15 kilo zu 3.50 bin ich mir nicht sicher ob der wirklich verkaufen möchte.
vielleicht ist es ein shortseller der die 15 kilo bis 3.45 oder bis 3.40 hinunter rückdecken möchte.
aber eigentlich sind solche orderspielchen nur für extrem kurzfristig orientierte von interesse.
für mittelbislangfristinvestoren spielt das aktuelle ob keine rolle.
nochmals zum mitschreiben:
kaufzone 3.45-3.50 mit glück kaufzone 3.40-3.50 und das zukünftige kurspotential hängt dann vom kommenden newsflow ab und das kann z.b. sein:
beko oder quino oder andere instis gehen über 5% oder 10% an brain force.
irgendwann wird es mal wieder eine wirtschaftsblattprintanalyse zu brain force geben,eine börsenbriefempfehlung,irgendeinanderes gerücht etc.
und davon mache ich natürlich meine kauf und verkaufsentscheidungen abhängig.
daher kann ich einfach nicht sagen wann ich wieder verkaufe und verkaufen tue ich dann wenn das risiko eines charttechnischen rückschlages nicht mehr zu übersehen ist.
jetzt gibt es eine glasklare kaufrange bei 3.45-3.5
sano

[Eichsi]

Hi,

wenn es stimmt, was sano schreibt, ist er selbst der Boden beí den mickerigen Umsätzen.

Sano der Boden...

[sano]

ausser den hardcorebrainforcianern hier im board wie katjuscha,lavanttal,aktienkrieger,klingerp ist in dieser aktie von privater seite kaum ein zittriger mehr drinnen
der markt trocknet schon langsam aus
stücke unter 3.50 sind derzeit mangelware
mein kollege wird bald den 14 kiloblock bei 3.50 wegkaufen.ich stehe mit den 2 kiloblöcken brav im bid und warte bedient zu werden
sano der geduldige investor

[sano]

der w.o. stimmungsindikator ist der best wo gibt
nichts ist vorhersehbarer als die zukünftigen brainforceaktienkurse
die tickliste glüht gerade,die umsätze rattern nur so
sano der weihnnachtsmann

[Mant]

hi sano!

du begründest dein intersse an bfc mit der geplanten topcall-übernahme , in dessen du auf bfc aufmerksam wurdest.
komisch nur, dass du aber hier schon viel länger an board bist.

blöd gelaufen, ...
macht aber nix!

gruss. €

[sano]

kann schon sein dass ich schon früher gepostet habe ohne positionen zu haben aber so richtig aufmerksam wurde ich durch die "brainforcewilletopcallkaufenstory"
sano der heute was anderes zu tun hat als brain force zu traden
ich hoffe mitmirnichtnochmal taucht bald wieder auf dann darf der kurs wieder steigen
sano der weihnachtstrader

[Carter_Beauford]

Was ist denn das heute für ein bescheidenes Orderbuch?!

3,66 5.886
3,65 1.000
3,64 2.000
3,63 10.000
3,62 2.700
3,61 1.214
3,60 14.000
3,59 900
3,58 2.000
3,50 14.421

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/BFC.aspx

4.675 3,48
1.000 3,47
500 3,46
700 3,45
2.000 3,43
935 3,42
4.000 3,41
3.227 3,40
500 3,38
6.000 3,36

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
23.537 1:2,30 54.121

[Wurzelseppl]

Xetra-Orderbuch BFC / AT0000820659 Stand: 15.12.2005 15:07
Stück Geld Kurs Brief Stück
3,67 1.000
3,66 5.886
3,65 1.000
3,64 2.000
3,63 10.000
3,62 2.700
3,61 1.214
3,59 900
3,50 14.421
3,49 957

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/BFC.aspx


1.169 3,48
1.000 3,47
500 3,46
700 3,45
2.000 3,43
935 3,42
4.000 3,41
1.727 3,40
500 3,38
6.000 3,36

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
18.531 1:2,16 40.078


Verkaufsdruck! Man beachte die 14,4k bei 3.50!

[katjuscha]

Also ich würde keine 10k zu 3,63 oder 14k zu 3,60 ins Ask stellen, wenn schon 15k bei 3,50 stehen. Was soll das bringen? Ich wüsste doch ganz genau, dass ich sie bis Ende Dezember nicht loskriege.

Total unsinnig, und deswegen kann es doch eigentlich nur den Schluß geben, dass das Fakes sind. Zumal zumindest die 10k bei 3,63 schon 2 Mal weggezogen wurden, nur um sie am nächsten morgen wieder reinzustellen.

Die 15k bei 3,50 erstaunen mich aber auch.



