Diskussion zum Thema Silber - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Arts]

hallo



in der analyse ist für mich der aufwärtstrend (dicke linie) gebrochen. silber hat nach dem anstieg von 6.63
auf 7.10 in idealer weise die obere abwärtstrendlinie bestätigt, die als sekundäre trendbegrenzung eines kanals (bärischer keil) innerhalb des für mich momentan bestimmenden leichten abwärtstrends (grüne linie) mittelfristig vorherrscht.

in der prognose möchte ich hier auch darauf hinweisen, das charttechnik, wenn zur prognose benutzt, lediglich "wenn..., dann....,situationen" abbildet. ich würde daher meinen, dass aufgrund der momentanen situation der kurs kurz- und mittelfristig durchaus noch einmal die 6.60 testen könnte. sollte diese nicht halten würde ich mit weiteren abgaben rechnen bis 6.30. ein überschreiten der 7.15 setzt für mich potential bis 7.30 frei. richtig bullish werde ich erst ab 7.30 mit einer dynamik die die 7.50 kitzeln würde..
die übergeordneten wenn.., dann.., situationen und die sich daraus abgeleiteten handelstrategien leiten sich aus den aufgezeichneten trendkanälen ab.
in diesem zusammenhang finde ich das von godmode postulierte "fulminate Comeback" etwas populistisch.
jedoch weise ich nochmals darauf hin, dass dies nur meine sichtweise ist, keine empfehlung darstellt und auch ich nicht fehlerlos bin.

gruss, arts

[humm]

Hallo Arts,

deine sehr sachliche Art finde ich sehr gut.

Zu Silber, was mich vor allem nachdenklich stimmt, ist dass mit Silberförderung kein Geld mehr zu verdienen ist, da die „Produktionskosten“ gleich Verkaufspreis, wenn nicht noch höher liegen.
Bei den jetzigen Ölpreisen kann ich mir nicht vorstellen dass Silber da stehen bleiben wird wo er jetzt ist. Es ist kein lohnenswertes Geschäft mehr.
Nur am Rande: bei Weizen sehe ich das auch so.

Bei beiden stimmt die Charttechnik völlig depressiv, fundamental kann es m.E. aber nicht so bleiben. Es sind keine Aktien die auf „Null“ fallen könnten – das darf man nicht vergessen.

Vor ein paar Monate habe ich gelesen dass die Chinesen gesagt haben dass sie ihr Silber nie unter 5,5$ verkaufen werden. Da ist die „Null“-Linie für mich, und dementsprechend kaufe ich meine Zertifikate. Sollte es in der Näher dieses Preises doch kommen, was ich mir nicht vorstellen kann, so werde ich mein gesamtes Depot auf Silber umstellen, und entweder mich aufhängen oder mich „Mr. Reich“ nennen dürfen.

[Mystifikator]

In einer kritischen Situation befindet sich derzeit der Silberpreis, berichten
die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt.

Die bereits öfter erwähnte Dreiecksformation (untere Begrenzung akt. bei 7,39
USD) sei mittlerweile nach unten verlassen worden. Im Anschluss daran sei es
allerdings nicht zu einem verstärkten Verkaufsdruck gekommen. Im Bereich der
100-Wochen-Linie (akt. bei 6,69 USD) habe stattdessen eine Gegenbewegung gestartet.
Trotz des Ausbruchs aus dem Dreieck sollten die Bären auf der Hut sein, denn
im Wochenvergleich hätten die Commercials ihre Nettoshortpositionen deutlich
reduziert. Im Gegenzug seien die Non-Commercials nicht mehr so optimistisch
wie noch in der Vorwoche, was diese durch die Halbierung ihrer Nettolongpositionen
dokumentiere.

Zudem sei der Silberpreis zwischen 6,37 und 6,35 USD sehr gut unterstützt.
Dort falle das 50%-Retracement des Aufwärtsimpulses von Oktober 2003 bis März
2004 mit der 61,8%-Korrektur der Bewegung von Mai 2004 bis November 2004 sowie
dem Tief vom 03.01.05 zusammen. Gegen größeren Abwärtsdruck spreche auch das
jüngste Kaufsignal des Stochastik. Für eine Positionierung auf der Longseite
sollte aber ein Bruch der oberen Begrenzung des Dreiecks (akt. bei 7,84 USD)
abgewartet werden.

Die negative Charttechnik und die verbesserten Commitment-of-Traders-Daten
würden sich derzeit die Waage halten. Damit liege eine Pattsituation vor, die
ruhigen Gewissens ausgesessen werden sollte, bis eine klare Weichenstellung
erfolgt sei.

Marktbericht-Datum: 09.09.2005
Quelle: News (c) finanzen.net

[noch-n-zocker]

[posting]17.832.847 von Arts am 08.09.05 19:48:15[/posting]Hi Arts,

nix für ungut, ich hatte nur auf Dein letztes Login geschaut und das lag 2 Wochen zurück.

ich reden von investieren und chance/risikoverhältnissen.

Da haben wir was gemeinsam. So ein Zocker, wie mein Nick manche vermuten läßt, bin ich gar nicht. Ich habe Butler auch anfangs für einen frustrierten Don Quichotte gehalten, bin aber immer mehr zu der Überzeugung gelangt, dass er langfristig recht bekommen wird. Als Fundi reicht mir das und ich achte nicht so sehr auf die charttechnischen Feinheiten. Leider habe ich aber nicht die Ruhe und Gelassenheit, um mal gar nicht hinzuschauen. Mein Posting von gestern zum Tageshoch war natürlich rückblickend "äusserst unglücklich" vom Timing.

Mit Eventualitäten muß man beim Investieren aber schon rechnen, wie sonst willst Du Chance/Risiko-Verhältnisse ermitteln. Und da wäre mir das Risiko einfach zu groß, um beim Silber zu shorten. Wie sagt Butler so schön "dimes to the downside, dollars to the upside".

Aber selbstverständlich lese ich gerne die Argumente von der "Gegenseite"

[dieNachteule]

@arts


Guter Chart.


Ich bin absoluter Silberbulle und erkenne daher sofort die bullische Flagge, idealerweise leicht fallend und leicht sich verengend.

Das kann sich aber noch ein wenig hinziehen. Macht mir aber nichts, von Zertis lasse ich derzeit die Finger. Es ist aber gut zu wissen, dass man bei 6,50 oder 6,20 auch nicht die Nerven verliert.


MfG, Die Nachteule

[Arts]

Hallo Humm

Ich habe auch gelesen, dass der Silberpreis kaum die Produktionskosten (7$/Uz) deckt. Vermutlich habe ich das sogar bei Butler gelesen. Ich frage mich aber, wie Butler und viele andere ja offenbar auch, wieso dieser Zustand, bis auf wenige Ausnahmen, seit Jahren möglich ist. Hierzu gibt es vorderhand 2 Varianten.

1. Die Butlersche Verschwörung. (Obwohl sich auch Butler, und wohl jeder vernunftbegabte Mensch, nicht erklären kann, wieso Silberminen unterhalb Produktionskosten produzieren, wohlverstanden über Zeiträume, die jede normale Company in den Ruin treibt)

2. Die Butlersche Verschwörung existiert in dieser Art nicht, ebenso ist der Preis für die Förderung niedriger als von Butler angegeben, der Silberpreis hat tatsächlich kleinere Produktionskosten, weil er grösstenteils als Nebenprodukt bei der Förderung anderer Metalle anfällt. (hier wären aber die reinen Silberminen auszuschliesssen, die ja offensichtlich nur Verluste produzieren; ökonomisch machen reine Silberminen offensichtlich nur Sinn bei tieferen Produktionskosten)

Was mich an Butler so stört, ist, dass er sich für seine Verschwörungstheorien einer der freiesten und offensten Märkte unserer Ökonomie ausgesucht hat. Nirgends trifft Angebot und Nachfrage für eine Preisbildung so ideal aufeinander wie an internationalen Börsen. Natürlich ist der Verhältnis des verbrieften Silbers zum tatsächlichen Bestand bedrohlich. Aber wird dies der Auslöser für Preissteigerungen sein ? Der Aulöser wird Inflation in Geldwährungen sein. Die von Butler beschriebene Situation wird natürlich für eine Dynamik der Preissteigerung sorgen, sie wird aber nicht Auslöser sein.


Im Übrigen ist deine Bemerkung zu Weizen natürlich richtig, es gibt kein auf "Null fallen" (aber auch kein „gegen den Himmel steigen“, ab gewissen Preisen setzt Substitution(Erdöl) oder lohnenswerte Investitionen in effizientere und zu bauende, erweiterte Produktionskapazitäten ein (Nahrungsmittel) ein). Trotzdem finde ich Agrarrohstoffe äusserst interessant (zum Traden, aber nicht als Wertanlage, zu hohe Volatilität), gerade im Kontext veränderter klimatischen Bedingungen sowie der Ausbreitung des Menschen und dem Betrachten langjähriger Preisdurchschnitte. Aber auch hier eine Zahl. Die weltweite Landwirtschaft wäre fähig, mit ihren momentanen Ressourcen ca. 10 Milliarden Menschen nach westlichem Esstandard zu ernähren. Diese Zahl wird weder von Nestle noch von Unilever bestritten. Ich glaube daher, dass bei solchen Möglichkeiten keine wirklichen Preissteigerungen aufgrund fundamentaler Nachfrage (=mehr Konsumenten) entstehen oder dies nur bedingt. Einen viel grösseren Einfluss hat das Klima und das Wetter. Dies dürfte jedoch dann eher zu heftigen Preisschwankungen (Volatilität) als massiven, nachhaltigen Preissteigerungen führen. (Roger’s Softcommodities Büchlein hin oder her…Der Jim will ja auch Geld verdienen, aber mag wohl nicht so lange warten..:yawn

Bei einem kleinen Ausblick in die ferne Zukunft lässt sich immerhin feststellen, dass wir massivste Veränderungen erfahren werden. Der Kampf um Rohstoffe hat gerade begonnen, unter welchen Umständen dieser mal beendet sein soll, ist mir momentan schleierhaft (ausser wir brauchen irgendwann keine Rohstoffe mehr, weil wir uns total heruntergewirtschaftet und ausgelöscht haben bzw. die Natur uns korrigiert). Daher werden Edelmetalle und Rohstoffe jene Dinge sein, die es zu besitzen gilt. Ausser unsere Zukunft hätte was ganz ganz anderes bereit für uns..aber wer weiss das schon..

@noch n zocker..

Ich weiss nicht, ob ich wirklich so von der Gegenseite bin. Wie gesagt, bin ich langfristig absolut bullish für Silber…aber ein Einstieg momentan…na ja..irgendwie ziehts mich noch nicht so wirklich hinein. Bezüglich der Unterscheidung Charti oder Fundi finde ich die Polarisierung unpassend. Wenn, dann würde mich sogar eher als Fundi bezeichnen, trotzalledem, ein Chart ist nichts anderes als die grafisches Aussage des Verhältnisses der Anzahl Käufer zu Verkäufer, sinkt ein Kurs, hat es mehr Verkäufer als Käufer bzw. umgekehrt, steigt oder sinkt der Kurs schnell, langsam oder neutral macht dies Aussagen über die Emotionalität der Käufer und Verkäufer. Irgendwie hat dies für mich etwas fundamentales (und nicht nur vergangenheitsbezogenes). So gesehen finde ich Charttechnik unerlässlich.


Ich wünsche allen ein tolles Weekend, Arts

[humm]

Hallo Arts,

Silber als Nebenprodukt – ja, nur auch dann – warum unter Preis verkaufen?
Ölpreis = Inflation – das werden wir noch spüren. Silber ist seid 1974 bis heute von 5$ auf 7$ gestiegen. (abgesehen von all die Inflationsschwankungen der Achtziger die alle verpufft worden sind)
Es kann nicht lange weiter bei 7$ bleiben.

[Mystifikator]

Zu den Produzenten und den Kosten von 7 Dollar:
Man muss sehr wahrscheinlich auch damit rechnen, dass diese ihre Produktion (zumindest einen Teil davon) auf Termin verkauft haben, als der Silberpreis über 7 Dollar gewesen ist.
(Irgendwoher müssen die grossen Short-Positionen der Commercials ja kommen.)

Ich denke als Unternehmer muss man wohl auch so handeln, um Planungssicherheit zu haben und nicht völlig zum Spielball des volatilen Silbermarktes zu werden.
Schliesslich sind das ja Bergbau-Unternehmer und keine Spekulanten.

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

[posting]17.853.203 von Arts am 10.09.05 14:20:59[/posting]Was mich an Butler so stört, ist, dass er sich für seine Verschwörungstheorien einer der freiesten und offensten Märkte unserer Ökonomie ausgesucht hat. Nirgends trifft Angebot und Nachfrage für eine Preisbildung so ideal aufeinander wie an internationalen Börsen. Natürlich ist der Verhältnis des verbrieften Silbers zum tatsächlichen Bestand bedrohlich. Aber wird dies der Auslöser für Preissteigerungen sein ? Der Aulöser wird Inflation in Geldwährungen sein. Die von Butler beschriebene Situation wird natürlich für eine Dynamik der Preissteigerung sorgen, sie wird aber nicht Auslöser sein.

Da sind wir uns einig! Meine Theorie bzgl. Silber sieht so aus: Durch den Hunt-Hype wurde eine lange Zeit unterschätzte Menge an Silber durch Einschmelzen von Münzen und Tafelsilber an den Markt gebracht. Dadurch hat sich der Silberpreis vom Goldpreis gelöst und es war 20 Jahre lang ein fast risikoloses Geschäft, Silber zu shorten. Dann kam noch die breite Fehleinschätzung hinzu, dass die Digitalfotografie zu einem massiven Nachfragerückgang nach Silber führen würde. Durch Gier oder Gedankenlosigkeit haben ein paar Shorties zu große Positionen aufgebaut, aus denen sie jetzt nicht so ohne Weiteres rauskommen. Diese Shortpositionen werden aber nicht der Auslöser für die nächste Preissteigerung sein sondern sie sind vielmehr der Hemmschuh, der einer Steigerung im Weg liegt. Die große Preisfrage für mich ist, ob man volles Risiko geht und versucht, in der Hoffnung auf Panikverkäufe eine große Bärenfalle zu konstruieren, oder ob man sich peu a peu auf dem Weg nach oben aus dem Markt schleichen kann. Natürlich hoffe ich, dass mir die nervenzehrende Bärenfalle erspart bleibt.

Was ich ehrlich gesagt nicht verstehe ist, wieso die Shorties sich nicht einfach außerbörslich mit den Silberminen einigen Aber ich verstehe ja auch nicht, wieso jemand Minenaktien statt Zertifikate kauft.

[nett]

Kann man im nahen Ausland irgendwo Silberbarren ohne MWST kaufen?

[humm]

ebay?

[Arts]

aktuelles angebot ebay schweiz 50g für 15sfr.

das sind umgerechnet 7.46$/unze

[effectenmeister]

oh, 50 Gramm?

das ist für uns Kleinanleger doch zwei Nummern zu gross!

[Arts]

[posting]17.868.035 von effectenmeister am 12.09.05 18:12:34[/posting]Im Vorteil ist in jedem Fall, wer lesen kann.

Es ging in diesem Beitrag wohl mehr um den Preis.

Trotzdem, Gratulation zu deinem sinnvollen Beitrag. was da noch alles kommen könnte, wenn du dein volles
Potential mal ausschöpfst ist ja kaum vorstellbar...

[Mystifikator]

Never laugh at the Tiger . . .

[humm]

http://search-desc.ebay.de/silberbarren_Edelmetalle_W0QQsofo…

[estudent]

@noch-n-zocker

Wieso sollten sich denn die Shorties außerbörslich einigen? Sie brauchen doch einfach nur börslich Long-Kontrakte kaufen, um ihre Positionen glattzustellen.

[noch-n-zocker]

[posting]17.871.461 von estudent am 12.09.05 23:06:19[/posting]Dann sieht es aber jeder

Ist eines der Butler-Argumente, auf das ich keine Antwort habe "würden die Shorties nicht die Londoner Anonymität vorziehen, wenn es da auch noch physisches Silber gäbe?".

[Karl99]

WEEKLY COMMENTARY

September 13, 2005


INTERVIEW WITH THEODORE BUTLER

(The following interview reflects the opinions of Mr. Butler, and as such, may prove to be right or wrong. Investment Rarities does not necessarily endorse these views.)


Cook: In our telephone conversations lately you’ve been more bullish than ever. What gives?

Butler: There have been some unusual developments, including warehouse stock movements.

Cook: Explain.

Butler: In the first two days of the September contract delivery period, over four million ounces of silver were brought in to the COMEX warehouses.

Cook: Most people would think that’s bearish.

Butler: This silver had to be brought in to satisfy delivery demands. If there was available silver to deliver readily in the warehouses, more wouldn’t be brought in.

Cook: Didn’t all that additional silver knock the price down?

Butler: No. Price rose strongly immediately after the inventory addition.

Cook: Which proves your argument?

Butler: Absolutely.

Cook: Doesn’t this kind of thing, where silver is brought into the COMEX warehouse, happen a lot?

Butler: The actual number of deliveries over the first few days were the largest in more than a year.

Cook: And that’s quite bullish?

Butler: Yes, to me it confirms overall physical silver demand.

Cook: Any idea who’s getting this additional silver?

Butler: Yes, the largest stopper, or taker of deliveries, was none other than AIG.

Cook: Wow! I haven’t heard you talk about them since you wrote months ago that they’d bowed out of active silver trading.

Butler: Yes, they had virtually disappeared from COMEX silver delivery dealings, after dominating them for years.

Cook: How do you explain their reemergence?

Butler: Considering the regulatory hot water that AIG has found itself in over the past year or so, this is one corporation that you can be sure is walking the legal straight and narrow. It is inconceivable that AIG would do anything cute at this particular time. For them to show up as a notable silver delivery participant after all their legal troubles, and past allegations by me of wrongdoing in the silver market, means AIG has a compelling reason to do so.

Cook: Like?

Butler: This is speculation on my part, actually it’s on the part of Izzy, my silver godfather, but the compelling reason why we think AIG must take delivery of silver is because it is obligated to do so, by virtue of prior lease obligations to Red China. Quite simply, China may want its silver back and AIG must return it.

Cook: Wouldn’t this be a huge factor if it continues?

Butler: Absolutely. If our guess is close to being true, you can be sure that the quantities of silver needing to be returned involve a lot more silver than the 8.5 million ounces of silver taken by AIG in the first few days of the September delivery.

Cook: That could have a major impact on price. Why wouldn’t they hide it a little better?

Butler: AIG is procuring it from the COMEX in the full glare of transparency because that is the last remaining place to get this quantity of silver.

Cook: The Chinese have supposedly been the big supplier of silver of the past few years. You hear figures of a hundred million ounces a year. Is that possible?

Butler: Yes. I believe they’ve been leasing large quantities. They may have concluded that this was a mistake, given the fundamentals of silver.

Cook: Could they want it all back?

Butler: Perhaps, but it’s not there to get any more in that quantity.

Cook: What would happen?

Butler: It’s just another one of the factors that could cause the silver price to explode.

Cook: Any other factors getting your attention these days?

Butler: A while ago I wrote that I noticed a significant increase in the commercials’ gross long position that could indicate coming physical delivery demands.

Cook: Wouldn’t that be AIG?

Butler: I’m speculating, but it could be somebody else.

Cook: Another big player?

Butler: Yes, with major ramifications for the silver supply.

Cook: Okay, serve it up.

Butler: It could be preparatory silver buying for the pending silver Exchange Traded Fund (ETF). The quantities and timing of this unusual commercial buying seemed to coincide with the filing of the preliminary prospectus for the Barclays’ silver ETF. The buying commenced within days of the June 17th filing of the prospectus.

Cook: How much silver did they file for?

Butler: One hundred and thirty million ounces, an amount that I don’t think they can find. Any attempt to buy millions of ounces will be exceedingly bullish for silver. Frankly, I don’t think they can get it.

Cook: I thought you wrote recently that a silver ETF would probably not get regulatory approval?

Butler: I did, but here’s the rub. A close reading of the prospectus indicates that Barclays cannot issue shares in the silver ETF, even if approved, without first owning and possessing actual silver.

Cook: What does that mean?

Butler: Barclays cannot wait for regulatory approval before making arrangements to get the real silver. It must have a decent quantity of silver in place before regulatory approval.

Cook: So, even if it doesn’t get approved, it takes down some silver?

Butler: Yes, I think the silver ETF will be bullish for silver whether it is approved or not, because it will prove how scarce real silver is.

Cook: How does not getting regulatory approval prove that silver is scarce?

Butler: The denial by regulators will come because they know the real silver doesn’t exist to back the fund. The denial of even a single silver ETF will prove to all just how rare silver is compared to gold.

Cook: Why gold?

Butler: Because there’s a number of gold Exchange Traded Funds. Consequently, if regulators deny one measly silver ETF, it proves that silver is much rarer.

Cook: It’s an interesting theory, but it’s only that.

Butler: I think the silver ETF may be behind at least some of the futures buying by the commercials. And, if it’s true, it verifies another argument of mine.

Cook: What’s that?

Butler: It highlights how the COMEX is where silver must be bought, as there is very little silver available in London, or elsewhere. After all, why buy under the relative glare of COMEX transparency when you can do so in the much more secretive London or Zurich venues? Especially when the ETF prospectus calls for London storage.

Cook: Your theories seem to prove out over time, so I’m not discounting what you say. If correct, it certainly is bullish to the extreme, wouldn’t you say?

Butler:, The commercials are buying silver futures in unusual quantities. Maybe it’s for the ETF, maybe it’s for lease returns by AIG, or maybe it’s both. This puts real pressure on the physical market for silver. It promises continued delivery pressure in the future. Combined with the recent extreme COT readings, this is a very volatile and bullish brew. With silver still below the primary cost of production, it is not a time to be shy about being on the long side.

Cook: You just mentioned COT, or Commitment of Traders reports. I know you follow these weekly reports closely. Why?

Butler: They tell us who is long and who is short silver in the futures market.

Cook: So, what’s the latest?

Butler: The most recent silver COT was shockingly bullish. Every category exhibited positive changes, but the standout was the stunning increase in the tech funds’ short position, which doubled to an extreme not seen in a couple of years. It appears the recent shakeout in silver just may be the final one.

Cook: You’ve said that before.

Butler: Not only was there an increase in the large tech funds’ existing short positions, but there was also a notable increase in the number of tech funds jumping on the short side of silver. Since these brain dead tech funds stand absolutely no chance of delivering actual silver against their short positions, it’s just a matter of when, and at what price, they rush to buy back these shorts. Make no mistake; there was nothing accidental about the recent sell-off to new lows in silver. It was designed to lure the tech funds onto the short side. A more bullish COT structure is hard to imagine. The funds are potentially trapped.

Cook: So, what happens next?

Butler: Now we await the resolution. As always, the price action will depend upon how aggressive the big dealers are in selling short on the next rally. If they don’t short aggressively, the price of silver will explode. If the dealers do short aggressively on the next rally, the gains will be much more subdued.

Cook: Why wouldn’t the dealers sell short as aggressively as in the past?

Butler: They are aware of the tightening silver supply. They don’t want to short any more. Sooner or later the shorts will be annihilated by rising prices. The day the world wakes up to the shockingly low state of the silver supply will be the day that silver goes boom.

Cook: Anything else new?

Butler: Well, the annual silver survey from the CPM Group was released.

Cook: Any revelations?

Butler: The CPM study showed the deficit is double what the Silver Institute indicated. CPM pegged the deficit at around 43 million ounces.

Cook: What’s your take on that?

Butler: I think the CPM deficit number is closer to the real number, but I think the deficit was probably higher. But, it’s not worth arguing about.

Cook: Why?

Butler: I can make the case for silver using the numbers reported.

Cook: Please do.

Butler: If you examine the numbers, you must conclude that silver has been artificially depressed in price and must explode.

Cook: Please explain.

Butler: The 43 million-ounce deficit, according to the production and consumption figures reported by CPM, is 8% of world mine production and 5% of total world consumption. These are shockingly high percentages that are unprecedented in other commodities.

Cook: What does it mean?

Butler: It means that a supply/demand deficit of 5% to 8% in any other commodity would be earth-shaking and result in a profound increase in price. Imagine such a deficit in oil. We’re in a panic because of the sudden loss of two million barrels a day, due to Hurricane Katrina. That’s 2.5% of world production and consumption. Can you imagine the impact of a shortfall two to three times that amount? Oil would be $200 a barrel. Yet that’s exactly the kind of deficit we have in silver and the price doesn’t even exceed the primary cost of production.

Cook: Smells fishy.

Butler: Not only is the silver deficit unprecedented compared with any other commodity, this deficit has been ongoing for decades, not just a few days.

Cook: So, what should we conclude?

Butler: It’s the best setup possible for a moon-shot. The artificial suppression of silver has created the greatest opportunity most folks will ever be presented with in their lifetimes. But, they must act on this opportunity in order to profit.

[humm]

Moin

ich betrachte die Lage ähnlich wie in 1974-1975.
Zwar nicht ganz gleich, aber ähnlich. Zu erwarten wäre eine Kursexplosion spätestens in drei Jahre, m. E. aber noch viel schneller.

[Arts]

Heute kann man sich wieder bei godmode-trader amüsieren;

Nach dem "fulminanten Comeback" letzte Woche das einen "baumelnden Bullen" abgelöst hat, korrigiert Silber aktuell die Korrektur eine fast Korrektur...

http://www.godmode-trader.de/news-edelmetalle.php?ida=252933…

[Arts]

@noch n zocker

aus dem Interview: ...The day the world wakes up to the shockingly low state of the silver supply will be the day that silver goes boom.

Weisst du wie lange dieser Zustand schon anhält ? (..the shockingly low state of the silver supply..)

Eventuell könnte man dann darauf schliessen, zu welchem Zeitpunkt der Schlaf der Welt beendet sein könnte.

Obwohl, darauf zu schliessen scheint nicht so leicht zu sein....es dauert ja offenbar..Butler: Not only is the silver deficit unprecedented compared with any other commodity, this deficit has been ongoing for decades not just a few days. ....

Hat Butler eigentlich auch mal über das ursprüngliche Motiv dieser Verschwörung gesprochen ? Also so dumm zu sein, eine Preis zu manipulieren, der einem einmal um die Ohren fliegt und man nicht mehr kontrollieren kann, das kann ich mir einfach nicht vorstellen. Ausser, man öffnet die Schublade und hat eine neue Verschwörung bereit..aber da ginge es dann wieder weiter..und Butlersche Ausführungen werden dann endgültig zu nonsens.

Wie gsagt, etwas anderes wird der Auslöser sein, der Butler`s Grund ist allenfalls für eine gewisse Dynamik verantwortlich.


Gruss, Arts

[Arts]

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 17.853.203 von Arts am 10.09.05 14:20:59
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und

auf Beitrag Nr.: 17.836.561 von humm am 09.09.05 08:38:59
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Hallo humm

in Bezug auf Produktionskosten (Interview auf http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi… ), Auszug:

V.R: Nach welchen Kriterien wählen Sie die in Ihrem Fonds enthaltenen Minen aus? Investieren Sie nur in reinrassige Goldminen oder mischen Sie auch Basismetallaktien bei ?

A.G.: Es gibt fast keine reinrassigen Goldminen, da die meisten auch Beiprodukte fördern, die die Produktionskosten für die Unze Gold senken. Ganz extrem ist diese Erscheinung beim Silber, da hier nur knapp 25 % primär gefördert werden, der Rest wird bei der Kupfer, Zink, Blei und Goldproduktion gewonnen. Es gibt ganz extreme Beispiele, wo die Produktionskosten für das Gold (Bemerk.:analog Silber) negativ wären, weil allein durch die Beiprodukte die Gewinnzone erreicht wird.

Sicherlich finden sich Förderer mit Kosten 7 $.Aber zeigt dies nicht auf, dass auch dieses Argument von Butler (Produktionskosten höher als Verkaufspreis) weit überzogen ist. Dies kann nicht der Grund sein, wieso Silber wirklichen Grund hätte zu steigen...bei 25% primärgefördertem Silber in Minen, die sicherlich tiefer als 7 $ fördern.

[humm]

Das wundert mich dass bei Gold die Produktionskosten nicht gedeckt werden – wie soll das möglich sein bei Ca. 400$?
Bei Silber verstehe ich nix mehr. Ich kann beim besten Willen nicht verstehen warum der Preis so niedrig ist. Tatsache ist aber dass es so ist.

Die Sache mit „allein durch die Beiprodukte die Gewinnzone erreicht wird“ – was soll das? wieso können sie nicht höhere Preise verlangen?
Da gilt die Regel „was sich nicht lohnt wir nicht gefördert“ auch da, oder? D. h., je niedriger der Preis, desto niedrige das Angebot.

Und mein Hauptargument ist nach wie vor die Inflation die ich erwarte. Alle lachen mich aus, es wird, wenn überhaupt, noch ein wenig dauern, aber dann werden alle Güterpreise eben steigen.

Wir werden sehen.

[clelia]

also
ich sage dazu Mischkalkulation, eines der Instrumentarien die der reine Betriebswirt im instgeheimen ablehnt aber für den Abschluß ( Kostenkalkulation gerne zulässt).
kostenrechenung 1. semester
betriebswirtschaft 2. semester
rest betriebswirtschaftslehre und steuerrecht usw usw und eu verfassung und allgemeine globalisierung und nato und mwst.
und alles das, was keiner nachvollziehen kann , oder doch ?

[humm]

Wenn man sich anschaut was Silber auf Eurobasis kostet, dann
(Chart in #520)

[noch-n-zocker]

[posting]17.903.358 von humm am 15.09.05 09:04:33[/posting]Wieso? Ich finde es ausgesprochen positiv, wie Silber den jüngsten Dollaranstieg verkraftet hat.

Was mich verunsichert sind diese kurzen, heftigen Dips wie vorgestern, wo Silber mal so eben 15 Cents in einer Stunde verliert. Kann man irgendwo verfolgen, mit welchen Umsätzen diese Bewegungen einhergehen? Oder nachlesen, was der Auslöser war? Mir fehlt bei Silber der "Market-Talk", den es bei den Soft Commodities oder den Währungen gibt. Da kann man sich wenigstens eine Meinung bilden, ob man den kursbewegenden Faktor für relevant hält oder nicht. Beim Silber hingegen wartet man eine Woche auf den COT und auf die 150. Wiederholung der immergleichen Argumente von Ted Butler und dazwischen passiert imho nix.

[Arts]

[posting]17.905.396 von noch-n-zocker am 15.09.05 11:33:05[/posting]hier hast du einen live gestreamten Silberkurs, das Volumen findest du unter "View":
http://www.netdania.com/ChartApplet.asp?symbol=XAGUSDOLITEx|…

diese Seite stellt allerlei Charts zur Verfügung, hier hast du auch manchmal News:
http://www.tfccharts.com/

Aber so einen richtigen MarketTalk, na ja, da sind die Brüder an der Comex dann wohl doch wieder zu verschwiegen.
Gut, dass sich unser Theodore zwischendurch mal unter die Jungs mischt... besser als gar nichts, auch für mich als Nicht-Anhänger von Butler

[humm]

>> Wieso? Ich finde es ausgesprochen positiv, wie Silber den jüngsten Dollaranstieg verkraftet hat. <<
Ich meinte dass Silber VIEL zu billig ist wenn man den Europreis sich anschaut.

Danke für die Links, Arte, man kann beim Chart sehen dass alle Dips sich geschlossen haben, was eindeutig ein positives Zeichen ist.

[noch-n-zocker]

[posting]17.898.744 von Arts am 14.09.05 19:23:33[/posting]Hi,

danke erstmal für die Links. Super!

Hat Butler eigentlich auch mal über das ursprüngliche Motiv dieser Verschwörung gesprochen ?

Ich hatte in #509 ja meine Theorie gepostet. Kann es nicht ganz unspektakulär so sein, dass sich ein paar große Banken über Jahre das Contango beim Silber eingesackt haben, ohne groß darüber nachzudenken, was sie da eigentlicn in welchem Umfange handeln? Auch (oder gerade) Profis sind da manchmal sehr naiv und der Spruch "Gier frißt Hirn" gilt nicht nur für Pennystockzocker.

Es gab wegen des Hunt-Hypes genug Silber, alle Bullen hatten sich dermaßen die Finger verbrannt, dass man vor denen keine Angst haben musste und neue Interessenten für Silber gab es auch keine. Schöne, heile Welt also bis Warren Buffett den Spielverderber gemacht hat. Erst da hat man meiner Meinung nach begonnen darüber nachzudenken, ob die Short-Position ein Risiko darstellt.

Ted Butlers Meinung dazu kenne ich nicht, aber hier ist der Link zu seinem damaligen Kommentar zu Warren Buffett.

http://www.butlerresearch.com/thank_you_mr_buffett.html

[noch-n-zocker]

Hat eigentlich jemand ne halbwegs plausible Erklärung dafür, wieso Buffett nach seinem Einstieg bei Silber nie mal nachgekauft hat? Er sitzt auf Bergen von Cash, ist für den Dollar super-bearish und beklagt sich, das es keine vernünftigen Anlagealternativen gibt. Das schreit doch förmlich danach, die Silberposition zu verdoppeln, oder?

[humm]

Erste Mal seit einer Woche dass Silber über 7$ abschließt, und das nach einem Dip. Sehr gut.

Zocker, Buffett hat vor zwei Ewigkeiten gekauft. Die Lage hat sich sehr verändert seit dem.
Für mich ist Buffett nur eine Anregung. Nicht ein Grund zu kaufen.

[humm]

Rohstoff Express: Neue Gerüchte am Silbermarkt

15.09.2005 (20:12)

"Silber notiert immer noch im Bereich der sieben Dollar und konnte somit von der Euphorie der Goldbugs nur zum Teil profitieren. Intraday war heute sogar ein Einbruch der Kurse bis auf 6,92$ zu verzeichnen, nachdem sich Gerüchte bezüglich des geplanten Silber ETFs breit machten. Der Newsprovider �Platts� teilte mit, dass einige gut informierte Quellen Informationen erhalten hätten, dass der ETF von der SEC abgelehnt worden sei. Jedoch gibt es hierfür bis jetzt noch keine offiziellen Bestätigungen. Ich rechne selbst nicht damit, dass dieser ETF jemals aufgelegt wird, da er zu einer Preisexplosion auf dem Silbermarkt führen würde. Außerdem weiß die SEC, dass der Fund mit 130 Millionen Unzen gedeckt werden müsste, was bei dem äußerst engen Silbermarkt dazu führen würde, dass die Kurse mit Leichtigkeit auf über 10$ steigen würden."

[Mystifikator]

[posting]17.910.414 von noch-n-zocker am 15.09.05 16:44:11[/posting]Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wollte Buffett damals eigentlich Silberminen kaufen.
Nachdem er sich dann die Marktkapitalisierungen angesehen hat, wurde ihm klar, dass das Kapital was er in Silber investieren wollte höher war als die Kapitalisierung aller Silberminen zusammen.
Dann ist er auf physiches Silber umgeschwenkt - und hat wohl auch Ärger mit den Behörden bekommen.
Das sind aber nur Gerüchte, zumindest Anfragen soll es gegeben haben.
Seit den Hunt Brüdern reagieren die Aufsichtsbehörden da wohl empfindlich und die Drohung einer Klage von den Shorties wollte Buffet wohl auch nicht riskieren.
In Amerika ist es nämlich jedermann möglich bei Verdacht auf Marktmanipulationen eine sogenannten "class action law-suite" einzureichen, eine Klage mit der bei erwiesener Manipulation Schadensersatz geltend gemacht werden kann.
Wenn man wie Buffett kein "Silberverbraucher" ist, hängt das dann natürlich wie ein Damoklesschwert über einen.
Die Bewegung die der damals mit seinen 130 Millionen Unzen schon verursacht hat, war ja nicht von Pappe.
Ich vermute, deshalb ist er da so zurückhaltend, einfach um sich nicht den Verdacht der Marktmanipulation auszusetzen.

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

[posting]17.915.711 von Mystifikator am 15.09.05 21:53:16[/posting]Hmmm, das widerspricht aber teilweise sehr den Ausführungen von Butler zu den Buffett-Käufen. Eine Marktmanipulation, nur weil man investieren will?? Dann müsste Kerkorian aber sofort verklagt werden. Was will der alte Sack mit soviel GM-Aktien?

Die Leihe-Sätze sind in den letzten Tagen übrigens wieder deutlich gestiegen.

[noch-n-zocker]

[posting]17.915.704 von humm am 15.09.05 21:52:54[/posting]Es wäre halt interessant zu wissen, ob Barclays schon Silber gekauft hat. Die Preisentwicklung bei Silber spricht eindeutig dagegen. Andererseits muss Barclays, um die Genehmigung zu erhalten, bestimmt ein Mindestmaß an physischem Silber zur Deckung nachweisen. Und wenn das mit dem "class-action-suit" gegen Marktmanipulateure stimmt, dann wäre natürlich der ETF ein wasserdichtes Alibi für Barclays, Silber für den Eigenbestand zu kaufen.

BGI denies it lost US approval for silver trust
Thu Sep 15, 2005 4:09 PM ET
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NEW YORK, Sept 15 (Reuters) - Barclays Global Investors was still awaiting regulatory approval from the U.S. Securities and Exchange Commission for its iShares Silver Trust, the asset management arm of Barclays Plc (BARC.L: Quote, Profile, Research) said on Thursday, denying a report that its application was rejected.

A spokeswoman for the leading exchange-traded fund (ETF) provider said there had been no change to the status of the trust since an amended SEC filing was made earlier this month.

Barclays first filed in June for approval for the trust, to be backed by silver bullion stored in vaults in London.

The report on Thursday from an energy and commodities news wire service said the SEC turned down Barclays`s application.

"The rumor is false," the spokeswoman said. "There is no news to report. Nothing has happened with the filing."

Barclays has said the timing of any possible approval of the silver trust would be up to the SEC. It took roughly a year to bring Barclays` gold ETF to market after its filing.

Barclays has been exploring a range of commodity products as investors were increasingly expressing interest in diversifying portfolios.

The firm also is seeking approval of its iShares GSCI Commodity-Indexed Trust, which is based on the Goldman Sachs Commodity Index of U.S. commodities futures contracts.

Barclays` iShares COMEX Gold Trust launched on the American Stock Exchange in January.

[Mystifikator]

[posting]17.917.213 von noch-n-zocker am 16.09.05 00:54:11[/posting]Tja, wollten die Hunt Brüder nicht auch nur investieren ?
Die Verurteilung kam dann Jahre später, obwohl sie für die Superhausse gar nicht verantwortlich waren, sondern der totale Hype letztlich durch die aufspringenden Spekulanten und Kleinanleger ausgelöst wurde.
Aber wer die Amis kennt, bzw. die Justiz da drüben versucht sicher alles um damit nichts am Hut zu haben.

Wie gesagt, ich vermute ja nur, dass Buffett sich deshalb zurück hält.
Für Buffett ist der Silbermarkt aber auch prinzipiell viel zu klein.
(Um die Comex leer zu kaufen reicht bei dem die Portokasse.)

