Diskussion zum Thema Silber - 500 Beiträge pro Seite (Seite 15)

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.159.698 von damokless am 14.08.07 20:10:35

richtig, es wird auch immer weniger wert.
Die 14 USD werden wir so schnell nicht mehr wieder sehen, es sei denn es gibt wieder mal eine Krise.

[Maik1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.159.933 von OpaDago am 14.08.07 20:28:47

Haaaalllloooo!!!!!!

Es wird eine KRISE kommen.
Oder ist Sie schon Da?

Gruß
Maik

[bakerfriend]

Hey Dagobert, Montag ist Silber wertlos. Kaufe dir den Müll morgen für 2 Euro pro Unze ab. Melde dich bevor du gar nichts mehr kriegst.
Bin nähmlich Samariter und versuche dich vor der Pleite zu bewahren

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.162.977 von bakerfriend am 15.08.07 01:10:07

Dreck zu Dreck.
Habs im Garten vergraben, damit meine Enkel mal einen Schatz finden.

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.163.403 von OpaDago am 15.08.07 07:58:51

...oder die Einbrecher. Ist Euch bekannt, daß es Metallsuchgeräte gibt, die Edelmetalle von Blech unterscheiden können und meterweit in die Erde funken?

[BronteSister]

so, Leute, es wird nochmal zu einem großen Sell-off kommen. Man sieht es derzeit schon. Fonds u.ä. brauchen Geld und trennen sich von Gold und Silber. Die Panik auf der Gegenseite ist umgekehrt noch nicht groß genug, um in Edelmetalle zu flüchten.

[German2]

Gold und Silber wackelt nur mit dem € mit.. insgesamt sieht es gar nicht schlecht aus... wir koppeln und wünderschön vom DOW ab...


..ich erwarte Gold weiterhin als sicheren Hafen...

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.163.911 von BronteSister am 15.08.07 08:57:06

um sich von Gold und Silber zu trennen müßte man als Bank oder Fond in der Vergangenheit welches gekauft haben - was ich stark bezweifle. Die Mkap von Silber beträgt LÄCHERLICHE 40 (vierzig) Mrd USD. Bei der Blase stehen andere Beträge im Mittelpunkt

[BronteSister]

geht bereits abwärts

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.164.805 von BronteSister am 15.08.07 09:56:12

ja sicher gehts abwärts , wichtig sind ca. 12,30$ ...

danach 11$ ...

spätestens dort sollte es drehen

[German2]

diese Abverkäufe kennt man ja bereits ... sie machen einen wahnsinnig ,ich weiss ...

im Endeffekt ändert es aber nix ... der € ist bei 1.34x angekommen und sollte bald die kurve kriegen. Damit sollte Gold wieder anziehen und somit auch Silber.

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.164.983 von German2 am 15.08.07 10:05:12

...ca. 660 muss halten ... dann aufwärts

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.150.750 von noch-n-zocker am 14.08.07 10:46:14

"...Ich warte darauf, dass der erste große Geldmarktfonds eingestellt wird, damit die kleinen Sparer mal merken, was sie da für einen Mist im Depot haben..."

http://www.handelsblatt.com/news/Zertifikate-Fonds/Fonds-Nac…

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.165.332 von bmann025 am 15.08.07 10:26:08

Bin Deiner Meinung. Für mich ist nicht der Rückgang der Papierpreise bei Gold und Silber wichtig, sondern die physische Nachfrage - und die geht durch die Decke. Die Händler sind leergefegt.

[Fundman]

Der Meinung, dass man langsam Abstand von den Papierpreisen der PMs nehmen sollte,´bin ich auch.

Ich war Montag bei Proaurum in Berlin.
Solche Zustände kennt man nur bei Aldi an der Kasse.

Da waren Leute, die für 20000Euro alles in Gold und Silber getauscht haben. Meistens waren es ältere Leute, die regelrecht panisch waren und denen jeder Preis recht war.

Ich hatte mir nur 2 Kilokookis gekauft, da ich solche immer schonmal haben wollte und da ich persönlich davon ausgehen, dass Silber enorm Nachholbedarf gegenüber Gold hat.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.167.365 von Fundman am 15.08.07 12:24:11

u.a. Deine Ausführungen sind es, die mich zu dem Schluß bringen, sich nicht von der Charttechnik bei Gold und Silber verrückt machen zu lassen. Sollte es noch mal runter gegen, dann weil man die Kurse am Papiermarkt drückt. Wer MAN ist - dürfte klar sein.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.323 von martinsgarten am 15.08.07 11:24:48

sondern die physische Nachfrage - und die geht durch die Decke.

Aber von welchem Niveau aus? Außerdem darf man nicht vergessen, dass Silber in Deutschland einen relativ hohen Stellenwert hat.

Die 40 Millionen Unzen, die pro Jahr in Münzen und Medaillen fließen, sind halt viel zu wenig, um den Silberpreis wirklich nach oben zu bringen.

Die ETFs, selbst wenn sie physisch hinterlegt sind, bringen auch im Moment nix mehr. Ich bin zwar mittelfristig sehr optimistisch, dass die ABS-Krise ein Umdenken der institutionellen Anleger bewirken wird und Gold und Silber gestärkt aus der Krise hervorgehen. Kurzfristig rechne ich aber mit einem erneuten, charttechnisch bedingten Rückgang beim Silber und bin deshalb ausgestiegen. Mal sehen, was gleich passiert, wenn die Nymex öffnet.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.168.354 von noch-n-zocker am 15.08.07 13:27:18

Du schreibst: ...Kurzfristig rechne ich aber mit einem erneuten, charttechnisch bedingten Rückgang beim Silber und bin deshalb ausgestiegen.

Frage wo bist Du ausgestiegen ?

Sicher bei gehebelten Produkten - das ist auch aus meiner Sicht Ok.

Auf meine Person bezogen: was ich an Papiergeld in nächster Zeit nicht brauche, geht physisch in Silber - Derivate lasse ich außen vor. Der Silbermarkt ist für diese Spiele zu klein.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.168.484 von martinsgarten am 15.08.07 13:36:05

Frage wo bist Du ausgestiegen ?


An der Börse, wo sonst?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.168.354 von noch-n-zocker am 15.08.07 13:27:18

Mal sehen, was gleich passiert, wenn die Nymex öffnet.


Hab mich zwar nicht getraut, einen Put zu kaufen, aber auf die Tekkies ist echt Verlaß.

[icetigermatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.566 von noch-n-zocker am 15.08.07 14:49:59

Whow, das geht ab(wärts)

hab mein long Zerti auch verzockt, Put is noch zu heiß, warte mal den Rebound ab.

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.164.983 von German2 am 15.08.07 10:05:12

ich denke dieses szenario wird eher eintreffen.

http://www.elliottwaves-online.com/de/content/070810-EURUSD.…


und.... wer weis wo dann der silberpreis steht

ich hab auf jeden fall immernoch eine putabsicherung für mein physiches silber laufen.

gruß
teddylove

[kain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.716 von icetigermatt am 15.08.07 14:59:43

Whow, das geht ab(wärts)

so schnell wird man was besseres belernt

[Azotobacter]

Ist eigentlich aufgefallen, dass man den Leuten gar nicht mehr Silber lässt?
Die Kanadier gehen 3 Wochen in Urlaub, obwohl sie mit der Produktion nicht nachkommen. Schon mal von einem Autobauer gehört, der die Fabrik für 4 Wochen zusperrt obwohl er im Produktionsrückstand ist?

Meiner Meinung wollen die nicht liefern!

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.745 von Azotobacter am 15.08.07 16:53:44

das stimmt wollte mich vor ein paar tagen informieren wieviel silber zurzeit kostet, aber kein einziger bestand kann man kaufen.
www.silbernews.at

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.745 von Azotobacter am 15.08.07 16:53:44

Denke so kann man das nicht sehen.
Die Münzprägeanstalten sich keine privaten
Unternehmen. Denen ist es sch... egal ob da jemand
auf seine Münzen warten muss. Kaufen kannst Du ohne
Probleme JETZT, kann nur etwas dauern, bis Du die Dinger
dann bekommst.

[HHtrader]

Es gibt auch durchaus positive Kommentare zur charttechnischen Situation...

Silver: A Technical Breakout Could Be Weeks Away

http://www.silver-prices.net/silver-a-technical-breakout-cou…

HH

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.879 von TEDDYLOVE am 15.08.07 15:11:27

EUR/USD

EUR/USD heute morgen bei 1,3385.
Der erste Abwärtsimpuls grün i läuft.



Kursziel dafür: ca. 1,33
Anschließend Erholung auf ca. 1,35
Danach weiter down Richtung 1,20

http://www.elliottwaves-online.com/de/content/abo_informatio…

http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=cmy/forum/thr…

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.172.121 von BrauKa am 15.08.07 17:18:01

Genau das meine ich!
reine Planwitschaft! Da wird eine gewisse Menge an Silber für die Münze zur Verfügung gestellt, mehr gibt es nicht! Wenn jemand in Edelmetalle investieren will, kann er Silber kaufen, wenn es, wie jetzt, keines gibt, dann bleibt ihm Gold oder vielleicht Platin oder Palladium.

Wenn z.B. pro aurum schreibt, das Silber ist bezahlt, im Kurs gesichert, dann stimmt mich das etwas bedenklich!
Wie nennt man das dann eigenltich? Termingeschäft? Wer spielt den Shortie? Wer bleibt z.B. auf eventuellem Minus sitzen? Kann man von Termin sprechen, wenn der Liefertermin bereits fällig war?
Oder sichert sich jemand über Papiersilber ab? Vor allem, kann man auf die Lieferung vertrauen?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.379 von Azotobacter am 16.08.07 09:41:26

reine Planwitschaft! Da wird eine gewisse Menge an Silber für die Münze zur Verfügung gestellt, mehr gibt es nicht!

Hast Du eine Quelle für diese Aussage? Das habe ich mich nämlich auch schon gefragt, ob jede gewünschte Menge an Anlagemünzen produziert wird (wovon ich ausgehe) oder nicht (wovon Du ausgehst).

Das mit dem Autobauer, der trotz Auftragsstau das Werk schliesst, ist übrigens Usus. Zum einen müssen Betriebsferien langfristig geplant werden und können schlecht aufgrund gestiegener Nachfrage gecancelled werden. Zum anderen finden in dieser Zeit die nötigen Wartungsarbeiten statt.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.578 von noch-n-zocker am 16.08.07 09:50:41

Ist eine Vermutung von mir, es gab letztes Jahr bereits auch schon selbiges Problem. Lieferzeiten von 4 Wochen auf Silber. Da überlegt es sich so mancher, ob er wirklich für diese Zeit sein Kapital vorschießt. Und wer da am Schalter mit 20.000 Euro steht, wie hier kürzlich berichtet, und kein Silber bekommt, so nimmt er halt dann Gold.
Und wenn der Markt in Deutschland leergefegt ist, wie proaurum schreibt, dann kann dies schwerlich in den letzten 5 Tagen passiert sein.

[Hackertom1]

Was mich am meisten wundert im moment ist die tatsache dass eigentlich jetzt genau das eintritt was die ganzen "weltuntergangs jünger" von gold und silber seit jahren predigen.

eigentlich sollte genau jetzt gold und silber explodieren, wir stehen am rande eines zusammenbruchs des kreditbusiness in amerika und einer möglichen ernsten finanzkrise kurzfristig zumindest, und gold und silber schwächeln massiv.

irgendwie nicht ganz nach zu vollziehn. wenn gold jetzt nicht steigt, wann dann??

Zocker, was denkst du darüber?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.921 von Azotobacter am 16.08.07 10:10:16

Ist eine Vermutung von mir,

Und wieso gibt es dann bei Silbermünzen keine Knappheitspreise? Der Münzaufschlag ist doch immer recht konstant. Dass es einer größeren Zahl von Anlegern wirklich egal ist, ob sie Gold oder Silber kaufen, glaube ich nicht.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.181.455 von Hackertom1 am 16.08.07 11:24:08

Im moment Liqidieren die Leute einfach alles !

Der Silber u. Goldtrend wird dann begeinnen wenn sie überlegen wohin mit der Asche ?

Gruß AWSX

[blindfisch61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.181.544 von awsx am 16.08.07 11:28:16

sei doch mal bitte so nett udn laß deine sch... werbug mit der dämlichen krankenkasse raus, ja?!

erst mal bin ich genau dazu nicht hier im board, dann verstößt es gegen ein paar regeln, das board vollzuspammen und last but not least will ich keine krankenkasse, sondenr max. eine gesundheitskassee

alls klar soweit

trotzdem gruß bf

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.181.475 von noch-n-zocker am 16.08.07 11:25:02

Kannst Du handeln bei der Bank? Es gibt keine Münzen, auch wenn Du 50% drauflegst.

Und über das Papier hält man den Preis unten.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.379 von Azotobacter am 16.08.07 09:41:26

Nun ja, natürlich KÖNNTE es sein, das kurz vor "12" (noch bevor die Preise explodieren) nix mehr ans Volk verkauft wird.
Denke aber das das NOCH nicht der Fall ist. Aber wer weiss das schon.

[bakerfriend]

Genau-wer weiß das schon????

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.183.887 von BrauKa am 16.08.07 13:33:18

Ach so, das mit dem Edelmetallkaufamschaltenbeiderhausbank:
In den letzten Jahren haben die Banken immer weniger "Bock" drauf
Gold und Silber zu verkaufen. Hab da schon die dollsten Ausreden zu höhren bekommen. Vor Zeiten konnte man auch noch Bar bezahlen (bis halt zum Geldwäsche-Dings-Betrag).
Das geht auch nicht mehr, obwohl bekannt ist, das kein Gesetz dagegen spricht. Man wird schon fast für blöd erklärt (ist mir wirklich passiert!!) wenn man z.B. Gold kaufen will. Dahinter steckt schon ein gewisses System, denke ich. Welches wissen wir wohl alle.

[BronteSister]

es geht runter, wie ich sagte/befürchtete

Die 11 werden wir auch nochmal von unten sehen, derzeit wird ALLES abverkauft, egal von welchem Wert.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.187.109 von BronteSister am 16.08.07 16:23:55

Nicht schlecht, Gold zur Zeit 652 und Silber unter 12
Sollte da jetzt doch noch ne nette Panik draus werden.
?!!??

[BronteSister]

Gold jetzt bei 645
Ich habs geahnt und vor zwei Tagen Shorts gekauft, was ich normalerweise nie mache... Der Markt wird sich auskotzen, bis Silber unter 10 ist, dann kann man wieder zusteigen.

[oelhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.189.459 von BronteSister am 16.08.07 18:20:18

na was ich euch vor einiger zeit gesagt! silber fällt unter 10$!

und das wirds!

mann muss nur warten können!

der trend ist doch eindeutig oder ...

[kain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.189.459 von BronteSister am 16.08.07 18:20:18

trotdem
kannst du dich an einen tag errinern wo silber um 11% nachgegeben hat?
ich nicht aber heute ist es soweit

[Martin12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.189.755 von kain am 16.08.07 18:34:02

Solange es Papiersilber gibt, wird das noch öfters vorkommen.

[midy08]

ich kann mir vorstellen das wenn wir die 10 usd erreicht haben der start nach oben kommen wird (über 15,5usd). wenn da jetzt sich ein paar investoren sich finden die für silber das gleich empfinden wie wir, sind die lagerbestände dann leer. (1,4 milliarden usd würde man brauchen) wenn man bedenkt wieviele milliarden die ezb locker gelassen haben (ein tropfen auf dem heißen stein)
www.silbernews.at

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.181.455 von Hackertom1 am 16.08.07 11:24:08

irgendwie nicht ganz nach zu vollziehn. wenn gold jetzt nicht steigt, wann dann??


Wenn die FED die Zinsen wieder senkt um mit noch mehr Liquidität zu retten, was nicht mehr zu retten ist.

Puh, kommen gerade vom Sport und sehe, was passiert ist. So cool wie Bronte war ich nicht und hab auch noch Puts gekauft. Aber wenigstens hab ich 24 Stunden vor dem Absturz und nach 3 Jahren long mein komplettes Silber verkauft.

Nachdem steuerfreie Gewinne mit Zertis nicht mehr möglich sind, werde ich Silber von nun an traden.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.190.284 von midy08 am 16.08.07 18:56:59

Ich habe den Verdacht, dass keiner am Aufwärtstrend dabei ist, der noch kein Silber zuhause lagern hat.

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.189.727 von oelhai am 16.08.07 18:32:32

bin seit langem auch der meinung gewesen, nur viele gegenredner haben sich mittlerweile die finger verbrand.

mein put von gs steht gut im plus und gleicht die verluste beim physischem silber mehr als aus.

ich denke wir bekommen nochmals ne gegenreaktion bis ca. 12,5 bevor es weiter runter geht.

mein ziel von 10,8 und nachher 8,5-9 bleibt bestehen.

weiterhin viel glück

gruß
ted

[Hackertom1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.190.374 von noch-n-zocker am 16.08.07 19:01:35

@Zocker

wow, du hast echt alles verkauft? wie biste denn da drauf gekommen? nice shot!

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.190.374 von noch-n-zocker am 16.08.07 19:01:35

Versteh ich das richtig: Du hast Dein >physisches< Silber verkauft?!?!

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.193.352 von TEDDYLOVE am 16.08.07 21:09:26

und dann 4$, wieder rauf auf 6$ und danach der Fall auf 1$



fragt mich nur, wie viele Jahrhunderte man dann auf die Lieferung warten muss, wenn man bei den hohen aktuellen Preisen schon ganze 3 Wochen warten auf die Lieferung darf.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.279 von damokless am 16.08.07 23:44:05

Versteh ich das richtig: Du hast Dein >physisches< Silber verkauft?!?!

Sowas hab ich noch nie gehabt. Ich hab meine Zertis verkauft, bevor sie heute ausgeknockt worden wären.

Tom Szabo hatte mich mit seinen detaillierten Analysen (www.silveraxis.com) davon überzeugt, dass es einen sell-out geben wird, wenn die 12,50 nicht halten.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.454 von noch-n-zocker am 17.08.07 00:01:28

Ach so.
Hätte mich sonst auch ziemlich gewundert.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.190.374 von noch-n-zocker am 16.08.07 19:01:35

Du hast aber nicht etwa dein Silber in naturform verkauft , oder ???

Andere rennen jetzt um jede Unze zu retten die sie bekommen können !

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.454 von noch-n-zocker am 17.08.07 00:01:28

sorry bin wirr

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.333 von damokless am 16.08.07 23:49:54

du bist wohl auch einer dieser gegenredner von fallenden kursen und daueroptimisten


oelhai und ich sehen das ja etwas realistischer

gruß
teddylove

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.720 von TEDDYLOVE am 17.08.07 09:47:39

Realistischer? wohl nur anders!

Pro aurum stellt eingehende Aufträge nur mehr auf Anfrage.
Kunden können nur mehr kaufen, was auf Lager ist. Und das ist anscheinend wenig, oder teuer.

Das Papiersystem bricht zusammen und reale Ware ist Mangelware.
Da fällt der Preis aufgrund eines Angebotsüberhanges, aber man bekommt troztdem keine Ware. Ist da nicht etwas faul?

[harcoon]

Keine Sorge, Silber-Nachschub ist unterwegs, fällt ja genug als Nebenprodukt beim Abbau anderer Rohstoffe an! Logistisches Problem.

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.274 von harcoon am 17.08.07 10:15:31

das stimmt aber immer noch zu wenig das die nachfrage im jahr gedeckt werden kann und das steht schwarz auf weiß.
www.silbernews.at

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.274 von harcoon am 17.08.07 10:15:31

Keine Sorge, Silber-Nachschub ist unterwegs, fällt ja genug als Nebenprodukt beim Abbau anderer Rohstoffe an! Logistisches Problem.

Bitte um Belege

[Azotobacter]

http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte…


Siegel schreibt sehr deutlich, was es mit dem Papieredelmetall auf sich hat. Sollte sich jeder Zertifikatsbesitzer ansehen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.190.374 von noch-n-zocker am 16.08.07 19:01:35

Wie schrieb ich gestern auf die Frage, wann der Silberpreis wieder steigt:

Wenn die FED die Zinsen wieder senkt um mit noch mehr Liquidität zu retten, was nicht mehr zu retten ist.


Das ging jetzt aber fix!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

JETZT ABER LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONG!!!!

Jetzt wird´s lustig! SEHR LUSTIG!

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.204.009 von DIE_GERECHTIGKEIT am 17.08.07 14:35:38

Können vor Lachen. Meine Orders liegen seit einer halben Stunde in Stuttgart und werden nicht ausgeführt. Es gibt nicht nur keine Münzen mehr, auch die Zertis sind ausverkauft

[GOLD_Baron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.204.786 von noch-n-zocker am 17.08.07 15:05:55

Es gibt nicht nur keine Münzen mehr

Wo kaufst du?

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.720 von TEDDYLOVE am 17.08.07 09:47:39

Mir wäre ein Rückgang auf 8,5$ deutlich lieber als wenn es jetzt direkt nach oben schiessen würde.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.190.374 von noch-n-zocker am 16.08.07 19:01:35

wenigstens hab ich 24 Stunden vor dem Absturz und nach 3 Jahren long mein komplettes Silber verkauft.


*Wow, und ich dachte, Du verkaufst Deine Silberpositionen Niemals mehr in Deinem Leben.
Wenn Du sowas tust, wirst Du dafür sicherlich hammerharte Argumente haben, denn Niemand hat sich in den letzten Jahren so sehr mit Silber beschäftigt, wie Du. Viel Erfolg für Deine zukünftigen Geschäfte!

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.686 von Punicamelon am 17.08.07 16:23:29

Naja, er hat aber doch geschrieben, daß seine Zertifikate ausgeknockt worden wären.
Langfristig hat sich an den Gründen für ein Silberengagement absolut nichts geändert.
Der Markt hat die Unterbewertung noch nicht mal ansatzweise erkannt.

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.656 von damokless am 17.08.07 17:06:24

Wielange dauert es, bis sich die gestiegene Nachfrage auf die Preise an der NYMEX auswirkt?
Auch wenn gedeckelt wird, das Silber wird doch immer mehr aufgekauft. Man kann doch nicht deckeln ohne Silber liefern zu müssen?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.686 von Punicamelon am 17.08.07 16:23:29

*Wow, und ich dachte, Du verkaufst Deine Silberpositionen Niemals mehr in Deinem Leben.

Hab ich auch bis vor kurzem gedacht. Was hat sich geändert:

- Silber ist so volatil und so charttechnisch beeinflussbar, dass man als Trader mehr verdienen kann als als Daueranleger

- Ted Butler's Überlegungen sind für mich nichts mehr wert. Der hat sich so in seine Idee mit den großen Shorties und der Marktmanipulation verrannt, dass er langsam den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht.

- Die Menge an Recyclingsilber wird trotz des rückläufigen Verbrauchs der Fotoindustrie nicht geringer. Tafelsilber, Münzenschrott und Platinenschrott gleichen den Rückgang aus.

- Die nachlassende Nachfrage nach Tafelsilber und nach Schmuck kann durch die Industrienachfrage nur ausgeglichen werden, mehr aber nicht.

- Die Nachfrage nach Silber für Anlagezwecke ist enttäuschend

- Mit geschätzten 20 Milliarden Unzen Silber sind die oberirdischen Vorräte viel größer als Butler annimmt

Im Endeffekt habe ich nur deswegen mit Silber Geld verdient, weil ich glücklicherweise in die Rohstoff-Hausse investiert habe. Meine eigentliche Idee, dass Anleger von Gold in Silber tauschen, weil Gold überbewertet ist, ist kaum aufgegangen.

Hab meine Orders auch eben wieder storniert. Für einen strategischen Rückkauf ist es wohl doch noch zu früh. Aber die FED wird's schon richten.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.007 von noch-n-zocker am 17.08.07 17:23:18

- Die Nachfrage nach Silber für Anlagezwecke ist enttäuschend

Ist doch wohl anders! Der ETF ist voll, am Makrt gibt es weder Silber noch Gold. An allen Häusern hängen Werbetafeln von Edelmetallaufkäufern. Die nehmen alles, was nur nach Gold und Silber riecht.

- Mit geschätzten 20 Milliarden Unzen Silber sind die oberirdischen Vorräte viel größer als Butler annimmt
Wie kommst Du auf diese Zahl?

Im Endeffekt habe ich nur deswegen mit Silber Geld verdient, weil ich glücklicherweise in die Rohstoff-Hausse investiert habe. Meine eigentliche Idee, dass Anleger von Gold in Silber tauschen, weil Gold überbewertet ist, ist kaum aufgegangen.


Ist genau, wie Siegel sagt: da druckt einer "Gold" oder "Silber" auf das Papier und verkauft es. Nur, versuch doch mal echtes Silber zu kaufen! Ich hab es heute testweise probiert. Unter 15 Euro die Unze kriegst Du nichts. Der angebliche Preisverfall bei Silber besteht nur auf dem Papier. Papiersilber ist billig geworden. Echtes Silber und Gold dagegen zu diesem Preis momentan nicht erhältlich.
Ich bleib dabei: Wer bis jetzt kein echtes Silber hat, wird nicht mehr viel bekommen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Sehr gut! Die Kontraindikatoren schmeissen.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.007 von noch-n-zocker am 17.08.07 17:23:18

"Mit geschätzten 20 Milliarden Unzen Silber sind die oberirdischen Vorräte viel größer als Butler annimmt"


Selbst WENN, wäre das lediglich ein SilberGold Lager Verhältnis von 4. Bei einem Goldpreis von 650$ entspricht das einem Silberpreis von über 160$.

Wie man angesichts dieses Umstandes negativ eingestellt sein kann, ist mir ein Rätsel.
Das Bißchen Receyclingsilber ändert an dieser Tatsache rein gar nichts.

[damokless]

P.S.:
Oder anders ausgedrückt:

Bei dem aktuellen GoldSilber Ratio von 55,7 müsste es 278 Milliarden Unzen Silber (und nicht nur 20) geben, um dieses zu rechtferttigen.

Das ist aber mindestens 5 mal mehr Silber als in der gesamten Geschichte der Menschheit gefördert wurde.

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.007 von noch-n-zocker am 17.08.07 17:23:18

#7057nochnzocker:



zu erst mal Respekt, daß du den Absprung noch geschafft hast.




Doch: Hochmut kommt vor dem Fall!!!





Gestern hab ich gewaltig verloren.(Dank Hebelprodukten)





In Zukunft jedoch werde ich mich phys. mit jedem noch erdenklichen Brösel Silber eindecken, egal welche Überlegungen Butler oder nochnzocker anstellen.

[Rainer3]

Mal was anderes.
Neulich leistete ich mir einen Handwerker für 4 h. Ohne Material machte das ca. 190 €. Das ist fast 1 echte Silbermünze pro Viertelstunde normale Arbeit.
Da muß doch jeder merken, daß da etwas nicht stimmt.

[icetigermatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.211.724 von silvo am 17.08.07 21:55:36

Doch: Hochmut kommt vor dem Fall!!!

versteh ich zwar jetzt nicht was da hochmütig sein soll,aber gut.

Bin völlig einer Meinung mit noch-n-zocker, daß Silber nicht zur
Anlage taugt, wohl aber zum zocken.

Zur Absicherung sind Goldmünzen und zur Anlage Aktien mit Trailing Stops erste Wahl (langfristig)

Allerdings ist Silber traden ziemlich schwierig.
Also ich habe mir schon die Finger verbrannt, aber auch schöne Gewinne
eingefahren, so wie gestern.

@noch-n-zocker hast du einen Plan/Strategie ??? würde mich mal interessieren, evtl.als PM, wenn nicht für alle gedacht.

Gruß und schönes WE
und das die nächste Woche genauso lustig wird.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.007 von noch-n-zocker am 17.08.07 17:23:18

Hallo noch_n_zocker,

Vielen Dank für Deine Antwort.

Ich habe mich in den letzten knapp 2Jahren intensiv in Silber reingelesen, weil ich die Storry grundsätzlich für extrem spannend halte und ich davon überzeugt bin, dass Silber in den Nächsten 30-60Jahren vor einer völligen Neubewertung stehen muss, eine Zeit, die ich evt noch komplett erleben werde.

Die physischen Lager sind in weniger als 10Jahren leer,welche nach dem 2.Weltkrieg noch mit satten 10Milliarden Unzen gefüllt waren,hinzu kommt die zwingende Abhängigkeit der Wirtschaft durch die Eigenschaften: höchste Reflexion, höchste thermale Leitfähigkeit, höchste elektrische Leitfähigkeit und die antibakterielle Wirkung ,die die Sache erst so richtig spannend machen, weil sie unersetzlich sind.

Ich persönlich betrachte Silber vorwiegend als Industriemetall, denn die industrielle Verbrauchssparte ist mit Abstand die Grösste, es folgen Schmuck/Silberwaren, Photografie und Münzen.

Das Gold-Silber Ratio kann meiner Ansicht nach in einigen Extremfällen zusammen schmelzen, dies müsste aber extreme deflationäre und fundamentale Hintergründe haben, wie zb mehrere Atombombenanschläge, die weite Teile der Erde lahm legen und die Leute wieder um Essen betteln.

Ansonsten ist Silber meiner Ansicht nach vorwiegend ein Verbrauchsmaterial einer Gesellschaft in Wohlstand und wird Niemals den Status von Gold erreichen. Schau Dir einmal den Chart von Silber der letzten 600Jahre an, Silber ist kontinuierlich bergab gegangen und hat selbst zu absoluten Kriegszeiten nicht signifikant im Preis angezogen, Gold dagegen schon. Das ist auch der Grund dafür, dass Käufe für Anlagezwecke selbst im Rohstoff Bullenmarkt der letzten 4Jahre enttäuschend war, zu Krisenzeiten kann man sich von einem überwiegend industriell verwendeten Metall wenig kaufen und es ist zum Handeln viel zu schwer im Verhältniss Masse/Wert.

Deine charttechnischen Überlegungen teile ich grundsätzlich, seit 15Monaten ist definitiv der Wurm drin. Charttechnik heisst allerdings auch vorläufig nicht mehr, als dass die Zocker den Markt kontrollieren bzw ihn im Griff haben. Meiner Ansicht nach sind etwa 30% des Silberpreises, als 3-4Dollar spekulativer Natur, denn die Grenzkosten liegen bei den bestehenden Produzenten bei 2-7Dollar. Eine Silberpreishalbierung vom Hoch wäre für mich dann auch traumhaft zum langfristigen Einstieg!!!!!!!

Den absoluten Knackpunkt, warum Silber bisher nicht richtig explodiert ist, wie es bei Öl, Uran oder Molybdän der Fall war, liegt meiner Meinung nach aber wo Anders, nämlich in einer Vielzahl von aussichtsreichen Explorern, die in den Nächsten 3-6-Jahren in Produktion gehen.
Ich kenne wahrlich nicht alle, aber fast 4Hände voll, zeigen ungefähr die Tendenz, wo es hingeht:

Apogee 9Mio uz, ECU +9Mio uz,Silver Wheaton +22Mio uz, First Majestic +4Mio uz, Pan American, +9,3Mio uz, Silver Standart 35Mio uz, Gammon lake +2Mio uz, Sabina Silver 12,4Mio uz, Endavour 3Mio uz, High River 9Mio uz, Bear Creek 10Mio uz, Revett Minerals 7Mio uz, Barrick 34Mio uz, Mines Managment 8Mio uz, Corp Minera 1,2Mio uz, Aquiline 10,8Mio uz, Apex 15,7Mio uz.

Über den Daumen gepeilt sind das alleine fast 200Mio uz Neue Förderung in den Nächsten 3-6Jahren, das muss der Silber- verarbeitende Markt erst mal aufnehmen.
Zudem: Die Futures schnellen nicht nach oben, wie es lange Zeit bei Öl der Fall war, als viele wirklich Panik hatten,Nichts mehr abzubekommen oder viel zu teuer kaufen zu müssen.

Mein Fazit ist, dass ich den ganz grossen Knall bei Silber in den Nächsten 5Jahren noch nicht sehe. Dass es irgendwann in 20 oder 40Jahren richtig knallt, wenn alle überirdischen Reserven/Ressourcen erschöpft sind und die Produktion zusammen bricht, ist mir persönlich völlig klar, aber bis dahin vergeht viel Zeit und man kann mit 4 Rezessionen und 4 Wirtschaftsaufschwüngen wesentlich mehr Geld verlieren.

Meiner Ansicht nach wird die weltweite Silber Produktion vorerst mit der Nachfrage mithalten. Ähnlich ist es bei Uran momentan. Meiner Ansicht nach ist das Defizit durch den Ablauf der militärischen Verträge (2013), schon heute geschlossen, durch die Explorer, die in der Warteschlange stehen. Der Uranpreis fällt nun und wird sich irgendwo über den Grenzkosten aller Produzenten und Explorer einpendeln, genauso wie bei Silber. Nur zwingend höherer Verbrauch wird den Preis ansteigen lassen und den Output erhöhen.

Wenn der private Run auf das Anlageobjekt Silber ausbleibt, wovon ich wie gesagt ausgehe, weil Silber ein ungeeignetes Objekt dazu ist, sehe ich keine Gründe, warum der Silberpreis stark steigen sollte, daher setze ich bei Silber vorerst nur auf aussichtsreiche Explorer,

Viele Grüsse Punicamelon

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.212.932 von Punicamelon am 17.08.07 23:38:43

das sieht aber bei fast allen rohstoffen ähnlich aus... auch zink, nickel, kupfer, kobalt... man sollte wohl nur auf werte setzen die das meiste geld und die geringsten förderkosten haben bei solider bewertung.

vielleicht sieht´s bei seltenen erden etwas besser aus

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.115 von Boersenkrieger am 17.08.07 23:59:08

das sieht aber bei fast allen rohstoffen ähnlich aus


Naja! Bei den Beiden grössten Rohstoffen Öl und Gold (Beide haben Marktcaps um die 2Billionen Dollar) wohl nicht! Bei Öl fällt langfristig die Produktion bei steigender Nachfrage, auch in Rezessionszeiten. Gold ist extrem rar, 88% des Goldes ist bereits gefördert, nämlich 155.000Tonnen und Niemand gibt es her.

Bei Molybdän bin ich auch mal gespannt, was die Nächsten Jahre passiert! Exorbitanter Bedarf bei maximal 50% Welt-Fördererhöhung bis 2010.

Das Wachstum der Nachfrage vom Silberbedarf ist leider nicht mit anderen Metallen zu vergleichen, dafür hat Silber in vielen Anwendungen eine irsinnige hohe Preiselastizität, genauso wie bei REO, wo die Chinesen wohl langfristig an der Preisschraube drehen können und werden.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.452 von Punicamelon am 18.08.07 00:48:38

denke trotzdem.... die eben doch endlichen vorkommen in einer welt die sich grundlegend ändert, werden doch heißbegehrt bleiben und silber hat den zusätzlichen vorteil irgendwo auch geld zu sein.

was gold angeht.... also da gibts allein in australien 3 minen die bald 500.000 unzen gold jährlich produzieren können/werden (Kingsgate, St. Barbara, Citigold (resourcen 10 mio, reserven wohl ca. 20 vielleicht auch mehr))

zudem gibts in guyana und madagaskar extrem viel gold und hier und da eben... ahbe jedenfalls nicht den eindruck, daß da eine extreme knappheit herrscht. aber durch finanzstärkere nationen die wesentlich mehr verbrauchen werden wird auch der bedarf an gold und silber wachsen und zwar nicht des verbrauchs wegen... wobei silber eben seit den hunt-brüdern irgendwo auf der monetären seite in mauerblümchen-dasein hat.... es ist irgendwie schwer einzuschätzen das ganze find ich..

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.452 von Punicamelon am 18.08.07 00:48:38

"88% des Goldes ist bereits gefördert"

hä?

Sagt das Deine Kristallkugel?

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.452 von Punicamelon am 18.08.07 00:48:38

"88% des Goldes ist bereits gefördert"

theoretisch und auch praktisch gibt es mehr gold in der erde als silber! silber findet man nur in den oberen schichte der erdkruste und je tiefer man bohrt um so weniger gibt es. bei gold ist es umgekehrt (oben wenig je tiefer um so mehr). das hängt jetzt nur von den förderungskosten ab. wenn gold jetzt 10000 usd/oz kosten würde, wird es sich auch weiter auszahlen zu fördern (in tiefere regionen).
wir werden es zwar nicht erleben, aber wie beim öl was einmal zu ende gehen wird so wird es auch bei silber sein wenn die oberflächen unserer erde umgegraben sind.
da silber doch zum großteil aus nebenprotukt bei anderen minen gilt, wird es sich auch auf unserer weltwirtschaftslage anpassen. mit einem wort so schnell wird ein überschuss nicht kommen!
www.silbernews.at

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.212.932 von Punicamelon am 17.08.07 23:38:43

Super Beitrag. Was die Explorer und deren Mengen betrifft sehe ich verschiedene Fragezeichen.

Wie korrekt sind sie ?
Kauft Silver Wheaton nicht nur über Verträge auf ?
Über Welche Zeitachse kommen diese Mengen ?
Zu welchen Kosten wird gefördert?

Fakt ist - Silber gesamt hat viele Fragezeichen und ist mit seinen 40 Mrd Mkap ein enger Wert. Beim Einssatz vo Derivaten kann man schell zum Verlierer werden und die berühmte Ar...karte ziehen.

Mein Tipp ist und bleibt Sterling Mining die im Dez mit der Produktion beginnen wollen. Weiterhin werde ich meine physischen Bestand weiter aufstocken.
Allemal besser als Papiergeld und meiner Meinung nach unten gedeckelt. Viel ist nach unten nicht möglich. Die Förderkosten deckeln nach unten. Die physische Nachfrage ist im Moment gewaltig.
Bei 40 Mrd Mkap bleibt für jeden Erdenbürger nur 1 Unze. Mein Bestand ist bisher vierstellig.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.711 von midy08 am 18.08.07 07:56:41

das stimmt wohl nicht:

Gold: Massenanteil an der Erdhülle 5 · 10−7 %
Silber: Massenanteil an der Erdhülle 1 · 10−5 %
http://de.wikipedia.org/wiki/Gold
http://de.wikipedia.org/wiki/Silber

gold ist also 20 mal seltener.

deshalb muss silber auch nicht 1/20 des goldpreises kosten.
dies regelt allein angebot und nachfrage.