Schreibe übrigens gerade ne umfassende Mail an Kögel und Fleischmann. Geht aber nicht um die IR-Politiuk, sondern um die Prognosen, und meine damit verbundene Kritik. Ums mal zusammenzufassen:

Wenn die Investoren Anfang 2004 bei Kursen zwischen 3 und 4 € gewusst hätten, dass sie trotz Umsatzwachstum von fast 50% (Umsatz 2003 zu Prognose 2006) nur 2006 auf ein EPS von 30 Cents kommen, hätten sie wohl keine Kapitalerhöhungen in diesem starken Ausmaße mitgemacht. Falls BrainForce also 2006 weniger als 35 Cents und 2007 weniger als 45 cents pro Aktie verdient, sind die Übernahmen (mit denen ja die Kapitalerhöhungen damals begründet wurden) als Fehlschlag zu bezeichnen. Eine börsennotierte Aktiengesellschaft ist allein den Aktionären verpflichtet, und nicht dafür da, sich am eigenen Wachstumsdrang zu ergötzen.
Fazit: Die negativen Folgen des anorganischen Wachstums (Verwässerung des Gewinns durch Kapitalerhöhungen, Aufnahme von Verbindlichkeiten, sowie höherer Goodwill) dürfen nicht die positiven Folgen (Gewinnwachstum, stärkerer CashFlow) aufwiegen. Ich habe aber das Gefühl, dass Anfang 2004 den Investoren zwischen 3 und 4 € andere Gewinnwachstumsraten (für den Aktionär EPS-wachstum) in Aussicht gestellt wurde. Ich hoffe also (und bin auch davon überzeugt), dass die Ebit- und EPS-Prognose deutlich zu konservativ ist. Wenn nicht hat der Vorstand auf den nächsten beiden hauptversammlungen enormen Gegenwind zu erwarten.



In der E-Mail gehe ich dabei genauer auf einige GUV-und Bilanzkennzahlen im 9-Monats-Bericht ein.


Hoffe das reicht Dir an Kritik, lavanttal, auch wenn es nichts mit der IR-Arbeit oder BFFS zu tun hat. Du kannst ja noch mal eine seperate Mail schicken, um einige konkrete Fragen zu den dir wichtigen Themen abzuklären!



Grüße

[lavanttal]

@ katjuscha

Dein Zitat:....."Hoffe das reicht Dir an Kritik, lavanttal, auch wenn es nichts mit der IR-Arbeit oder BFFS zu tun hat....".

Vorerst danke für die Mühe, die du dir machst und dem Vorstand ganz klare und präzise Fragen stellst.
Du hast dazu den Überblick und das Sachwissen.
Mit vollem Recht sagst du, dass in einer AG der Vorstand in erster Linie den Aktionären verpflichtet ist und sich nicht in selbstgefälligen und wenig produktiven Aktionen verzetteln darf.
Das ist einer meiner Hauptkritikpunkte an CEO Fleischmann, dass er ein schlechter -weil nicht umsichtiger- Manager ist.
Ich messe den Wert eines Managements in erster Linie am Wert des Aktienkurses.
Es ist mir klar, dass diese Sichtweise unvollständig ist, doch ich habe mein Geld in diese Firma beim Aktienkauf in die geweckten Hoffungen und gemachten Prognosen investiert und nicht in irgendwelche Sympathien oder Hilfsaktionen.

Versuche deinen Fragenkatalog so vollständig wie nur möglich zu machen und scheue dich nicht vor fundamentalen Fragen.
Wobei es natürlich sekundär ist, welche Teilbereiche von BFC und welche Abteilungen in deine Fragen einbezogen werden.
Ich denke, dass du alle vom Konzern gemachten Prognosen von 2003 und 2004 auf der Brainforce Website unter Inverstoren/ Präsentationen nachlesen kannst.

Es tut mir echt leid um die vielen enttäuschten Aktionäre, die voller Ambitionen ihr Geld im guten Glauben in BFC- Aktien angelegt haben und die bitter enttäuscht wurden.
Zuletzt hat "feeli" hier entnervt das Handtuch geworfen, aber die Zahl der Draufzahler ist enorm, denn nur wenige hatten das (zweifelhafte) Glück, BFC am absoluten Todpunkt, also um ca.2,5 € zu erwerben.
Wie hoffungsvoll waren noch seine Prognosen vor wenigen Monaten.

Mein Verdacht ist, dass der Kurs von BFC nur wegen des großen Vertrauensverlustes in das Management beim Fachpublikum (Institutionelle, Banken, Fondmanager)nicht steigen kann.
Du kannst das beste Auto haben, doch du kannst damit nicht mit angezogener Handbremse fahren. Der CEO ist der Bremsklotz.

