Paion "buy" - 500 Beiträge pro Seite (Seite 247)

[keinGeldmehr]

Pleite

Eventuell war es ja auch eine gezielte Insolvenz, weil X kein Interesse an Paion sondern nur an Remi hatte.

[USS2101]

Nachdem Paion in der vergangenen Woche beim Amtsgericht in Aachen einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt hat, steht nun der vorläufige Insolvenzverwalter fest: Das Gericht hat den Rechtsanwalt Mark Boddenberg mit dem Verfahren für die Paion AG und die Paion Deutschland GmbH betraut.


https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=st…

[USS2101]

Der Herr Insolvenzverwalter

https://eckert.law/team/mark-boddenberg

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.671.132 von Matrix_15 am 21.10.23 18:28:40

Zitat von Matrix_15: Eine Weisheit der Dakota-Indiana lautet: Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!

Da lag ich vor 10 Tagen gar nicht so schlecht

[washiwashi]

...und das Schlimmste an diesen ganzen Thema hier: über 123000 Postings für nichts, was hätte man in der Zeit alles Sinnvolles machen können... z.B. die Analyse auf richtige Unternehmen mit erfolgreichen Geschäftsmodellen fokussieren.. muss irgendwie eine Bordkrankheit sein. Je mehr Postings, so schlechter der Risk-Reward.

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.724.077 von washiwashi am 31.10.23 16:19:00

Stimmt,

war immer irgendwo bei den TOP 50ig Postings.
Mir ist es heute aufgefallen weil Paion eben nicht mehr darunter war.

Interessant wäre nun, war hier alles, mit welcher Motivation geschrieben hat.

[Alokin]

Es kommt wie es kommen

musste.
Seit Jahren gewarnt nun ist es soweit.
Ein bisschen Schadenfreude darf man haben 🙃

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.724.077 von washiwashi am 31.10.23 16:19:00

Du hast den Themenfadenzweck noch immer nicht (!) verstanden....er diente nicht nur der Lob-Hudelei...diese haben nun Totalverluste, deren Hirne stets so denken wollten.....er lieferte acuh Hirnfutter, warum es smart sein könnte, die Aktie nicht zu haben.....

VERLUSTE, die du auch damit vermeiden konntest, sind ein Teil des Gesamterfolges.....dein Jagdinstinkt an der Börse muss stets im Training bleiben.....damit dein Hirn miese Beute von fetter Beute unterscheiden kann......man wird nie immer 100% Treffer haben....aber mehr Treffer als Verlierer = BINGO

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.724.215 von Alokin am 31.10.23 16:40:10

Ehre wem Ehre gebührt !!

[Kampfkater1969]

Erstklassige Insolvenz-Zocker werden hier nun noch fette Beute machen...davon gibt es aber wenige Eliten-Trader

[Force8]

Von A bis Z

ein einziger Neppe für Aktionäre von Stunde 0 an .... und auch das mit der Insolvenz natürlich.

Von denen müsste man die Gehälter der letzten Jahre zu 50% zurückfordern .

[Force8]

Die Frage ist

weil ich das nicht mehr so verfolgt habe.....

Hat PAION Schulden, außer diese Kredite die zurückgezahlt werden müssen ? Da könnte man ja mit den Kreditgebern ggf. verhandeln ?!

Problem ist aber wohl das Working-Capital, welches PAION benötigt, um z.B. ihre Gehälter zu zahlen 😡

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.724.404 von Kampfkater1969 am 31.10.23 17:11:49

Zitat von Kampfkater1969: Du hast den Themenfadenzweck noch immer nicht (!) verstanden....er diente nicht nur der Lob-Hudelei...diese haben nun Totalverluste, deren Hirne stets so denken wollten.....er lieferte acuh Hirnfutter, warum es smart sein könnte, die Aktie nicht zu haben.....

VERLUSTE, die du auch damit vermeiden konntest, sind ein Teil des Gesamterfolges.....dein Jagdinstinkt an der Börse muss stets im Training bleiben.....damit dein Hirn miese Beute von fetter Beute unterscheiden kann......man wird nie immer 100% Treffer haben....aber mehr Treffer als Verlierer = BINGO

Reine Zeitverschwendung

[InvestorXYZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.724.074 von Matrix_15 am 31.10.23 16:18:54

Zitat von Matrix_15:

Zitat von Matrix_15: Eine Weisheit der Dakota-Indiana lautet: Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!