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.602 von bmann025 am 18.08.07 12:18:58

mit unseren mitteln die uns zu verfügung stehen stimmt das verhältniss 1:15 (silber:gold), aber je weiter als es zu erdmitte geht, kommen vermehrt die metalle vor die die meiste dichte aufweisen und da gehört gold dazu. das soll jetzt nicht heissen das man es mit einem schöpflöffel raufholen kann.
www.silbernews.at

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.316 von Azotobacter am 17.08.07 17:43:05

Nur, versuch doch mal echtes Silber zu kaufen! Ich hab es heute testweise probiert. Unter 15 Euro die Unze kriegst Du nichts.

Du meinst, wenn ich mir Futures kaufe und auf physischer Lieferung bestehe, dann bekomme ich nichts?

Das Silber des Barclays-ETF kann man sich auch physisch ausliefern lassen. Allerdings erst ab 500.000 Unzen, da müssten wir uns mit ein paar Leuten zusammentun.

Für Kleinanleger hat der Siegel noch genug Material, bei den 1 und 5kg-Barren steht jedenfalls nix von Lieferzeiten.

Bei ebay liegt auch noch genug rum.

Der ETF ist voll, am Makrt gibt es weder Silber noch Gold.

Welcher ETF ist voll? Bei Barclays ist noch Platz für 120 Mio. Unzen, ZKB und ETFS sind ohnehin unbegrenzt. Welchen Markt beobachtest Du, an dem es weder Gold noch Silber gibt? Der örtliche Wochenmarkt ist sicherlich nicht repräsentativ.

Wie kommst Du auf diese Zahl?


Ich kann lesen!

www.virtualmetals.co.uk/pdf/THE%20SILVER%20BOOK%20JUNE%20200…

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.212.616 von icetigermatt am 17.08.07 22:49:54

@noch-n-zocker hast du einen Plan/Strategie ???

Ob ich nen Plan habe, hab ich mich diese Woche auch gefragt

Meine Jahresperformance ist in 2 Wochen von 50% auf 15% gefallen, das ist persönlicher Rekord

Falls Silber klare Kaufsignale liefert (Chart, COT) werde ich mich als Trader versuchen. Falls die FED die Zinsen richtig senkt und die weltweiten Geldmengen noch weiter steigen, dann kaufe ich physisches Silber. Mir ist aber noch nicht so ganz klar, inwieweit der aktuelle credit crunch zu einer Reduzierung der Geldmenge führt. Seit 3 Tagen versuche ich zu verstehen, wie der ABCP-Markt funktioniert und bin erschrocken, was ich alles nicht weiß.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.218.563 von noch-n-zocker am 18.08.07 19:51:22

....Seit 3 Tagen versuche ich zu verstehen, wie der ABCP-Markt funktioniert und bin erschrocken, was ich alles nicht weiß.

Ich denke, da bist Du icht allein. Es gibt richtig große Spieler, die im Moment keine Ahnung haben wie es weiter geht, oder gegen kann.

[damokless]

Ich glaube, man sieht die Silber Sache anders, wenn man sich mal die Menge des gesamten Silbers vorstellt, das in der gesamten Menschheitsgeschichte gefödert wurde und daraus einen Würfel formt.

Dieser Würfel ist gerade mal ca. 50m breit, lang und hoch.


10 Mittelklasse PKW hintereinander sind ungefähr 50m

[keepitshort]

Text u. Charts hier:
http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/vronsky081607.html


Assuming a déjà vu, where Bernanke cuts the Fed Funds rate by only 50 basis points (soon), it seems logical the greenback might immediately decline by 7.5% (falling to about 76), and consequently the XAU theoretically could rise by 43% (rising to about 180), while gold might increase 8.3% (to about $700). Estimates are calculated on a 50 bp cut (fed-funds-rate), proportional to the 60 bp cut in 1987.

[keepitshort]

Text u. Charts hier:
http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/hamilton040607.html

Note in the chart above that there were also plenty of times, during the gold uplegs, when the metal climbed sharply higher despite a declining stock market. From January 1973 to June 1973, for example, gold soared 97% while the Dow 30 fell 13%. From November 1973 to April 1974, gold blasted another 99% higher while the Dow 30 fell one-half percent.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.661 von midy08 am 18.08.07 12:31:21

aus Silbernews

Letztes Jahr kamen fast 4000 Tonnen Silber aus dem Schmucksektor und über 4000 Tonnen aus industriellen Anwendungen.

Hatte leider mit der Auskunft aus der Silberscheide kein Glück und hier stehts. Hatte ich also recht mit dem Silber aus Schmuck. Und da hatten mich einige ausgelacht und behauptet das wären keine Mengen.
Den Nachweis konnte ich nicht erbringen, hier ist er jetzt.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.974 von OpaDago am 19.08.07 15:48:51

das sind ungefähr je 125 Mio Unzen.
Während der Rücklauf aus der Industrie wohl konstant bleiben wird, muß man mal sehen, wie lange die Mine Schmucksektor noch fördern kann. Hier glaube ich aber, dass es sowohl die Rücklieferungen von Silberschmuck sind, als auch der Abfall aus der Schmuckproduktion(Versilberung).

Was die Verfügbarkeit der Silberbarren weiter unten angeht. Letzte Woche hat mich meine Hausbank gebeten ein paar Silberbarren und 2 Krügerrand in Augenschein zu nehmen.(hier bin ich anscheinend schon ein kleiner Fachmann). Es waren Degussabarren, noch ohne Seriennummer. Diese Barren waren, wie die beiden Goldunzen, in einem etwas abgegriffenen und sehr angelaufenen Zustand, aber zweifelsfrei echt. Auf meine Frage, warum man solche Ware anbiete, meinte die Bank, es sei das Einzige, was sie noch bekommen hätten können. Ich bot an, sie zu nehmen, sollte der Kunde ablehnen. Wie ich am Freitag erfahren habe, hat er angenommen.

[wuzge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.605 von Azotobacter am 19.08.07 19:20:53

The MORGAGE crissis of today will look like a MINI crissis, when SILVER SHORTAGE will start.

Izzy 's speaking:

Forget the old times when a invesment was rational, a bank was a real bank, not like today when they speculate with your money and you end up with papper!!!

This isn't going to change all the world is capitalist as result the BANKS control every think. They steal your savings in day light, and the only way you will be ahead of your invesment play the BOYS GAMES. What they do, do too. They buy BUY!!! They sell SELL!!! Don't ask question and don't look a the charts, PLAY THEIR GAMES!!!

It's stupid but it's makes money.With your reserve money buy tangebels. Today only FARM LAND, and SILVER.

SILVER can go lower too in price how long a shortage doesn't come, the BOYS play it short term, and when the shortage will come the goverments will bail them aut from their losses!!!

In a few weeks I will write what kind of value to expect in SILVER in the future, in a shortage situation.

The MORGAGE crissis of today will look like a MINI crissis, when SILVER SHORTAGE will start.

THANK YOU. THIS IS MY OPINION ONLY.

http://os2eagle.net/SSL/forum/index.php

G.wuzge

[MunichStock]

Da will einer sein Silber zum fast 4fachen aktuellen Preis los werden.
Interessant aber der Text aus diesem EBAY-Angebot: Sieht aus, als ob er diesen aus mehreren BB gleichzeitig abgeschrieben hätte.

http://cgi.ebay.de/Silberbarren-Silvereagle-Liberty-1996-rar…

Sollte Silber wirklich mal so teuer werden, dann ..... lasst mich halt einfach träumen.

[icetigermatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.218.563 von noch-n-zocker am 18.08.07 19:51:22

Guten Morgen,

soso dann bin ich ja wenigstens nicht nicht alleine (kein Plan wie es mit Silber weitergeht)

Leider habe ich jetzt den Rebound nicht mitgenommen, nach dem ich meinen Put verkauft habe, war mir erstmal nach durchschnaufen.
Aber Cash soll ja momentan auch nicht das schlechteste sein

Also bei den ABCPs sehe ich sehr dunkle Wolken aufziehen, ich habe mal bei FTD was gefunden, aber für mich ist das wie ein Schneeballsystem.
Wer heute Bankaktien kauft muß echt einen an der Waffel haben, oder zu viel Geld, ich kann gar nicht glauben das man so leichtfertig Geld verbrennen kann.

Die SUBPRIME Krise ist noch lange nicht durch.
Aber irgendeiner wird die Zeche zahlen müssen, der letzte macht das
Licht aus, wahrscheinlich wie immer der kleine Anleger und Steuerzahler.

[Crossline1364]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.755 von MunichStock am 20.08.07 03:46:38

In der Ausführung "PP" wäre der Preis marktnah, doch davon schreibt er nichts....

Augen Auf

Crossline

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.974 von OpaDago am 19.08.07 15:48:51

Hatte ich also recht mit dem Silber aus Schmuck. Und da hatten mich einige ausgelacht und behauptet das wären keine Mengen.

ich finde es immernoch lachhaft die wohlmöglich großen stanzrestmengen der schmuckindustrie als zurückgegebenen und normalen schmuck zu bezeichnen

gruß
teddylove

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.227.229 von TEDDYLOVE am 20.08.07 13:33:04

Meinst es verhält sich wie Dein Posting:
Mehr Müll als Schmuck.

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.227.643 von OpaDago am 20.08.07 14:14:08

klaro:immer so wie du es nur verstehen kannst

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.225.285 von icetigermatt am 20.08.07 10:33:37

Die SUBPRIME Krise ist noch lange nicht durch.


Das sehe ich leider auch so. Über dem von Dir geposteten Kreislauf "schweben" ja noch die Senior- und SuperSenior-Tranchen. Das ist das Zeug, was die Banken vielfach auf dem eigenen Buch haben und AAA-gerated ist. Ich weiß nicht, ob diese SuperSenior-Tranchen irgendwelche Trigger enthalten, die zu einer erzwungenen Auflösung des Schneeballsystems führen können. Erst dann wird es nämlich richtig lustig

Seit Jahren hab ich die Investmentbanker mit meiner typischen Arroganz "erfreut", wenn sie mir ihre SIVs, CLOs, CPDOs, ABCPs und wie der ganze Plunder heißt, verkaufen wollten. Positiv daran ist, dass wir nicht einen Euro in solchen Investments stecken haben. Negativ ist, dass ich das Eskalationsrisiko dieses Marktes nicht abschätzen kann, weil ich nie das Kleingedruckte gelesen habe.

Hoffentlich geht die Marktbereinigung zügig weiter, denn lange werde ich es ohne Silber nicht aushalten können. Hab mir schon mal ne Watchlist mit guten Silberaktien erstellt, denn in die Zertis kommt man nicht rein, wenn es hektisch wird. Außerdem fiel mir der ZKB-ETF wieder ein, bei dem man sich das Silber bereits 1000-oz-weise ausliefern lassen kann.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.177 von noch-n-zocker am 20.08.07 14:57:51

...Außerdem fiel mir der ZKB-ETF wieder ein, bei dem man sich das Silber bereits 1000-oz-weise ausliefern lassen kann.

Frage: Bist Du wirklich sicher, das die liefern (noch liefern dürfen) wenn es hart auf hart kommt ?

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.227.643 von OpaDago am 20.08.07 14:14:08

Solche Äusserungen fallen nur auf Dich selbst zurück.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.302 von martinsgarten am 20.08.07 15:07:02

"Frage: Bist Du wirklich sicher, das die liefern (noch liefern dürfen) wenn es hart auf hart kommt ?"

Warum sollten die nicht liefern dürfen? Silber war (soweit ich weiss) im Gegensatz zu Gold noch nie verboten.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.177 von noch-n-zocker am 20.08.07 14:57:51

@ noch-n-zocker:
" denn in die Zertis kommt man nicht rein, wenn es hektisch wird ",
kannst Du mir das bitte kurz erklaeren?
Dachte man kommt aus denen nicht wieder hinaus, wenigstens nicht zu einem fairen Kurs, weil ja evtl, wenn es denn hektisch wird, gar kein Kurs mehr gestellt wird.

Danke im Voraus.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.986 von damokless am 20.08.07 17:04:36

Es war eine Frage. Ich weiß es, wie jeder doch auch nicht. Fakt bleibt. Was ich selbst habe/besitze, das habe ich.
Der ETF ist für mich weiter als das Schließfach bei meiner Hausbank.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.986 von damokless am 20.08.07 17:04:36

Hallo,

ich meine, der Gedankengang von martinsgarten ist gar nicht mal so weit gegriffen. Da gabs doch mal Ärger in Amiland, weil Banken über Jahre Lagerscheine für 1000er Silberbarren verkauft haben.
Für die "Aufbewahrung" dieser Barren wurden auch fleißig Gebühren
kassiert, obwohl gar keine Barren vorhanden waren. Nachdem dieser Beschiss aufgeflogen war, einigte man sich schnell außergerichtlich. Dabei wurde das eigentliche Problem garnicht genannt. Denn wenn plötzlich alle, oder vielleicht auch nur sehr viele, Halter dieser Lagerscheine ihr Silber hätte haben wollen, hätte wohl mancher dumm aus der Wäsche gekuckt!?!?
Meiner Meinung nach ist der einzig "sichere" Ort für physisches Edelmetall (wenn man nu wirlich welches für den Supergau gekauft hat) im eigenen Tresor. Wenns mal richtig kracht weiß man doch nicht mal, ob man noch ein sein Bankschließfach kommt.

Damokless: das Silber noch nie verboten war, stimmt. Aber da ich unserer Obligkeit alles, und da meine ich wirklich ALLES zutraue.....

[MunichStock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.230.671 von BrauKa am 20.08.07 17:54:25

Im eigenen Tresor wäre mir gar nichts sicher, wenn mir einer mit der Knarre herumfuchteln würde, um den Inhalt rauszupressen. Dann schon lieber einmauern oder vergraben, oder einfach in ein Bankschließfach sperren und dafür eine kleine Nutzungsmiete zahlen. Auch bei einer Bankenpleite gehört der Inhalt eines vermieteten Schließfaches nicht zur Insolvenzmasse.

Mein Schließfach ist meine Kapitallebensversicherung, die Miete sind die Verwaltungsgebühren; von der Rendite brauchen wir bei Silber nicht reden, ist bestimmt immer besser, als die 2,5% Garantieverzinsung einer KLV.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.231.510 von MunichStock am 20.08.07 19:12:02

gestern war irgendwo zu lesen wie nach 1929 alle bankschließfächer versiegelt wurdenund nur noch im beisein der behörde geöffnet werden durften.

ansonsten heute alle assets wieder im gleichschritt.

ich habe heute nach längerer abstinenz wieder auf silber gesetzt und auf zucker. letzteres hat tatsächlich ein eigenleben. siehe auch die bemerkungen von faber zu zucker (zuckerpreis zu öl historisch niedrig...)

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.231.510 von MunichStock am 20.08.07 19:12:02

Bei einer Bankenpleite kommst Du nicht an Dein Schliessfach. Bei einer Bankenpleite bleibt die Bank zu!

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.231.838 von bmann025 am 20.08.07 19:40:28

Das war 1934, als Roosevelt über Nacht den Goldbesitz verbot.
Es wurden alle Schließfächer versiegelt und konnten nur mehr im Beisein eines Finanzbeamten geöffnet werden.

Ich gehe im schlimmsten Fall von einem grundsätzlichen Hortungsverbot von allem aus. Also auch Metalle aller Art, Nahrungsmittel etc.
Wenn man auch nicht alles überprüfen kann, so kommt doch alles mit der Zeit zum Vorschein.

[Bioenergy]

hallo,
bei ebay geht gerade 1 kg silberbarren umicore für 421,- euro über den tisch

[MunichStock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.232.443 von Azotobacter am 20.08.07 20:32:33

http://www.goldseitenforum.de/thread.php?threadid=4055&sid=1…

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.177 von noch-n-zocker am 20.08.07 14:57:51

denn lange werde ich es ohne Silber nicht aushalten können.

macht süchtig, was?
vielleicht sollte ich die erste silberbugs- entzugsklink eröffnen und mir in der 3. reihe eine goldene nase verdienen

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.230.489 von paruni am 20.08.07 17:41:34

Ob man nicht rein oder nicht raus kommt, hängt von Deinem persönlichen Investitionsstatus ab. Ich würde im Moment nicht rein kommen, die die schon drin sind, kommen nicht raus.

Der Abrechnungskurs des GS3MJL von Goldman Sucks war auch wieder ein Highlight amerikanischer Abzockermentalität. 5 Cent Restwert bei einer Differenz von Basispreis und Knock-Out von 45 Cent.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.302 von martinsgarten am 20.08.07 15:07:02

Frage: Bist Du wirklich sicher, das die liefern (noch liefern dürfen) wenn es hart auf hart kommt ?

Diese philosophischen Diskussionen haben wir wirklich zu genüge geführt Ich bin mir wirklich sicher, dass ich mit einer Tonne Silber im Tresor nicht mehr ruhig schlafen könnte und ich bin mir wirklich sicher, dieses Zeug im Ernstfall nicht mit mir rumzuschleppen. Bei der ZKB wäre das Silber wenigstens schon mal in einem Land, dass für mich in die engere Wahl kommt, wenn hier tatsächlich apokalyptische Zustände herrschen sollten.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.235.694 von noch-n-zocker am 21.08.07 09:07:56

Bist Du da nicht ein bißchen optimistisch?

Der natürliche Feind des Staates ist der Bürger, und der Staat weiß das!

[icetigermatt]

Guten Morgen Leute.

Schlägt euch das Wetter aufs Gemüt, oder was???
Wenn man hier liest kommt man sich vor wie in einem Weltuntergangsforum!!!
Is morgen Harmagedon??? Habe ich was verpasst???


Hey, Silber steigt, ich denke die 12 sehen wir heute, oder morgen.


So long.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.236.632 von icetigermatt am 21.08.07 10:15:48

Bei mir sieht das aber anders aus

[noch-n-zocker]

Wenn die Chinesen erst mal wissen, was die Stunde geschlagen hat, dann kaufen sie auch Silber


11:13 21Aug2007 RTRS-Schweizer Uhren weiterhin in aller Welt gefragt

Zürich, 21. Aug (Reuters) - Schweizer Edeluhren finden weiterhin überall auf der Welt reissenden Absatz. Die Uhrenexporte der eidgenössischen Hersteller mit Swatch<UHR.VX> und Richemont<CFR.VX> an der Spitze stiegen im Juli im Vergleich zum entsprechenden Vorjahresmonat um 27 Prozent auf 1,46 Milliarden Franken (knapp 900 Millionen Euro).
Ungeachtet der Klagen über Lieferprobleme und eine gravierende Knappheit bei Uhrmachern verzeichnete die Branche damit nach Angaben des Uhrenverbandes vom Dienstag das höchste wertmässige Exportwachstum seit zwei Jahren.
Mit fast 50 Prozent auf 490 Millionen Franken den höchsten Zuwachs erzielten die Schweizer mit 18-karätigen Golduhren. Bei Zeitmessern, die aus Gold und Stahl gefertigt werden, stiegen die Exporte um 22 Prozent. Auch bei Stahluhren lief es gut: Dort stiegen die Ausfuhren um 20 Prozent auf 557 Millionen Franken.
Geografisch sind die Exportströme ein Abbild der Weltwirtschaft. Die Ausfuhren nach Hongkong erhöhte sich um fast 40 Prozent und nach China direkt wuchsen sie um knapp 200 Prozent auf 56 Millionen Franken, was das Land zum neunwichtigsten Absatzmarkt für die Branche macht. Aber auch nach Frankreich und England, Nummer vier und Nummer sieben auf der Liste, nahmen die Lieferungen kräftig zu. Leicht weniger als vor einem Jahr konnten die Schweizer in ihren grössten Markt USA liefern. Dort sanken die Exporte um 1,9 Prozent. Japan nahm wertmässig 13 Prozent weniger Uhren ab als vor einem Jahr.
Tuesday, 21 August 2007 11:13:41RTRS [nL21805157] {DE}ENDS

[icetigermatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.424 von Azotobacter am 21.08.07 11:10:00

Das wird schon noch, heute oder morgen.

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.242.563 von icetigermatt am 21.08.07 16:55:23

Schon zum Kot...

DAX im Plus


Eurostoxx im Plus


USA im Plus


Nikkei im Plus Euro im Plus


VW über 150,--!!!!!




Nur Silber im Minus

[bluemoons]

das ist wahrscheinlich der Grund, warum "Papiersilber" fällt

Die Comex hat angekündigt die Marginanforderungen für Silberkontrakte um 20%zu erhöhen. Angesichts der Liquiditätsproblematik dürfte diese Meldung den Silberpreis belasten,weil die meisten Spekulanten long positioniert sind und Ihre Position schließen werden.

Quelle: Goldseiten Eugen Weinberg

[tin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.235.606 von noch-n-zocker am 21.08.07 08:59:54

Hast du den gs3mjl an der Börse verkauft? Ich warte auf die Restwert- zahlung von ca. 40cent.

[hareck]

Silber: Kaufniveau, nutzen Sie die Chance!



silberinfo (München) Weiterhin gute Nerven sind gefragt, wenn es um den Kauf von Silber bzw. Aktien aus diesem Sektor geht. Der scharfe Ausverkauf der letzten Woche hat bei dem ein oder anderen tiefe Spuren hinterlassen. Ein Blick in die persönlichen Depots wird dies bestätigen. Doch wo Schatten ist, da ist immer auch Licht. Die derzeitige Marktsituation ist ungewöhnlich, vor allem vor dem Hintergrund der US-amerikanischen Immobilienkrise. Silber (und Gold) gelten traditionell als sichere Häfen und werden gerade in Zeiten wie diesen gerne gekauft. Von größerer Signifikanz jedoch erachten wir, dass die FED aufgrund der momentanen Lage in den USA zu einer erhöhten Liquiditätsversorgung gezwungen ist und dadurch die Inflation weiter erhöht. Aus technischer Sicht ist es positiv zu werten, dass sich der Silberpreis sukzessive aus seinem überverkauften Niveau nach oben bewegt. Widerstände befinden sich bei 11,84 bzw. 12,00 US$, Unterstützungen liegen im Bereich um 11,62 und darunter bei 11,56 US$.

Die Lagerbestände der NYMEX-Lagerhäuser werden unverändert mit 134'256'622 Unzen angegeben.

Der Bestand des iShares Trust wird unverändert mit 141'612’134 Unzen angegeben.

Der Silberindex SIX, welcher die Entwicklung von 16 Unternehmen aus dem Silbersektor abbildet, notiert bei 97,290 Zählern (21.08.2007si/as/tw).

Das Team silberinfo ist Herausgeber des ersten deutschsprachigen Börsenbriefes und Betreiber der ersten deutschsprachigen Online-Plattform zum Thema Silber. Weitere Informationen zu globalen Rohstoff- und Edelmetallmärkten, sowie ein Forum (mit fachkundigem Publikum) finden Sie unter www.silberinfo.com

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[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.246.454 von tin am 21.08.07 21:11:56

Ich warte auf die Restwert- zahlung von ca. 40cent.

Hast Du es nicht verstanden? Oder hattest Du 8 Zertis und meinst den Gesamtbetrag?

Der Abrechnungskurs des GS3MJL von Goldman Sucks war auch wieder ein Highlight amerikanischer Abzockermentalität. 5 Cent




Von größerer Signifikanz jedoch erachten wir, dass die FED aufgrund der momentanen Lage in den USA zu einer erhöhten Liquiditätsversorgung gezwungen ist und dadurch die Inflation weiter erhöht.

Die Jungs von Silberinfo übersehen dabei allerdings, dass die Entwicklung am Hypothekenmarkt ziemlich deflationär wirkt. Es ist noch viel zu früh, um auf Fundamentaldaten zu setzen. Jetzt geht es erst mal nur um Technik. Ich bin sehr auf die COT am Freitag gespannt. Eine Gold/Silber-Ratio von 57 hatten wir auch schon lange nicht mehr.

[midy08]

ein hallo an die silber gemeinde!

kann mir einer von euch sagen wie das zu verstehen ist?
http://www.members.a1.net/rohstoffe/info_1_1_15_2_silber.htm
es wird darin geschrieben wenn die leihzinsen niedrig sind ein überangebot an physischem silber vorhanden ist.
wenn aber wie bei silber immer zu lesen ist und auch die lagerbestände sich nicht ändern ein überangebot seien kann? laut chart wäre es aber so.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.252.239 von midy08 am 22.08.07 11:40:42

Es ist nun mal so, dass es im Moment ein Überangebot an Silber gibt. Die guten Gründe, weshalb sich das langfristig ändern wird zählen nicht, solange Silber seine Geldfunktion nicht zurückerlangt hat.

Es ist also genau umgekehrt als wie Butler es uns seit Jahren predigt. Er glaubt nicht daran, dass Silber jemals wieder Zahlungsmittel wird, hält aber den Markt für manipuliert.

Ich habe über das Thema mit Tom Szabo über ein Jahr diskutiert und wollte es anfangs auch nicht wahrhaben. Schliesslich ist Butler sehr eloquent und bringt seine Sichtweise sehr anschaulich rüber. Aber er geht von ein paar falschen Voraussetzungen aus. Tom Szabo hat Butler vor ein paar Wochen ziemlich detailliert "zerlegt" und es ist enttäuschend und bezeichnend, dass Butler in seinen Kommentaren auf Szabo's Argumente mit keinem Wort eingeht.

www.silveraxis.com

Kommentar vom 25.07.:


That's it for ETFs, now I'd like to move on to Ted Butler's latest commentary in which he makes the point that a large concentrated short position is an undeniable sign of market manipulation, whether a position is backed by physical metal or naked. I couldn't disagree more. Why? Remembering that a COMEX short position is essentially a sale, try to answer these question:



Is it manipulation for someone or some group that owns (or has claim to) X million ounces of silver to SELL that silver?



Specifically, was Warren Buffett manipulating the silver market when he sold his 130 million ounces?



More generally, can it ever be called manipulation when someone or some group that owns a large quantity of something decides to liquidate its position?



Clearly not! Therefore, it is critical to establish whether or not the commercial shorts in COMEX silver are naked. If they are not, the short positions are merely sales. And I maintain they are most probably not naked, though I will admit that at least a portion of the commercial claims on silver are backed by nothing more than paper (see my recent work on the U.S. Mint's practice of selling excess inventory via the COMEX using derivative contracts). Bottom line, until someone can conclusively demonstrate (good luck!) that commercial shorts do not have access to the silver they have sold short, there is simply no basis to assume that they are naked.



What about the accusation that the concentration of shorts (sellers), even if not naked, is tantamount to a price suppression scheme? Mind you, not just manipulation of the market for the sake of trading profits but a concerted effort to keep prices artificially bottled up for long time periods. My response, pat as it may be, is that long-term price suppression of tangible goods has never, ever succeeded in the history of mankind. The reason? Prices simply cannot be kept at artificially low levels through excessive selling of an item in limited supply. Even if sales temporarily overwhelm inherent demand, the imbalance will eventually prompt additional demand as well as new uses that were once irrational. Any seller attempting to suppress prices would face mounting losses while buyers would benefit proportionately.



In contrast, attempts at price suppression of intangible goods, where supply is not strictly limited, have some historical precedent (national currencies, dumping of products in order to drive competitors out of business, etc.) though the results are often ill-fated. Still, the practice is assumed by many to be more prevalent than it actually is. For example, the supposedly widespread problem of naked shorting of stocks is actually a relatively rare phenomenon. Why? Primarily because there are few people stupid enough to try it. And even if there were more of them, it would take a special kind of company to be enough of a basket case to succumb to a price suppression scheme (e.g., naked shorting). Enron might certainly fit that bill, although its demise was hastened by reckless management not shorting. The situation is simply not all that common.



It is quite ironic, then, that silver bugs might think somebody would be willing to try suppressing the price of silver since such a stance would essentially amount to a tacit admission that silver is susceptible to manipulation as a result of some fundamental weakness. Yet, the very argument used to reassure fellow worry warts is that silver is strong enough to eventually overcome the manipulation. So, which is it? If silver is fundamentally a good speculation from the long side, it is highly unlikely that anybody would ever try suppressing its price. To argue otherwise is to try keeping your cake and eat it too.



What about the alleged manipulators, who are they exactly? Mr. Butler's latest theory on this appears to be a sharp detour from his past thinking: the manipulation is now apparently the work of rogue elements in the metal divisions of a few major financial institutions, and the previously guilty heads of these firms are now just blissfully ignorant simpletons who are unaware of it all. While this model fits better with historical examples of rogue trading in commodities and derivatives (Sumitomo and Barings Bank spring to mind), I find this revamped theory just as difficult to believe as the original. For one, the advanced trade reporting systems and controls used at the major banks that are likely among the largest commercial traders on the COMEX make it very unlikely that large unauthorized or undocumented transactions can be hidden for a sustained period of time (if even a day). Second, the monitoring and periodic inquiries by regulators at the COMEX and CFTC are designed to circumvent rogue traders by maintaining contact with a trading firm's compliance and internal audit departments. That is why in America, when traders blow up a company, they do so with the full backing of management! What I'm saying is that Mr. Butler's original theory actually made more sense.



Continuing with the theme of common sense explanations, let me offer a few more reasons why the popular theory that a large concentrated short position exists "only" in silver as a result of manipulation is pure bunk. First, let's consider the idea of diamond futures, recently proposed as a means to create price transparency in a market dominated by insular trading. De Beers dominates the diamond industry through its wholesale operations that account for 40-50% of the trade by volume, so it will be interesting to see what level of commercial trading concentrations would appear in diamond futures over time. My guess is that if De Beers did not constitute the major commercial position in diamond futures, the diamond futures market would simply fail to create price transparency. Simply put, a market cannot determine prices without the participation of the major players.



But here is the really interesting part as it pertains to silver. Would De Beers maintain a long or short position in diamond futures? The obvious answer is that De Beers is already long in physical diamonds and would therefore need to use futures as a sales mechanism, that is, De Beers would have to maintain a net short position in diamond futures. This is not only natural, but if it were otherwise, De Beers would rightfully be guilty of price manipulation. After all, who would think it proper for a single entity that already controls 50% of a market to consolidate its dominance to an even greater degree? In this instance, a long position in diamond futures would consolidate De Beers' dominance while a short position would de-consolidate it.



Think about it for a second and then apply this fictional example to the real world of silver. Doesn't it make sense that commercial traders in silver might be short by a large margin only if they maintained a dominant claim over physical silver on the long side? Why else would, or could, they be short?



Bottom line, why is the commercial position in silver concentrated on the short side? I would offer that this is simply the case because the small size of the silver market makes it susceptible to scarcity and attempts to corner it. The Hunt Brothers come to mind. As a result, the commercials are long in off-market forms of silver where there is no regulation, including derivatives and physical metal. They use the COMEX primarily for shorting (selling) their long positions. They have no other choice in a market like silver since market regulators would otherwise be all over them like white on rice (pardon the cliche but you'll shortly realize its comedic intent).



Still don't believe me? Okay, I'll try one last time to convince you. If I'm right about silver, other small, susceptible markets should have similar concentration ratios and distributions of commercial position. Can you think of any comparables? Let's see . . . oh, here's one: rough rice. Yep, the 4 largest commercials traders in rough rice are net short a massive 251% of the net commercial short position as of the latest reporting period. Compared to the 109% concentration ratio for silver touted by Mr. Butler, rough rice must therefore be manipulated at least twice as much!



No fair, you protest, rough rice is a small market like silver, but it is not a metal! Okay, let's try palladium. Aha, you exclaim, the concentration figure is only 50% for palladium! Well, before you get too smug, you might try noticing that this concentration ratio is "so low" only because the commercials in palladium are short a staggering 90% of open interest on a gross basis. That compares to a mere 64% for silver. What this means is that traders other than commercials are short about 36% of the contracts in silver but only 10% in palladium! Imagine that, the short side of every 9 out of 10 contracts in palladium is held by a commercial trader! Following this logic to its natural conclusion, palladium clearly must be manipulated to a much greater extent than silver.



Finally, what about the most precious of the precious metals, platinum? Prices in this tiny market are also apparently suppressed by the commercial interests since the concentration ratio, as with palladium, seems low at 56% until we find once again that commercials absolutely dominate this market. And just how thorough is the alleged manipulation by commercials in platinum? They hold a massive short position representing 86% of all platinum futures contracts, that's how.



Of course, there are similar concentration ratios in much more liquid markets from time to time and so these must also be manipulated by the commercials. A couple you might want to check out right now are the Canadian Dollar and the British Pound. No more or less remarkable than silver, they all seem to have at least one thing in common: they are in strong bull markets despite the alleged price manipulation that is so reasonably beyond doubt based on the commercial dominance and concentration on the short side. With enemies like this, I ask, who needs friends?

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.252.849 von noch-n-zocker am 22.08.07 12:18:22

Ist schon seltsam, von einem Überangebot bei Silber zu reden, wenn man sich gleichzeitig weigert, die Nachfrage zu bedienen.
Das erinnert mich fatal an die 20iger Jahre, als hier Spekulanten ebenfalls die kleinen Leute ausbooteten. Die Russlandkrise 1994 lief nach dem gleichen Muster.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.252.849 von noch-n-zocker am 22.08.07 12:18:22

ich glaube, das es nie mehr dazu kommen wird, dass Silber eine Geldfunktion übernimmt. Das gleiche wird auch beim Gold nicht passieren. Ich sage wohlgemerkt - glaube - man sollte nie so vermessen sein zu sagen ich weiß es. Nach meinem Wissen 40 Mrd Mkap. D.h. 1 Unze pro Einwohner - wie sollte die Geldfunktion aussehen ?

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.577 von martinsgarten am 22.08.07 13:09:39

Nach meinem Wissen 40 Mrd Mkap. D.h. 1 Unze pro Einwohner - wie sollte die Geldfunktion aussehen ?

indem die marktkap. angepasst wird. sicher mit münzen wird keiner mehr einkaufen gehen aber das papiergeld sollte dadur abgedeckt sein. für was hortet man dan gold (edelmetalle) überhaupt?

@ noch-n-zocker:
ist aber trotzdem merkwürdig. wenn sich die lagerbestände nicht füllen und das sieht man ja bei den wöchtl. angaben so wird irgendetwas manipuliert. entweder die lagerbestände o. der chart!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.825 von midy08 am 22.08.07 13:26:02

..indem die marktkap. angepasst wird.

An dieser Anpassung hat keine Notenbank Interesse und wird sie mit allen Mittel zu verhindern suchen. Deshalb sage ich nochmal - ich glaube - die Notenbanken sind für mich mit Sicherheit die von Buttler genannten großen Leerverkäufer.

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.036 von martinsgarten am 22.08.07 13:39:01

das die notenbanken dies verhindern wollen wissen wir alle aber sie werden es nicht verhindern können wenn der normale bürger mitbekommt das er jahrelang beschiessen wurde. auch die bestände der zentralbanken gehen irgendwann zu ende und es gibt zum glück immer noch staaten die fleißig aufkaufen wie russland.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.145 von midy08 am 22.08.07 13:44:41

das sehe ich genau so - deshalb habe ich mich ja auch für meine Verhältnisse ausreichend physisch eingedeckt.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.577 von martinsgarten am 22.08.07 13:09:39

Nach meinem Wissen 40 Mrd Mkap. D.h. 1 Unze pro Einwohner - wie sollte die Geldfunktion aussehen

Zum einen kann ich die Rechnung nicht nachvollziehen, zum zweiten gibt es ca. 3 Unzen pro Einwohner (plus eine Unze Gold) und wieso sollte sich die Geldmenge nicht wieder am verfügbaren Edelmetall orientieren? Vielleicht erleben wir es ja noch.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.740 von noch-n-zocker am 22.08.07 14:27:05

40 Mrd geteilt durch 12USD macht 3,333 Mrd Menschen - stimmt ist sehr vereinfacht - sollte auch keine akademische Betrachtung werden. Sollte nur verdeutlichen, dass es nicht viel ist.

[midy08]

was sagt uns das?


TED BUTLER COMMENTARY

22. August, 2007

Es wird zurückgeschlagen

Machen sie sich da nichts vor, mit dem letzten Silber Sell-Off wollte man so viele Händler, die mit Hebelwirkung arbeiten, wie möglich liquidieren. Das traf nicht nur auf Silber zu, sondern auch auf viele andere Rohstoffe und Währungen. Wenn man einen kurzen Blick auf die Marktstrukturen der Commitment of Traders (COT) der beteiligten Märkte wirft, stellt man fest, dass auf welcher Seite des Marktes auch immer die großen nicht-kommerziellen Spekulanten (Hedge Fonds und andere Händler) am stärksten positioniert waren, bewegte sich der Markt scharf in die entgegengesetzte Richtung. So bewegte sich der Preis auf einer großen Anzahl von scheinbar nicht-verwandten Märkten, von Metall über Sojabohnen bis Öl, gegen die großen Spekulanten. Es war eine perfekt ausgeführte Kampagne gegen die Spekulanten.

Ohne Frage, diese Kampagne war ein durchschlagender Erfolg für die kommerziellen Händler und ein vernichtender Sieg über die Spekulanten. Das kann man an den rekordverdächtigen Handelsvolumen und der heftigen Preisentwicklung deutlich sehen. Wir müssen auf die nächsten COT-Berichte für diese Rohstoffe warten, um zu sehen wie groß der Ausverkauf tatsächlich ausgefallen ist, aber ich bin mir sicher das er erheblich war, besonders was Silber anbelangt.

Silber erfuhr den extremsten und heftigsten Sell-Off von allen. Wenn man es in Prozenten ausdrückt, fiel der Silberpreis im vergleich zu allen anderen Märkten am meisten. Niemals zuvor in der Geschichte von Silber kam es zu so einem Ausverkauf, wenn man dem Relative Strenght Indicator RSI( Relative-Stärkte Indikator) und dem Betrag, den Silber unter die Gleitenden Durchschnitte fiel, glauben schenkt.