Nur irgendworan muss es ja liegen, dass nicht irgend jemand mit einer dicken Brieftasche an der Comex mal zuschlägt.
Bei der grösse des Silbermarktes gäbe es ja zig potentielle Kandidaten, wenn man sich die Vermögen von Privatpersonen und Fonds so ansieht.
(Eine Milliarde US Dollar und die Comex ist leer.)
Ich betrachte den Silbermarkt auch nicht als wirklich freien Markt, sondern als staatlich reglementiert und beaufsichtigt an.
Aber auch Behörden und Institutionen können kein Silber herbeizaubern, wenn mal wirklich zuwenig vorhanden ist und dann hilft nur die Regulation über den Preis.
Nur künstliche Verknappungen können von vorne herein vermieden/unterbunden werden.

Viele Grüsse
Mysti

PS:Wenn die diese Taktik beim Rohöl anwenden würden, wäre der Preis da auch sicher nur bei 30-40 Dollar/Barrel,
- aber da hat ja der "Texas Schorsch" was dagegen.

[humm]

Ist es nicht ein wenig zu eng Silberpreis nur aus der amerikanischen Perspektive zu betrachten?

Es gibt bestimmt genug sehr wohlhabende Organisationen, die physisches Silber irgendwo auf der Welt kaufen könnten ohne die amerikanische Rechtslage beachten zu müssen.
In Russland, Australien usw.

Dass das nicht passiert, (davongehe ich aus wenn ich die Silberpreisentwicklung betrachte) zeigt möglicherweise dass irgendetwas in der Überlegung „Silber ist völlig unterbewertet“ vielleicht nicht stimmt.

Was da nicht stimmt – keine Ahnung.

Dass Silber langfristig steigen muss, das sagen alle langfristige Indikatoren.

Time will tell…

[humm]

Der tread „Gold!!! Was ist auf einmal los hier????“ Thread: Gold!!! Was ist auf einmal los hier???? Posting # 14412 ist lesenswert.

[Mystifikator]

[posting]17.920.571 von humm am 16.09.05 10:51:56[/posting]Ich glaube nicht, dass heute noch jemand an den Amis vorbei kommt. - (Weltherrschaft)

Sagen wir mal, jemand kauft in Russland Silber auf.
Daraufhin wird er von einem US Bürgen in den Staaten auf 100 Billionen Dollar verklagt.
Nicht nur, dass er dann Rückstellungen für Prozessrisiken in der Bilanz bilden muss, er muss auch die USA für den Rest aller Tage als weissen Fleck auf der Landkarte betrachten.
Von Auslieferungs und Rechthilfeabkommen mal ganz abgesehen, glaube ich kaum, dass gerade grosse Investoren sich das leisten können oder wollen.

Der physische Silbermarkt (und nur den meine ich) ist von der Kapitalisierung doch ein Witz.
Das es da nicht zu gezielten Aufkäufen kommt muss einen Grund haben und ich sehe den in staatlichen/institutionellen Druck.
Wissen tue ich das natürlich nicht, aber das ist für mich halt die einzige plausible Erklärung.

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

Na ja, in den arabische Länder gibt es bestimmt manche die sich freuen werden den USA schweres Leben zu machen.
Großmacht hin oder her, USA ist nicht die ganze Welt, obwohl sie es gerne wären.

[Mystifikator]

Bei Arabern greift dann zusätzlich noch der "Patriot Act". (Anti Terror Gesetz)
Ausserdem hat "Schorsch" dann endlich einen handfesten Grund in Saudi Arabien einzumaschieren.

Aber Spass beiseite, die Amis könne sicher ihre wirtschaftlichen Interessen auch international durchsetzen.
Seit der Hunt-Blase gehört der Silbermarkt m.E. halt zu den sehr stark beobachteten und reglementierten Märkten.
Die Auswirkungen sehe ich aber eher in geringerer Volatilität jedoch nicht so sehr in grundsätlich veränderten Marktbedingungen.
Wenn es zuwenig Silber gibt, steigt der Preis, so oder so, - halt nur nicht in vorauseilendem Gehorsam.

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

„reglementierten Märkten“ kann man aber „ersticken“, sondern nur die Beschleunigung der Steigerung/Verfall regeln.
Das ist bei Silber nicht der Fall.
Und warum gerade Silber, das wundert mich.
Das gleiche Spiel kann ein Investor mit fast allem auf der Welt machen.
Orangensaft, Kakao, Kupfer, die Schuhe von meine Oma usw…

Warum gerade Silber - das wundert mich.

[Servicewinner]

@humm,

die Gründe, warum ausgerechnet bei Silber:
1) es gibt extrem wenig Silber
2) seit 15 jahren ist Nachfrage höher als Angebot
3) der Preis des Silbers könnte von einem (!) Milliardär,
der in Silber komplett investiert, allein stark
beeinflusst werden.
4) Alle von dir genannten "Rohstoffe" sind mehr oder
weniger leicht erhältlich. Bei Silber ist das nicht
so einfach.

Liebe Grüße

Servicewinner

[Mystifikator]

Wegen der Hunt-Blase, die Grundlagen dafür wurden damals geschaffen.
Wie bei jeder Blase, nutzt man das dann um die Märkte zu "verbessern", natürlich immer um die Kleinanleger zu schützen die dabei Federn gelassen haben.
Auch hier in Deutschland, nach dem "Neue-Markt Hype" wurden ja etlich neue Regularien eingeführt.
Genau so beim Palladium nach dem die 1000 Dollar Marke gefallen war.

(Immer eine gute Gelegenheit für die Bürokraten ihre Jobs zu sichern, oder Neffen oder Schwestern im Apperat unterzubringen.)

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

„1) es gibt extrem wenig Silber“ => „wenig“ ist relativ. Angebot und Nachfrage decken sich IMMER. Die Frage ist nur wie der Preis aussieht. Bei Silber wundere ich mich eben genau deshalb. Ja, ich kenne die Argumente wie Staatsverkäufe usw. bei Gold kann man genau so argumentieren. Was macht aber Gold? Der steigt…
“2) seit 15 jahren ist Nachfrage höher als Angebot“ => s.o.
“3) der Preis des Silbers könnte von einem (!) Milliardär,
der in Silber komplett investiert, allein stark beeinflusst werden.“ => Und warum kommt keiner drauf? Die USA wird als Argument hergenommen. Vielleicht. Wie schon gesagt, manche Länder mögen die USA überhaupt nicht, und hätten nichts dagegen denen ein zu verpassen. Nichts geschieht.
“4) Alle von dir genannten " Rohstoffe" sind mehr oder weniger leicht erhältlich.
Bei Silber ist das nicht so einfach.“ => Bei OJ ist es ein noch engerer Markt als Silber. Und auch hier gilt schließlich nur Angebot und Nachfrage.

Nur der Aspekt „Angebot und Nachfrage“ in Verbindung mit dem Preis sind für mich ein sehr stakes Kaufargument. Wundern tue ich mich aber.

[noch-n-zocker]

Ausbruch

oder Bullenfalle

Humm,

ich teile Deine Verwunderung, wieso nicht mehr größere Anleger bei Silber einsteigen, vollkommen.

Es geht ja nicht darum, gleich den Markt zu cornern wie die Hunts. Oder 10% eines großen Vermögens in Silber zu investieren. Es würde doch völlig ausreichen, wenn ein paar reiche Asiaten mit je 10 Mio. Dollar einsteigen. Oder ein paar Long/Short-Funds Silber long und Gold short gehen. Die Story ist so offensichtlich, das sehen ja nun wirklich nicht nur wir so. Da ist man dann doch wieder schnell bei Verschwörungstheorien als Erklärung für den ausbleibenden Preisanstieg. Hoffentlich erleben wenigstens meine Kinder den noch

[humm]

wenn es so weiter geht wie heute, dann werden wir das auch erleben.

[Silbersammler]

War das ein erster Versuch gerade mal ein wenig nach oben auszubrechen? Das Gold/Silber Ratio liegt immer noch bei ca. 63 ???

Für ein Metall das seltener als Gold ist ein absoluter Witz.

Ich glaube fest an wesentlich höhere Notierungen, aber es wird für alle eine MEGA-Überrachung werden!

Kleiner Tipp :


Silber in Barren kaufen und einfach liegen lassen bis das Komma nach rechts wandert!

[humm]

Bin mit meine Minizertis. sehr zufrieden

[Mystifikator]

Und ich habe zumindest meine beiden letzten Fehlgriffe wieder drin.
(Hoffentlich macht Palladium jetzt auch noch einen Satz nach oben.)

Schönes Wochenende schon mal allen
Mysti

[silvo]

Hallo Mysti!

Glückwunsch, daß es wieder besser bei dir läuft.




Hoffen wir mal, daß sich die kommende Woche bei MACMIN endlich was positives ergibt.


Ein schönes Wochenende noch an alle Silberdaueroptimisten!!!!

[Arts]

Gratuliere auch allen, die diesen Kurssprung ausnutzen konnten.

@Mysti...den Mutigen gehört die Welt..

Hier noch was informatives, fundamentales....

Silver`s as good as gold

Short supplies set to lift prices as high as $50

By Myra P. Saefong, MarketWatch
Last Update: 9:16 AM ET Sep 16, 2005

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- After suffering from a huge supply deficit for more than a decade, silver may be primed for a big rally.

The financial market has simply put too small a price on the much sought-after white metal that`s often seen as a sidekick to gold.

Silver, which is used in a wide variety of applications in several industries, including the electronic, jewelry and photographic sectors, currently trades around $7 an ounce on the New York Mercantile Exchange.

That`s a far cry from the peak level around $50 in the 1980s, but that may change soon enough.

"No other commodity exists in such short supply as silver," said Ned Schmidt, editor of the Value View Gold Report, and "silver demand has exceeded production for 15 years now."

Indeed, the physical silver market operated in a deficit for the fifteenth-consecutive year in 2004, according to the CPM Group, a commodity research and consulting-services provider based in New York.

In its Silver Survey report released in late August, the group estimated that newly refined supplies of 750 million ounces fell short of industrial demand by 44.5 million in 2004. And the deficit, though not quite as high, will likely reach 31.4 million this year, with total supply estimated at 774.3 million.



The supply deficit could spell more gains for silver on the futures market, which posted a climb of around 40%, or $2 an ounce, over the past two years.

"As you analyze silver`s potential, the fundamentals become powerfully bullish," said Paul Mladjenovic, a New Jersey-based certified financial planner at PM Financial Services.

The "chronic silver shortage ... is becoming more acute," he said.

Demand factor

Overall demand is growing as silver is used in cell phones, military technology and a range of new applications in the healthcare sector and alternative energy technology, said Mladjenovic.

But John Person, president of National Futures Advisory Service argued that while production costs are rising, demand is actually flat.

The market saw total demand in 2004 at 794.5 million ounces, according to the CPM Group. For 2005, it`s estimated to be 805.7 million.

Person doesn`t believe the lows are in for the year, but December silver prices should find their support level close to $7 to $6.95 and that "should be the next buying opportunity investors can take advantage of," he said. December silver closed at near $7.08 an ounce on Thursday. See Metals Stocks.

Taking gold`s lead

Silver has been riding off the back of gold futures, which recently traded at their highest level since March.

And with gold expected to climb, don`t expect silver to stay behind.

Peter Grandich, editor of the Grandich Letter, believes that the poor man`s gold will continue to "play second fiddle to its namesake and while it can have its own moments in the sun, it will continue to need a higher gold price to help lift it up."

Gold`s move into the $450s will be an "important signal to investors that the metals are still alive and ready to march upward," said Schmidt.

Indeed, Philip Klapwijk, executive chairman at precious metals consultancy GFMS Ltd., expects gold to climb toward the $480 mark before the year is over because of rising investor demand for the metal.

"A similar phenomenon is likely in silver, a metal that historically tends to follow gold," he said.

It`s true that silver is an industrial metal and is affected by economic demand, but even during the depression of the 1970s, "silver tracked gold because the Fed was creating `money` -- actually, banking system credit -- out of thin air," said John Stafford, editor of Stafford`s Investment Strategy Letter.

"More `money` and credit was created `out of thin air` by the Fed and world central banks in the single decade of the 1970s than the entire cumulative total in all the world`s previous history," he said, citing an academic study done in the early 1980s.

So it`s no wonder that silver went to $50 from $1.29 an ounce, and gold to $850 from $35 in early 1980.

And in the framework of a rising gold price, silver is actually the "coiled spring," Schmidt said.

Traders "will move to silver for the unrealized opportunity it represents," he said, noting that the silver market simply "cannot take incremental demand without its price being moved materially higher."

"The developments with gold`s price will spill over into this market," he said.

Remember also that "silver is a much smaller market than gold, and speculators can usually get a bigger bang for their buck in more volatile silver than in the larger and deeper gold market," said Klapwijk.

Price outlook

Against this backdrop, there`s no denying that silver will end the year -- in the very least -- above the $7 mark.

The key levels for silver to watch are $7.25 and $7.50, Schmidt said. "As they are taken out, silver will move on to $9 this fall."

Klapwijk would only go as far to say that "another spike above the $7.50 mark is very likely before year-end."

Stafford sees prices reaching $8 or more this year and maybe even trading in the $12 to $15 range in five years.

Given silver`s growing uses, Mladjenovic expects prices to see a "very strong upward movement" during 2006 to 2008, with silver having a "great" chance to top its recent April 2004 high of $8.50 by the end of 2005 or early 2006.

In fact, it should be trading in the $8 to $10 range in the fourth quarter of this year, or no later than the first quarter of 2006, he said.

And "realistically, I expect silver it to hit $50 in 2-5 years," Mladjenovic said.


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Myra P. Saefong is a reporter for MarketWatch in San Francisco.

Arts
]

[noch-n-zocker]

[posting]17.931.483 von Arts am 17.09.05 00:10:29[/posting]And " realistically, I expect silver it to hit $50 in 2-5 years," Mladjenovic said.

Wenn die Spekugewinne steuerfrei bleiben, dann habe ich bei 20€ die Rente durch

Danke für den Artikel. Zeigt auch nochmal, wie viele Leute den Silbermarkt beobachten und bullish sind. Diese ganzen Fondsmanager, Vermögensverwalter, Newsletterschreiber etc. haben doch auch eine große Multiplikatorwirkung. In Anbetracht historisch niedriger Zinsen und wieder recht stark gestiegener Aktienkurse gehe ich davon aus, dass die Nachfrage nach physischem Silber zu Investmentzwecken in diesem Jahr weiter ansteigen wird.

[humm]

>> Ganz unbemerkt im Glanz des Goldes konnte auch Silber kräftig zulegen und notiert aktuell bei 7,20$. Ein Sprecher von Barclays Global Investors teilte heute mit, dass das Gerücht von gestern nicht der Wahrheit entspreche und falsch ist. Bis jetzt liegt immer noch alles bei der SEC (US Börsenaufsichtsbehörde) und es gäbe absolut keinen Hinweis auf eine mögliche Ablehnung. Zudem wurde darauf hingewiesen, dass es bis zu einem Jahr dauern könnte, bis die SEC den Antrag von Barclays bearbeitet hätte. Deswegen sollte man nicht vor dem Frühjahr des nächsten Jahres mit einer Entscheidung rechnen. <<

[humm]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-09/artikel-…

[Mystifikator]

[posting]17.932.219 von humm am 17.09.05 08:18:08[/posting]Jap, Gold war wohl der "Trendmaker".
Das neue frische Hoch (mit Ziel jetzt von 500 USD/OZ) hat Silber einfach mitgerissen.



Da Gold jetzt aber schon ziemlich überkauft ist (Silber auch etwas aber nicht so stark),
gehe ich beim Gold nicht von einem direkten Durchmarsch auf die 500 USD aus.
Silber wird sich aber m.E. nicht einem mittelfristigem Goldkurs von 500USD entziehen können.

Viele Grüsse
Mysti

[silvo]

Lt Mahendra Silber nächste Woche :


"Tief" 7,16
Hoch 7,31.

[humm]

>> Silber bricht aus
20:06 16.09.05

News zu: Gold, Silber, Öl, Platin, Kupfer, Devisen

Der Goldpreis erreichte heute auf dem Spotmarkt bei 460,20$ ein neues 17
Jahreshoch. Im weiteren Verlauf konnte dieser Gewinn allerdings nicht
gehalten werden, weswegen die Notierungen aktuell zwei Dollar tiefer stehen.
Unter den Händlern werden als Hauptargumente für den Kursanstieg vor allem
die hohe US Inflation, eine solide physische Nachfrage sowie Unsicherheiten
bezüglich der weiteren wirtschaftlichen Entwicklung genannt. Ich gehe jedoch
davon aus, dass einzig und allein das Ausbleiben der Verkäufe seitens der
Zentralbanken dazu geführt hat, dass der Kurs eine derartige Rallye hinlegen
konnte. Sobald am 26. September das neue Jahr des Abkommens beginnt, rechne
ich stark damit, dass einige große Verkaufsorders über den Märkten hängen
werden.

Ganz unbemerkt im Glanz des Goldes konnte auch Silber kräftig zulegen und
notiert aktuell bei 7,20$. Ein Sprecher von Barclays Global Investors teilte
heute mit, dass das Gerücht von gestern nicht der Wahrheit entspreche und
falsch ist. Bis jetzt liegt immer noch alles bei der SEC (US
Börsenaufsichtsbehörde) und es gäbe absolut keinen Hinweis auf eine mögliche
Ablehnung. Zudem wurde darauf hingewiesen, dass es bis zu einem Jahr dauern
könnte, bis die SEC den Antrag von Barclays bearbeitet hätte. Deswegen
sollte man nicht vor dem Frühjahr des nächsten Jahres mit einer Entscheidung
rechnen.

Jeffrey Christain, Analyst bei Associated Research Consultants, teilte heute
mit, dass er den Platinpreis auf dem Kassamarkt kurzfristig bei 950$ bis
1.000$ sehe. Allerdings bestehe hierbei eine große Gefahr, dass anschließend
Unmengen des Edelmetalls auf den Markt strömen könnten, die den Kurs wieder
in den Bereich von 750$ zurück spülen würden. <<

[humm]

Beitrag von "Austrian Explorer" aus „goldseiten“:

>> Silber schlägt Gold – oder ?

Seit urlanger Zeit überstrahlt Gold die Bedeutung von Silber.
Langfristig könnte sich dies vielleicht ändern, wie den Lesern
hier auf goldseiten.de bekannt.

Nochmals die momentan gültigen Zahlen Ende 2004 :

Gold jährliche Minenproduktion etwa 2.500 Tonnen
Derzeit statistische Reservebasis etwa 90.000 Tonnen
= diese Reservebasis ist in 36 Jahren aufgebraucht

Weiterhin etwa 32.000 t lagern bei den Zentralbanken
Und bei Privaten etwa 90.000 t als Schätzung in
„bullions, coins and jewelery“

Im Vergleich hiezu :

Silber jährliche Minenproduktion etwa 19.000 t
derzeit statistische Reservebasis etwa 570.000 Tonnen
= diese Reservebasis ist in 30 Jahren aufgebraucht.

Jedoch keine Silber-Reserven bei den Zentralbanken.
Über die Silber-Vorräte als „bullions, coins and jewelery“
habe ich keine Schätzungen gefunden.

Die zukünftig Entwicklung hängt von den Explorationserfolgen
ab, ob nämlich die neu aufzufindenden Lagerstätten mehr die
Gold- oder mehr die Silbervorräte erhöhen.
Es wird jedoch auch in 60 Jahren weiterhin Gold- und
Silberbergwerke geben. Nur die Edelmetalle werden im Vergleich
zu nachwachsenden Rohstoffen wesentlich teurer sein.

Grüsse – Austrian Explorer <<

aus: http://www.goldseiten-forum.de/thread.php?threadid=1792&page…

[noch-n-zocker]

Unverändert keine Eigendynamik beim Silber erkennbar, aber Gold reißt alles mit. Selbst Mystis Palladium flirtet mal wieder mit der 200er-Marke

Vielleicht kommt der Schwung beim Silber, wenn der Abwärtstrend geknackt wird.

[humm]

[noch-n-zocker]

[posting]17.954.769 von noch-n-zocker am 19.09.05 17:16:20[/posting]Vielleicht kommt der Schwung beim Silber, wenn der Abwärtstrend geknackt wird.

Sag ich doch

Humm

Danke für die Grafik! Gibt`s auch irgendwie die Möglichkeit, die prozentualen Kursveränderungen bei Gold und Silber zu vergleichen bzw. die Charts übereinander zu legen. Gefühlsmäßig hat Silber ein größeres Beta, müßte also von dem Goldpreisanstieg viel stärker profitieren.

[humm]

Habe die Grafiken nur kopiert, kann da nichts verändern.

[humm]

Silber in USD hat noch viel Luft nach oben.

[humm]

Mindestens mein Silberzertifikat ist gestiegen ohne dass Silber gestiegen ist.
Ich weiß nicht ob es bei anderen Zertifikaten auch so ist.
Da ist ein starkes Zeichen dass Silber bald steigen wird.

[tombow]

@ humm was hast du für ein silber zertifikat?

[noch-n-zocker]

[posting]17.961.337 von humm am 20.09.05 09:18:51[/posting]Da ist ein starkes Zeichen dass Silber bald steigen wird.

Halte ich eher für ein starkes Zeichen, dass der Makler nicht ganz nüchtern ist. Welches hast Du?

Ich habe eben Chris Powell von der GATA gemailt, ob er statistische Daten darüber hat, wie die Preisentwicklung beim Silber während der Handelsstunden aussieht, an denen nur ein Kontinent "wach" ist. Das ist doch nicht normal, dass die Amis den ganzen Tagesgewinn aus Europa in 2 Stunden zunichte machen

Ist vielleicht nur ne Einbildung, aber diese seltsamen Dips finden imho immer nur zwischen 14Uhr und 22 Uhr statt, also wenn die Amis mit dabei sind.

[humm]

>> @ humm was hast du für ein silber zertifikat? << ABN1SV

[Arts]

Mr. Market says Fed is Wrong!

.......ganzer Artikel:http://www.financialsense.com/Market/wrapup.htm

.........Now Let’s Make Some Money!

From an investment standpoint, I still hold my gold and silver bullion along with precious metals mining shares, including junior explorers. If you take a look at the two-year silver chart, you can see that I have marked the top and bottom of the two massive gaps that were left in the carnage of the breakdown back in April 2004. If you were invested in silver back then, you couldn’t possibly forget the 34% decline in a month! From the red horizontal lines, you can see that the lower gap was well healed as the price spent three months on two separate occasions dwelling in the gap until the damage was repaired. Since then silver has remained in a very narrow range for over seven months this year. The narrow range was defined by the top of the lower gap and the bottom of the upper gap. In my mind, all the lower levels have been satisfied, and the next level to take out above is the $7.50 resistance. This is where the shorts should get VERY CONCERNED.



As long as $7.50 holds up as resistance, there is a chance some of the shorts will get a chance to cover at some lower levels. When $7.50 is taken out convincingly, I believe the way is cleared to move to the top of the upper gap at $7.80. Should that scenario play out, $7.50 will be the new level for support. The silver shorts have some big problems on their hands! So far the best level they have been able to buy back their short sales has been $7.35 during New York hours. I would like to see a pullback so I can buy more, but I’m taking GREAT PLEASURE in watching the shorts get THE BIG SQUEEZE!!! They deserve it for being such simpletons in taking the other side of the commercial’s trades. The commercials regularly use the “black-box” CTA trading models of the Specs to keep them short when the market is making a turn…in this case, the market turned on a dime last Friday and the shorts got trapped. All we can do for now is wait to see if the longs let them off the hook, or bludgeon them for more losses.

One article that caught my eye today came from Bloomberg on recent copper inventory draws from the COMEX warehouses. Check the opening sentence and the immediate contradiction in the next paragraph:

Copper Climbs to 5-Week High on Supply Concern as U.S. Stockpiles Decline

Sept. 21 (Bloomberg) -- Copper prices in New York rose to a five-week high as U.S. inventories declined, renewing speculation that demand will exceed supply for the metal used in cars, homes and appliances.

Stockpiles monitored by the Comex division of the New York Mercantile Exchange fell 2.1 percent today to 9,080 short tons, the fourth straight decline. Supplies from mines and scrap yards fell short of global demand by 219,000 metric tons in the first half, the International Copper Study Group estimates. Prices are up 27 percent in the past year, reaching a record Aug. 16.

In the first sentence the writer says there is “speculation” that demand will exceed supply. Then she says demand exceeded supply in the first six months of the year by 219,000 metric tons. There is no “speculation” about a shortfall in supply, because it is already here! Through most of 2003 copper was $0.60 to $0.70 per pound; today it closed at a new record high of $1.80 a pound…prices have tripled in two years. There is no speculation about a supply deficit…it is already very real. It is my belief we will see a similar article in the next few months on silver inventories in the COMEX warehouses. China has been the lifeline of supply for the last four years, and word now is they want their leased silver back. Many believe that is the reason AIG was the first in line to take delivery of September silver contracts. AIG used to be the big short-seller in silver, now they are back-tracking to buy back metal they previously leased and sold into the market.

Aside from the metals, I bought position in yen and Swiss francs earlier this week as the dollar rally was looking a bit tired approaching overbought levels…so far so good. Hurricanes Katrina and Rita are sure to increase our government deficits thereby putting even more downward pressure on the dollar and upward pressure on interest rates. To that point, I have a hard time understanding why so many investors think they have to be fully invested in the stock market at all times. There is a time for every season. Based on recent developments with Mother Nature, rising interest rates, low consumer confidence and a slowing economy, I don’t believe this is the season for stocks. I believe it is much more prudent to diversify a portion of your assets out of dollars and also gain exposure to the bull market in commodities. The trend is your friend, so be right and sit tight!!!

Have a Great Evening!

Mike Hartman

Copyright © 2005 All rights reserved.



Gruss, Arts

[noch-n-zocker]

[posting]17.987.966 von Arts am 22.09.05 02:39:54[/posting]Another Dip in Paradise

Arts, danke für den Artikel. Ich weiß nicht, ob alle hier die Standardseiten ohnehin abklappern, aber den Artikel hier fand ich auch ganz gut
http://www.financialsense.com/fsu/editorials/2005/0917.html

Zeígt den zweischneidigen Aspekt eines steigenden Kupferpreises. Überall dort, wo Kupfer und Silber wahlweise substituiert werden können, hilft ein steigender Kupferpreis. Andererseits erhöht eine steigende Kupferproduktion die Menge an Silber, die als Nebenprodukt auf den Markt geworfen wird. Die Kupferminen könnten ruhig mal ein bisschen zocken und ihr Silber bunkern

Dieser Aufsatz hier ist das Beste, was ich seit längerem gelesen habe. Befasst sich intensiv mit der Rolle des Silver Institutes.

http://www.financialsense.com/fsu/editorials/steer/2005/091…

[Arts]

[posting]17.834.651 von Arts am 08.09.05 22:13:06[/posting]Hallo

In Anlehnung an meine charttechnische Sichtweise von Silber vom 8.9.2005 mache ich hier eine kurze Weiterführung meines Kommentars:

Entgegen meiner Vermutung, dass Silber nochmals auf die unteren Trendkanalbegrenzungen fällt, gab es einen Ausbruch aus einem Bärischen Keil (dieser gilt als Umkehrformation). Im Anschluss daran und im Soge von Gold
überwand Silber den Aufwärtstrend von 2003 und vollendete das erste Kursziel aus dem Ausbruch. Das Überwinden generierte eines neues Kursziel bis ca. 7.45, welches auch prompt erreicht wurde. Nach einem erneuten Rückfall befinden wir uns aktuell ziemlich genau auf dem langfristigen Aufwärtstrend.

Zur Ermittlung einer Prognose über den weiteren Kursverlauf sind meiner Meinung nach der Einbezug gewisser aktueller Fundamentaldaten unerlässlich. Nach dem verheerenden Wirbelsturm Kathrina stand die FED im Bezug zu den Zinserhöhungen vor einer nicht einfachen Wahl hinsichtlich der Signalwirkung der Entscheidung.
Ist es besser, Inflation entgegenzuwirken und die Zinsen zu erhöhen und damit auch implizit auszudrücken, dass die amerikanische Wirtschaft und deren Wachstum stark genug sei oder belässt man die Zinsen und drückt somit u.a. auch aus, dass der erste Wirbelsturm billiges Geld nötig macht aber auch die Inflation anheizt. Die FED entschied sich fürs erste, was eben auch zum Ausdruck brachte, dass man offenbar gewissen Inflationsszenarien begegnen muss. In Tat und Wahrheit ist jedoch meiner Meinung nach die US Wirtschaft gar nicht stark, führt man sich vor Augen, dass die tatsächlicher Inflation bei etwa 5% liegt und die Wirtschaft mit etwa 3.5% wächst, so legt dies dar, in welcher Zwickmühle die FED ist. Ein offenbar realles, negatives Wirtschaftswachstum müsste eher mit sinkenden als mit steigenden Zinsen begegnet werden, offenbar ist die Sorge über die Geldmenge und Inflation jedoch so gross, das man sich zu einer Zinserhöhung durchgerungen hat. Meiner Meinung nach war das die Interpretation des Marktes und der Grund, wieso Gold nach oben ausbrach. Es ist daher in den nächsten Wochen genau zu beobachten (auch hinsichtlich der Auswirkungen von "Rita"), wie sich die Märkte weiterbewegen.

In Bezug auf Silber sind die Trendkänäle zu beobachten, innerhalb derer Tradinggelegenheiten wahrgenommen bzw. Ein -und Ausstiegspunkte festgelegt werden können. Interessant ist die momentane Tradingrange zwischen 7.27$ und ca.7.45$ innerhalb derer die weitere Entwicklung bei Bruch des oberen Wiederstandes bzw. der Unterstützung (Aufwärtstrend 2003) entweder Potential bis ca. 7.80$ freisetzt oder bis auf ca. 7$ abfällt.

[humm]

Moin zusammen

Der Dollar gewinnt an Stärke, Silber bleibt aber hoch.
Das ist ungewöhnlich und zeigt dass wir mit eine wachsende Inflation zu tun haben werden.
Dollar so wie auch Euro werden gegenüber Güter verlieren.

Kenne zwei Firmen die ihre Preise um 25% bzw. 15% erhöhen wollen.
In Deutschland:
„27.09.2005 01:01 Ölpreise treiben die Inflation Preisanstieg auf höchstem Stand seit 2001

Die rasant gestiegenen Preise für Benzin und Heizöl haben die Inflation in Deutschland im September auf den höchsten Stand seit mehr als vier Jahren getrieben.

Die Teuerungsrate bei den Verbraucherpreisen lag im Vergleich zum Vorjahresmonat bei voraussichtlich 2,5 Prozent nach 1,9 Prozent im Vormonat, teilte das Statistische Bundesamt gestern mit. Zuletzt war ein so hoher Anstieg im Juni 2001 verzeichnet worden. Die jährliche Teuerungsrate ist damit deutlich über die Zwei-Prozent-Marke geklettert, die bei der Europäischen Zentralbank (EZB) als Warnschwelle für die Preisstabilität gilt.
Heizöl kostete im September nach ersten Schätzungen bis zu 45 Prozent mehr als vor einem Jahr. Benzin war bis zu 19 Prozent teurer. (dpa/maf)“


Das ist nur der Anfang.

[Arts]

Moin

Noch-n-zocker, ebenfalls ein Dankeschön für das Reinstellen der Links zu financialsense.com. Interessanter Artikel!

Die Schlagworte Inflation/Deflation werden häufig benutzt und sind sehr komplex zu interpretieren. In diesem Zusammenhang stelle ich hier für den interessierten Leser nochmals einen Link rein.

Marc Faber zu Inflation/Deflation:
http://www.financialsense.com/transcriptions/Faber2005.html

Lesenswert!!

Gruss, Arts

[humm]

Danke dir Arte für den Link.

Bin ziemlich verwirrt – was nun? Inflation oder Deflation?
Silber hat m. E. so oder so den Besten Chance/Risiko Verhältnis.

[humm]

>> DR. FABER: Yes, we are in an extreme casino society and it can become bigger. But one thing is sure: one day it will end badly when this whole financial bubble and asset bubble is deflated very badly. What the catalyst to that will be I don’t know. The Federal Reserve and other central banks of the world will of course do whatever is possible to keep this bubble alive, simply because to deflate the bubble would be economically extremely – and I repeat, extremely – costly. So the moment the Fed sees a crisis – whether it’s the S&L crisis in 1990, or the Tequila crisis in 1994, or LTCM, or they sometimes totally misjudge events, like Y2K – they just print money like there is no tomorrow. And the next time the economy cools down, presumably because the housing market no longer goes up – it doesn’t need to collapse, just no longer going up – or because of an implosion in China, or a slowdown in China, or whatever may happen, you can be sure the Fed will be there to print money, and the other centrals banks the same.

The first great example in history of printing money in order to boost economic activity was undertaken by John Law in 1719. It was called the Mississippi Scheme and it is interesting to read about it because what the central banks are doing today is exactly what he did at that time, namely, to print money and try to stabilize asset values – in that particular case of his Mississippi company. But of course, it totally failed and the whole scheme eventually collapsed and the crisis ensued. And that will be the end result. But how do we get to the end result? Robert Prechter says that we will get deflation. Yes, I am sure he will be right, but before deflation we can get maybe a wisp of deflation, then massive money printing, and first hyperinflation, or very high inflation rates, and then deflation. But I doubt we will go just from where we are today into serious deflation. I think first, the central banks, led by helicopter commander Mr. Bernanke, will drop dollar bills onto US households. They may have to retrieve all the helicopters that are in Iraq to do the job, but they’ll do it. <<

[Arts]

Bald geht Greeni in Rente...

[humm]

Dann kommt der Nächste eben.
Oder glaubst du dass sich was ändern wird?

[humm]

Aus einem Aktienforum Jahr 2001:

>>Aktuelle Lage Gold

die Zentralbanken haben größere Mengen
Gold verkauft und noch viel größere "vermietet".

Der Markt spricht von einer Goldpreis-Manipulation,
die folgendermassen funktioniert:

-Die Zentralbanken verleihen Ihr Gold gegen einen
Mietzins an Geldinstitute
akt. Mietziens: http://www.kitco.com
im Moment so 2,5%

-Die Geldinstitute verkaufen das Gold (das Ihnen
nicht gehört) weiter
(Käufer: Zentralbanken in Asien, Kleinanleger)

-Aus dem Verkaufserlös kaufen sich diese
Geldinstitute Rentenpapiere, die so 5%
bringen.

-Das ist doch ein Klasse-Geschäft: Mit Gold, das
einem nicht gehört, auch noch 2,5 % Gewinn
machen. Deswegen wird der Goldpreis
auch immer künstlich unten gehalten.

Die Goldkommission GATA will dem jetzt einen
Riegel vorschieben, Sie hat Klage erhoben
gegen:
- Alain Greenspan
- Deutsche Bank
- Goldman & Sachs
Die Klage ist von Howe und Ihr könnt sie nachlesen
unter http://www.gata.org

Die unglaublichen Gefahren dieser Manipulation sind:
- Die Währungen sind zwar nicht mehr so wie
früher an den Goldpreis gebunden, stützen
diese jedoch in erheblichem Maße

- Bei Zinssenkungen schauen sich die
Märkte ganz genau die Inflationsraten an.
Gehen diese aus dem Ruder ist ein Ansteigen
des Goldpreises nicht zu vermeiden.

- Wenn aber der Goldpreis steigt, dann müßten
die Finanzinstitute Gold auf dem freien Markt
zurückkaufen da der Verleihzins dramatisch
steigen würde, was einer Explosion gleich
käme.
DIE WÄHRUNGEN GINGEN DEN BACH RUNTER.

Es sind jetzt schon Inflationstendenzen
feststellbar, bei Banken, die viel Gold verkauften
oder verleasten. In Holland z.B. beträgt die
I-Rate 5%.
Eine weitere Gefahr geht immer noch
von Japan aus, die Bankenkrise ist noch
nicht vorbei
Die größte Gefahr sehen Insider in der Kreditblase
der USA. Noch nie waren die privaten Haushalte
so hoch verschuldet.
Über Nacht könnte es passieren: Geld wird als
Papier mit einer Zahl gesehen. Gold als Geld.

Alles starrt im Moment auf die Aktienmärkte,
dabei könnte die Musik demnächst auf den
Geldmärkten spielen<<

[noch-n-zocker]

Hört mir auf mit den Banken. Ich KANN die nicht mehr ernst nehmen

Die Deutsche Bank (über die ich seit über 15 Jahren alle WP-Geschäfte tätige) hat im Rahmen des Kazakhmys-IPO eine Langfristeinschätzung für die nächsten 5 Jahre der Edelmetall-Preise veröffentlicht. Nach einem Zwischenhoch von 7,9 in 2007 soll Silber wieder auf 5,3 fallen, Gold entsprechend auf 392,4 (man beachte die Präzision der Vorhersage) nach 516,3. Beim Platin geht`s nur noch abwärts bis auf 740. Und beim Palladium wird ein Anstieg über zunächst 400 auf langfristig 569 prognostiziert. Soll ja keiner sagen können, die DB sei undifferenziert bearish

Heute morgen habe ich dann noch mit der Fondsmanagerin einer anderen Bank über Silber gesprochen. Die war fest davon überzeugt, dass Silber fällt, weil die Nachfrage aus der Fotoindustrie zusammenbrechen wird, die (Zitat) "ja der Hauptabnehmer von Silber ist". Ich hab versucht, ihr das mit dem Recycling zu erklären und das man auf die NETTO-Nachfrage der Fotoindustrie achten müsse, war aber zwecklos.

Dann kam "man muss doch nur mal auf den Flohmärkten schauen, wieviel altes Silberbesteck dort angeboten wird. Es gibt ein großes Angebot an Scrap-Silber". Die Idee hatte ich auch mal, mir bei Ebay physisches Silber in Form von Bestecken zu kaufen. Wenn die Unze mal da notiert, wo man jetzt umgerechnet Bestecksilber handelt (von Teekannen ganz zu schweigen), dann geht`s mir gut

Zum Thema "steigende Nachfrage nach Silber aus der Elektroindustrie" sagte sie, der Effekt sei zu vernachlässigen. Allenfalls die medizinischen Anwendungen könnten in der Zukunft zu steigender Nachfrage führen.

Danach sagte sie (was ich gerne glaube) das seit Jahren keine neuen Silberminen mehr eröffnet werden, weil es sich nicht lohnt, da die Förderung von Silber genauso teuer sei wie die von Gold (stimmt zwar nicht, aber wenn sie meint). Daraus schliesst sie, dass bei einem steigenden Silberpreis neue Minen wie Pilze aus dem Boden schiessen. Gleichzeitig sieht sie aber Gold als fair bewertet an, weil unter 400$ die meisten Minen nicht rentabel fördern könnten. Also ehrlich gesagt, wieviele Silberminen bei einem Preis von 400$ aus dem Boden schiessen ist mir sch...egal

Zum Thema Gold/Silber-Ratio meinte sie nur, dass zwischen diesen beiden Preisen kein logischer Zusammenhang besteht. Es gäbe aber (ZITAT) "vor allem bei älteren Männern immer noch den Irrglauben, wenn Gold steigt, dann müsse auch Silber steigen". Abschliessend hat sie sich dann noch lang und breit gefreut, das Warren Buffett und George Soros auch so dumm waren.