Da lag ich vor 10 Tagen gar nicht so schlecht

Die Weisheit kommt ursprünglich von den Broken-Horse-Indianern und lautete:
Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab oder reite weiter bis es stirbt !

[Alokin]

"String of Pearls"
Geschichten aus dem Auenland

[Alokin]

Es war einmal Paion

Blockbusterpotential sagt das Unternehmen....

Oh no.... Remimazolam.....

[Alokin]

Deutsche Biotechs - ein Erfolgsmodell für die Gründer...

Hopp Hopp Hopp -

GPC Biotech
Lion
Paion

Was kommt next?

Was ist das neue Erfolgsmodell - wann wird die neuste Idee durchs Anlegerdorf gejagt. Es ist noch Geld da...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.726.057 von Alokin am 31.10.23 22:04:27

GERMAN DUMB MONEY.......in Massen vorhanden....es hört nicht auf.......

Paion war einer der Geldvernichter........

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.725.691 von washiwashi am 31.10.23 20:41:37

Kann man so oder so sehen.....Hirnnahrung wichtig...in diesen Zeiten des "betreuten Denkens und Redens".....

Paion Aktie so ein Thema.......nicht wenige haben durch die kritischen Postings hier mit ihrem Hirn Verluste vermieden...andere Geldvernichtung...wobei es ja nur den Besitzer gewechselt hat...ist ja final nicht echt verbrannt worden....das Papiergeld

[USS2101]

Bald unter ,30 € !!!
Wie sagte mal dieser oberpaioner Submersus:
Kaufkurse, alles Kaufkurse.....

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.726.708 von USS2101 am 01.11.23 07:45:11

Was sollte der arme Bursche auch sagen, nachdem er sein

Zitat von USS2101: Bald unter ,30 € !!!
Wie sagte mal dieser oberpaioner Submersus:
Kaufkurse, alles Kaufkurse.....

Ganzes Geld investiert hatte!
Seine Erscheinung trat hier lange nicht mehr auf,da gabs wohl zu Hause Ärger

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.726.924 von partisan0815 am 01.11.23 08:29:52

Er wäre nicht der Erste, der sich mit einem unbelehrbaren Dickschädel in einer einzigen Aktie verrannt und damit ggf auch finanziell und möglicherweise auch nervlich ruiniert hat......Paion Aktie wird nicht wenige Menschen massivst geschädigt haben.....

Übrigens gibt es immer wieder Fälle, da weiß es die Partnerin, der Partner gar nicht, dass die "Familiengelder" verzockt wurden.....bei Wirecard gab es Dramen....bis zur Scheidung.....

Ob Paion auch die Scheidungsquoten powert?

[mankiller]

Insolvenz ok…..ist es denn evtl möglich , dass wenn sich ein pharmazeutischer Riese dieses hier einverleibt , also weiter führt
mit seinem Management und es bleibt als AG , könnte das passieren ?
Ich würde nur gerne wissen , ob es vielleicht doch eine Möglichkeit gibt , dass wenn es übernommen wird . Das Produkt von Paion
wird doch nicht einfach in den Müll gehauen .

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.727.068 von mankiller am 01.11.23 08:54:36

Sicherlich könnte sich eine Firma die sahnestückchen nehmen

Zitat von mankiller: Insolvenz ok…..ist es denn evtl möglich , dass wenn sich ein pharmazeutischer Riese dieses hier einverleibt , also weiter führt
mit seinem Management und es bleibt als AG , könnte das passieren ?
Ich würde nur gerne wissen , ob es vielleicht doch eine Möglichkeit gibt , dass wenn es übernommen wird . Das Produkt von Paion
wird doch nicht einfach in den Müll gehauen .

Natürlich alles ohne Aktienbesitzer 😜

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.727.068 von mankiller am 01.11.23 08:54:36

In jeder Insolvenz wird versucht, die werthaltigen Assets zu veräußern.....an Externe...selten wird die angeschlagene Firma so saniert, dass bisher Investierte noch was davon haben.