Es wäre wirklich keine Schande, wenn sich der CEO, der doch das größte Aktienpaket an BFC besitzt (ca. 25 %) und somit das allergrößte Interesse an einem hohen Kurs haben müßte (weil dadurch sein Vermögen mehr wert wäre)aus dem operativen Bereich zurückziehen und den Vorsitz im Aufsichtsrat ubernehmen würde.
Ich weiß, der Vergeich hinkt, aber Bill Gates, der als reichster Mann der Welt gilt, tut sich diese Arbeit im Vorstand auch nicht an.
Es gäbe genug ordentliche Manager, die Brainforce in eine bessere Zukunft führen würden.
Zum Wohle aller Aktionäre ( inclusive des Hauptaktionärs).

[katjuscha]

Kann dich gut verstehen lavanttal, was den Kursverlauf der letzten 3 Jahre angeht.

Ich kenne keinen Nebenwert, der seit dem März 2003 (Beginn des Irak-Kriegs und zugleich 6-Jahrestiefs beim Dax und TecDax) sich nur seitwärts bewegt hat, obwohl er 50% Umsatzwachstum vollzogen hat (2003 zu 2006). Da muss man sich natürlich schon fragen, woran das liegt. Ich würde das zwar nicht in dem Ausmaße wie du an Herrn Fleischmann und erst recht nicht an Herrn Kögel festmachen, aber sicherlich muss man die Art und Weise der Kapitalerhöhungen und der daraus resultierenden Übernahmen (oder umgekehrt) kritisch hinterfragen. Und das tue ich auch, und werde morgen die Mail an Brain Force senden. Mal sehen, ob ich von Kögel oder Fleischmann die Antwort bekomme.

Ist wirklich krass! der Kurs der BrainForce-Aktie lag mit Beginn des Irak-Kriegs bei 3,5-3,6 €. Der Dax stand damals bei 2200 Punkten und der TecDax irgendwo bei 300 Punkten (weiß jetzt nicht so genau). Brain Force hat 50% Umsatzwachstum hingelegt. Da sollte man doch trotz 100% mehr Aktien in diesem Umfeld mehr als diese Seitwärtsbewegung erwarten können. Also irgendwas muss falsch gelaufen sein. Ich vermute, dass es eine klare Abzocke war, eine derartig große Kapitalerhlöhung durchzuführen. Leider weiß ich nicht, was damals für Versprechungen gemacht wurden. Das muss ich mir im Einzelnen mal anschauen. Das bleibt aber dennoch für mich Vergangeheit. Jetzt muss der Vorstand klare Ziele zum Wohle der Anteilseigner am Konzern haben, und diese umsetzen.


Grüße

[Rehrl]

Warum soll diese Aktie steigen, nur weil ihr glaubt oder glauben wollt was ihr den gerne Glauben würdet.
Tatsache ist - Geschäfte gehen "mau", Osten kosten viel Geld und mittelfristig gehts mit den Aktien so und so wieder down.
Also, woher sollen steigende Kurse kommen?

Da kann man rechnen so viel man will, die Tatsachen sind nicht bekannt, dürften aber nicht rosig sein. Mit einer Menge Fremdkapital kann man schon mal kurzzeitig große Sprüche klopfen, aber nur kurzzeitig.

Wünsche Euch aber aber bald anziehende Kurse.

[Ruckizucki]

Dummes Gelaber, kannst du dir hier echt sparen, damit kannst du hier niemanden beeindrucken.

Anfang 06 wird die Integration von BFFS vollendet sein. Das wird dann auch das Signal sein für den endgültigen turn-around.
BFC wird in den ersten drei Monaten des neuen Jahres zu den eindeutigen Outperformern gehören. Dann hat das Jammern hier an Bord endgültig ein Ende.

[sano]