FAZIT: Für die (deutschen) Banken ist Silber sowas von kein Thema, das kann (und wird) nur besser werden.

[humm]

Hallo Zocker,

danke dir für den amüsanten Bericht
Ähnlich geht es mir auch wenn es um Silber oder eine Aktie die ich lange verfolge geht.
Die Bankleute haben scheinbar weniger Zeit als wir um die Lage zu prüfen, und plappern nur nach.
Je mehr so denken wie sie, desto besser für uns, da sie ihre Puts früher oder später enttäuscht schließen werden.

[otherguy]

#580,581,
ja, unsere banker & das edelmetallinvest.
Meine schönste Erinnerung an Gespräche mit den Bankmitarbeitern (auch in blau), bei denen ich damals mein Silber kaufte: "Was machen Sie eigentlich mit dem ganzen Silber?"
Dass man in Silber investieren koennte, kam ihnen nicht in den Sinn. Von meinen obskuren Käufen Risikoklasse 5 in Australien & Kanada noch mal ganz abgesehen
Wird schon noch.
In diesem Sinne
-otherguy-

[dieNachteule]

@noch-n-zocker


Super Bericht, echt unterhaltsam!

Meine örtliche Bank ist absolut goldfreundlich, der Handel ist teilweise so gut, dass man Gold viel günstiger als anderwo bekommt. Ich werde allerdings nicht verraten, um welche Bank es sich handelt, tut mir leid im Voraus.

Jedenfalls gehen da beim Thema Silber auch die Rolladen runter. Mir wurde abgeraten, aber meine Bestellung wurde ohne Murren ausgeführt. Inzwischen sehen sie es etwas lockerer, glaube ich.

MfG, Die Nachteule

[humm]

Silver may rise to $10 an ounce by 2010 Posted online: Thursday, September 29, 2005 at 0153 hours IST

SEPT 28: Silver prices will rise to about $10 an ounce by 2010, 38% higher than today, because demand from jewelers is expanding faster than supplies from mines, Minco Plc chief executive Matthew Dorman said.

Silver will probably rise to $7.50 an ounce next year and $10 by 2010, Mr Dorman said in an interview in London on Tuesday. Silver has averaged $7.06 an ounce so far this year and was trading 3 cents lower at $7.25 as of 8:03 am in London.
“There is not a lot of new production coming in between now and the next three years, while countries such as China and Russia are using up their above-ground stocks,” Mr Dorman said.
Minco, a Dublin-based company valued at 23 million pounds ($40.7 million), expects to start producing silver from its La Laguna project in Mexico next year. The mine will produce 2 million ounces of silver a year and will be profitable with prices above $3 an ounce, the chief executive said. Silver consumption will gain because of greater demand for the metal in jewellery. Gold is 64 times more expensive than silver, while platinum is 126 times more costly. Mr Dorman’s price forecast contrasts with predictions at banks such as JP Morgan Chase & Co and UBS AG.
—Bloomberg

[humm]

>>...The mine will produce 2 million ounces of silver a year and will be profitable with prices above $3 an ounce, the chief executive said. ...<<

Also doch nicht 7$...

[humm]

>> ... *** Trader`s Daily-Leser Michael G. schreibt mir:

" Mit großem Interesse lese ich Ihre Kolumnen im Rahmen des täglichen Newsletters. Wie auch Sie bin ich von einem weiteren deutlichen Anstieg der Rohstoffpreise in den kommenden Monaten/Jahren überzeugt. Vor diesem Hintergrund hatte ich vor einigen Monaten zur Beimischung im Depot ein Zertifikat auf einen steigenden Gaspreis (Open End Rohstoff Zertifikat auf IPE Natural Gas / WKN: ABN1U0 gekauft. Nach anfänglichen Kursgewinnen des Zertifikats im Oktober letzten Jahres brach der Kurs dramatisch ein und dümpelt nunmehr trotz deutlich gestiegener Gaspreise auf niedrigem Niveau mit entsprechenden Kursverlusten auf meiner Seite vor sich hin. Auf direkte Nachfrage beim Emittenten teilte man mir lediglich mit, dass die Kursstellung aufgrund des dem Zertifikat zugrunde liegenden Futures in jedem Fall richtig sei. Allerdings konnte man mir nicht den Zusammenhang zwischen steigendem Rohstoffpreis bei gleichzeitig rückgängigen Futurepreis erklären."

Meine Antwort:

Achja, das leidige Natural Gas-Zertifikat. Das habe ich bei " Rohstoff Signale" auch empfohlen, in der Annahme, dass der Basiswert deutlich steigen würde. Das tat er auch – aber dieses Zertifikat verlor an Wert. Wie das passieren konnte? Nun, der Emittent hat bei jedem " Rollen" die Kennzahlen des Zertifikats deutlich verschlechtert (leider völlig legal, siehe Verkaufsprospekt). So hat er die Partizipationsrate von ursprünglich 100 % auf aktuell nur noch 17,3 % (!) gesenkt.

Ein so drastisches Senken der Partizipationsrate ist mir noch nie vorgekommen! Und dann, als der Erdgaspreis nach " Katrina" explodierte, wurde dieser Schein als ausverkauft bezeichnet und vorübergehend nicht mehr an der Börse Stuttgart gehandelt. Meiner Ansicht nach verstößt diese Vorgehensweise des Emittenten zwar nicht gegen das Gesetz, aber gegen die guten Sitten. Meinen Informationen zufolge möchte deshalb auch mindestens eine andere Bank eine Beschwerde an den Emittenten richten. Ich hoffe deshalb zumindest auf eine " Kulanzlösung" ! Aktiv unternehmen kann ich in diesem Fall jedoch leider nichts.

Deshalb mein Rat an Sie: Wenn Sie in diesem Zertifikat investiert sind, dann müssen Sie selbst aktiv werden, wenn Sie sich nicht ver ... lassen wollen. Setzen Sie sich am besten direkt mit dem Emittenten in Verbindung und verlangen Sie eine Prüfung des Sachverhalts und ggf. eine Kulanzlösung. Und bitte hartnäckig bleiben!

Viele Grüße,

Michael Vaupel < <

[e-mail]

[fiddi9]

ich hatte diesen schein auch. Gott sei dank nur eine kurze zeit.
Gut dass ich rechtzeitig raus bin

Die frag ist, ob ABN Amro diese betrügereien in allen der Rohstoff Zertifikaten macht?

Hat jemand erfahrung damit?

MFG
Fiddi

[humm]

Habe schon manche ABN Zertis gehabt - so was habe ich noch nie erlebt. Kann eigentlich eher das Gegenteil sagen.
Klar, hier und dort schein es so als ob sie an der Vola drehen, aber im Allgemeinen war es nie ein Problem.

Ich hoffe nur, dass sie so einen Mist nicht mehr machen werden.
Die Idee von Zertifikate ist eigentlich sehr gut. Der Emittent profitiert immer an den KK VK Differenz, was auch okay ist - warum versauen sie sich selbst ihr Markt verstehe ich nicht.

Hatte mein Silberzerti fast verkauft…

[humm]

Gold in minus, Silber in plus…

[Mystifikator]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ABN durch so einen legalen Betrug ihren Ruf auf`s Spiel setzt.
Egal was die dadurch verdient haben, der Schaden (auch der finanzielle) dürfte deutlich höher sein.
Bei mir sind schon alle ABN Zertifikate deshalb erstmal von der Watchlist geflogen,
auch wenn ich persönlich mit denen noch nie grössere Probleme gehabt habe.

Ich vermute aber mal, da ist bei denen auch was gehörig schief gelaufen.
Das ist doch einfach zu grotesk!

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

Habe denen ein Mail geschickt - schauen wir mal...
Eigentlich habe sie die beste Produktpalette, es wäre wirklich schade wenn sich so was wiederholen wird.

[noch-n-zocker]

Oder ist das so ein Rolling-Turbo? Kenne ich nur von Goldman Sachs. Die Dinger sind reinstes Dynamit, weil 1.) jeden Tag Basis und Knock-out angepasst werden (und jede Anpassung heißt "Zahltag" für den Emittenten) und 2.) bei Erreichen des Knock-Outs die Partizipationsrate geändert wird. Wer da nicht höllisch aufpasst, der hat Ruck-Zuck ein Papier in Händen, das wegen der gesunkenen Partizipationsrate die Marktbewegungen kaum noch mitmacht.

Anders kann ich mir das drastische Absinken der Partizipationsrate nicht erklären. Hab aber auch den Prospekt nicht gelesen.

Was zockt ihr auch mit Gas? Hat man Silber im Depot, wird der Zocker reich und froh

[humm]

>> Die Dinger sind reinstes Dynamit << schau dir den Chart an. zwischen 15 und 19€ - nix Dynamit...

[noch-n-zocker]

[posting]18.072.236 von humm am 29.09.05 07:35:44[/posting]Silver will probably rise to $7.50 an ounce next year

Der Autor meinte wohl "next day"

[humm]

7,50$ ist klar durchbrochen.

[noch-n-zocker]

Wichtig ist aber das Jahreshoch bei 7,57. Ob wir da im ersten Anlauf und ohne Dollarunterstützung durchkommen?

[LastHope]

Falls die Dynamik anhält, sind 7,85 im ersten Anlauf drin. Sag ich mal so.

[keepitshort]

#596

nicht die Charttechnik spielt hier die wesentliche Rolle

andere Faktoren wie Zinsen, 10year-US-Bonds, S&P500
aber auch der US-Immobilienmarkt dürften
die treibenden Kräfte sein

und China nicht vergessen die kaufen geren was mit
den US-Dollars die sie für ihre Waren bekommen.

auch Pakistan und Indien sollte man hier nicht unterschätzen
ein Konflikt zwischen den beiden könnte auch was bewirken.

das kurzfirstige zocken beherrsche ich leider nicht
wobei das schnelle Geld die bessere Variante ist.

[humm]

Die Charttechnik bedeutet eine Menge für manche Investoren, und wenn die 7,57 durchbrochen wird, kann es durchaus zu einer starken Bewegung nach oben kommen.

Silber ist mit Vergleich zu alle andere Metalle ziemlich unterbewertet, das alleine ist schon ein Grund einzusteigen. Wenn auch die Bankleute merken dass der Silberpreis, im Gegenteil zu ihre Erwartung steigt, werden sie auch anfangen zu kaufen.

Wir sind schon bei 7,54$, die 7,56$ haben wir heute auch schon gesehen...

[humm]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-09/artikel-…

[humm]

>>Wir blicken heute gespannt auf das Silber. Still und heimlich „schleicht“ sich das Edelmetall in den letzten Handelstagen nach oben. Sollte die Marke von 7,80 US$ überschritten werden, kaufen wir uns weiter Silber hinzu. In diesem Fall rechnen wir mit einem sehr interessanten und volatilen Kursverlauf. Zweistellige Kurse schließen wir dann nicht mehr aus. Um unnötige Handelsrisiken zu vermeiden, warten wir jedoch in jedem Fall den Ausbruch aus der Widerstandszone ab.

Wir wünschen Ihnen ein erholsames Wochenende
Das Team von pro aurum <<

aus: http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[noch-n-zocker]

[posting]18.096.414 von keepitshort am 30.09.05 15:48:08[/posting]das kurzfirstige zocken beherrsche ich leider nicht

Ich auch nicht. War auch nur ein charttechnischer Hinweis, ich werde nicht auf ein Abprallen spekulieren. Der Dollar hat meinen Hilferuf gehört, kann heute noch was werden

Was würde ein Konflikt zwischen Pakistan und Indien bewirken? Ich hoffe, dass Indien nicht wegen der Naturkatastrophen in diesem Jahr weniger Silber kauft oder sogar als Verkäufer auftritt.

Zur Rolle Chinas hat es gerade eine Veröffentlichung gegeben.

http://www.silverinstitute.org/news/pr27sep05.html

[keepitshort]

#602

das mit dem Konflikt zwischen Pakistan und Indien
dürfte bewirken dass die Inder vermehrt
physisches Gold kaufen
(das würde auch indirekt den Silberpreis beeinflussen)

war aber nur so ein flashback
nachdem ich gestern eine Dokumentation
zu Pakistan gesehen habe und wie schnell
dort ein Regimwechsel möglich ist
mit dem Nuklearmaterial in Pakistan
und dem Raketenpotential in Pakistan
und den Fanatikern in Pakistan

[humm]

Die Stärke von Silber gegenüber Gold ist richtig auffallend heute.
Gold wieder in Minus, Silber wieder im Plus…

[humm]

http://www.abcourt.com/autogere_doc/Case_for_Silver.pdf

[humm]

Ausschnitt aus: http://www.kitco.com/ind/Daughty/sept282005.html

>> So what to buy instead? Mark Faber, who writes the famous Gloom, Doom and Boom Report, says that commodities of all kinds have surged here in the last couple of years, except, notably, grains. "In fact," he says "grains are at a 200-year low vis-a-vis oil." At this, your Super Sensitive Mogambo Investing Senses (SSMIS) should have sprung to full alert ("Beep! Beep! Beep!") when you heard that something that everyone needs is at a twenty-year low against something else that everyone needs, too. Apparently, Mr. Faber has a well-developed SSMIS himself, and will not benefit from the Mogambo Super Sensitive Investing Sense Home-Training Kit as he instantly intuits "As a long-term investor I would also consider buying some agricultural commodities."

Well, if you have ever tried to trade commodities or store soybeans in your garage, you know what a hassle it is. And you already know what a lazy little creep I am, so doing that much work is really, really, really out of character for me. No, what I want to do is buy something now, when prices are low, store it away somewhere that has no commissions to be paid, no account maintenance fees, no inactivity fees, and, in short, there is nothing for me to do and nobody is taking so much as a damned dime from me for any reason, or they get a dose of old Doctor Twelve-Gauge for their trouble.

And nothing fits the bill like precious metals. I suppose any metals. Copper. Molybdenum. Uranium. You name it. But especially gold and silver, and doubly especially silver. I bring this up especially because I was just at the Silver Summit in Wallace, Idaho, at the kind invitation of David Bond, who will probably lose his job because of it, but where I spent a delightful time ranting and raving, and meeting a lot of really nice people, and trying in vain to play boogie-woogie music on the fiddle behind the talented Steve Dore on piano and embarrassing myself in more ways than one. As a result of this sudden explosion of sensory overload, I am now even MORE convinced that 1) the upside potential of silver, as a percentage, is staggering, and almost guaranteed to happen, and 2) I like being around people who understand the importance of owning precious metals, since they do not introduce me as "Uncle Mogambo who is a gold bug and a real first-class lunatic, so don`t stand so close to him or you might catch his cooties or get his drool all over your nice shirt."

But this is not about my cooties, dammit! It`s about silver! I mean, the stuff is selling at just over seven lousy dollars per freaking ounce! When gold is selling at over $460! Most of the gold ever mined is still around. Most of the silver ever mined is all gone, and demand is higher than supply for the zillionth month in a row. And while gold has few uses beyond wealth preservation and jewelry, silver has myriad industrial applications.

Well, just between you and me, and don`t let this get around, but to be entirely truthful, all of that is so much blah blah blah to me. What impresses me most of all is the historical ratios of silver to other things, like gold, or oil, or food, or anything else you can get data on. In every case, and I am talking every freaking case as far as I can tell (EFCAFAICT), in all of history, silver is at historic lows when compared to everything else. And when something is at historical lows, then there is only one way for the price to move; up.

Okay, but it is knowing the historical ranges of these ratios that tells you HOW high silver might go, right? Right! So, because you are so smart and thus you are my little teacher`s pet, you immediately raise your hand with a question. With a beneficent smile of loving indulgence beaming in my Mogambo face, I point to you, and you say, in that delightful way that you have, "How high has silver gotten, your worshipful Mogambo-ness?"

Well, my little grasshopper, you will be surprised to know that there have been times when silver traded at a premium to gold. So if this was one of those times, silver would be at over $470 per ounce. It is selling for about $7 right now. So dividing 7 into 470, which is probably easy for you but difficult for me because I am so stupid (audience shouts "How stupid, Mogambo?") that I have to get out the instructions to turn the damned calculator on, I figure that the answer is, I hope, around 67. Your investment, if you bought silver now and the price rose to more than gold right now, would have a return of 6,700%! I have heard of lots often-bagger investment, but a potential 67-bagger? Wow! Truly rare!

So the upside of silver is so high that it boggles the mind that you can, right now, today, this very minute, get up off of your fat backside, grunting and complaining about your aching back, and simply walk over to a phone or a computer and buy all the silver you want at a lousy seven bucks and change per ounce! As Mike Maloney of Gold & Silver, Inc. put it, silver is "stupid cheap!" I immediately translated that as an insult to The Mogambo, who is both stupid AND cheap, but when he calmed me down and soothingly explained it a dozen times or so, I finally understood it to mean that if you are NOT buying silver on the cheap, then you are stupid. Being stupid, of course, I was not buying silver. But after learning that I could APPEAR to be smart by buying silver, I got a little. Well, unfortunately, nobody was fooled for a minute. But a few people did agree that because I was buying silver, I appeared to be slightly less stupid than I really am, but still, unfortunately, stupid, which, being stupid, I did not understand. But I still have the silver, and so should you, whether or not you are stupid. And if you think you are NOT stupid, then I will rudely point out that you are obviously reading the stupid Mogambo Guru newsletter, and that doesn`t say very much for you or your stupid choice of reading material.

But this is not to disparage gold. Alert reader Peter P. sent along an article from The Economist magazine "The price of gold reflects confidence, more than anything. When people are confident that their central banks will control inflation while permitting the economy to grow, when they believe that paper assets are worth something approaching their face value, they buy gold to wear but not to put in a safe. Alan Greenspan has achieved the remarkable feat of suspending disbelief in America`s gerrymandered finances for the past few years. On his departure, watch the gold price soar."

And speaking of gold, from Australasian Investment review we read that gold is hot hot hot in Saudi Arabia. "Bullion imports have soared, exported scrap has dried up and jewellery shipment from Dubai have increased notably."

You can say what you want about Arabs in general and Saudi Arabia in particular, but they are showing a lot of smarts. For one thing, they had the good sense and foresight to put their country on top of a bunch of gigantic oil fields, which turned out to be a really good thing for them. And for another, they are suddenly buying gold like crazy, just as it appears to be starting its long-awaited boom. So they are apparently getting in at the bottom, on the ground floor of the coming bull market in gold, and making money from the get-go, too!

Speaking of oil, demand for oil is, according to reports, starting to fall, thanks to the high prices. For instance, the U.S. Energy Department said that "gasoline consumption in the USA fell by 4% in the week ending September 2." This brings up a couple of questions for me. For instance, if this is a result of less driving, where were all of these people going to, up to now? Were they just driving around, trying to pick up chicks, drag racing and looking for trouble like the little hoodlum punks we really re? And if they were going someplace to spend money, then what are those vendors going to do now, without all of these people driving up and spending money and flirting with the carhops?

And when people buy less, the retailer buys less merchandise from the manufacturer, reducing corporate profits, so they lay people off, and then those laid-off people spend even LESS money, and that means that retailers make less money, so they order even less merchandise from the manufacturers, who make less profits, and the management starts getting in trouble with the CEO, who is catching hell from the board of directors about this falling profits thing. And pretty soon the shares of the company are falling, and retirement funds and investors from all over the country are showing losses from investing so much money into shares of Mogambo Mega Monster Corporation, which are hovering around zero, and pretty soon I am forced out of my own company just because I am corrupt and stupid and obviously embezzling every dime I can get my hands on, and so I spend less money, and retailers stop buying from manufacturers, and, well, let`s stop there. I get this sinking feeling down in the pit of my stomach just thinking about the capital losses and attendant misery that people are going to have to bear. Or maybe it is hunger pains, I dunno. Maybe both. Either way, take my word for it; it is very, very unpleasant.

- Henry C. K. Liu in Asia Times (atimes.com), in a nice essay entitled "Greenspan, the Wizard of Bubbleland", notes that "Raising the price of money to fight inflation in a debt economy is by definition self-neutralizing because high interest cost is itself inflationary in a debt economy." I can hear you thinking to yourself, "So, let me get this straight in my mind. If they drop interest rates in an inflationary environment, then inflation gets worse? Yes. And if they raise interest rates in an inflationary environment, then inflation STILL gets worse?" Yes! Hahahaha! What a kick in the head, huh? Hahahaha!

Now you are ready to answer question number 17 on this week`s Mogambo Quiz (MQ); "Why does the Mogambo say `We`re freaking doomed!` all the time?" If you answer this question with something resembling Mr. Liu`s comments, then you will get full credit for having a correct answer and good short-term memory, since I had just mentioned it. If, instead, you answer with something along the lines of "Mental illness and a bad drinking and/or drug problem", you will get NO credit at all, since any disinterested passerby can instantly figure out that much just by looking at me, or listening to me mumbling incoherently under my breath.

But not only is this interest rate thing true, and not only is this the answer to question number 17, but it is also at the heart of the famous Mogambo truism about bubbles (FMTAB), namely that bubbles mean "We`re freaking doomed!" See how it all comes back around, thus proving itself with circular reasoning? And you thought I did not know what I am talking about. Ha! You were right! But it is, nonetheless, true. Hahahaha! I said we are doomed, doomed, doomed! Hahahaha!


- Peter Schiff, of Euro Pacific Capital, notes that "the Philadelphia Fed`s manufacturers report for September revealed that despite a sharp slowdown, its prices paid index surged 257 points."

Now he did not include the level of the index, so we don`t know if something surging 257 points is even statistically significant. But here is a little Mogambo Detective Tip (MDT) about that; firstly, they would not have made the gradations that small if 257 of these gradations was not a big deal. And secondly, Peter Schiff would not have made such a big deal about it. Inescapable conclusion; it`s inflation rearing up like a tall brick smokestack toppling over to come down on you like a ton of, well, bricks.

He goes on to talk about the trade deficit. "As an example of the power of diminished expectations, July`s horrific $57.9 Billion trade deficit was greeted as good news, as it was less than the slightly more horrifying $60 billion that had been feared." As, like he said, horrifying as that is, it is not the end of it! He goes on to say "the second quarter current account deficit, which came in at a higher than expected $195.7 billion, would have been a new all-time record, had it not been for the upward revision of the first quarter current account deficit to $198.7 billion." Hahahaha! What a racket! Just change the previous number to reduce the change from that number! Hahahaha! I can`t believe those guys are getting away with that crap! Hahahaha!

But it is worse than that, as "The $3 billion narrowing in the quarterly current account deficit (the first time since 2003) can hardly be seen as progress, as it resulted entirely from a $4.4 billion reduction in foreign aid." Jeez!

What does this all mean? Well, Richard Russell`s opinion, and my opinion, too, is "Two decades of persistent U.S. current account deficits is another way of saying two generations of economic illiteracy from American policymakers." Hahahaha!

But you are probably wondering about something more in the line of dollars and cents. Well, I have an idea, but in case I am wrong, let`s first see what Mr. Schiff thinks it means. Reading down a little farther, he writes "Widening trade and current account deficits will exert additional downward pressure on the dollar and upward pressure on consumer prices." Yep! That`s what I was going to say, too! Honest!

- Ben Hill, of Best Minds, Inc. makes an interesting observation when he notes that in 1966 Alan Greenspan wrote an essay on the about the Roaring Twenties and the subsequent Great Depression, in which he wrote, `The excess credit which the Fed pumped into the economy spilled over into the stock market - triggering a fantastic speculative boom. Belatedly, Federal Reserve officials attempted to sop up the excess reserves and finally succeeded in breaking the boom. But it was too late: by 1929 the speculative imbalances had become so overwhelming that the attempt precipitated a sharp retrenching and a consequent demoralizing of business confidence. As a result, the American economy collapsed.` "

Now, change the date from 1929 to 2005 and read it again. Scary, huh?

- Speaking of inflation like I do, alert reader Otto B. sent me two photos that he took of "a letter from Berlin, Germany to Geneva, Switzerland, in 1923 that required 200 million German Marks in stamps to mail!!!!" Man, you want to know what hyperinflation looks like? Well, imagine that four years from now it will take $200,000,000 in postage to mail a single letter! Hahahaha! Welcome to the probable future of America, dudes!

Perhaps Bill Bonner, also of the DailyReckoning.com website, is really on to something profound when he says, "The American empire has the distinction of being the most incompetent empire that ever existed." It sure seems that way! Ugh.

*****The Mogambo Sez: Things are worse than you think. Much worse. They are so bad that Alan Greenspan went on TV to say that because of Shumpeter`s notion of "creative destruction", wildcat finance masquerading as "creative financing" and the Fed`s constant monetary stimulus, that nothing bad will ever happen to the economy again, ever, since these are signs of "resiliency" and "flexibility." Hahahaha!

Lesson? Buy gold and silver every time the price goes down by a little bit, because this ridiculous Greenspan thing is one of the Seven Signs of the Apocalypse. Trust me on this one. <<

[humm]

http://www.mineweb.net/sections/gold_silver/496148.htm

[leidensfaehig]

Guten Morgen,

je mehr ich mich mit Silber beschäftige, um so mehr komme ich zu der Überzeugung, dass sich hier ein Langfristinvestment lohnt. Die Frage ist nur: wie am besten? Da hier im Thread offensichtlich die "Experten" sitzen, gebe ich mal die Frage an Euch weiter. Ein physischer Kauf kommt nicht in Frage, ein Hebel darf gern dabei sein und ich möchte nicht ständig nachsehen müssen, was der Kurs macht. Ich bin eher der heute-kaufen-und-in-10-jahren-mal-nachsehen-typ.

Habt Ihr einen Tipp für mich?

Danke.

[noch-n-zocker]

Ich weiß nicht, ob der Monster-Link funktioniert, falls nicht, kannst Du ja mal selbst bei onvista nach Hebelprodukten Silber Long suchen. Wenn Du ein Zertifikat mit einem Knock-Out unter 5 wählst, solltest Du ruhig und ungestört schlafen können. Weshalb kommt für Dich physischer Kauf nicht in Frage?

http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?SEARCH_VALUE=S…

[leidensfaehig]

Weil ich das Zeug nicht zu Hause herumliegen lassen möchte und ich sonst ein Bankschließfach anmieten müsste. Ausserdem gibt es dabei keinen Hebeleffekt. Aber das wird sich mit einer Langfristanlage ohne ständigen Neukauf/Verkauf wahrscheinlich sowieso nicht regeln lassen.

Danke für den Link. Schaue ich mir gleich mal an.

[leidensfaehig]

Oh

Ich sehe gerade, dass es da auch Open-End-Sachen gibt

[Frank67]

[posting]18.146.071 von leidensfaehig am 05.10.05 11:59:08[/posting]Also, das versteh ich nicht, Du musst dir die Bude ja nicht mit Silber zupflastern. 10 kg reichen doch dicke zu.
Die Wahrscheinlichkeit, dass in deine Wohnung einer einbricht, oder die Bude abfackelt, ist so gering, dass die Vorteile, phys. Silber zu haben nicht aufgewogen werden.

Ausschließlich auf Zertis zu setzen, ist m.E. nach mindestens genauso riskant, wie phys. Silber zu lagern.

- Insolvenzrisiko des Emmitenten.

- Plötzliches Vom-Markt-Nehmen des Papiers mit Auszahlung an dich, auch wenn du nicht willst.

- staatl. Eingriffe in die Spekulation mit Edelmetallen, z.B. Verbote oder dgl.

Ich eempfehle beides, verteilen auf phys. Gold und Zertifikate v. Emmitenten mit höchster Bonität.

Bei onvista.de unter "Zertifikate" - alles, was das Herz begehrt.

[leidensfaehig]

[posting]18.160.696 von Frank67 am 06.10.05 11:07:34[/posting]Der Kilobarren Silber kostet ungefähr 250 - 260 € im Moment

Wenn ich da ein wenig Geld bewegen möchte, dann wird das schon schwer.

[noch-n-zocker]

[posting]18.160.696 von Frank67 am 06.10.05 11:07:34[/posting]10 kg reichen doch dicke

Dann sollte ich mir zu Weihnachten einfach ein paar dicke 1kg-Kookaburras wünschen, damit ich nächstens auch sagen kann, ich hätte physisches Silber

Im Moment habe ich den Eindruck, als wenn Godmode einen richtigen Lauf hat. Die Korrektur auf 7,30 haben sie richtig prognostiziert, hoffentlich kommt jetzt im zweiten Anlauf auch der Durchbruch auf ein neues Jahreshoch.

[humm]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-10/artikel-…

[Frank67]

[posting]18.162.356 von leidensfaehig am 06.10.05 13:00:53[/posting]Wenn Du viel Geld übrig hast, warum willst du dir dann die paar Kröten fürs Schließfach klemmen?

[leidensfaehig]

Das Handling ist eben einfacher, wenn ich irgendwo online eine Order aufgeben kann. Gegen die eine oder andere Münze ist natürlich nichts einzuwenden

[humm]

[Karl99]

Ich denke man sollte langfristig zwei Wege in Silber gehen.
So habe ich 200Kg im Keller und 100 Kilo Optionsscheine 118782. Wenns klappt geh ich in Rente.

[dieNachteule]

@Leidenfähig


Physisches Silber hat einen Hebel! Er beträgt etwa 0,8...

Das ist noch sicherer als ein Zerti, welches einen Hebel von 1 besitzt.



Na gut, ich will mal ernst werden. Ein echter Silberbug muss physisches Silber kaufen, das ist meine Meinung. Da musst du übrigens niemals auf den Kurs schauen, ist völlig stressfrei. Und in 10 Jahren wird sich das gelohnt haben.

Für den Hebel sind Gold- und Silberaktien doch auch nicht schlecht.


MfG, Die Nachteule

[noch-n-zocker]

Mensch, wenn es für die Shorties möglich war, trotz allgemein steigender Rohstoffpreise den False Break bei 6,80 zu inszenieren, wieso schaffen es die Longs jetzt nicht, bei steigendem Goldpreis, steigenden Inflationsängsten und etwas schwächerem Dollar den Break nach oben auszulösen?

[humm]

Wenn ich mir Silber anschaue dass sind wir schon durch die Widerstände durch.
Wenn hier nicht noch heute ein up move kommt dann sollte man vielleicht verkaufen, denn dann wird Silber absacken…

[noch-n-zocker]

Wenn uns jetzt die Amis nicht wieder in die Suppe spucken, können wir am Wochenende ne Fete feiern

[humm]

Ja, der Ausbruch ist (mindestens Jetzt) da.

[humm]

Interessant ist dass Gold die Bewegung nicht mitmacht.

[noch-n-zocker]

Bei ner Ratio von über 60 wurde es auch mal Zeit, dass Silber sich eigenständig entwickelt. Da will ich die 50 sehen

[Frank67]

[posting]18.178.025 von noch-n-zocker am 07.10.05 11:52:02[/posting]Wie ist das langfristige Gold/Silber Ratio (30J)?
Lag das nicht bei 30 ?

Da muss Gold aber noch ganz schön zurückkommen

F67 (der sich über den Ausbruch heute freut. Meine Barren tanzen im Keller und die Zertis zappeln im Depot !)

[humm]

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

Ausschnitt:
"Fazit

Silber kann in einem inflationären Szenario, welches sich aufgrund der starken weltweiten Geldmengenausweitungen abzeichnet, wieder als Inflationsschutz eine große Rolle spielen. Der Schlüssel zum Preisanstieg ist die monetäre Nachfrage. Wenn in einer Inflationsphase immer mehr Menschen Schutz vor Entwertung in diesem Metall suchen oder sogar wieder eine Kaufpanik zum Ende der Hausse ausbricht, wird Silber wesentlich stärker als Gold davon profitieren, weil dieser Markt noch enger und damit volatiler ist. Zudem ist Silber noch nie in seiner 5.000 Jahre alten Geschichte verboten worden. Die Edelmetallund Rohstoffmärkte befinden sich in einem primären Aufwärtstrend. Das langfristige GSPR von 15 kann im Zuge der Edelmetallhausse allem Anschein nach am Ende dieses Trends wieder erreicht werden. Beim aktuellen Goldpreis würde dies zur Zeit schon einen Silberpreis von ca. 27 $/oz rechtfertigen. Sollte Gold weiter steigen, sind auch höhere Silbernotierungen absehbar. "

[jumwi]

Das Ratio im letzten Jahrhundert betrug im Schnitt 16 und liegt jetzt wie gesagt etwa 3 mal höher!

[humm]

Silber koppelt sich vom Gold ab...

[noch-n-zocker]

Die Party kann steigen! Es gibt Shorties frisch vom Grill und ich überlege, ob ich nicht die Fondsmanagerin aus #580 einladen sollte

[hopy00]

ich mach mir mal einen spass und schau bei ebay nach, was dort für das kilo bezahlt wird.
hab nur physisch seit jahresanfang

[dieNachteule]

@Hopy00


Gut gemacht, ist bei mir auch die grösste Position!


MfG, Die Nachteule

[SunZu]

kann mir bitte jemand den gedanken mit dem gold silber ratio naeher bringen....wie wird es berechnet usw.
danke

[humm]

SunZu:

Schau dir den Link in Posting #628 an.

[keepitshort]

http://www.silver-investor.com/
07-Okt-2005
An area we were asked to examin it that of the Radio
Frequency Identification chip, commonly known as RFID. We
received this inquiry some time ago.
I recently stumbled over the use of silver in the production of
RFID´s . Common RFID´s can be scanned / received only up to 5
meters which is not enough for efficient storage management.
Next generation of RFID´s will have a silver antenna an cover a
distance of up to 15 meters. Silver can be mangled, rolled,
thinned out, second to gold only. A silver antenna can be folded
many times, is longer and smaller and therefore fits perfectly.
That´s a small amount of silver in these chips that ist
irrecoverable, you get the story.
Our findings were detailed in this months edition.
There is a link between rising gold prices and rising bon
yields. Historically gold price strength has led to rising bond
yields. This is finally taking hold, and there are other clues
that the next big leg up is geginning for the precious metals.

***************----------------**********
EZB: Die
"intelligente" Euro-Note kommt noch in diesem Jahr
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…
für die Herstellung des RFID-Chips benötigt man Silber
**********************-----------------------------**************
Allein in Deutschland würde sich nach einem Bericht des Fraunhofer-Instituts in Magdeburg bei konsequentem Einsatz der kleinen Chips (RFID) im Handel der Silberverbrauch mehr als verdoppeln.

Tja, RFIDs sind auch einer meiner großen Hoffnungsträger. Jetzt habe ich aber eben beim googlen diesen Artikel gefunden, der meine Hoffnungen kräftig gedämpft hat


RFID Labels for Less

Power Paper licenses Motorola’s BiStatix technology to create low-cost smart labels made with printed antennas and batteries.
By Jonathan Collins

Jan. 26, 2004—Thin-film battery developer Power Paper will license Motorola’s neglected RFID technology to deliver RFID labels. Power Paper claims the labels will cost a few pennies each within 18 months.

A 5-cent tag has long been seen as the flash point that had to be reached before item-level tagging could become cost-effective. By licensing Motorola’s BiStatix technology, Power Paper believes it can create a new RFID smart label manufacturing system able to deliver labels flexible and cheap enough to ignite the wide adoption of item-level tagging.

Shalom Daskal

“As the market moves toward tagging at the pallet and crate level, there has to be preparation for item-level tagging, but first there is the challenge of the cost,” says Shalom Daskal, the CEO of Power Paper, which is based in Tel Aviv, Israel.

Daskal maintains that current tag designs will never be able to be priced below 15 cents each because of the costly use of silver or aluminum to form those tags’ antennas. Power Paper aims to avoid that issue by adapting Motorola’s BiStatix technology—a patented technology based on capacitive coupling— to create cheap, flexible labels that use printed carbon ink to make the label antenna. Capacitive coupling enables the transfer of energy from one circuit to another by means of the mutual capacitance between the circuits. Most tags use inductive coupling: the transfer of energy from one circuit to another by virtue of the mutual inductance between the circuits. With capacitive coupling, the antenna’s resistance is no longer a critical factor, so antennas can be constructed from materials of considerably higher resistance than the metals used in inductive technology. In particular, this means that conductive inks, which have a moderate resistance, can be used to form the antenna. These inks are no more costly to produce than conventional printers’ inks.

The decision to turn to Motorola is an interesting one given that Motorola withdrew from the RFID industry and closed down its BiStatix project in 2001 without ever having brought a product to market. Nonetheless, Power Paper believes that the BiStatix technology—combined with Power Paper’s own micro batteries—will help the company succeed in making item-level tagging affordable.

“[Eighteen months from now] we will produce semi-active RFID labels with antennas and batteries that will each cost less than a cent,” says Daskal. Power Paper will turn to a network of manufacturers in the U.S., Europe and Japan to help manufacture the labels. Those companies will use flexographic printing technology—which has been in use for decades to stamp graphics and text on such things as product packaging—to print carbon ink antennas and batteries onto label stock. Power Paper’s batteries are printed directly onto paper, plastics or other surfaces and can be adapted to fit the shape, size and thickness required by any product’s design.

Unlike passive an RFID label (which draws all its power from the radio waves transmitted by an RFID reader) and an active label (which is powered entirely by battery), a semi-active label uses a battery to run the microchip’s circuitry but not to communicate with the reader. The company says it chose to use a semi-active label because such a label is simpler to design and cheap to manufacture.

A demonstration version of the Power Paper PowerID Printalix system will be ready within a year and will consist of the semi-active RFID labels, the software needed to support deployment, and a standard 125 MHz RFID reader. A full version of the system will be ready for sale in 18 months. That full version will include the labels and RFID readers and also the Multi Reader Management System—middleware software and hardware to link the reader network and with business applications (e.g., ERP and supply chain management systems). The price of the Printalix labels will be a couple of cents once volumes reach around 100 million, says Daskal.

Power Paper says it will also license from Motorola other BiStatix technologies, such as designs for anticollision functionality and for attaching the integrated circuit to the antenna. These technologies, Power Paper claims, will enable its Printalix labels to communicate with a reader at a rate of up to 500 labels per second and up to 10 meters away.

While the Printalix labels will support EPCglobal data formats, it will not use the same UHF frequency (850 to 900 MHz) set out by EPCglobal. According to Power Paper, UHF will not support item-level tagging because metal and liquid interfere with the transmission of radio waves in that part of the RF spectrum. The Printalix system will avoid those problems by working at 125 MHz. In addition, says Daskal, the Smart Active Labels Consortium—the brainchild of Baruch Levanon, founder and executive director of Power Paper—is working to have EPCglobal accept 125 MHz instead of 900 MHz as the global standard for item-level tagging. The Smart Active Labels Consortium is a nonprofit organization dedicated to promoting and developing the use of smart active labels, which the organization defines as RFID labels that are partially or fully powered by a battery.

RFID Journal Home

[humm]

7,71$

[jumwi]

Zum Kotzen, wenn Silber gerade jetzt zu laufen anfängt.

Ich will doch die Gewinne von Norsemont hier rein stecken.

Norsemont fängt gerade zu laufen an wie SAU und ich hab fast mein gesamtes Depot da reingepackt.

Die brauchen aber noch ein paar Tage zu den 100% !

Man, man, man hoffentlich gibts noch mal nen kleinen Rücksetzer hier!

Ich will einsteigen!!! sofort !