Meine Einschätzung:
Alles, was Wert hat, geht weg........Erlöse = fette Honorare Insolvenzverwalter und Schuldentilgungen....und wenn es üble CLAW BACK Klauseln gäbe......noch weniger zu verteilen.....

Die heutigen (!) Aktionäre sind die ALLERLETZTEN in der langen Nahrungskette.........
Denke, die Börsennotiz ist in wenigen Wochen/Monaten eh Geschichte...kostet ja......bringt nix mehr

[Logan11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.727.068 von mankiller am 01.11.23 08:54:36

Zitat von mankiller: Insolvenz ok…..ist es denn evtl möglich , dass wenn sich ein pharmazeutischer Riese dieses hier einverleibt , also weiter führt
mit seinem Management und es bleibt als AG , könnte das passieren ?
Ich würde nur gerne wissen , ob es vielleicht doch eine Möglichkeit gibt , dass wenn es übernommen wird . Das Produkt von Paion
wird doch nicht einfach in den Müll gehauen .

https://agicap.com/de/artikel/insolvenz/#:~:text=Im%20Berich…

[mankiller]

Danke , tja es ist echt eine Schmach und nicht nachvollziehen nach fast 10 Jahren …..aber wir ( ich glaube einige gut iInvestierte) waren echt doof….
nie ging es hoch , nie hat irgendwas gefunzt ….aber man dachte , ja tolles Produkt .
Nach allem was ich hier gelesen habe denke ich mir , dass die im Management sich jetzt denken ….jetzt haben wir denen,
die andauernd sich über diese Aktie mukiert haben , einen ausgewischt. Und die , die hier immer was gegen das Management hatten, oder meinten , die können nix , ….haben am Ende Recht behalten . Nun eine gute Lehre mit …..schaut Euch an wer im Management sitzt ….aber man schaut den Leuten immer nur bis zur Stirn. Aber das nie etwas Positives hier raus kam , dass hätte uns schon Bedenken geben sollen. Ok abschreiben irgendwie wenn man das kann , hoffe es war für viele nur Monopoly Geld. Wenn nicht , ist man schon sehr ungehalten , aber eine Klage bringt wohl nix . Ich habe gestern verkauft und hab noch einen Urlaub raus , ich lese hier weiter , aber da muss man erstmal schlucken , da man der Firma vertraut hat . Geht nicht mehr , Vertrauen an der Börse ist wie der Mafia vertrauen

[Matrix_15]

wie auch immer ... mich würde auch interessieren wer diese Pferde waren?

[Logan11]

Die Kritiker hatten / haben Recht. Es gibt die Guten und schlechten, da kann das Produkt noch so gut sein:

Doch manche Insolvenzen wären durch ein effektives Liquiditätsmanagement durchaus vermeidbar. Der Gesetzgeber geht davon aus, dass die Geschäftsführung eines Unternehmens genaue Kenntnisse über die wirtschaftliche und finanzielle Situation hat und frühzeitig eine Krise erkennt. In der Praxis ist dies jedoch leider, vor allem bei kleineren und mittelständischen Unternehmen, nicht immer der Fall.

Es reicht nicht aus, einmal im Jahr alle Unterlagen an die Steuerberatung zu übergeben und einen Blick auf die betriebswirtschaftliche Auswertung zu werfen, die zudem meist vergangenheitsorientiert ist. Doch häufig wird der Finanzbereich mehr als lästige Pflicht angesehen.

Dabei bieten sich mit einem effektiven Liquiditätsmanagement zahlreiche Chancen. Geschäftsführer:innen müssen sich mit der Liquiditätssituation des Unternehmens befassen – und zwar regelmäßig. Wird dies verpasst, verstreicht damit auch die Chance, eine mögliche Krise rechtzeitig abzuwenden.

Im Berichtstermin muss der Insolvenzverwalter über die wirtschaftliche Lage des Schuldners und deren Ursachen Stellung beziehen (§ 156 InsO). In diesem Termin wird entschieden, ob das Unternehmen saniert und fortgeführt oder das Vermögen verwertet wird.