habe heute meine gesamten 2kiloblöcke im bid aus dem xetrasystem genommen und druck von oben erzeugen wollen aber unter 3.50 ist nicht mehr viel rausgekommen trotz löchrigem bidorderbuch
katjuscha der ca. 15.000 kiloblock zu 3.50 im ask kann ein echter verkäufer sein genauso kann es jemamd sein der in ruhe bei 3.48 sammeln möchte weil er 15.000 zu 3.50 ins ask stellt und damit verkaufsdruck erzeugen möchte und tiefer die hand aufhält.
ich habe heute auch mal meine 14 kilo ins ask zu 3.60 gestellt damit unter 3.50 noch was rauskommt aber anscheinend sind die stücke schon wieder in festen händen.
und wenn genug stücke günstig gekauft wurden ist dann das ask leer und das bid wie von zauberhand prall gefüllt und dann gehts wieder ordentlich up
derzeit sind ausschliesslich die instis,fonds und professionelle private wie ich einer bin am werken und orderbucherstellen
ängstliche private geben ihre stücke unter 3.50 her,profis sammeln sie in ruhe auf
das orderbuch von nebenwerten ist ausschliesslich und immer ständig gefaked
einzig und alleine die echten börsenumsätze sind von bedeutung.am orderbuch wird ständig herumgetrickst,herumgeschraubt,herumgebastelt.
bei nebenwerten können profis die anlegermasse ständig hinters licht führen.das orderbuch spiegelt nie die echten wahren absichten wieder.
ich bin nicht der einzige der jetzt wieder günstig kaufen möchte,da gibt es schon noch andere grössere adressen die druck auf den kurs erzeugen wollen.
freut euch auf den jahresultimo da müsste brain force wieder bei 3.70-3.80 notieren
jetzt ist aber lemmingesqueezeouttime
sano der in der letzten woche 1/3 des orderbuches erstellt hat

[midgbridg]

[posting]19.308.132 von sano am 15.12.05 22:58:20[/posting]melde mich hier nach langer zeit stummen mitlesens kurz einmal wieder zu wort.
bin zwar eher auch ein, besser gesagt eine, `ängstliche private` wie du das so schon definierst, gebe aber mit sicherheit meine stücke, die ich mit durchschnittskurs € 3,02 erstanden habe, nicht bei € 3,50 her.
kurz gesagt: wie immer du auch das orderbuch hin- und hertrickst, meine brain forces bekommst du sicher nicht!

tut leid!
lg midgbridg

[sano]

derzeit habe ich nur eine kauforder im system um nicht zuviel kaufdruck unter 3.50 zu zeigen
zu 3.47 möchte ich gerne bedient werden
die 13.000 im ask zu 3.50 wegzukaufen wird dann die arbeit in der nächsten woche sein
solange ich unter 3.50 bedient werde kaufe ich die 3.50 im ask nicht weg
sano der sentimenttrader

[sano]

so ists brav
anscheinend hat der 5.000 stückeverkäufer der bei 3.66 im ask gestanden ist das handtuch geworfen und zu 3.47 geschmissen
wer keine nerven aus drahtseilen hat wird billigst ausgesqueezt
sano der squeezeouttrader

[sano]

hallo 20.000 stückkäufer zu 3.66
jetzt sind wahrlich nur mehr die profis unter sich

[tomcat]

[sano]

hi tomcat
bist du ein fondsmanager?
irgendwie hab ich das gefühl das du ein grosser fisch im brainforcekarpfenteich bist?
sano der jetzt zu 3.65 auch mal zeigt was er so zu bieten hat

[sano]

köstlich jetzt 20 kilo zu 3.64
was einem doch nicht als langweile alles einfällt
sano

[sano]

und jetzt gleich ein 10 kilokaufblock zu 3.47
das ist jetzt action pur
so gefällt mir das

[sano]

das kaufprogramm läuft wie geschmiert
schön dass die anderen grossen fische beim grossen einkaufen mitmachen
sano

[MitMirNichtNochmal]

Bin schon noch da, habe aber gaaaaanz viel Zeit! Immer locker bleiben !

[sano]

kaufstudie mit kursziel 5.70
im peergroupvergleich theoretischert wert von 7.80
aufpassen auf den block bei 3.50 sonst nehme ich in mir heute noch
sano

[Rehrl]

An der Heimatbörse heute ganze 6.000 Stück gehandelt. Dort kann man die Shares für 3,40 - 3,43 billigst erwerben. Genug Angebot, warum plagt ihr Euch so.

[sano]

rehrl was bist denn du für ein uninformierter
an der wiener börse wurde von brain force heute noch kein einziges stück gehandelt
es gibt eine aktuelle bidaskspanne von 3.45(6.600) auf 3.50(1.800) aber es hat heute noch keinen umsatz gegeben.
ich handle ausschliesslich auf xetra deutschland weil es dort die höchsten umsätze gibt und die grösste liquidität zu finden ist.
rehrl bevor du hier etwas schreibst informiere dich bitte exakt und stelle keine unwahrheiten hier ins forum
sano

[sano]

mich gibt es sogar doppelt
sano

[sano]

ok jetzt 1 stück unterschied
aber immerhin
sano

[sano]

kaufen mit der brechstange
sano

[katjuscha]

@sano

was meinst du mit

kaufstudie mit kursziel 5.70 ?



@Rehrl,

also solche Leute wie Du haben hier noch gefehlt. Wirklich ne klasse Analyse. Übrigens ist das Eigenkapital für diese Branche ziemlich hoch, und das trotz der jüngsten Übernahmen.