Die Silber-Manipulierer standen bereit in den Startlöchern um die Schwäche auf anderer Märkten auf eine unfaire weise auszunutzen. Gemeinsam zogen sie ihre Gebote für Silber aus dem Markt, um dadurch die Preise stürzen zu lassen und damit die Händler, die mit Hebelwirkung arbeiten, dazu zu zwingen ihre Long-Positionen aufzugeben.

Wenn man sich Angebot und Nachfrage anschaut, wird man absolute nichts finden, was den großen Silber Sell-Off verursacht haben könnte. Es gab keine signifikanten Erhöhungen der Produktion, oder einen Abfall der Nachfrage. Die Lagebestände blieben auch unverändert. Hier ging es rein um eine Neuordnung der Papierkontrakte.

Im Zentrum dieser Manipulation steht die herausstechende Tatsache, die Silber von allen anderen Märkten unterscheidet – die konzentrierten Short-Positionen für COMEX Silber Futures. Es sind diese konzentrierten Short-Positionen für COMEX Silber, die diese Manipulation definieren und es ermöglichen damit fortzufahren. Eliminieren sie diese konzentrierten Short-Positionen und die Silbermanipulationen werden ein Ende haben.

ZEIT ZUM HANDELN

Heute möchte ich ihnen von meinem privaten Unterfangen berichten, dass ich in den letzten Artikeln bereits angedeutet habe. Damit möchte ich Sie um Unterstützung im Kampf gegen die konzentrierten Silber Short-Positionen bitten, so dass die Silbermanipulationen endlich ein Ende haben. Viele von ihnen haben mir diesbezüglich schon geschrieben und mich gebeten ein bisschen den Weg zu bereiten.

Ich bin der Überzeugung, dass die konzentrierten Short-Positionen und damit die Silbermanipulationen aufgrund eines Lapsus in den Gesetzen bestehen konnten. Dieser Lapsus, oder Haken, besteht darin, dass das Gesetz den Behörden verbietet die Identität der größten Händler auf irgendeinem Markt zu veröffentlichen. Deswegen bezeichnet die CFTC die größten Händler auch immer nur als die „4 oder weniger“ oder „8 oder weniger“ größten Händler. Dieses Gesetzt wurde vor vielen Jahrzenten erlassen mit dem gut-gemeinten Ziel die Identität der großen Händler zu schützen und damit zu verhindern, dass sie aufgrund ihrer Bekanntheit zu Trading-Positionen gezwungen werden. Auch wenn die ursprüngliche Absicht dieser Identitätsprotektion durchaus gerechtfertigt war, so kann das gleiche Gesetzt nie die Absicht gehabt haben, diejenigen, die in Manipulationen verwickelt sind, zu schützen. Für mich sieht es momentan aber genau so aus. Schließlich muss die Hauptabsicht eines Handelsgesetzes sein, Manipulationen zu verhindern, und genau so sollte es auch sein. In den letzten Jahren gab es eine allgemeine Tendenz hin zu mehr Transparenz, als erwünschtes Merkmal eines modernen Markes. Die Identität der großen Händler auf den Future Märkten zu schützen steht in Konflikt mit der Transparenz, die wir auf allen anderen Finanzmärkten suchen.

Ich glaube, dass die CFTC und die COMEX durch dieses archaische Gesetz ‚zum Schutz der Identität‘ die Silber-Manipulierer schützen, genauso wie sie die Manipulierer dadurch schützen, dass sie die konzentrierten Short-Positionen nicht eingestehen. Meiner Meinung nach wollen die Behörden eine Offenlegung, und die damit verbundenen Debatten, vermeiden, genau weil sie die Konzentration nicht auf eine legitime Weise rechtfertigen können.

Das Ziel meines neuesten privaten Unterfangen war es die CFTC und die COMEX zu umgehen und direkt zu denen zu gehen, von denen ich glaube, dass sie erhebliche Short-Positionen für COMEX Silber halten. Das ist keine völlig neue Strategie. Vor ein paar Jahren habe ich sie schon einmal im Fall von AIG (dem großen Versicherungskonzern) angewendet. Ich habe öffentlich, aber auch privat an Eliot Spitzer geschrieben, den damaligen Justizminister von New York. Sinngemäß war meine Aussage: „Warum zur Hölle spekuliert eine Versicherungsgesellschaft am Silbermarkt?“ Seit dieser Aktion ist der Silberpreis erheblich angestiegen und AIG zog sich aus allen Geschäften am Silbermarkt zurück.

Ich habe mich dazu entschlossen den Fokus auf Mocatta zu legen; dafür gibt es mehrere Gründe. Mocatta hatte schon immer große Short-Positionen für COMEX Silber, sie hielten auch damals während der legendären Silbermanipulation in den 1980ern gegen die Long-Positionen der Gebrüder Hunt erhebliche Short-Positionen. Berichten zufolge war Mocatta damals zur Spitze des Silberpreises unter extremen finanziellem Druck und war maßgeblich an den Änderungen der Regulierungen an der COMEX beteiligt. Man sagt, dass dies für den folgenden Kollaps verantwortlich war. Meiner Meinung nach war Mocatta, mit Unterbrechungen, seit dem einer der großen Silber-Shorties.

Es gibt keinen Zweifel daran, dass Moccata einer der Führenden, wenn nicht sogar der größte Silberhändler auf der Welt ist. Sie sitzen an der Spitz des Londoner Silver Fixing, und sind auch eines der führenden Clearing-Mitglieder an der COMEX. Moccata wurde Ende 1997 an die Bank von Nova Scotia (Scotiabank) durch die Standart Chartered Bank of London verkauft, und läuft seit dem unter dem Namen ScotiaMocatta. Ich möchte hier ausdrücklich sagen, das Scotiabank ein zu höchst respektiertes Geldinstitut ist, mit einer beindruckenden Geschichte von 175 Jahren und einem ausgezeichneten Ruf, der seinesgleichen sucht.

Am 25.Juni schrieb ich an den CEO, Herrn Richard Waugh, der Scotiabank (per E-mail), um in davor zu warnen, dass der Silbermarkt durch konzentrierte Short-Positionen manipuliert wird, und dass meine Nachforschungen ergeben haben, dass seine Edelmetall-Tochtergesellschaft, ScotiaMocatta, wahrscheinlich darin verwickelt ist. Meine Absicht war es ihn darüber in Kenntnis zu setzen und mein möglichstes zu tun die Silbermanipulationen zu untergraben. Ich schrieb ihm, dass diese Unterhaltung vertraulich sei und es nicht meine Absicht wäre dem guten Ruf der Scotiabank zu schaden.

Ich war sehr überrascht am nächsten Tag (26.Juni) eine Empfangsbestätigung aus Herrn Waughs Büro zu bekommen, die besagte, dass sie meine Ausführungen mit der involvierten Abteilung überprüfen werden. Am gleichen Tag noch schickte ich ihnen meinen Artikel, „Blood From A Stone“, weil er ScotiaMocatta erwähnte und ich dachte dass es angemessen wäre und eventuell hilfreich.

Am 16.Juli erhielt ich dann eine Antwort von Scotiabank, die deutlich machte, dass sie meine Beschuldigungen untersucht hätten und keine Indizien für ein Fehlverhalten finden konnten. Die Antwort wies zudem auch darauf hin, dass sie meiner Lesart der COTs nicht zustimmen.

Insofern, als ich gar keine Interpretation des COTs angeboten hatten, außer darzustellen, dass von den 4 oder weniger größten Händlern konzentrierten Netto Short-Positionen über 250 Millionen Unzen gehalten werden, schrieb ich am nächsten Tag, den 17.Juli, an Herrn Waugh zurück. Ich erklärte ihm, dass es sich hier nicht um eine Interpretation handelt, sondern um eine unumstößliche Tatsache. Ich versuchte ihm klar zu machen, dass das einzige was hier wichtig ist, ob Mocatta signifikante Short-Positionen für COMEX Silber hält, egal ob für sich selber oder in ihrer Rolle als Clearing-Broker für einen ihrer Kunden. Wenn er mir sagen kann, dass Mocatta nicht short sei, würde ich ihn bei seinem Wort nehmen, und die ganze Sache fallen lassen. Aber wenn er dies nicht tun könnte, oder aber einfach nicht sagt, dass Mocatta nicht short ist, dann müsste ich – wie jeder andere auch - wohl annehmen, dass sie Short sind. Ich warnte ihn ein weiteres Mal vor den großen Risiken für die Finanzen und den Ruf der Bank, wenn herauskommen sollte, dass Mocatta Silber Short-Positionen hält, selbst wenn sie behaupten, dass es durch anderen Derivaten „gehedged“ ist.

Am 24.Juli schickte ich Herrn Waugh meinen Artikel „Still The Same“, der am gleichen Tag auch erschien. In diesem Artikel erklärte ich die Silbermanipulationen im Detail und beschrieb wie das Senior Management der großen Finanzfirmen wahrscheinlich gar nichts von einer Verstrickung in die Manipulationen weiß. Die Wahrheit ist, ich habe diesen Artikel auf Scotiabank zugeschneidert, auch wenn er sicherlich auf viele anderen beteiligten Firmen zutrifft. Am nächsten Tag antwortete Scotiabank, dass sie wegen meinen zusätzlichen Ausführungen noch einmal in die Sache schauen würden und mir dann antworten würden.

Am 9. August, nachdem ich nichts mehr von Scotiabank gehört hatte, schrieb ich erneut an Herrn Waugh, und drückte meine Verwunderung darüber aus, was den seine Antwort verzögerte, da ja Manipulation eines der schwerwiegendsten Delikte an einem Markt ist. Noch einmal schrieb ich, dass es einfach nur darum geht festzustellen, ob Mocatta Silber Short-Positionen an der COMEX hält oder nicht.

Zudem wiederholte ich ein weiteres Mal, dass selber wenn Mocatta Offset Hedges hält, dies Manipulation nicht entschuldigen wird, und dass es möglich sein kann, dass die Gegenpartei jegliche ausgleichende Offsets verweigert, wenn Manipulation belegt werden kann. Schließlich wies ich ihn noch drauf hin, dass Scotiabanksin ihren öffentliche Ertragsangaben nur ein Value at Risk (VaR; Wert im Risiko) von $1.5 Millionen für ihre gesamte Beteiligung im Rohstoffsektor angibt. Wenn Mocatta aber größere Silber Short-Positionen an der COMEX halten würde, könnte der wahre VaR um das hundertfache, oder sogar noch mehr, größer sein.

Scotiabank antwortete schließlich am 15.August, dass eine weitere und unabhängige Untersuchung keinerlei Fehlverhalten an den Tag legen konnten, und dass sie die Angelegenheit nun als erledigt betrachten. Ich antwortete ihnen am folgenden Tag, dass sie keinerlei Erklärung gegeben haben, um diesen Befund zu untermauern, noch dass sie eindeutig dementiert hätten, dass sie keine nennenswerten COMEX Silber Short-Positionen halten. Ich schrieb ihnen von meinem Plan über diese Angelegenheit in der nahen Zukunft zu schreiben, und bot ihnen an im Voraus eine Kopie von jedem Artikel, den ich über sie schreiben würde, zu schicken, falls sie es wünschten. So einen Wunsch drückten sie aber nicht aus.

Ich möchte hier deutlich meine Absicht erklären. Ich möchte helfen die Silbermanipulation endlich zu beenden, auf jede ehrliche und legitime Weise die mir einfällt. Meine Absicht ist es keineswegs Scotiabank zu schaden. Genau deswegen weil ich vermute, dass Mocatta einer der großen Silber Shorties ist, habe ich als erstes an Scotiabank direkt geschrieben, um eine Lösung für das Problem zu finden. Nach dem Schriftverkehr der letzten Wochen haben sich meine Vermutungen nur noch bestärkt.

Ich bin fest davon überzeugt, dass Silber manipuliert wird, und ich denke, dass ich die Manipulation, was das die Gesetze angeht, gut erklärt habe. Jetzt ist es an der Zeit mehr zu tun, als nur Erklärungen abzuliefern. Weil weder die CFTC noch die COMEX ihre Arbeit verrichten wollen, und weil sie die großen Shorties in Schutz nehmen, musste ein neuer Ansatz her. Deswegen hab ich an Scotiabank geschrieben.

Jetzt könnte jemand fragen, „Warum sollte Scotiabank Butler antworten wenn er fragt, ob sie short sind oder nicht?“. Darauf würde ich antworten: weil die Problematik, die Möglichkeit einer Manipulation, bedeutend genug sein sollte. Wenn sie nicht short sind, wäre es doch nur dumm von ihnen diese Tatsache nicht zu verkünden. Es geht nicht darum Wer hier frägt, sondern um die Art der Frage. Sie waren der Meinung, dass das Problem bedeutsam genug war um zwei verschiedene Untersuchungen in Auftrag zu geben, einschließlich einer unabhängigen.

Das Problem von Scotiabank, genauso wie das der CFTC und der COMEX, und den konzentrierten Short-Positionen ist, dass sie sich keine öffentliche Diskussion zu diesem Thema erlauben können. Mit der Ausnahme von Gold, gibt es keinen anderen Markt, der die beunruhigenden Fragen aufwirft wie der Silbermarkt. Unter Druck gesetzt, brachte die CFTC eine langatmige Antwort, die nicht wirklich auf die Fragen einging, hervor, deren Relevanz mehr als fraglich war. Einfache Fragen beantworten sie nie mit einfachen Antworten. NYMEX/COMEX bemühen sich erst gar nicht um eine Antwort, selbst wenn man sie direkt und öffentlich fragt. Das ist mehr als beschämend. Jetzt da sie eine Aktiengesellschaft sind, muss man sie wohl dazu zwingen auf die Sache mit der Konzentration einzugehen.

Ich gehe nicht davon aus, dass ich falsch liege, aber es liegt wohl alles im Bereich des Möglichen. Allerdings ist dieses Problem sowohl wichtig als auch präzise genug, so dass verdient angesprochen zu werden. Es geht hier um eine Sache, die man schnell beheben kann. Also versuchen wir es doch zu beheben. Weil die Körperschaften, die darin verwickelt sind, es nicht öffentlich ansprechen wollen, muss alles erdenkbar Mögliche getan werden, um diese Sache an die Öffentlichkeit zu bringen. Ich bin nur ein einzelner Mann, und für die Körperschaften, die die Silber Shorties schützen, ist es relativ einfach mich zu ignorieren. Aber wir können die Macht der Massen nutzen, denn wenn viele sie unter Druck setzten, wird es für sie immer schwieriger werden so zu tun, als wäre die Sache nicht wichtig.

Es ist an der Zeit, dass alle interessierten Parteien teilnehmen. Es ist an der Zeit in Kontakt mit der CFTC, der COMEX und Scotiabank zu treten und einfache Anworten auf einfache Fragen einzufordern. Bitte fügen sie keine ellenlange Liste aller Verbrechen auf der Welt an. Hier geht es um die konzentrierten Silber Short-Positionen und die Manipulation. Der Schlüssel liegt darin präzise zu bleiben. Es ist wichtig sehr spezifische Fragen zu stellen. Ich werde Vorschläge und E-mail-Adressen Unten zur Verfügung stellen. Natürlich können sie sich auf diesen Artikel beziehen und ihn ihren Fragen beifügen.

Ich erwarte nicht, dass die konzentrierten Short-Postionen sofort in sich zusammenbrechen. Aber, ich verspreche ihnen, dass wenn die Behörden erst einmal dazu gezwungen werden können, die Sache einer öffentlichen Diskussion auszusetzen, ich all ihren Ausreden und Verteidigungen etwas entgegenzusetzen habe. Alles was ich will ist die Gelegenheit dieses Problem ans Licht der Öffentlichkeit zu bringen, ein für alle Mal.

Mein E-mail-Austausch mit Scotiabank war sehr höflich und in gutem Ton gehalten, auf ihrer Seite, als auch auf meiner. Es ist wichtig, dies beizubehalten. Auch wenn es hier um die Silber Short-Positionen geht, möchte ich die Gold Investoren dazu aufrufen sich zu beteiligen. Es gibt so viel mehr Gold Investoren, und um so mehr schreiben, umso effektiver wird es sein. Gleich nach Silber kommt Gold, wenn es an die Konzentrationsproblematik geht. Wenn die konzentrierten Silber Short-Positionen aufgelöst werden können, und die Manipulation endlich durchbrochen werden kann, dann liegt es doch Nahe, dass auch Gold immens davon profitieren wird, weil ja viele der großen Silber Shorties auch Gold Short-Positionen halten. Jedoch würde ich mir wünschen, dass die Gold Investoren davon absehen, Fragen zur Goldmanipulation mit einzubringen, weil dies Bandbreite der Fragen erweitert und den Behörden mehr Spielraum gibt sich herauszuwinden.

Wenn sie mit Scotiabank in Kontakt treten wollen, würde ich vielleicht diese Fragen stellen:

1. Hält ScotiaMocatta signifikante Short-Positionen für COMEX Silber, entweder für sich selber, oder für ihre Kunden?

2. Gehört es sich für Scotiabank mit Silber zu spekulieren?

3. Gibt Scotiabank ihr Risikoprofil für Silber angemessen wieder?

Bitte senden sie zu Händen von Herrn Richard Waugh, CEO [e-mail]



Falls sie die CFTC oder die NYMEX/COMEX anschreiben wollen, würde ich folgendes fragen:

1. Wenn die über 260 Millionen Unzen an Netto Short-Positionen, die von den 4 oder weniger größten Händlern gehalten werden, den Preis nicht manipulieren, welche Menge wäre den dann manipulativ?

2. Sollte die Identität der Händler geschützt werden, wenn der Vorwurf der Manipulation in den Raum gestellt wird.

3. Bitte führen sie doch die Märkte auf, auf denen die konzentrierten Netto Short-Positionen, die von 4 oder weniger Händlern gehalten werden, mehr als 150 Tagen der Weltproduktion entsprechen, wie dies bei Silber der Fall ist.

Für die CFTC senden sie ihre E-mail bitte an Hon. Walter Lukken, amtierender Präsident, [e-mail]

Für die NYMEX/COMEX senden sie ihre E-mail zu Händen von Herrn James Newsome, CEO [e-mail]

Zum Schluß noch; Es ist wahrlich eine Schande, dass solche Fragen zu so einem wichtigen Thema nicht von den Bossen der Silberindustrie gefragt werden, insbesondere von den Silberminengesellschaften. Wenn solche Fragen von ihnen direkt kommen würden, hätten wir eine größere Chance die Manipulation aufzulösen, als wenn sie von Außenseitern kommen. Wenn sie ein Teilhaber einer Firma sind, die etwas mit Silber oder mit Gold zu tun hat, kontaktieren sie diese doch und bitten sie, sich hieran zu beteiligen. „Sich daran zu beteiligen“ heißt nicht, dass sich das Management irgendeinem großen persönlichen Risiko aussetzen muss, bitten sie Sie einfach nur darum die gleichen Fragen zu stellen, die auch ich stelle.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.257.337 von midy08 am 22.08.07 17:02:16

Das sagt uns, das Ted entweder unter Verfolgungswahn leidet, oder auch eben nicht. Wenn das mit der Manipulation wirklich diese Ausmaße haben sollte, die Butler ahnt/"weiss", kann aber auch keiner garantieren, das das noch Jahre so weiter kaufen könnte.
Mal gespannt, was er nach dem nächsten Sell-Off so schreibt.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.258.126 von BrauKa am 22.08.07 17:47:19

was Buttler zum sell-off schreibt ist bei dem kleinen Silbermarkt nachvollziehbar.
In Bezug auf den Kampf den er gegen die Leerpositionen führt hab ich so meine Probleme.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.252.849 von noch-n-zocker am 22.08.07 12:18:22

Also Kursziel 4$ oder wie darf man das verstehen?

[midy08]

spanisch kommt es mir aber schon vor. warum gerade jetzt wo kein edelmetall so darunter leidet wie silber und wo rein zufällig kein physisches silber zu bekommen ist.
es sollte papiersilber so angeglichen werden so das es ausgeglichen ist mit der physischen ware. machbar ist es auf alle fälle (man sieht auch wie viel geld dem markt auf einmal zur verfühgung steht) es müssen die herren die in diesen positionen stehen nur wollen. aber anscheinend sind gerade das die jenigen die verhindern wollen und zeit gewinnen wollen bis die neuen minen liefern das wieder genug vorhanden ist.

kann einer sagen wo man aktuelle einblick hat auf diverse lagerbestände? gibt es über die lagerbestände keine charts?

www.silbernews.at

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.259.766 von midy08 am 22.08.07 19:38:37

Das liegt doch nur daran, daß die Nachfrage im Moment aufgrund des gefallenen Preises stark angestiegen ist, die Prägeanstalten darauf nicht eingestellt waren und mit der Produktion nicht hinterherkommen (Die kanadischen Münze muss ja auch ausgerechnet im Augenblick Betriebsferien machen, anstatt die auf einen Zeitraum zu legen, wo mal weniger los ist).

Silbergranulat kann man problemlos tonnenweise bekommen.

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.260.105 von damokless am 22.08.07 20:04:09

Silber in € akt 8,55
Westgold hat einen "Ankaufspreis" von 10,40 für die Maple (VK 11,80 incl Mwst)

- da stimmt doch was vorne und hinten nicht.




Meine Hausbank hält von Edelmetallen nach wie vor überhaupt nichts.
Das Wort Silber nehmen sie schon mal gar nicht in den Mund.


Irgendwie liegt gewaltig was ind der Luft.

[Schnellfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.259.766 von midy08 am 22.08.07 19:38:37

unsicherheit

es brauchen,in diesem engen Markt, nur genügend Leute physisch kaufen, TED`s Problem wird sich ganz von allein lösen, in naher Zukunft, allerdings explosionsartig...........

100 oder 1000 Dollar die Unze......?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.260.232 von silvo am 22.08.07 20:14:15

auf den Silberpreis wirkt bei Münzen und Barren im Vergleich zum Gold ein relativ hoher Herstellungspreis. Ein 1 KG Barren wird mit ca. 30 Euro veranschlagt. Das sind fast 10% des Preises. bei 1 kg Gold spielt es aufgrund des hohen Preises kaum eine Rolle. Das Spiel sieht bei Münzen sicher ähnlich aus.

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.260.588 von martinsgarten am 22.08.07 20:42:46

Hallo Martinsgarten:
10% auf 8,55 wären 9,40 - Westgold zahlt immerhin 10,40

- des weiteren:
Hui steigt, Xau steigt -
es steigt so ziemlich alles -
bis auf Silber -
da schwärmt man jahrelang dem kompl. Bekanntenkreis was von Silber vor - und steht schließlich wie der letzte Depp da.


(Nerven und Gesundheit sind von dem ganzen Speku-Streß sowieso ramponiert).

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.260.955 von silvo am 22.08.07 21:10:12

so kannst du sicher nicht rechnen 10% auf ca 300 sind nicht 10% auf 10 oder 12. Die Aufgelder bei kleinen Stücken fallen sicher noch drastischer aus.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.260.955 von silvo am 22.08.07 21:10:12

Sieh es kruzfristig als Versicherung an, falls ernsthaft was mit dem Dollar passieren sollte.
Auf Sicht von mehreren Jahrzehnten wird man schon noch merken, daß man nicht unbegrenzt Silber aus dem Boden holen kann.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.260.232 von silvo am 22.08.07 20:14:15

Bei fabrikneuen Stücken kannst Du auf den Spotpreis 1,55 Euro (Maple) bzw. 1,65 Euro (Eagle) aufschlagen und darauf noch die MWST (7%) rechnen, dann kommst Du ungefähr auf den normalen Verkaufspreis.
Daß Westgold im Moment die Preise nicht entsprechend anpasst, hat wohl mit der angespannten Liefersituation zu tun.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.260.232 von silvo am 22.08.07 20:14:15

keine der Banken will, daß Silber oder Gold gekauft wird.
Habe mich mal in Spanien umgehört - die schicken Dich nur zu den privaten Händlern - das heißt für mich deutlich - von oben wird blockiert - das Fußvolk soll Kredit aufnehmen und damit sein Geld am besten verzocken. - Dann kommt man auch von Staatschulden wieder runter, bzw. in Sphären, die vertretbar sein könnten.

Für mich Warnzeichen hoch Hundert - aber die ganze Geschichte kann doch noch einige Jahre gutgehen -
Silber und GOLD sollten in Stücken in keinem Haushalt fehlen
cf

[icetigermatt]

Rohstoff TA Ratingsystem für den 23.08.2007 - http://www.godmode-trader.de

Es gibt eine Signalveränderung gegenüber dem Vortag:

Der Future auf SILBER wechselt von neutral auf short. Das heißt, dass eine Shortposition gekauft werden kann.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.263.002 von icetigermatt am 23.08.07 06:29:10

Von Silber lasse ich sowohl long als auch short die Finger. Im Spiel gegen die Großen ist der Kleine der Depp.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.263.002 von icetigermatt am 23.08.07 06:29:10

interessant an dem Chart - hätte man die short Signal gehandelt - es wären Super Verluste gewesen.

[Azotobacter]

Siegel schreibt heute, dass die Situation auch beim Krügerrand langsam angespannte Maße annimmt. Die Leute weichen halt aus und nehmen das, was zu bekommen ist. Und dass bereits der große Run auf die Edelmetalle begonnen hat, kann man ja wahrlich nicht behaupten.

[Azotobacter]

Im übrigen begann hier in D die Kaufwelle bereits vor dem Absturz des Silbers.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.263.603 von martinsgarten am 23.08.07 08:43:36

so ist es und Silber macht was es will -
und ich will, daß es steigt

[icetigermatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.263.603 von martinsgarten am 23.08.07 08:43:36

Hmmm, aber irgendwie gefällt mir der Markt nicht.
Alles schon gegessen?
Die Carry Trades laufen wieder als ob nichts gewesen ist, Börsen steigen, Gold, Silber, Rohstoffe, alles im Bullenmodus.
Also ich glaube ich sitze im falschen Film.
In den Foren geht es auf zu neuen Höhen, Dax in Kürze auf 8600, DOW über 13600, oder gar 14000 ????
Alles in den nächsten Tagen, die Zinssenkunng der FED ist schon beschlossene Sache.

Das war noch kein Crash, das waren doch Peanuts!!!

Passt auf euer Silber auf, wenn es wieder runter geht es schnell!

Ich geh mal Silber Puten.

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.265.814 von icetigermatt am 23.08.07 11:08:56

meine meinung ist das wir heuer sicher keine höchststände mehr sehen. ich habe mir schon dax put zertis angeschaut im bereich von 7750-7800 den dann wird es wieder mit voller kraft nach unten gehen!
würde gerne wissen was das aufpumpen der geldmenge der zentralbanken in zukunft auf unser system auswirken wirkt? auch wenn es heisst es wird dem markt wieder entzogen. fällt dieses in die geldmengenerhöhung (m3) hinein? wenn ja was haben wir da für den august? vieleicht 50% steigerung von zuvor (juli mit 10,9%).

Ich bin nur gespannt ob sich das bild von 2005 wiederholt. wenn ja müsste es september aufwerts gehen bis 25 usd.

es sollen soviele leichen wiemöglich gefunden werden so das auch die staatsanleihen keine sicherheit mehr geben.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.263.149 von martinsgarten am 23.08.07 07:41:16

Von Silber lasse ich sowohl long als auch short die Finger. Im Spiel gegen die Großen ist der Kleine der Depp.


Nur zur Erinnerung, gestern hast Du geschrieben:

deshalb habe ich mich ja auch für meine Verhältnisse ausreichend physisch eingedeckt.


An Flexibilität mangelt es Dir jedenfalls nicht. Oder schreibst Du einfach irgendwas daher?

Ist schon interessant mit diesen Hedge Funds. Die Politiker halten deren Aktivitäten für so gefährlich und so marktbeherrschend, dass man sie streng kontrollieren muss. Aber Butler glaubt, dass alle Hedge Funds dieser Welt nicht die Macht haben, um sich gegen 4 kleine Shorties durchzusetzen. 250 Mio. short, dass sind 3 Mrd. Dollar. Wenn Silber wirklich so massiv unterbewertet wäre, dann wäre diese Unterbewertung in 2 Stunden Geschichte. Die Subprime-Krise hat doch mal wieder schön gezeigt, wie gnadenlos einzelne Banken vorgehen, wenn sie bei einem Mitbewerber einen Schwachpunkt entdeckt haben. Wenn dies schon bei einem zersplitterten und unhomogenem Markt wie US-Subprime passiert, wieviel einfacher wäre es dann, eine Bank wie ScotiaMoccata auffliegen zu lassen, falls die wirklich naked short wären.

[icetigermatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.266.887 von midy08 am 23.08.07 12:08:42

In einem anderen WO-Forum habe ich den Artikel gefunden, ich stell den einfach mal unkommentiert hier rein.

Finanzkrise: Auch Notenbanken spekulierten

Selbst in den Währungsreserven der Notenbanken finden sich „Subprime“-Kredite.

Wien (ju.).Die von „faulen“ amerikanischen Hypothekarkrediten ausgelösten globalen Finanz-Turbulenzen ziehen noch weitere Kreise als bisher angenommen: Nicht nur Geschäftsbanken haben in großem Stil wackelnde „Mortgage Backed Securities“ (MBS, mit Hypothekarkrediten unterlegte Anleihen) in ihren Büchern. Auch die großen Notenbanken – einschließlich der Europäischen Zentralbank EZB – haben Milliarden in die immer wertloser werdenden US-Schrott-Anleihen gesteckt.

Und zwar schon seit einiger Zeit: Vor einem Jahr bereits hat die Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) in einer Studie festgestellt, daß die amerikanische Fed, die europäische EZB, aber auch die japanische und die chinesische Notenbank dazu übergehen, ihre Währungsreserven teilweise in „Asset Backed Securities“ umzuschichten. Ein Großteil dieser Papiere sei mit amerikanischen Hypothekardarlehen unterlegt. Der Grund: Die Papiere sind höher verzinst als Staatsanleihen.

Wie stark die Notenbanken im „Subprime“-Geschäft exponiert sind, ist deren Geheimnis: „Wir geben Portfolio-Zusammensetzungen nicht bekannt“, wurde der „Presse“ aus der Oesterreichischen Nationalbank beschieden.

Der Umfang ist aber beträchtlich: Die EZB verfügt über Netto-Devisenbestände von 35 Mrd Euro, davon werden rund 26 Mrd. Euro in Dollar-Wertpapieren gehalten. In dieser Position sind die „Mortgage-Backed Securities“ enthalten.

Das ist aber nicht alles: Geschäftsbanken müssen für Geld, das sie bei der Zentralbank ausborgen, Sicherheiten hinterlegen. Laut EZB-Bericht waren im Vorjahr immerhin 12 Prozent dieser Summe – das wären mehr als 100 Mrd. Euro – mit MBS besichert. Im Vorjahr hat die EZB freilich die Kriterien für „marktfähige“ MBS verschärft.

Sollten die teilweise „faul“ werden, würde das via sinkender Notenbank-Gewinne zuerst einmal die Finanzminister der Euro-Länder treffen: Notenbanken müssen einen Großteil ihrer Gewinne an die jeweiligen Säckelwarte abliefern.

Nach den Börsen droht die „Subprime“-Krise nun auf ein weiteres Segment überzugreifen, in dem auch Privatanleger aktiv sind: Wie die Nachrichtenagentur Bloomberg berichtet, haben amerikanische Geldmarktfonds zuletzt massiv in Obligationen investiert, die mit Hypothekarkrediten an schlechte Schuldner unterlegt waren. Insgesamt sollen amerikanische Geldmarktfonds aus Renditeüberlegungen sechs Mrd. Dollar in solche Fonds investiert haben. Das schaffe „erhebliche Risken“, ohne daß die Betroffenen etwas davon wüssten, sagen jetzt US-Finanzexperten. Denn Käufer von Geldmarktfonds würden „nicht in wildesten Träumen“ vermuten, daß ihre Fonds im hochriskanten Subprime-Markt spekulieren. Geldmarktfonds sind in den USA sehr beliebt, insgesamt gibt es dort mehr als 34 Mio. Geldmarktkonten.

In Europa ist unterdessen eine Diskussion um die Euro-Zinsen ausgebrochen. Nach der Zinssenkung in den USA gehen Experten nun davon aus, daß die EZB ihre anstehende Zinserhöhung zumindest verschieben. Die Deutsche Bundesbank hat jetzt aber gefordert, die Euro-Leitzinsen wie geplant im September zu erhöhen.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.266.901 von noch-n-zocker am 23.08.07 12:09:38

Er meint Papiersilber!

Ich habe immer den Eindruck, dass Du hier keinen Unterschied akzeptierst

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.267.344 von Azotobacter am 23.08.07 12:43:10

Er meint Papiersilber!

Wie jetzt? Wenn ein eingefleischter "physisch Investierter" von Silber spricht, dann meint er Papiersilber?

Wie lautet denn dann in "Fachkreisen" der Begriff für das Metall, was so schön glänzt?

Jetzt verliert Papiersilber sogar schon, obwohl der Dollar schwächelt und der Dow steigt. Heute morgen hatte ich kurz befürchtet, das ich den Wiedereinstieg verpasst habe. Alles seltsam.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.266.901 von noch-n-zocker am 23.08.07 12:09:38

.....Von Silber lasse ich sowohl long als auch short die Finger. Im Spiel gegen die Großen ist der Kleine der Depp.


Sorry - so wie ich es geschrieben habe ist Deine Kritik berechtigt. der Satz oben bezieht sich auf den Einsatz von Derivaten.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.270.312 von noch-n-zocker am 23.08.07 16:14:54

Der kauf von massivem Silber ist keine Anlage, das ist eine Lebenseinstellung. Diese Dinger kauft man nicht, um zu spekulieren, sondern um sie zu besitzen.

[Bernd1907]

Was ist da los bei Silber hauts den Chart runter und rauf, so ne VOla hab ich noch nie gesehen, wie heute.

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.273.289 von Bernd1907 am 23.08.07 20:06:45

Stimmt schon, heute ist wieder mal alles sehr seltsam,
bei Boerse Stuttgart sowie comdirect werden um 18.00 Uhr plötzlich die Kurse von 16.00 Uhr angezeigt,

auf der Homepage der kreisspk. Köln (sonst sehr gut) ist seit heute kein Goldpreis mehr vorhanden (wurde bisher sogar ohne Zeitverzögerung angezeigt).








Die Stimmungslage in Sachen Silber kommt mir so schlecht vor wie seit Jahren nicht mehr. (bin selbst schon angesteckt).




Auf der anderen Seite zahlen sie bei Ebay über 14,--€ für einen Maple.

[midy08]

wenn alle verzweifeln kommt die wende!
auch ich bin am verzweifeln habe aber immer wieder hoffnung das es wieder bergaufgeht. es spricht einfach zu viel für silber. bin seit dienstag auch mit einen optionsschein dabei.

noch eine nachricht die hoffen lässt!
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…
www.silbernews.at

[Rambus_1504]

Es ist wirklich extrem mit dem Silber. Bei Argentarius heute früh um 6:30 reingeschaut da gab es noch 15 Stück Cook Islands a 1 kg. Jetzt wieder geschaut, alles weg.

[mcsteve]

Wer weiss, vielleicht ist die Sache mit den Lieferzeiten und der scheinbaren physischen Verknappung auch nur Masche. Wir sollten nie vergessen, dass die, die uns verschaukeln, keine Dummen sind.

Auf Ebay ist soviel Barrensilber wie man nur will in Chargen von 1 bis 25 Kg problemslos zu kriegen zu Preisen zwischen 370 und 400 Euro p. KG. Daher kein Grund zur Kaufpanik.

Der totale Crash des Währungssystems ist erstmal abgesagt, man baut gerade die Notenbanker als die unbesiegbaren Superhelden auf, die die Welt mal wieder gerettet haben und es auch weiterhin tun werden.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.272.735 von Azotobacter am 23.08.07 19:28:33

Der kauf von massivem Silber ist keine Anlage, das ist eine Lebenseinstellung. Diese Dinger kauft man nicht, um zu spekulieren, sondern um sie zu besitzen.


Und wieso postest Du dann in einem Börsenforum und nicht auf einem Esoterik-Board? Die Haltung ist ja völlig okay, aber man würde doch auch sein Faible für französische Rotweine nicht bei den Weight Watchers zum Ausdruck bringen.

Hier gehts um Kapitalanlage und die bestmögliche Anlageform. Bislang waren das zweifellos die Zertifikate, auch wegen des immanenten Dollar-Hedges. Die jüngsten Entwicklungen geben Anlass, diese Strategie zu überdenken.

Gestern habe ich endlich von der ZKB Barrenlisten der ETFs erhalten. Der Silber ETF ist mittlerweile immerhin schon bei 4.750.000 Unzen, hat also in einem Vierteljahr schon mehr als 10% des Gold ETFs erreicht, der schon über ein Jahr existiert. Die kämpfen noch damit, die Daten Online zu bekommen, aber an potenzielle Investoren und Analysten werden die Daten jetzt regelmäßig per Mail versandt. Ansprechpartner ist Herr Stephan Müller.

stephan.mueller1 at zkb.ch

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.277.130 von mcsteve am 24.08.07 09:16:24

Wer weiss, vielleicht ist die Sache mit den Lieferzeiten und der scheinbaren physischen Verknappung auch nur Masche. Wir sollten nie vergessen, dass die, die uns verschaukeln, keine Dummen sind.

bisher wurde immer nur von Lieferengpässen gesprochen - das Wort physisch knapp hat bisher nach meinenm Wissen noch kein Großhändler in den Mund genommen.
Wer soll das den geäußert habern ?

[tin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.277.634 von noch-n-zocker am 24.08.07 09:46:53

@nnz

Ich habe heute ebenfalls 5 cent für die GS3MJL erhalten. Ich halte das für Betrug. Wie siehst du die Sache? Gerne auch per Bordmail.

[icetigermatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.278.142 von tin am 24.08.07 10:21:28

Bevor die Amis aufmachen???

Abwarten.

Wenns so läuft wie immer, dann gibt es Silber Geflügel zu mittag.
Hmm, knusprig gegrillt auf Ami art.

[icetigermatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.278.142 von tin am 24.08.07 10:21:28

Bei dem Emi kauf eh ich nix mehr.

Goldman Sucks!!!

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.278.515 von icetigermatt am 24.08.07 10:48:55

Das Silber fällt zurzeit aus psychologischen Gründen, da Silber eine echte Alternative zu dem kriselnden Papiergeld ist.
Wenn Silber fällt, ist es auch nichts wert - so ist das gewollte Argument der Papiergeld-Proviteure.

Schade, daß man als Silberanleger dadurch fast den Untergang des Papiergeldsystems herbeisehnen möchte - obwohl dies doch für alle für ein paar Jahre katastrophal wäre, da unser Geldsystem leider nur auf Papiergeld fixiert ist.
Man kann den guten Mr. Butler nur unterstützten, die Struktur des Papier-Silbermarktes aufzudecken.

Konkurrenz belebt das Geschäft!
Papiergeld hat seine sinnvolle Funktion, die durch dauerhaft werthaltige Edelmetalle unterstützt werden sollte.

Die Entwicklung der Papiergeldkrise ist derzeit wirklich nicht erfreulich.

[icetigermatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.278.819 von Rainer3 am 24.08.07 11:10:07

Hast schon recht, deshalb taugt des Papier Silber auch nicht zur Anlage, nur zum Zocken.
Aber da ist der Markt top, leider wissen das auch die Emis.

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.278.819 von Rainer3 am 24.08.07 11:10:07

Vor dem z. Zt. gängigen US-Bashing würde ich mich hüten:

1. wenn die Welt so dumm ist, wertlose Immobilienanleihen zu kaufen, kann eine offene Gesellschaft wie die USA nur begrenzt etwas dafür. Ich will es jedoch nicht verharmlosen, insbesondere die Rating-Agenturen sind m. E. Schuld.

2. Demographie, siehe auch
http://www.zeit.de/feuilleton/kursbuch_162/1_heinsohn?page=a…
Zur Zeit werden in D und EU in vielen Städten mehr Jungen von moslemischen Eltern geboren als von andersgläubigen Eltern.
Die Kurve ist wohl exponentiell.
Da es viele moslemische junge Männer geben wird, ist die Gefahr der Anfälligkeit für Propaganda des extremen Islam gegeben, dies kann eine Gefahr für unseren Frieden werden.
Alleine die USA hat als einzige Großmacht eine andere Demographie und ist noch in der Lage, diese Kriegsgefahren einzudämmen.
Uns allen ist zu wünschen, daß sie es bleibt!

[icetigermatt]

Also warten wir mal was die Amis heute Nachmittag veranstalten.

Wahrscheinlich gar nix.

Ich gehe jetzt erstmal ein Eis essen.
Wenigstens das Wetter taugt ja heute.


Ciao Leute

[mcsteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.277.742 von martinsgarten am 24.08.07 09:54:04

Hi Martinsgarten, stimmt, von physischer Verknappung hat bisher keiner gesprochen, das habe ich in die Lieferengpässe hinein interpretiert. Hast recht, sollte da besser unterscheiden.

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.277.130 von mcsteve am 24.08.07 09:16:24

Der totale Crash des Währungssystems ist erstmal abgesagt, man baut gerade die Notenbanker als die unbesiegbaren Superhelden auf, die die Welt mal wieder gerettet haben und es auch weiterhin tun werden.

ob ein totaler crash kommt weiß ich nicht aber besser ist es zur zeit noch nicht geworden, im gegenteil jetzt fallen schon die ersten meinungen das die fed den ersten großen fehler begangen haben.
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.280.547 von midy08 am 24.08.07 13:15:17

für den ganz großen crash sind wir m.E. noch wenige Jahre zu früh dran - die Banker sind noch groß im Vertuschen.
cf

[mcsteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.280.547 von midy08 am 24.08.07 13:15:17

Na ja, ein Lob für Bernanke von den Leuten, die auf Goldseiten.de veröffentlicht werden, hätte mich auch schwer gewundert

Aber tatsächlich scheint Bernanke die Feurerwehr-Strategie von Greenspan konsequent weiter zu verfolgen: Wenn es irgendwo brennt, wird ohne viel Phantasie mit einem dickem Strahl Liquidität gelöscht. Funktioniert seit dem Crash 1987 so hervorragend, dass man dort ja schon glaubt, die ehernen Gesetze der Ökonomie neu definiert zu haben. (Stichwort "New Moderation") Die Geschichte zeigt, daß immer, wenn sowas geglaubt (bzw. erzählt - denn ich bin sicher, die wissen schon, was sie tun) wird, die dicke Klatsche nicht mehr allzu weit ist.

(Was aber durchaus auch noch viele Jahre hin sein kann - und wünschen sollte man sich das wirklich nicht, genauso wie man sich keine Flugzeugabsturz wünscht, auch wenn man einen Fallschirm auf dem Rücken hat)

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.105 von mcsteve am 24.08.07 16:16:01

So, doch noch ein versöhnlicher Wochenabschluß.
Hoffentlich fällt nächste Woche die 12er Marke.


Allen die bei Silber noch dabei sind ein sonniges und gemütliches Wochenende u. endlich mal den erfolg den wir uns erhoffen.

[prinzengold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.285.630 von silvo am 24.08.07 19:36:35

ja, war schon schön heute mit Silber, auch die Amis
haben mitgespielt.

Richtig kräftiger Anstieg nach oben, hat man lange nicht
gesehen in diese Richtung.

Schönes WE

[OpaDago]

lt. einem Typ von Commerzbank - heute in BloombergTV,
sollen Silber und Palladium weiter verlieren, wegen der
Konjunkturabschwächung.
Gold u. Platin hingegen sollen steigen.
Glaub Gold solle auf 800USD steigen.

[Petmar]

Ja, liebe Silberfreunde,

wenns woanders nichts mehr zu holen gibt werden wahrscheinlich viele in Gold und Silber flüchten:

http://www.leap2020.eu/Deutsch_r27.html

Grüsse

[wuzge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.287.035 von OpaDago am 24.08.07 21:34:56

lt. einem Typ von Commerzbank - heute in BloombergTV,
sollen Silber und Palladium weiter verlieren, wegen der
Konjunkturabschwächung.
Gold u. Platin hingegen sollen steigen.
Glaub Gold solle auf 800USD steigen.

Danke Opa für Deine Reshärchen.
Wenigstenz steigt Gold ein weng (alter schwaedischer Ausdruck hahaha),
Silber wird wohl cola-bieren.
Nochmalz merzi für die Anna-Liese

Geruh’same wekeend

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.287.035 von OpaDago am 24.08.07 21:34:56

lt. einem Typ von Commerzbank - heute in BloombergTV,
sollen Silber und Palladium weiter verlieren, wegen der
Konjunkturabschwächung.


wenn es eine konjunkturabschwächung gibt, dann wird auch die nachfrage an basismetalle zurückgehen. das würde heißen: weniger basismetalle = weniger silber = silbermangel.
so oder so, physisches silber würde immer profitieren. ich bin schon gespannt auf die nächsten jahreszahlen und hoffe das sie genauso ausfallen wie die im jahr 2006.
www.silbernews.at

[timesystem1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.535 von midy08 am 26.08.07 08:24:12

völlig richtiger Zusammenhang, den Du dargestelltst hast.

Die ersten "Finanztypen" von Goldman Sachs und Bear heulen, wenn Sie besoffen sind, das Sie alle Ihre Jobs verlieren...
Es ist nichts mehr zu verkaufen.., von Ihren tollen Finanzkonstruktionen....

siehe auch www.hartgeld.com

[keepitshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.535 von midy08 am 26.08.07 08:24:12

#7176

lt. einem Typ von Commerzbank


den Typen hättest Du gleich mal fragen sollen
was der Unterschied zwischen 1987 und heute ist

z.B. auf Gold bezogen

That was then, this is now for gold
http://www.marketwatch.com/news/story/then-now-gold/story.as…

The main difference between then and now, however, was gold's inability to move freely, he said.
In 1987, major gold producers were or were starting to use forward selling, or hedging, to their advantage. "This prohibited gold from moving freely and behaving as a safe haven for investors long term," he said. Now these producers are closing their hedge books.



aber CDO, MBS und die ganze subprime-stories
gabs damals 1987 auch nicht in dieser Grössenordnung

und das US-deficit in percent to US-GDP
war 1987 auch nur halb so gross

[Schnuckelinchen]

Eine Absicherungsfunktion des Silbers kann ich weit und breit nicht erkennen. Silber ist nur deshalb gestiegen, weil praktisch alle Rohstoffe gestiegen sind. Da war und ist kein Eigenleben drin und das wird sich auch so schnell nicht ändern. Ganz im Gegenteil, bei der nächsten Liquiditätsklemme wird durch die jetzt am Markt befindlichen Silber ETF auch hier Druck auf den Preis ausgelöst werden. DIE langfristig sichere Anlageform gibts sowieso nicht, alles hat seine Zeit. Daher ist es extrem wichtig seine Assets zu verteilen, dann ist auch bei eigener Anlageunfähigkeit durch das Zufallsglück immer etwas dabei was gerade läuft.

[Martin12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.946 von Schnuckelinchen am 26.08.07 11:51:44

Langfristig zählen nur Rohstoffe und da wird auch in Zukunft Wasser dazugehören.

Ich kenne keine anderen Segmente, die längerfristig besser performen werden als Rohstoffe. Wenn Du noch andere kennst dann bitte klär mich auf. Rohstoffe (natürlich auch Soft Commodities) werden immer einen Wert wiederspiegeln, bei anderen Anlageformen wäre ich mir da nicht so sicher.

Grüße
Martin

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.946 von Schnuckelinchen am 26.08.07 11:51:44

das mit der Diversifikation unterschreibe ich. Das mit dem Abverkauf beim Silber sehe ich etwas anders. Wenn ich richtig informiert bin, liegt die Mkap bei NUR 40 Mrd. USD.
Bei einer Liquiditätsklemme haben die jungen dynamischen Bänker sicher bessere Anlagen zum Abstoßen. Der letzte Kursverfall liegt meiner Meinung nicht daran, dass ein ETF verkauft hat. Sondern das Papier Silber wurde verkauft. Es gibt mittlerweile einen harten Kern an Silberbullen, die jeden Absturz sofort zum physischen Nachkauf nutzen. Ich zähle mich dazu

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.056 von martinsgarten am 26.08.07 12:22:24

ja vor allem gibt es auch einen harten finanzkräftigen kern der den bankern in die suppe spuckt.... dazu zähle ich mich nicht

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.399 von Boersenkrieger am 26.08.07 14:27:30

der War auch nicht schlecht - das gilt für mich auch.

Silbernachfrage:http://www.argentarius.de/shop/index.php/cat/c20_1-kg.html


gegen 11:00 konnte man hier noch 77 Stück Cook Island (77 kg - oder ca 2500 Unzen) kaufen:

[Rambus_1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.417 von martinsgarten am 26.08.07 14:33:29

Gestern Abend waren es 150 Stück Cook Island und jetzt sind alle weg.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.474 von Rambus_1504 am 26.08.07 14:56:41

noch vor einem Jahr standen 20 Stück ländger als eine Woche

[utze79]

Hallo
Ich habe vor kurzer Zeit die Bücher "Das Silberkomplott" und "Generation Gold" gelesen. Diese Bücher haben mich sehr überzeugt. Nun würde ich gerne mal die andere Meinung dazu lesen.
Kann mir da jemand ein gutes Buch empfehlen, in dem der Autor genau das Gegenteil behauptet und versucht, zu belegen?
Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar.


Gruß Utze

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.535 von midy08 am 26.08.07 08:24:12

"wenn es eine konjunkturabschwächung gibt, dann wird auch die nachfrage an basismetalle zurückgehen. das würde heißen: weniger basismetalle = weniger silber = silbermangel."


so zumindest die Theorie

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.056 von martinsgarten am 26.08.07 12:22:24

"das mit der Diversifikation unterschreibe ich. Das mit dem Abverkauf beim Silber sehe ich etwas anders. Wenn ich richtig informiert bin, liegt die Mkap bei NUR 40 Mrd. USD."

Wenn es wirklich nur noch so wenig physiches Silber geben sollte.
Leider ist das nicht so einfach zu sagen, wie beim Gold (wo es ungefähr 155000t sind).

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.303.781 von damokless am 27.08.07 15:35:00

das ist wirklich nicht einfach

Meldung heute:

China - drittgrößter Silberproduzent
27.08.2007 | 10:34 Uhr | Rohstoff-Welt.de
Mit 7000 t Silber (incl. Recycling) im Jahr 2006 steigt China auf Rang drei der weltgrößten Silberproduzenten. China gilt nicht nur als ein großer Produzent und Konsument des Edelmetalls, es exportiert auch große Mengen. Die Menge an exportiertem Silber belief sich letztes Jahr auf 2800 t. Die chinesische Silberindustrie ist zudem auch Ziel ausländischer Gesellschaften und Produzenten, die nach Kooperationen mit dem chinesischen Sektor streben.

Das sind 218 mio Unzen = ca. 2,5 Mrd USD

http://www.silberinfo.com/cms/front_content.php?idcat=203

Die grössten Silber produzierenden Länder der Erde

Ranking 2004 Produktion in Mio. Oz Land

Ranking 2005 Produktion in Mio. Oz
1 98,50 Peru 1 103,00
2 83,00 Mexiko 2 92,50
3 71,50 Australien 3 77,50
4 63,50 China 4 65,00
6 44,00 Chile 5 44,50

Weltsilberförderung - Historisch:
http://www.silberinfo.com/cms/front_content.php?idcat=204


Silber wird von Menschen ungefähr seit dem 5. Jahrtausend vor Christus verarbeitet. Sowohl die Ägypter, als auch die Griechen, Römer und Germanen benutzten Silber. Zu dieser Zeit galt Silber als wertvoller als Gold.
Etwa um das Jahr 3000 BC begann der industrielle Abbau. Die Gesamte Silberförderung der Menschheit - Stand: 2007

1.576.104 Tonnen oder 50.672.921.573 Oz

Förderzeitraum Förderung
Gefördert wurden:
Kupferzeit 3000-2101 BC 4.200 to
Bronzezeit 2100-1201 BC 5.600 to
Eisenzeit 1200-51 BC 26.850 to
Im alten Rom 50 BC - 500 12.800 to
Mittelalter 501- 1492 205.000 to
Entdeckung neue Welt 1493-1800 175.000 to
19. Jahrhundert 1801-1900 159.550 to
20. Jahrhundert 1901-2000 871.570 to
21. Jahrhundert 2001 18.852 to
2002 18467 to
2003 18.684 to
2004 19.354 to
2005 20.083 to
2006 20.094 to

3000 BC - 2006 1.576.104 to
Anders als Gold, unterliegt Silber einen ständigen Verbrauch. Wir gehen davon aus, das nur noch ca. 10% der geförderten Menge dem Kreislauf erhalten geblieben sind, somitnur noch ca. 150.000 to einschl. der Zentralbankbestände aktuell weltweit verfügbar ist.

Anmerkung - das sind NUR 4.671.441.918 = 55 Rd bei 11,8 USD/unze

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.304.348 von martinsgarten am 27.08.07 16:10:21

sorry : Anmerkung - das sind NUR 4.671.441.918 unzen = 55 Mrd bei 11,8 USD/unze

[TylerDyrdon]

push #7186

[zooropa]

guten morgen an alle...

es ist mal wieder soweit habe zum zweiten mal dieses jahr eine longposition in silber eröffnet.
letzter austieg lag dieses jahr bei 13,85 $.
ich gehe davon aus das wir bis jahresende in etwa wieder diesen bereich erreichen werden.
silber hat die letzten jahre leider in der spanne 14 zu 14,5 immer wieder eine auf den deckel bekommen und bewegt sich somit in einer gut handelbaren range zwischen 10,5 und 14 $.
diese schwankungsbreite bescherte mir und einigen anderen anlegern die die geduld aufbrachten auf diese kurse im tief und top zu warten gute bis sehr gute ergebnisse.
eventuell kommen wir noch einmal in den bereich um die 11 $ was ich zu einer erweiterung meiner position nutzen werde. falls es die nächsten wochen jedoch gleich wieder richtung 14 $ laufen solte werde ich mich darüber natürlich nicht beschweren.
meine physischen käufe werde ich wie jedes mal auchdiesmal mit einem derivat auf das metall hebeln.

der schein den ich dafür verende ist der gs1m8r von gs mit einem ko von 6,6$ auf silber. der ko sollte weit genug vom derzeitigen kurs weg sein und immer noch ein 40% -80%iges gewinnpotential haben.
kaufpreis lag am freitag bei 4,02 euro, wie im daytraderthread nachzulesen ist.

wünsche allen die in silber investiert sind und es vorhaben viel erfolg...allen anderen natürlich auch.

[zooropa]

27.08.2007 - 21:49
Silver: An der 12er-Marke gescheitert



Der Silberpreis ist am Montag an der Widerstandsregion von 12,00 USD gescheitert, womit nun wiederdie wichtige Unterstützungsregion von 11,50 USD im Fokus steht. Etwas Halt biete bis dahin die Haltemarke von 11,80 USD, betonte ein Analyst. Zwar seien erste Stabilisierungstendenzen bei dem Edelmetall zu erkennen, hieß es weiter,trotzdem habe sich dieses immer noch nicht von den Positionsliquidierungen charttechnisch orientierter Anleger erholt, die nach dem Bruch der 12,60er-Marke aufgetreten waren.Ein nachhaltiger Bruch der 11,20 USDwürde zudemKurspotenzialbis 10,40 USD freisetzen. Gegen 19:45 Uhr UTC wird Silber mit 11,76 USD pro Unze gehandelt. (vz/FXdirekt)

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.304.348 von martinsgarten am 27.08.07 16:10:21

"Anders als Gold, unterliegt Silber einen ständigen Verbrauch. Wir gehen davon aus, das nur noch ca. 10% der geförderten Menge dem Kreislauf erhalten geblieben sind, somitnur noch ca. 150.000 to einschl. der Zentralbankbestände aktuell weltweit verfügbar ist."


Danke

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.304.348 von martinsgarten am 27.08.07 16:10:21

Anders als Gold, unterliegt Silber einen ständigen Verbrauch. Wir gehen davon aus, das nur noch ca. 10% der geförderten Menge dem Kreislauf erhalten geblieben sind, somitnur noch ca. 150.000 to einschl. der Zentralbankbestände aktuell weltweit verfügbar ist.


Das halte ich für unfundiertes Wunschdenken. Die industriellen Anwendungen, bei denen Silber tatsächlich "verbraucht" wird (also so fein verteilt wird, dass es nicht mehr recyclebar ist), gibt es erst seit wenigen Jahrzehnten und es sind auch nicht viele. Die Schätzungen von Virtual Metals, dass noch gut 700.000 Tonnen Silber im Kreislauf enthalten sind, halte ich für weitaus realistischer.

Ich bin seit heute wieder in Silber investiert. Die Panikphase an den Kapitalmärkten ist hoffentlich vorbei und bei nüchterner Betrachtung werden die Anleger den wahren Wert der Edelmetalle hoffentlich bald erkennen. Gold hält sich hervorragend und der Dollar schwächelt, da sollte Silber bald wieder über 12$ notieren.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.329.873 von noch-n-zocker am 29.08.07 15:44:49

Ich gebe Dir vollkommen Recht - die Berechnung oder Schätzung des tatsächlichen physischen Bestandes kommt einem Blick in die wohlbekannte Glaskugel gleich.

Es bleibt die Tatsache, das die ehemalls riesigen Bestände der USA nicht mehr vorhanden sind. Und der seit Jahren Verbrauch höher als das Angebot ist.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.329.873 von noch-n-zocker am 29.08.07 15:44:49

"Das halte ich für unfundiertes Wunschdenken. Die industriellen Anwendungen, bei denen Silber tatsächlich "verbraucht" wird (also so fein verteilt wird, dass es nicht mehr recyclebar ist), gibt es erst seit wenigen Jahrzehnten und es sind auch nicht viele. Die Schätzungen von Virtual Metals, dass noch gut 700.000 Tonnen Silber im Kreislauf enthalten sind, halte ich für weitaus realistischer."

Das halt ich aber für (zumindest auch etwas) übertrieben, nur eben zur anderen Seite hin.
Wenn es wirklich noch soooooo viel Silber geben soll, wo ist das dann alles hin?
In Haushalten ist längst viel weniger Silber vorhanden, als noch zu Großmutters Zeiten.
Die USA hatten vor 50 Jahren mal 4 Milliarden Unzen. Heute muss man am Markt Bestände kaufen, um die Münzproduktion aufrecht zu erhalten.
Fragt doch man Freunde, Bekannte, Verwandte, wer von denen überhaupt noch was aus Silber hat, geschweige denn nennenswerte Mengen (ab einer Unze aufwärts).

Wo ist das ganze Silber hin?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.336.052 von damokless am 29.08.07 22:35:34

Wo ist das ganze Silber hin?

Viel ist in Schmuck und Silberwaren gegangen. Schau Dir doch mal den Jewelry Report an, den das Silver Institute vor ein paar Monaten veröffentlicht hat. Dieses Silber steht erstmal für Anlagezwecke nicht zur Verfügung, aber es ist nicht verbraucht. Ist nur eine Frage des Preises, bis es zur Schmelze gebracht wird.

Deswegen ist auch die Aussage "Verbrauch höher als Angebot" keine Tatsache sondern völliger Blödsinn Wahrscheinlich meint martinsgarten "Verbrauch höher als Produktion", was wenigstens theoretisch richtig sein könnte. Falsch ist aber auch diese Aussage, denn "verbraucht" wird nur relativ wenig Silber. Mindestens 50% des von der Industrie nachgefragten Silbers kann früher oder später recycelt werden. Die Menge an Silber, die potenziell für Anlagezwecke zur Verfügung steht, wird also nicht kleiner (wie Butler uns weißmachen will), sondern wächst Jahr für Jahr.

Durch den Jewelry Report und das Silver Book ist dies in den letzten Monaten vielen Anlegern klar geworden, die auch (wie ich) vorher diese "Tatsachen" von Butler geglaubt haben. Dies mag ein Grund für die relative Schwäche des Silberpreises in den letzten Monaten gewesen sein.

Wenn der Aufschwung in Indien und China anhält, wird aber eine steigende Menge von Silber in elektronischen Anwendungen (Platinen, Schalter, Leitungen) gebunden. Deswegen ist der Aufschwung in Asien zusammen mit der Wiederentdeckung von Silber als Wertaufbewahrungsmittel der Schlüssel zu steigenden Silberpreisen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.336.235 von noch-n-zocker am 29.08.07 22:55:16

ich sehe hier nur ein Fazit: Wir stochern alle im Nebel.

[keepitshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.336.235 von noch-n-zocker am 29.08.07 22:55:16

#7198

Mindestens 50% des von der Industrie nachgefragten Silbers kann früher oder später recycelt werden


Recycling-Ja:
bei Silberamalgan beim Zahnarzt wenn die Plombe entfernt wird

bei Röntgenbildern

*****************************************************

Recycling-Nein:
als hauchdünner Überzug beim Kupferdraht in der HF-Technik
um den Skin-Effekt zu vermeiden

in der Satelittentechnik

in der Wasseraufbereitung

in Kontaktschaltern

im Glasbereich bei Fenstern und Brillengläsern


überall da wo Silber nur in sehr gerinen Mengen eingesetzt wird.

********************************************************

[bibliothek]

frage leute!!!
ich habe heute das zerti gekauft!!!
NL0000622751

bei der abbrechnung meiner bank wurden hier 25% kest von kaufpreis abgezogen...
gekauft um 3000.-
750 .- wurde kest abgezogen

ich doch nicht normal , oder
hab ich noch nie erlebt, oder gabs eine gesetztesänderung in austria,


danke

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.347.237 von bibliothek am 30.08.07 19:49:32

Du musst Steuer zahlen, wenn Du einkaufst?

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.348.078 von Azotobacter am 30.08.07 21:07:47

Vielleicht interessiert Euch ja ein kurzer Querschnitt durch die Geschichte des staatlichen Falschgelds.

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2007/06/why-does-…

[Frank67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.336.235 von noch-n-zocker am 29.08.07 22:55:16

Richtig nnz ! Super Beitrag. Angebot und Produktion werden schnell mal vertauscht, klingt auch besser.

Einen weiteren groben Denkfehler hat Butler m.E. in seinen Ansichten:

Der Preis wird seiner Ansicht nach hauptsächlich dadurch bestimmt, wieviel Silber - oder Gold eben - überirdisch verfügbar ist.

Ich bin der Meinung, dass der Preis hauptsächlich - und das liegt eigentlich auf der Hand - insbesondere durch die Förderkosten bestimmt wird. Es ist nun mal so, dass die Förderkosten von silber nur ca. 5-8 USD, die für Gold 250 - 380 USD pro Feinunze liegen,
Egal wieviel nun gerade überirdisch verfügbar ist. Darüber hat sich Herr Butler noch nie geäußert. Genauere Abbaukosten nach Regionen/Füörderern wären mal interesssant zum Einstellen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.351.912 von Frank67 am 31.08.07 09:37:33

Schon etwas älter (2002)

http://www.silberinfo.com/cms/front_content.php?idcat=90
Ende 2002 betrug die jährliche Silberförderung 585 Millionen Unzen (1990: 518 Mio. Uz.).
Auf der Angebotsseite addierten sich weitere 185 Mio. Unzen aus dem Recycling (1990: 135 Mio. Uz.).
Der gesamte Industriekonsum verschlang allein 548 Mio. Unzen (1990: 499 Mio. Uz.). Silberwaren, Schmuck und Münzen machten lediglich 290 Mio. Unzen aus (1990: 220 Mio. Uz.).

Dem Gesamtangebot i.H.v. 770 Mio. Uz. standen eine Gesamtnachfrage von 838 Mio. Uz. gegenüber.

Das Defizit i.H.v. 66 Mio. Unzen wurde aus Silberbeständen bereitgestellt (1990: 86 Mio. Uz.).

[1] Ein solches Defizit bedeutet, dass das jährliche Produktionsangebot nicht für Investoren zur Verfügung steht. Folglich stehen nur die existierenden Lagerbestände den Investoren zur Verfügung.

Die Defizitsituation besteht im Silbermarkt seit 14 Jahren und kumuliert ergeben sich 1531 Millionen Unzen (1990-2002), die durch Abbau von Lagerbeständen bereitgestellt wurden. In den 1990er Jahren betrug das durchschnittliche Defizit mehr als 115 Mio. Unzen pro Jahr. Gold befindet sich ebenfalls in einem chronisch-gewordenem Angebot-Nachfrage-Defizt. Der Unterschied ist aber der, dass sich Silber seit nun mehr als eine Dekade in einem Defizit befindet.


Jährliche Silber Überschüsse und Defizite 1950-2002
Quelle: CPM Group Silver Survey 2003
Konservative Schätzungen gehen davon aus, dass es nur noch 100-250 Mio. Unzen an Lager gibt. Bei keinem anderen Rohstoff hat es jemals einen so starken Lagerabbau gegeben, ohne dass der Preis auf natürliche Weise für ein Gleichgewicht sorgte.

Gesamte Silber Bullion Lagerbestände (in Millionen Unzen; geschätzt) 1950-2002
Quelle: CPM Group Silver Survey 2003
Bei einem Silberpreis von $7 sind die weltweit verfügbaren Lagerbestände (250 Mio. Unzen) mit $1.75 Milliarden bewertet. Es würden $7 pro U.S.-Bürger reichen, um das gesamte verfügbare Silber aufzukaufen, oder 100.000 U.S. Bürger mit nur jeweils $16’000.
Das amerikanische Schatzamt hielt 1959 noch 2,06 Milliarden Unzen Silber.
Die Lagerbestände sanken von etwa 2,3 Milliarden Unzen Anfang der 1990er auf weniger als 0,5 Milliarden in 2003.


Regierungslagerbestände 1970-2002
Quelle: CPM Group Silver Survey 2003
Vor 50 Jahren hielt die US Regierung knappe 4 Milliarden Unzen Silber, was in etwa 25 Unzen pro US-Kopf ausmachte. Heute macht dieser Lagerbestand nur noch knapp 20 Millionen Unzen aus, was nur etwa 0,05-0,1 Unzen für jeden US-Bürger entspricht.
Die CPM Group schätzt die Münzlagerbestände auf 488 Millionen Unzen, sowie die nicht-Münz-Bestände auf 420 Millionen. Die gemeldeten (institutionellen) Lagerbestände an den Börsen COMEX, TOCOM, CBT,
sowie der amerikanischen und japanischen Industrien fielen in den Jahren 1996 (246 Mio. Unzen) bis 2002 (144 Mio.) um mehr als 40%.

Die Nachfrage nach Silber bleibt trotz jährlichen Angebotsdefiziten hoch. Die Produktion konnte mit dieser Nachfrage über Jahre hinweg nicht mithalten. Die Angebotslücke wurde dank Recycling, Einschmelzungen, sowie institutionellen und Regierungsverkäufen gestopft. Regierungen besitzen so gut wie keine Bestände mehr an Silber. Trotz dieser für den zukünftigen Silberpreis fundamental positiven Daten kam das kalt glänzende Metall nicht in den Fokus der Investmentwelt. Wie ist es möglich, dass der Silberpreis trotz dieser fundamentalen Aspekte in den 1990ern Jahre stagnierte? Entweder sind die Fundamentaldaten rund um Silber falsch oder der Preis. Wenn der Preis nicht falsch wäre, so ergäbe es sich kein Grund zum Kauf. An der Börse sucht man nicht fair gepreiste, sondern unterbewertete Anlagen.

Die Annahme, dass der Preis falsch ist basiert auf dem Marktmechanismus, dass der Papiermarkt in Silber den physischen Silbermarkt dominieren kann. Papierkontrakte auf Silber können nicht mehr wert sein als physisches Silber, doch sehr wohl können sie weniger wert oder gar wertlos sein – im Gegensatz zu physischem Silber. Die Knappheit von der die Rede ist, bezieht sich nur auf physisches Silber. Die Papierkontrakten sind nicht knapp.

Wenn es an den Papiersilbermärkten keine Knappheit geben kann und die Short-Positionen allein an der COMEX-Börse grösser sind als die gesamten existierenden Lagerbeständen oder Jahresproduktion, kann Silber nicht fair gepreist sein. Futures & Optionen machen in etwa 500 Millionen Unzen aus. Aus Leasing-Kontrakten ergeben sich etwa 1 Mrd. Unzen. Diese Short-Positionen müssen den Preis nach unten getrieben haben. Es kann aber auch nicht sein, dass diese grossen Positionen von der Knappheit des physischen Silbers unberührt bleiben. Wenn die physische Knappheit offensichtlich wird, und der Preis steigt, wird es im Silbermarkt Veränderungen geben. Im Jahr 2000 wurden die Regeln für Palladium & Platin an der Tokyo Commodity Exchange und der New York Mercantile Exchange einfach geändert. Behalten Sie stets im Auge, dass Regeln nur geändert werden können, wenn sie sich auf Papiersilber beziehen. Nur wer physisches Silber besitzt, darf heutzutage noch ruhig schlafen.

Die Gesetze der wichtigsten Rohstoff-Börsen können geändert werden, um die Verpflichtung zur Lieferung von physischer Ware ausser Kraft zu setzen. Eine solche Klausel gibt es bereits, die besagt, dass anstelle der physischen Lieferung unter gewissen Umständen ein Ausgleich in Cash getätigt werden muss (oder anders gesagt, dass dann kein Recht auf Auslieferung besteht). Eine Bekanntmachung und Inkrafttreten dieser Klausel dürfte allerdings an die laut aufheulende Feuersirene über dem Papier-Börsenparkett in Japan erinnern (Ende 1990er), als die so genannten „Settlement-Regeln“ kurz vor einer drohenden Platin-Preisexplosion noch
geändert wurden. Der Squeeze konnte verhindert werden, doch der Preis explodiert seit dem trotzdem (von $350 auf momentan $850 je Unze).


Im Jahr 2002 konnte das gesamte jährliche Silberangebot i.H.v. 729 Mio. Unzen mit etwa $3,6 Milliarden Dollar bewertet werden. Demgegenüber stand der Wert aller Papier- und Derivatekontrakte mit ca.$193 Milliarden.

Physischer & Papier-Silbermarkt 2002
Quelle: CPM Group Silver Survey 2003
Da der Hauptteil aller Silberpapiertransaktionen in Cash (und nicht in physischer Ware) beglichen werden, verfliegt die Notwendigkeit, Lieferung zu verlangen oder zu tätigen. Die meisten Investoren sind damit einverstanden, ihre Transaktionsgeschäfte in Bar abzuwickeln anstatt physisch. Diese Einstellung der Investoren kann sich aber ändern. Wenn sie sich ändert, dann gibt es im Silbermarkt ein Problem. Denn es gibt für diesen Fall nicht genügend Lagerbestände, um eine physische Lieferung sicherzustellen. Im Jahr 2002 wurden knapp 22 Milliarden Unzen „Papiersilber“ über die LBMA in London beglichen, sowie weitere 15 Mrd. Unzen über die COMEX in New York. Diese 37 Milliarden Unzen der zwei grössten Rohstoffbörsen stehen dem physischen Angebot i.H.v. 0,8 Milliarden Unzen gegenüber.
Es erscheint unseriös zu behaupten, dass schlagartig alle Investoren die physische Lieferung verlangen könnten. Eine Preisexplosion ist aber schon bei einer Verhaltensänderung der Investoren von lediglich 3% möglich. Der Wert aller Papierkontrakte übersteigt auf unverschämte Weise die Fähigkeit jedweder Rohstoffbörse eine Nachfrage nach physischem Metall zu befriedigen. Aber immerhin kann man diese Unverschämtheit in Profit ummünzen.
In der Geschichte der Menschheit wurden in etwa 130.000 bis 180.000 Tonnen Gold gehoben. Die Zentralbanken halten derzeit zwischen 30 und 40.000 Tonnen. 50.000 Tonnen ergeben 1.6 Mrd Unzen (32000 Unzen/t). 50.000 Tonnen Gold wären momentan mit $677 Mrd Dollar bewertet ($423 x 1.6 Mrd Unzen = $677 Mrd.). Die verfügbaren Silberbestände wären heute mit $3,8 Mrd. Dollar bewertet. ($7 x 540 Mio Uz = $3,8 Mrd.). Das für die nahe Zukunft Preisentscheidende Gold-Silber-Verhältnis ist nicht 60 ($423:$7) sondern 178 ($677:$3,8). Es gibt in etwa 178 mal mehr Gold- als Silberbestände. Dieses Ratio hat wesentlich mehr Aussagekraft auf zukünftige Preispotenziale als ein reiner Preisvergleich im Vergleich mit historischen Durchschnitten.

Steigt der Goldpreis um lediglich $1, so ändert sich der dieser Goldbestände um mehr als der Wert der gesamten verfügbaren Silberbestände. Der Silbermarkt ist einer der engsten Handelsmärkte. Es gibt in etwa nur wenige pure Silberminenaktien und der physische Markt macht weniger als $4 Milliarden USD. Bill Gates und Warren Buffett sind die wohl zwei bekanntesten Silberinvestoren seit 1995. Das Vermögen von Herrn Gates wurde damals auf etwa $40 Milliarden USD geschätzt. Er hätte mit 1% seines Vermögens die gesamten Lagerbestände der COMEX-Börse aufkaufen können.


Gesamtbestände:
Regierungsbestände

Indien 86
USA 19
Mexiko 7
sonstige 9
Gesamt: 121

Offizielle Lagerbestände
COMEX 107
TOCOM, CBOT 6
Industrielager 31
Gesamt: 144

Geschätzte Bestände
Lagerstätten in USA 60
Lagerstätten in Europa 160
Lagerstätten in Asien, Südamerika 55
Gesamt: 255
Total: 540


Davon nicht zur Verfügung stehende Bestände:
Industrielager (ca. 2-wöchige Produktionsreserve) 30
Warren Buffett 130
Sonstige Investoren aus Delaware 26
Sonstige Investoren weltweit 100
Strategische Regierungsreserven Indien 86
Total: 372
Verfügbare Lagerbestände für industriellen Verbrauch 168 (=540-372)

Zahlen von der CPM Group sowie dem Silverinstitute. Quelle der Tabelle und Schätzungen von Siegfried Weigl, SW Finanzdienstleistungen München, dessen Homepage die Silberproblematik (=Anlagechance) detailliert und informativ zusammengefasst hat: weigl-fdl.de
In den 5 starken Wirtschaftsboomjahren (1995-2000) betrug das jährliche Angebot-Nachfrage-Defizit durchschnittliche 133 Millionen Unzen. In den darauf folgenden 4 Jahren Stagnation (2000-2003) wurde das jährliche Defizit mit durchschnittlich 94 Millionen Unzen geschlossen. Die in der obigen Tabelle errechneten verfügbaren Lagerbestände, die noch für den zukünftigen industriellen Mehrverbrauch benutzt werden können, betragen 168 Millionen Unzen. Wird mit weiteren 94 Mio. Unzen Defizit in den kommenden Jahren gerechnet,

so werden die noch verfügbaren Lagerbeständen maximal 2 Jahren halten – die Zahlen aus der obigen Tabelle sind vom Jahresende 2002.[2]
Beachten Sie, werter Leser, dass die Bestände nicht ganz auf Null gehen können, denn ohne Warenbestände gibt es keinen Rohstoffmarkt. Der Silberpreis brach im Juli 2003 aus seiner 15-jahrelangen Schwankungsbreite 3,50-5,50 explosiv auf 8 aus, und notiert momentan bei $7,23. Silberinfo rät: Es ist höchste Zeit auf den bereits anfahrenden (Silbergüter)-Zug aufzuspringen.