O.K. da fliegt jetzt alles was ich noch habe und ich steige erst mal bei Silber ein und wenns läuft, dann ist`s schon mal gut und wenn`s zurückkommt, dann gibts erst recht die Dicke Kohle für Silber zum Nachschießen.

Ich glaube man kann nirgends mehr Geld verdienen als hier in den nächsten Jahren!

Werdet mich bald regelmäßiger im Thread haben.

Gruß an alle Silber Fans!

[jumwi]

Natürlich fliegt nicht ganz alles und manch einer mag sich denken - wow typischer Anfängerfehler - alles auf eine Karte!

Gleich vorweg - ich weiß genau was ich da tu! - Mit Norse kann man zur Zeit nur gewinnen - steht schon fest jetzt!

Das spart die Diskussion und hält den Fokus auf Silber!

bis bald!

[Frank67]

[posting]18.183.225 von SunZu am 07.10.05 18:04:52[/posting]SUN Zu :

Gold : Silber = Ratio / Verhältnis
474 : 7,7 = 61,55

Man kann nun, genau wie bei Einzelwerten, nun das Preisverhältnis zwischen den beiden Werten über die Zeit grafisch darstellen.

Das langfristige (30 J.) G/S Ratio liegt bei 30 oder so.

Wenn Gold also im Preis so bleibt und sich das Preisverhältnis dem langjährigen Mittel wieder anpasst, müsste 474 : 15,8 = 30 rauskommen, also ein Silberpreis von 15,80 USD/Unze. (100%)

Bedenkt man aber, dass das lange Missverhältnis (also viel zu hohes Ratio über sehr lange Zeit) Potenzial aufgestaut hat, kann man unterstellen, dass das Pendel ins andere Extrem ausschlägt, also ein Ratio von vielleicht 20 oder 15 rauskommt, zumal ja milliardenweise ungedeckte Leereinkäufe physisch eingedeckt werden müssen.

Geht man von einem weiter steigenden Goldpreis aus könnte man rechnen:

550 : 15 = 36,6 USD/Unze ( +375%)

Manche Silberbullen unterstellen einen Anstieg um 1000 % weil die Shorteindeckungen physisches Silber massiv verknappen werden und eine Panik einsetzen wird.
(Ich finds zu hoch gegriffen, weil es Regularien und Bestimmungen geben wird, die das nicht zulassen)

Das ganze kann noch 5 Jahre oder länger dauern, oder in den nächsten 6-12 Monaten vergessen sein.

Man kann ja auch weiterspinnen und einen Goldpreis von 800 USD wie schon 1980 unterstellen usw.

Es macht aber keinen Sinn. Es kann genauso sein, dass Silber am nächsten Widerstand abprallt und sich wieder bei 7 USD einpendelt. Die Shorties werden alles dafür tun...

[jumwi]

Warum habe ich dann in einem Bericht vonr wenigen Monaten gelesen, dass der langfristige Durchschnitt bei 16 liegt (vielleicht nicht gerade ein 30 Jahre Zeitraum!) und inzwischen liegt er bei etwa 60!!!

Hinzu kommt, dass echte Profis - z.B. Buskamp (Bestsellerbuchautor und Value Investor - falls den noch keiner kennt!) davon ausgeht, dass Gold wenigstens die 850 bis 1000 sieht.

Stimmen diese beiden Faktoren auch nur halbwegs ist es ziemlich egal, was man sich für ein Ziel ausrechnet, denn für lange Zeit geht es dann erst mal aufwärts!

Stimmen diese beiden Faktoren vollends, dann sind tatsächlich 800 bis 1000% drin.

Und wann es dann wieder abwärts geht, weiß man ja, nämlich dann, wenn Silber in aller Munde ist.

Morgenstund hat Gold im Mund - und Silber dann die Abendstund ! - dann wird es Zeit zu verkaufen und schlafen zu gehen.

Fazit: Erst mal kaufen und liegenlassen sowieso!

[keepitshort]

Quelle: more-charts and text
http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/hamilton100705.html

CPI inflated in constant 2005 Dollars

[Joe24]

also ich hab für morgen kein gutes gefühl für unser silber, das erdbeben in indien wird den kurs glaub ich mächtig drücken...

[LastHope]

Das gefällt mir besser:

Wird die Oberkante des übergeordneten bullischen Dreiecks bei 7,82 $ nach oben überwunden, entsteht ein langfristiges Kaufsignal, welches mit dem anschließenden Überwinden des Hochs aus 2004 bei 8,43 $ bestätigt würde. Erstes langfristiges Ziel wäre der Horizontalwiderstand bei 10,80 $.


(http://www.godmode-trader.de/news-edelmetalle.php?ida=260395… 5.10.05)

[noch-n-zocker]

Habt ihr euch mal die Leihesätze angeschaut? Der 1Y-Leihesatz für Silber ist letzte Woche auf ein neues 3-Jahres-Hoch gestiegen (über 3%), während die Sätze beim Gold deutlich nachgegeben haben.

Jumwi
Die langfristige (seit über 1000 Jahren) Ratio ist 15, dieses Verhältnis entspricht auch der Häufigkeit des Vorkommens von Gold und Silber. Da kommen wir auch irgendwann wieder hin, jetzt geht es aber erstmal darum, den Anstieg der Ratio von 53 auf 63 in den letzten Monaten wieder rückgängig zu machen.

[humm]

Die Leihsätze sind ziemlich labil, also kein gutes Indikator, hier der Link aber trotz dem:
http://www.goldseiten.de/content/kurse/leaserates.php

[noch-n-zocker]

http://www.investmentrarities.com/bestofjimcook09-13-05.html

[noch-n-zocker]

Für die "Physiker": Hier will jemand ein bisschen Silber verkaufen (20kg a 210 Euro).


http://www.goldseiten-forum.de/thread.php?sid=&postid=60676#…

[humm]

7,80$

[Frank67]

[posting]18.205.992 von LastHope am 09.10.05 18:50:45[/posting]...Wird die Oberkante des übergeordneten bullischen Dreiecks bei 7,82 $ nach oben überwunden, entsteht ein langfristiges Kaufsignal, welches mit dem anschließenden Überwinden des Hochs aus 2004 bei 8,43 $ bestätigt würde. Erstes langfristiges Ziel wäre der Horizontalwiderstand bei 10,80 $....

Das wird wohl noch dauern, denn genau an dieser Oberkante ist Silber heute intraday abgeprallt. Ideal wäre nun eine Korrektur in den 7,50 - 7,60 $-Bereich, wo die alten widerstände waren, bei einer Konsolidierung könnten diese nun zur Unterstützung werden. So wäre viel Kraft frei für den Ansturm auf die 10 USD-Marke.

[Frank67]

Unter http://www.silberinfo.de/ findet man
a l l e s, was man für ein Investment in Silber wissen muss. Fakten, Fakten, Fakten,...

[humm]

Hallo Frank,

danke für den Link.

[Frank67]

[posting]18.214.898 von humm am 10.10.05 17:31:15[/posting]... gern geschehen.

Es scheint so, als ob tatsächlich das, was ich getern über eine mögliche Korrektur des Silberpreises schrieb, zumindest ansatzweise eintreten könnte.

Wenn jetzt eine zähere Korrektur in den Bereich von 7,50-7,60 hinein beginnt, und es dann weiter nach oben geht, dann unterscheidet sich dieser Preisanstieg von SILBER wesentlich von den anderen "Squeeze-Out-Hau-Ruck-Aktionen", wo die Kursanstiege nicht nachhaltig waren.

Im genannten Korrekturbereich werde ich sowohl Zertis mit ca-Hebel 3-4 und phys. Silber nachlegen.

Des weiteren dürften bald auch Explorer, die vor der Produktion stehen, durchfinanziert sind und noch eine kleine MK haben d e u t l i c h von der Gold- und Silberhausse profitieren. Nachlegen oder Gold-Bugs Index kaufen.

[humm]

Silber ist stark. Es könnte sein dass es wirklich nur der Anfang ist...

[humm]

Habe mein Zerti für 1,21 gekauft, jetzt steht es bei 1,73.
Hätte ich physisches Silber gekauft, so wäre ich nicht mal über den kk vk Differenz hinaus…

[dieNachteule]

@Humm


Das wage ich zu bezweifeln.

Ich habe jemandem Silber vermittelt (Degussabarren) für 236/Kilo. Die bekommt man jetzt locker für 260 weg, vermutlich auch noch teurer. Also mindestens 10% Gewinn, und zwar ziemlich schnell.


MfG, Die Nachteule

[DIE_GERECHTIGKEIT]

[posting]18.226.259 von humm am 11.10.05 13:40:41[/posting]meinst Du den A0CU73?

mein Lieblingsschein!

[humm]

ABN1SV

[humm]

Gefechte um die 7,80$.
Wenn sie durch ist, dann wird es ein move up geben bis über 8,29 (2004 Hoch), und dann gibt es kein Halt mehr.

[humm]

[DIE_GERECHTIGKEIT]

sieht gut aus!

wie sagte ein netter Zocker hier auf WO:

"Silber verkauft man nicht, man vererbt es!"

ich glaube, er hatt recht!

[tombow]

Seht Ihr ein mögliches Rückschlagspotenzial? Überlege mir nachzukaufen! Bin mir nur un schlüssig, ob ich nicht lieber noch etwas warten sollte!

[humm]

Rückschlagspotenzial ist immer vorhanden, nur dass gerade jetzt fängt es erst an mit der Inflationsangst.
Ich habe rechtzeitig gekauft, jetzt wäre mir ein wenig mulmig dabei…

[humm]

Palladium könnte interessant sein.

[keepitshort]

#662
Betrifft: Rückschlagpotenzial

Instruments: silver
studies: detreded-price-oscillator (20)
studies: momentum (20)
periods: 300
daily einstellen

http://www.netdania.com/ChartApplet.asp

[tombow]

@ keepitshort danke! Wenn ich den Chart richtig deute, besteht ein Rückschlagspotenziel bis auf den Bereich um 7,60! Kannst du das bestätigen?

[noch-n-zocker]

Der jüngste Butler-Kommentar ist wieder mal hochinteressant. Leider (aus meiner Sicht) wurde der jüngste Preisanstieg durch weitere Käufe der Tech-Funds ausgelöst, die Commercials sind noch mehr short. Mir wären short-Eindeckungen als Grund viel lieber gewesen, denn ich glaube nicht, dass die Commercials sich überrennen lassen.

Der Hinweis auf die massiven Warnungen der SUA vor dem Barclays-ETF ist auch wichtig. Vielleicht erkennen die Silber-Verbraucher, dass Silber nicht unendlich lange auf diesem Niveau erhältlich sein wird und legen sich eigene Vorräte an. Bei diesem Zinsniveau wäre das ja wirklich billig und sinnvoll.

Was wird passieren, wenn der Dollar schwächer wird oder wenn Gold schwächelt? Die aktuelle Siuation ist hochbrisant!

[LastHope]

Falls die Commercials diesmal auf die Nase fallen, dann müssen sie sich bei Kursen über 8 wieder eindecken.

[keepitshort]

@tombow
#666

Rückschlagpotintial bei Silber würde ich auch bei
7,6 US-Dollar/Unze sehen.

Ich selbst habe im Moment Geld auf dem Konto
und könnte heute Silberminenaktien kaufen.
Ich will Silberminenaktien kaufen in den nächsten 6 Wochen
Die Frage ist nur wann.

Die Psyche ist auch das Problem man will einfach
kaufen um die Arbeit oder die Aktion erledigt zu haben.

Visualisierungstechnik anwenden:
Beobachte mal eine Katze wenn sie eine Maus fängt
die Katze geht auf Nummero Sicher und wartet ab
bis der Zeitpunkt von der Wahrscheinlichkeit sehr sicher
ist:
Katzentechnik nicht vergessen
und auch mal warten wenn es auch schwer fällt

es git Überkaufte und Überverkaufte Märkte!!!

[Mystifikator]

[humm]

Mysti,

Vorsicht mit diesem Indikator. Die Lage hat sich geändert.
Wir werden eine Inflation bekommen. Bzw. wir habe schon eine.
Dazu noch die Staatsverschuldung.

[Mystifikator]

Das hat m.E. aber eher Auswirkungen auf das Ausgangslevel (auf die Basis) und nicht so sehr auf die saisonalen Effekte.

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

Werde mich mehr als wundern wenn Silber tatsächlich nachgeben wird in den nächsten zwei Monaten, wie aus der Statistik zu prognostizieren wäre.

[Mystifikator]

Möglich dass dieses Jahr eine Ausnahme bildet, ist ja nur Statistik und nicht der Weisheit letzter Schluss.
Nur die Silberverbraucher (Schmuckindustrie, Elektronik, Foto etc.) haben halt so ihre Einkaufstermine.
Daran ändern auch erhöhte Finanzmarktrisiken nichts.

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

Schau dir den Ölpreis an - das sagt alles. Mehr und mehr Investoren sichern sich vor Inflation ab.

[jumwi]

[posting]18.241.229 von Mystifikator am 12.10.05 14:16:19[/posting]Und heißt das, dass Silber jetzt erst mal wieder fallen sollte, oder gleich weiter steigt?

Eine kleine Quintessenz für diejenigen, die etwas weniger gut die kurzfristigen Bewegungen abschätzen können wäre hilfreich.

Überlege auch nachzukaufen und hab noch kein Geld übrig, weil meine Gewinner - Aktie aktuell vom Kurs ausgesetzt ist!

Ein paar Kröten hab ich aber schon noch und überlege, ob ich gleich noch mal ein Pöstchen aufstocken, oder noch warten soll.

Wie seht ihr die Wahrscheinlichkeiten der Kursbewegung in den nächsten Tagen? - Danke im Vorraus! jumwi

[Arts]

[posting]18.239.153 von keepitshort am 12.10.05 11:31:41[/posting]Hallo Keepitshort...

kaufe doch über die 6 Wochen verteilt ein, in mehreren Stückelungen, das könnte je nach Gesamtordergrösse Sinn machen.

@humm,

das momentan das Lied der Inflation gespielt wird, ist unüberhörbar. Was ich mich frage ist, wie es aussieht, wenn die Zinserhöhungen der FED Wirkung beginnt zu zeigen.
Die FED hat ihre Übung vor ca.1 Jahr begonnen, Erhöhungen beginnen erst ab ca. 8-10mt zu wirken. Vielleicht zeigt es auch keine Wirkung... mal sehen.Ich habe irgendwie das Gefühl, die Börse braucht manchmal ein Thema, wo sie sich daranfesthalten kann. Dieses Inflationslied wurde öffentlich bereits im März/April 05 gespielt, dann aber aufeinmal war die Welt inflationstechnisch wieder in Ordnung... Es erscheint aber auch mir so, dass die Edelmetalle heute, im gegensatz zum Frühjahr, wesentlich stärker sind.

Grüsse an alle, Arts

[Mystifikator]

[posting]18.241.264 von humm am 12.10.05 14:19:23[/posting]Solange die Inflation mit einer steigenden Realverzinsung beantwortet wird (beantwortet werden kann!!!) ist das halb so wild.
Aber steigende (Real)Zinsen sind normaler Weise Gift für die Edelmetalle.
Glaubwürdige und konsequente Inflationsbekämpfung durch die Notenbanken hat bisher noch immer die Edelmetalle in die Knie gezwungen.

Viele Grüsse
Mysti

[Mystifikator]

[posting]18.241.307 von jumwi am 12.10.05 14:22:44[/posting]Das heisst, dass Silber in den letzten 34 Jahren überwiegend Anfang Oktober ein Hoch gebildet hat.
(siehe auch #674)

Ob - und in wie weit - man diese statisische Wahrscheinlichkeit mit in seine Überlegungen einbezieht, muss halt jeder für sich selber entscheiden.

Viele Grüsse
Mysti

[Arts]

[posting]18.241.307 von jumwi am 12.10.05 14:22:44[/posting]hallo jumwi, du kannst dich an den von godmode definierten unterstützungen und widerständen orientieren.

http://www.godmode-trader.de/news-edelmetalle.php?ida=260395…

wie du siehst, hängt der kurs momentan bei 7.8-7.85 fest.

ich habe heute morgen in btrends thread auf divergenzen aufmerksam gemacht, die den kurs durchaus nocheinmal auf 7.6- 7.55 drücken können. ich bin gestern mit einer tradingposition bei 7.8 raus aus Silber und bin nun short. auf jeden fall gehe ich bei 7.9 (prozyklisch) oder 7.6.(antizyklisch) wieder long.

es ist nun zu beobachten, was in New York geschieht, die sind da drüben immer wieder für eine überraschung gut..

[jumwi]

[posting]18.241.579 von Mystifikator am 12.10.05 14:42:50[/posting]Also so wie auf dem Chart gesehen - Danke! - werde das sicher in meine Überlegungen einbeziehen, da meine Aktie Norsemont ein Renner wird und ich die nicht gerne auch nur Teilweise verkaufen will - jedoch kann ein Invest in Silber zum rechten Zeitpunkt schon enorm viel bringen.

Werde jetzt Geduld beweisen (wovon ich oft viel zu wenig hab!) und einfach noch warten!

Und ich mach das bei guten Investments immer so, dass ich auf mehrere male Kaufe - Ist ja dann wie beim Average Effekt durch Fondssparen - immer ein guter Durchschnitt!

Bei Norsemont hab ich bestimmt 10 mal gekauft - niemals günstig, will sagen in 9 von 10 Käufen gings dann erst mal weiter runter. Jetzt sind`s aber bereits 32% Plus und das war erst der Anfang! Aktuell ist Kursaussetzung und mehrere 100% lauern da gerade!

Will sagen, dass Mehrfachkäufe oft eine ganz gute Idee sind! - kann ich nur unterstreichen!

[Arts]

ich habs doch gleich gewusst, heute ist alles anders als früher....und was macht New York....gleich 1% nachgegeben auf 7.76...obwohl nun schon wieder 7.82....




12.10.2005 - 15:12
Greenspan: Konjunktur resistenter als in früheren Zeiten


US-Notenbankchef Alan Greenspan machte in einer Rede am Mittwochmorgen zum wiederholten Mal auf eine in den vergangenen 20 Jahren stattgefundene Deregulierung der Wirtschaft zu einer höheren Flexibilisierung aufmerksam. Es sei die Wahrscheinlichkeit gegeben, dass die Wirtschaft auf Schocks in weniger starkem Ausmaß als in früheren Jahrzehnten reagiere. So zogen frühere Schocks im Regelfall tiefe Rezessionen nach sich. Greenspan gab keine direkte Anmerkung zu den Folgen der beiden Hurrikans in der Golfregion von August und September. Er erklärte lediglich, dass die Flexibilität der Wirtschaft in den vergangenen beiden Jahren zur guten Bewältigung von wetterbezogenen Einflüssen und der steilen Öl-und Gaspreisanstiege führte.

[humm]

Da sind ein paar LS losgegangen, um razfaz gesammelt zu werden. – Zeichen dafür dass Silber weiter steigen wird.

[humm]

Silber zeigt Stärke gegenüber Gold.

[Arts]

[posting]18.242.441 von Arts am 12.10.05 15:37:04[/posting]...was heisst das eigentlich: "Flexibilität der Wirtschaft" ?

...Schwarze, die bei Unglücken in Footballstadien untergebracht werden müssen, Staus über hunderte Kilometer auf Autobahnen, weil kein Benzin vorhanden ist ?

...oder Geld drucken und unter heutigen, globalisierten Gesichtspunkten, die Welt das Fiasko mittragen lassen, mit grösserer Streuung, das Leid verteilt sich dann ein bisschen besser ?

...oder mal gleich einen Krieg beginnen, um dann auch wieder alles aufbauen zu können, sich dabei den Rohstoffe des Landes annehmen und diese verkaufen, weil, woher Geld nehmen, wenn nicht stehlen ?

...dekadente Welt?

Arts

[humm]

„Flexibilität der Wirtschaft“ ist die „Mülldeponie der Wahrheit“.
Alles was man nicht anschauen will wird mit der Nebelwand „Flexibilität der Wirtschaft“ verdeckt.
Dass es eines Tages sich rechen wird, will man nicht wissen.

[Frank67]

[posting]18.241.307 von jumwi am 12.10.05 14:22:44[/posting]Wie oben schon geschrieben, rechne auch ich jetzt mit einer Korrektur, sie sollte auf den alten Widerständen -Bereich 7,55 - 7,60 enden, so dass diese zur Unterstützung werden, das wäre der beste Treibstoff für weitere Kursanstiege. Dort sollte man auch Käufe/Nachkäufe tätigen.

Sollte der Bereich nachhaltig unterschritten werden, löse ich meine Hebel-Zerti-Positionen auf. Das Phys. Depot aber nicht.

[humm]

Ich hoffe dass du dich irrst. Silber ist wirklich stark, Öl teuer, und Inflationsangst fängt gerade erst an.

[humm]

Ps. 7,80$ ist wieder überschritten.

[Arts]

[posting]18.244.627 von humm am 12.10.05 17:22:06[/posting]Mülldeponie der Wahrheit= Flexibilität der Wirtschaft

Der ist gut!

Das würde sich dann so lesen:

US-Notenbankchef Alan Greenspan machte in einer Rede am Mittwochmorgen zum wiederholten Mal auf eine in den vergangenen 20 Jahren stattgefundene Deregulierung der Wirtschaft zu einer höheren Mülldeponierungsrate aufmerksam. .....Er erklärte lediglich, dass die Mülldeponierung der Wahrheit in den vergangenen beiden Jahren zur guten Bewältigung von wetterbezogenen Einflüssen und der steilen Öl-und Gaspreisanstiege führte....

Genau so, humm..

Arts

[humm]

[humm]

Sein wir mal ehrlich:
Wenn Hedonisch gerechnet wird, dann kann man alles erreichen was man will.
Die Amis sind da einsame Spitze:

>> In den USA werden hedonische Methoden zur Qualitätsbereinigung in der Preisstatistik seit längerer Zeit eingesetzt. Das führte dort zu einem geringeren Anstieg der Preisindizes und einer höheren Zuwachsrate des realen Wirtschaftswachstums. <<

Tatsache ist dass ich für meinen PC den gleichen Preis bezahle wie für den vorherigen, und von der Geschwindigkeit kaum was habe.

Hedonisch gerechnet, habe ich weniger bezahlt.
Das nenne ich legalem Betrug.

[Mystifikator]

[posting]18.245.112 von humm am 12.10.05 17:44:10[/posting]Warum hast du dir denn dann eigentlich einen neuen PC gekauft ?

Bei mir war jeder neue PC billiger und hatte trotzdem mehr Leistung.
Wenn ich dann noch gespartes Geld wegen Ebay und Preissuchmachinen mit einrechne, hat der sogar gar nichts gekostet.
(Downloads von Filmen/Musikvideos, Büchern/Comics und Musik/Hörspielen gar nicht mit eingerechnet.)

Viele Grüsse
Mysti

[jumwi]

[posting]18.244.602 von humm am 12.10.05 17:20:46[/posting]Schon mal Steffens Heute gelesen?

Auf WO aktuell zu sehen oder auch Investors Dayli !

Zum einen ist, wie hier ja schon gezeigt wurde Silber anfang Oktober tendenziell stark, was auch jetzt der Fall ist.

Zum anderen wird laut Steffens die Inflationsangst geschürt, weil man damit etwas Luft aus dem Immobilienmarkt lassen kann und dann zum rechten Zeitpunkt die Zinsaussetzung vermeldet - damit Geld in den Aktienmarkt fließt - sehr realistisch vorstellbar! - ganz im Sinne der Fed!

Sage schon seit einiger Zeit, dass ich ebenfalls auf Dow unter 10000 setze, der dann nur Schwung holt - aber erst, wenn die Stimmung am Tiefpunkt angekommen ist.

Und der Ölpreis sollte erst mal noch ne Weile weiter konsolidieren - denke da schon seit Wochen so!

Bin schon mal short gegangen auf Öl am Kathrina Day - lag da Punktgenau richtig, aber habe dennoch umgeschichtet, wegen besserer Chancen anderswo!

Will nicht absichtlich in fast allen Punkten widersprechen, aber das ist mein Eindruck und mein Rückschluss zu diesem Zeitpunkt!

Meine Devise daher - ich warte und kaufe bei Rückgang der Kurse Schritt für Schritt wieder ein und setze erst mal auf steigenden Dow im rechten Moment!

Geht Silber rauf, dann ist es auch gut - kommt Silber noch weiter runter, dann kauf ich nach bis es kracht! - und zwar nach oben!

Könnte durchaus dem Muster der Vergangenheit folgen - dann vielleicht Mitte oder Ende November wieder steigender Silberpreis!

Danke für die Hilfe hier, aber jetzt hab ich mich auch mal mit einer eigenen Prognose getraut!

Steht auch zur Diskussion!

[humm]

jumwi,

Zu glauben dass die FED alles unter Kontrolle hat, ist mir ein wenig zu konstruiert.
Wer weiß, vielleicht hast du aber doch Recht.

[jumwi]

Die FED hat ganz sicher nicht alles unter Kontrolle! - das habe ich nicht gesagt, aber so lange Greenspan seine Finger im Spiel hat muss man immer wieder mal staunen was alles möglich ist!

[jumwi]

Wie viele Zinserhöhungen hatten wir bisher und wie lange geht das Spiel schon? - sollte bald mal erste Auswirkungen haben und kurz vorher wird das Thema halt noch mal besonders hochgespielt, weil es gerade schön brauchbar ist! So ab 6 Monaten kommen die ersten Auswirkungen der Zinserhöhungen, oder auch... immer wenns am dunkelsten ist!

Wenn das Thema jetzt wieder in aller Munde ist, dann kann es gar nicht so heiß sein, wie es dargestellt wird - ist doch mit allem so an der Börse!

Da wird vom Ölpreis von 100 gesprochen und schon gibt er nach! Typisch!

Da wird von Inflation gesprochen und kurz darauf... so denke ich!

[jumwi]

Das Spielchen ist in wenigen Wochen durch! - Dann kann die Jahresendrallye beginnen oder auch leicht verschoben - auf jeden Fall traue ich Greeni zu, dass er einen schönen Abgang konstruiert und damit kann man gutes Geld verdienen!

In absehbarer Zeit geh ich long für die Amis und meine Absicherung bleiben derweil die Rohstoffe!

[humm]

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[sterngleiter]

Hallo jumwi,

die These, dass bei zurückgehenden Immobilienpreisen
in den USA plötzlich größere Geldmengen in den
Aktienmarkt strömen, halte ich für einen gewaltigen
Denkfehler!!

Wenn o.a. Immo-Preise purzeln, dann wird es Riesenverluste
und Verschuldungen geben, aber niemals nennenswerte
Gewinne zur Stimmulation der Aktienmärkte, da die breite
Anlegermasse in den USA bereits bis zur Halskrause
in Immobilienspekulationen stecken.

Dann gibt es weder Klein-noch- Großinvestitionen, sondern
nur noch ein finanzielles Wundenlecken, sowie ein
fürchterliches Abknicken der Binnenwirtschaft!!!!

[sterngleiter]

[Frank67]

Silberkorrektur läuft... Sehr schön, Silber sollte nun Kraft sammeln und nicht wieder abstürzen,... b i t t e ...

[Arts]

[posting]18.255.660 von Frank67 am 13.10.05 10:59:10[/posting]mal sehen wo er stoppt....






jummi, ich hab das auch gelesen von steffens, na ja..irgendwie muss ich mich da sterngleiter anschliessen.
welches geld soll denn in den aktienmarkt...die kredite der kredite der kredite ?

[jumwi]

[posting]18.262.039 von Arts am 13.10.05 16:46:49[/posting]Ich heiße Jumwi !

Und Geld der starken Hände ist immer da - glaub mir! - nur nicht immer im gleichen Markt!

[Arts]

[posting]18.264.899 von jumwi am 13.10.05 19:28:45[/posting]Hallo Jumwi

Lesen kann ich schon ziemlich gut. Ich werde versuchen, meine Rechtschreibung ebenfalls diesem Niveau anzupassen.

Wenn du mir sagen kannst, wer die starken Hände sind und wo momentan ihr Geld investiert ist, hätten wir eine Diskussionsgrundlage.

Mein Posting lehnte sich an den US-Immobilienmarkt an.

Ich versuche mal ganz kurz Geldschöpfung auf Basis von Kreditgebung zu erklären: In einem sehr einfachen Modell erhält A von einem Kreditgeber Geld, z.B 100GE. Dieses Geld wird idealerweise so investiert, dass daraus Wertschöpfung entsteht, man also z.B. einen Rohstoff veredelt. A hat dazu B angestellt, der ihm diesen Rohstoff bearbeitet(man achte auf das Wort Arbeit). B erhält nun einen Lohn von 40GE und wird kreditwürdig. Ebenfalls erhält der Rohstofflieferant C 60GE und wird kreditwürdig. Der Verdienst für A aus dem Verkauf (150GE, ebenfalls aus Kredit) beträgt nun 50GE, er wird ebenfalls wieder Kreditwürdig.

Die Frage ist nun, wie geht dieses Entwicklung weiter...

Hier komme ich zum Punkt der Inflation.

Natürlich könnten sich jetzt B und C ähnlich oder gleich verhalten und im Idealfall Wertschöpfung erzielen. Dies ist aber nur bis zu einer bestimmten Sättigung möglich. Was passiert nun aber an diesem Punkt, an dem eine Sättigung vorhanden ist und Wertschöpfung nicht mehr möglich ist ? An diesem Punkt ist der Geld -und Güterkreislauf im Gleichgewicht, es wirkt weder Inflation noch Deflation (obwohl es das abs. Gleichgewicht nicht gibt)

Man kann sich nun vorstellen, dass A, B und C durch ihre Tätigkeit alle ein Haus sowie eine Ferienwohnung haben, im Weiteren haben sie auch sonst alles, was an Bedarf nötig ist. Aufgrund ihrer materiellen Sicherheit gibt man ihnen jedoch weiter Geld um das Rad von Produktion und Konsum am Leben zu erhalten. Schliesslich ist dieses Rad Ursprung aller Kredite und Verpflichtungen. Da die weiteren Kredite jedoch nicht wertschöpfend eingesetzt werden können, wirken sie preistreibend oder mit anderen Worten, man schöpft keine Werte mehr, sondern treibt lediglich den Preis bestehender Werte nach oben. Da die bestehenden Werte nun mehr Wert haben, wird man noch kreditwürdiger...usw..oder mit anderen Worten, Inflation beginnt. (Das Verhältnis von Güter -zu Geldkreislauf ist)

Man könnte hier noch stundenlang weiterfahren, z.B. Golddeckung zu Papierwährungen diskutieren, dies tat der Vater aller Väter des FiatMoney bereits 1966:http://docs.mises.de/Greenspan/Greenspan_Gold.pdf

Eine seiner (Greenspan) für mich bedeutendsten Aussagen war die:
"Es ist viel einfacher die Folgen einer Blase zu bekämpfen als die Blase selbst."

Inflation ist für mich ein Naturgesetz. Sie kommt nicht nur in der Ökonomie vor, sie ist für Physiker, Biologen
Ethnologen usw. gleichsam Grundlage ihres Verstehenes des untersuchten Objekts.

Wir leben in einer Zeit, in der wir uns vor lauter Informationen kaum ein Bild machen können.

Und Geld der starken Hände ist immer da - glaub mir! - nur nicht immer im gleichen Markt!

Wir leben in einer Zeit, in der wir uns vor lauter Informationen kaum ein Bild machen können.

Ich muss bereits der FED glauben, auch muss ich meiner Regierung glauben, wenn ich ein ganz braves Schäfchen wär der Kirche, ich musste meinem Lehrer glauben als er mir erklärte, dass wir vom Neanderthaler abstammen, ich glaubte den Geschichtsbüchern, dass die Schweiz eine tugendhafte Rolle während des Krieges hatte, nun weiss ich aber ich aber vom jüdischen Weltkongress und seinen Vertretern zu glauben, dass das nicht stimmt (bin selber Schweizer) und nun kommst du..und dir muss ich auch noch glauben..

Wenn ich nun von dir erfahre, wer die starken Hände sind, wüsste ich, wie nachhaltig eine Umleitung der Liquidität vom Immomarkt in den Aktienmarkt ist...dann würde ich dir vielleicht glauben schenken.



Gruss, Arts

[sterngleiter]

Hallo Jumwi,

da die sog. "starken Hände" nicht nur über riesige
Geldmengen sondern auch entspr. Informationen verfügen,
sind sie natürlich auch in der Erkenntnis, dass sie
für ihren angeblichen großen Aktienaufkauf auch einen
Käufer brauchen, um entsprechende Gewinne zu verbuchen.


Da jedoch die breite Masse - bei einem Immobilieneinbruch-
wegen totalen "Bankrotts" als zukünftiger Aktienkäufer
ausfällt, wird der dumme Kaufesel(=breite Masse) diesmal
leider ausfallen , sodaß ein größerer Börseneinbruch
logischerweise bevorsteht.

Die sog. "starken Hände" werden - meiner Meinung nach -
erst dann wieder einsteigen, wenn das bevorstehende
"Börsengewitter" vorbei ist, da sie wohl kaum nennens-
wertes Interesse haben, sich gegenseitig die völlig
überteuerten Aktien zuzuschieben.

[sterngleiter]

[Arts]

Da steigen die Preise, was als inflationär gilt...Silber fällt.

14.10.2005 - 14:45
US-Verbraucherpreise wegen Energie stark gestiegen



Die US-Verbraucherpreise stiegen im September gegenüber dem Vormonat um saisonbereinigt angepasst 1,2 Prozent. Dies meldete heute das US-Arbeitsministerium. Dies stellt den größten Anstieg seit mehr als 25 Jahren dar. Als Verantwortungsträger des starken Zuwachses erwies sich ein Rekordanstieg von 12 Prozent im Bereich der Energiepreise. Die Kernpreisrate ohne Energiekosten und Lebensmittel stieg um lediglich 0,1 Prozent. Volkswirte rechneten beim Gesamtindex mit einem Zuwachs von 0,9 und bei der Kernrate mit einem Plus von 0,2 Prozent. Die Inflation im Konsumbereich stieg in den vergangenen 12 Monaten um 4,7 Prozent, was dem größten Zuwachs seit 1991 entspricht.



Steigende Preise implizieren höhere Zinsen, siehe auch Mystis Beitrag in Posting @678

Ich bin aus meinem Short Zerti raus. Gehe aber noch nicht long.

[keepitshort]

ich nutze
candlestick
300 Tage
daily-Chart
Momentum-20Tage

silver-support at 7,50 US-Dollar/Unze
hier werde ich kaufen.

wahrscheinlich kaufen
PAAS=PanAmerican-silver
SSRI=silver-standard-resources
SLW=silver-wheaton

[humm]

>> Da steigen die Preise, was als inflationär gilt...Silber fällt. <<

Naja, in der letzte Zeit ist Silber schön gestiegen. Vor kurzem war Silber bei 6,80$...

[Arts]

[posting]18.276.805 von humm am 14.10.05 15:26:35[/posting]humm, natürlich hast du recht....es war lediglich ein erklärungsversuch auf das verhalten des silberpreises. da kommt um 14.45 eine meldung zur preisentwicklung, ohne den chart anzuschauen, hätte ich auf steigenden preis getippt. offenbar war die interpretation des marktes steigende zinsen, anziehender dollar, teureres silber..
oder lieg ich da jetzt total falsch ?

[humm]

Ich betrachte das Ganze Langfristig. Langfristig wird Silber mE steigen.

[humm]

>> erklärungsversuch auf das verhalten des silberpreises <<

Kurzfristig sind es die Kontraktinhaber die den Preis bestimmen. Es hat nichts mit marktwirtschaftlichen Gedanken zu tun, nur mit Zockerei.

[Arts]

[posting]18.277.783 von humm am 14.10.05 16:05:21[/posting]im grossen bild betrachtet, mit allen fundamentalfaktoren, bin ich für silber absolut bullish, keine frage. für diesen teil habe ich schwach gehebelte zertis sowie physisches silber(allerdings vergleichsweise wenig). ich möchte auch noch ein paar juniors, habe aber einfach noch nicht die zeit gefunden, mal seriös nach zu forschen, spontan kommen mir die von keepitshort genannten in den sinn, plus endeavour und first majestic.
vielleicht hilft mir die nachteule mal, eine depot zusammen zu stellen...

ich handle jedoch auch nach tradinggesichtspunkten, die meisten beiträge von mir hier beziehen sich eher auf kurzfristige aktionen.

das silber langfristig sinkt halte ich theoretisch für nicht möglich. wie es praktisch aussieht, na ja....da müssen wir uns überraschen lassen.

offenbar gehen ja auch die reserven und ermittelten resourcen zu neige:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Grüsse, arts

[LastHope]

Panikartige Shorteindeckungen !

[Arts]

das war wohl das letzte mal, dass ich eine korrektur getradet habe.....

[humm]

Da hat sich gelohnt Geduld zu haben und nicht zu verkaufen.

[humm]

Nebenbei: Gold in Minus...

[bmann025]

die reserven gehen nicht zur neige,
wenn sie weniger werden geht der preis nach oben und aus ressourcen werden reserven,

theoretisch gäbe es auch einen preis,
bei dem sich die gewinnung aus meerwasser,
vom mittelpunkt der erde
oder auf dem mond lohnen würde.

[Arts]

[posting]18.283.094 von bmann025 am 14.10.05 20:19:32[/posting]das wäre sicher spannend, explorer, die auf dem mond
buddeln. oder wenn wir hier die ersten postings lesen würden, dass der kurs einer firma abstürzt, weil mal wieder ausserirdische ein raumschiff mit silber entführt haben....

der preis geht jedoch nicht unendlich nach oben, ökonomisch sinnvoller ist wohl substitution.

[humm]

14.10.2005
Call auf Silber empfohlen
Wirtschaftswoche

Die Experten der "Wirtschaftswoche" empfehlen den Silber-Call (ISIN DE000DB70598/ WKN DB7059) der Deutschen Bank.

Seit 1990 werde in den Minen weniger Silber gefördert, als von den Verarbeitern des Edelmetalls und von Investoren nachgefragt werde. Das Produktionsdefizit habe bisher der Abbau der überirdischen Silberbestände durch das Recycling von Altsilber und Verkäufe staatlicher Vorräte (vor allem durch China) ausgeglichen. Die Anzeichen würden sich allerdings mehren, dass der Produktionsüberhang der Achtzigerjahre allmählich aufgezehrt sei. Seit Ende 2003 habe der Preis des Edelmetalls zugelegt. Gleichzeit habe sich das Angebot aus dem Abbau überirdischer Silberbestände verringert.

Silberoptimisten würden den Preisanstieg als Hinweis werten, dass die Vorräte Chinas bald erschöpft seien. So könnte sich das Reich der Mitte mit Blick auf die stagnierende Eigenproduktion bei gleichzeitig wachsendem Binnenbedarf in den kommenden Jahren vom Nettoexporteur zu einem bedeutenden Nettoimporteur von Silber wandeln.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Experten der Wirtschaftswoche den Silber-Call von der Deutschen Bank.