[sano]

concord equity research kursziel 5.70 also erhöht von 5.40
an den 17.001 stückekäufer
also kursziel 3.633333333
sano

[sano]

kannst mir dein echtes kursziel auf der 3.60 zeigen 19.333stückekäufer?
sano

[aktientiger2]

@ sano

Was mach dich denn so sicher, daß es EIN Verkäufer ist?

Im Orderbuch siehst du das doch nicht?!

[sano]

die 17 kilo sind von mir
wowww also kursziel 4.80 in wievielen monaten?
bitte zeige es mir auf der 3.61
sano

[sano]

cool
also 12 monate
also können wir in hinkunft durch das orderbuch kommunizieren
sano

[sano]

cool jetzt 40.000 im bid zu 3.35
die kann man eigentlich auch längerfristig drinnen lassen
sano

[sano]

gann ist ja 3.36
die kauforder zu 3.35 hätte schon gepasst
sano

[aktientiger2]

Sano, manchmal machst du mir Angst!!

Warst Du beim letzten Mal nicht total verliebt und konntest dich nicht mehr um deine Aktien kümmern? Hast Du jetzt wieder etwas Zeit? Was macht denn eigentlich das Investorenteam ohne dich?

Sano: 2 cent Unterschied bei 20.000 Stück die du kaufen willst, macht 400 Euro aus. Dafür machst du hier den Larry?

Beängstigend dieser Österreicher!

[sano]

es soll ja beängstigend werden weil sonst bekomme ich ja nicht meine gewünschte stückzahl zu billigsten preisen
das investorenteam kommt zu gegebener zeit ins spiel und scharrt schon in den startlöchern
sano

[KlingerP]

Der sano.

soso jetz soll also das geheimnisumwitterte Investorenteam dem sano wieder mal aus der Patsche helfen.


Bist wohl jetzt a bisserl nervös sano, weil deine Gelddruckmaschine "Kauf unter 3,50, ins Ask damit bei 3.60"
nimmer läuft durch den 14000er bei 3,50 im Ask. ?

Und dann sollen jetzt angeblich Fonds und Instis aktiv sein (welche eigentlich?) - waren es gestern nicht noch die bösen Shorties die den Kurs drücken wollen?

Hauptsache man macht seiner Nervosität durch 30 Postings mit vielen unsinnigen Gerüchten täglich Luft ...
wenns hilft

[KlingerP]

Anmerkung:
1)Die Studie von concord war bezahlt und sollte wohl die KE begleiten.

2) Bei seinen Schätzungen ging der Analyst noch von einem Gewinn 2005 aus, der 20% niedriger war als die neueste Unternehmensprognose. (Er setzte 20 cent pro Aktie an statt 25)

Da wäre also noch Luft nach oben in den 5,40 oder 5,70

wenn man glaubt, dass die die Gewinne 2006 wirklich so starkt steigen wie angenommen.

(die Reduzierung Kursziel 5,70 auf 5,40 fand übrigens nur wegen der zwischenzeitlich gestiegenen Zinsen statt, einer der Parameter im DCF Modell)

[sano]

DER sano meldet sich ab heute vorm ultimo hier im forum nicht mehr auch dann nicht wenn nach ihm gerufen wird
die gelddruckmaschine wird bald wieder angeworfen
also keine sorge shortseller klingerp
ich möchte allen w.o. usern und lesern noch folgendes sagen:
wir befinden uns jetzt in der range 3.45-3.50 wo man unbedingt kaufen sollte sofern man es noch nicht getan hat.
das maximale restrisiko ist 3.40,das normale risiko 3.45
kursziel bis ultimo ist 3.80
ich wünsche euch besinnliche und frohe weihnachten
bis zum ultimo
sano der antizyklische investor

[lavanttal]

Sano,
ich nehm dich beim Wort, dass du dich bis zum Ultimo in Schweigen hüllst. Was immer auch kommt.

Das war heute schon zu viel des Guten, was du da in deiner manischen Phase von dir gegeben hast.

Dein Zitat:
sano der antizyklische investor.
Es dürfte wohl eher heißen - s. der cyclothymische Investor.

Trotzdem, schöne Weihnachten....

[Eichsi]

Als von Krankheiten weitgehend Freier musste ich den Begriff erst einmal nachschauen:

Cyclothymic Disorder
Also known as:

Description

Cyclothymia is a mood disorder in which the client displays the characteristic ups and downs (depressions and euphorias) of Bipolar Disorder, to a much lower extent, and does not qualify for a diagnosis of Bipolar Disorder. These symptoms must last for a period of at least two years, with no period longer than 2 months in which they have been at a normal state, and no mixed episodes may have occurred.