[Schnuckelinchen]

Vergesst Silber. Das Zeug steigt und fällt im Zuge der allgemeinen Preisentwicklung an den Rohstoffmärkten, alles andere ist Phantasiererei. Auf Bloomberg hat gestern der Weinberg sehr schön die unterschiedlichen Preisentwicklungen von Gold, Platin, Silber sowie Palladium gezeigt. Ergebnis war, dass man aus Sicherheitsgründen die ersten zwei genannten Metalle haben muss, Silber und Palladium laufen c.p. mit dem Konjunkturzyklus.

[icetigermatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.352.770 von Schnuckelinchen am 31.08.07 10:34:38

Nur das Silber sehr volatil ist und am Spot gehandelt wird, deshalb ist Silber viel besser zu traden als andere Rohstoffe.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.352.770 von Schnuckelinchen am 31.08.07 10:34:38

Auch ein Weinberg kocht nur mit Wasser. Er glaubt etwas, Du glaubst etwas, ich glaube etwas. Keiner hat die Glaskugel.

Ich glaube an Gold UND Silber. Ich glaube in keiner Weise mehr an Papiergeld. Der USD ist für mich tot. Meiner Meinung nur noch eine Frage der Zeit bis die Lawine losgetreten wird. Dafür wird irgendwann China sorgen. Das wird dann passieren, wenn sie glauben ohne die USA klarzukommen. Dieser Tag wird kommen. Ich meine China wird die nächste Supermacht ob wir es warhaben wollen oder nicht. Sie werden dann ohne den Absatzmarkt USA gut klarkommmen. Dann kommt der Tag an dem der USD für uns europärer richtig teuer werden wird.

Nur mal folgende Überlegung:
Silber ist ein Nebenprodukt des Kupfer. Geht bei einem Konjunkturrückganng die Kupferprod. zurück, wird auch weniger Silber gewonnen. D.h. das Angebot fällt automatisch.

Bleibt die Frage, wie geht in Asien (China, Indien die Entwicklung weiter. Ich schließe nicht aus das ein Wegbrechen der USA durch beide im erheblichen Maße abgefangen wird.

Weiter: die Chinesen sitzen auf über 1 Billion USD (1.000.000.000.000) und schielen stark auf die Rohstoffe. Wenn sie schlau sind, was ich glaube kaufen sie sich in Anbetracht weiterer großer Nachfrage verstärkt Rohstoffe - auch Silber. Papier USD haben sie genug.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.353.338 von martinsgarten am 31.08.07 11:15:06

Eigentlich ist der Dollar für mich auch stark abwertungsverdächtig. Das Problem dabei ist nur, dass mir die vielen Argumente für eine Abwertung mittlerweile sogar meine Oma erzählen könnte. In der Historie war es auch schon mehrmals der Fall, dass der Dollar totgesat wurde, trotz alledem steht er umgerechnet zur alten DM noch nicht mal am Tiefpunkt.

Nun, den Chinesen scheinen ja mittlerweile ein paar Papierdollars durch die Immogeschichte in den USA abhanden gekommen zu sein. Früher hätte sowas zum Problem werden können, aber mitterweile dürften alleine die Jahreszinsen auf die Devisenguthaben ausreichen um den Verlust zu kompensieren. Wieviel ist der Dollar denn die letzten 2 Jahre schon gefallen? Doch wohl eher mal deutlich weniger als viele prognostiziert haben. Ich sehe den Dollar neutral bis leicht schwächer, dies könnte sich allerdings mit den nächsten Präsidentenwahlen in den USA im nächsten Jahr ändern. Je nachdem wer Nachfolger von Bush wird, könnte es mit der Dollarabwertung auch schnell vorbei sein. Oder lass eine ernste pol. Krise irgendwo auf der Welt kommen, dann fliesst das Kapital schneller nach Amerika zurück als mancher hier schauen kann.


Silber ist klasse zu Traden, aber als Sicherheitsreserve für Krisen taugt es nur bedingt, da gefällt mir Gold und vorallem Platin viel besser.

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.352.770 von Schnuckelinchen am 31.08.07 10:34:38

Auf Bloomberg hat gestern der Weinberg sehr schön die unterschiedlichen Preisentwicklungen von Gold, Platin, Silber sowie Palladium gezeigt. Ergebnis war, dass man aus Sicherheitsgründen die ersten zwei genannten Metalle haben muss, Silber und Palladium laufen c.p. mit dem Konjunkturzyklus.


das habe ich auch gehört aber er hat auch gesagt das nicht alle industriemetalle mit tieferen notierungen sieht!
www.silbernews.at

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.354.983 von midy08 am 31.08.07 13:15:18

Ich sehe auch nicht alle Industiemetalle mit tieferen Notierungen, keineswegs. Nur dieses spezifische Kaufargument das mit der angeblichen Angebotsknappheit von Silber begründet wird, ist halt nonsens. Für mich ist Silber ein stinknormaler Rohstoff wobei eben jeder Rohstoff seine eigenen Marktstrukturen aufweisst. Als Kriseninvestment taugt es meiner Meinung nach nicht.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.329.873 von noch-n-zocker am 29.08.07 15:44:49

da sollte Silber bald wieder über 12$ notieren.

Wie schon beim Absturz war ich auch beim Rebound wieder einen Tag zu früh dran. Das muss noch besser werden

[Tresnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.216 von noch-n-zocker am 31.08.07 13:33:00

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.116 von Schnuckelinchen am 31.08.07 13:25:34

Ich finde Deine Betrachtung OK - Jeder SOLL und MUSS seine Meinung haben. Ich bin ein Fan von physischen Silber und Gold und habe mich entsprechend wertseitig 50/50 eingedeckt. In diesem Zusammenhang habe ich auch festgestellt, das z.Zt bei den Edelmetalhändlern täglich teilweise mehr als 100kg Münzsilber über den Ladentisch geht. Verfolgen kann man das nur bei Argentarius (und die sind relativ klein) z.Zt bei kg-Münze = NULL Angebot.

Es ist auf keinem Fall ein stinknormaler Rohstoff wie Kupfer oder Blei sondern für viele IMMER NOCH ein Edelmetal (Für mich auch)

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.216 von noch-n-zocker am 31.08.07 13:33:00

wieso zu Früh - jetzt wäre es spät (sicher nicht zu spät)

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.116 von Schnuckelinchen am 31.08.07 13:25:34

wenn für dich silber ein stinknormaler rohstoff ist, musst du platin u. palladium mit einbeziehen!
für mich zählt je mehr eigenschaften ein rohstoff hat um so wichtiger ist er im alltäglichem leben. bei silber sehe ich zu viele anwendungsgebiete das ich bei gold nicht sehe.
das ist so als wenn du dich für einen job bewerbst als zb. bauelektriker und die konkurenz hat zusätzliche noch anwendungsgebiete wie zb. starkstrom kentnisse bis hin zur micro elektrotechnik.
wer wird den job wohl bekommen?
www.silbernews.at

[noch-n-zocker]

Mir ist erstmal nur wichtig, dass ich eine Gold/Silber-Ratio von 56 für übertrieben halte, dass an jenem denkwürdigen 16. August Gold von 666 auf 644 gefallen ist, der Dollar bei 1,34 und der Dow unter 13000 stand. Alle für den Silberpreis wichtigen "Kennzahlen" sind also besser als vor 2 Wochen und trotzdem liegt Silber noch deutlich unter den 12,50. Das passt für mich nicht zusammen und deswegen setze ich auf eine Rückkehr an die alte Unterstützung. Längerfristige Aussagen machen in diesem Marktumfeld für mich keinen Sinn.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.356.183 von noch-n-zocker am 31.08.07 14:46:27

Das ist nicht übertrieben, das ist ein Witz.

Egal wie hoch die überirdischen Silberbestände tatsächlich aktuell sein mögen, sie sind heute sogart deutlich niedriger als zu der Zeit in der das Gold-Silber-Ratio noch bei ca. 16 lag.
Das sagt doch alles.

Ich würde mich nicht mal wundern, wenn in 30 Jahren der Preis einer Unze Silber höher wäre als der einer Unze Gold.


Wie schnell eine Neubewertung stattfinden kann, zeigt das Beispiel Rhodium, das ist innerhalb weniger Jahre von 300 auf 6000USD gestiegen.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.116 von Schnuckelinchen am 31.08.07 13:25:34

Der Unterschied ist der:
Silber wird ge-/verbraucht und begehrt.
Gold wird nur begehrt.

[bmann025]

zum silberdefizit:

was macht man mit münzen, barren, löffeln und schmuck ?
man tut es in eine schublade oder einen tresor.
und man verkauft es wieder, wenn der preis stimmt.

angenommen es gäbe einen überschuss bei der silberproduktion.
was passiert damit ?
es wird in barren gegossen und landet in einem tresor oder einer schublade.

was will ich damit sagen ?

man kann die nichtindustrielle nachfrage nach silber auch ohne weiteres gar nicht zur nachfrage zählen.

ob das silber vorher einmal als münze verkauft wurde oder ohne verkauf als angebotsüberschuss in der schublade landet, ist am ende gleichgültig.

es ist das gleiche unverwüstliche silber, die gleiche form, die gleiche lagerung, der gleiche wert.
irgendwann werden beide wieder veräußert und die vorgeschichte ist irrelevant.

wenn man die sache so betrachtet, so hatten wir die letzten jahre und jahrzehnte immer einen angebotsüberschuss.

mit ausnahme der wenigen jahre, in denen der preis so hoch gestiegen war, dass die silberlöffel versilbert wurden.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.359.538 von bmann025 am 31.08.07 18:16:25

Tut mir Leid - diese Antwort hat nichts.
Sie ist für Gold auch anwendbar und das noch viel mehr. Dann braucht Gold erst recht niemand. Die Motive sind bei vielen Dingen in gleicher weise zu sehen. Warum bezahlt jemand für ein Gemälde Millionen, Warum ein Auto für 500.000 usw, usw.

[bmann025]

noch einer:

zu "gold und silber sind geld"

besonders abträglich am goldstandard ist offensichtlich, dass gold so selten ist.

dies würde bedeuten, dass der goldpreis bei wiedereinführung des goldstandards in absurd hohe regionen steigen würde
und hätte zur folge, dass die menschheit in absurdem ausmass arbeitskraft und energie einsetzen würde, um gold zu finden und fördern.

aber warum überhaupt gold ?

gold ist eines der nutzlosesten elemente überhaupt.
so ziemlich das sinnvollste, was sich der mensch ausgedacht hat, ist es, sich dieses um den hals zu hängen, um damit anzugeben.
dies ist immerhin noch sinnvoller, als es in einen tresor zu tun und diesen rund um die uhr, tagein, tagaus zu bewachen.
in thailand und afrika kann man mit vielen ringen sogar den hals verlängern oder die ohrläppchen bis zur schulter langziehen.
auch schön !

wie wäre eine hinterlegung mit etwas richtig nützlichem ?
etwas, was die menschheit auch immer begehren wird ?
etwas, was sogar macht beinhaltet ?

z.b. eine deckung mit atomsprengköpfen !

eine atomwaffe hat pi mal daumen den wert, den sie bei einsatz beim gegner an schaden anrichtet.
steigen die vermögenswerte an, so steigt die zerstörungskraft automatisch mit.
man müßte also für diese art der deckung gar keine neuen waffen bauen !

sehr praktisch !

im ernst, nach 1 minuten analyse bin ich zur auffassung gekommen, dass die sinnvollste deckung durch land gewährleistet ist.

land ist begehrt, land ist beständig, land gibt es auf diesem planeten eine ganze menge, niemand muss danach suchen oder es ausgraben
und mit steigender bevölkerungszahl wird land auch automatisch, d.h. in wirklichkeit und selbst ohne währungsbezug immer wertvoller.

land ist geld !

[LastHope]

In Zeitschriften und Börsenbriefen wird Silber positiv gesehen.

Aber hat sich schon mal jemand mit dem Chart beschäftigt ?

Der sieht doch ziemlich angeschlagen aus. Im Prinzip haben wir einen großen Keil, der nach unten verlassen wurde.
Diese kleine keilförmige Formation (ab Februar) wurde dann auch wieder nach unten verlassen.
Oder täusche ich mich da ?

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.359.711 von bmann025 am 31.08.07 18:30:57

"land ist geld!"


hmmm .... interessant, nur wie stellst Du Dir das praktisch vor?


"Ich hätte gerne zwei Brötchen!"
"Das war's?! Macht dann 1500cm² Acker- oder 10cm² Bauland!"

LL

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.359.967 von damokless am 31.08.07 18:46:37

die bunten papierscheinchen dürfen natürlich bleiben, sind aber hinterlegt mit landbesitz.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.360.002 von bmann025 am 31.08.07 18:48:32

Aber Land ist doch ÜBERALL unterschiedlich viel wert.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.360.029 von damokless am 31.08.07 18:50:25

dafür setzt man eine kommision an einen runden tisch, die das genau ausrechnet, festlegt und alle paar jahre neu anpaßt.

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.359.761 von LastHope am 31.08.07 18:34:00

Aber hat sich schon mal jemand mit dem Chart beschäftigt ?

das chart bild hat überhaupt keinen einfluß auf physisches silber wenn das alles stimmt was aus den medien hervorgeht. auch wenn man auf der papier seite ist hat man zu 70%verloren wenn man bei zertis zu knapp an der knock out barriere gehandelt hat.
silber ist unberechenbar solange es physisch noch genug gibt auch wenn die nachfrage dem angebot übersteigt und man wird erst auf das chart bild schauen können wenn der markt erkennen wird das eigentlich das physische silber wichtiger ist als das der papierform.
das gold silber ratio finde ich sollte mit dem verhältniss in der erde doch angeglichen werden.
auch wenn es soooviel silber schon gefördert wurde heißt das lange nicht das es immer noch zur verfügung steht.
wenn ich 100 euro habe und davon 70 euro ausgebe heißt das noch lande nicht das ich dann noch 100 euro habe. so lese ich das aber aus vielen lesern.
was weg ist ist weg!!!
wie schon einer schön geschrieben hat aus legierungen wird man aus recycling die bestände noch lange nicht füllen können. mas muß bedenken das man da sich im tausendenstel bereich sich befinden (0,001mm).
www.silbernews.at

[Frank67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.361.171 von midy08 am 31.08.07 20:23:38

Der Chart ist durchaus relevant.

Bei Silber besteht die Gefahr, dass der Preis auf die langfristigen Aufwäertstrendlinie zurückfällt, die bei ca 8,80 USD verläuft. Selbst dann wäre der langfristige Aufwärtstrend nicht gefährdet.

In einer Umfrage vor einigen wochen hier auf W.O. wurde gefragt, womit man in Zukunft am meisten verdienen könne: Deutlich über 50% der Nutzer votierten für Rohstoffe und Minenaktien.

Seitdem ist eine Underperformance dieses Segmentes zu beobachten.

Aus dem Silbermarkt müssen noch viel mehr Kleinanleger rausgeschüttelt werden, bevor da was läuft.

Es hat bisher auch novch keinerlei phys. Lieferschwierigkeiten gegeben.

Langfristig bin ich positiv für Silber gestimmt, aber man braucht einen verdammt langen Atem.

[Azotobacter]

Land ist Geld.
Dann sind dessen Produkte auch Geld. Grundsätzlich sehe ich Land als Verpflichtung. Wenn jemand versucht, Land der Menschheit vorzuenthalten, dann wird es ihm genommen werden. Das Eigentum am Land ist momentan nur deshalb bei uns möglich, weil die Besitzer über Subventionsmaßnahmen der produzierten Güter enteignet werden. Lass mal die Brot und sonstigen Preise noch beträchtlich steigen, dann werden die Rufe nach Sozialisierung wesentlich deutlicher und lauter. Das wird auch bei Gold und Silber passieren. Der, der in weiser Voraussicht auf das richtige Pferd gesetzt hat, anstatt sich einen SUV zu kaufen, wird als Volksschädling gebrandmarkt werden.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.389 von Frank67 am 01.09.07 10:05:50

umfragen in deutschland diesbezüglich sind nicht relevant, da es sich um ausländische werte handelt.

ich kann dir das beispiel thompson creek nennen.... man wunderte sich als der kurs noch tif war da bei management dass deutsche soviel intersse und aktien haben und der kurs zog fundamental gerechtfertigt deutlich nach oben

erst wenn chinesen und ami nur noch bock auf explorer haben wirds gefährlich. einen grossen hype sehe ich da noch nicht

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.389 von Frank67 am 01.09.07 10:05:50

Bei Silber besteht die Gefahr, dass der Preis auf die langfristigen Aufwäertstrendlinie zurückfällt, die bei ca 8,80 USD verläuft. Selbst dann wäre der langfristige Aufwärtstrend nicht gefährdet.


als ich sowas von einem eventuellem test dieses bereiches schrieb wurde drüber gelacht, nur diese stimmen schweigen jetzt.

weiterhin denke ich das es kurzfristig noch ein wenig aufwärts geht, nur was mir wirklich kopfzerbrechen macht ist der quartalsverfallstag am 21.september und wohin der preis manipuliert werden kann, d.h. mehr zur 12,5 oder um zertis(banken und emittenten freuen sich) rauszukicken eher unter die 11 dollarmarke!?! mein bauch denkt eher an einen weiteren selloff auf 10,8-10,4 dollar.


aber....lassen wir uns mal überraschen

gruß
teddylove

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.667 von TEDDYLOVE am 01.09.07 16:20:53

Der 21.9. ist in der Tat ein wichtiger Tag. Es ist das Ende der
38. KW, wo auch nach der Zyklen-Theorie von B.Trend ein zyklischen Hoch beim POS sein sollte, genauer gesagt: in der KW 37-38.
Mal sehen, wie`s läuft.

Gruß Looe

[timesystem1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.667 von TEDDYLOVE am 01.09.07 16:20:53

die langfristige Aufwärtstrendlinie liegt - per heute- schon bei 9,50 US$ und steigt jeden Tag weiter...

Also, entspann Dich... Ich nehme gerne weiter physisches Material zu Deinen genannten Preisen, aber das Kuriose wird sein..., der Preis für Papiersilber wird vielleicht sogar in den Bereich fallen aber physisches Material gibt's nur für einen 30% höheren Preis...,

diese Situation zeichnet sich eindeutig ab.., siehe die letzten Tage und Wochen..

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.268 von timesystem1000 am 01.09.07 19:47:59

Die übertrieben hohen Aufschläge der Silbermünzen in den letzten Wochen liegen aber nicht an einer eventuellen Silberknappheit, sondern daran, daß die Händler die Preise nicht richtig mehr anpassen.

Wenn die kanadische Münze in Produktionsrückstand ist und dennoch ausgerechnet jetzt Werksferien machen muss, dann kann man das auch nicht gerade nachvollziehen.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.992 von damokless am 01.09.07 22:21:50

*nicht mehr

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.992 von damokless am 01.09.07 22:21:50

Kann es sein, dass Du dies aus einer falschen Warte siehst.

Ob es richtig ist, das Papiersilber als Bezug zu wählen?

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.268 von timesystem1000 am 01.09.07 19:47:59

das kommt drauf an wie und wo du die linie ziehst.
der absolut flachste aufwärtstrend liegt wohl etwas tiefer nur meine berechnung beruht zusätzlich noch auf der ew theorie und da gehe ich von einer a-b-c korrektur aus wobei c genauso lang wird wie a.
wenn dir das was sagt

übrigens muß ich wohl meine prognose bis 21.september nach oben legen wenn es nach der saisonalen statistik geht.
hab da grad was beim stöbern im www gefunden, wollte es erst nicht glauben, aber vielleicht auch mal kurz ansehn.

http://www.seasonalcharts.de/

gruß
ted

[timesystem1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.366.332 von TEDDYLOVE am 01.09.07 23:45:21

hast Du schon einen reichen "Elliot Waver" kennengelernt???

Ich nicht, die sind alle arm gestorben!!

Ich lach mich kaputt, was bist Du denn für Einer??

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.366.697 von timesystem1000 am 02.09.07 09:12:22

hast Du schon einen reichen "Elliot Waver" kennengelernt???
ich nicht, die sind alle arm gestorben!!


komisch
bei mir lief es damit in den letzten jahren ganz gut

außerdem richtest du dich doch auch nach charttechnischen punkten, oder etwa nicht

ted

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.268 von timesystem1000 am 01.09.07 19:47:59

Also, entspann Dich... Ich nehme gerne weiter physisches Material zu Deinen genannten Preisen, aber das Kuriose wird sein..., der Preis für Papiersilber wird vielleicht sogar in den Bereich fallen aber physisches Material gibt's nur für einen 30% höheren Preis...,


na dann kostet mich ein silberbarren nur noch 340euronen incl.mwst.

also mindestens 10% weniger als heute?!?

ich glaube da eher an panikverkäufe von gefrußteten silberinvestoren wie dich

und die bank und ich werden sich darüber freuen.

schönen sonntag

gruß
ted

[timesystem1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.366.921 von TEDDYLOVE am 02.09.07 10:56:51

Teddy,

nun bleib mal ganz cremig,

mein Material willst Du kaufen, Junge , ich habe schon in Silber investiert ! (und nicht getradet), da bist Du wahrscheinlich noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum gelaufen.

Von den Preisen , zu denen Du kaufen willst..., davon träumst Du doch und wenn es doch so kommen sollte, was soll's, dann kaufe ich wahrscheinlich eher zu als Du.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.366.868 von TEDDYLOVE am 02.09.07 10:35:03

Chart hin Chart her - sicher für Dww Dax und was weiß ich geeignet.

Der silbermarkt ist so eng. da kannst du jeden Tag mit einer Abzocke rechnen. Das gilt für beide Richtungen. Nach unten haben wir es doch vor Tagen schön gesehen. Da sind genug Calls platt gemacht worden. Dieser gewesene Tag hat jeden physisch investierten kalt gelassen. Ich fand das waren super Kaufkurse.
Papiersilber ist was für die Hexenküche - wers braucht solls tun. Ohne mich. Der Kleinanleger ist immer zweiter Sieger - Trastisch formuliert - der DEPP !

[keepitshort]

ist zwar alles Wiederholung
aber doch interessant


der Sector der Photographie
spielt keine grosse Rolle

aber man kann gewisse Punkte wie
recycling-Verluste auch auf andere Silberbereiche
übertragen.
z.B. Silber in Brillengläsern oder Silber im Fensterglas u.s.w.



http://www.silveraxis.com/ ---> Chapter: "silver-market-news"
http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page33?oid=23…


Silver returned to the market by photographic recycling will continue to decline as a result of growth in digital photography. But photographic recycling will continue to represent 10% of annual silver supply.


The photographic sector has six end uses of which the largest are film and imaging (41%), followed by medical applications (28%), graphic (17%), industrial X-rays (5%), the movie sector (4%) and other minor end uses (5%).


Recycling losses occur at every stage of the photographic chain with a 50-60% loss of metal in photo finishing

[Schnuckelinchen]

Jedermann nimmt mittlerweile an, der Dollar könne nur noch fallen. Habt ihr euch eigentlich mal überlegt was mit dem Gold bzw. Silberpreis passiert, wenns anders kommt und der Dollar , sich entgegen dem was allgemein von ihm erwartet wird, steigt?

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.366.946 von timesystem1000 am 02.09.07 11:04:26

mein Material willst Du kaufen, Junge , ich habe schon in Silber investiert ! (und nicht getradet), da bist Du wahrscheinlich noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum gelaufen.


ach,
du warst einer von denen der 1980 mein silber abgekauft hat

nun mal spass bei seite

ich muß wirklich kein physisches silber kaufen, davon hab ich genug und damit liege ich im schnitt mehr als 50% im plus.
nur, ich habe meine position abgesichert, ausgehend davon (und da bin ich wohl nicht allein)das silber noch bis ca. 10,8 und tiefer fallen wir, dann erst werde ich meine absicherung abstoßen und nochmals physisch zukaufen.

nacht

gruß
teddy

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.367.719 von keepitshort am 02.09.07 15:15:55

Interessant ist aber, daß das alles nicht richtig ist.

Richtig ist, daß die Verluste bei weitem durch die Neuproduktionen wieder ausgeglichen werden . Silber fällt bei fast allen Abbauarten als Submetall an, insbesondere beim Kupferabbau.

Wenn der gesamte Silberschrott eingeschmolzen würde braucht man über 10 Jahre keinen Neuabbau zu betreiben, und es ist immer noch von dem Zeugs genug da.

Hatte mal jemand über mich gelacht, als ich den Silberschmuck im Rücklauf erwähnte. Es hatte sich aber gezeigt, daß ich nicht falsch lag.

Ich habe jahrelang Silber und Platin selbst verarbeitet und habe Silber noch kiloweise rumliegen. Natürlich hoffe ich auch, daß es mal wieder mehr wert wird, aber wie gesagt: es gibt eben leider viel zu viel davon.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.369.484 von OpaDago am 02.09.07 21:42:00

"Wenn der gesamte Silberschrott eingeschmolzen würde braucht man über 10 Jahre keinen Neuabbau zu betreiben, und es ist immer noch von dem Zeugs genug da."

Beim Gold wären es sogar noch einige Jahrzehnte mehr.

Soll man deswegen jetzt alle Minen dichtmachen?

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.366.283 von Azotobacter am 01.09.07 23:16:31

Warum denn nicht? Bisher wurde es doch immmer zur Berechnung der Buillionverkaufspreise herangezogen.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.369.823 von damokless am 02.09.07 23:19:48

hab ich nicht gesagt, soll nur den Wunschgedanken nach hohen Silberpreisen etwas den Wind aus den Segeln nehmen.
Realistisch bleiben.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.369.484 von OpaDago am 02.09.07 21:42:00

...Wenn der gesamte Silberschrott eingeschmolzen würde braucht man über 10 Jahre keinen Neuabbau zu betreiben, und es ist immer noch von dem Zeugs genug da.

Diese Aussage ist auch auf Papiergeld anwendbar (wenn man damit den Ofen anfeuert). Die Deutschen sollen über ein Vermögen von 8 Billionen Euro (8.000.000.000.000) verfügen (minus 1,6 Bill für Kredite-meist fürs Häusle). Wie ich uns Deutsche kenne, sind die Masse Festgelder, Sparbücher und Lebensversichungen. Also jede Menge Papier. Dagegen sind doch die 40 Mrd Silber die es weltweit geben soll Peanuts.

Überhaupt ist es so eine Sache was kaufe ich nötig oder unnötig. Ich denke mal so an ein Gemälde im WERT ?! von hunderten Millionen usw., usw....

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.369.358 von Schnuckelinchen am 02.09.07 21:27:51

Jedermann nimmt mittlerweile an, der Dollar könne nur noch fallen. Habt ihr euch eigentlich mal überlegt was mit dem Gold bzw. Silberpreis passiert, wenns anders kommt und der Dollar , sich entgegen dem was allgemein von ihm erwartet wird, steigt?

wer sagt dir das bei steigendem dollar das gold bzw. silber fallen muß? wenn ein hype eintritt wird jedes ding seinen eigenen weg machen. hatte ich auch schon mehrmals beobachtet das wenn der dollar schwächer wird auch die edelmetall schwächer tendiert haben(zwar nur eine woche aber doch)!
ob öl, ob dollar, ob rezession, ob anschlag ..........
sind zwar alles richtlinien aber wenns nicht von den einen ist dann nimmt man die nächste variante, es werden halt immer gründe dazu gesucht warum er jetzt fällt o. steigt.
www.silbernews.at

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.372.858 von midy08 am 03.09.07 12:37:21

wer sagt dir das bei steigendem dollar das gold bzw. silber fallen muß

wäre eigentlich der Idealfall z.B. für Silber - Calls: Währungsgewinne + Metallgewinne

married

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.369.484 von OpaDago am 02.09.07 21:42:00

und habe Silber noch kiloweise rumliegen
Könnte es abholen gegen offiziellen Preis, bitte Bordmail.

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.377.434 von Rainer3 am 03.09.07 20:27:12

Ich würde evtl. auch ein paar Gramm nehmen.

[upcomer]

http://www.hartgeld.com/filesadmin/pdf/Anonymus-Silberpreis-…

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.377.713 von upcomer am 03.09.07 21:08:24

Das ist ein Puscherbriefchen auf Silber.

Wer darauf wartet, daß das eintritt was da verhießen wird kann lange warten.

Meine Meinung: Eine glatte Lüge.

Es gibt weit mehr Silber als in jeder Publikation veröffentlicht wurde, und wenn der Preis sich nur verdoppelt ist sofort die vierfache Menge vorhanden.

Jedes Kind, das eins und eins zusammenzählen kann weiß, daß bei steigendem Preis die Wirtschaftlichkeit des Abbaus von Silber steigt. Allein das reicht um die Kapazitäten locker zu vervierfachen.

In Bloomberg TV hat man sich vor 2 Wochen darüber mit einem Vertreter der Commerzbank unterhalten und Festgestellt, daß lediglich der Goldpreis etwas steigen könnte. Für Silber wurde dies ausgeschlossen.
Dort hieß es auch, daß die Leute die auf Gold und Silber setzten einen langen Atem haben müssen, daß sie schon ewig darauf warten und zwischen den Zeilen: daß man ihnen keine Hoffnung machen kann.

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.377.913 von OpaDago am 03.09.07 21:40:26

du glaubst auch alles was im tv erzählt wird

ich bin selbst cobankkunde und wurde vor jahren beim bestellen von silberbarren und krügerrandmünzen in einer hauptfiliale von einem wertpapierspezi darauf hingewiesen das es dort eh keine preissteigerung geben wird und zinsen bekommt man auch keine.
soviel zur fähigkeit der bankspezis.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.377.913 von OpaDago am 03.09.07 21:40:26

ich gebe Dir recht das die Aussagen zum vorhandenen Silber von knapp bis genug reichen - je nach Interessenlage. Aus diesem Grund ist auch die Aussage eines Herrn der Commerzbank relativ. Was Bänker mir erzählen wollen geht mir krass formuliert am Ar... vorbei. Die kommen bei mir gleich nach dem Versicherungsvertreter.

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.378.135 von martinsgarten am 03.09.07 22:15:51

gut formuliert! mir gehts auch so

[timesystem1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.377.913 von OpaDago am 03.09.07 21:40:26

Opa

Du scheinst ja ein richtiger Fachmann - in Sachen Silber- zu sein.
Würde gern mehr von Dir lesen.

[upcomer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.377.913 von OpaDago am 03.09.07 21:40:26

...sofort
Wenn man mal nen Explorer im Depot hatte, weiß man, was sofort heißt.
Mit neuster Technik bis zum Erdmittelpunkt zu graben, wird später auch kaum Sinn machen,
weil man Silber fast nur knapp unter der Oberfläche findet.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.377.913 von OpaDago am 03.09.07 21:40:26

tja und wie war das dann 1980 wo die huntbüder silber komplett kontrollierten ? so lange ist das nun auch nicht her

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.378.258 von timesystem1000 am 03.09.07 22:33:13

Hab von 1970 bis 1979 mit Silber u. Platinverarbeitung in der Elektroindustrie zu tun gehabt. Kenne mich auch anderweitig mit Edelmetallen aus, will ich hier aber nicht weiter ausbreiten, das soll aber nicht heißen, daß ich den Markt in und auswendig kenne.

Habe hier nur meine Meinung und meine Einschätzung gesagt. Und wenn einer in seinem Statement zum Kauf auffordert, tut er das nicht aus reiner Nächstenliebe. Hier postet keiner um den anderen das Heil zu verkünden. Wenn ich was konkretes weiß erfährts hier keiner.
Wenn einer sagt kauft, hat er schon was vor und nur an sich gedacht.

Habe selbst aus damaliger Zeit Schrott gesammelt und warte bis heute auf bessere Zeiten. Und nix tut sich.

Wer glaubt mit Silber reich zu werden soll sich doch ein paar (tausend) Unzen kaufen, warum nicht. Ich hab nichts dagegen, vielleicht sind genug da, daß auch mein Silber mehr wert wird.
Mußt Du aber lange warten bis aus 12USD 120 werden und auf 1.200USD werden meine und Deine Urenkel noch warten müssen.

Und die Sch...e mit dem Erdmittelpunkt zu kommen kann nur jemand diskutieren, der an den Weihnachtsmann glaubt. Ist alles fern jeder Realität.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.379.156 von OpaDago am 04.09.07 01:11:22

"Und wenn einer in seinem Statement zum Kauf auffordert, tut er das nicht aus reiner Nächstenliebe."


Wer fordert denn hier zum Kauf auf?




"Hier postet keiner um den anderen das Heil zu verkünden."


Hier posten kurzfristige Zocker, genau so wie Silberbugs, die das ganze als langfristiges Investment betrachten.
Ich sehe das so, daß sich hier Gleichgesinnte austauschen und nicht irgendwer versucht, mit dubiosen Beiträgen, den Kurs zu manipulieren, was ohnehin nicht funktionieren würde.
Du glaubst doch nicht wirklich, daß der Spotpreis auch nur um einen einzigen Cent steigt, nur weil sich hier jemand positiv über Silber äussert!?




"Mußt Du aber lange warten bis aus 12USD 120 werden und auf 1.200USD werden meine und Deine Urenkel noch warten müssen."


Es geht nicht darum, mit Silber reich zu werden sondern nur darum, daß es momentan unterbewertet ist (d.h. der Preis liegt niedriger als der Wert).
Solange der Markt diese Unterbewertung noch nicht erkannt, kann man sich m.E. weiterhin engagieren, auch oder grade wenn es noch mal auf 9USD runtergehen sollte.

Es ist einfach so, daß sich das Verhältnis der Spotpreise im eklatanten Widerspruch zum Verhältnis der überirdischen, verfügbaren Bestände liegt.
Da kann die nächsten Jahren die Förderung noch so stark steigen, wie sie will.
Oder anders ausgedrückt:
Es müssten 257 Milliarden Unzen (oder 8 Millionen Tonnen!) Silber mehr vorhanden sein, als es der aktuell der Fall ist, um die momentan niedrigen Silberpreise bzw. das Gold/Silber Ratio von 1:56 zu rechtfertigen!
Dabei berücksichtige ich bereits, daß die verfügbaren Bestände bei 20 Milliarden Unzen Silber liegen (was ja doch am oberen Rand der Schätzungen angesiedelt ist).
und nicht zu vergessen, es dürfte bei dieser Betrachtung nicht eine einzige Unze Gold hinzukommen

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.379.189 von damokless am 04.09.07 02:38:19

*verfügbaren Bestände =>befindet<=
*als es =><= aktuell der Fall ist

Warum gibt es eigentlich keine Editierfunktion?

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.379.189 von damokless am 04.09.07 02:38:19

Lese ich richtig?

...Der Vorteil ist, dass Sie sich jetzt noch zu unglaublich günstigen Preisen, physisches Silber kaufen können!
...Als kluger Silberfuchs können auch Sie Ihre Zukunft solide absichern!
...Eine Jahrtausendchance, das edelste Metall aller Zeiten zu kaufen!

Ja, Ihr seid alles kluge Silberfüchse wenn Ihr jetzt kauft und dem glaubt! - wollt Ihr denn keine klugen Füchse sein?

Nein, nein - das ist keine Kaufempfehlung.

P.S. Übrigens, genau das ist die Sprache mit der ich meinen 2 jährigen Enkel bewege auf das Töpfchen zu gehen.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.379.316 von OpaDago am 04.09.07 06:38:24

Ach soooo, Du meinst Beitrag Nr. 31.377.713. Habe ich überlesen.

Also wohl das, was Du mit dem Rest meines Postings gemacht hast.

[wuzge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.379.156 von OpaDago am 04.09.07 01:11:22

Und wenn einer in seinem Statement zum Kauf auffordert, tut er das nicht aus reiner Nächstenliebe.

Aus Nächstenliebe nicht, aber vielleicht will er sich im Forum profilieren. Oder vielleicht freut er sich gar, andere am eigenen, erfolgreichen Traden partizipieren zu lassen.


Hier postet keiner um den anderen das Heil zu verkünden. Wenn ich was konkretes weiß erfährts hier keiner. Wenn einer sagt kauft, hat er schon was vor und nur an sich gedacht

Das sagt viel über Deinen Charakter. Da frage ich mich, weshalb du überhaupt hier postest, wenn sowieso kein für andere nützlicher Tipp abspringt. Ein Forum ist doch u.a. dafür da, sich gegenseitig zu informieren und zu unterstützen. Willst Du hier nur ne’ Show abziehen, um Dein inneres Vakuum zu füllen? Oder möchtest Du uns weismachen, Du bist der Silberprofi, weil Du einen Lötkolben in der Hand halten kannst? Studier’ bitte erst mal die Silberstory, bevor Du Dich hier als Kenner der Silberszene in Szene setzt !!

Andererseits bist Du so naiv, zuzugeben, dass Du ein eiskalter, berechnender Egoist bist. Du warnst uns selbst vor Dir und Deiner Absicht, uns keineswegs etwas Nützliches auftischen und uns ganz bewusst aufs Glatteis führen zu wollen. Dein 2-Jähriger Enkel kann einem Leid tun, solch’ ein Monster als Opa zu haben. Wenn du noch einen Funken Charakter hast, dann warne auch ihn vor einem Falschspieler wie Dir........

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.379.428 von damokless am 04.09.07 07:42:09

Nein, finde ich schon i.O.
Wissenschaftlich gesehen ist Silber wohl weniger vorhanden.
Ich kann all dem folgen und wünschte wir hätten baldigst den Silberpreis auf 50USD (die negatibven Auswirkungen wie in der Wissenschaft ausgeklammert).

Aber:

Ich erinnere mich jedoch zu gern an die wissenschaftlichen Abhandlungen der 50er Jahre über das Erdölvorkommen.

Da hieß es "in 30 Jahren wird es kein Erdöl mehr geben - in 50 Jahren ist absolut Schluß".
Deshalb fahren wir ja heute unsere Ferraries und Masseratis mit Biodiesel, die Mercedes mit Holzvergaser und die VWs mit Pedalantrieb.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.379.503 von OpaDago am 04.09.07 08:05:48

Aber:
Ich erinnere mich jedoch zu gern an die wissenschaftlichen Abhandlungen der 50er Jahre über das Erdölvorkommen.