[mankiller]

Und falls das Unternehmen sarniert werden würde , bleibt alles so wie es ist ? Ich meine mit der Paion AG und den Aktionären ?
Wäre ja dann eine minimale Hoffnung

[Logan11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.727.599 von mankiller am 01.11.23 09:58:46

Zitat von mankiller: Und falls das Unternehmen sarniert werden würde , bleibt alles so wie es ist ? Ich meine mit der Paion AG und den Aktionären ?
Wäre ja dann eine minimale Hoffnung

Das entscheidet der Berichtstermin

[Logan11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.727.734 von Logan11 am 01.11.23 10:14:44

Zitat von Logan11:

Zitat von mankiller: Und falls das Unternehmen sarniert werden würde , bleibt alles so wie es ist ? Ich meine mit der Paion AG und den Aktionären ?
Wäre ja dann eine minimale Hoffnung

Das entscheidet der Berichtstermin

und die Zahlen am 15.11. mit Sicherheit gewissenhaft geprüft 😉

[USS2101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.727.068 von mankiller am 01.11.23 08:54:36

Zitat von mankiller: Insolvenz ok…..ist es denn evtl möglich , dass wenn sich ein pharmazeutischer Riese dieses hier einverleibt , also weiter führt
mit seinem Management und es bleibt als AG , könnte das passieren ?
Ich würde nur gerne wissen , ob es vielleicht doch eine Möglichkeit gibt , dass wenn es übernommen wird . Das Produkt von Paion
wird doch nicht einfach in den Müll gehauen .

Wenn sich einer finden sollte, dann hat der an Paion und seinen Aktionären 0,0 Interesse.
Hier geht es wenn, nur um Remimazolam, die beiden anderen Medikamente sind vermutlich uninteressant.
Davon werden dann evtl. Schulden bezahlt,
Du siehst, nix Geld für Aktionäre.

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.727.599 von mankiller am 01.11.23 09:58:46

Dann wäre der übernehmer noch dämlicher als

Zitat von mankiller: Und falls das Unternehmen sarniert werden würde , bleibt alles so wie es ist ? Ich meine mit der Paion AG und den Aktionären ?
Wäre ja dann eine minimale Hoffnung

Als die Kleinaktionäre die das tote Pferd mit Traubenzucker aufpumpen wollten

[USS2101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.728.700 von partisan0815 am 01.11.23 12:39:08

Zitat von partisan0815:

Zitat von mankiller: Und falls das Unternehmen sarniert werden würde , bleibt alles so wie es ist ? Ich meine mit der Paion AG und den Aktionären ?
Wäre ja dann eine minimale Hoffnung

Als die Kleinaktionäre die das tote Pferd mit Traubenzucker aufpumpen wollten

👍👍

[yelw0rc]

gibt es eigentlich überhaupt noch eine chance für uns aktionäre oder sollte man seine positionen ASAP "versilbern" ?

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.727.563 von Logan11 am 01.11.23 09:51:04

Eine Konkursanmeldung

..ist u.a. ein Eingeständnis der Unternehmensführung der eigenen Unfähigkeit ein Unternehmen zu führen und gleichsam ein Armutszeugnis.


In diesem Zusammenhang selbstredend eine Frechheit wenn man sich die Gehälter und sonstigen Vergütungen anschaut.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.732.810 von Force8 am 02.11.23 04:19:20

Der Insolvenzverwalter der Paion kann ggf unangemessene Zahlungen zurückfordern.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.729.267 von yelw0rc am 01.11.23 13:50:54

Ich sehe Chance NULL für aktuelle Aktionäre...ist nur noch ein Insolvenz-Zock......wer sehr gut ist, kann da andere noch ausmosten.....

Aber einer wird final dann immer der Depp sein

[sailor888]

Gibt es überhaupt Beispiele in der Geschichte, dass Aktionäre AM ENDE bei einer Insolvenz mit mehr als Null davon gekommen sind ?

[Origineller_Name]

Es scheint so, als wäre der Xetra-Handel schon eingestellt. Kein Orderbuch, keine Kursstellung, eingefroren auf gestern 17:30 Uhr.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.733.905 von sailor888 am 02.11.23 09:45:15

Selten.....aber dann brutalste Verwässerungen, wenn man nicht die Refinanzierung mitmachte.....kam dann oft einer "Enteignung" seines alten Kapitals beinahe gleich.