WKN DB7059
OS-Typ Amerik. Call
Emittent Deutsche Bank
Underlying Silber
Basispreis 7,68 USD
Kurs Underlying 8,00 USD
Bezugsverhältnis 1/1
Laufzeit 28.06.2010
Aufgeld in % 24,09
Omega 3,932
Preis OS 1,260 EUR

[humm]

That was this morning. Written by 9:15 CDT.

As has happened so often of late, the shenanigans of the US Orwellian market manipulators didn`t get too far. The orchestrated instantaneous, ludicrous response to the numbers held the fort and that was about it. Too much of the smart money in the world is seeing through this bogus market manipulation scheme. As recently mentioned, this smart money is waiting for its move and then fading the Gold Cartel and PPT.

How about that silver! After falling ten cents early in sympathy with the gold trouncing, silver crept back quietly. As mentioned here so many times recently, silver is trading completely differently than in years past. It does not want to go down and is trading as if the something big is up.

While it rallied quietly off its lows during most of the Comex trading session, then going up on the day late, it rocketed on the close, going up 15 cents on the day before settling 13 cents higher.

The move higher this afternoon came out of nowhere and is vintage silver. Silver is like a mule. It does what it wants to do and when it wants to, as you have heard me mention often. The biggest silver moves of all occur when silver moves on its own, regardless of what is occurring in other markets.

December silver
http://futures.tradingcharts.com/chart/SV/C5

Could this be the Arab silver play MIDAS has brought to your attention? Today’s stunning late move up fits into that sort of a scenario. Makes all the sense in the world.

There is something else which could be going on or happening concurrently. Many of the silver bulls, like me, have long touted the notion the market should take off because of the continuing supply/demand deficit. But, it never has. At some point it will and this might be IT! If so, there are substantial shorts who will not be able to cover at anywhere near these price levels. If the Arabs are causing this, the major shorts are toast.

One of these coming days silver will rally around a $1 in a single Comex trading session.

One additional point to make on silver. The market popped nearly 8 cents on the closing bell. Many shorts were stunned and many had no time to cover. The Comex floor said if DEC silver closed above $7.81, it would fly next week, and a close above $7.83 would clinch that. The floor then told my people, "That will never happen because it is too late in the day," as it was trading around $7.78 with 3 minutes left in trading when this comment was made. DEC closed at $4.86.

What silver did late is VERY rare and further suggests something extraordinary is up. That assessment is supported technically by silver putting in an outside day key reversal to the upside, setting up the probability for some serious fireworks next week.


The silver open interest went up again yesterday by 711 contracts to 136,729 a new multi-decade high, which gives further indications somebody of size is in there making a play for silver. To do so one must have designs on the physical market. This fits into our Arab story. The pieces of the puzzle all fit so far. Next week could be spectacular.

While gold was $5 lower at one point, it would not fold and was gradually drawn back up because of the strength in silver. A precipitously falling dollar was having little impact on gold; while not crashing, it was still not far off its lows. Late in the day the short locals were forced to cover.

Two days in a row The Gold Cartel had gold on the ropes and it came right back. Can never recall that happening over the last 7 years of watching this market so closely.

The reasons to own gold are going off the charts and this should be reflected in a soaring price in the weeks ahead. The gold open interest only fell 557 contracts to 366,380, which confirms there were these new buyers waiting for the break to jump on board. This must be so because a fall like yesterday could have given us a drop of 10 to 20,000 contracts. We know there was huge fund selling, and Gold Cartel short-covering would further reduce the OI, not keep it relatively steady. The Gold Cartel is in BIG TROUBLE.

Any technically overbought condition is being worked off easily.

[Frank67]

[posting]18.288.075 von humm am 15.10.05 09:31:25[/posting]Hallo Silberfreunde,

das Reversal gestern war beeindruckend !

Die Korrektur - will mich ja nicht selber loben- ist genau in den von mir bezeichneten Bereich hineingegangen.

Dass die überkauften Verhältnisse aber so schnell abgebaut werden, hätte ich nicht gedacht.

Ist das nun ein Zeichen relativer Stärke und dass es jetzt richtig los geht? Oder sehen wir jetzt in diesem Unterstützungsbereich ein heftiges auf und ab (glaube ich eher). Wir könnten Achterbahn fahren bis die meisten Shorties ko... Sie schmeißt es hin und her zwischen Shortpositionen verstärken und Shorts eindecken müssen...

...und die kleinen Long-Spekulanten könnten aufgeben, bei dem Auf und Ab. ich denke, es beginnt jetzt eine Phase erhöhter Volatilität zwischen 7,50 und 8,00.

Wollen sehen... ich bleibe dabei, nehme aber meinen SL etwas zurück, um der Vola nicht zum Opfer zu fallen,

Schönes WE

[Frank67]

[posting]18.288.351 von Frank67 am 15.10.05 09:56:21[/posting]... ach so, wen es interssiert: Mein Papier : SG0A93, seit 7,02 im Depot

[humm]

Die Stärke des Rebound von Gestern betrachte ich als einen Zeichen dass Silber nicht zwischen 7,50 und 8 sich bewegen wird, sondern dass wir jetzt sehr schnell über die 8$ kommen werden.
Wie in dem Bericht auf Englisch geschrieben – so eine Reaktion ist sehr selten, und man sollte sie nicht unterschätzen, denn die Shorties die ihre Positionen geschlossen haben, werden möglicherweise die Seite wechseln.

Die übliche langfristige fundamentale Argumente wie Inflation, Ölpreis, Staatsverschuldung (die zu Vertrauensverlust an das Papiergeld führt), Kursschere zwischen Gold und Silberpreisentwicklung, Silberverknappung usw bleiben natürlich bestehen.

Wer soll bei solchen Daten noch shorten? Es sind nur noch ein paar die mE ihre Hausaufgaben nicht machen.
Wer sachliche Argumente GEGEN steigende Silberpreise hat – nur her damit – ich kann sie nicht sehen.

[humm]

Bemerkung: letzter Kurs war 7.80$

[silvo]

Hallo humm!

Das seh ich ganz genau so, es kann sehr schnell über die 8,-- gehen - und dann wird es mit einem Neueinstieg, bzw Zukauf immer schwieriger
(finanziell und psychisch) .



Zum Glück bin ich drin geblieben (mit OS bzw mit Macmin)

[humm]

Ich habe mein LS 2 Minuten vor dem Boden gesenkt - sonnst wäre ich dran.
SL setze ich nur als eine echte Notbremse für unvorgesehene Fälle, dieses Mal war er fast zu hoch.

[humm]

Etwas vorsichtig muss man aber schon sein.
(Link lässt sich nicht automatisch aktivieren, sorry. )

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$SILVER,uu[w,a]w…

[macvin]

SUA: BLOCK SILVER PRICE EXPLOSION

Friday, October 14, 2005 - FreeMarketNews.com

The Silver Users Association (SUA) is urging the Securities and Exchange Commission (SEC) stop Barclays from creating a silver backed Exchange Traded Fund, according to Reuters. In a desperate move to block the ETF, the association made a plea to the SEC that argued that the economy could suffer if silver prices spike.

Barclays filed a registration to create the first silver ETF, however it is still pending regulatory approval. The Silver ETF would be similar to the popular gold ETFs, which are responsible for purchasing about 250 tons of gold worth $3.4 billion. The trust would take delivery of millions of ounces of silver bullion and store it in England. However, some speculators believe that there isn’t enough silver stored above ground to fulfill investment demand for a silver ETF. If the ETF is blocked for this reason, it could be seen as a bullish confirmation for investors.

The SUA was created in 1947 to lobby for companies that purchase and consume silver. Admitting that supplies are tight, the SUA fears that taking silver from exchange warehouses could be enough to set off a shortage. “We don`t endorse a silver ETF because of the potential liquidity problems it would create,” the SAU wrote.

The admission by the SUA is astonishing given that all the major players in the silver industry have maintained for a number of years that the silver is plentiful and that the analyses of silver bulls as regards supply were wrong. In admitting that supplies are tight, not only does the SUA vindicate a long-standing argument of the silver bulls it also comes perilously close to an admission that the market has indeed been controlled by those forces which have wanted low, steady prices. By turning to the SEC, the SUA is admitting that the status quo - manipulated as it apparently is - should be continued by any means possible. Unfortunately, a manipulated price is, by defintion, a price that must rise somehow, someday. Perhaps, say the silver bulls, that day is now.

staff reports - Free-Market News Network

http://www.freemarketnews.com/WorldNews.asp?nid=1330

[humm]

Geil!!!

Besser kann es nicht werden.
Wenn die Genehmigung Silberfond zu errichten abgelehnt wird, mit der Argumentation dass es nicht genug Silber gibt, dann wird es ein Preisexplosion geben!

Sollte der Fond zugelassen werden, dann wird es Silberpreisexplosion geben.

[humm]

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

[Frank67]

[posting]18.288.537 von humm am 15.10.05 10:15:17[/posting]... seh ich eher n´noch nicht so, denn die Commercials sind immer noch short per Saldo. Ein Intraday Reversal wird nicht ihre langfristig Anlageentscheidung ändern.

Ich gehe von steigender Volatilität und tendenziell langsam weiter steigenden Goldpreisen aus. Ein
s t a r k e r Anstieg über 8 USD würde wieder abgewürgt werden.

Aber letztlich werden wir sehen, wie es kommt, allen viel Erfolg.

[humm]

Frank, übersehe nicht dass trotz der Shortpositionen der Commercials der Preis steigt.
Das bedeutet dass sie unter steigendem Zwang ihre Positionen zu schließen stehen.

[Mystifikator]

[posting]18.308.785 von humm am 17.10.05 10:19:09[/posting]Richtig, solange das "Positionsschliessen" nicht über ihre Produktion erfolgt.
(Viele der Commercials sind halt Produzenten.)

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

hmmm...

Das habe ich übersehen.

[noch-n-zocker]

Und wieder mal ein ziemlich untauglicher Versuch der Amis, zur Markteröffnung den Preis zu drücken. Jungs, laßt das, hat eh keinen Zweck

jumwi

kannst Du das mit dem Abwarten beim Silber und den paar 100% Gewinn bei Norsemont nochmal erklären, der Markt versteht das nicht auf Anhieb

Ich hab zwar jede Menge Mist in meinem Depot, aber das bisschen Silber reisst alles raus.

Der Artikel von dem Prof. Brocker auf den Goldseiten ist ja ganz nett. Wenn diese Goldgurus nur nicht immer so schnell unsachlich würden. Nach dem Move könnte man doch ein bisschen souveräner auftreten.

[spekulativ]

hallö,
habe mal eine blöde frage,was muß ich aktuell bei der bank für 1kg silber bezahlen ?

danke und gruß speku

[noch-n-zocker]

Frag Deine Bank

Willst Du Barren oder Münzen? Geschnitten oder am Stück?

Die Frage war nicht blöd, aber ein bisschen ungenau. Bei ebay gehen Kilobarren so für ca. 280 € um. Im Goldseiten-Forum gibt es eine kleine Vermittlungsbörse, um die leidige Märchensteuer zu vermeiden.

Hier noch ein Link für aktuelle Silbernews. Den hatte ich früher schon mal gebookmarked, ist mir aber irgendwie abhanden gekommen.

http://www.thebulliondesk.com/

[spekulativ]

danke dir,hilft mir schon weiter,habe damals gute 25% aufpreis bei der bank bezahlt.

gruß speku

[Frank67]

Gold und Silber scheinen in einer Topbildung zu stecken, Gold ist total überkauft und die kleinen spekulanten sind netto mordsmäßig long.

Der 10-Tage-Kerzen-Chart Silber zeigt deutlich dass sich ein kleines Doppeltopp ausbildet, von dem aus, ich mit einem Rückgang bis in den Bereich von 7,50-7,60 rechne.

Die erste Korrekturwelle im Gold ist bereits gelaufen, die zweite ist im ansatz, Silber folgt ja immer etwas verzögert. Ziel beim Gold 425 - 450 USD.

Das jüngste beeindruckende Intraday-Reversal von Silber hat eher die small traders weiter reingelockt, Vorsicht ist geboten, es zeigt sich nun, was die neuen Unterstützungen bei Silber wert sind.

Mir quatschen außerdem zu viele vom Silber und von der Goldhausse, und ein Inflationsszenario mit "Untergang der Weltwirtschaft" wird mal wieder rausgeholt.

[hopy00]

@nnz, spekulativ


Bei ebay gehen Kilobarren so für ca. 280 € um

wie kommst du zu solchen preisen bei ebay???
sind doch dort deutlich günstiger zu haben, etwa 240-250€

[noch-n-zocker]

Ich schaue da nicht oft hin. Lezte Woche hatte ich mal 2 Auktionen verfolgt, ein Barren wurde mit 275, der andere mit 282 ersteigert. Schön, wenn es auch günstiger geht.

Bislang ist physisches Silber kein Thema für mich.

[noch-n-zocker]

[posting]18.324.667 von Frank67 am 18.10.05 11:32:44[/posting]Ähnliches ging mir gestern abend durch den Kopf, als Markus Koch in der Telebörse darauf hinwies, das Silber ein neues Jahreshoch gemacht hat. Wann ist in der Telebörse das letzte Mal Silber erwähnt worden?

Die COT-Zahlen sind beänstigend, die Commercials halten mal wieder mit Macht dagegen. Andererseits ist die Stabilität heute trotz des Dollaranstiegs beeindruckend. Bin gespannt, ob um 14.30 der nächste Versuch gestartet wird, Silber unter 7,60 zu drücken.

[noch-n-zocker]

http://economictimes.indiatimes.com/articleshow/1264073.cms

Guter Artikel über indische Goldkäufe. Auch wenn nur Gold erwähnt ist, so kann man das sicherlich 1:1 auf Silber übertragen, da Silber in Indien ebenfalls sehr geschätzt wird. Deswegen habe ich auch wenig Sorgen, dass Indien als Nettoverkäufer am Markt auftreten wird.

[humm]

http://www.financial.de/newsroom/rohstoffe/46153.html

[noch-n-zocker]

Auszug aus dem Interview mit Reinhard Deutsch


silberinfo:
Wie hoch sollte der Anteil an physischem Silber in einem ausgewogenen Depot Ihrer Meinung nach sein?

Reinhard Deutsch:
Wer z. B. 200.000 Euro investieren will, hat das Problem, die Tonne Silber, die er dafür bekommt, irgendwie zu lagern. Viele scheitern schon an diesem Problem, weil sie z. B. gar nicht mehr wissen, wie ein Lagerschein funktioniert. Die meisten Investoren werden also nur einen geringen Anteil an physischem Silber in Form von ein paar Barren oder Silbermünzen zu Hause oder im Banktresor aufbewahren. Für ein ausgewogenes Depot ist das allerdings nach meiner Auffassung viel zu wenig. Die übliche Empfehlung von 10-20% Edelmetallanteil am Depot teile ich nicht. Ich würde jetzt eher 80%-90% Edelmetallanteil empfehlen. Die Gründe dafür habe ich in meinem Buch “Die Geldfalle” ausführlich dargelegt. Der Haupt-grund ist das Problem der Wertaufbewahrung beim Untergang des fiat money.

Tolle Antwort

Ist genau mein Problem und mein Reden seit langem. Ich gehöre wohl auch zu denen, die nicht wissen, wie ein Lagerschein funktioniert und wieso dieses "Papier" sicherer sein soll als andere Papierarten. Insbesondere wenn sich (nach meinem Kenntnisstand) die Lagerhäuser in England oder den USA befinden.

[humm]

Zocker, es ist doch kein Problem ein Versteck zu bauen wo eine Tonne Silber platz hat.

Eine Tonne Wasser ist 1 Meter³.
Für Silber brauchst du weniger Platz.

Und wenn du so viel Geld hast was du investieren willst, dass 1 Meter³ nicht ausreicht, dann hast du bestimmt genug Platz auch für mehr Silber.

[noch-n-zocker]

[posting]18.343.434 von humm am 19.10.05 14:55:18[/posting]Das Platzproblem ist noch das Geringste. Mein Kreuz schmerzt schon, wenn ich 4 Kästen Wasser in den Keller geschleppt habe , auf die neugierigen Fragen der Nachbarn bin ich auch nicht scharf und die Märchensteuer stört und noch möchte ich auch den Hebel geniessen.

Gibt es denn auch Lagerstellen innerhalb Deutschlands?

[humm]

Beim Schleppen kann ich dir helfen.

[noch-n-zocker]

Okay, so ab 20$ will ich anfangen, von Zertis in physisch zu wechseln. Dann komme ich auf das Angebot zurück.

Die Idee von Deutsch mit den Skulpturen ist nicht schlecht. Bin zwar Kunstbanause, aber so ein Wohnzimmertisch aus Silber hätte was. Da käme meine Frau auch nicht alle paar Wochen mit dem Vorschlag "wir könnten doch die Möbel mal wieder umstellen"

[bmann025]

Warren Buffett, arguably the greatest investor of our time, who said the following about gold in 1998--"It gets dug out of the ground in Africa, or someplace. Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head."

[jumwi]

[posting]18.311.550 von noch-n-zocker am 17.10.05 14:48:36[/posting]Was soll ich da erklären - ich habe meine Wahl getroffen - ob es klappt steht auf einem anderen Blatt - und es bleibt ja noch Zeit! - alles klar!

[keepitshort]

yield-spread
definition of a yield-curve

wer den ganzen Artikel liest
wird am Ende den Name Greenspan finden
der schon mal eine "invertierte yield curve"
generierte und damit einen kleinen stock-crash

ein muss für jeden Aktien und Fondanleger

http://www.financialsense.com/Market/hartman/2005/1019.html

[noch-n-zocker]

So, um auch mal mitreden zu können, habe ich heute erstmals physisches Silber gekauft. Einem Bekannten, dem ich schon lange Silber empfohlen habe, wollte ich nen 5oz Libertad schenken, damit er sieht, um was es geht

Also opferte ich meine Mittagspause, um in einer deutschen Großstadt Silber zu kaufen. National-Bank und SEB verkaufen keine Silbermünzen, bei der Deutschen Bank war der hauptamtliche Silbermünzenchefverkäufer nicht da und hatte keinen Vertreter, bei der Sparkasse sollte ich mich an die Zentrale wenden, die Mitarbeiterin in der Filiale sah sich außerstande, mal eben dort anzurufen.

Bei der Volksbank interessierten sich immerhin 3 Anlageberater gleichzeitig für diesen interessanten Kundenwunsch. Nach eingehender Debatte und der Rückfrage, ob ich wirklich Silber meine und nicht Gold verschwand dann auch eine Dame im Nebenzimmer. Doch leider nur, um mit einem Bestellformular zurückzukommen. Vor dem Wochenende sei mit einer Lieferung aber nicht zu rechnen.

Ziemlich frustriert änderte ich meine Strategie und steuerte eine Münzhandlung an. Schon vom Ambiente her erinnerte mich der Laden mehr an eine Hafenkneipe als an einen Ort, wo man Edelmetall kauft. Trotzdem trug ich tapfer erneut meine Bitte vor, wobei ich schon nur noch allgemein von Unzen Silbermünzen sprach. Da lehnt sich dieser 3-Zentner-schwere Münzhändler zurück, verschränkt die Arme vor der Brust und sagt "So, Silber wollen Sie? Das wollen sie Alle! Hab ich aber nicht!" Ich hab den Laden schnell verlassen, bevor er mir alternativ ein Kilo Koks oder eine weißrussische Jungfrau anbieten konnte

Die nächste Münzhandlung wirkte etwas seriöser, ich hatte auch schon früher gesehen, dass der Händler Powerseller bei Ebay ist. Nach einer kurzen Diskussion darüber, ob es denn 5oz-Münzen überhaupt gibt und dem Versuch, mir alternativ seinen einzigen 1kg-Kookaburraa zu verkaufen, bin ich dann mit jeweils 2oz Lunar und Kookaburraa à 21 € zurück ins Büro gegangen. Immerhin ist der Silberpreis nach meinem Kauf um fast 10 Cent gestiegen. Es hat also was gebracht

[keepitshort]

#754

für alle die ein bischen interaktiv an der
Yield-Curve ran wollen

klick-on red-vertical-line and move in horizontal-direction
im Chart S&P500
http://stockcharts.com/charts/YieldCurve.html

[Taschenrechner]

Schöner Einkauf, Zocker und schöne
Münzen. Empfehle das nächste Mal
den Besuch einer Münzenbörse, so
in der Nähe, welche allerdings durchaus
dem Flair von Dealer No. 1 nahe
kommen könnte.

Taschenrechner

[noch-n-zocker]

Schade, dass Silber keine Zockeraktie ist. Das wäre doch ne Hammernews für Frick & Co!




October 19, 2005

Silver Kills Viral Bugs - Study
In a groundbreaking study, the Journal of Nanotechnology has published a study that found silver nanoparticles kills HIV-1 and is likely to kill virtually any other virus. The study, which was conducted by the University of Texas and Mexico University, is the first medical study to ever explore the benefits of silver nanoparticles, according to Physorg.

During the study, researchers used three different methods of limiting the size of the silver nanoparticles by using capping agents. The capping agents were foamy carbon, poly (PVP), and bovine serum albumin (BSA). The particles ranged in size from 1 to 10 nanometers depending on the method of capping. After incubating the HIV-1 virus at 37 C, the silver particles killed 100% of the virus within 3 hours for all three methods. The scientists believe that the silver particles bonded through glycoprotein knobs on the virus with spacing of about 22 nanometers in length.

While further research is needed, researchers are optimistic that nanological silver may be the silver bullet to kill viruses. The researchers in the study said that they had already begin experiments using silver nanoparticles to kill what is known as the super bug (Methicillin resistant staphylococcus aureus). Already used as a topical antibiotic in the medical industry, silver may now come under consideration as an alternative to drugs when it comes to fighting previously untreatable viruses such as the Tamiflu resistant avian flu.

Tuesday, October 18, 2005 - FreeMarketNews.com

[Taschenrechner]

Das ist nicht neu, schon die alten
"Kuhjungen" hatten `ne Silbermünze
in der Wasserflasche. Neben der
Leitfähigkeit die interssante Eigenschaft
von Silber.

Taschenrechner

[noch-n-zocker]

Nicht neu ist, dass Silber antibakteriell wirkt. Dass es auch antivirale Fähigkeiten hat (also da, wo Antibiotika keine Chance haben) und auch noch gegen solche Härtefälle wie HIV, dass ist imho schon neu.

[keepitshort]

Text und Charts
http://www.gold-eagle.com/editorials_05/bloom060405.html
ratio $silver:$XOI

untere URL bitte in URL-Leiste kopieren dann kommt aktuelles ratio $silver:$XOI
und hier sieht man im MACD die overbought-position by silver im kurzfristbereich
also einfkauf in ca. 4 Wochen wieder gut möglich
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$SILVER:$XOI,uu[…

[Taschenrechner]

[posting]18.363.762 von noch-n-zocker am 21.10.05 01:08:02[/posting]Guten Morgen Zocker,
Du hast natürlich Recht, HIV
war in den Saloons noch unbekannt.
Ich meinte prinzipiell die
antibakterielle Wirkung des
geschätzten Metalls.

Taschenrechner

[Mystifikator]

Als etwas zu ambitioniert stellte sich der Sprung des Silberpreises über die
seit März 2004 etablierte Abwärtstrendlinie (akt. bei 7,78 USD) heraus, berichten
die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt.

Die ausgeprägten Dochte in den Tageskerzen hätten bereits angedeutet, dass
die Luft für die Bullen jenseits von 7,90 USD dünner werde. Im Zuge der ersten
Konsolidierungswelle sei auch der kurzfristige steile Aufwärtstrend seit Ende
August (akt. bei 7,73 USD) verletzt worden. Von Indikatorenseite würden das
frische Verkaufssignal des MACD, die gemessen am ADX feststellbare rückläufige
Trenddynamik und eine negative B-Divergenz (während die Kurse noch steigen würden,
laufe der Indikator nur noch seitwärts) des Stochastik zur Zurückhaltung mahnen.

Auch vor dem Hintergrund der CoT-Daten scheine eher Vorsicht angebracht zu
sein. So hätten die Commercials ihre Short-Positionen zuletzt deutlich ausgebaut.
Parallel dazu hätten die Spekulanten ihre Longpositionierung auf über 50.000
Kontrakte ausgebaut - ein Niveau das seit 2000 nur insgesamt sechs Mal erreicht
worden sei, zuletzt im Juni dieses Jahres als ein Rückgang der Kurse von 7,63
auf 6,81 USD gefolgt sei.

Das aufgezeigte Szenario lasse eine Verschnaufpause der Silbernotierung wahrscheinlich
erscheinen. Gute Unterstützungen würden sich in Form mehrerer alter Hoch- und
Tiefpunkte bei 7,36 USD und in Form der 200-Tages-Linie bei 7,13 USD befinden.
Dabei würden die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt der prognostizierten
Bewegung lediglich Korrekturcharakter beimessen. Die mittelfristigen Perspektiven
für das Silber würden gut bleiben.

Marktbericht-Datum: 21.10.2005

Quelle: News (c) finanzen.net

[Frank67]

[posting]18.366.944 von Mystifikator am 21.10.05 11:57:37[/posting]Optimale Einschätzung von HSBC - und deckt sich mit meinen
Vorhersagen, für die ich hier im Board eher etwas Unverständnis erntete. RSI und MACD nach wie vor negativ, auch der gestrige Anstieg wird wohl nur Teil einer Bodenfindung sein. Kann sein, dass bei dem ganzen Prozess die 7,50 weitgehend hält.

Mein SL hat gegriffen, auch wenn wir jetzt schon wieder höher stehen, bleibe ich mit Hebel-Zertis erstmal an der Seitenlinie, physisch gebe ich natürlich nichts ab.

Schönes WE

F67

[jumwi]

Einhergehend damit, dass die Inflationsängste langsam an intensität verlieren und Gold und Silber auf dem Rückzug sind! - würde ich ergänzen!

[noch-n-zocker]

[posting]18.376.600 von Frank67 am 22.10.05 09:39:48[/posting]Short ist Mord

Stay LLLLLOOOOOONNNNNNGGGGG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Die Shorts haben ihre Position nochmal aufgestockt, das wird ein heisser Tanz!

[dieNachteule]

@noch`n zocker


Aber long physisch bitte!


MfG, Die Nachteule

[noch-n-zocker]

[posting]18.425.710 von dieNachteule am 25.10.05 01:11:34[/posting]Zumindest hat die Refco-Pleite wieder ne Menge Wasser auf die Mühlen der Physiker geleitet.

[jumwi]

What the Hell ist die Refco-Pleite? - beschäftige mich erst seit kurzem mit Silber - bitte kurz erklären!

[LastHope]

Refco-Pleite ? Ich dachte, das hat Auswirkungen auf den Ölpreis. Kann doch für Silber eher günstig sein.

Wann sehen wir die 8 Euro ? Eventuell diese Woche noch ... ?

[noch-n-zocker]

[posting]18.433.524 von LastHope am 25.10.05 15:47:20[/posting]Ich meinte nicht die Auswirkungen auf den Silberpreis, sondern die Erkenntnis, dass Papiergeld (in diesem Falle die Futures mit Refco als Counterpart) nur so gut ist wie der Name, der dahintersteht. Selbst eine Koryphäe wie Jim Rogers hat es bei Refco erwischt.

Jumwi
Gerne bin ich Dir bei Silber so behilflich wie Du mir bei Norsemont. Mit der Refco-Pleite hat es folgendes auf sich:

[jumwi]

[posting]18.434.416 von noch-n-zocker am 25.10.05 16:17:56[/posting]Ja, dann lass es halt du arroganter ....

[Mystifikator]

[posting]18.434.579 von jumwi am 25.10.05 16:22:53[/posting]Gib doch einfach bei Google mal "Refco Pleite" ein.
(Oben auch mal auf "News" klicken)

Das macht den Usern hier nämlich deutlich weniger Arbeit.

Viele Grüsse
Mysti

[Frank67]

[posting]18.415.876 von noch-n-zocker am 24.10.05 17:12:10[/posting]Ja, zocker ! Bin ja nicht short, bin nur nicht mit Zertis dabei im Moment. Noch bestätigen RSI und MACD den
jüngsten Anstieg nicht, bin jetzt aber optimistischer, dass die Korrektur auf den alten Hochs laufen wird, also die 7,50 USD halten könnten.

Welche Quelle nutzt Du, um die short-Positionierung bestimmter Anlegergruppen zu beobachten? Wie kommst Du zu der Aussage?

Danke im voraus ...

[noch-n-zocker]

[posting]18.435.964 von Frank67 am 25.10.05 17:21:33[/posting] http://news.silverseek.com/MarketUpdates/

[noch-n-zocker]

Mensch, das muss jetzt doch endlich mal was werden mit dem Ausbruch aus dem Dreieck. Kommt Leute, jeder noch mal ein paar Kilo einlagern.

Selbst den Börsianern, die die Hosen gestrichen voll haben, kann mit Silber geholfen werden


From United Press International
Saturday, October 22, 2005

http://www.upi.com/NewsTrack/view.php?StoryID=20051022-02214…

LONDON -- Tiny fragments of silver woven in cloth used for underwear
could end smelly undergarments, says a British underwear
manufacturer.

Officials with North Face briefs say the silver fragments help stop
bacteria from multiplying in briefs specially designed for those
trekking on expeditions in the mountains or jungles, Sky News
reported.

The way the material is woven with the silver helps resist
malodorous microbes and mildew, North Face briefs said.

"The fact that they resist odor build-up is sure to appeal to blokes
everywhere who may be slightly challenged in the washing machine
department," Keith Byrne, marketing manager for North Face, told the
Daily Mail.

[robby.r]

Move to trade silver `would spark shortage`
By Ambrose Evans-Pritchard (Filed: 27/10/2005
America`s Silver Users Association is battling :stop the launch of a silver trading instrument by Barclays on the New York Stock Exchange, warning that it will cause a supply bottleneck and trigger a sharp spike in prices.

Their campaign has led to a flurry of excitement among silver buffs and commodity traders, fuelling speculation that the metal is poised for take-off.
The silver users fear that ordinary industry could face an acute shortage if the metal is diverted into investment.

The best conductor of electricity, silver is widely used for plasma screens, solar panels, window defoggers, car headlamps, mobile telephones, anti-freeze catalysts, fuel cells, mirrors, paints, dental alloys and photography, as well as jewellery.

Silver is even used as a salt to kill bacteria in wounds by breaking down the cell membranes.

In a letter to the US Securities and Exchange Commission, the silver users warned that there was too little metal being mined to meet the expected surge in investment demand.

It warned that Barclays` Exchange Traded Fund (ETF) for silver "would disrupt the market in the short term and may harm the market in the long term".

As investors bought the new ETF, the fund would have to match the amount by purchasing bars of actual silver for storage in warehouses.

ETFs offer ordinary investors and non-specialist funds an easy way to buy into commodities.

Gold EFTs launched recently are already worth $3.4billion and have taken some 250 tonnes off the market. While the gold market is big enough to absorb the demand, silver is not.

"A silver ETF would only exaggerate silver`s illiquidity given the sheer volume of physical silver needed to be shipped and stored," said the letter.

SUA said the silver price jumped 30pc in a single month in 1998 when investor Warren Buffett bought an estimated 100m ounces.

The world`s central banks have little silver left in their vaults to dampen speculative excess. The US government has sold off its strategic reserves over the last 60 years, disposing of its final 15m ounces from the US Defence National Stockpile Centre in 2000.

Washington now has to buy silver to mint its own commemorative coins.

By contrast, central banks are still major holders of gold. They have been selling up to 500 tonnes a year, acting as a constant - if diminishing - brake on the rise in price over recent years.

Ross Norman, director of TheBullionDesk.com, said the SEC would not agree lightly to a new fund that could disrupt industry. "Barclays is swimming through treacle to get this through the SEC."

"If approved, the ETF will allow a whole new audience to jump on the commodity bandwagon, and it could significantly boost silver prices. But silver can`t get too far out of whack because traders play the ratio with other metals, so it corrects back," he said.

While gold recently touched an 18-year high, silver is still below its medium-term peak of $8.29 in April 2004 - a level that now offers major technical resistance. It was trading yesterday at $7.87.

Silver, a schizophrenic metal that can`t make up its mind whether it is base and sometimes precious, has typically tracked gold in major booms, though with two to three times the leverage and volatility.
http://www.telegraph.co.uk/money/ma...27/cnsilv27.xml

[macvin]

Silver, a schizophrenic metal that can`t make up its mind whether it is base and sometimes precious ....

Ja, Silber ist eben eine kapriziöse Lady mit einem engen Markt was manchmal zu unerwarteten Höhen und Tiefen führt.

@nnz

Es geht auch anders:

Ich habe heute 50% meiner Zertis gegeben (mit gutem Gewinn, da bei 6,80 gekauft) und den Rest mit heissen Puts (GS0GQX) abgesichert (mit Stop bei 7,95). Geht`s runter greifen die Puts und ich werde mir die verkaufte Hälfte der Zertis und ein bisschen mehr aus den Gewinnen der Puts zurückholen. Geht`s nach oben, dann verliere ich ein wenig, muss wieder nachkaufen und ihr dürft mich einen ungläubigen Jonas nennen.....

Aus saisonaler Sicht und in Anbetracht der hohen Shortpositionen der Commercials tendiere ich zu ersterem Scenario

Schaun wer mal
macvin

[noch-n-zocker]

Erbarmen ... zu spät! Die Moslems kommen!




Economic Times / The Times of India
Gurgaon, India
Friday, October 28, 2005


MUMBAI -- Trading in commodity derivatives will soon be a reality in
the Middle-East. Dubai Gold and Commodities Exchange (DGCX) will go
online on November 21 with a futures contract in gold.

Some of the large banks in the Gulf are expected to trade in DGCX
gold contracts. Leading banks like National Bank of Dubai and
Standard Bank have taken DGCX memberships to hedge their market
risks.

Apart from financial institutions close to 250 other commodity
market participants have applied for DGCX memberships. Leading
brokerages like Supama International, Bin Sabt and Swiss Gold have
also taken DGCX memberships.

Initially trading in gold will be restricted to six forward months.
Silver contracts will be introduced in early `06. It also plans to
start derivative contracts in energy products like crude oil and
furnace oil.

DGCX is promoted by Multi Commodity Exchange, Financial Technolgies
(FT), and the Dubai government. It is an equal JV between India and
Dubai.

Framroze Pochara, chief executive, DGCX said, "The government of
Dubai has supported the project from the very beginning. Now the
exchange is expecting that at least 100 members will trade on the
first day."

Jignesh Shah, MD, MCX, which has been promoted by FT, said, "India
along with a few other countries from Asia have the potential to
corner a substantial portion of global derivatives trade in
commodities."

MCX, a promoter of DGCX, is already clocking close to around Rs
3,500 crore a day from futures trading in commodities like gold,
silver and crude oil.

With a list of products like gold, silver, marine freight, steel and
cotton, DGCX may in the days to come emerge as one of the leading
exchanges.

Location of DGCX gives it an unique advantage over other Asian
exchanges like MCX, NCDEX, TOCOM and Shanghai. DGCX enjoys a tax
holiday and is located in a free trade zone.

The exchange will operate for 13 hours without a break. This will
allow arbitrage opportunities with markets in Far East, Europe, and
the US.

[Frank67]

[posting]18.437.236 von noch-n-zocker am 25.10.05 18:42:15[/posting]Danke dir zocker für den Link, ist interessant, habe aber keine Long-, Short Postionen gefunden. Kannste mir helfen?

Danke F67

[noch-n-zocker]

[posting]18.481.018 von Frank67 am 28.10.05 10:11:20[/posting]Ich hatte halt die Übersichtsseite verlinkt, wo jede Woche der Link zum aktuellen COT-Report drauf ist. Nicht das Du mir in einem Monat sagst "wieso werden denn die Zahlen nie aktualisiert?"


http://news.silverseek.com/COT/1129923236.php

[macvin]

@Frank67, noch-n-zocker

Hier gibt`s das ganze mit Grafik:

http://www.softwarenorth.net/cot/current/charts/SI.png

[Arts]

Hallo

Was es doch immer wieder für interessante Situationen gibt.

Da lese ich einen Artikel von Rethfeld auf Goldseiten.de bezüglich der Zahl 7 an den Finanzmärkten(http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…):

"Die Zahlenfolge 777 soll laut Liste der besonderen Zahlen in der Bibel für "göttliche Vollkommenheit und Gerechtigkeit" stehen. Jedenfalls waren die beiden genannten Bärenmärkte bei 777 Punkten "vollkommen" zu Ende und "gerechte" Bullenmärkte begannen ;-)."

Schlusskurs heute in New York laut kitco.com: 7.77

Gruss, Arts

[robby.r]

und ich hatte das 777 te posting


schnick schnack

[bmann025]

ende november silber aufstocken oder noch besser palladium...?

http://www.seasonalcharts.de/futures/metals/silver/chart.gif

http://www.seasonalcharts.de/futures/metals/palladiu/chart.g…

[bmann025]

1. silberkauf

[Taschenrechner]

Schöne Münze.
Empfehle für`s Auge, trotz Aufpreis,
das Kiloteil im Holzkästchen.

Taschenrechner

[noch-n-zocker]

Hat sich eigentlich schon mal jemand für die Säckchen voll Silbermünzen interessiert, die bei
http://www.investmentrarities.com
angeboten werden? Ich hatte mal nach den Preisen und Versandbedingungen nach Deutschland gefragt. Kam nur ne ziemlich unhöfliche Antwort, dass man nach Übersee nicht verschickt und dass sich die Preise täglich ändern.

[noch-n-zocker]

[posting]18.492.683 von Arts am 28.10.05 19:57:04[/posting]Meine Lieblingsaktie DEWB hat gestern ein neues Jahreshoch mit 7,77 € gemacht. Das sind ja super Voraussetzungen für nächste Woche

[humm]

Silber wird gerade geschlachtet...

[LastHope]

Ja, der Goldpreis und die GSPR-Anhänger ...
Wird sich bald zeigen, dass das überholt ist.

[jeffery2]

@Last Hope, wir kommen drauf zurück!
J2

[tombow]

kennt jemand den Grund für den deutlichen Abschlag heute?

[clelia]

du nicht ?
ich ja
bleib ruhig, die zeit spielt für uns

[humm]

Aus: http://www.darvas-investor.de/cot_report.php


COT beim Silber
Jeder Futures-Markt wird so durch ein spezielles Zusammenspiel der drei Händlergruppen bestimmt. Im Silbermarkt sind die Commercials vorwiegend Silberproduzenten, die sich durch den Verkauf von Futures (Short-Selling) gegen einen Preisverfall absichern. Aus dem obigen Chart wird ersichtlich, daß man bei Silber immer dann gute Kaufkurse hatte, wenn die Commercials „relativ“ wenig Short-Positionen hatten; und umgekehrt gute Verkaufskurse, wenn sie begannen, ihre hohen Short-Positionen abzubauen.

[humm]

und das ist die jetzige Lage:

http://futures.tradingcharts.com/cotcharts/SI

die Commercials sind stark in Shortposition.