Alles richtig - aber gerade dieses Beispiel ist doch sehr gut.

Kennst du noch den Preis für Öl bzw einen Liter Benzin (ich nicht)
er ist gestiegen. Aber was ist beim Silber von der Preisseite in den ca. 60 Jahren passiert ?

[Rainer3]

Taktisches Investment
Was meint ihr?
Ich gehe davon aus, daß Silber steigt. Eine evtl. Rezession könnte nat. nochmal den Preis bis 10$ gehen lassen.
Silber physisch nur wenig in Münzen als Risikovorsorge.
Zertifikate wegen der Bankenkrise ungeeignet.
Das Meiste in Minen, was haltet ihr von Silver Wheaton?
Gold eignet sich m. E. besser physisch, da die MWSt. nicht anfällt.
Das Risiko dabei ist Goldverbot bzw. Beschlagnahme.
Rainer 3

[midy08]

das problem bei vielen ist: man ist zu ungeduldig.
sicher hätte auch ich das es schneller vorübergeht den 1 1/2 jahre seitwertsbewegung ist lange wenn man noch dazu jeden tag den kurs verfolgt.
meine meinung ist das in zukunft alle rohstoffe teurer werden. sei es eisen, kupfer, getreide usw.
das leben wird allgemein teurer und wenn jetzt das eine oder andere billiger wird dann mit sicherheit nicht von billigen rohstoffen.
www.silbernews.at

[upcomer]

Und die Sch...e mit dem Erdmittelpunkt zu kommen kann nur jemand diskutieren, der an den Weihnachtsmann glaubt. Ist alles fern jeder Realität.

Wo liegt das Problem?
Du hast es doch erfasst!
Genau - Ist fern jeder Realität.
Je weiter es nach unten geht, desto weniger Silber.

...und noch ein Wort zu "Produktion sofort vervierfachen".
71% der Welt - Silber - Produktion fallen beim Abbau anderer Rohstoffe an.
Silber ist also meist nur Beiprodukt.

Natürlich machen diejenigen Werbung für Silber, die ein Interesse an Silber haben und erkannt haben, daß Silber knapp ist.
Wenn sich mehr Leute für Silber interessieren, wird es deren Schaden, langfristig gesehen, aber nicht sein.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.380.781 von upcomer am 04.09.07 10:19:57

Ist ja alles o.K.

Worauf ich hinaus wollte ist die Langfristigkeit in der Silberpreisentwicklung.

Es ist unwarscheinlich, daß der Silberpreis schnell ansteigen wird.

Mehrproduktionen können stets aus z.Z. nicht wirtschaftlich abbaubaren Liegenschaften und Abraumhalden entstehen. Ist verhält sich wie bei Öl und Ölsand.

Je höher der Preis, umso wirtschaftlicher wird das, was man vorher nicht angehen wollte. Das ist eine Waage, die ständig ausgeglichen wird.

Außerdem kann doch keiner bestreiten, dass es mehr unwirtschaftliche Abbauflächen gibt als wirtschaftliche, und d.h. dass der Preis kurzerhand eine Menge solcher Flächen abbauwürdig machen würde.

Es ist natürlich klar, wenn der Preis heute von 12USD auf 50USD steigen würde, sind morgen die Produktionen nicht gleich da. Aber in angemessener Zeit würden diese nachziehen. Ein Bagger und die LKWs lassen sich nicht innerhalb 14 Tagen abrufen, genauso ists mit den Mühlen und Extraktionsanlagen Schmelzen usw.. Das ist mir klar.

Wie gesagt: ich wills keinem vemiesen physisches Silber oder Papiere zu kaufen. Mich ärgerts nur, wenn immer wieder zwischen den Zeilen zu lesen geschrieben wird, daß Silber übertrieben gesagt morgen auf 1.000USD steigen wird, da es seltener als Gold sei, das ist für die nächsten 50 bis 100 Jahre schlicht die Unwahrheit und daher melde ich mich hier zu Wort.
Wie gesagt: das hatten wir vor 50 Jahren mit Öl, wonach wir heute keines mehr haben dürften. Natürlich ist der Preis heute höher - aber nach 50Jahren. Und wenn mehr gefördert- bzw. mehr Ölsand abgebaut werden würde, würde der Preis sogar wieder sinken.

[noch-n-zocker]

Hier postet keiner um den anderen das Heil zu verkünden. Wenn ich was konkretes weiß erfährts hier keiner. Wenn einer sagt kauft, hat er schon was vor und nur an sich gedacht


Bedeutet das jetzt, dass Du absichtlich Unsinn schreibst, um billig an Silber zu kommen? So einen Blödsinn bekommt man selbst auf w:o selten zu lesen.

Na, wenigstens hast Du uns einen guten Grund geliefert, um Dich auf ignore zu setzen

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.380.710 von midy08 am 04.09.07 10:13:12

meine meinung ist das in zukunft alle rohstoffe teurer werden.

Das ist doch mal ne konkrete Aussage

Bei Argentarius gibt es endlich mal wieder Kookaburras. Aber der Ewers verkauft die 30% über dem aktuellen Silberpreis und 17% über seinem eigenen Rückkaufswert (jeweils ohne Berücksichtigung der Märchensteuer). Das hat doch mit Kapitalanlage nix mehr zu tun sondern ist Liebhaberei.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.385.534 von noch-n-zocker am 04.09.07 15:28:04

Das mir Argentarius wundert mich auch - vielleicht meint der Ewers das mit dem hohen Preis ist einen Versuch wert. Klappt aber nicht so richtig. Aber immerhin - einige haben gekauft.
Muß jeder wissen was er tut.

[upcomer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.385.534 von noch-n-zocker am 04.09.07 15:28:04

Das ist noch gar nichts.
pro aurum kauft den Britannia für € 9,50 und verkauft netto für € 16,80.
Der Britannia ist im Gegensatz zum z.B. Eagle schwer zu bekommen.
Kleiner VORgeschmack, was passiert wenn Silber mal RICHTIG knapp wird.

[Rambus_1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.386.372 von upcomer am 04.09.07 16:15:32

Richtig denn das physische Silber ist halt was anderes als dieser gesamte Papiermist. Wenn das mal alles zusammenkracht dann sehen wir den echten Silberpreis.

[upcomer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.386.372 von upcomer am 04.09.07 16:15:32

...aber nicht falsch verstehen, haben sonst faire Konditionen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.386.372 von upcomer am 04.09.07 16:15:32

Interessant auch immer die Preise bei Ebay. Ich vergleiche gern
die 28 SILBERMÜNZEN KANADA OLYMPIADE MONTREAL 1976. ist ca. 1Kg Feinsilber. Die bekam man letztes Jahr für ca. 260 Euro, also für 8 Euro die Unze, am letzten Sonntag wurden 350 Euro also 10,9 Euro bezahlt.

[upcomer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.386.409 von Rambus_1504 am 04.09.07 16:17:51

Kannst Du Dir z.B.nen Supraleiter mit Papiersilber vorstellen?
Gäbe nen Nobelpreis 100 pro.

[Rambus_1504]

Wer von euch ist in [Silber]Minenwerte investiert und welche könnt ihr empfehlen? Ich bin bisher nur in Canadian Zinc Corp. drin, die haben auch einen kleinen Anteil Silber beim Abbau.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.386.629 von Rambus_1504 am 04.09.07 16:33:17

ich finde ein Zock wert ist SRLM (Sterling Mining) - gehen im Dez in Prod. Ich mag auch CDE (COEUR D'ALENE MNS) dort sind fast 15% short verkauft. http://shortsqueeze.com/index.php?symbol=cde

[Rambus_1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.386.694 von martinsgarten am 04.09.07 16:37:10

Danke, werde mich mal heute Abend mit beschäftigen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.386.629 von Rambus_1504 am 04.09.07 16:33:17

Ich bin bisher nur in Canadian Zinc Corp. drin, die haben auch einen kleinen Anteil Silber beim Abbau.


Von was für einem Abbau redest Du? Nach meinem Kenntnisstand ist CZN ein Explorer, der auf eine Genehmigung im Nationalpark hofft. Hab ich da was verpasst?

[Rambus_1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.387.286 von noch-n-zocker am 04.09.07 17:09:45

Richtig, ich meinte natürlich den Abbau falls er kommt.

[Rambus_1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.387.337 von Rambus_1504 am 04.09.07 17:13:06

Kaum reden wir drüber schon zieht der Kurs an in Toronto.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.379.503 von OpaDago am 04.09.07 08:05:48

Das schöne ist doch, daß es völlig egal ist, wie lange die unterirdischen Vorräte noch reichen.

Bis (sagen wir mal) 2037 müss(t)en JEDES Jahr über 13 Milliarden(!!) Unzen Silber gefördert werden, um bis dahin das Ungleichgewicht auszugleichen. (Goldbestand wäre dann bei ca. 7,4 Milliarden Unzen)

und ich sehe nicht, wo das ganze Material herkommen soll.


Momentan liegt die Minenproduktion bei gerade einmal ca. 700 Millionen Unzen pro Jahr.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.387.396 von Rambus_1504 am 04.09.07 17:17:03

Lass ihn ziehen.
Wenn er sich verzogen hat, denkt keiner mehr dran.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.387.286 von noch-n-zocker am 04.09.07 17:09:45

nicht vergessen Sprott Asset hat zu 0,85 cad für ca 35 mio cad aktien von czn gekauft.... bin allerdings nicht investiert momentan was ein fehler sein könnte.

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.387.777 von OpaDago am 04.09.07 17:35:47

Ehre das Alter!
Vor einem grauen Haupt sollst Du aufstehen.

1929 waren es jedoch meist die Älteren, die eifrig Papiergeld sparten. Meist waren es die Jüngeren, die begriffen, wo der Hase läuft.
Wohl dem, der es heute begreift, ob alt oder jung.
Was nützt es uns, wenn Bevölkerungsschichten verarmen, weil sie die Zeichen der Zeit nicht erkannt haben. Die Zeichen stehen m. M. auf Gold und Silber.
Rainer3

[TimLuca [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.393.223 von Rainer3 am 05.09.07 08:51:43

JETZT WOLLE AUCH DIE INDER UNSER SILBER !!!!!!!!

GOLD AND SILVER ANALYSIS
GOLD DEMAND REMAINS STRONG TOO

India's love affair with silver increasing
Although there is no accurate estimate of the size of India's silver jewellery industry, some manufacturers and analysts estimate it at $3-$4 billion and add that this year it could grow by between 5-15 percent.

Author: Biman Mukherji
Posted: Monday , 03 Sep 2007

NEW DELHI (Reuters) -

With two silver rings dangling from each ear and sporting a topaz bracelet that matches a shimmering blue shirt, 33-year-old Ashish Singh saunters into a jewellery shop to pick another bauble for his collection.

A businessman from western India, Singh trawls his favourite retailers every week on the look out for bargains -- but nothing excites him like a new piece of shiny silver.

"I have got a big box of them, but I just love silver," says Singh as he scans the shelves at a south Delhi store.

"And this bracelet, I just had to have it because it's what Salman bhai wears," he adds, an admiring reference to Salman Khan, a macho Bollywood superstar.

He's not alone.

Rapid economic growth over the last few years has created a thriving 60 million-strong urban middle class increasingly willing to splurge for pleasure.

As a result demand for fashion jewellery in affordable silver -- priced as low as $1 and up to $100 (50 pounds) -- is rising sharply in a market where purchases were traditionally in gold and for most were an investment as much as a style statement.

Buying gold would set you back ten times as much.

Silver prices currently trade at around $11.8 a troy ounce, while spot gold stands at around $665 a troy ounce.

Though there is no accurate estimate of the size of India's silver jewellery industry, some manufacturers and analysts estimate it at $3-$4 billion and add that this year it could grow by between 5-15 percent.

"Nowadays, people are spending on swanky mobile phones to computers," said Jaipur-based jeweller Pramod Derewala, who had focused on exporting silver but is now looking closer to home.

"Silver jewellery is another fashion accessory, which can be worn comfortably to work or at home," he says.

Ich trage auch lieber Silber als Gold auf der Arbeit!!

Ruby-centered earrings, ankle bracelets with tiny bells and belly-button rings vie for attention as customers of all ages throng silver sellers.

GOLD HERE TO STAY

Silver bangles as thick as a thumb, heavy plates and coins have always been popular in India's villages as a safe way to save for a rainy day, but gold reigned in the richer cities.

Traders say a new found love for all things silver is unlikely to cut into demand for gold, which still maintains its investment allure for the more cautious and carries that extra cachet.

India imports 750-800 tonnes of gold a year, about a fifth of global output, and 60 percent of that is used for jewellery.

Many women in particular feel safer wearing less valuable silver and like the fashion statement made by the metal.

"I like wearing jewellery that matches with my outfit every day. Silver gives that option to choose, gold is too expensive," said Anahita Dutta, a 28-year-old designer.

Total annual silver consumption is estimated at 2,500 to 3,000 tonnes, of which jewellery accounts for about 20 to 30 percent. Industry uses most of the rest.

The silver industry is made up of high-end fashion jewellery -- also called sterling jewellery and often gold plated -- which is at least 92.5 percent silver, and cheaper alloy pieces, which contain 30-40 percent silver mixed with metals like brass, copper and steel.

To tap the expanding demand for silver, jewellery makers are changing their sales' tactics, too.

Mumbai-based Hemant Shah -- whose new "Vibrant" brand of jewellery is his first foray into silver after a decade in the business -- is rolling out a fleet of six trendy sales vans or "V-mobiles" which will hawk their wares at strategic points.

"We are treating this like a fashion product. We want our customers to buy a piece for every outfit," Shah said. "Within a year, we are hoping to be in six metros across India."

Many women are even switching over to silver for their bridal trousseau.

Rashi Dewan, a 26-year-old chartered accountant in Ahmedabad, said rather than wear gold jewellery at her wedding, she opted to invest in gold bars and coins and adorn herself with imitation gold jewellery made from a silver alloy.

"No one can say they are not made of gold, they match with my wedding attire and I can afford them," she said

Langsam glaube ich doch, das Silber bald schneller an Wert steigen wird, als Gold......

http://silberinfo.de/

[MunichStock]

Warum steigt Silber heute nicht gegen den schwächelnden Dollar sondern verliert sogar 0,9% ?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.401.359 von MunichStock am 05.09.07 18:27:09

gefangen durch die Charttechnik - ABER:

http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&ida=6840…

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.395.393 von TimLuca am 05.09.07 11:52:11

UNSER Silber

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.401.359 von MunichStock am 05.09.07 18:27:09

Weil viele Silber noch als Industriemetall sehen und noch nicht als Papiergeld-Ersatz und eine Rezession in den USA und damit der Welt z. T. erwartet wird.

[OpaDago]

Bei den Amis gehts wieder/weiter schlechter mit den Hausverkäufen.
Da wird alles was Aktie heißt in cash getauscht.
Hier sind auch Rohstoffe nicht mehr gefragt.

Charttechnik hin und her, wenn die Konjunktur auch noch schlechter wird ist Silber, gerade weil es ein Industriemetall ist, weniger gefragt. Ist bescheiden, daß alles von der Ami-Konjunktur abhängt.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.409.685 von OpaDago am 06.09.07 01:46:53

Du hast doch vor ein paar Tagen noch gemeint, das meiste Silber fiele bei der Förderung anderer Industriemetalle (wie z.B. Kupfer, Zink etc.) an. Wenn nun die Konjunktion nachlässt und weniger Kupfer etc. gefördert wird, fällt doch automatisch deutlich die Förderung von Silber.

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.409.697 von damokless am 06.09.07 02:01:58

fällt doch automatisch deutlich die Förderung von Silber.



Gute Schlußfolgerung. Ob dann die bestimmt auch fallenden Inflationssorgen dies wieder relativeren bliebe abzuwarten.

[Rainer3]

Der ehrwürdige Mister Theodore Butler hat wieder mal ein Glanzstück abgeliefert:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.409.685 von OpaDago am 06.09.07 01:46:53

Ach Opi, für diese Märkte bist Du gedanklich nicht mehr flexibel genug. Das mit der Liquiditätskrise hatten wir vor 3 Wochen, deswegen hat es damals auch die Edelmetalle zerhauen. Jetzt haben wir eine Vertrauenskrise. Ist für die Aktienmärkte, insbesondere für die Banken genauso unschön, wird sich aber sehr positiv auf die Edelmetalle auswirken. Ich bin so bullish wie schon lange nicht mehr. Zumal das mit der Inbetriebnahme neuer Minen auch nicht so leicht wird, wenn keiner keinem mehr Geld leiht. Und das eine Konjunkturabschwächung für Silber nicht negativ ist, hat Dir damokless schon erklärt.

Als Gold im Juli bei 685 war, stand Silber bei 13,40. Es mag sein, dass die von mir mehrfach erwähnte VM-Studie danach einigen Traumtänzern sauer aufgestossen ist, weil sich das Märchen von "es gibt bald kein Silber mehr" in Luft aufgelöst hat. Mir ist hingegen wichtiger, dass Silber seinen Geldcharakter zurückerlangt und da kann es eher hilfreich sein, wenn genug Silber für einen funktionsfähigen Markt vorhanden ist.
Die europäischen ETFs kommen jetzt doch langsam ins Rollen, die ZKB ist nach 3 Monaten bereits bei 5 Millionen Unzen. Das ist wichtiger als wenn die Nachfrage nach Silbermünzen sich im Jahr von 40 Million auf 45 Millionen erhöht.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.410.785 von Rainer3 am 06.09.07 09:35:58

Wäre schön, wenn er Recht behalten würde.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.411.160 von noch-n-zocker am 06.09.07 10:03:01

Mag sein mit dem "flexibel".
Ob Liquiditätskrise oder Vertrauenskrise, wenn in cash gegangen oder geblieben wird ists wurst aus welcher Gemengelage es kommt.

Bei der Konjunkturgeschichte kann man geteilter Meinung sein.

Will niemand meine Meinung aufzwängen und erhebe auch nicht den Anspruch der Allwissende zu sein. Deshalb lese ich hier auch gerne die Meinungen anderer und mache mir ein Bild (mein Bild). Ich nehme aber auch gerne die Meinungen anderer an und laß mich auch gerne überzeugen.

Wenn ich die Fehler der Vergangenheit nicht gemacht hätte, die ich gemacht habe, hätte ich keine Zeit hier selbst zu posten. Da hätte ich meine Leute dafür.

Gruß
vom unflexiblen Denker

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.410.785 von Rainer3 am 06.09.07 09:35:58

Wg. Ted Butler:

Eines muß man diesem Mann lassen, egal wie man zu seinen Prognosen steht : Er ist ein Kämpfer aus Prinzip! Der gibt nicht auf, der nicht ! Der Mann hat Zivilcourage ! Sich mit den größten Institutionen seines Landes anzulegen, als Einzelner, erfordert sehr viel Mut.
Wenn es einem Menschen auf dieser Welt gelingen wird, die "Silberwelt" bzw. den Preis zu verändern, dann ihm. Erinnernt mich an den kleinen Reporter, der Anfang der 70iger Jahre den amerikansichen Präsidenten Nixon vom Sockel geholt hat. Der Mann war hinterher ein Held . Solche Männer verändern die Welt mehr als 10 Millionen angepaßter und opportunistischer Nachbeter. Wenn für einen Mann der Satz gilt : 1. wird er ignoriert 2. dann wird er belächelt, bzw. lächerlich gemacht 3. danach wird er bekämpft und 4. wird er gewinnen--dann für Ted Butler. Im Moment ist er wohl irgendwo zwischen 2. und 3. Mal sehen wie die Sache ausgeht.
Ich sehe seine Chancen als nicht so schlecht an .

Gruß Looe

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.414.796 von Looe am 06.09.07 14:05:46

eines was ich nicht verstehe ist der man hat beziehungen und kennt sicher einige leute die auch was am konto haben. wenn der silberpreis manipuliert wird (auf der short seite) dann kann man den preis auch auf die andere seite manipulieren.
ich kann physisches silber nicht leer kaufen aber sicher einige die er kennt würden es schaffen.
www.silbernews.at

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.414.796 von Looe am 06.09.07 14:05:46

Auch wenn das hier die Meisten nicht hören wollen:
in manch anderem Staat wäre er schon lange tot.
Den USA und ihren Werten hält man ja ständig ihr Versagen vor, wegen mir zurecht, aber die Werte sind da!
Jetzt, wo die Großmacht USA an Bedeutung verliert, ist mir auch etwas zum weinen.
Ich kann nicht oft genug wiederholen: die jetzt erstarkenden Systeme China und Arabien haben Gesetze, die uns nicht schmecken.

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.415.237 von Rainer3 am 06.09.07 14:40:44

Habe nochmal bei MP-Edelmetalle geordert es gibt noch ein paar günstige Stücke!

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.415.237 von Rainer3 am 06.09.07 14:40:44

Wo Du Recht hast, hast Du Recht. Die Scharia oder wie das Gesetzbuch bei den Arabern heißt, gefällt mir a net so gut. Muß i net hoam.

[TEDDYLOVE]

@ looe

was denkst du bis wo der preis noch geht?(der 21. september ist noch 2 wochen weg.)

viel luft nach oben ist eigendlich m.m. nach nicht mehr, meine anvisierten 12,5 dollar sind heute erreicht worden

und der widerstand wird jetzt charttechnisch immer fester.

gruß
ted

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.414.796 von Looe am 06.09.07 14:05:46

Erinnernt mich an den kleinen Reporter, der Anfang der 70iger Jahre den amerikansichen Präsidenten Nixon vom Sockel geholt hat.

Dieser Reporter hatte aber auch sauber recherchiert und die Wahrheit ans Licht geholt. Butler hingegen arbeitet mit Halbwahrheiten, biegt sich die Zahlen zurecht und leidet unter selektiver Wahrnehmung.

Er ist allerdings auch ein begnadeter Rhetoriker und versteht es, seine Botschaft rüberzubringen. Von daher hat er sich sehr darum verdient gemacht, dass Silber als Anlageinstrument im Gespräch bleibt. Jason Hommel geht mir mit seiner Scheinheiligkeit zunehmend auf die Nerven, Tom Szabo wird mir hingegen immer sympathischer.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.411.160 von noch-n-zocker am 06.09.07 10:03:01

"Und das eine Konjunkturabschwächung für Silber nicht negativ ist, hat Dir damokless schon erklärt."

Naja, was heisst hier erklärt?
Eigentlich hab ich nur wiederholt was OpaDago gesagt hat und das dann aus der anderen Perspektive beleuchtet.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.421.228 von Looe am 06.09.07 20:15:18

Desholb sollt ma net awl sticheln, sondern de in Rua lossen. Owa leider habn de wos, wos da Stauan Schorsch hom wui: Öl

Abgesehen davon sind die Araber sehr patriarchalische Völker. Und die raufen lieber untereinander, haben das Testosteron nicht im Griff.
Da sind die Chinesen schon taffer, die sind aber aus unserem Holz. Der Kapitalismus dort ist halt staatlich. Bei denen ist es wirklich die China AG.

[icetigermatt]

Hallo @ all

ist zwar nicht ganz frisch, aber es könnte nun wirklich, endlich mal aufwärts gehen, wenn nicht, ja wenn nicht...........die Carry-Trades, die Subprime-Krise, Hedgefonds die pleite machen etwas dagegen haben.
Meine Meinung: langfristig rauf, kurzfristig ist nochmal ein Rückschlag drin.

[martinsgarten]

Silberkleidung.de - medizinische Textilien für Allergiker -

Einsatzmöglichkeiten von Silber-Textilien:

Kleidung und Bettwäsche aus versilberten Textilien helfen vor allem bei atopischen Ekzemen (Neurodermitis), bei Psoriasis (Schuppenflechte) und bei Pilzinfektionen der Haut (z.B. Fusspilz). Die Spezialtextilien werden aus reinem Silber gefertigt, was leider oft auch einen hohen Preis dieser Textilien zur Folge hat. Der Silberanteil der von der Industrie angebotenen Textilien schwankt dabei von wenigen Prozent (2-3 Prozent) bis hin zu Textilien, die mehr als 20 % Silberanteil haben, dementsprechend aber auch die beste Wirkung zeigen. Das Silber wird in einem speziellen Verfahren fest in den Textilien verankert, sodass es auch nach mehrmaligem Waschen bei 40°C mit dem Textil verbunden bleibt.Die auf der Haut befindlichen Bakterien und Keime werden durch den Kontakt mit den Silbertextilien abgetötet. Durch ein konsequentes und enges Tragen kann eine deutliche Verbesserung des Krankheitsbildes erzielt werden. Juckreiz wird vermindert und der Heilungsprozess offener Wunden wird beschleunigt.

Verwendung:

Schonende Kleidung - Mit Silber gegen Entzündungen
VON JUTTA BEINER-LEHNER
Wer an Neurodermitis erkrankt ist, sollte darauf achten, nur hautfreundliche Textilien zu tragen. Kleidung aus mit reinem Silber beschichteten Mikrofasern ist der derzeitige Hoffnungsträger.

Düsseldorf (RP). Bei Neurodermitis handelt es sich um eine in Schüben auftretende, chronische Entzündungsreaktion der Haut. Die Erkrankung gilt als nicht heilbar, ihre Symptome können aber durch verschiedene Therapiemaßnahmen gelindert werden. Als Innovation gelten mit Silber beschichtete Textilien.

Die mit reinem Silber beschichteten Textilien zählen derzeit zu den neuesten Hoffnungsträgern für Menschen mit Neurodermitis. Das einzige Manko ist ihr Preis. Denn: "Noch ist das Material sehr teuer", weiß der Biotechnologe Dirk Höfer zu berichten. So kostet bereits ein Shirt für Kinder um die 100 Euro.

Die Kleider bestehen aus einer speziellen Mikrofaser, die mit einer Schicht aus reinem Silber überzogen ist, was eine "antiendzündliche" Wirkung beim Hautkontakt zur Folge haben soll. In der Modellwerkstadt von "Tex-A-Med" in Bayern werden bereits Wäsche und Accessoires aus dem Silberstoff entworfen.

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.419.501 von Rainer3 am 06.09.07 18:30:27

Will ja keine Werbung machen, aber ich verstehe nicht warum die nicht schon lange weg sind? Habt ihr euer Geld in Immobilienkredit-Handelspapieren verloren ?

[icetigermatt]

SILBER negiert bärische Trendwendeformation, jetzt...
Datum 07.09.2007 - Uhrzeit 14:28 (© BörseGo AG 2007, Autor: Rain André, Charttechniker, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 965310 | ISIN: XC0009653103 | Intradaykurs:

SILBER - ISIN: XC0009653103

Kursstand: 12,45 $ pro Feinunze

Kursverlauf vom 24.04.2005 bis 07.09.2007 (log. Kerzenchartdarstellung / 1 Kerze = 1 Woche)

Rückblick: SILBER markierte nach mittelfristiger Kursrallye im Mai 2006 ein Mehrjahreshoch bei 15,22 $ und startete eine volatile Korrekturbewegung. Nach einem ersten tiefen Rücksetzer erholte sich das Edelmetall wieder und erreichte im Februar 2007 wieder den Widerstandsbereich bei 14,73 - 15,22 $, wo es nach unten hin abprallte und anschließend eine bärische SKS als mittelfristige, obere Umkehrformation vollendete. Nach einem Tief bei 11,00 $ im August erholte sich SILBER wieder bis an die Nackenlinie der SKS bei 12,15 $, wo das Edelmetall jedoch nicht nach unten hin abprallte, sondern in dieser Woche dynamisch darüber ansteigt.

Charttechnischer Ausblick: Mit der Rückkehr über 12,15 $ ist das Verkaufsignal der SKS zunächst abgewendet worden. Ein Anstieg per Tages- und Wochenschluss über 12,65 $ könnte jetzt eine Aufwärtsbewegung bis zunächst 13,25 und darüber 14,73 - 15,22 $ einleiten. Erst ein Anstieg über 15,22 $ würde mittelfristig deutlich steigende Notierungen bis ca. 23,00 $ möglich machen. Ein Rückfall unter 11,80 $ hingegen würde das kurzfristige Chartbild wieder deutlicher eintrüben, Abgaben bis 10,40 und darunter 9,50 - 9,90 $ werden dann möglich.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.422.118 von TEDDYLOVE am 06.09.07 20:54:39

Hallo Teddylove


Tja, wie hoch geht Silber? wenn ich`s doch bloß wüßt. Der 21.9. als verfallstag ist schon wichtig und im Auge zu behalten, kann glatt 1 Dollar runterrauschen , aber wohl nicht lange, vielleicht 1 Woche. Ich handel an solchen tagen nicht. Beobachte die Cot-Daten, wenn die Short-Position bis dahin noch kleiner wird, ist es wohl positiv zu werten.
Übrigens, die Cots sind ja immer short, mal mehr mal weniger, was würden wir wohl sagen, wenn die plötzlich die Seite wechseln und auf der Long-Seite auftauchen ? Das würde ich dann "leicht bullish" für Silber bewerten

@ n-z-n

Stimmt, Butler ist schon gut drauf rhetorisch. Ob er mit Halbwahrheiten arbeitet, hinsichtlich seiner manipulationsvorwürfe, weiß ich nicht, bin mir da nicht so sicher.Daß 4 Adressen manchmal ein dreiviertel der Jahresweltproduktion oder über 500 Mio Unzen short waren in der Vergangenheit, ist schon mehr als Zufall, gibt es in keinem anderen Markt . Auch die These, daß die Cots immer richtig liegen, stimmt bestenfalls bei Gold und Silber- eben wg. der Manipulationsmöglichkeiten, in den anderen Märkten (besonders Öl) sieht es anders aus.Lediglich seine (Butler) Kursziele für Silber könnte man in den Bereich Halbwahrheiten oder Wunschträume ansiedeln. J. Hommel lese ich gar nicht, weiß überhaupt nicht, was der die letzten 1-2 Jahre geschrieben hat. Hommel ist ein reiner Promoter , vermutlich der "Frick" unter den Silber-Gurus, promoted halt seine Aktien, ein "Frontrunner" sonst nix, wird aber mit dieser Methode wesentlich mehr verdienen als T.Butler, vermutlich . Der Name Tom Szabo sagt mir im Moment nichts, weiß nicht, ob ich schon mal was von ihm gelesen habe und wo. Kann aber an meinem schlechten Namensgedächnis liegen.

Gruß Looe

[midy08]

ich frage mich was das zurzeit soll? bei einigen händler gab es in den morgenstunden doch noch halbwegs silber zu kaufen auch wenn es mit den preisen nicht wirklich zusammenpasst als der vom chart.
im laufe des tages bemerke ich das immer mehr positionen rausgenommen werde obwohl wochen zuvor die anzahl der mengen sich fast nicht veränderten. jetzt auf einen schlag von der früh weg bis jetzt ist bei ml-argentur mehrere 100 kg nicht mehr zum verkauf gestellt.
alles schon verkauft?
www.silbernews.at

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.443.423 von midy08 am 07.09.07 16:38:21

Mach Dir keine Sorgen, Silber gibt`s genug, so irgendwo 20 Milliarden Unzen sollen ja noch irgendwo rumliegen auf der Welt, habe ich hier neulich in diesem Thread wohl gelesen ,also keine Angst.
PS : der user OpaDago hat ja auch noch einige Kilos zu Hause rumliegen, frag mal den, der verkauft bestimmt. Der wollte doch das zeugs loswerden, oder habe ich da was falsch verstanden ?

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.443.604 von Looe am 07.09.07 16:45:32

das mit dem rumliegen ist so eine geschichte. es wird noch viel mehr unzen rumliegen auf unserer welt nur müssen die mal geborgen werden. ich hatte auch vorm hausbauen so um die 100000 euro jetzt liegen sie wo anders rum auf unserer welt.
nur das mit den irren angaben da halte ich nichts davon oder haltest du den schrott wo überall silber vorkommt am dachboden? ich kenne einige bei denen verlasst da einiges durch den rauchfang! wenn du schöne glut hast kann man auch leiterplatten reinschmeissen. jetzt werden wohl gleich die grünen feuer schreien aber so ists halt.
www.silbernews.at

[BInGleichDa]

[Frank67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.443.423 von midy08 am 07.09.07 16:38:21

Ja, ist sicher ein Trick (#7320), im Tagesverlauf nicht verkaufte Silberbarren und -münzen aus dem Angebot zu nehmen, um den an Manipulation glaubenden phys. Neukäufern den Einduck einer Angebotsverknappung vorzugaukeln.

Kurz- bis mittelfristig wird es noch manch blaues Auge bei Silber geben. Glaube eher, dass Silber ein klassischer Kostolany-Markt ist: Hinlegen, Schlaftabletten nehmen...

Auch der gewaltige Preisanstieg 2005-2006 muss erst verdaut werden.
Seit sehr langer Zeeit ist die 200-T-Linie nun mal wieder am Fallen. Das kann alles noch dauern...

Schönes WE

F67

[stiefelriemen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.459.157 von Frank67 am 08.09.07 09:58:27

Stimme dir voll und ganz zu!! Das heißt für uns Longie´s, dass wir noch ein paar Jährchen unter 20,- US$ einsammeln können.

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.459.953 von stiefelriemen am 08.09.07 11:00:12

auch ich habe meine eigenen träume aber wenn sich das bild wie vor zwei jahren wiederholt (und die zeichen stehen nicht einmal so schlecht für sept + okt) dann könnten wir sogar den ausbruch von unserem alten mai hoch von 2006 ausbrechen und wenn das wirklich so kommt dann wirst du die 20 schon im ersten oder zweiten quartal 2008 sehen.
solange mir keiner nachrichten oder infos vorlegen kann das wir angeblich sooo viel silber noch haben wüste ich nicht was dagegen spricht. short hin oder her ich bin gespannt auf die nächsten jahres zahlen, doch diese hatten immer nur die ander seite gezeigt (silbermangel).
www.silbernews.at

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.461.552 von midy08 am 08.09.07 12:38:14

solange mir keiner nachrichten oder infos vorlegen kann das wir angeblich sooo viel silber noch haben wüste ich nicht was dagegen spricht.

Die Infos liegen vor und wurden von mir mehrfach gepostet. Dein Problem ist jedoch, dass Du solche Infos von vornherein als falsch bezeichnest.

Hast Du denn umgekehrt Infos die belegen, warum sich über 90% des bislang geförderten Silbers in Luft aufgelöst haben sollen? Der Denkfehler liegt darin, dass Butler bei der Berechnung der Market Cap nicht fully diluted rechnet sondern nur das aktuelle Anlagesilber berücksichtigt und vergisst, dass bei steigendem Silberpreis die Recyclingmenge deutlich ansteigt.

Mich interessiert aber vielmehr die völlig veränderte Reaktion der Kapitalmärkte. Ende Februar hatten wir einen kurzfristigen Asset-Crash über alle Märkte hinweg. Im August hatten wir eine Liquiditätskrise und die PM wurden mit in die Tiefe gerissen weil sie leicht liquidierbar waren und der Dollar stieg.

Jetzt hingegen haben wir eine Vertrauenskrise in Verbindung mit einem schwachen Dollar, also perfekte Voraussetzungen für steigende Edelmetallpreise.


Kleine Anekdote am Rande um den ideellen Wertverlust zu demonstrieren, den Silber in den letzten 40 Jahren erlitten hat.

Als ich mit meiner Frau vor 20 Jahren zusammengezogen bin, haben wir uns als Erstausstattung ein einfaches Edelstahlbesteck gekauft. Dafür wird noch heute auf Ebay der Neupreis bezahlt

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=22014…

Das "Familiensilber" hingegen, für dass die Onkel und Tanten meiner Frau über die Jahre bestimmt weit über 1000 DM ausgegeben haben, wird heute verramscht.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=16015…

Kein Wunder deshalb, wenn weite Teile der Bevölkerung daraus den falschen Schluß ziehen, dass Silber als Wertanlage ungeeignet ist.

[Rambus_1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.015 von noch-n-zocker am 08.09.07 14:23:41

Das "Familiensilber" hingegen, für dass die Onkel und Tanten meiner Frau über die Jahre bestimmt weit über 1000 DM ausgegeben haben, wird heute verramscht.