Wenn die Diagnose stimmt, steht uns ja noch Einiges bevor...

[feeli]

@all

Stimmt ich war bisher von Brain Force sehr überzeugt, habe aber auch von Anfang an immer gesagt, dass mein Investment in Brain Force langfristig angelegt ist sofern die Quartalszahlen in Ordung sind.
Nachdem ich mir die Zahlen zum Q3 angesehen habe ist mir auch klar geworden warum hier keine Profis und Instis einsteigen, weil die Zahlen besser aussehen als sie es in wirklichkeit sind.
Meine Begründung:
Umsatz 20,75 Mio
- Umsatz Kemp 0,75 (Einmalige Zahlung von Kemp für Quellcode)
- Umsatz Indis 1,0 Mio
- Umsatz FJH 0,8 Mio
- Umsatz VAI 1,5 Mio
echter Umsatz organisch 16,70
Also kaum organisches Wachstum und darum wird heute und auch in Zukunft kein höheres KGV von 8-12 bezahlt werden.
Bei 3,50 haben wir aber nun schon ein KGV von fast 12, also ist das Risiko derzeit höher als die Chance.
Auch der extreme Anstieg der Forderungen und das rasche sinken des Auftragsbestandes im dritten Quartal haben bei mir ein unwohl Gefühl erzeugt.

Das nur zur Begründung warum ich bei Brain Force komplett ausgestiegen bin.

[lavanttal]

Ich bin schon gespannt, wie katjuscha feeli`s Aussage deutet und was er dazu zu sagen hat.
Aber irgendwelche, uns nicht bekannte Gründe muß es wohl geben, warum der BFC-Kurs nicht von der Stelle kommt.
Das Management macht sich sich auch nicht einmal die Mühe, bezahlte Analysen in Auftrag zu geben,um "objektive" Beurteilungen zu bekommen.

[katjuscha]

Kann feelis Aussagen absolut bestätigen. Nur ist die Aktie für mich dennoch ein klarer Kauf.

Ich hatte in den letzten Jahren desöfteren solche Aktien im Depot, die kaum organisches Wachstum aufwiesen. Das muss noch lange nicht heißen, dass das Unternehmen nicht trotzdem 50% Gewinnwachstum hinlegen kann, und genau deswegen bleibe ich investiert. Allein der Effekt der Übernahmen (erst ab August 2005 konsolidiert) erhöht den Umsatz ja in 2006 erheblich. Und allein das sind ja die 90 Mio Prognose des Vorstands. Sollte man bei VAI die Umsatzsteigerungen vollführen, die man hier erwarten kann (Vervielfachung der 8 Mio jährlich), was sich für mich auch plausibel anhört, dann kommen wir 2007 relativ sicher (auch ohne organisches Wachstum) über 100 Mio Umsatz.
Und eine Nettomarge von 4-5% zu erreichen, sollte bei der Kostenstruktur des 3.Quartals kein Problem sein. Ich gehe weiterhin davon aus, dass man 39 cents in 2006 erreicht, und 52 Cents in 2007. Das Einzige was daran etwas ändern könnte, wäre das Problem (wenns eines ist) mit den Forderungen, dass feeli angesprochen hat.

Dazu hab ich mich aber schon einmal geäußert. Denn es gibt zwei Aspekte, die man dabei bedenken muss (hohe Forderungen müssen ja nicht negativ sein). Erstens könnten die Debitoren ja werthaltig sein, und dadurch in Zunkuft den CashFlow noch stärker steigern als von mir bisher prognostiziert. Und zweitens (und das ist für mich entscheidend) würde eine Sonderabschreibung auf Forderungen zwar das Eigenkapital belasten, aber am Cashbestand würde sich nichts ändern. Die Auswirkungen wären also im schlimmsten Falle (zumindest fundamental) neutral für die Kapitalflussrechnung und das KBV würde sich von derzeit 1,1 auf knapp 1,8-2,0 erhöhen. Findet Ihr das wirklich so wichtig? Allerdings wäre das natürlich wieder ein enormer Vertrauensverlust für den Vorstand, den man nicht unterschätzen darf. Wobei andererseits das Thema dann durch wäre. Keine Spekulationen mehr. Wenn ich dem Vorstand etwas raten würde, dann dass er alle möglichen Sonderabschreibungen noch in dieses Jahr packt, falls es welche geben sollte.
Und da wären wir ja bei dem Wichtigsten. Bisher sind es nur Spekulationen. feeli, woher nimmst du die Begründung, dass die Forderungen zu hoch sind? Nur weil Debitoren im Vergleich zu Kreditoren ansteigen, muss das noch lange nicht heißen, dass die übernommenen Firmen faule Firmenwerte beinhaltet haben. Kann man ja auch genau umgekehrt sehen. Vielleicht war Brain Force auch nur sehr umsichtig, und hat in einem Moment gekauft, wo diese Firmen kaum Kreditoren aufwiesen. Siehst Du prinzipiell das Verhältnis Debitoren zu Kreditoren für diese Branche als unangemessen an?