[humm]

>> Bei der Analyse und Interpretation der unterschiedlichen Netto-Positionen ist zudem noch zu beachten, daß die Bedeutung und Aussagekraft der jeweiligen Netto-Größen von Markt zu Markt variiert. Bei einer genaueren Analyse der COT-Daten zeigt sich zudem, daß vor allem die relativen (und nicht die absoluten) Netto-Positionierungen im Vergleich zu historischen Maximal- oder Minimalgrößen entscheidend sind. Im Silbermarkt beispielsweise waren die Commercials bislang noch nie Netto-Long gewesen. Dennoch fallen bei der relativen Betrachtung ihrer Netto-Positionierung signifikante Niveaus ins Auge, an deren plötzlichen Ab- oder Aufbau sich gleichzeitig auch wichtige Wendepunkte des Marktes erkennen lassen.<<

http://www.darvas-investor.de/cot_report.php

[LastHope]

Im Silbermarkt sind die Commercials vorwiegend Silberproduzenten, die sich durch den Verkauf von Futures (Short-Selling) gegen einen Preisverfall absichern.

Dieser Punkt war mir immer etwas rätselhaft.
Als Produzent drückt mann doch nicht die Preise durch Shortpositionen ? In den letzten 5 Jahren ist Silber von 4,5 auf 7,5 Dollar gestiegen.

[humm]

LH,

sie haben nicht vor „den Preis zu drücken“, sondern sich nur abzusichern.
Man muss es aus einer Sichtweise von einer Firma betrachten, die was verkauft, und nicht aus der Sichtweise eines Daytrader.

[Frank67]

[posting]18.528.426 von LastHope am 01.11.05 10:04:28[/posting]Die Shortpositionen sind nicht zum Preise drücken da, sondern dazu, den Verkaufspreis des Silbers abzusichern.

Das Hedgen, also "Short oder Long" gehen war ja eigentlich ursprünglich denen vorbehalten gewesen, die wirklich physisch mit einer Ware handeln.

Beispiel:

Ein Käufer von Silber, der regelmäßig kauft, z.B. Foto-Film-Hersteller. kauft Long-Positionen, z.B. Calls auf Silber:

Der Silberpreis steigt nun, bedeutet, dass er seine Filme jetzt teurer herstellen muss, macht also Miese, gleichzeitig macht er mit den Calls Gewinn und federt so seine höheren Produktionskosten ab. Er hat abgesichert, also gehedgt.

Die Silbermine kauft Puts auf Silber. Wenn der Silberpreis fällt, macht die Mine Miese, weil ja die Produktionskosten gleich bleiben oder sich sogar erhöhen.
Die Puts steigen nun aber im Preis, er kann sie teurer veräußern, also den Verlust aus den geringeren Verkaufspreisen ausgleichen. Sichert sich also gg. fallende Preise ab.

Steigt der Silberpreis verfallen die Puts, also kleiner Verlust, aber die operative Gewinnmarge steigt dafür, weil Silber nun für einen höheren Preis die Mine verlässt.

Nun ist es auch einfach zu verstehen, warum die Commercial Hedgers - meist Minen - nie oder seltenst Long sind.

Und so läuft das überall. Banken sichern sich gegen steigende Zinsen ab, Fluggesellschaften gegen steigende Ölpreise, Porsche gegen einen schwachen Dollar usw.

______________________________________

Nun können Leute wie Du und ich, die nicht wissen wie ein Kleinbildfilm hergestellt wird und noch keine Silbermine von innen gesehen haben, auch diese Call- und Put- Scheine kaufen, ohne dass wir etwas damit absichern müssen, den Gewinn oder Verlust stecken wir dann voll ein.

Jetzt müsste a l l e s klar sein...

[Frank67]

Hurra, Hurra !! Ich habe die 800 geschrieben !

So, jetzt weiter,

vor ein/zwei Wochen, meinte ich Silber könnte in eine Schwankungsphase eintreten und zwischen dem 7,80er und 7,50er Bereich schwanken, das scheint nun - wenn auch etwas verzögert, einzutreten. Mit dem Kursrutsch neutralisiert sich der RSI langsam, aber der MACD ist noch überkauft. Im Chart, hier schön zu sehen,

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$SILVER,uu[w,a]d…

hat sich ein Doppeltopp gebildet, das mir nicht gefällt.

Ich bleibe, nachdem mein SL zur Gewinnsicherung gegriffen hat, weiter an der Seitenlinie, einer kurzen technischen Aufwärtsrekation, sofern sie überhaupt kommt, sehe ich weiter nachgebende Preise und hoffe dabei auf eine solide Bodenbildung oder hoffnungslos überverkaufte Zustände. Dann erst wird die Glanzzeit des Silbers kommen.

Viel Erfolg !

[humm]

Hallo Frank,

Interessant ist es nur dass bei Weizen die Produzenten long sind…


http://futures.tradingcharts.com/cotcharts/W

[Frank67]

[posting]18.529.040 von humm am 01.11.05 11:06:15[/posting]Sind es wirklich die Produzenten? Oder andere Commercials?

Insgesamt ist das positiv für Weizen, wird auch schon hin und wieder der Einstieg empfohlen

... find ich sehr bullish, weil es anzeigt, dass die Produzenten die Preise machen und nicht, wie sonst, die Abnehmer.

Wir sehen uns im Weizenthread.

Gibt`s den überhaupt?

humm, wie sieht es bei Kaffee aus ?

Danke, Frank

[humm]

http://futures.tradingcharts.com/menu.html

Da sind alle Charts und COTs zu finden.
Ein Weizenthread gibt es.

[humm]

ps: Mais auch...

[bmann025]

[posting]18.528.514 von humm am 01.11.05 10:13:06[/posting]ich denke, dass ein grosser goldproduzent wie barrickgold mit seinen lagerbeständen durchaus in der lage ist, den goldpreis kurzzeitig zu drücken.

dann macht ein put auch sinn.erst wird das lager leergeräumt und dann die puts verkauft.

[LastHope]

@ bmann025
In dem Fall sehe ich das auch so.


Das Prinzip ist mir schon klar, so sichere ich mich auch gegen steigende Schokoladenpreise ab ...

Nur Silber ist ein knappes Gut und die Vorräte sollen nur noch für 30 Jahre reichen - also nicht mit Weizen vergleichbar.

[estudent]

@humm

Es sind nicht nur die Produzenten, sondern auch die Verbraucher, z.B. Unternehmen die das Getreide zu Mehl weiterverarbeiten oder Viehzüchter.

Beim Silber ist es ja auch so, dass manche Commercials Long-Positionen halten, das sind dann die Fotoindustrie oder Silberschmuckhersteller.

[tombow]

Silber schmiert schon wieder ab! Wo seht ihr den Boden???

[humm]

Möglicher Boden mE um die 7,30$ oder 7,00$ oder 6,75$

[estudent]

@bmann025

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Barrick Gold mit so einem Vorgehen Gewinn machen kann.

Wenn zuerst die Puts gekauft werden drücken sie den Preis.
Wenn anschließend die Lager leergeräumt werden, wird dadurch ein niedriger Preis erzielt. (=Verlust)
Anschließend werden die gestiegenen Puts verkauft. (=Gewinn)

=> Insgesamt also ein Nullsummenspiel

[Frank67]

Das war ja eben eine Talfahrt !!!

Das Gap vom 07.10. ist geschlossen, Silber wurde wieder hochgekauft und schickt sich jetzt gerade an, ein zweites Intraday-Tief bei 7,37 USD zu bilden. Wenn das nachhaltig unterschritten wird, dann purzelt es weiter.

Schöne Gelegenheit, bald wieder zuzugreifen...

[Frank67]

[posting]18.531.631 von estudent am 01.11.05 15:17:15[/posting]... außerdem würde man sich in der Branche - wo es auch ungeschriebene Normen gibt - unmöglich machen, eher unglaubhaft, Traderfantasien...

[macvin]

[posting]18.532.395 von Frank67 am 01.11.05 16:09:43[/posting]Ich hab die Talfahrt genutzt meine "Versicherungsputs" glatt zu stellen (liefen immerhin von 0,14 auf 0,27). Jetzt muss man mal gucken, ob`s das schon war mit der Korrektur. Mit Rückkäufen für das Longzerti werde ich auch noch warten.

@humm

Boden sehe ich bei 7,20-7,30. Aber wie schon mal gesagt: Silber ist eine kapriziöse Lady. Ob die COT-Zahlen da hilfreich sind...schaun wer mal

Zum Sinn und Unsinn von COT`s ein Artikel:

http://www.bearmarketcentral.com/cot-pf.htm

Good luck
macvin

[humm]

Ne ne, das Blutbad ist noch nicht zu Ende.

[bmann025]

[posting]18.531.631 von estudent am 01.11.05 15:17:15[/posting]#estudent

Ein gestaffelter Verkauf beginnt mit hohem Preis und erst am Ende ist der Preis unten. Da bleibt also was hängen. Ausserdem kann man mit günstigem Timing und Charttechnik sich Zeitpunkte aussuchen, wo andere mit auf den Zug springen und die Bewegung verstärken.

Und arbeiten die Akteure an den Verfallstagen nicht genau mit diesen Mitteln...?

[bmann025]

Indien; Goldimporte + 52%

http://www.businessstandard.com/smartinvestor/storypage.php?…

[noch-n-zocker]

Passend zum Link von bmann025:

Ich war 2 Tage auf einer Investorenkonferenz zum Thema Indien und China. Wenn es den Indern nur gelingt, halb so schnell halb so viel auf die Beine zu stellen wie die Chinesen, dann brauchen wir uns um den Silberpreis keine Sorgen zu machen. 80% der Inder verdienen noch weniger als 2 Dollar pro Tag. Aber die Inder, die was sparen können, legen 10% davon in Gold an (gegenüber z.B. 1,5% in Aktien). Die Quote für Silber wurde nicht extra genannt, sie steckt in einer Gesamtquote von 40%, die die Inder in Sachwerte wie Grundstücke, Kunstwerke und eben Silber investieren.

Die Chinesen haben eine Sparquote von 40%! Wenn da mal ein paar auf die Idee kommen, dass Gold und Silber als Beimischung interessant werden, dann möchte ich nicht short in Edelmetallen sein.

Freut mich für die Trader, die aus der Vola Profit schlagen können. Mir ist es wieder nicht gelungen. Aber vergesst den Rückkauf nicht

[humm]

#817: die Reaktion ist aber ziemlich bescheiden.
Ich erwarte zunächst fallenden Kurs. Obwohl ich langfristig wirklich zuversichtlich bin.
Da spielen die Großen ein dreckiges Spiel mit uns. Es kann noch dauern bis Silber „gerecht“ bewertet wird.

[Eurocop2000]

Trotz des €-Crash`s hat Silber kein neues Tief markiert!
Ich denke die heutige hohe Votalität zeigt das Ende der Konsolidierung an.
Aber solche Tage bitte nicht zu häufig. Meine Nerven!!!

[humm]

" Trotz"? - eher deshalb...

Dollar hoch - Silber runter. So ist es zu erwarten.

[clelia]

An noch- nen zocker,
also ich freue mich nicht , wenn indien nur annähernd auf die Beine kommt, denn:
die auswirkungen der chinesischen wirtschaft auf unsere arbeitsplätze stehen erst am anfang.
ich rechne in 2 jahren mit 7 millionen arbeitslosen in gesamtdeutschland.
jüngste krawalle in frankreich sind nur ein kurzer vorgeschmack, im 7. tag.
weiterer kaufkraftverlust in deutschland, sinken der immopreise ( suche gerade selbst ein haus, abschläge von 20-30 kein thema )
gesamteuropa mit den hochbezahlten arbeitsplätzen wird zur produktionswüste.
ohne produktion keine dienstleistung
usw usw.

[estudent]

@bmann025

>Ein gestaffelter Verkauf beginnt mit hohem Preis...

Aber vor dem Verkauf wurde der Preis schon mit den Puts gedrückt, nach deinem Szenario.

Dass die Commercials auch charttechnische Methoden verwenden ist natürlich theoretisch möglich, von sowas habe ich aber bisher noch nichts gelesen.
Das ist wohl doch eher das Gebiet von den Hedge-Fonds.

Ich denke eine langfristige Manipulation des Silberpreises findet derzeit nicht mehr statt.

[noch-n-zocker]

[posting]18.580.191 von clelia am 04.11.05 20:35:02[/posting]In Indien sollen also weiter Kinder verhungern, bloß damit wir weiter Freizeitgesellschaft spielen dürfen?

Wie wäre es denn, wenn wir zur Abwechslung auch mal wieder was lernen und arbeiten würden? Hat Spaß gemacht mit dem Eisernen Vorhang, aber nun ist er halt wech

Sei doch froh, wenn Du Dein Häuschen ein bisschen preiswerter bekommst. Und gönn den Indern ein bisschen von dem Wohlstand, den wir hier haben. 95% von denen wären froh, es ginge ihnen so gut wie einem Arbeitslosen hier.

[humm]

clelia,

die Auswirkungen der chinesische wirtschaft auf unsere Arbeitsplätze
sehe ich eher als rückgängig. Das selber gilt auch für Indien.
Kenne manche Firmen die chinesische Wahre gewisser Zeit gekauft haben, und jetzt wieder bei ihre alte Lieferanten bestellen.
Aus mancherlei Gründe:
1. Billig bedeutet OFT schlechte Qualität. Nicht weil die Chinesen weniger können, sondern auch sie müssen Rohstoffe kaufen, und der einzige Vorteil sind die niedrige Gehälter.
2. Sehr unflexibel. Man muss immer große Mengen bestellen damit die Verfrachtung aus China sich lohnen wird.

Man muss bei Produktvergleich immer prüfen wie die Qualität ist und nicht Birnen mit Äpfeln vergleichen.

Die meisten unsere Probleme sind hausgemacht. DER Verbrechen ist die Staatsverschuldung die völlig unnötig gewesen war. Da hätte ich manche Politikern hinter Gitter deshalb gesteckt.
Ich befürchte sehr dass diese Schulden uns das Genick brechen werden:

http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/:Haushaltsloch-H…

>> Seit 1990 haben sich die Schulden fast verdreifacht. Auch wenn immer viel vom Sparen die Rede war: Jahr für Jahr sind rund 60 Milliarden Euro auf den Schuldenberg oben drauf gepackt worden. Die absolute Zahl ist schon dramatisch, aber erst wenn man die Riesensumme mit der Wirtschaftsleistung der Deutschen vergleicht, zeigt sich das ganze Ausmaß des Schreckens. Gemessen am Bruttoinlandsprodukt ist die Staatsverschuldung seit 1990 von 42 Prozent auf 66 Prozent gestiegen. Wenn die Haushaltspolitik in den nächsten Jahren unverändert fortgeführt würde, durchstieße die Schuldenquote im Jahr 2018 die 100-Prozent-Marke. Deutschlands Schulden wären dann so hoch wie seine Wirtschaftskraft.

Immer neue Kredite müssten aufgenommen werden, um allein die Zinsen für die alten zu bezahlen. Der Marsch in den Staatsbankrott würde sich rasant beschleunigen. Im Jahr 2050 lägen die Schulden, ohne Berücksichtigung der Inflation, bei 17,4 Billionen Euro - zwölf Mal mehr als heute.<<

Daher glaube ich an Rohstoffe.

[Frank67]

[posting]18.577.938 von Eurocop2000 am 04.11.05 17:37:18[/posting]... zeigt das Ende der Konsolidierung an...

Genauer: zeigt denn Beginn des Endes der Konsolidierung an.

Die steigende Divergenz im MACD lässt einen heftigen aber vielleicht kurzen Ausverkauf fürchten, vielleicht unter 7,37$, bevor sich nach kurzer Bodenbildung, Silber wieder aufraffen wird.

Also anschnallen...

[DIE_GERECHTIGKEIT]

hier mal etwas für die Gold- und erst recht für die Silber-Bullen!

http://www.silverstockreport.com/ebook.htm

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Besonders gut gefällt mir dieser Satz:


Actually, it is more likely that silver today is the greatest investment opportunity in the history of the world.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

noch mal zum TRhema währungsgesichert (Quanto) oder nicht:

sollte der Dollar wirklich signifikant fallen, geht das meistens mit höheren Silber und Goldpreisen einher.
Daher kann man IMHO auf eine Währungssicherung verzichten.

Meinungen dazu erwünscht!

Gruß
Julia

[Arts]

[posting]18.506.710 von noch-n-zocker am 29.10.05 15:27:25[/posting]die Rethfeldsche 7ner Theorie hat bei Silber nicht wirklich überzeugt... deine Lieblingsaktie DEWB jedoch schoss ja noch auf 9Euronen....

Wir standen bei Silber soeben wieder bei 7.77..zweiter Anlauf..

[DIE_GERECHTIGKEIT]

was mir wirklich etwas Sorge bereitet:

man liest es ÜBERALL: "INVESTIEREN SIE IN GOLD! SILBER!
PROFITIEREN SIE VOM ROHSTOFF-BOOM! JETZT KAUFEN!

In jedem Blättchen steht das gleiche..

Normaler Weise ist das ein sicherer Indikator dafür, dass die Preise erst mal fallen!

Gruß
Julia

[Arts]

[posting]18.738.229 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.11.05 14:38:56[/posting]Julia, es stellt sich die Frage der Objektivität deiner bzw. unsere Sichtweise. Ich lese, und stelle auch fest, dass in entsprechenden Medien solche Werbesprüche kommuniziert werden. Du darfst aber nicht vergessen, dass wir hier im Board im Verhältnis zu grossen Anlegerschaft dennoch eine Randerscheinung darstellen. In meinem sozialen und persönlichen Umfeld ist mir kein edelmetallorientierter Anleger bekannt. Die grosse Masse ist noch längst nicht in Edelmetallen, daher auch keine Sättigung aus diesem Bereich.

Was in Bezug auf Edelmetalle allenfalls Sorgen machen könnte, ist die Zinsentwicklung in den USA.

Gruss, Arts

[noch-n-zocker]

Ich setze beim Silber auch weniger darauf, dass die Zocker einsteigen. Das passiert frühestens, wenn auch die Bild-Zeitung das Thema aufgreift

Es geht um die steigende Rohstoffnachfrage in Asien im Allgemeinen, die Knappheit von physischem Silber im Besonderen und die weltweit steigende Inflation. Wenn der Mittelstand in Indien und China einen Teil der Ersparnisse in Edelmetall anlegt und wenn die Nachfrage nach Elektronik in diesen Ländern weiter steigt, dann steigt auch der Silberpreis.

Der steigende US-Zins mag eine Gefahr für Gold sein, obwohl dafür eigentlich der Realzins wichtiger ist. Für Silber halte ich ihn für irrelevant.

[jumwi]

Habe mal kurz die letzten beiden Seiten durchgeblättert und gebe meinen Senf dazu:

1. Die Goldminenbesitzer sind im Moment eher short, während die Kleinanleger Long in Gold sind - guter Kontraindikator - passt zur Aussage, dass die Zeitschriften einladen! Von wegen Minderheit - hier im Thread vielleicht und auch grundsätzlich zu Rohstoffen, aber nicht bei den momentan aktiven Kleinanlegern - die lesen ja auch Börsenblätter, oder?

2. Zweiter Anlauf - ja vielleicht klappts. Profis steigen vor dem dritten in der Regel ein - sollte es einen vierten geben, dann ist das ein Geschenk.

3. Gold muss sich über 474 etablieren, damit eine Chance besteht auf steigende Kurse in nächster Zeit - und Silber??

4.Die silberphase ist immer noch auf Short laut Statistik

5. Zur Politik - es genügt nicht festzustellen, dass die Politiker den Karren in den Dreck gefahren haben. Das ist so nicht korrekt. Hole etwas aus:

Bin mit Schröder in keinster Weise einverstanden gewesen und manche Entscheidungen waren eine Katastrophe. Auch die Grünen lehne ich ab, weil es nichts bringt eine Gefahr zu erkennen und dann sofort radikal zu agieren. Besonnenheit ist da Trumpf.Davon hab ich wenig gesehen. Eine Ideologie der Realität aufzupfropfen ist keine Lösung und macht alles schlimmer.

Der Grund für unsere Misere liegt im System selbst. So lange da kein Politiker rüttelt (und das wird nicht passieren) ist Hopfen und Malz verloren.

Auch der Kapitalismus hat sein Ende in sich - er funktioniert nur etwas länger als alles bisher versuchte!

Kein Model funktioniert ewig - das Leben ist Veränderung.

Die Erde war ja auch nicht für immer eine Scheibe!

Oder was passiert, wenn Bargeld mit Zinsen bedient wird? Geldwert wird gesteigert für "0" - Leistung. Dieser Mehrwert muss aber erbracht werden, denn schließlich ist Geld auch Kaufkraft, wofür andere etwas leisten müssen. Das läuft über Steuern und Bruttosozialprodukt. Leider reicht das aber nicht, denn jeder kennt ja den Zinseszinseffekt, oder?

Sylvio Gesell - ein argentinischer Kaufmann hat es auf den Punkt gebracht - ebenso Michael Ende (Ja, der von Momo) und Helmut Kreutz, dessen Vortrag ich die Ehre hatte zu hören zu bekommen.

Leider haben die keine Politische Lobby und sind meines Erachtens nach schlecht organisiert. unter www.equilibrismus.de gibts mehr davon.

Da Geld = Macht und Zurückhaltung von Geld in Form von Sparen (Geld = das Blut der Wirtschaft) gleich Blutstau, kann nichts gutes dabei rauskommen.

Alles recht und schön - und was juckt es den Börsianer - es hilft ja nix -aber schon mal versucht sich einen Arm abzubinden (Blutstau!) und dann nach langer Zeit ihn wieder zu benutzen? Das macht handlungsunfähig oder wenigstens eingeschränkt handlungsunfähig!

Sage es offen - bin FDP Wähler und meine Steuerberaterin stimmt mir als Fachmann zu - das einzig sinnvolle Steuersystem kam von der Seite und das Kirchhoff zu mißverständlich ist war klar zu erkennen! Jeder dachte er wählt seinen eigenen Henker. Die intelligenten Betroffenen, weil sie es wußten - die anderen weniger Betroffenen weil sie es glaubten!

So, viel Glück weiterhin - ich warte noch auf einen Einbruch (oder Ausbruch) bei Silber!

[noch-n-zocker]

[posting]18.740.509 von noch-n-zocker am 10.11.05 16:32:06[/posting]Wieso versuche ich eigentlich, Gründe für den Kauf von Silber zu finden, wenn Ted Butler das sooo viel eloquenter kann

Die meisten werden seinen Newsletter zwar schon gelesen haben, aber vielleicht verschlägt es doch mal den einen oder anderen Neuling hier hin.

Wichtig ist in seinem jüngsten Artikel imho der Hinweis auf Refco. Auch wenn ich selbst auf Papiersilber setze, so braucht es natürlich für einen Anstieg des Silberpreises die physische Nachfrage. Die Refco-Pleite könnte der Auslöser dafür sein, dass viele Anleger ins Grübeln kommen und auf Nummer sicher gehen.



WEEKLY COMMENTARY

November 8, 2005

Wilma, Refco and The NY Times

By Theodore Butler

(This essay was written by silver analyst Theodore Butler, an independent consultant. Investment Rarities does not necessarily endorse these views, which may or may not prove to be correct.)

It what appear to be annual events, the force of nature made its presence felt in South Florida in the form of Hurricane Wilma. Whereas our storm did not compare to the devastation of Katrina, the extensive loss of power and communication did impact daily life. Not all of that impact is negative, as it does create a different perspective on life in general, as well as the time to reflect on many things. I’d like to share with you some of those thoughts that pertain to silver.

As I had written about after last year’s hurricanes, the first impact that hits is the shocking suddenness in the breakdown in the supply lines of consumable commodities. In an instant, basic commodities, like water, food, ice and gasoline go from abundance to severe shortage. Although most people in the region are always somewhat prepared for hurricanes, especially those that come with much advance warning, it is amazing how many people get caught completely unprepared. I suppose it is a function of the human condition.

The lesson here is that any consumable commodity can quickly develop into a pronounced shortage under a certain set of circumstances. Strain the supply chain of any consumable commodity enough and you will get a shortage. Silver is a commodity that is industrially consumed. As such, it can move into a shortage condition quickly. Moreover, since silver is the only consumable commodity that I am aware of that is in a long-term structural deficit, its shortage is guaranteed to come at some point. It could be argued that a commodity deficit (where consumption exceeds current production) is a shortage. Most dictionaries use the word deficit to define the word shortage, and vice-versa. All that’s missing in the existing silver shortage is widespread awareness and panic. This sets silver apart from any other consumable commodity.

Another thing that sets silver apart is that it is the only consumable commodity that I am aware of that the average person can practically invest in, to take advantage of the coming widespread recognition of its shortage condition. Let’s face it, the average person can and should stock up in advance with water and ice and food and fuel for an approaching storm, but not to make money on those preparations. Silver is different. It is only because of future profit potential should one buy silver today. And because silver is consumed on an industrial basis, and not on a personal basis, there will be no bad vibes that may come from being in personal competition with our fellow man for consumable commodities in short supply. I’m not interested in stepping on someone else to make a buck. Life is too short.

While I suppose it is possible to invest in other industrial consumable commodities that may go into a shortage condition, it’s not very practical for the average person. How does one go about investing in copper, zinc, lead or natural gas on a long-term conservative basis? Futures trading is not suitable for the average investor. And while gold may prove to be a good investment, it will not be a good investment because of a supply shortage caused by industrial consumption. Even if you were to classify jewelry usage as industrial consumption, there is enough above ground gold to theoretically balance that consumption for 50 years, even if gold mining were to cease completely. If gold goes up dramatically in price, it will be for reasons unrelated to a gold shortage. While logic would suggest that those reasons would also cause silver to go up dramatically, there will always be the atomic explosion potential of industrial shortage present in the silver market. Silver has everything going for it that gold has, plus the guaranteed shortage.

Just like a hurricane always creates a shortage of various consumable commodities, the ongoing deficit has created a shortage in silver. The only thing different is the timeline of awareness. With a hurricane the shortage is widely known immediately. With a commodity consumed industrially, like silver, it becomes known one industrial user at a time, until it is known by all. What is very much the same is that the time to buy is before the shortage is obvious. It’s really that simple.


Refco

I’m still in a sense of shock with how quickly Refco, the largest independent futures broker in the world, imploded. In less than a week from the disclosure of an accounting irregularity, this New York Stock Exchange publicly traded company evaporated into bankruptcy. Everyone was blind-sided by this scandal, including well-known and respected accountants, investment firms and regulators. Once again, I’ll confine my comments as to how they apply to silver.

Refco should be the final wake-up call anyone should ever need to immediately get any stored silver owned into allocated form. There should be no excuse from now on not to insure you hold the right form of stored silver. Please allow me to explain.

If you can hold and store your silver in your own personal possession (or in a bank safety deposit box), do so and good for you. It’s your best protection against any unforeseen financial calamity. But for many people, professional storage is not a luxury. It is a necessity. You know the reason – silver is so cheap, you get too much for your money. So the question is not whether to store your silver, but where to store it. Please learn from the Refco fiasco.

Perhaps the single worst financial position possible is to end up as an unsecured creditor to a company that has just filed for bankruptcy protection. Usually, very little good awaits such unsecured creditors. Yet that is precisely the position two of the investment world’s sharpest operators appear to have found themselves in. Both Jimmy Rogers’ publicly traded Raw Material Funds and Steve Leuthold’s industrial metals holdings were listed as unsecured creditors in the Refco Capital Markets bankruptcy, to the tune of combined amount of almost $500 million. It is unknown what commodities were held, but it would not surprise me if there were a silver component in the holdings. Just the possibility that there was a silver component is enough to make my point.

I don’t know how the Refco bankruptcy will be resolved and if Rogers or Leuthold will succeed in recovering their assets. For their sake, I hope they do succeed, as nothing has been reported suggesting they did anything wrong, save not being careful enough. And that’s the point – you being careful enough with your stored silver. Being careful isn’t difficult or complicated. If you are storing 1000-ounce bars, you must have the serial numbers and specific weights of each bar. No stories, no excuses – serial numbers and specific weights. It is your basic protection that the silver really exists and belongs to you. If Rogers and Leuthold held silver in the right form, that silver should be exempt from unsecured creditor status.

When I look at the names of the parties taken in by the Refco scam, I am dumbfounded. The accountants Grant Thorton, the underwriters Goldman Sachs and Bank America, the investment bankers Thomas Lee, all the exchanges and regulators that oversaw Refco, in addition to Rogers and Leuthold, were all caught flat-footed. If such professional investment luminaries couldn’t see the very accounting fraud they were supposed to see, what chance does the average investor have in anticipating similar financial train wrecks? The answer is no chance.

And that’s the point. If you are holding unallocated silver (no serial numbers and weights) or leveraged silver or pool accounts, you run the risk of becoming an unsecured creditor in the event the company holding your silver goes bankrupt. And if a well-known and very public company like Refco can suddenly implode despite the intense scrutiny of professional oversight, just that remember the companies offering leveraged and pool and unallocated silver accounts are largely private and not so scrutinized. If you hold silver in those forms with such a company, ask for their financial position and see what kind of response you get.

Since there is no practical way the average investor could ever sniff out a looming bankruptcy at any type of company, don’t even try to protect yourself that way. You must employ a different type of protection for your stored silver. Make sure you hold the right type of silver. And please don’t write to me asking about this company or that program. Here’s my answer in advance – if you are storing 1000-ounce bars and don’t have the serial numbers and specific weights of each bar, you are taking foolish chances. Period.

Holding the right form of silver should cost you less than 1% a year in storage and insurance. It will secure your silver and keep you from becoming an unsecured creditor. If you are fortunate enough to have to have your silver professionally stored for you because the quantities are too large for personal storage, get it in the right form immediately. To end up as an unsecured creditor because you didn’t heed my warning will be painful beyond description.

The New York Times

One of the bright spots to Hurricane Wilma was that it didn’t disrupt my newspaper deliveries and created the time necessary for a cover-to-cover reading, instead of my usual quick and selected perusal. No TV and Internet will do that. There were a number of front-page stories this week in the NY Times that bear mentioning. Again, I’m just sticking to those with a silver angle.

On both Monday and Tuesday, there were extensive stories concerning gold mining, with specific coverage of the environmental damage surrounding Newmont Mining’s big gold project in Peru. The articles graphically represented how 30 tons of earth must be processed (with maybe 100 more tons of earth moved to get to the 30 tons) in order to produce just one ounce of gold. And how the processing of the 30 tons involved the spraying of a cyanide solution to separate the gold, risking contamination to the environment. Ore that was already processed could continue to further damage the environment as rainwater and erosion created sulfuric acid. It is easy to understand local opposition to new mining projects. Who wants their groundwater poisoned?

All metals mining and minerals extraction are inherently dirty businesses. But the world needs and demands metals and minerals and mining won’t stop. But as we must exploit less rich ores (meaning chewing up more earth) and mine in areas more sensitive to environmental concerns, there will be impediments to mining and higher cost pressures to contend with, independent of the significant energy cost pressures to date. This means the cost of producing an ounce of gold or silver is going up.

I had recently written that the primary cost of producing an ounce of silver had risen to $7 or so. I think that number is closer to $8 now. This is significant to the real silver investor because it sets a higher floor to the price of silver. (I’m not talking about the next 10% price move in silver, up or down, caused by speculative trading on the COMEX).

A price move in any commodity of 100%, or doubling, is no minor occurrence. The doubling of the price of crude oil, for instance, has had powerful impacts on the world’s economies. Silver has basically doubled in price from the extreme lows of a few years ago. Normally, such a move in a commodity would result in significant pressures in increasing supply and decreasing demand. That has not yet occurred in oil (another front page article in the NY Times this week was the inability of Saudi Arabia to increase oil production, heightening "Peak Oil" concerns). The concern is that we are testing the limits of production, regardless of high price incentives.

In silver, peak production has yet to be confirmed (although I sense we are closer than many think). There seems to be a remarkable lack of production increases in copper, for instance, in spite of a near tripling in the price over the past few years. If the world can’t generate significant increases in oil or natural gas or copper or other base metal production in response to sharply higher prices, this lends support to the opinions that we are approaching peak production in a wide variety of minerals and metals. Why should silver be any different? After all, the government statistics I have previously referenced indicated that silver had the smallest resources remaining in the earth of all the metals, in terms of current production. If these statistics are close to being correct, it would stand to reason that silver would hit peak production status before any other metal.

My point here is that the stunning rise in the primary cost of production of silver alleviates concern that the doubling of the price makes silver "too high" and argues against significant and long-lasting price declines below $7. (Although very sharp temporary price breaks can come at any time in a manipulated market.)

The last front-page story in Times that I’d like to comment involved unabashedly good news. It had to do with the unusually sharp drop in the death rate among women from breast cancer and just what was behind that improvement. (This is an issue that personally hits home among most families, and mine is certainly included). The consensus was that the lion’s share of the improvement was caused by early detection due to the sharp rise in the number of women getting mammograms. While the article did not mention silver, it is silver that makes conventional radiography possible. Saving lives and being a great investment – that’s a pretty neat combination.

In fact, it is more than pretty neat. And, in my opinion, it’s going to be more important going forward. In the NY Times articles about gold mining in Peru, the authors raised the point that we were poisoning the earth for a substance principally used for adornment. A reasonable person might question if that’s a good enough reason. While silver is also used for jewelry, much more is used for industrial applications that make life better, including saving lives. It’s no secret that I prefer silver compared to gold for many reasons. I’ve just given you one more reason.

[hpoth]

# 832,

Genau so ist es , bei den Gross Banken ist in den Vermögensverwaltungen nicht einmal 3% in Edelmetallen angelegt,wo ist da eine Übertreibung? Wir sind bei einer grossen Deutschen Bank eine Ausnahme mit den Edelmetallen.Du hast recht hier und auch in anderen Foren sind wir die ´Minderheit in Sachen Edelmetallen und außerdem steht noch nichts in der Bilzeitung, erst wenn dort wieder in grossen Schlagzeilen berichtet wird kann man über evtl.Verkäufe nachdenken außer den strategeischen Positionen die sollte man auf jeden Fall halten.

gruss hpoth

[DIE_GERECHTIGKEIT]

[posting]18.756.225 von hpoth am 11.11.05 15:40:38[/posting]Die "Bild" hat gerade vor ein paar Wochen einen grossen Bericht über Gold abgedruckt..

[LastHope]

Hallo Silberanleger, wo holt Ihr Euch die aktuellen Kurse ?

www.kitco.com fällt öfter aus und ariva.de ist auch nicht so optimal.

[Arts]

[posting]18.779.244 von LastHope am 14.11.05 11:06:46[/posting]http://www.netdania.com/ChartApplet.asp?symbol=XAGUSDOLITEx|…

[keepitshort]

#839
falls der link Ausfaällt
hier noch ein reserve-link
für Notzeiten
http://www.forex-markets.com/charts.htm

[LastHope]

[posting]18.779.263 von Arts am 14.11.05 11:08:26[/posting]Spitze ! Danke Arts - sehr komfortabel und das wichtigste auf einen Blick (Gold, Silber, Währungen)!

[Arts]

gern geschehen, lasthope, und danke für die alternative, keepitshort

[hpoth]

# nun so offt schaue ich nicht mehr rein, da ich mein Büro aufgegeben habe,ist niemand meerh da der die Bild-Zeitung kauft.

Trotzdem sind die Edelmetall - Anleger immer noch in der Minderheit, bei einigen Banken ist das gar kein Thema, slebst bei der Deutschen Bank hier in Frankfurt gibt es sehr wenige die in Edelmetallen invesstiert sind.

gruss hpoth

[Arts]

[posting]18.784.114 von hpoth am 14.11.05 15:16:18[/posting]Ich habe hier in der Schweiz Freunde, die bei Goldmann Sachs, Credit Suisse und UBS arbeiten. Nicht das ich Verachtung für meine Investmentideen ernten würde, wenn ich von Gold und Silber rede, es ist jedoch so, dass das Thema jeweils schnell abgehakt ist, zu schnell, als das man von Euphorie sprechen kann.

Und wenn schon, dann ist die Begeisterung bei meinen Freunden bei Silber, weil man noch eher einen Zusammenhang von wirtschaftlichem Verbrauch und aktueller Verfügbarkeit sieht. Da lautet aber dann die Devise: "Schnell raus bei wirtschaftlicher Abkühlung!"

Das Thema Inflation, Geldmenge und FED (inkl.FIAT Greeny und HELICOPTER Ben) wird in solchen Gesprächen nicht als aktuell besorgniserregend empfunden, zumindest nicht in dem Masse, dass man von zwingend langfristigem Inflationsschutz in Edelmetallen spricht (obwohls dann auch schon wieder zu spät wäre)

Gold und Silberbugs sind im gesellschaftlichen Verständnis immer noch sehr nahe bei den Verschwörungstheoretikern angesiedelt.

Wenn die ersten Personen vor mir stehen und mich fragen, wieviel den im eigentlichen Sinne Papiergeld Wert hat, spätestens dann wird es Zeit, Gold, oder besser, wie ich meine, Silber zu kaufen.

Hier noch ein aktueller Artikel von Marc Faber:
http://www.gloomboomdoom.com/marketcoms/mcdownloads/051108.p…

Gruss, Arts

[Arts]

Bezüglich Gründe für den Silberkauf (ohne die Butlersche Eloquenz):

Da will eine Gruppe von Menschen anderen Menschen ermöglichen in Silber zu investieren (ETF).

Da kommt eine wiederum andere Gruppe von Menschen und sagt der ETF-Gruppe, dass dieses Vorhaben nicht möglich sei, da es zuwenig Silber gebe.

Ich wünsche allen einen schönen Abend

Arts

[noch-n-zocker]

[posting]18.786.956 von Arts am 14.11.05 17:03:54[/posting]Wenn ich mit meinen Bankpartnern mal über unsere privaten Anlagen spreche, ist die Reaktion beim Thema "Silber" auch zunächst mal "zurückhaltend". Das hat sich allerdings immer dann geändert, wenn ich gesagt habe, das die Silberbestände deutlich geringer sind als die Goldbestände. Dieses Argument zieht in Bankerkreisen imho viel mehr als alle anderen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

HAllo!

Neulich sprach ich mit einem Herrn, der früher Elektronik-Komponenten designt hat. Der meinte,
Silber sei in veredelter Form immer noch ein wichtiger
Rohstoff bei der Fertigung von Elektronischen Geräten.

Kann jemand genaueres dazu sagen? Wo wird Silber noch industriell verarbeitet?

Gruß
Julia

[Arts]

[posting]18.787.973 von DIE_GERECHTIGKEIT am 14.11.05 18:01:55[/posting]Julia, schau mal die ersten Postings dieses Threads an, da hat es dann auch einen Link zu ABN Amro mit mehr Basiswissen zu Silber.


noch-n-zocker, ich werde dieses Argument demnach in meiner "Mission" etwas mehr berücksichtigen.

[noch-n-zocker]

[posting]18.787.973 von DIE_GERECHTIGKEIT am 14.11.05 18:01:55[/posting]"Immer noch" ist gut Erst durch den Trend zu elektronischen Bauteilen und zur Miniaturisierung entstand die Nachfrage nach Silber in der Elektroindustrie. Wird wegen der besseren Leitfähigkeit nicht so warm wie Kupfer und man kommt mit dünneren Drähten aus.

Beim Löten ersetzt Silberlot zunehmend das billigere, aber umweltschädliche "Lötzinn", das aus Zinn und Blei besteht.