Paion benötigt Geld, Geld, Geld........aktuelle Aktionäre werden mehrheitlich es nicht leisten wollen und oder können.

Für Insolvenzverwalter geht es ja auch darum, die eigenen fetten Vergütungen reinzubekommen...am besten über Rausverkauf der werthaltigen Dinge....materielle, immaterielle....hier die Lizenzen/Patente

[stetamofe]

Das ist doch jetzt ein top Einstiegskurs für die gutefee!

Von ihm hört man aber nichts mehr🥴

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.736.173 von stetamofe am 02.11.23 15:02:08

Der ist mit Nachkaufen beschäftigt!!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.736.173 von stetamofe am 02.11.23 15:02:08

Fehler zu machen ist nicht das Thema...aber erst der Umgang damit ehrt den Menschen...bezogen auf die Pusher und Ober-Optimisten hier über die langen Jahre wäre es Charakter, sich nun hier zu ihrer fatalen Fehleinschätzung zu äußern......

Jeder an der Börsen baut immer mal wieder Bullshit....nur sollte man dann auch zu seinen Fehlern stehen, es auch hier kritisch reflektieren, wenn man davor seine positivsten Würdigungen reinhämmerte

Mir fallen da mehrere Namen ein....

[Apollonius]

Das weißt du hier nicht erleben. Solche Typen kommen und gehen.
Da hilft nur ignorieren und nicht drauf reagieren.

[centrinox]

hier ist sus die Maus…

[RyanGiggs777]

Sollte die Aktie nicht mehr handelbar sein, kann man sie auch nicht steuerrechtlich geltend machen. Das sollte bei aller Hoffnung auf evtl. Rettung jeder bedenken. Nur eine verkaufte Aktie bringt noch etwas eine die nicht mehr gelistet ist, zählt auch nicht als Verlust.
Also nicht so lange hoffen bis es zu spät ist.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.741.567 von RyanGiggs777 am 03.11.23 11:04:16

Wurde das nicht geändert bzw. ist eine Gesetzesänderung durch geänderte Rechtssprechung eingetreten?! Also auch eine wertlos gewordene Aktie Paion ist dann bei der ESt für Verlusttopf Aktien verwendbar?
Früher ja die Maßgabe, keine echte Veräußerung = kein realisierter Verkauf im Steuerrecht

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.737.778 von centrinox am 02.11.23 18:27:08

wenn man so würdigt, wie wild andere "Inso-Aktien" bis zur Deadline gezockt wurden, dann ist auch bei Aktie Paion noch einiges drin....für sehr gute Trader

[Huettenprofi]

Zitat von Kampfkater1969: wenn man so würdigt, wie wild andere "Inso-Aktien" bis zur Deadline gezockt wurden, dann ist auch bei Aktie Paion noch einiges drin....für sehr gute Trader

Leider lässt meine Bank kein Trading mit der Aktie mehr zu.
Mit folgendem Hinweis:

Für das ausgewählte Finanzinstrument wurde der Zielmarkt nicht spezifiziert. Der Wertpapierauftrag kann daher leider nicht ausgeführt werden😫

[RyanGiggs777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.741.645 von Kampfkater1969 am 03.11.23 11:14:36

Wenn ja ist es an mir vorbei gegangen. Dann kann man natürlich auch einfach abwarten oder sich die verkaufte Stückzahl nochmal für paar Pfennig ins Depot legen

[Logan11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.741.699 von Huettenprofi am 03.11.23 11:26:33

Zitat von Huettenprofi:

Zitat von Kampfkater1969: wenn man so würdigt, wie wild andere "Inso-Aktien" bis zur Deadline gezockt wurden, dann ist auch bei Aktie Paion noch einiges drin....für sehr gute Trader

Leider lässt meine Bank kein Trading mit der Aktie mehr zu.
Mit folgendem Hinweis:

Für das ausgewählte Finanzinstrument wurde der Zielmarkt nicht spezifiziert. Der Wertpapierauftrag kann daher leider nicht ausgeführt werden😫

Verstehe ich nicht, über welchen Handelsplatz wolltest du den kaufen? Bei mir hat es geklappt über Tradegate😉

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.743.136 von Logan11 am 03.11.23 14:40:06

Zitat von Logan11:

Zitat von Huettenprofi: ...