Ich finde auch, dass die Bilanz nach dem 3.Quartal hätte besser aussehen können. Habe auch in der Mail geschrieben, dass mich die hohen Forderungen und die hohen Finanzverbindlichkeiten verwundern, aber auch nicht sonderlich beunruhigen. Immerhin hat man praktisch 15 Mio Umsatz hinzu gekauft. Das es da über Cashabfluss (knapp 7 Mio) und höhere Verbindlichkeiten (6-8 Mio) plus ein wenig mehr Goodwill (3-4 Mio) auch ein Kaufpreis gibt, ist ja logisch. Dafür war ja die Kapitalerhöhung letztlich da.

Was mich eben nur verärgert, ist die Tatsache, dass man nun zwar profitabel zukauft (die Bilanzveränderungen hab ich fast so einkalkuliert), aber das man damit angeblich nur 30 Cents Überschuss pro Aktie erwirtschaften will. Wie ich weiter unten schon geschrieben habe. Ich glaube kaum, dass sich die Investoren vor fast 2 Jahren bei Kursen von 3,5 € solch eine enorme Kapitalerhöhung mitgemacht hätten, wenn sie gewusst hätten, dass am Ende unterm Strich nur 30 Cents pro Aktie rauskommen. Und ich bin auch der Überzeugung, dass da mehr rauskommen wird. Wenn das nicht so ist, gehört der Vorstand wirklich abgewählt, und dann bin ich der größte Befürworter von lavanttal, und werde ihn auf der HV unterstützen, obwohl ich nur einen minimalen Bruchteil seines Aktienpakets halte.

Fest stehen aber nun einmal die Aktienkennzahlen. Und im Gegensatz zu feeli halte ich die Bilanz (abgesehen von dem Fragezeichen der Forderungen) nach einer solchen Übernahmewelle für ziemlich gut. EK-Quote ist für die Branche immernoch hoch, und die Cashposition (immerhin 1 € pro Aktie) sichert die Verbindlichkeiten vollständig ab. Also ein Problem für das Unternehmen gibt es keinesfalls, auch wenn es hohe Abschreibungen geben sollte, was ich nicht glaube. Und bei einem Kurs von 3,5 € ein KGV von unter 12 zu zahlen (wenn nur die 30 cents eintreffen) bei einer Cashquote von 1 € pro Aktie und einem Umsatzwachstum von 20% und Gewinnwachstum von 35% p.a. (2003-2007) halte ich zumindest für tendenziell pessimistisch.

Rechnets Euch doch selbst mal durch! Überlegt wie Bilanz und GUV aussehen würde, wenn Brain Force plötzlich 10 Mio auf einen Schlag abschreiben müsste! Wie sähe dann die Aktienbewertung aus? Was hätte sich geändert? In meinen Augen gar nichts. Und die negativen Folgen durch den Vertrauensverlust würde die positiven Folgen durch die Gewissheit aufwiegen, dass dann die Bilanz bereinigt wäre. Nur muss dann der Vorstand auch wirklich klar Schiff machen, und nicht rumdrucksen. Entweder der CashFlow ist in den nächsten Quartalen deutlich positiv, weil die Forderungen langsam aber stetig abnehmen, oder aber man sagt eindeutig, sie sind zum teil nicht werthaltig und schreibt alles auf einen Schlag ab. Irgendwas dazwischen gibt es nicht.

Hoffe ich kriege darauf schon nach meinem Mailkontakt und dann im Geschäftsbericht mehr Antworten. Nach unten sehe ich im Kurs aber wie jetzt mehrfach beschrieben so oder so kaum Risiko. Da müsste man schon richtig betrügerisch (also kriminell, Stichwort Bilanzfälschung) tätig geworden sein, und das unterstelle ich normalerweise niemandem.


Bis bald!

[lavanttal]

katjuscha
danke für deinen großartigen, klar verständlichen Beitrag.