Was meint dieser Herr denn mit "in veredelter Form"?

[clelia]

Hallo,
beim neuen Lot
liegt der anteil des silbers bei ca. 2,5 - 4 %

[Arts]

[posting]18.820.845 von clelia am 15.11.05 10:46:36[/posting]...das wäre dann wohl aufs Weichlöten bezogen, beim Hartlot gibt es meines Wissens Gehalte im Lot von über 50% AU. Durch die verschiedenen weiteren Anteile (Zink usw.) steuert man die Schmelztemparatur, die u.a. ein Kriterium beim Einsatz von Hartlot ist.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

[posting]18.788.804 von noch-n-zocker am 14.11.05 18:33:53[/posting]NZZ

Silber tritt meistens in Verbindung mit anderen Stoffen auf und wird mit Elektrolyse-Verfahren raffineriert.

Was mir zu denken gibt ist, dass ein hoher Anteil der Weltproduktion als Nebenprodukt bei der steigenden Nickel-, Kupfer- und Zinkgewinnung anfällt.

Gruß
Julia

[noch-n-zocker]

Was mir zu denken gibt ist, dass ein hoher Anteil der Weltproduktion als Nebenprodukt bei der steigenden Nickel-, Kupfer- und Zinkgewinnung anfällt.

Das gibt uns allen zu denken. Ist auch wahrscheinlich ein Hauptgrund dafür, das Silber bislang vom Rohstoff-Boom wenig profitiert hat. Aber diese mangelnde Angebotselastizität wirkt in beide Richtungen. Eine steigende Silbernachfrage kann nicht durch eine steigende Minenproduktion ausgeglichen werden. Und bei der nächsten konjunkturellen Abkühlung geht das Angebot an Silber unabhängig von der Nachfrage zurück.

Klar, bislang war Silber nicht der Hit, mit Kupfer, Nickel, Aluminium oder Zink wäre man besser gefahren. Wir wollen aber auch nicht zocken , sondern suchen den langfristigen Erfolg!

[Frank67]

Ein Edelmetall noch zu "veredeln", finde ich auch hübsch

Julia, warum stimmt dich das misstrauisch, erklär doch mal

noch n zocker: Glaubt dir der Banker das überhaupt mit der Menge verfügbaren Silbers?

Meine Theorie aus diesem Thread, dass Silber nóch mal in den stark überverkauften Bereich intaucht ist nicht aufgegangen, bei 7,50 gibt es reichlich Käufer. Dr MACD fängt an , von unten durchzustoßen. Vielleicht geht es nach etwas Luftholen weiter hoch.

Was kostet ein Schließfach bei der Bank für 45 kg Silber?

Danke.

[keepitshort]

charts zu Silber, Gold, Dollar, Bonds und S&P500 der den
US-Markt abbildet
kann man unter www.stockcharts.com
linke Seite und hier public-chart-list ansehen
z.B. Autoer Frailey mal alle 6 Seiten kurz ansehen
und man hat die Charts im Kurzzeitgedächtnis

allgemeine Adresse:
http://stockcharts.com


Link --> public-chart-list
http://stockcharts.com/def/servlet/Favorites.CServlet?obj=pu…

[noch-n-zocker]

noch n zocker: Glaubt dir der Banker das überhaupt mit der Menge verfügbaren Silbers?

Meine Geschäftspartner und ich unterhalten uns ja weitgehend nur über das Thema "Wie kann ich das Kapital möglichst sicher und rentabel anlegen". Da sind wir uns dann ganz schnell einig, dass Silber diesen Zweck genauso gut oder schlecht erfüllt wie Gold. Weiterhin herrscht schnell Einigkeit darüber, dass Gold zu nix anderem als der Kapitalanlage taugt, während Silber auch noch industriell Verwendung findet. Und wenn ich an dieser Stelle darauf hinweise, dass es definitiv nicht mehr oberirdisches Silber als Gold gibt und das es kaum ausschliessliche Silberminen gibt, dann tun die sich schon sehr schwer mit ner Erklärung dafür, wieso man für eine vergleichbare Anlage den 60fachen Preis bezahlen soll. Man muss das Ganze ja nicht dramatisieren und auf die genaue Höhe der Silberbestände kommt es auch nicht an. Das krasse Missverhältnis wird auf jeden Fall deutlich und das glaubt man mir auch.

Ich bin ziemlich zuversichtlich, dass das Thema "Anlage in Edelmetall" in Bankkreisen deutlich an Bedeutung gewinnen wird. Wenn jetzt noch die Regierung die Besteuerung von Veräußerungsgewinnen einführt und über Substanzsteuern nachdenkt, dann werde selbst ich größere physische Käufe in Erwägung ziehen.

[humm]

http://futures.fxstreet.com/Futures/images/graf/gfms/GFMSSil…

[noch-n-zocker]

Danke für den GFMS-Report

Hat jemand Lust auf ein kleines Tippspiel, ob und wann die 8 fällt? Letztes Jahr sind wir mit 7,99 am 3. Dezember knapp gescheitert. Ich glaube, dass wir am kommenden Freitag wenigstens intraday die 8 erreichen.

[humm]

ne, Silber wird die 8$ mE nicht so schnell erreichen.
Dafür sind zu viele Commercials noch short, und die haben sich noch nie geirrt.

[noch-n-zocker]

[posting]18.839.875 von humm am 16.11.05 14:57:12[/posting]und die haben sich noch nie geirrt.

Aber wehe, wenn die sich "irren"

Hat jemand diese Diskussionen um die Abkopplung des Goldpreises vom Dollar verfolgt und kann die Überlegungen in ein paar Sätzen zusammenfassen? Irgendwas war da mit 1.6., 1.9. und am 1.12 soll die nächste Rakete gezündet werden, aber ich kriegs nicht zusammen. Zum Glück hat mir mein Bauchgefühl gesagt, dass ich mich von Devisenspekulationen fern halten sollte. Das ist bislang so gegen meine eigene Einschätzung gelaufen, da hätte ich arm werden können

[LastHope]

[posting]18.839.875 von humm am 16.11.05 14:57:12[/posting]Wenn die meisten Commercials immer short sind und die meisten Verarbeiter immer long sind,
spielt deren Einfluß doch kaum eine Rolle.

[LastHope]

Bisheriges Tageshoch : 7,99 !!!

[Arts]

[posting]18.841.072 von LastHope am 16.11.05 16:10:46[/posting]Dann geb ich jetzt schnell noch einen Tip ab:
wir erreichen heute intraday die 8$..

[Arts]

[posting]18.840.573 von noch-n-zocker am 16.11.05 15:39:05[/posting]interessant, dass du nun auch noch mit diesen daten (1.6., 1.9, 1.12) kommst. ich hatte in btrends Thread: Aufruf an den User BTrend mal eine kurze diskussion mit einem user "confidential". er wies ebenfalls auf diese daten hin, posting # 2149 ff.

[noch-n-zocker]

[posting]18.841.326 von Arts am 16.11.05 16:24:52[/posting]Glückwunsch zu Deinem gewonnenen Tipp. Wieso bin ich auch so ein ausgesprochener Pessimist

Von dem Confi hatte ich das auch, der postest das Zeug überall. Ich meine aber, das andere ihn da bestätigt hätten.

So, jetzt wird es spannend. Schaffen die Commercials es, den Ausbruch zu verhindern oder nicht?

LastHope
Klar sind die Commercials immer short. Aber selten waren sie so short wie heute. Das Open Interest ist auf Jahreshoch.

[LastHope]

Also wenn ich eine Silbermine hätte,
dann würde ich jetzt weiter kräftig Shortpositionen kaufen und ignorieren,
dass etliche Fonds und Großanleger die 7,90 als Einstiegskurs sehen.

Das ist schon eine verkehrt Welt ...

[humm]

Herzliche Glückwünsche,
ich lag voll daneben. Mindestens habe ich nicht geshortet

[Arts]

Danke für die Glückwünsche, Zufall..

Mir wäre lieber, dass heute gegen die Türken mein Tipp fürs Spiel passt und auch wir kleinen Schweizer wieder mal an eine Fussball WM dürfen. Waren wir überhaupt schon mal an einer Weltmeisterschaft... ? Das muss Dekaden her sein, letztes Mal wohl 54`, beim Wunder von Bern. Aber da hatten wir wohl höchstens eine Statistenrolle..

Um 18.00h taucht in NY sicher wieder der grosse Silbermammon auf und drückt den Preis..mal sehen..

Gruss und allen einen schönen Abend

Arts

[ProfGrafGamsbichler]

[posting]18.842.277 von Arts am 16.11.05 17:22:52[/posting]Viel Erfolg für die Schweiz, hoffentlich klappts mit dem Ergebnis heute.

Silber hat die charttechnisch magische 7,90 $ durchbrochen.
Jetzt wirds spannend.

[GuruN]

Glückwunsch an die Schweiz!!

Aber auch Glückwunsch an alle Silberfans!!!

8,03 USD!!

WOW!!

[hopy00]

@arts

ich glaube, heute hat fast ganz deutschland ein schweizer herz gehabt. ist zwar offtopic, aber was da im vorfeld passiert ist, das ich extrem unfair fand...

nun zum silber: es ist manchmal wirklich überraschend, was für kapriolen ein kurs schlagen kann. schauen wir mal, obs nachhaltig ist/ sein kann.


mfg hopy

[bmann025]

Wirklich erfreulich, dass der WM dieses land und dessen unsportliche fans erspart bleiben.

nur schade, dass sie in der uefa mitspielen und nicht im arabisch orientalischen raum.

[r.fendrich]

Interessante Entwicklung bei der Nachfrage nach Silbermünzen: Im Frühjahr kaufte ich in einem Wiener Münzhandelshaus eine größere Anzahl von 25er-Silbermünzen (ATS 25,--). Auch im Sommer war ein Kauf dieser Münze kein Problem. Als ich nun wieder nachkaufen wollte, war dieses Münzhaus ausverkauft. Man sagte mir, dass sich in den letzten Monaten die Nachfrage sowohl von privater Seite als auch von Seiten der Banken stark erhöht habe und ich mich auf eine Warteliste setzen lassen könne. Wartezeit: zumindest einige Wochen. Dies lässt erahnen, was passieren würde/wird, wenn die breite Masse auf Silber aufmerksam wird.
r.fendrich

[humm]

Jetzt springen alle auf Silber – wartet mal ab, es wird bald ein crash geben.
Die long Zertis werden zurzeit wie Brötchen gekauft – das wird nicht gut enden…

[noch-n-zocker]

[posting]18.847.679 von r.fendrich am 17.11.05 08:13:23[/posting]Interessant!

Ich glaube ohnehin, dass die Nachfrage nach Silbermünzen weltweit steigen wird. Die mexikanischen Pläne, eine silbergedeckte Parallelwährung einzuführen sorgen zumindest für Aufmerksamkeit. Und die Olympischen Spiele in Peking rücken näher. Weiß jemand, wann und in welcher Auflage dort die Gedenkmünzen erscheinen? Ist doch ein Ereignis von großer nationaler Bedeutung, wenn da nur jeder 10. Chinese eine Münze kauft.

Die Commercials unterschätzen imho die Nachfrage aus Asien gewaltig. Im GFMS-Report wurden die stark gestiegenen indischen Importe nochmal hervorgehoben. In Indien bildet sich jetzt wie zuvor in China eine Mittelschicht mit hoher Sparquote und traditionell wird in Indien nun mal in physische Edelmetalle investiert. Weiter so!

So, und in dem Umfeld taucht die SUA auf und schreit öffentlich um Hilfe im Kampf gegen steigende Silberpreise. Das ist das Gleiche, als wenn ein Bankräuber beim Schlüsseldienst anruft und sagt "Können se mal jemanden vorbeischicken, ich krieg den scheiß Tresor nicht auf"

[humm]

>>Die Commercials unterschätzen imho die Nachfrage aus Asien gewaltig.<<

Die Commercials verkaufen das Zeug doch. Wenn sie nicht wissen, wer denn?

[Arts]

Danke noch an alle für die Glückwünsche. Wir werden in Deutschland zweifellos fairer auftreten. Auf der Strasse von Türken (notabene mit Schweizer Pass) als Scheissschweizer betitelt zu werden, mit Eiern beworfen zu werden, zu sehen, wie die Schweizer Flagge angezündet wird, das fand ich gestern Abend schon starker Tobak. Aber sowas nennt man dann eifach "Mentalität". Wenigstens gab es keine direkten Ausschreitungen, wie auch, wenn nach Fussballkriterien auf der Strasse nur jeder 5. ein Schweizer ist. Schade für die Türkei, sich von so einer primitiven Seite gezeigt zu haben.

Zum Silberpreis: Eigentlich sollte jetzt der Bereich von 7.80 als Unterstützung herhalten. Geht es nochmals darunter, werde ich meine Trading-Zertis verkaufen.

[Arts]

Hier noch was saisonales, Periodendauer ist von 1970 bis 2001..

[FritzFlink]

Hat jemand eine Ahnung, wie der Verkauf von Short-Positionen in der COT-Statistik gewertet wird?

Viele Grüße vom flinken
Fritz

[noch-n-zocker]

[posting]18.850.924 von FritzFlink am 17.11.05 12:08:18[/posting]Verkauf Closing oder Verkauf Opening?

[Frank67]

[posting]18.835.718 von noch-n-zocker am 16.11.05 10:10:40[/posting]Stimme Dir vollkommen zu !!!

Rechne mit einem Rückgang bis 7,80, Aufsetzen auf die obere Abwärtslinie

[FritzFlink]

Ich meine eine geöffnete verkaufte Shortposition, die über Nacht gehalten wird, also den Stillhalter der Shortposition.

[noch-n-zocker]

[posting]18.852.000 von FritzFlink am 17.11.05 13:30:53[/posting]Je nachdem, ob ein kleiner Spekulant (Du und ich) oder ein großer Spekulant (Fonds) oder ein Commercial (Bank oder Goldmine) die Position öffnet, taucht sie in der entsprechenden Kategorie als offener Short auf. Wobei ich, da ich selbst noch keine COMEX-Futures gehandelt habe, nicht weiß, wie diese Zuordnung erfolgen kann

[noch-n-zocker]

[posting]18.851.436 von Frank67 am 17.11.05 12:46:06[/posting]Rechne mit einem Rückgang bis 7,80, Aufsetzen auf die obere Abwärtslinie

Da bist Du bestimmt nicht alleine. Wenn ich mir nicht geschworen hätte, kein Silber zu verkaufen, würde ich vielleicht auch drauf setzen.

Schau es Dir doch an: COT signalisiert SELL, laut seasonal chart steuern wir aufs Jahrestief zu und der Chart schreit nach Korrektur. Das sehen alle und viele handeln danach. Aber offensichtlich nicht genug Ich hab meine Tradingposition in Palladium auch verloren, weil ich dachte, die 250 halten. Und jetzt schaue ich traurig hinterher.

Wenn überhaupt werde ich mich indirekt hedgen, indem ich Gold knapp unter 500 shorte. Aber am besten lehnt man sich einfach entspannt zurück, trinkt nen Glühwein und geniesst den Duft von gegrillten Commercials.

[noch-n-zocker]

http://www.godmode-trader.de/news-edelmetalle.php?ida=37177…

[Looe]

# 884

Stichwort: seasonal chart. Der seasonal-chart von Silber (nicht Future) über 34 Jahre signalisiert für die 2. Novemberhälfte ein saisonales Tief. Wenn man berücksichtigt, daß saisonale Charts über lange Zeiträume nicht punkt-bzw. tagesgenau die jeweiligen Wendepunkte anzeigen können und eine Schwankungsbreite von ca. 5 Tagen nach beiden Seiten einzukalkulieren ist, dann wären wir jetzt zeitlich am unteren Wendepunkt, also ein Kaufzeitpunkt. Der letzte Verkaufszeitpunkt lag saisonal im 1. Oktober-Drittel, der nächste kommt Mitte Februar.
Daß der tatsächliche Chartverlauf in diesem Jahr völlig anders verlief als der saisonale, zeigt wieder einmal, wie fragwürdig alle Wellen-und Saisonal-Theorien sind.So einfach ist es eben nicht, dann könnte man auch ebenso gut "klingeln" an der Börse. Und genau das wird nicht getan, leider nicht:Würde das Geldverdienen für uns doch wesentlich erleichtern.

[bmann025]

üben die schon für nächste woche ?

[Potosi]

bmann25

bei dieser Übung wird übrigens für Silber ein High von 8,28 und für Gold ein High von 499,90 angegeben.

Allerdings, Du weisst ja, Vorsicht mit diesen Zahlen aus dem Niemandsland.

Potosi

[Frank67]

Nach dem Doji am Freitag, wäre das heute der zweite Tag: am Top wird abverkauft (beschissenes Wort) und lange Dochte tauchen auf. Das spräche nun in der Tat für eine Korrektur, die aber nicht allzu lang dauern wird...

[noch-n-zocker]

[posting]18.924.571 von Frank67 am 21.11.05 16:25:56[/posting]Man soll den Docht nicht vor dem Abend loben

Halt mal die Nase aus dem Fenster, ich meine man kann den Schweiß der Shorties riechen

[LastHope]

Der Silberkurs ist ja oft eigenwillig, aber an so eine Nervosität kann ich mich kaum erinnern.

[Looe]

# 890

Der war gut

[Proto2000]

Hallo,
wer könnte mir eine Empfehlung geben bzgl.:

- Silber-Zertifikat, kein Hebel, open end, währungsgesichert, handelbar

- Silber-Zertifikat, Hebel max. 2, open end, handelbar


MfG

[hopy00]

ich habe die letzten tage ein paar auktionen bei ebay beobachtet. wenn ein kilobarren silber unter 250 euro versteigert wird, so kann man das zur zeit als schnäppchen ansehen. meist wird 260 euro oder mehr gezahlt, wobei ich das schon bisschen viel finde. bei diesen auktionen spielte es keine grosse rolle, ob 5 kg versteigert wurden oder nur 1 kg. tendenziell gab es für 1kg bisschen mehr.


mfg hopy

[noch-n-zocker]

Putins Aufforderung an die russische Notenbank, ihre Goldreserven zu verdoppeln (und sei es auch nur, um die heimische Goldindustrie zu unterstützen) lenkt weitere Aufmerksamkeit auf die Edelmetalle.

http://news.goldseek.com/LemetropoleCafe/1132758123.php

Meine Meinung über die GATA ist nicht einhellig positiv, aber die Öffentlichkeitsarbeit der Jungs ist spitze

[Frank67]

[posting]18.943.275 von hopy00 am 22.11.05 19:31:54[/posting]260,00 ist doch ok. Bei Proaurum kosten die Dinger 288,84€.
(Stand 22.11.05)

[Newlink]

ich beobachte den Silberpreis auch schon seit einiger Zeit und möchte mir jetzt einen KO mit Basis 7,55(SG24k8) ins Depot legen. Würdet ihr sagen das das etwas zu eng ist. Einige von euch glauben ja max. an einen Rückschlag bis 7,80 aber da dieser Markt nun sehr eng ist könnte es auch tiefer gehen.

[dieNachteule]

Und noch ein Zertiinvestor mehr...

[Frank67]

[posting]18.950.048 von Newlink am 23.11.05 11:53:51[/posting]Der Silberpreis ist sehr volatil, mit so einem Zerti bist du schnell draußen, Ich würde Hebel 3-4 wählen, damit habe ich gute Erfahrungen gemacht, man hat dann zum Basispreis genügend Puffer und kann in einer Kursdelle noch nachkaufen. Nichts ist fataler bei KO-Zertis als Gier.

Der RSI zeigt stark überkaufte Verhältnisse beim Silber an. Das muss nichts bedeuten, erhöht aber zumindest statistisch das Risiko eines Rückschlags, schon deshalb halte ich 7,55 für zu hoch !!!

Zweites Problem: Je höher der Hebel, desto größer der Währungseffekt, wenn also Silber steigt und Dollar fällt, (was wahrsch. ist als dass beide steigen oder fallen)
wird Dein Hebel durch den Währungsverlust zum Teil wieder zunichte gemacht, das Risiko aber bleibt...

Viel Erfolg

Frank

[Frank67]

... zum Beispiel SG8P4S

[noch-n-zocker]

[posting]18.950.048 von Newlink am 23.11.05 11:53:51[/posting]Hängt davon ab, wie diszipliniert Du bist und wieviel Cash Du hast. Dass Du ausgeknockt wirst ist durchaus möglich. Aber wenn 7,55 erreicht wird, sind auch die 7,30 schnell erreicht. Dann könntest Du also billiger wieder rein. Ich sehe die Gefahr im Knock-out selbst, sondern darin, dass man es nicht schafft, anschliessend wieder einzusteigen. Ist mir selbst beim Bund-Future so passiert.

Und Du musst natürlich genug Liquidität haben, dass Du wieder einsteigen kannst.

SocGen Zertis kenne ich nicht, mit denen der Raiffeisen Centro (z.B. A0CU74) bin ich sehr zufrieden.

[LastHope]

Keimkiller Silber

Wasserkocher » Für sensible Tee- und Kaffeetrinker gibt es jetzt einen Wasserkocher mit integriertem Filter.


Er enthält Ionentauschersalze, die Schwermetallionen einfangen, und mit Silberpartikeln versetzte Aktivkohle, die Chlor und andere Schadstoffe bindet. Silber in Form von nanoformatigen Partikeln wirkt antibakteriell, sodass sich auch nach längerem Gebrauch der Filterkartusche keine Keime bilden.

Der Kocher namens WK 40 Aqualina, hergestellt von Petra-Electric im bayrischen Burgau, kostet rund 60 Euro. Samsung nutzt die bakterientötende Wirkung der Silberpartikel als erster Hausgerätehersteller in Waschmaschinen. Sie werden dazu mit dem Wasch- und Spülwasser vermischt. Geräte, ausgestattet mit dem so genannten Silver Nano Health System, gibt es ab 650 Euro.

23.11.2005

[clelia]

Hallo,
hatte auch den A0CU74, bin leider etwas zu früh ausgestiegen.
Bin aber davon überzeugt eine neue Chance mit günstigem Einstieg zu erwischen, dann zum 3. Mal.
Der Schein ist wirklich gut.

[noch-n-zocker]

Während Mama die Plätzchen backt, muss Papa die Brötchen verdienen. Am leichtesten geht das wohl, indem man sich ein wenig in Sachen Silber weiterbildet. Hier also ein bisschen Lesestoff für die Adventszeit.


http://www.gold-eagle.com/editorials_05/half_monty111305pv.h…

http://www.freemarketnews.com/Analysis/113/2989/2005-11-23.a…

http://www.silver-investor.com/charlessavoie/cs_november05_s…

[keepitshort]

#904
@noch-n-zocker

den Artikel
www.silver-investor.com/charlessavoie/cs_november05_s...
konnte ich leider nicht finden

könntest Du Autor
und Titel nennen
so könnte ich
selbstständig
den Artikel bei

http://www.silver-investor.com
suchen

[keepitshort]

hier nochmal die Silber-Hochrechnung
von Dr. Dinero
es reicht schon wenn die Richtung stimmt
und die range puls minus 15% vom Ziel abweicht.

http://www.gold-eagle.com/editorials_04/dinero091104.html

[noch-n-zocker]

[posting]19.010.699 von keepitshort am 27.11.05 19:48:23[/posting]Ist der Essay of the Month

"SILVER USERS IN OPEN WARFARE"

[silvo]

E X P L O S I O N !!!!!!!!!!!!!!!!

[weierHai]

HAllo zusammen,

so jetzt kommt langsam Schwung in die Edelmetalle.Sollte Silber die 8,45 - 8,50 Range nach oben verlassen. Nach dem heutigen starken Move kurzfristig möglcih. erwarte ich einen zugigen Anstieg bis auf zunächst 10.00$ !!!

Der Markt ist sehr eng. Auch die Währungsseite $/JPY auf der Shortseite könnte sich für einen kurzen Zock lohnen.

der weißeHai

[Mystifikator]

Also ich bin jetzt aus den Edelmetallen (Palladium&Silber)erst mal raus.
Gewinnmitnahme, - die sind mir z.Z. einfach zu überkauft.

Viele Grüsse
Mysti

[Looe]

# 907

Am Ende des Artikels ist ein Song. Der Refrain lautet:

"one hundred dollars per silver ounce
could be just a little bounce" .
Klingt

Gruß Looe

[noch-n-zocker]

[posting]19.083.455 von Mystifikator am 29.11.05 09:36:15[/posting]Damit liegst Du laut COT voll im Trend. Wie vor genau einem Jahr stehen sich die beiden extremen Positionen der Large Specs und der Commercials gegenüber und die Kleinanleger schleichen sich mal lieber aus der Arena

Wiederholt sich die Geschichte und erleben wir den gleichen Absturz wie letztes Jahr? Oder gehen diesmal (endlich) die Hedge Funds (oder wer auch immer die Longies sind) als Sieger vom Feld? Hoffentlich vermassel ich das nicht wieder, ich merke nämlich, dass die Größe meiner Longposition meine nervliche Belastungsgrenze zumindest erreicht hat

Siehst Du aus technischer Sicht einen Punkt oberhalb von 7,80 der kritisch ist?

[Mystifikator]

[posting]19.086.662 von noch-n-zocker am 29.11.05 12:45:46[/posting]Ja, die 8,50 . . . .

Aber im Ernst, in Relation zur 7,80 ist alles darüber m.E. eher unbedeutend.

- Die 8,50 ist die Oberkannte des Aufwärtstrends, bis dahin ist technisch noch ohne Probleme Luft, aber ich beachte ja die 10;6;3 Stochastik immer sehr stark und die mahnt z.Z. zur Vorsicht. -
Gut möglich, dass ich zu früh verkauft habe, aber wegen Zeitmangel bin ich im Moment auch froh für jede Position, die ich weniger (am Hals) habe.

Wenn du eine so grosse Longposition hast, dann freue ich mich für dich !
Aber Gewinne müssen auch im richtigen Verhältnis zur Nervenbelastung stehen. - Millionäre mit Bypässen gibt es ja schon genug . . .
(Was nutzt es dir denn, wenn Silber auf 20 Dollar geht und du vor Freude tot umfällst ?)

Viele Grüsse
Mysti

[DIE_GERECHTIGKEIT]

[posting]19.085.424 von saviano am 29.11.05 11:33:28[/posting]..vor Freude tot..
der war gut!!!

BTW ist das mit der Stochastik sehr kompliziert oder könntest Du das mal kurz erlären..?

Gruß
Julia

[noch-n-zocker]

[posting]19.087.519 von Mystifikator am 29.11.05 13:33:09[/posting] Aber Gewinne müssen auch im richtigen Verhältnis zur Nervenbelastung stehen. - Millionäre mit Bypässen gibt es ja schon genug . . .
(Was nutzt es dir denn, wenn Silber auf 20 Dollar geht und du vor Freude tot umfällst ?)

Stimmt Derjenige, der mal gesagt hat, dass die erste Million die schwerste ist, hat seine zweite wohl im Lotto gewonnen.

Du bist übrigens schon der zweite, der mich auf das ökonomische Prinzip des abnehmenden Grenznutzens hinweist Da hätte ich im Studium mal besser aufpassen sollen.

Als Fundi tue ich mich mit technischen Indikatoren ohnehin nicht leicht. So ein paar gleitende Durchschnitte und parallel verlaufende Striche lasse ich noch gelten. Aber eher hänge ich meinen Job an den Nagel, als mich in meinen Entscheidungen nach dem alten Fibonacci zu richten.

[Mystifikator]

[posting]19.087.922 von DIE_GERECHTIGKEIT am 29.11.05 13:55:08[/posting]Natürlich kann ich das, ist aber auch nur unter dem Gesichtspunkt der Wahrscheinlichkeit zu sehen.

In diesem Chart siehst du die genannte (Slow) Stochastik:
http://mispk.dresdner-bank.de/charts/charts_pvk?Rc=XAG%3D&Ti…[/url]
Mir ist vor Jahren mal aufgefallen, dass gerade diese Stochastik Einstellung bei Edelmetallen ganz gut funktioniert.

Es geht dabei um den Bereich über 80 und unter 20.
Schneidet die rote Linie die grüne Linie von unten nach oben entsteht ein Kaufsignal.(Wichtig, dass das unter 20 passiert.)
Schneidet die rote Linie die grüne Linie von oben nach unten (über 80) entsteht ein Verkaufssignal.

Ist meistens ein ganz guter Hinweis auf das Risiko, aber sollte nie isoliert gesehen werden.
Nur ich bin bisher ganz gut damit gefahren bei Signalen wirklich 3 mal zu überlegen, ob ich gegen diese Signale handeln soll.

Viele Grüsse
Mysti

[Mystifikator]

Auch auf Wochenbasis
http://mispk.dresdner-bank.de/charts/charts_pvk?Rc=XAG%3D&Ti…
ist die Stochastik jetzt in den Bereich eingedrungen, der als überhitzt/überspannt anzusehen ist.
Ein Verkaufssignal ist zwar noch nicht entstanden, aber das Risiko einer Top-Bildung steigt meiner Meinung nach damit schon deutlich.
Sollte es aber doch noch zu einem "überschiessen" in den Bereich von ~10 Dollar kommen (ist gar nicht auszuschliessen), bin ich mir fast sicher, dass es danach dann crashartig wieder zurück kommt.

Viele Grüsse
Mysti

[Arts]

[posting]19.088.952 von Mystifikator am 29.11.05 14:45:36[/posting]Mysti.....beim Anwenden der Stochastik ist mir persönlich aufgefallen, dass diese vorallem in trendlosen Märkten gute Signale liefert. In trendstarken Kursverläufen hingegen sind die meisten Signale unbrauchbar, zumindest entspricht das meiner Beobachtung. Wenn ich mir Deinen Chart anschaue, würde ich die Periode vom 13.01.05 bis 10.09.05 mal etwas vereinfacht als trendlos bezeichnen, während ab dem 10.09 ein doch etwas stärkerer Aufwärtstrend besteht. Während die trendlose Periode 3 sehr brauchbare Signale liefert, fällt auf, dass im Aufwärtstrend sich die Stoch tatsächlich etwas "unentschlossener" gibt (12.09.-20.09).

Wie du aber richtig bemerkst, sollte man von einer isolierten Betrachtung einzelner Indikatoren absehen.
Es ist eine Frage der Gesamtstrategie, während manche sich emotionslos und konsequent technischen Handelssignalen hingeben, gibt es halt wieder andere, welche vorallem durch Intuition und "Bauchstimme" entscheiden.

Ich mache gute Erfahrungen hinsichtlich Signalgebung, wenn ich Indikatoren und Kursverlauf auf Divergenzen und Trendbrüche hin beobachte.

noch-n-zocker...der mit dem abnehmenden Grenznutzen war gut..und inspirierend...

[Arts]

[posting]19.090.038 von Arts am 29.11.05 15:40:53[/posting]...ich gehe aber mit Dir konform, dass wir in einer etwas "heisseren" Phase bei Silber sind, ich habe meine Position auf jeden Fall mit einem Stop bei 8.20 abgesichert.....


Gruss, Arts

[Mystifikator]

[posting]19.090.216 von Arts am 29.11.05 15:47:21[/posting]Klar, was glaubst du wie oft ich diesen Indikator auch schon verflucht habe.
Aber Fehlsignale gehören nun mal mit dazu und unter dem Strich ist meine Bilanz da deutlich positiv.
Blind darauf verlassen tue ich mich aber auch nicht, das ist halt nur meine massgebliche Orientierungshilfe.

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

ich habe meine Position auf jeden Fall mit einem Stop bei 8.20 abgesichert.....

Und was machst Du im Falle eines Fehlsignals? Ich habe oft die Erfahrung gemacht, dass der Verkauf, noch dazu wenn man im Gewinn ist, das weitaus kleinere Problem ist. Aber dann wieder in den Markt hineinzukommen erweist sich für mich regelmäßig als ziemlich schwierig.

[Frank67]

[posting]19.092.128 von noch-n-zocker am 29.11.05 16:50:38[/posting]... da stimm ich dir voll zu.

Bin im übrigen noch drin mit Hebelzertis, denke, dass eine Toppbildung einsetzt, bevor es zurückgeht.

Im ungünstigsten Fall ist die Korrektur kurz und heftig, und dann geht die Post ab und wir sind alle draußen und schauen kopfschüttelnd zu...

[Arts]

Ich gehe in meinem Szenario davon aus, dass eine Bewegung, die heute bei 8.20 ankommt, sicher noch weiter korrigiert. Für mich verlief die heutige, untere Aufwärtstrendbegrenzung bei etwa 8.24/8.23.

Was ich mache, wenn Silber kurzfristig auf diesem Punkt ankommt, dann wieder nach oben abdreht und ich ausgestoppt dastehe und nicht in den Markt zurückkomme:

In der Regel stehe ich auf und entferne mich vom Bildschirm, oft lache ich über meine Fehleinschätzung. Je nach masochistischer Tagesneigung rechne ich sogar meinen vergangenen Verlust aus. Das alles bringt mich dann dabei sehr nah zu mir selber, ermöglicht mir eine Adjustierung meiner persönlichen, psychologischen Nutzenfunktion. Diese leite ich dann ab, ermittle den Grenznutzen und hoffe, dass ich es nächtes Mal besser mache...


Nobody is perfect, ich versuche halt einfach täglich (für etwas stärker gehebelte Dinger) meine Handelsspanne zu ermitteln, innerhalb derer ich mich konsequent bewege bzw. bei Bruch aussteige.

Grüsse, Arts

[wuzge]

Author: Tree in the Forest
Subject: Refco update Number: 14421 :: Date/Time: 11-28-2005 :: 00:04
The info that I am getting now is that things will get dicey for silver this week. There may be a solution to Refco this week but what will that solution entail? No more public sales of silver and all metal from Comex to Refco`s creditors? Specifically, we are looking at a shutdown of the Comex silver exchange sometime this week as Nov silver goes off the boards...

http://os2eagle.net/SSL/forum/index.php

Warten wir`s ab

Gruß
wuzge

[noch-n-zocker]

http://www.stockhouse.ca/bullboards/viewmessage.asp?stat_num…

[noch-n-zocker]

[posting]19.094.520 von Arts am 29.11.05 19:06:48[/posting]In der Regel stehe ich auf und entferne mich vom Bildschirm, oft lache ich über meine Fehleinschätzung. Je nach masochistischer Tagesneigung rechne ich sogar meinen vergangenen Verlust aus. Das alles bringt mich dann dabei sehr nah zu mir selber, ermöglicht mir eine Adjustierung meiner persönlichen, psychologischen Nutzenfunktion. Diese leite ich dann ab, ermittle den Grenznutzen und hoffe, dass ich es nächtes Mal besser mache

Ich hoffe, Du begleitest mich wenigstens in Gedanken auf dem Weg zur 10$-Marke

Ah, der war fies, wenn ich da mal nicht sofort für bestraft werde. Der Hinweis von Butler auf die asiatischen Käufer hat mich bestärkt, long zu bleiben.

[Arts]

[posting]19.105.572 von noch-n-zocker am 30.11.05 14:42:14[/posting]......ja, der war richtig fies.

Bin heute morgen ausgestiegen und positionslos als Zuschauer engagiert. Hatte zugegebenermassen etwas Nervenflattern, ich glaube ich habe emotional den 1. Advent 2004 noch nicht richtig verarbeitet.....

Mal sehen, ob ich euch hinterherrennen muss...

[Mystifikator]

[posting]19.106.004 von Arts am 30.11.05 15:12:03[/posting]. . . . ob ich euch hinterherrennen muss . . .

Dann bist du herzlich dazu eingeladen mit mir zusammen die Verfolgergruppe zu bilden . . . .

Viele Grüsse
Mysti

[Arts]

[posting]19.106.112 von Mystifikator am 30.11.05 15:19:11[/posting]Dann bist du herzlich dazu eingeladen mit mir zusammen die Verfolgergruppe zu bilden . . . .




...wobei ich auch schon ein Motto hätte...zugegeben, etwas realitätsfremd, aber immerhin...

[LastHope]

[posting]19.111.952 von Arts am 30.11.05 21:03:40[/posting]... heißt das, die zuletzt raus sind, werden zuerst wieder drin sein ?

[Yesono]

Hallo Silberfreunde!

bin eher der Meinung das der Silberpreis bis Jahresende nach unten korrigieren wird, nicht zuletzt aufgrund sinkender Lease Rates:



Ausserdem würd´s mich nicht wundern, wenn Gold dies einleiten würde...

Beste Grüße,
yesono

[keepitshort]

#925
der Artikel ist sehr interessant

z.B. hinsichtlich der short-Positionen bei Silber im Vergleich zu Kupfer

WEEKLY COMMENTARY
November 29, 2005
TED BUTLER INTERVIEW

http://www.stockhouse.ca/bullboards/viewmessage.asp?stat_num…

Ask Warren Buffet. He bought silver, not gold

People are discussing the default scandal on a naked short copper position by a rogue Chinese trader who was short a few days worth of world copper production. These four traders on the COMEX are short 5 months of silver production. The Silver Users are going crazy about maybe 130 million ounces being bought for the silver ETF(ein neu aufgelegter Silber-fund der die Zulassung von der SEC benötigt; Die "silver users = Industrie-Silber-Käufer" regen sich auf weil dies den Silberpreis zum verstärkten steigen bringt) , but no one says squat about four crooks being naked short 250 million ounces. If these four traders have the 250 million ounces in real silver, then where is it and why the big fuss about 130 million ounces?

[noch-n-zocker]

[posting]19.106.004 von Arts am 30.11.05 15:12:03[/posting]Je nach masochistischer Tagesneigung rechne ich sogar meinen vergangenen Verlust aus.

Mal sehen, ob ich euch hinterherrennen muss

Rechnest Du noch oder rennst Du schon?

[03661]

sieht gut aus im silber. warum der aktuell starke anstieg in den letzten wenigen handelstunden? finde nirgends news deswegen...ihr?

[Arts]

[posting]19.121.311 von noch-n-zocker am 01.12.05 16:26:39[/posting]

jetzt eben beim Rechnen ist mir aufgefallen, dass in meinem Sätzchen noch ein Freudscher Versprecher enthalten ist:

Je nach masochistischer Tagesneigung rechne ich sogar meinen vergangenen Verlust aus.

..wieso schreibe ich eigentlich "vergangener Verlust" ?

Mein Taschenrechner zeigt mir einen entgangenen Gewinn..Schei..e !!

Mehr möchte ich dazu heute nicht sagen.......

[Mystifikator]

[posting]19.122.394 von Arts am 01.12.05 17:33:37[/posting]Also ich ärgere mich erst wenn`s deutlich über 8,50 geht.

Aber vielleicht erklärt uns "der Zocker" bis dahin ja nochmal ganz genau,
wie das damals mit den ausgekockten Hebelzerties auf den Bund Future gewesen ist . . . .



Viele Grüsse
Mysti

[Arts]

[posting]19.122.572 von Mystifikator am 01.12.05 17:43:21[/posting]hmmm....ich kann es einfach nicht lassen....


..als Letzter der Erste zu sein....würde heissen, short zu gehen..


Grüsse, ein tief in sich gehender Arts....

[robby.r]

[LastHope]

[posting]19.124.482 von robby.r am 01.12.05 19:32:58[/posting]... und ich dachte schon, meine Anzeige ist kaputt.