Damit hast Du wohl recht. Das hat aber m.E. damit zu tun, das Edelstahl dem Silberbesteck qualitativ den Rang abgelaufen hat.
Wichtiger sind die vielen neuen Anwendungen in der Industrie die Silber so interessant machen. Dabei ist die verfügbare Menge natürlich für den zukünftigen Preis entscheidend.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.015 von noch-n-zocker am 08.09.07 14:23:41

Hallo n-z-n

Hübsches Beispiel, was Du da bringst, hab auch noch eine Silberschale von meinem Vater (ca. 5oo gr. aus den 50 iger Jahren) , die ihren Einstandspreis auch noch nicht wiedergesehen hat.
Aber der entscheidende Punkt war und ist ja auch ein anderer:

1. kann man Silber als reinen , wenn auch wichtigen und wetvollen Rohstoff betrachten, dann werden wir die 20 $ in den nächsten 2-3- Jahren mit Sicherheit nicht sehen, vielleicht noch nicht einmal die 15 $. Warum auch ! Und zwar völlig unabhängig von der Frage, wieviel von dem Zeugs noch "über Tag" vorhanden ist und ob da wer manipuliert oder nicht. Das Preissteigerungspotential würde ich dann auf höchstens 10 - 15 % im Jahr ansetzen, wie auch bei anderen Rohstoffen, halt im Rahmen der Inflation, ein paar % mehr oder weniger. Mir persönlich langt das für meine Investment-Entscheidungen.
2. kann man Silber als Währungsmetall (das Gold des kleinen Mannes) sehen, welches in Zeiten kollabierender Papiergeldmärkte quasi als Ersatzwährung dient, und zwar überraschend und nicht vorhersehbar ! Dann werden wir Preise sehen,und dies sogar kurzfristig , die jenseits unserer Phantasie bzw. unseres Vorstellungsvermögens liegen, egal was die "Cots" dazu meinen, oder ob da jemand vielleicht doch ein wenig manipuliert hat. Denn daß eine Jahresförderung von sagen wir mal rund 10 Mia Dollar auch nicht annähernd langt, um eine weltweite Investmentnachfrage , die aus "Papier-Fluchtgründen" bzw. Mißtrauen oder purer Angst entsteht,zu decken, das muß hier nicht belegt werden . Die vielen Rechenbeispiele, die hier in der Vergangenheit schon gebracht wurden, erspare ich mir-- sie sind alle bekannt. In diesem Fall würde der Marktpreis meiner o.a. Silberschale vermutlich ausreichen, mir einen kleinen PKW zu kaufen-- bin ja bescheiden- vielleicht einen Polo.
Fazit : nur um diese beiden Fragen geht es , um sonst nix. Aber das war schon im Jahr 2002, also vor gut 5 Jahren , als wir die Diskussion in diversen Threads um dieses Thema (mit vielleicht einem Dutzend usern) begonnen haben,bekannt und ist es auch heute noch. An der Ausgangslage hat sich nichts , aber auch gar nichts geändert. Die Frage ist nur, in wieweit sich die finanzielle "Weltlage" geändert hat ? Ist das unter Punkt 2 geschilderte Szenario wahrscheinlicher oder unwahrscheinlicher geworden ? Das muß halt jeder für sich selbst entscheiden.
Die Chancen liegen 50 : 50 .
Ist halt wie im Fußball : Wenn der FCK in diesem Jahr den Aufstieg unter Daum wieder verpaßt, bekommt er einen Tritt in den Hintern , und der Verein kickt unter einem Nobody weiter in der 2. Liga, wenn er nicht vorher pleite geht. (Szenario 1.) Schafft er den Aufstieg, fackeln die Kölner ihren Dom ab , errichten ihm dort ein Denkmal und benennen den Verein in FC Daum um - Szenario 2 !

Gruß Looe

[mcsteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.015 von noch-n-zocker am 08.09.07 14:23:41

Bei dem unten angeführten "Silberbesteck" handelt es sich um VERSILBERTES Besteck. Der Materialwert ist somit keinesfalls mit massivem Silberbesteck (meist 800er) zu vergleichen, erfordert aber die gleiche aufwendige Pflege. Deshalb will es auch heute keiner mehr so unbedingt haben. Jedenfalls nicht unbedingt der geeignete Maßstab für den Wert von Silber heute und damals.

Zur Geldfunktion von Silber im Krisenfall denke ich, dass die Leute, die insbesondere verderbliche Güter oder Dienstleistungen zu tauschen haben sich auch schnell wieder an Edelmetalle gewöhnen und diese in jedem Fall einem lauen Papierversprechen vorziehen werden, egal wie dieses aussieht. In jeder Situation, in der die Wertaufbewahrungsfunktion des Papiergeldes für weite Teile der Bevölkerung in Frage steht, werden sicher Silber und auch Gold umgehend als "Geldersatz" begrüßt, während man diese heute noch mißtrauisch beäugt.
(Hat mal jemand vesucht mit einem 10EUR-Stück aus Sterling-Silber (Gesetzliches Zahlungsmittel in D!!!) an der Supermarktkasse zu bezahlen?

Ich habe das Experiment mal gemacht. Natürlich bestand ich nicht auf Annahme, sondern lächelte freundlich, packte meinen 10er wieder weg und zog einen von den bunten Scheinchen, der dankend angenommen wurde.

Wahrscheinlich schwimmen wir mit phys. Silber weit vor der Welle, die Zeit ist noch nicht da, aber wenn diese kommen sollte, geht es sehr schnell!

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.015 von noch-n-zocker am 08.09.07 14:23:41

Mal wieder gewohnt schlecht recherchiert...

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.015 von noch-n-zocker am 08.09.07 14:23:41

Hast Du denn umgekehrt Infos die belegen, warum sich über 90% des bislang geförderten Silbers in Luft aufgelöst haben sollen? Der Denkfehler liegt darin, dass Butler bei der Berechnung der Market Cap nicht fully diluted rechnet sondern nur das aktuelle Anlagesilber berücksichtigt und vergisst, dass bei steigendem Silberpreis die Recyclingmenge deutlich ansteigt.

nein belegen kann ich es nicht aber du wirst doch nicht wirklich glauben das das alles noch zur verfügung stehen wird. denke einmal nur darüber nach was leute alles in die diversen mülltonne schmeißen. wir trennen alles schön brav und zum schluß kommt fast alles wieder in einem topf zur verbrennungsanlagen und da wird keiner mehr umstochern um schätzte zu finden.
außerdem wie du schon schön geschrieben hast bei den jetzigen silberpreis wird sich das recycling noch nicht auszahlen wenn man bedenkt das silber als hauchdünne schicht auf diversen materialien aufgezogen wird (0,001mm).
www.silbernews.at

[mcsteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.478.750 von midy08 am 09.09.07 09:08:41

In den meisten Entwicklungsländern müssen leider viele menschen davon leben den Müll und insbesondere auch alte Leiterplatten wieder einzuschmelzen und zu trennen (unter immenser gesundheitlichen Belastungen und von Umweltschutz ganz zu schweigen) Ergebnis sind mit primitivsten Mitteln hergestellte überraschend saubere Barren an Zinn, Aluminium, Silber und auch Gold, die direkt wieder an die Industrie verkauft werden. Aber auch bei uns und in den Industrieländern bin ich bin sicher, dass die Müllkippen der 70er,80er und 90er Jahre die Rohstoffminen der Zukunft sein werden, nur eine Frage der Grenzkosten.

Vielleicht die Investitionsidee überhaupt??? Kennt jemand ein Futurekontrakt auf Deponiemüll??? Oder ich kauf'mir ne hübsche Müllkippe auf der ich bis dahin im Liegestuhl notfalls meine zwischenzeitlichen Verluste aus phys. Silber aussitzen kann...

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.465.516 von mcsteve am 08.09.07 18:48:45

Jedenfalls nicht unbedingt der geeignete Maßstab für den Wert von Silber heute und damals.


Deswegen sagte ich ja:

Kein Wunder deshalb, wenn weite Teile der Bevölkerung daraus den falschen Schluß ziehen, dass Silber als Wertanlage ungeeignet ist.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.478.750 von midy08 am 09.09.07 09:08:41

Wird bei einer Müllverbrennungsanlage nicht das (nach der Verbrennung übrig gebliebene) Metall aussortiert und receycelt?

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.491.052 von mcsteve am 09.09.07 17:40:21

"Aber auch bei uns und in den Industrieländern bin ich bin sicher, dass die Müllkippen der 70er,80er und 90er Jahre die Rohstoffminen der Zukunft sein werden, nur eine Frage der Grenzkosten."

Keine schlechte Idee.
Nur wird es hoffentlich noch sehr lange dauern, bis sich das lohnt.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.464.604 von Looe am 08.09.07 17:31:40

Das ist doch auch genau mein Punkt. In dem Moment, wo Silber wieder als sicheres Mittel zur Wertaufbewahrung betrachtet wird, ist es völlig egal, ob es 5, 10 oder 20 Milliarden Unzen gibt, dann geht der Preis durch die Decke. Aber wer darauf wartet, dass der Silberpreis steigt, weil es keine Vorräte mehr gibt und die Nachfrager aus der Industrie jeden Preis bezahlen, der muss noch sehr lange warten (eher wird Köln wieder Deutscher Meister )

[Schnuckelinchen]

Warum muss es ausgerechnet Silber sein das als Wertaufbewahrungsmittel entdeckt werden soll und nicht Nickel, Kupfer, REE oder sonst was?

[BInGleichDa]

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.499.073 von Schnuckelinchen am 10.09.07 13:26:12

Es muß nicht ausgerechnet Silber sein. Jeder andere Rohstoff täte es auch, z. B. Iridium , vorausgesetzt, er erfüllt die gleichen Bedingungen, hinsichtlich Knappheit, Komprimierung von Wert auf kleinstem Raum,Wertbeständigkeit über Jahrtausende , Schönheit (wie bei Gold und Silber) , Historie, wenn man so will und s. w und sofort. Bevor ich mir ein paar Tonnen REE in den Keller packe, kaufe ich lieber ein paar Gold-und Silberbarren bzw. Münzen.
Aber das muß ja jeder selbst entscheiden, das nennt man "Markt".

[mcsteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.499.073 von Schnuckelinchen am 10.09.07 13:26:12

Klar, man kann alles zum Tauschen benutzen, was zum Zeitpunkt der Veräußerung für andere einen Wert hat. Nur ist die physische Lagerung und der Transport bei Nickel, Kupfer etc. recht aufwendig und teuer, weil recht schwer bei größeren Anlagebeträgen.

Auch ein ordentlich mit Schnaps gefüllter Keller kann diese Funktion erfüllen. (leider wieder das Problem von Lagerraum und Transportkosten, abgesehen vom Brandrisiko)

Denkbar wären als Wertaufbewahrungsmittel auch Indium, Germanium etc., das könnte auch klappen. Es gibt da eine Firma in Karlsruhe (Name ist mir entfallen, will auch keine Werbung machen), die sich nur damit beschäftigen, Industriemetalle (Auch Nickel, Zink etc ) zu diesem Zweck einzulagern. Nachteil: Wieder nur ein Zettelchen in der Hand...

[MunichStock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.499.073 von Schnuckelinchen am 10.09.07 13:26:12

Hier kannst Du das alles wunderbar nachlesen.
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.500.965 von mcsteve am 10.09.07 15:00:09

Schnaps im Keller ist natürlich cool - Nur, wenn Du das Zeugs dann brauchst, sind die Buddeln vielleicht schon leer. Das Schwund-Risiko wäre mir zu hoch, wenn Du verstehst, was ich meine

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.506.912 von MunichStock am 10.09.07 18:40:32

Mensch, hat der einen langen Atem.
Wenn der Silber auf 50 USD puschen könnte, hätte ich nichs dagegen.
Der hat gut Reden. Er versilbert jetzt schon seine Zeilen.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.500.965 von mcsteve am 10.09.07 15:00:09

Naja, ne Tonne Silber im Keller ist nun auch nicht sooo transportabel.Am transportabelsten sind wohl Diamanten, aber hier mangelts halt wieder an der Fungibilität.
Schnaps ist nicht mal so schlechter Gedanke, da bin ich doch gleich beim Wein Das war in der Vergangenheit für Spezialisten durchaus eine renditeträchtige Kapitalanlage und wirds wohl auch zukünftig sein.

[mcsteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.511.486 von Looe am 10.09.07 21:30:14

Das Schwundproblem verringert sich durch regelmäßiges und konsequentes Nachkaufen, um den Cost Average Effekt bei steigenden Märkten voll auszukosten

Diese Strategie konsequent und exzessiv betrieben dürfte sich sowieso auch der Anlagehorizont des Investors durch erforderliche Abschreibung auf das Humankapital auf wenige Jahre verkürzen.

Aber im Ernst, so günstig wie im Moment werden wir unsere Hausbars wahrscheinlich nicht mehr füllen können. Z.B. 0,5 Liter original russischer Vodka für 5,99 Euro. In Moskau kostet der etwa dasselbe!

Hick, Prrrrost allerseitsch,
mcsteve

[Frank67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.515.302 von mcsteve am 10.09.07 23:35:03

@mcsteve: KÖSTLICH !!

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.522.961 von Frank67 am 11.09.07 10:19:02

Bei mir ist das Risiko zu hoch, bin anonymer Alkoholiker.

[wotuzu17]

Gibt es denn irgendeinen Händler der noch 1 Oz / 1 Kg Silbermünzen lagernd hat?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.532.586 von wotuzu17 am 11.09.07 17:56:59

hatte den richtigen Riecher - vor dem Anstieg noch gekauft

http://www.proaurum.de/preise.php?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.532.682 von martinsgarten am 11.09.07 18:00:55

für die 1 Uz:

http://gameserver.zone2.de/westgold/html/prizeList.php
http://www.mp-edelmetalle.de/

[Frank67]

So längsam nähern wir uns der oberen Begrenzungslinie des aktuellen Abwärtstrends. Jetzt würde ich nur bei nachhaltigem Überwinden desselben in K.-Os investieren.

Wollen sehen, was passiert...

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.542.882 von Frank67 am 12.09.07 10:19:34

Gold ist auch ans Top vom letzten Jahr rangelaufen, nur der Dollar ist schon knapp durch. Das kann nach oben oder unten schnell und heftig werden.

Wer wie ich drin ist, sollte die Position absichern. Die anderen sollten abwarten, für welche Richtung sich der Markt entscheidet.
Man sollte eigentlich erwarten, dass die Big Player im Moment wahrlich andere Probleme haben als Spielchen am Silbermarkt zu spielen.

[Frank67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.544.904 von noch-n-zocker am 12.09.07 12:59:15

"...Das kann nach oben oder unten schnell und heftig werden...."

Das ist wohl wahr ! Womöglich mit Fehlsignalen vor der eigentlichen Bewegung.

Haben die Commercials ihre Long-Positionierung in Silber weiter ausgebaut?

Wo kann man das jetzt beobachten?

[Frank67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.557.382 von Frank67 am 13.09.07 10:51:53

Fast genau am Widerstand nach unten abgeprallt.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.557.382 von Frank67 am 13.09.07 10:51:53

Wo kann man das jetzt beobachten?

Ich schaue immer nur hierhin

http://www.softwarenorth.net/cot/current/charts/SI.png

Die Nettoshortposition der Commercials ist auf Jahrestief.

Das war gerade knapp, aber die 12,40 haben wieder gehalten.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.560.032 von Frank67 am 13.09.07 14:15:22

Genau!
Da sieht mans mal wieder:
nach unten ist alles offen.
Obwohl USD schwach wieder noch nix mit Gold und Silber, obwohl die Experten jetzt alle zu Schlangenbeschwörern geworden sind. Gold bei 800USD solls geben.
Wäre schön wenn.

[damokless]

Hab da was für die Silberfans:

und zwar ein Hinweis auf die Reportage
'Silber für Stalin', heute Abend,
n-tv, 20:05 Uhr bis 21:00 Uhr

[GOLD_Baron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.560.477 von noch-n-zocker am 13.09.07 14:45:45

Die Nettoshortposition der Commercials ist auf Jahrestief.

Was schlussfolgerst du daraus?

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.561.146 von GOLD_Baron am 13.09.07 15:28:37

Na, dass die Shorties momentan massig Kohle haben, um zu shorten!

[Azotobacter]

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…


Ist Euch klar, was dieser Artikel bedeutet?

[Fundman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.564.774 von Azotobacter am 13.09.07 19:15:40

der Artikel kann vieles bedeuten. Entweder wollen die großen Investoren nur kurzen Profit und schmeissen ihr gelagertes Silber schon bei 17$ oder so wieder auf den Markt. Oder wir sind somit am Anfang einer neuen größeren Blase, wie damals die Huntstrategen.



Übrigens: Wir vermissen dich Gold_Baron im GSF.

Komm doch bitte wieder zurück..

[GOLD_Baron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.565.282 von Fundman am 13.09.07 19:49:43

Verrat mir mal per BM wer du da bist

[married]

Bin soeben darauf gestoßen. Wer sich für Daten von ETFs und / oder vom Silver Trust interessiert, für den ist diese URL interessant:

http://www.ishares.com/fund_info/detail.jhtml;jsessionid=YTB…

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.568.537 von married am 14.09.07 07:28:15

Nachdem nun auch das Pfund in den Schlammassel hineingezogen wird, ist klar, daß alles Papiergeld zusammenhängt. Damit wird Silber als werthaltiges Geld wieder immer mehr gefragt. Wer bezahlt schon gerne mit Goldmünzen?
Wie geschrieben, eine Unze Silber für 15 Minuten Handwerkerarbeit, das geht nicht auf Dauer.

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.574.915 von Rainer3 am 14.09.07 16:40:24

Wer bezahlt schon gerne mit Goldmünzen?


Nun, für die Heizölrechnung müssen wir auch ein paar Goldmünzen hinlegen.

[Frank67]

ALARM; Gold macht einen großen Satz Richtung neues Hoch, und das zum Wochenschluss !!

Silber versucht, nachzuziehen, vielleicht bekommen wir ja einen Wochenschluss über der oberen Abwärtstrendlinie !

Gute Aussichten...

Schönes WE

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.575.131 von Frank67 am 14.09.07 16:54:56

Wer weiß, warum die einmonatige Leasingrate gegen Null geht?
Gibts kein Silber mehr zum Leasen?
Oder ist Silber so wertlos, daß niemand es leihen will?
Vielleicht hat niemand mehr Geld zum Leihen übrig, alles in ABCP verloren gegangen.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.574.998 von married am 14.09.07 16:45:37

Wer heizt denn noch mit Heizöl?

Einen Notvorrat an Gold und meinetwegen Platin an sicherem Ort sollte jeder haben, aber Silber wird nur als ein Rohstoff von vielen angenommen. Wird nie an den Stellenwert von Gold herankommen.

[timesystem1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.579.310 von Schnuckelinchen am 14.09.07 22:24:33

Na, Du scheinst ja richtig Ahnung zu haben.
Selten so gelacht.

Komm, ich will mehr von Dir lesen.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.579.470 von timesystem1000 am 14.09.07 22:49:04

Silber benutzt doch kein Mensch als Wertaufbewahrungsmittel, Du etwa?

Traue Platin die nächste Zeit eine bessere Performance zu als Silber. Das Letztere hat doch jede Oma.

[timesystem1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.579.498 von Schnuckelinchen am 14.09.07 22:53:35

Schnuckel,

Du hast wirklich Null Ahnung.
Natürlich benutze ich es als Wertaufbewahrungsmittel und jeden Tag gibt es mehr Leute, die das auch so machen...

Lies Dich mal in www.hartgeld.com ein... und spar Dir Deine schlauen Sprüche..

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.579.593 von timesystem1000 am 14.09.07 23:17:11

Genau, und darum kann man froh sein solch kompetente User wie Dich hier anzutreffen. Ich les mich nirgendwo ein und Silber im Keller horte ich auch net.

[timesystem1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.579.604 von Schnuckelinchen am 14.09.07 23:21:29

Schnuckel, Du bist so süss und jetzt auch noch eingeschnappt.
Bist Du eigentlich schon 18 , klar, wahrscheinlich nicht, denn für Taschengeld lohnt sich die Anlage wirklich nicht.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.579.310 von Schnuckelinchen am 14.09.07 22:24:33

Wenn Du den Preis meinst. Das hat man auch mal von Platin und Rhodium gedacht.

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.579.498 von Schnuckelinchen am 14.09.07 22:53:35

Schon mal drüber nachgedacht, woher Argentien seinen Namen hat?

[Boersenkrieger]

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Silber Angebot über der Nachfrage... trotzdem rechent der Commodity-Mensch von der Commerzbank mit deutlich höheren preisen bis jahresende

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.579.979 von Boersenkrieger am 15.09.07 03:20:38

Den Link hatte ich bereits gestern eingestellt!

Aber Deine Aussage ist grundlegend falsch! Das Angebot ist mitnichten größer als die Nachfrage, das Gegenteil ist eher richtig!

z.B. wurde das ETF Silber als Zugang gerechnet.
1. ist es nicht klar, woher das Silber kommt.
2. wird so getan, als ob das Silber der Anleger frei verfügbar wäre.

Und genau letzteres sollte doch zu denken geben. Es wird also den Investoren letztendlich nicht das Eigentum an ihren Silberbeständen zugestanden.

[bakerfriend]

Die meisten wissen gar nicht, was beim Silber überhaupt gespielt wird. Die grössten 3 Big Players können den Silberpreis in jegliche x-beliebige Richtung manipulieren. Da diese Big-Player jedoch wenig Interesse daran haben, den Silberpreis nach oben ( fairer Wert bei 120-150 Dollar pro Unze) schnellen zu lassen, da zuviele verstrickte Interessen auf der Weltwirtschaftsbühne dahinterstehen, werden wir im nächsten Jahr bestenfalls 20 Dollar/Oz erleben. Das gute an der Sache ist, das der Anleger dahingehend langfristig weiterhin Zeit hat, sich physisch einzudecken.

Wenn die Globale Panik in ein paar Jahren dann wirklich zum Vorschein kommt, kriegen die Papiersilberanleger bei Einlösung desselbigen von ihren Banken dann bestenfalls einen Spaten,eine Landkarte mit vermuteten Reserven in Papua-Neuguniea und Glückwünsche beim Buddeln in die Hand gedrückt und erst dann zeigt sich die ganze Misewre am Zerti- und derivatemarkt.

Good Luck

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.580.106 von bakerfriend am 15.09.07 08:41:35

An den ganzen Verschwörungskram glaube ich sowieso nicht. Und dass der faire Wert von Silber bei 120 USD liegen soll ist um lachen. Schon bei 50 USD würde jede Oma ihr Silber höchstpersönlich zur Schmelze bringen.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.579.668 von timesystem1000 am 14.09.07 23:46:28

Nanu, etwa ein Einschleimversuch bei einer vermuteten Minderjährigen??:eek

Ach so, mein TG ist ziemlich hoch, so 250 die Stunde

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.582.373 von Schnuckelinchen am 15.09.07 11:17:12

genau.
Endlich auch mal jemand der dem Realistenlager angehört.
Hab ich schon die ganze Zeit versucht klar zu machen, aber das hier ist der Thread für Träumer.
Ist schön, wenn die Leute noch Träume haben. Umso weniger brauchen sie den Seelendoktor.
Ich träume auch jeden Mittwoch und Samstag vom großen Lottogewinn.

P.S.
Hab einige Kilo Silberschrott im Keller liegen (hab ca. 15 Jahre mit dem Zeugs gearbeitet). Kann nicht schaden - viele Leute sammeln Bierdeckel. Vielleicht wirds mal was wert, ggf vererbe ichs den Kindern und Enkel. Dann können die weiterträumen.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.580.106 von bakerfriend am 15.09.07 08:41:35

150 USD/Unze wäre super (ein Traum).
Aber das andere was Du postest ist interessanter:
Was ist wenn das Zeugs wirklich was wert ist und die Leute wollens haben?
Da wird mancher Fonds in Schwierigkeiten geraten u. nicht das haben was er vorgibt zu haben:O. Ich glaub nicht so recht dran, daß die alle in physischem Silber hinterlegt haben.
Da wirds dann einige Überraschungen geben. Schwarze Schafe gibts genug auf der Welt.

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.582.736 von OpaDago am 15.09.07 11:35:39

Schnucki und Opa:

Allein an der Stuttarter Börse werden 87.000 Optionsscheine, sowie 29.700 Knock out Scheine gehandelt.

Da wird es einem von den Zahlen schon schwindelig.





Bei den Rohstoffen ist die Auswahl erheblich einfacher: Phys. Gold-Silber-Platin-Palladium .

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.582.373 von Schnuckelinchen am 15.09.07 11:17:12

An den ganzen Verschwörungskram glaube ich sowieso nicht. Und dass der faire Wert von Silber bei 120 USD liegen soll ist um lachen. Schon bei 50 USD würde jede Oma ihr Silber höchstpersönlich zur Schmelze bringen.

wenn du gesagt hättest deine mutter dann ok, aber wenn deine oma es gewollt hätte silber bei 50 usd verkaufen zu wollen, dann hätte sie es schon im jahre 1980 gemacht oder nicht?

auch wie zuvor einer geschrieben hat das es nur sinn macht in gold u. platin zu investieren muß ich sagen das platin einmal billiger war als gold und wo steht es jetzt?
ich möchte nicht sagen das silber gold einmal überholen wird, aber das verhältnis zu gold wird um einiges näher rücken.
phantasie gehört auch dazu, aber der logische verstand fehlt anscheinend vielen hier!
www.silbernews.at

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.593.869 von midy08 am 15.09.07 20:23:47

in den usa verdienen die bürger schon weniger wie vor 30 jahren. die inflation gerät imemr mehr ins galoppieren... also wie soll man sein geld anlegen ? in euro oder dollar bestimmt nicht

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.593.869 von midy08 am 15.09.07 20:23:47

Naja, erstens gibts jeden Tag neue Omas, zweitens haben meine Grosseltern tatsächlich damals mal Silber verkauft, weiss aber nicht genau bei welchem Preisniveau was daran lag, dass ich mich im Alter von 12 Jahren noch nicht für Börse interessiert habe, das kam erst ein Jahr später.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.594.118 von Boersenkrieger am 15.09.07 20:55:45

Man sollte sein Kapital vorallen in vielen verschiedenen Assets anlegen, verteilt auf verschiedene Länder und am Besten in verschiedenen Ländern auch deponiert. Also dem Verhältnis Gold/Silber messe ich höchstens aus kurzfristigen Zockergesichtspunkten Bedeutung bei. Man könnte im Grunde jedes Asset mit jedem anderen am Kapitalmarkt ins Verhältnis zueinander stellen, wozu soll das gut sein? Und wenn man das täte, dann würde man sicherlich gegen die notwendige Transitivität verstossen, also sinnlos.
Silber ist lediglich im Rahmen der allg. Rohstoffhausse gestiegen, ausser der ETF Modewelle kann ich da kein Eigenleben entdecken.

[timesystem1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.595.310 von Schnuckelinchen am 15.09.07 23:30:29

das kann man ja nicht mit ansehen, wie schmerzfrei muss man eigentlich sein, um Deinen "Tips" zu glauben.

Du bist wirklich völlig sinnbefreit, mein 80-jähriger Opa sieht besser durch als Du.
Unfassbar, was für Schwachköpfe(-innen) hier Unsinn verbreiten können.

Kapitalallocation über viele Länder in allen Anlageklassen, genau...
und am Ende plusminus Null oder negativ...


So ein Schenkelklopfer am frühen Morgen..

[stiefelriemen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.595.894 von timesystem1000 am 16.09.07 08:58:59

[Martin12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.595.310 von Schnuckelinchen am 15.09.07 23:30:29

Es wird noch einige Zeit dauern, jedoch wird auch Silber irgendwann zur Neige gehen. Vielleicht werde ich dann dank Silber in Frühpension gehen können.

Ist zwar schon ein älterer Bericht, jedoch sehr interessant und man kann erkennen was passiert, wenn ein Rohstoff knapp wird.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[LittleJoe1]

schaut auf die Entwicklung der Güterpreise
nach Immobilien-, Aktien - und Anleihenblase
die nächste und letzte Blase
danach wird es wieder einmal zu einer Währungsreform kommen müssen

die \" Währungshüter \" haben es mal wieder geschafft
als Währungsvermehrer die Geldmengen in irrationale Höhen zu treiben

[LittleJoe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.499.073 von Schnuckelinchen am 10.09.07 13:26:12

Warum muss es ausgerechnet Silber sein das als Wertaufbewahrungsmittel entdeckt werden soll und nicht Nickel, Kupfer, REE oder sonst was?

es muss nicht sein, ist aber sehr wahrscheinlich

China und Indien hatten tausende von Jahren
Silber als Zahlungsmittel

wenn der Dollar als Leitwährung nicht mehr existiert,
werden genau diese Staaten einen großen Einfluss haben,
was zukünfitge Leitwährung wird

aus diesem Grunde ist es sehr wahrscheinlich, dass Silber
diese Funktion übernehmen könnte

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.595.310 von Schnuckelinchen am 15.09.07 23:30:29

Tja da würde ich sagen :
Warte doch einfach mal ein paar Jahre noch ab !

Nachher bist du schlauer !

[damokless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.595.310 von Schnuckelinchen am 15.09.07 23:30:29

"Also dem Verhältnis Gold/Silber messe ich höchstens aus kurzfristigen Zockergesichtspunkten Bedeutung bei."

L L

Ja, genau. Am besten sehr kurzfristig.

[palometa]

http://www.silberinfo.com/cms/front_content.php?idcat=165&id…

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.595.894 von timesystem1000 am 16.09.07 08:58:59

Bei dem Geschwafel wirste im Gegensatz zu mir eh bald Pleite sein, von Börse leben kannste so jedenfalls nicht. Wenn man so wenig checkt, dann sollte man besser mal den Mund halten.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.595.310 von Schnuckelinchen am 15.09.07 23:30:29

zu dem was bisher passiert ist kann man das so stehenlassen. die letzten jahre stieg einfach alles.... und nun ? sinkt alles ? auch möglich und wie soll man dann noch seine kohle retten ausser mit put-optionen der emittenten pleite gehen

wir sind alle zum untergang verdammt

[midy08]

Es wird einfach zuviel gejammert. Es ist eine harte Zeit wenn man täglich die Kurse verfolgt. In einem Monat wissen wir wieder wo die Reise hingehen wird.
www.silbernews.at

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.627.240 von Schnuckelinchen am 16.09.07 23:44:04

Ich wär da toleranter, hat ja jeder so seine Ansichten, und auf sein Niveau würde ich mich nicht herablassen.

Wenn man die Marktberichte von Pro Aurum und Westgold so lese, dann zeichnen sich sowohl bei Silber, als auch bei Gold teilweise doch längere Lieferzeiten ab. Obwohl da die Leute auf Barren ausweichen. Da ist es dann nur eine Frage der Zeit, bis auch die aus sind.

[Azotobacter]

argentarius hat auch nur ein paar Restposten

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.627.240 von Schnuckelinchen am 16.09.07 23:44:04

Sprichst du über dich??

[MunichStock]

Man sieht, dass Silber derzeit noch was aufzuholen hat. Heute schon 1,25% im Plus gegenüber "nur" 0,39% Plus bei Gold.

[wuzge]

@Zocker
Du hattest hier mal einen Link reingestellt über Bob Chapman und seinen zwielichtigen Lebenswandel (Kundenbetrug, illegaler Waffenhandel etc.). Hast Du den Link noch parat? Würde mich sehr interessieren!

Sil

[[KERN]Codex]

Gibts keine Scheine mit Hebel > 22?

[MunichStock]

SABINA SILVER ist NOCH richtig preiswert. Hab mir mal ein paar geholt.
Wie hoch schätzt ihr das Risiko ein, dass Emittenten von Papier-Edelmetall-Zertifikaten und -Optionsscheinen pleite gehen könnten?

[stiefelriemen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.642.394 von MunichStock am 18.09.07 12:31:50

Wie hoch schätzt ihr das Risiko ein, dass Emittenten von Papier-Edelmetall-Zertifikaten und -Optionsscheinen pleite gehen könnten?

Von den großen keine einzige.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.642.635 von stiefelriemen am 18.09.07 12:50:52

So locker würde ich das nicht sehen!

Sie Dir die Northern Rock an, eine große renomierte Bank in England ist innerhalb weniger Tagen dem Erdboden gleichgemacht worden.

http://www.nzz.ch/magazin/dossiers/kunden_von_northern_rock_…

Keiner weiß, was die Banken für Leichen im Keller haben!
Ich halte nur solide Ware für sicher, und auf die mußt Du teilweise inzwischen bis zu 6 Wochen warten! Wohl nicht ohne Grund!

Die Engländer werden wohl jetzt auch ein wenig wach und könnten vielleicht etwas Edelmetall zu Hause einlagern. Die da massenhaft Geld abheben, werden es kaum zur nächsten Bank tragen, damit sie wieder nicht schlafen können!

[Schnuckelinchen]

In meinen Derivateanfängen wurden OS vom Emittent Citibank mit Abschlägen gehandelt, weil die Bank damals wankte.
Irgendwann wird sicher mal ein Emittent ins Schlingern kommen und dann halt Hilfen bekommen und übernommen werden.

[stiefelriemen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.642.868 von Azotobacter am 18.09.07 13:07:09

Gut möglich dass ich falsch liege, aber mal ehrlich, wer hat denn den Namen Nothern Rock vor 48 Stunden gekannt?

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.642.967 von Schnuckelinchen am 18.09.07 13:15:16

Das Problem ist doch grundlegender

stell Dir einen Bauern vor, der schreibt Lieferscheine auf 100 Tonnen Getreide für die Zukunft raus, die er sofort verkauft. Die Leute haben Hunger und können sich per Termin für das gesamte Jahr sicher sein, genug zu Essen zu bekommen. Die Lieferscheine werden gehandelt wie verrückt, es stehen ja reale Ware dahinter.

Die Bank gibt nun Zertifikate auf diese Lieferscheine, damit alle Zocker zocken können. Es ist aber klar, dass diese Anlager kein Recht auf den Rohstoff haben, sondern nur auf Preiseentwicklungen wetten. Damit sollte aber auch klar sein, dass damit keine Werte geschaffen werden. Wenn einer gewinnt, verliert der andere. Wenn also der Zertifikatebesitzer gewinnt, verliert die Bank! Oder der Besitzer bekommt seinen Gegenwert nicht, wenn er ihn fordert.

Problematisch wird die Sache, wenn der Bauer eine Ernte verkauft, die er noch nicht in trockenen Tüchern hat. Bei Silber erleben wir es sehr deutlich. Die Lieferzeiten auf pysische Ware sind teilweise schon beachtlich. Es hat der Kampf begonnen und zwar zwischen Shortsellern und Anlegern. Je mehr die Anleger das Silber kassieren umso brenzliger wird es für Derivatehändler. Es wird passieren, dass der Spotpreis und der Futurepreis auseinanderlaufen, da ganz einfach keiner mehr den Futures traut. Die Inhaber von Longpositionen werden dann die Ware verlangen um sie am Spotmarkt zu verkaufen. Die Shortseller werden aber die Ware nicht bekommen, weil sie einfach nicht existiert. Man wird die Rahmenbedingungen ändern, der Ausgleich der Position wird in Geld festgelegt.
Da aber die Zertifikate wohl über Futures abgesichert werden, und die dann in der Vertrauenskrise schmoren, sehe ich die Zertis verfallen, obwohl der Silberpreis durch die Decke geht.

Das Chaos bricht aus, wenn die Leute ihre tägliche Überlebensversicherung beim Bauer einlösen wollen, und feststellen müssen, das die schon andere "verfressen" haben, sich mit eurem Geld aus der Zertifikateemission die realen Werte gesichert haben.
Denkt mal darüber nach!

[MunichStock]

Wenn es Silber schafft, aus dem kurzfristigen Abwärtstrend seit Februar / März nach oben auszubrechen, dann folgen auch die Techniker dem Trend! Die Chancen sind bedingt durch das Umfeld extrem gut!

[Rambus_1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.643.349 von Azotobacter am 18.09.07 13:45:23

Sehr gut erklärt. Genauso stelle ich mir das auch in paar Jahren[Monaten?] vor wenn der Druck auf den physischen Markt immer größer wird. dann lösen sich die ganzen Wundertüten in luft auf.
Zertifikate sind halt von Banken und für Banken gemacht.
Good luck an alle die sowas kaufen. Ich lese hier nur mit weil mich Silber als physische Anlage interessiert. Und so wie jetzt das Zeug bei den Händlern weggeht find ich nicht mehr normal.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.643.101 von stiefelriemen am 18.09.07 13:25:41

Gut möglich dass ich falsch liege, aber mal ehrlich, wer hat denn den Namen Nothern Rock vor 48 Stunden gekannt?

Da liegst Du falsch. Ist ungefähr vergleichbar als wenn in Deutschland die Wüstenrot Bausparkasse in Schwierigkeiten kommt.

Northern Rock hat allerdings keine Leichen im Keller sondern "nur" ein Refinanzierungsproblem. Sollte also ein interessantes Übernahmeobjekt für eine Bank mit einem stabilen Einlagengeschäft sein.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.643.101 von stiefelriemen am 18.09.07 13:25:41

Das ist kein Grund.
Belarus in Minsk baut landwirtschafltiche MAschinen in einer Größenordnung, wie westliche Hersteller nur träumen können. Trotzdem kennt sie hier keiner.

Zudem sollte bedacht werden, dass man nicht abschätzen kann, inwieweit einzelne Banken im Hypothekenmarkt in den USA involviert sind. Größere Banken allerdings wohl mehr als kleinere.
Eine Northern Rock kann man übernehmen. Aber was passiert, wenn eine Citibank oder eine Deutsche Bank in Schieflage gerät? Wer schluckt so jemanden?

Und noch eine Anmerkung:
Den größten Batzen an div. US-Anleihen dürfte wohl die chinesische Nationalbank im Tresor haben. Hat man da schon gehört, inwieweit die betroffen sind?

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.644.327 von noch-n-zocker am 18.09.07 14:44:24

Sehe ich etwas anders. Da Northern Rock flüssige Mittel zurückzahlen muß und nicht kann, hat sie anscheinend einige Regeln nicht beachtet. Sie hat eventuell Kundeneinlagen mit anderer Laufzeit angelegt, z.B. Kurzfristige Einlagen in längerfristige Anleihen gesteckt.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.644.760 von Azotobacter am 18.09.07 15:10:31

Die Chinesen haben (offiziell) UST, sonst nix. Was versuchst Du hier zu unterstellen?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.643.349 von Azotobacter am 18.09.07 13:45:23

Es wird passieren, dass der Spotpreis und der Futurepreis auseinanderlaufen,

Schon passiert! Silber hat in der Kasse die 20$-Marke geknackt (jedenfalls kosten die Libertad-Unzen bei Argentarius jetzt mehr) und der Future dümpelt 33% tiefer rum.

Wieso bringt der Steinbrück keine Anlagemünzen aus Silber auf den Markt? Bei dem Spread und der Nachfrage kann er den Staatshaushalt locker sanieren Da gibt's nur 2 mögliche Gründe. Entweder Steinbrück ist doof oder es gibt auf der Welt kein Silber mehr, dass er zu Münzen prägen kann.

Der virtuelle Silberpreis kämpft übrigens gerade mit der 200-Tage-Linie und gestern sind mal wieder 100.000 Unzen virtuelles Silber in den ETF geflossen. Nur falls sich außer mir noch jemand dafür interessiert.

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.657.476 von noch-n-zocker am 19.09.07 11:12:26

13 $ geschafft!
Silberpreis sehr stark.
Hatte Mister Butler endlich Erfolg?
Die 50 $ kommen evtl. nächstes Jahr.

[quadruple]

Hat jemand nen guten Call mit langer Laufzeit? WKN wäre super...