Ich bewundere deine Fachkenntnisse und ich bin mir sicher, dass du hier im Thread BFC am besten analysiert, ja ich möchte sagen, durchschaut hast.
Bin schon neugierig auf die Antwort des BFC-Managements auf dein Schreiben.Ich denke, du solltest dieses hier veröffentlichen.
Eine profunde Anfrage an den Vorstand ist gewiss von allgemeinem Interesse.
Genauso wie du auch die Antwort hier hereinstellen solltest. Nach dem Aktiengesetz nicht zu veröffentlichende Interna werden ja klarerweise sowieso nicht mitgeteilt.
Du siehst selbst, dass bei genauer Betrachtung zumindest Zweifel an der Transparenz des Managements bestehen.
Und dazu kommen die bekannten Fettnäpfchen-Aktionen des CEO.
Zweifel und Fehlreaktionen bedeuten vermindertes Vertrauen und eingeschränkte Glaubwürdigkeit.
Und das ist die tatsächliche Ursache für ..... eh wissen, den miserablen Kurs.

[lavanttal]

Heutiger XETRA- Handel

10:10:47 3,55 80
09:37:47 3,47 16
09:10:08 3,47 300
09:04:08 3,47 3


Da gibt es nur einen Kommentar dazu: Lächerlich und grauenvoll...

Ich hoffe, dass Christkind beschert uns eine baldige Übernahme zu halbwegs günstigen Konditionen und wechselt den bisherigen untauglichen Vorstand aus.

[katjuscha]

Wie kam es denn heute vormittag zu diesem Handel bei 3,55, auch wenns nur 80 Stück waren? Standen da die 13k bei 3,50 nicht im Ask?

[feeli]

Also ich bin froh das ich bei Brain Force raus bin, denke wir werden die 3 nochmal von unten sehen, und wie immer werden die Gründe nachgeliefert.

Stutzig mach mich auch dass im Durchschnitt ein Brain Force Angestellter brutto 1200€ im Monat verdient. Also bei uns verdient die Putzfrau mehr.

Warum gibt es keine Insiderkäufe wenn die Aktie so günstig bewertet ist? Warum steigt AvW nicht ein, die haben noch über 10Mio zum investieren und greifen Brain Force nicht an, ich glaube inzwischen sicher aus einem guten Grund.

Ich weiß nicht was, aber irgend etwas ist faul bei Brain Force, und zwar gewaltig faul.

[katjuscha]

Wirklich interessant feeli.

Aber mehr die Tatsache, dass du nach deinem Ausstieg nicht einfach mal die Tasten stillhalten kannst. Ich hab absolut nichts gegen Kritik, und deine ist zumindest sinnnvoll (wobei ich das mit dem Gehalt erst überprüfen muss), aber es ist trotzdem mehr als schlechter Stil.

Wenn ich monatelang oder wie du jahrelang in einer Aktie investiert war, und in den Foren optimistisch war, habe ich es jedenfalls nie für nötig gehalten, direkt nach meinem Ausstieg diesen Ausstieg noch nachträglich zu rechtfertigen, in dem ich in den Foren dermaßen negativ geschrieben habe.

Wie gesagt, hat nichts mit deiner Kritik zu tun, aber es ist ganz schlechter Stil. Kritikpunkte hättest du auch vor deinem Ausstieg anbringen können, aber jetzt bist du keine Woche raus, und ganz plötzlich fallen dir innerhalb von 2-3 Tagen solche Dinge auf. Na ist ja ein toller Zufall.



Mit dem was ich heute so über Boardmail erfahren habe, nimmt das ganze interssante Ausmaße an, und da bin ich mir noch sicherer, dass es in Kürze stark aufwärts geht.

[feeli]

Ich war ca.15 Monate investiert und ich habe mich laufend mit Brain Force befasst. Natürlich habe ich die Gründe schon seit einigen Wochen, bei bei den Umsätzen konnte ich sie nicht vorher posten, bin ja froh noch halbwegs vernünftig um die 3,50 herrausgekommen zu sein.
Sorry, bin leider dem Fleischmann auf den Leim gegangen und wenn man in diesen positiven Börsenzeiten so eine underperformance wie Brain Force liefert ist in der Regel etwas faul.
Und aufpassen wahrscheinlich wollen ein paar größere noch in diesem Jahr aus Brain Force raus.

Also für mich ist Brain Force Geschichte und verabschiede mich endgültige aus diesem Thread.

Wünsche allen ein frohes Fest und eine guten Rutsch ins neue Jahr.

[Ramforthynchus]

[posting]19.344.721 von feeli am 19.12.05 23:10:50[/posting]Du schreibst: "Und aufpassen wahrscheinlich wollen ein paar größere noch in diesem Jahr aus Brain Force raus.
"

Jetzt hätte mich es aber beinahe vom Schreibstuhl geworfen. Jetzt bist also auch du auch der Sano-Ebene angelangt. Der schreibt auch immer wieder mal, dass bei BFC Großinvestoren rein wollen, ohne dafür irgendwelche Argumente zu liefern.
Woran machst du diese deine Vermutung denn bitteschön fest?