[Arts]

[posting]19.124.524 von LastHope am 01.12.05 19:36:30[/posting].....das dachte ich auch....

Gratulation an alle Investierten....tragisch, als Zuschauer dabei zu sein

[robby.r]

da ist wat dran



alle flat oder short & silver direkt über der ausbruchszone ..
Könnte richtig nett werden !
Wo steigst Du dann wieder ein ? bei 9,10 oder 12 ?

[noch-n-zocker]

[posting]19.122.572 von Mystifikator am 01.12.05 17:43:21[/posting]wie das damals mit den ausgekockten Hebelzerties auf den Bund Future gewesen ist

So ähnlich wie heute bei meinem ausgeknockten Dollar/Yen-Put. Mittags gekauft, abends genullt. Eine wahre Meisterleistung

Ich mach im Moment fast nur Sch..., deswegen müsst ihr mir die Freude über das Silber gönnen.

Hauptgrund für meinen Optimismus bleibt die Nachfrage aus Asien. Für diese Käufe spielen charttechnische Überlegungen keine Rolle.

[Arts]

[posting]19.126.111 von robby.r am 01.12.05 21:20:19[/posting]...ehhmmm, ich steige im Bereich 7.90 bis 8.20 wieder ein....die Frage ist nur wann..

[weierHai]

Hallo Silberlinge,

wie ich bereits am 28.11.05 vermutet hatte ist der Move Richtung 8,50 schnell eingetreten. Meiner Meinung nach wird sich bei einer nachhaltigen Überschreitung der 8,50 Marke ein sehr steiler Aufwärtstrend einstellen. ( Kurse von 8,20 - 7,90 halte ich aus heutiger Sicht für unwahrscheinlihc!!)
derweiße Hai
long long und nochmal long!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[LastHope]

Es schreit nach einer Korrektur, die 8,25 sollten wir zumindest nochmal sehen.

Mittelfristig werden wir uns aber an Kurse zwischen 9 und 10 gewöhnen müssen.

[noch-n-zocker]

[posting]19.127.244 von weierHai am 01.12.05 23:00:01[/posting]Yep, das sieht super hier aus. Kein erkennbarer Versuch der Amis, den Aufwärtstrend zu stoppen. Wenn morgen Gold über 500 und Silber über 8,43 schliessen, darf unsere Freude langsam in Euphorie übergehen

Kupfer, als warnendes Beispiel für alle Shorties, hat heute auch wieder 3% zugelegt.

Ted Butler hat sich in der Vergangenheit öfters auch zu Verzögerungen bei der physischen Lieferung geäußert. Weiß jemand, wo man verfolgen kann, in welchem Umfang Dezember-Kontrakte nicht gerollt werden, sondern physische Lieferung gewählt wird?

[noch-n-zocker]

Die Einführung einer Silbermünze als Parallelwährung in Süd- und Mittelamerika macht übrigens auch weitere Fortschritte.

http://www.gata.org/LatinCongressConsidersSilverCoin.htm

[Frank67]

Arts: "... Glückwunsch an alle Investierten..."

Danke, Arts. Wir haben aber jetzt ein Problem, das ihr nicht habt, der fahnenstangenartige Aufwärtstrend lässt den Umkehrpunkt schwer feststellen, wenn er kommt, bleibt kaum Zeit zu reagieren. Ihr könnt lustig von der Seitenlinie zuschauen, während uns der Arsch auf Grundeis geht !

Es war aber wieder mal richtig, bei beschleunigenden Trends die Charttechnik zu vergessen, die Hilft in solchen Panikphasen überhaupt nicht.

[Arts]

[posting]19.129.964 von Frank67 am 02.12.05 09:36:45[/posting]Danke, Arts. Wir haben aber jetzt ein Problem, das ihr nicht habt, der fahnenstangenartige Aufwärtstrend lässt den Umkehrpunkt schwer feststellen, wenn er kommt, bleibt kaum Zeit zu reagieren.

Das sehe ich auch so....

Buchgewinne werden erst zu "richtigen" Gewinnen, wenn man sie realisiert.


Grüsse, Arts

[LastHope]

Euren Stress verstehe ich nicht ...

Wer jetzt einen Teil Silber verkauft, macht doch nichts falsch.
Dann wird umgepackt - denn es gibt auch noch etliche sehr gute Aktien, die moderat bewertet sind.

[noch-n-zocker]

[posting]19.129.964 von Frank67 am 02.12.05 09:36:45[/posting]fahnenstangenartige Aufwärtstrend

Also bislang wurde doch jeder einzelne Cent mühsam herausgemeiselt. Heute morgen habe ich erstmals die Hoffnung, es könnte mal ein bisschen schneller gehen.

während uns der Arsch auf Grundeis geht !

Da muss ich Dir allerdings recht geben. Hab zwar immer getönt "Silber wird vererbt und nicht verkauft" und "keine Unze wird unter 20$ hergegeben" und trotzdem schau ich jetzt immer wieder ängstlich auf das, was sich im Frühjahr 2004 abgespielt hat. Da ging es mir dann gar nicht gut und damals war meine Position nicht halb so groß wie heute.

Andererseits wären meine Bauchschmerzen, wenn ich jetzt an der Seitenlinie stehen würde, fürchterlich

Behavioral Finance at its best Ich hab so ca. 5 Jahresgehälter Gewinn auf der Position, die möchte ich (gerne auch noch etwas mehr) steuerfrei kassieren. Ich bin auch unverändert ganz sicher, dass wir deutlich zweistellige Preise beim Silber sehen. Aber ich weiß nicht, wie ich eine 10%-Korrektur beim Silber verkrafte. 4 Monate Winterschlaf wäre wohl die ideale Lösung

[noch-n-zocker]

[posting]19.130.960 von LastHope am 02.12.05 10:30:08[/posting]Wer jetzt einen Teil Silber verkauft, macht doch nichts falsch.

Es ist sicherlich nicht gut, seine Anlageentscheidungen von steuerlichen Überlegungen abhängig zu machen. Aber zum einen habe ich wenig Lust, mit Steinbrück halbe/halbe zu machen. Und zum anderen kann es sein (da werden sich unsere Politiker natürlich wieder nicht rechtzeitig zu äußern), dass man nur noch vier Wochen Zeit hat, die Basis für steuerfreie Gewinne zu legen. Ist Dir das völlig egal?

Verkaufen ist von daher imho grundfalsch, allenfalls kann man über Absicherungen nachdenken.

[LastHope]

Es geht mir nicht um die Steuer. So ärgerlich das ist, aber davon kann man seine Entscheidungen nicht abhängig machen. Denkbar wäre es allerdings, dass aus diesem Grund im Dezember auf dem deutschen Aktienmarkt stärker eingekauft wird.

Solange jeder Cent mühsam erarbeitet wird, ist mir das solider, als diese Fahnenstange. Bei Übertreibungen ist die Rückschlagsgefahr größer. Für mich auch erstmal ein Verkaufgrund. Sollten wir uns nochmal in der Nähe von 8 Euro aufhalten, kann man immer noch nachlegen.

Die meisten werden nicht nur Silber im Depot halten. Und im Energiebereich sehe ich auch noch genügend Potential, z.T. auch bei Rohstoffen.

[effectenmeister]

ich hoffe hier im Thread gibt es einige die schon etwas Erfahrung auf den Finanzmärkten haben.
Also ich erinnere mich genau noch daran, daß ich 1997 schon Gewinne in Aktien realisiert habe. habe mich dann nach wenigen Monaten wieder in den Markt eingekauft. natürlich zu höheren Kursen. Eine sehr schmerzhafte Entscheidung, auf die ich aber bis heute stolz bin.

und ich habe viel gelernt über die Phsychologie eines Megabullenmarktes.
einzige regel: versuche nie, schlauer als der Markt zu sein
ich kann es jedem schriftlich geben: Wer versucht die Korrekturen, die sicherlich kommen werden, zu traden, der wird aus dem Markt gekegelt.
erst umschichten, wenn der "bildzeitungsindikator"u.ä. Anzeichen für eine Umkehr geben. aber das ist noch lange hin.

gruss em!

[Fruehrentner]

Mit welchem vernünftigen Zerti oder OS kann man beim Silber jetzt am besten einsteigen?

Bitte keine Harakiri-OS ;-)

Danke für Vorschläge!

[Fruehrentner]

Vorschlag:

SG8P4S

A0CU74

Meinungen, Kommentare?

[circuit]

Warum müssen das KO-Scheine sein ?

[Frank67]

[posting]19.131.035 von noch-n-zocker am 02.12.05 10:33:29[/posting]"...Also bislang wurde doch jeder einzelne Cent mühsam herausgemeiselt. Heute morgen habe ich erstmals die Hoffnung, es könnte mal ein bisschen schneller gehen...."

Schau dir den Jahres- oder 3 Jahreschart an, die Fahnenstange ist deutlich zu erkennen.

Alter, vier Jahresgehälter ... !

Also wenn du n`en 1€-Job hast ist das ok...

Ich hoffe du hast auch phys. Silber und nicht nur diese Papierchen, die nix wert sind, wenn`s dicke kommt.

Was nützen mir 20 $ / Unze, wenn Societe General mein Hebelzerti nicht mehr auszahlen kann

______________________

Ich bin ansonsten erstaunlich ruhig, der Anstieg verläuft anders als die vorigen Male, z.B. Sommer 04. Auch wenn es jetzt 10% kracht, macht das die Sache nur interessanter.

Ich schaue aufs Gold und werde sehen was dort passiert...

[noch-n-zocker]

[posting]19.133.626 von Frank67 am 02.12.05 13:32:35[/posting]Ich hoffe du hast auch phys. Silber und nicht nur diese Papierchen, die nix wert sind, wenn`s dicke kommt.

Laß uns die Diskussion verschieben, bis es dicke gekommen ist

Ich verteile mein Emittentenrisiko ein wenig, dass müßte aber noch mehr gestreut werden. Ansonsten habe ich nur mittlerweile einen Glückspanda im Schreibtisch und ein Silberbesteck in der Schublade.

Sieht so aus, als würden wir wirklich über der 8,43 schliessen. Dann warte ich heute abend mit Spannung auf den COT und darauf, was die Techniker am Montag aus dem Wochenschluß machen.

[hopy00]

Ansonsten habe ich nur mittlerweile einen Glückspanda im Schreibtisch und ein Silberbesteck in der Schublade.

wenn der panda 1 unze wiegt, ist es doch schon mal was

[bmann025]

[posting]19.131.035 von noch-n-zocker am 02.12.05 10:33:29[/posting]hallo zocker,

5 jahresgehälter, verdienst du so wenig ?

[noch-n-zocker]

[posting]19.137.718 von bmann025 am 02.12.05 17:32:13[/posting]Darum geht es doch nicht. Für den einen sind 10k ne Menge Geld, der andere macht sich über Beträge unter 100k keine Gedanken. Mit Jahres- und Monatsgehältern relativiere ich meine Börsenergebnisse und halte das für einen brauchbaren Ansatz. Für mich geht es hier halt um ne Menge Geld, während andere im Silber vielleicht nur herumspielen.

Den Kursverlauf heute hätte ich mir nicht besser wünschen können. Schöne Gegenreaktion auf 8,45 und dann deutlich höher geschlossen.

Die Commercials sind nochmal 4.000 Kontrakte netto mehr short gegangen, das wird ein gewaltiges Gemetzel werden

[bmann025]

war nur ein spass am rande, ansonsten viel erfolg weiterhin !

[circuit]

Hallo, wo sieht man bitte die Shortpositionen beim Silber ? .... Danke !

[unkraut]

http://news.silverseek.com/COT/1133555701.php

[Fruehrentner]

Wie sind die aktuellen COT Silber Daten zu interpretieren?

Gehts eher weiter hoch, oder knallts jetzt doch nochmal runter?

Welches Szenario ist aufgrund der COT-Daten wahrscheinlicher?

[gamman1]

@Fruehrentner

Manche meinen die Cot`s werden rasiert.
Andere meinen es geht noch mal runter damit sich die Cot`s eindecken können.
Such dir was aus.
Eins ist gewiß. Die breite Masse gewinnt nie !!!
Übrigens, ich gehöre zu den Anderen.

Gruß
JN

[estudent]

Wo kann man eigentlich die aktuellen Comex Lagerbestände einsehen?

[noch-n-zocker]

[posting]19.153.882 von estudent am 04.12.05 22:14:49[/posting]http://www.nymex.com/sil_fut_wareho.aspx

Da steht was von 117 Mio. Unzen. Ist hoffentlich die korrekte Zahl, habe mich dafür aber noch nie interessiert.

Auf der Nymex-Seite gibt es auch noch einen Link zu den Delivery-Notes. Da zieht Butler auch schon mal Rückschlüsse draus. Kennt sich jemand damit aus?


http://www.nymex.com/media/delivery.pdf

[noch-n-zocker]

[posting]19.150.999 von gamman1 am 04.12.05 16:07:49[/posting]Die breite Masse weiß auch, was COT sind und was Commercials sind

[noch-n-zocker]

[posting]19.146.184 von Fruehrentner am 03.12.05 18:58:23[/posting]http://www.softwarenorth.net/cot/current/charts/SI.png

Wenn Du Dir die COT hier anschaust, dann siehst Du, dass wir ziemlich genau da stehen, wo wir auch vor einem Jahr standen. Danach ging es dann von 8 auf 6,5 runter.

Was ist vielleicht anders als vor einem Jahr? Sehen wir uns doch mal die Entwicklungen der Metalle in den letzten 12 Monaten an.

Silber: +7%
Gold: + 10%
Platin: +15%
Palladium: +25%
Nickel: +/- 0%
Blei: +15%
Aluminium: +20%
Zink: +50%
Kupfer: +50%

Man sieht also, dass Silber sogar weniger gestiegen ist als der Schnitt der anderen Metalle. Es ist also nur im Zuge der allgemeinen Preiserhöhung der Rohstoffe gestiegen. Die relative Knappheit des Silbers, die erst in den letzten Wochen dank der SUA der breiten Masse bekannt gemacht wurde, hat sich also immer noch nicht in einem steigenden Silberpreis niedergeschlagen.

Ich bleibe also optimistisch, dass Silber jetzt nach oben ausbricht.

[bmann025]

im moment laufen die edelmetalle wie ein moped.
(so hat mal einer den fahrstil von jan ullrich beschrieben)

[Looe]

# 970 noch-n-zocker

Richtig erkannt. Die Cot-Daten sind mittlerweile Pflichtlektüre der Kleinspekulanten, sozusagen die "Bildzeitung".Selbst meine Frau nervt mich schon damit!Ich würde mich nicht wundern, wenn mich demnächst mein Friseur auf diese Zahlen anspricht.. Die Frage, wer hier die "Masse" oder wer "die Anderen" sind, ist zwar noch völlig offen, aber an den COT-Daten wird man das mit Sicherheit nicht ablesen können. Übrigens, vor einiger Zeit gab es auf kitco.com eine Langzeituntersuchung über die Treffergenauigkeit der Cots.
Ergebnis : fast 50:50 ! Als Prognoseinstrument also genau so "wertvoll", wie der berühmte Dartpfeil, der Würfel, die Glaskugel,die Elliot-Waves, der Kaffesatz, Good-mode-trade, Mahendra oder was es da sonst noch gibt. Alles nicht so toll ! Fazit: Es ist nicht wichtig, die Zukunft zu kennen. Wichtig ist, darauf vorbereitet zu sein !! Zitat von Perikles. Oder, um es mit Marc Faber auszudrücken: We are never prepaired, for what we expect ! Auf die Cotdaten zu spekulieren, heißt mittlerweile, auf das berühmte Klingelzeichen an der Börse zu warten.

[noch-n-zocker]

Ich war mal fleissig und habe die Quartalsberichte des Silver Institutes nach antibakteriellen Anwendungen von Silber durchforstet und entsprechende Quellen dazu im Internet gesucht. Ist vielleicht für die Neueinsteiger ganz interessant.

Das Schöne an dieser Art der Silberverwendung ist, dass das eingesetzte Silber endgültig verbraucht wird, es gibt keine Recyclingmöglichkeit. 2004 wurden so ca. 5 Mio. Unzen verbraucht, Tendenz stark steigend.

Silver-Based Biocides - Estimated
Sales for 2004 by Geographic Area
Other Than Water Treatment Water Treatment
Japan 440,000 troy oz. 740,000 troy oz.
Europe 360,000 troy oz. 1,200,000 troy oz.
North America 570,000 troy oz. 1,150,000 troy oz.
Rest of World 230,000 troy oz. 210,000 troy oz.
Totals 1,600,000 troy oz. 3,360,000 troy oz.
Source: "Private Industry Estimates."

http://www.presseportal.de/print.htx?nr=700405

http://www.basf.de/de/venturecapital/aktuelles/aktuell/AgIO…

http://www.agion-tech.com/applications.html

http://www.biokab.co.uk/ant_properties.php

http://www.envirocarecorp.com/index.php?option=com_content&…

http://www.meatprocess.com/news/printNewsBis.asp?id=58178

http://www.hansaplast.de/med_pflaster/index.asp

http://www.zensah.com/tactical.html

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_2005_Oct…

[bmann025]

naja, ist aber weniger als 1% der jahresproduktion.

der silberverbrauch bzw. die lagerbestände sind auch eine frage der sichtweise.

das wenigste silber wird tatsächlich nicht recyclebar "verbraucht", zu den lagerbeständen würde ich auch schmuck und münzen hinzurechnen, weil diese ab einem bestimmten preis wieder zum angebot zurückfließen.

[keepitshort]

#973
@Looe

bei www.google.com
den nachfolgenden Suchstring eingeben
dann findet ihr alles wesentliche
viel Spass beim lesen

"The Myth of Commercial Superiority"

[keepitshort]

#973
Cot-Fehldaten-Analyse mit oil
http://www.jsmineset.com/ARhome.asp?VAfg=1&RQ=EDL,1&AR_T=1&G…


Cot-Analyse mit corn-prices
http://www.gold-eagle.com/editorials_04/norcini101204.html

[Cyberworky]

COT !? Schau über die linke Schulter in die Zukunft zurück !?

oder wars die rechte....?

Egal ich frage einfach die schwarze Katze!

[Looe]

# 976+977 keepitshort

Danke für diese Links. Sehr empfehlenswert, sollte Pflichtlektüre für die COT-Anhänger sein . Bestätigt meine These. Insbesondere das statement von Dan Norcini über die cots:

"making absolute fools out of themselves !
bedarf keines weiteren Kommentars.
Im Grunde ist es ja völlig wurscht,ob jemand seine Prognose an Hand der Cot-Daten oder wie ich, mit dem Würfel macht oder aus dem Horoskop (Bildzeitung !!) abliest. Was mir gelegentlich auf den Senkel geht, ist die Tatsache, daß jeder WO-Neuling, der vielleicht 2 Wochen registriert ist, diese Daten mit wichtigtuerischen Hinweisen zitiert, als ob er den "Stein der Weisen" gefunden hätte, sozusagen Insider ist.
Wer diesen versch... COT- Datenmüll, der Millionen Internetusern zur Verfügung steht und den man getrost als den "MAINSTREAM SCHLECHTHIN" bezeichnen kann, quasi als "Insider-Info" hinstellt und sich damit von der "Masse" abgrenzen will, "die ja immer falsch liegt", der sollte seine Beiträge zumindestens als Witz oder humoristische Einlage kennzeichnen. Dann kann man immer noch entscheiden, ob man darüber lachen will oder nicht.

[Looe]

# 978

Genau, mein Junge. Du hast es verstanden. Bin stolz auf Dich !
Gruß Looe

[Looe]

# 981 Hallo Cyberworky

Die Sache mit dem Kater finde ich echt cool. Von dem würde auch ich jederzeit einen Tip annehmen. Laß es mich bitte wissen, wann der Kerl wieder "short" signalisiert, damit ich meine Calls rechtzeitig verkaufen kann. Wenn er richtig liegt, bekommt eine eine große Portion Wiskats, oder wie das Zeugs heißt.

Gruß Looe

[noch-n-zocker]

[posting]19.163.998 von Looe am 05.12.05 21:22:34[/posting]Kann man die COT bei Silber denn 1:1 mit denen bei den anderen Commodities vergleichen? Die Riesen-Shortposition der Commercials über Jahre hinweg ist doch wohl schon etws Besonderes, oder? In Ermangelung gescheiter Voluminazahlen bieten mir die COTs auch ein Gefühl dafür, ob es zu signifikanten Umschichtungen kommt oder nicht. Ich wüßte jedenfalls nicht, woran ich mich sonst orientieren sollte. Ich will ja nicht traden, sondern nur wissen, wo wir in Sachen Preismanipulation in etwa stehen.

[noch-n-zocker]

[posting]19.161.272 von bmann025 am 05.12.05 17:30:04[/posting]Bis der örtliche Juwelier auch Silberschmuck zum Einschmelzen zurücknimmt, muss der Silberpreis sich aber noch mehr als verdoppeln. DANN können wir darüber gerne diskutieren

Wenn Du Münzen und Barren als Lagerbestände betrachtest, dann siehst Du Silber nur als Industrierohstoff. Das ist aber imho gerade der große Denkfehler auch der Commercials. Silber wird als Kapitalanlage wiederentdeckt bzw. in den Ländern stärker nachgefragt, in denen es immer seinen Charakter als Kapitalanlage behalten hat. Deswegen ja auch die Angst der SUA vor dem ETF.

[noch-n-zocker]

http://www.321gold.com/editorials/watson/watson120505.html

[estudent]

@noch-n-zocker

Danke für den Link.

Die Lagerbestände waren doch schon mal bei 100 Mio Unzen.
Wundert mich, dass sie wieder leicht gestiegen sind.

[hopy00]

Wenn er richtig liegt, bekommt eine eine große Portion Wiskats, oder wie das Zeugs heißt.

okay, ich frage meinen. hab wirklich nen kater, einen schwarzen mit weissem bauch und 4 weissen pfoten. aber bitte kein kitkat oder whiskas. das frisst er nämlich nicht. das billige tuts allemal.

aber nun kommen wir zum problem der durchführung. wie bekommeich am besten raus, ob mein kater bullish oder bearish für silber ist? beim affen ists einfach, der kann dartpfeile werfen

vielleicht sollte ich so ein "himmel un hölle"-spiel aufmalen und die kästchen werden mit bull und bear gekennzeichnen. dann markiere ich dem kater die rechte pfote mit roter farbe und hetze ihn über das spiel. dann muss ich nur noch zählen, wieviel abdrücke in bullkästchen, und wieviel abrdücke in bearkästchen sind. das ganze wird dann fachmännisch ausgewertet und in einer exceltabelle aufbereitet.

ich kann das ganze natürlich manipulieren, indem ich in die bull-kästchen etwas trockenfutter lege

[Cyberworky]

Ich sehe die Katzenfreund verstehen mich.

[Cyberworky]

Was haben meine schwarze Katze und die COT-Daten gemein?

Meine Schwarze Katze sagt mir nicht wohin sie geht wen Sie das Haus verlässt. Übrigens frisst sie WitzKatz.

Die COT-Daten sagen mir welche Marktpositionen in welchem Umfang von welchen Teilnehmern vor 14 Tagen eingenommen wurden.

Die Teilnehmer Käufer und Verkäufer wie Du und ich. OK, der Umfang des bewegten Materials ist etwas höher.

Die Verkäufer, Produzenten glauben mit den derzeitigen Preisen, beim Verkauf ihrer künftigen Produktion zukünftig gesicherte Einnahmen zu haben. Planungssicherheit für künftige Produktion und Investition. Sie gehen davon aus weitere Produktion aus der Erde zu holen.
Sie glauben das der derzeitige Preis für sie auskömmlich ist.

Die Käufer, Händler und Verbraucher kaufen die künftige Produktion schon jetzt da Sie glauben den derzeitigen günstigen Preis auch für die Zukunft zu bekommen.

Beide Seiten gleichen sich zwangsläufig aus. Wen keiner verkauft kann keiner kaufen und umgekehrt. Der Preis regelt hier den Umfang der Transaktionen!

COT-Daten ist der Glaube künftige Käufe und Verkäufe auf dem derzeitigem Preis zu haben.

Jetzt kann der eine oder andere mit zusätzlichen Angebot oder zusätzlicher Nachfrage den Preis in seine gewünschte Richtung manipulieren. Diese Erscheinung wirkt nur kurzfristig, irgendwann gleicht der Markt das wieder aus. Das setzt jedoch voraus das der Markt Interesse an dem Produkt hat.
Ist der Verkauf von Produktionsvolumen mehrerer Monate bereits eine Manipulation? Oder ist die Behauptung einer Manipulation in diesem Zusammenhang bereits eine Manipulation?

Für mich als Produzenten ist es toll wen ich meine Produktion des nächsten Jahres bereits verkauft habe. So geschehen bei einem Australischen Eisenerzproduzenten. Die Produktion für 2006 ist ausverkauft. Wo gibt es das beim Silber im Moment?

Was treibt den Preis wirklich?
Silber steht derzeit bei ca. 0,23EURO/g. Eigentlich Schrott da billig. Dieser Gedanken ist in den Köpfen der Masse. Nur wen auch die Masse als Käufer auftritt kommt der Preis richtig in Bewegung.

Plötzlich kauft und verbraucht die Masse mehr wie geliefert werden kann. Der Preis steigt. Der Schrott ist nicht mehr billig. Jeder will den Schrott haben..... und der Preis steigt weiter. Die COT-Daten zeigen dabei wohlmöglich neue nie gesehene Höhen. Da die Stimmung steigt und der Handel weiter ausgebaut wird.

Ich glaube daher die COT-Daten sind als Indikator nicht sehr zuverlässig. Sie deuten nur auf die Stimmung in der Vergangenheit, gute oder schlechte Stimmung, ein nachlaufen zum Preis.
Sie deuten nicht darauf wer tatsächliche Produktion verkauft oder wer spekulative Positionen offen hat. Wen das für jeden offensichtlich wäre gebe es keinen Futureshandel mehr.

Verlässliche Daten zur Produktion und Verbrauch sowie zu Ressourcen und Reserven wären schön.

Das wirkliche Problem oder die verlässlichsten Indikatoren sind die, welche die Menge und den Gegenwert unseres „Papier“ Geldes messen.

Die Frage ist kann ich mein buntes Papier was ich Heute besitze in Silber eintauschen, und kann ich später das Silber in vielleicht neues buntes Papier zurücktauschen? Welchen Wert transportiert Silber in die Zukunft? Wird Silber in der Zukunft überhaupt noch gebraucht oder ist vielleicht sauberes Wasser der Renner?

Die COT- Daten geben Dir keine Aussage über die Zukunft. Die Fragen über die Zukunft kann Dir keiner beantworten. Beobachte die Massen und deren Nachfrage nach Deinem Produkt oder der Veredlung deines Produktes und Du wirst die Richtung des Preises erkennen.

Und vor allem beobachte den Wert Deines bunten Papiers!

Es ist alles relativ.

[noch-n-zocker]

[posting]19.170.095 von Cyberworky am 06.12.05 11:36:32[/posting]Plötzlich kauft und verbraucht die Masse mehr wie geliefert werden kann. Der Preis steigt.

Wenn dem so wäre, dann bräuchten wir wirklich keine COT und es gäbe kein Gerede über Marktmanipulationen. Nach allen zur Verfügung stehenden Zahlen übersteigt aber seit 15 Jahren die Nachfrage das Angebot, ohne das es zu einem nennenswerten oder nachhaltigen Preisanstieg gekommen ist. Die US-Notenbank hat die 5 Milliarden Unzen, die man vor 50 Jahren noch als Reserve hatte, komoplett verkauft und weltweit sind alle Kursmünzen mit Silbergehalt aus dem Verkehr genommen worden und entweder eingeschmolzen oder in Sammelalben verschwunden.

Die Produzenten haben auch zu Zeiten, wo der Silberpreis unter den Produktionskosten lag, Silber an der Terminbörse verkauft, obwohl sie sich wegen des Nachfrageüberhangs um den Absatz nun wirklich keine Sorgen machen mussten.

[Cyberworky]

Plötzlich kauft die Masse.... bitte als Vision zu verstehen als Auslöser eines Preisanstiegs.

Das Problem der derzeit verfügbaren Daten sehe ich so:
Sind hier tatsächlich alle Daten erfasst? Oder sind das nur Daten von einigen wenigen grossen?

Ich Denke in der Vergangenheit spielte Silber keine grosse Rolle. Die COT-Daten gaben auch in der Vergangeheit, die Vergangenheit der Marktmeinung wieder.
Kurzfristige Spekulationen schliesse ich nicht aus. Wieviele Jahre war das Silber völlig uninteressant? Wieviele Jahre schreibt Herr Butler schon von einer Verschwörung?
Sollte es tatsächlich eine Verschwörung oder massive Manipulation geben dann nicht nur beim Silberpreis. Nicht nur zu sehen über die COT-Daten.
Da gehört auch eine richtige Aussage zu den Basisdaten dazu. Da gehört auch eine Aussage zur Geldentwertung dazu. Und es gehört vor allem eine eigene persönliche Einstellung dazu.

Ich lese regelmäßig die Beiträge über die Metalle, auch die von Herrn Butler. Auch er sagt das die COT-Daten nur bedingt aussagefähig sind. Vieleicht ist jetzt der Preis in der Region angekommen wo diese Daten keine Aussage mehr für den Verlauf machen. Vieleicht ist Silber tasächlich erwacht.
Aber erst wen die ersten realen Daten für eine Knappheit vorliegen kann man sich auf eine Knappheit einstellen.

Die Masse kauft noch nicht. Die Masse interessiert sich noch nicht mal für Silber. Es sei den das Silber ist veredelt, in einem Industrieprodukt, im Schmuck, in Münzen etc.

Auf Grund dessen das in der Vergangenheit das Silber als billig und als Schrott angesehen wurde (wird?), wurde es auch verschwendet.

Was ist real verfügbar? Was kommt real an Produktion nach? Was wird real tatsächlich verbraucht. Sie die Daten die veröffentlicht werden real? (Nicht manipuliert - sondern hatte bisher jemand Interesse alle Quellen zu erfassen?)

Ich habe hier schon auf manche Frage eine Antwort gefunden und viele nützliche Beiträge gelesen. Vielen Dank dafür!

Mein persönliches Fazit: Wen alle vorliegenden Informationen stimmen und Silber wird nach unten manipuliert kommt tatsächlich irgendwann der grosse Run.
Ich freue mich schon jetzt darauf.
Der Preis und auch die Entwicklung des Preises deuten nicht auf besonderes Interesse hin. Noch nicht?

Mit Eisenerz kann man besser verdienen.

Vielen Dank auch für weiter Informationen.

[noch-n-zocker]

[posting]19.172.518 von Cyberworky am 06.12.05 14:22:35[/posting]Der Preis und auch die Entwicklung des Preises deuten nicht auf besonderes Interesse hin. Noch nicht?

Da sind wir uns einig. Wie in #971 bereits erklärt, war Silber in den letzten 12 Monaten keine besonders gute Anlage, mit anderen Rohstoffen und Rohstoffaktien war mehr Geld zu verdienen.

Das Datenmaterial ist schlecht, insbesondere weil aus Indien und China keine verläßlichen Daten vorliegen.

Ich habe Butlers Manipulationstheorien anfangs auch für unrealistisch gehalten. Durch den kompletten Rückzug der AIG NACHDEM Spitzer denen mal auf die Finger geschaut hat und durch den öffentlichen Hilferuf der SUA, doch bitte den ersten Silber ETF zu verhindern, hat er für mich enorm an Glaubwürdigkeit gewonnen. Warten wir ab, wie es weitergeht.

[Frank67]

[posting]19.172.793 von noch-n-zocker am 06.12.05 14:41:05[/posting]... ich werde auch nicht schlau, weder aus den Daten noch aus dem Kursverlauf, ich bin aber unter Berücksichtigung der fundamentalen Situation überzeugt, dass das hier erst der Anfang ist. Mit meinen Hebelzertis, die ich bei 7,48 zur Gewinnsicherung verkauft habe und bei 7,80 zurückkaufen "musste" bin ich gut im Plus und werde das nicht hedgen, d.h. SL kurz über 7,80 (währungsbereinigt).
Keine Gewinnsicherung mehr - nur noch Kapitalerhalt.

Eine Korrektur um die 8 Euro rum halte ich für wahrscheinlich, der Zeitpunkt ist unklar. Dort würde ich auch gern phys. Bestände weiter ausbauen, obwohl das bei dem Spottpreis für Silber zu Platzproblemen führt.

noch-n-zocker - deine Beiträge bereichern den Thread, sind symetrisch, realistisch und recherchiert.

Wenn Silber nur den Kursverlauuf von Kupfer nachholt, werden es 15 USD / Unze.

Anfang des Jahres rechne ich mit Surer-Gurken-Zeit bei Au und Ag
Gruß und schönen abend noch

[Frank67]

[posting]19.175.388 von Frank67 am 06.12.05 16:54:32[/posting]Saure Gurken natürlich...

[burninghands]

Guten Abend an alle Threadmitglieder,
und allem voran erst einmal Kudos für die sachliche und informative Gestaltung! Eigentlich fast zu gut - nachdem ich gestern Abend hier gelandet bin, habe ich bis in die Morgenstunden vor`m PC gesessen und die Beiträge sowie die gelinkten Texte gelesen...

Eine kurze Anmerkungen zu RFIDs:
Die von der EZB für 2005 angekündigte Einführung von RFIDs in Euroscheinen war, zu mindest teilweise, 2004 schon Realität (warum so heimlich?), und dürfte m.E. inzwischen schon viel weiter verbreitet sein, zumindest bei neuen Scheinen.

Das kann ziemlich leicht überprüft werden. Man braucht dazu nur 4-5 20€-Scheine (nicht jeder der Scheine im Umlauf ist neu genug) und einen Mikrowellenofen.

Der metallische RFID ist zwar mit 0,4 x 0,4 mm sehr klein (siehe hier: http://www.myeuro.info/rfid.php), aber groß genug, um auf die Mikrowellen zu reagieren. Man braucht daher die Banknote nur in den MW-Ofen zu legen und diesen kurz einzuschalten (1-3 Sekunden), dann kann man ca. 2,5 cm von der Oberkante der Banknote eine kurze, kleine Stichflamme sehen, entlang des Silberfadens.
Wo der RFID saß, ist nun ein ca. 1 mm² großes Loch im Papier, mit verkokeltem Rand.
Wenn man das Gerät zu lange anläßt, wird das Papier allmählich stellenweise braun - bisher hat sich aber noch keine Kassiererin darüber oder über das kleine Loch beschwert

Gruß burninghands

[Looe]

# 992 Frank 67

Betr: Saure Gurken-ZeitAnfang des Jahres

Nach der Saisonalität (silver seasonal 34 years) müßte Silber noch bis Mitte Februar steigen. Von da ab fällt Silber dann bis Ende Juni/Anfang July. Die Saisonalität hat IMO den Vorteil, daß sie nicht manipuliert werden kann und einfach zu interpretieren ist.Auch wenn sie vergangenheitsorientiert sind und es gelegentlich in einem laufendem Jahr erhebliche Abweichungen geben kann, so sind mir seasonal charts allemal lieber als Cot-Daten. Diese seasonal charts basieren eben auf langjährigen Verhaltensmustern - gut erkennbar auch beim Öl -, die sich so schnell nicht ändern und sich deswegen als Prognose-Instrument ganz gut eignen. Ich würde jedenfalls keinen Call "gegen die Saisonalität" kaufen wollen. Das wäre mir zu riskant.

# 990 Cyberworky
wenn die ersten Daten für eine reale Knappheit vorliegen , kann man sich darauf einstellen. Das kann man natürlich machen, allerdings wird man die ersten 200-400 % Gewinn dann schon mal verpaßt haben, zumindestens bei den Silberaktien.
Auf diesen großen Run, auf den Du wartest, warte ich auch, bin mir aber nicht mehr sicher, den noch zu erleben.Manipulierte Märkte --und ich persönlich neige zu dieser Vermutung--sind irrational und diese Irrationalität kann sehr lange anhalten, manchmal länger, als das Geld des Anlegers (Zitat von Keynes). Jason Hommel hat in seinem letzten www. silverstockreport.com vor 2 Tagen zum Beispiel
prophezeit, daß der Preis auf 1000 $ die Unze steigen wird, in etwa 10 Jahren . Eine andere Prognose (ich stelle sie hier mal verkürzt rein), die von Rainer Meier von goldseiten.de vom 16.04.2005 lautet:

1. D/J bis Q3 2005= 11500, danach Korrektur bis 6500 bis
2007.
2. Euro/$= 1.25--1.40, bis 2.10 möglich
3. Gold in 2005: bis 500 $/unze ---ist eingetroffen!
4. Silber in 05: bis 12 $ /Unze --- noch offen
4. Platin in 05 : nicht über 950 $--- falsch, ist >1000
5. Pall. in 2005: 150 -- 300 $ --- könnte passen
6. Gold in 2006 : 600 $ --- noch offen
7. Silber in 06 :10 - 20 $ --- schau´n mer mal
8. Gold ab 2007 : 600--800$, ev. über 1000-- " "
9. Silber ab 07 : 10 - 50 $ -- " "

Es scheint alles möglich zu sein in den nächsten Jahren. Wir werden die Katz noch gut gebrauchen können

[Nostarowie]

Bin nur stiller Leser(Parasit?!) des Threads.
Aber den "Oskar" erhält burninghands.

[hopy00]

@ burninghands



denkst du wir sollten das mit allen neuen geldscheinen so machen, um das silberangebot weiter zu verknappen?

[noch-n-zocker]

[posting]19.175.388 von Frank67 am 06.12.05 16:54:32[/posting]Mit meinen Hebelzertis, die ich bei 7,48 zur Gewinnsicherung verkauft habe und bei 7,80 zurückkaufen " musste" bin ich gut im Plus

Solche Selbstdisziplin muss ja auch belohnt werden!

Das schöne an einem Thread wie diesem ist, dass die Interessenlage gleichgerichtet ist und nicht wie bei den Minenaktien jeder seine eigenen Pferdchen pusht und anderen deren Gewinne mit ihren Favoriten neidet. Mittlerweile habe ich sogar ein bisschen Verständnis für die Goldbugs, die wissen es halt (noch) nicht besser

Laut Godmode ist jetzt die Reaktion fällig. Bislang lagen die Jungs beim Silber ziemlich gut.

[_Frank]

Theodore Butlers Aussagen:
- es wird kein Silbergeld geben, weder jetzt noch in Zukunft
- es wird mehr Silber verbraucht als produziert
- dieses Produktionsdefizit existiert bereits seit ~50 Jahren
- das Produktionsdefizit wurde durch Regierungsverkäufe ausgeglichen
- Regierungen haben inzwischen all ihr Silber verkauft
- es gibt weniger gefördertes Silber als gefördertes Gold
- es gibt allerdings mehr nichtgefördertes Silber als Gold
- es ist mehr Silber leerverkauft als gefördertes Silber existiert
- Silber ist das rareste Industriemetall, Betrachtung der nicht geförderten Reserven
- der aktuelle Silberpreis reflektiert diese Umstände in keinster Weise

[_Frank]

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