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.663.459 von Rainer3 am 19.09.07 16:38:25

na das es bei 13$ geschafft ist bezweifel ich sehr und gehe für die nächste zeit von einem fallenden silberpreis aus.

spätestens zum verfallstermin kommt die trendwende richtung süden

die big player sorgen schon dafür, wenn alle kleinen mit calls im boot sitzen

gruß
teddylove

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.663.983 von TEDDYLOVE am 19.09.07 17:07:59

Lease-rates bei Silber inzw. negativ (unter 0%) so was hab ich nocht nicht gesehen.
Eine größere Kursbewegung dürfte unmittelbar bevor stehen.









M.E. massiv nach oben.

[Rambus_1504]

Maple Leaf, Jahrgang 2007 (Verkaufspreis enthält 7% Mwst.)
Wegen massiver Produktionsprobleme kurzfristig nicht bestellbar, Lieferfrist derzeit ca 4 Wochen!

Quelle: Westgold

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.663.983 von TEDDYLOVE am 19.09.07 17:07:59

da irrst DU - man sagt die Commercials liegen meist richtig.
deren short quote ist so gering wie lange nicht - das ist bullisch für Silber

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.665.127 von martinsgarten am 19.09.07 18:17:53

der Rand ist scheinbar nicht zu sehen

siehe hier:

http://www.softwarenorth.net/cot/current/charts/SI.png

[quadruple]

Ich hoffe, dass Siolber nochmal nach unten korrigiert bis ca. 12,30 oder so um die Ecke.

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.665.127 von martinsgarten am 19.09.07 18:17:53

na, bitte schön

dann geh doch massiv in calls,zertis oder order ph.silber bei deiner bank

bevor nicht die 200tagelinie und der bereich über 13,2$ gefallen ist glaube ich eher daran das sich jetzt der spies umdreht und es sinkende silberpreise gibt

gute nacht
gruß
ted

[Fundman]

ein kleiner Rücksetzer würde Silber gut tun. So kurz auf 12,70 und dann weiter Richtung 13,50. Lieber einen stabilen, sicheren Anstieg, als Alles sehr steil und dann massiv auf einem Mal nach unten. Silber ist die letzten 2 Wochen fast unaufhörlich konstant gestiegen. Es wird Zeit für einen kurzen Rücksetzer, um besser auszuholen..

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.665.011 von Rambus_1504 am 19.09.07 18:10:20

Ist wohl nur einer Frage der Zeit, bis der Eagle das gleiche Problem hat.

[MunichStock]

Neues von Theodore Butler:

"Kauft billiges Silber in diesem vollkommen nach unten manipulierten Markt - eine historische Chance!!!"

Na hoffentlich behält der Mann Recht, dann gehts mir gut!

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.667.311 von TEDDYLOVE am 19.09.07 21:08:30

physisches Silber bei einer Bank kaufe - ICH BIN DOCH NICHT BESCHEUERT

[noch-n-zocker]

mal ne neugierige Frage an die Münzen- und Barrenliebhaber: Habt ihr euer Dollarexposure eigentlich gehedgt oder seht ihr den Dollar positiver als ich?

Meine Silberzertis haben jetzt in 3 Wochen um 50% zugelegt. Hätte ich Münzen gekauft, würde ich wohl noch auf die Lieferung warten und wäre 25% im Minus.

Gold ist jetzt doch ziemlich deutlich ausgebrochen. Wenn Silber heute trotzdem die 200-Tage-Linie nicht knackt, werde ich mein Stop-Loss-Limit deutlich raufsetzen um im Urlaub nicht ständig auf den Kurs schauen zu müssen.

[noch-n-zocker]

http://www.mp-edelmetalle.de/shop.html

Hier scheint es noch reichlich US-Eagle zu geben. Hab eben mal 10.000 Stück in den Warenkorb gelegt und da kam zumindest keine Meldung, dass diese Menge den Lagerbestand übersteigt. Ich leg die Dinger aber jetzt wieder ins Regal, mehr als 10 Euro bin ich nicht bereit für ne physische Unze zu bezahlen.

[MunichStock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.671.117 von noch-n-zocker am 20.09.07 10:09:49

Bin doch kein Trader, und wenn Du die hedgest, dann zahlst Du ja eine Prämie in die Rückwärtsrichtung.

Ich hab mir und meinen Lieben Papiergeld nur deshalb gegen Silber eingetauscht, dass es längerfristig die reale Inflationsrate von ca. 10% toppt; ich gehe sogar davon aus, dass ich noch bessere und nicht schlafraubende Gewinne einfahre, als über eine KLV.

Papiersilber in Form von Zertifikaten ist sehr gefährlich, da könnte mal eine Silber-Manipulation nach dem Muster vom 16. August wie Schwefelsäure für das Papier wirken. Einfach überfahren!

[married]

Jetzt aber:

[SilveradoxXx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.671.117 von noch-n-zocker am 20.09.07 10:09:49

Gold und Silber in physischer Form hat man in der Regel im Depot, um sich vor Systemrisiken langfristig abzusichern.
Kurzfristige Gewinne wird man hier wahrscheinlich eher nicht machen und auch nicht in erster Linie suchen.

Zertifikate verfallen im Crash egal ob long oder short; alles vollkommen wertlos, wenn der Aussteller pleite macht.

Meine Strategie lautet daher 50 % physisch Gold und Silber zu halten und als "Hebelprodukt" die zweiten 50 % meines Kapitals in Gold und Silberminen zu investieren. Diese stellen auch reale Werte dar und werden daher auch den crash überstehen.

Die sollten bei einem nachhaltigen Ausbruch der Edelmetalle deren Performence ja nach Höhe der momentanen Förderkosten um min. das doppelte, in manchem Fällen um mehr als da 10 fache outperformen.

Für mein "optimistisches Szenario" ist allerdings eine sich verschärfende Krise an den Finanzmärkten von Nöten, ein weiterer Verfall aller Papierwährungen und eine Flucht in reale Werte wie Gold und Silber.

Das kann noch eine zeit lang dauern aber das Anwerfen der geldpresse von BEN war ein positiver Schritt für Gold-Bugs und ein schlechter Tag für Papier-$-Halter.

Bei den Chinesen und den Arabern werden sicher einige nicht gut zu sprechen sein auf die AMIS.

Fest steht, wir durchleben im Moment spannenden zeiten und ich glaube dass wir kurz vor einer völligen Neubewertung aller Anlageklassen stehen.

Es wird das "bunte Papier" (jetzt noch Geld genannt) neu bewertet werden, Staatsanleihen Zertifikate, Schuldverschreibungen; die Karten werden neu gemischt.

Wo so eine Neubewertung enden kann, sieht man ja beim Subprime Mist, den man nicht mal mit einem Abschlag von 50 % vom Nominal mehr losbekommt. Vor einem halben Jahr konnten die Herren in den Nadelstreifanzügen gar nicht genug davon bekommen.

Gold und Silber wird bei der Flucht aus Staatsanleihen und Papiergeld für das brreite Volk nicht mehr erhältlich sein; zu keinem Preis.

Da wird dann nämlich nur noch die Großfinanz ihre Hände aufhalten und alles aufsaugen, was zu bekommen ist.

Erste Anzeichen sieht man ja schon bei den Deutschen online Münzhändlern, die auf viele Produkte keine Bestellungen mehr annehmen.

Ich habe meine € Reserven bis auf € 5.000,-- Bargeld im Tresor reduziert und kein Buchgeld mehr in Sparbücher oder Konten.

Alles "Falschgeld" das ich hatte (gemeint ist Paiergeld und Buchgeld) tauschte ich in echtes Geld (Gold und Silber).

Mit dieser Ausrichtung sehe ich gelassen den kommenden Geschehnissen entgegen und bin mir sicher, ruhig damit schlafen zu können.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.673.995 von SilveradoxXx am 20.09.07 13:41:49

ich schließe mich Deine Ausführungen zu 100% an. Derade KLV sind die Geldvernichtung pur. In Bezug auf Silber ist doch bereits zu sehen wie dir Post abgeht. 1 Kg Münzbarren gehen im Moment mit 100 Stk/Tag sofort über den Tisch. Sie werden bei den Händlern reingestellt und sind sofort weg. Das große Vermögen hat mit Silber im Moment ein Problem: 1 Mio € sind zuviele kg - wohin damit ? So Paradox es klingt - die Nachfrage wird mit steigenden Preisen erst richtig anziehen. Die Marktkapitalisierung bei Silber ist so gering, dass der Kurs tatsächlich durch die Decke gehen kann, wenn erst die Kaufpanik einsetzt. Da sollte man sich vorher eingedeckt haben.

[rainer271]

Kann mir jemand australische Silberminen Aktien empfehlen?
Kenne eigentlich nur Macmin.
Danke

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.671.117 von noch-n-zocker am 20.09.07 10:09:49

Glückwunsch Kollege !! me too !

Aber wann deine Münzen geliefert werden spielt keine Rolle da bei Kaufabschluss der Preis gemacht wird !

Ausserdem ist der Sinn von pysischen Edelmetall nicht vorrangig der Kurzfristige Kursgewinn!

Finde mutig dass jetzt noch in Zertis eingestiegen wird , evtll in zwei Wochen etwas günstiger !

Gruß AWSX

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.676.115 von awsx am 20.09.07 16:07:12

meinte "Pfüssisch" natürlich

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.676.115 von awsx am 20.09.07 16:07:12

Aber wann deine Münzen geliefert werden spielt keine Rolle da bei Kaufabschluss der Preis gemacht wird !


Ich kann aber nicht verkaufen, bevor die Münzen da sind. Muss man denn den Kaufpreis erst bei der Lieferung zahlen? Dann kann man ja zwischenzeitlich in Zertis anlegen und die Münzen anschliessend vom Gewinn bezahlen

Finde mutig dass jetzt noch in Zertis eingestiegen wird , evtll in zwei Wochen etwas günstiger !

Oder auch nicht. Ich habe es nach diesem erfolgreichen Trade hoffentlich geschafft, Silber emotionsloser zu sehen. Es ist ein technischer Markt, indem die Commercials fast nach Belieben agieren können. Mal schauen, ob es mir gelingen wird, auch den nächsten Absturz halbwegs unbeschadet zu überstehen.

[Das_Kalb_von_Hanau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.674.980 von rainer271 am 20.09.07 14:53:59

Hallo,

hier wird fast jeden Tag eine australische Mine besprochen:

http://www.goldhotline.de/

Gruß, Kalb

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.676.819 von noch-n-zocker am 20.09.07 16:46:43

Nein, bei den Onlinehändlern wird der Kaufpreis sofort fällig.
Das ist ja eigentlich schon ein Termingeschäft. Lieferung sobald als möglich. Wenn der Maple Leaf für 4 Wochen verkauft ist, dann ist das schon eine Spanne. Pro aurum hat anschienend mit dem Eagle auch schon Lieferprobleme. Ich denke, dass die Prägeanstalten hier Zurückhaltung üben, damit man von keinem Versorgungsengpass sprechen braucht. Denn Lieferschwierigkeiten von Münzen stllen ja in diesem Sinne keinen Engpass dar. Meine Vermutung ist, dass da einige Anleger auf Goldmünzen ausweichen werden, schon deshalb, weil sie die Hintergründe von Silber nicht kennen, und Gold als Wertaufbewahrungsmittel ja wesentlich bekannter ist.

[quadruple]

Ich gehe davon aus, dass Silber demnächst deutlicher korrigieren wird. Ich hoffe auf Preise deutlich unter 13$. Werde dann mit längerfristigen Calls einsteigen. Bei Gold überigens ebenso.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.685.688 von quadruple am 21.09.07 12:01:02

Bei Gold überigens ebenso.


Bei Gold deutlich unter 13 werde ich auch massivst in längerfristige Calls einsteigen.

Quadruppel, Du bist nicht ganz dicht im Knuppel

Azotobacter

Meine Vermutung ist, dass da einige Anleger auf Goldmünzen ausweichen werden, schon deshalb, weil sie die Hintergründe von Silber nicht kennen, und Gold als Wertaufbewahrungsmittel ja wesentlich bekannter ist.


Was ja aus steuerlichen Gesichtspunkten ohnehin Sinn macht. Gibt es in anderen Ländern diese steuerliche Diskriminierung von Silber auch oder sind wir Deutschen mal wieder die Einzigen, die sich solch einen Unsinn ausdenken?

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.686.604 von noch-n-zocker am 21.09.07 13:14:01

es ist doch ueberhaupt kein Problem fuer den Silberkauf kurz nach Holland, Schweiz, Polen oder sonstwo hinzufahren. Wer in Hartsilber investiert sollte eigentlich wissen wo welche Mwst gezahlt werden muss oder nicht. Sonst ist er kein Investor......

[quadruple]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.686.604 von noch-n-zocker am 21.09.07 13:14:01

Du weißt doch, wie das zu verstehen ist, oder etwa nicht?
Meld Dich bei mir, dann erklär ich Dir das nochmal ausführlich...

[martinsgarten]

argentarius hat davon 100 Stk eingestellt:

Cook Islands 30 $ (2007) | 1 kg Feinsilbermünze

bin mal gespannt wann es die nicht mehr gibt.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.686.970 von paruni am 21.09.07 13:38:58

es ist doch ueberhaupt kein Problem fuer den Silberkauf kurz nach Holland, Schweiz, Polen oder sonstwo hinzufahren.

Es ist auch kein Problem, Steuern auf Spekulationsgewinne zu hinterziehen. Es soll aber Menschen geben, die nicht von Natur aus kriminell veranlagt sind.

[Rambus_1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.687.097 von martinsgarten am 21.09.07 13:50:22

Mein Tip. Morgen früh gibt es keinen Cook Island mehr.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.688.135 von Rambus_1504 am 21.09.07 15:07:04

Ich denke ähnlich - ich würde gern mal wissen was bei der Nr. 1 - proaurum - über den Tisch geht. Die physische Nachfrage bestärkt mich in der Annahme, dass der Silberpreis durch die Decke gehen wird. Dazu paßt auch, dass die Commercials ihre Shorpositionen rapide abgebaut haben - der tiefste Stand seit Jahren.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.687.097 von martinsgarten am 21.09.07 13:50:22

Kennst Du noch mehr Seiten, wo man den Silberabsatz verfolgen kann? Am besten auch eine amerikanische. Ist schon interessant, wie sich das entwickelt.

Bin beim Googeln auf dieses Skandalurteil gestossen

http://www.lampmann-behn.de/lbr/entscheidungen/onlinerecht/2…

Wenn mir also jemand auf Ebay Silberbarren verkauft und nicht ausdrücklich den Feinsilbergehalt mit angibt, dann darf ich mich nicht beklagen, wenn der Barren nur versilbert ist Na super!

Es ist immer wieder erschreckend festzustellen, wieviele Leute gar nicht wissen, was Silber überhaupt ist. Aber was kann man auch in einem Staat erwarten, wo Aluminiumfolie "Silberpapier" heißt. Da steckt noch ne Menge Aufklärungspotenzial drin.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.688.260 von noch-n-zocker am 21.09.07 15:15:13

ich kenne auch nur die vier dt. - andere würden mich auch interressieren. Besonders in den USA dürfte durch den USD-Verfall doch sicher die Post abgehen. Die können RICHTIG Wertsicherung betreiben. Bei uns bleibt ja leider der Beigeschmack des fallenden USD.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.685.244 von Azotobacter am 21.09.07 11:28:24

..Meine Vermutung ist, dass da einige Anleger auf Goldmünzen ausweichen werden, schon deshalb, weil sie die Hintergründe von Silber nicht kennen, und Gold als Wertaufbewahrungsmittel ja wesentlich bekannter ist.

Ich denke es seckt auch folgendes Problem dahinter.

Beispiel: Jemand möchte 1 Mio in Edelmetalle anlegen. Dann kann er sich für ca. 2,5 tonnen Silber oder 50 Kg Gld entscheiden.

Fazit: Silber muß erst den Preis von Gold erreichen, dann sind sich alle sicher, das es wertvoll ist.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.688.390 von martinsgarten am 21.09.07 15:22:59

Bei uns bleibt ja leider der Beigeschmack des fallenden USD.


Deswegen hatte ich ja gefragt, wie es bei den Hartsilberkäufen mit Dollarabsicherungen aussieht. Kann doch nicht wahr sein, dass die Abneigung dieser Leute gegen Derivate jeder Art so groß ist, dass man sich die Hälfte des Wertzuwachses wieder wegnehmen läßt. Wenn ich doch schon einen Crash an die Wand male, dann muss ich mich doch konsequenterweise gegen die Auswirkungen absichern.

Wir sind doch hier nicht auf goldseiten.de oder silberinfo.de
Da geht es nur darum, den Zeitpunkt des Weltuntergangs möglichst präzise vorherzusagen Auf wallstreet-online hingegen (so jedenfalls mein Verständnis der Dinge) befassen wir uns mit der Frage, ob man auch auf dem Weg zum Weltuntergang noch ein bisschen Spaß haben und sich an irdischen Dingen wie einem dicken Bankkonto erfreuen kann. Nix gegen ein gesundes Maß an Vorsicht, aber wenn ich aus Angst vor einem drohenden Giftgasangriff tagelang die Luft anhalte, dann bringt das doch auch nix.

[Frank67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.688.260 von noch-n-zocker am 21.09.07 15:15:13

Also der Link zur Gerichtsentscheidung ist köstlich !!

Besonders die unterschiedl. Interpret. der einzelnen Gerichte zu ein und demselben Tatbestand.

Besonders cool - das Amtsgericht Ulm !

[Frank67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.688.508 von martinsgarten am 21.09.07 15:31:28

GENAU DAS IST DER PUNKT !!

Gold eignet sich zur Wertaufbewhrung wesentlich mehr als Silber.
Silber wird jedoch nicht annähernd den Preis von Gold errecihe, da die Förderkosten - die den Hauptteil des Preises ausmachen, nunmal deutlich geringer sind.

Man setze die durchschn. Förderkosten von Gold und Silber gegenüber
Der Faktor sollte auch der Faktor zwischen den Metallpreisen sein.
Steigen die Förderkosten, steigt der Preis.

Das ist das eigentliche inflationsschützende Moment von Edelmetallen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.689.188 von Frank67 am 21.09.07 16:10:07

Silber wird jedoch nicht annähernd den Preis von Gold errecihe, da die Förderkosten - die den Hauptteil des Preises ausmachen, nunmal deutlich geringer sind.


Wie verträgt sich diese Aussage denn mit der Tatsache, dass Silber hauptsächlich als Abfallprodukt der Buntmetallgewinnung (also völlig kostenunabhängig) und aus dem Recycling (also wahrscheinlich ziemlich teuer) gewonnen wird? Meiner Meinung nach trifft Dein Argument nur für den Anteil aus den reinen Silberminen zu.

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.688.260 von noch-n-zocker am 21.09.07 15:15:13

Ich finde das Urteil korrekt. Immerhin wird landläufig "echt Silber" auch mit "versilbert" gleichgesetzt. 40€ spricht eine klare Sprache.
Ein Skandal wäre, wenn das Urteil anders ausgefallen wäre, ich hasse es, wenn Menschen wegen Lappalien andere mit Klagen überziehen.

Bei einem Silberbarren ist es etwas anderes, niemand vermutete versilbertes Kupfer etc! Macht keinerlei Sinn, außer Betrug.

Gerichte sollen die Leute ja vor Betrügern inkl. klagewütige Personen schützen!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.689.320 von noch-n-zocker am 21.09.07 16:16:57

je mehr man sich mit Silber beschäftigt und glaubt etwas zu wissen - in dem Moment stellt man fest das man nichts weiß. Dein Einwand in Bezug auf die Kosten als Nebenprodukt ist so ein Fall. Wenn von Kosten die Rede ist werden oft 5 USD pro Unze genannt. Das klingt gut und würde den Preis nach oben deckeln. Aber wie hoch sind denn die Kosten als Nebenprodukt bei u.a Kupfer. Sind sie gleich NUll ?

Ich möchte die Frage stellen - wo liegt der Preis wenn man mehr Silber braucht (praktisch eine neue Mine erschließen muß) - gehen dann die Kosten durch die Decke ?

Anmerkung: Argentarius noch 79 Stück

[fuj]

[/url]

Call 10
innerer Wert ca 3,5€ ??
Kurs 2,8€
Kann das sein ein Abgeld von ca.20% ???

[Rambus_1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.690.064 von martinsgarten am 21.09.07 17:01:10

Jetzt nur noch 69 Stück.

[fuj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.692.975 von fuj am 21.09.07 20:34:12

innerer Wert ist natürlich 3,5 USD
jetzt stimmt die Rechnung wieder

[HHtrader]

Die Short-Positionen der Commercials sind diese Woche trotz des starken Anstieges bei Silber nur leicht angestiegen.

SILVER - COMMODITY EXCHANGE INC. Code-084691
FUTURES ONLY POSITIONS AS OF 09/18/07 |
--------------------------------------------------------------| NONREPORTABLE
NON-COMMERCIAL | COMMERCIAL | TOTAL | POSITIONS
--------------------------|-----------------|-----------------|-----------------
LONG | SHORT |SPREADS | LONG | SHORT | LONG | SHORT | LONG | SHORT
--------------------------------------------------------------------------------
(CONTRACTS OF 5,000 TROY OUNCES) OPEN INTEREST: 109,750
COMMITMENTS
28,450 15,241 23,716 31,931 61,152 84,097 100,109 25,653 9,641

CHANGES FROM 09/11/07 (CHANGE IN OPEN INTEREST: 1,551)
1,024 -1,341 421 562 3,356 2,007 2,436 -456 -885

[Dhandho]

Hallo,

hat jemand einen Link-Tip für mich, wo ich vernünftige historische Gold- sowie Silber- Charts in EUR(!) finde? Danke!

Gruß, Dhandho

[Ross-Trader [KommA]]

Update des langfristigen Jahrescharts und aktueller Ausblick:

Zeitpunkt der Analyse: 22.09.2007
Letzter Kurs: 13,47 $ pro Feinunze

Der unten abgebildete Chart (Silberpreis in USD) zeigt die jährliche Preisentwicklung von 1971 bis zum Zeitpunkt der Niederschrift dieser Analyse unter Verwendung einer logarithmischen Skalierung der Preisachse.

Jeder Notierungsstab stellt genau die Handelsspanne eines jeden Jahres dar. Der letzte Kursstab in dem Chart zeigt die bisherige Kursbewegung im Jahr 2007.





Ausblick:

Aus Sicht des sehr langfristigen Jahrescharts befindet sich der Silberpreis in einem Aufwärtstrend und ein langfristig weiter steigender Silberpreis ist zu erwarten. Das nächste langfristige Preisziel sehen wir im Bereich von 20 USD.

Wichtig für diese positive Preiseinschätzung ist jedoch, das der Silberpreis schnell die Marke von 15 USD nach oben durchbrechen kann.

Erst bei einem Preisrückgang unterhalb von 8,76 USD wäre unsere positive Preiseinschätzung hinfällig. Die Wahrscheinlichkeit für ein solches Szenario halten wir jedoch für äußerst gering.

http://www.ross-trading.de

[P3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.698.542 von Ross-Trader am 22.09.07 23:21:30

hallo RT,
danke für deine analyse.
bin auch der meinung, dass wir andere kurse von silber sehen werden.
nur hätte ich eine frage, die du mir, bzw. uns erklären könntest.

Wie sieht deine Einschätzung kurzfristig aus.
wenn ich mir den unten stehenden chart mit den indikatoren anschaue, muss ich sagen, dass hier kurzfristig ein rückschlagpotential besteht. in welcher größenordnung kann ich nicht sagen. würde mich aber nicht wundern, wenn silber auf das untere Bollinger Band zurückfällt um dann erneut durchzustarten.

ist nur meine einschätzung.

Silber:
3-Monatschart
200 Tage Linie
Bollinger Band

[TEDDYLOVE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.698.181 von Dhandho am 22.09.07 22:24:29

probier es hier
Thread: langfristige (historische) Charts!

[andimohr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.712.313 von P3_2011 am 23.09.07 18:41:11

...da wartet aber die 200 Tage Linie an der wichtigen psychologischen Unterstützung 13,00 (weil gerade Zahl) und dann noch der Mittlere Bollinger der zeitlich in Richtung der 13 läuft. Zeichne mal die Fibonaccis ein am Hoch bei 13,66 und ziehe es runter bis zum Tief bei 11,00 (wobie dieses tief schon extrem war!). Das 50% retracement würde ich bei der gegenwärtigen Dynamik als die maximalkorrektur betrachten: wenn ich meine Augen zussammenkneife und mir den Chart anschaue liegt das so in etwa bei 12,50. Auf etwa diesem Niveau kann man auch wunderbar einen fetten Horizontalen Balken einzeichnen.

Vergiss bei aller liebe zur Charttechnik nicht, dass Silber dynamisch aus dem Abwärtstrend ausgebrochen ist. Das könnte und sollte natürlich noch mal mit einem Rückzieher bestätigt werden. Ich denke es hilft mit den Fibonaccis zu experimentieren, wo die potenziellen Rückzugsmarken liegen. Das kannst du als comdirect Kunde übrigens am besten mit dem Chart Analyzer machen -> Silber Spot -> Übernehmen In -> Chart Analyzer. Das Tool lässt für Chartisten wenig Wünsche offen, abgesehen davon dass Pivot Punkt nicht angezeigt werden können.

Gruss
Andi

[Stern_des_Suedens]

Moment !!!

was ist mit dem Silber Komplott und der Korrelation zum USD ???

[andimohr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.717.758 von Stern_des_Suedens am 24.09.07 10:06:37

Zum Silber-Komplott habe ich gelesen, dass es den Herren immer schwerer fallen sollte, den Kurs zu drücken. Aber wer weiss schon genaues. Im Moment sieht es danach aus, dass die Macher so langsam Nervös werden sollten. Wenn die noch Short sind müssten sie sich gefühlsmässig ordentlich aus dem Fenster lehnen um den Silberpreis wieder nach unten zu drücken. Irgendwann muß sich doch das Blatt mal wenden - warum also nicht ausgerechnet jetzt?

Und zu korrelation zum Dollar würde ich Gefühlsmässig sagen, dass sich die ganze Sache im Moment doch zu stabilisieren scheint - und zwar in die erwartete Richtung: Dollar instabil, Flucht in Gold (und Silber, wegen dem Nachholpotenzial im vgl zu Gold).

Ich riche die 13,75 förmlich schon

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.720.506 von andimohr am 24.09.07 13:06:34

Vielleicht jetzt:

[German2]

immer wenn man denkt es läuft kommt der Mann mit dem hammer ... nun, eine kleine Konsolidierung kann nicht schaden ... solange die 13 halten fühl ich mich wohl.

obwohl es nervt wie schnell Silber immer wieder abverkauft wird... nun, das sind für die Commercials wohl die letzten Chancen ihre Shortpositionen abzubauen , zumindest teilweise..

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.693.091 von Rambus_1504 am 21.09.07 20:45:11

Alles Silber bei Argentarius ist weg. Pro aurum senkt seine Silberpreise bei fallendem Papierpreis noch nicht.
Ich bin heute vormittag aus meinem letzten Silberzertifikaten ausgestiegen, die Gefahr eines neuen selloffs ist mir zu groß.

[P3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.717.543 von andimohr am 24.09.07 09:47:26

nabend Andi and @all,
thx für deine antwort und hab mich mal hingesetzt und das mit dem Fibo-Retracement erstellt.
Dazu hab ich noch einen grpßeren chart der die ganze sache noch ein bissl deutlicher darstellt. deshalb denke ich auch genauso wie Rainer3, dass es wieder rücksetzer geben wird.
hmmm, bin echt mal gespannt wie es weitergehen wird

@Rainer3: kann dich gut verstehen, dass die Zertis abgestoßen hast.
@Andi: bin zwar kein comdirekt-kunde, aber ich habe mein marketindex demo-konto für die folgenden abbildungen genutzt.

wie ist eure meinung zu der situation?

[OpaDago]

Von Gold bis Silber wieder mal alles rot.
Ist wohlschon wieder vorbei, der Rohstoff rebound.

[Azotobacter]

argentarius hatte gestern 4990 Eagle im Verkauf.
Heute sind sie alle weg

nur ein paar Cook Islands liegen noch rum.


Mich würde interessieren, ob es nur in D so euphorisch zugeht, oder ob weltweit gekauft wird?!

[midy08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.759.162 von Azotobacter am 27.09.07 10:20:57

ich weiß nicht von wo der meaple leaf oder diverse unze herkommen, aber wenn nur amerika berechtigt ist zu prägen dann muß die nachfrage weltweit sein.
www.silbernews.at

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.753.380 von OpaDago am 26.09.07 19:01:36

Du must viel ruhiger werden.

[MunichStock]

Hat das PPT (Plunge Protection Team) pünktlich um 14:30 Uhr begonnen, den Gold- und Silberpreis zu manipulieren? Wird schon, aber alle Müh ist vergebens.

SILBER AUF DAUSEND!

GOLD AUF 100DAUSEND!

PRO UNZE!

[Stern_des_Suedens]

Moment !!!


"Viele verlieren das Vertrauen in den Dollar“

Jim Rogers
27. September 2007
Nach einem guten Lauf über mehrere Jahre kam es in den vergangenen Wochen sowohl an den Börsen als auch an den Kreditmärkten zu zum Teil deutlichen Korrekturen. Die Aktienbörsen zeigen sich volatil, der Dollar ist so schwach wie nie und so erreicht der Euro am Donnerstag einmal mehr ein neues Rekordhoch zur amerikanischen Währung. Das macht einige Anleger recht nervös.


Das gilt nur bedingt für Investorenlegende Jim Rogers. Der ehemalige Partner von George Soros äußert im FAZ.NET-Interview die Überzeugung von einem langfristigen Vertrauensverlust in den Dollar, einer bevorstehenden Rezession in den Vereinigten Staaten und einem Bärenmarkt an den Börsen. Längerfristig baut er aber auf einen anhaltenden Boom im Rohstoffbereich. Kein Wunder, dass er hier auch entsprechend investiert.




Die Finanzmärkte sind in den vergangenen Wochen etwas zittrig geworden. Wie beurteilen Sie die Lage?


Die Börsen sind überreif für einen Bärenmarkt - und ich fürchte, wir werden einen sehen. Dafür gibt es viele Gründe. Unter anderem befinden sich die Vereinigten Staaten auf dem besten Weg in eine Rezession. Zudem haben sich viele Anleger finanziell übernommen.


Einen Bärenmarkt - glauben Sie wirklich?


Ja, ich bin ziemlich sicher, dass wir uns schon in einem befinden.


Was halten Sie von den so genannten „Abkoppelungstheorien“, nach denen sich die europäischen oder auch die asiatischen Märkte von einer Schwäche abkoppeln könnten?


Wenn wir von Aktieninvestments reden, so stimmt das. Es ist intelligenter, an den asiatischen Märkten zu investieren. Die Staaten der Region befinden sich in einer wirtschaftlich besseren Verfassung und dürften aus diesem Grund interessantere Anlagemöglichkeiten bieten. Die Börsen der Region dürften zwar auch fallen, wenn es richtig nach unten gehen sollte. Es ist allerdings besser, „long“ in Asien zu gehen und „short“ im Westen als umgekehrt.


Die asiatischen Staaten exportieren einen großen Teil ihrer Produkte in den Westen, vor allem in die Vereinigten Staaten. Wenn nun die amerikanische Konjunktur schwach werden sollte - wird es keine negativen Auswirkungen auf Asien geben?


Keine Frage, letztlich werden sich die Effekte überall bemerkbar machen. Aber bedenken Sie: Es gibt in Asien drei Milliarden Menschen, die riesige Beträge sparen und investieren. Sie schaffen auf diese Weise eine innere Wirtschaftsdynamik und sind aus diesem Grund nicht mehr so stark wie in der Vergangenheit von den externen Wirtschaftsbeziehungen abhängig. Wir befinden uns nicht mehr im Jahre 1977, sondern im Jahr 2007.


Das klingt gut. Nehmen wir jedoch China: Ist dort die Konjunktur inzwischen nicht längst deutlich überhitzt, hat das Land nicht ein ausgeprägtes Inflationsproblem und sollte es aus diesem Grund nicht endlich seine Währung deutlicher als bisher vom Dollar abkoppeln?


Nicht nur China hat ein Inflationsproblem. Alle haben Inflationsprobleme, im Westen lügen wir uns lediglich in die Tasche. China versucht die überhitzte Wirtschaft mit aggressiven Zinserhöhungen zu dämpfen - und ich hoffe sie geht zurück. Denn ich rede nicht darüber, jetzt chinesische Aktien zu kaufen, sondern dann, wenn deren Kurse gefallen sind. Dann stellen sie eine gute Kaufgelegenheit dar.


Wenn man jetzt investieren möchte, so sollte man Rohstoffe und internationale Währungen kaufen. Das werden gute Märkte sein, was immer auch in den kommenden fünf bis zehn Jahren passieren mag.


Sind die Rohstoffmärkte inzwischen nicht ebenso überhitzt wie die chinesische Börse?


Kommt darauf an: Der Zuckerpreis befindet sich 85 Prozent unter seinem Allzeithoch, der Silberpreis 75 Prozent, der Preis für Baumwolle 60 Prozent unter dem höchsten jemals erreichten Stand - soll das überhitzt sein?


Nun, ich dachte in erster Linie an jene Märkte, die in den vergangenen Jahren zum Teil sehr gut gelaufen sind.


Ja, manche Rohstoffe sind aus verschiedenen Gründen sehr gut gelaufen. Sehr wahrscheinlich wird es zwischenzeitlich Korrekturen geben. Aber betrachten wir den Ölpreis: Der Preis für einen Barrel in Dollar liegt zwar nahe am Allzeithoch, berücksichtigt man jedoch die Inflation oder bewertet man es mit Gold, so müsste der Preis eigentlich über 100 Dollar liegen.


Ist das Ihre Positionierung?


Ja, ich setze auf Rohstoffe und internationale Währungen, dagegen bin ich bei Finanzwerten im Westen „short“ gegangen.


Haben Sie kein Vertrauen in die Bilanzen der Investmentbanken und Broker?


Nein, natürlich nicht. Sie sind voller schlechter Papiere, die in den kommenden Jahre sehr wahrscheinlich „sauer“ werden. Wenn wir von Exzessen reden, so fanden sie in den vergangenen Jahren im Finanzbereich der westlichen Welt statt. Sie haben dort 29 Jahre alte Kinder, die zehn bis 15 Millionen Euro pro Jahr verdienen. So etwas nenne ich einen Exzess. Das ist nicht normal, das muss sich ändern und das wird sich ändern.


Lassen Sie uns über die amerikanische Zentralbank reden. Werden die Zinssenkungen eine Rezession in den Vereinigten Staaten verhindern können?


Nein, sie werden die Rezession sogar noch verschlimmern. Da alle wissen, dass Zinssenkungen die Inflation beschleunigen werden, dürften und müssen die langfristigen Zinsen steigen. Gleichzeitig wird der Dollar fallen und die Rohstoffpreise weiter nach oben treiben.


Wird der Yen auch aufwerten?


Der Yen ist ein gutes Investment. Im Rahmen der sogenannten Carry Trades verkauften in der Vergangenheit viele den Yen und den Schweizer Franken. Sollten sie ihre Positionen auflösen, kann das zu einer Aufwertungsbewegung wie im Jahr 1998 führen. Generell stellen der chinesische Yuan und der Yen gegenwärtig sehr gute Investitionsmöglichkeiten dar.


Gehen sie davon aus, dass China den Wechselkurs des Yuan weiter lockern wird?


In den kommenden ein bis zwei Jahren werden wir den „free float“ der chinesischen Währung sehen. In diesem Rahmen wird sie gegen den Dollar deutlich aufwerten.


Es gibt jedoch Stimmen, die mit einem massiven Kapitalabfluss aus China rechnen, sofern das Land Kapitalkonten freigeben sollte. Könnte es nicht sein, dass aus diesem Grund der Yuan eher ab- statt aufwerten könnte?


Sicherlich würde es zu deutlichen Kapitalabflüssen kommen, da sich in China gegenwärtig Unmengen „heißen Gelder“ befinden. Sollte der Kurs des Yuan jedoch unter Druck geraten, wäre das gut. Denn ich könnte günstig mehr davon kaufen.


Sie sind „bärisch“ für den Dollar. Wo wird der Kurs ihrer Meinung nach hingehen?


Die amerikanische Währung wertet längst ab, wird jedoch noch deutlich weiter fallen. Als das britische Pfund seinen Status als Weltreservewährung verlor, ging es um 80 Prozent nach unten. Ähnliches dürfte auch dem Dollar blühen. Letztlich werden in den kommenden Jahren aufgrund der amerikanischen Geldpolitik viele das Vertrauen in den Dollar verlieren.

[MunichStock]

Butler sieht Gold gefährdet, ist bei Silber aber superbullisch!

Er vermutet, dass die Silbershorts durch einen Sell-Off bei Gold abgebaut werden könnten.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.767.877 von MunichStock am 27.09.07 19:43:18

Silber macht langsam Spaß, geht gar nicht mehr steil bergab.
Wenn man nur wüßte, wie der physiche Markt wirklich aussieht.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.770.646 von Rainer3 am 27.09.07 23:14:14

Maple Leaf bei Westgold u. Proaurum lieferzeit 3 Wochen !

[MunichStock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.770.684 von awsx am 27.09.07 23:21:11

Es gibt auch Käufer (bei EBAY), die bereit sind 13,50 EUR sofort zu bezahlen:
http://cgi.ebay.de/20-Stueck-Maple-Leaf-Silber-2007-Kanada-5…

[andimohr]

Charttechnisch ist der erste Teil der Bedingung für einen kräftigen Schub nach oben mit überschreiten der 13,40 auf Tagesschluss gelungen... wer jetzt immer noch einen triftigen Grund braucht in Silber zu investieren, der wartet noch den Tagesschluss ab - denn wenn Silber auch auf Wochenschluss über 13,40 notiert dann kommt der Stein ins Rollen.