Leider lässt meine Bank kein Trading mit der Aktie mehr zu.
Mit folgendem Hinweis:

Für das ausgewählte Finanzinstrument wurde der Zielmarkt nicht spezifiziert. Der Wertpapierauftrag kann daher leider nicht ausgeführt werden😫

Verstehe ich nicht, über welchen Handelsplatz wolltest du den kaufen? Bei mir hat es geklappt über Tradegate😉

Das ist ja das Kuriose, ich geb immer Best Execution ein, also besten Handelsplatz. U.A. auch Tradegate. Im Prinzip alle hier möglichen Handelsplätze. Und trotzdem dieser Hinweis.😵‍💫

[mankiller]

Mal eine Frage….wenn pharmazeutische Firmen eine KE mitmachen wie es beschrieben wurde, müssen die das doch schriftlich
beglaubigen , damit Paion doch erst eine KE ausspricht. Vorher geht das doch garnicht . Also es kann doch nicht sein , dass die einfach zurück ziehen
und deswegen diese Misere????

[mankiller]

Wegen der Auslegung oder Interpretation in der Aachener Zeitung …..

[Logan11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.745.569 von mankiller am 03.11.23 21:53:26

Zitat von mankiller: Mal eine Frage….wenn pharmazeutische Firmen eine KE mitmachen wie es beschrieben wurde, müssen die das doch schriftlich
beglaubigen , damit Paion doch erst eine KE ausspricht. Vorher geht das doch garnicht . Also es kann doch nicht sein , dass die einfach zurück ziehen
und deswegen diese Misere????

Dafür gibt's es Verträge.
Zu dem Aachener Artikel : 🤔 Stellungnahme von Paion, ich habe nichts dazu gelesen.
Schönes Wochenende.
Heute Abend spielt Dortmund gegen Bayern. Hoffentlich ein spannendes und Tor reiches Spiel.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.745.569 von mankiller am 03.11.23 21:53:26

Zitat von mankiller: Mal eine Frage….wenn pharmazeutische Firmen eine KE mitmachen wie es beschrieben wurde, müssen die das doch schriftlich
beglaubigen , damit Paion doch erst eine KE ausspricht. Vorher geht das doch garnicht . Also es kann doch nicht sein , dass die einfach zurück ziehen
und deswegen diese Misere????

Die geben ihre Zusage ja unter bestimmten Voraussetzungen. Und wenn dann im nachherein irgendwas im Argen liegt (z.B. ein paar Kennzahlen fingiert sind),
dann besteht bestimmt die Möglichkeit um einen solchen Vertrag zu annullieren.
Ich will da jetzt aber nichts hinein interpretieren.

[mankiller]

Auch schönes WE
Die Paion hätten eigentlich die Verpflichtung bei so einem undurchschaubaren Vorgehen , aber die sind vielleicht auch auf dem falschen Fuß erwischt worden , es wieder irgendwie auf die Reihe zu kriegen. Wenn dieser Wille und Vorgehen angestrebt wird , zeigt es , dass sie es ernst meinen mit dem Produkt. Alles andere wäre Fahrlässige Taktik und man müsste sie wirklich strafrechtlich verfolgen. Mit Finanzchef feuern ist es nicht getan. Nach dem Motto …. Er war der böse. Nein , sie nehmen über die Jahre hinweg gutes Geld von den Aktionären und dann sowas am Ende. Nein geht mir nicht in den Kopf. Wobei eine KE geplant und auch schon ausgesprochen war ! Da sind die wirklich abgezockt. Hat keiner was bemerkt … bei dem Gehalt. Was machen die ?? Sie werden dafür bezahlt alles schön so in den Sand zu fahren dass es nicht verbrecherisch aussieht. Wäre es nicht nur Monopoly Geld, was bei mir verloren gegangen ist ,und ich an die Leute denke die Ihr Vermögen hier geparkt haben in dem festen Glauben das Produkt wird in der Zukunft eine gute Aktie und somit hätte man die Firma ja noch mehr unterstützt ,dann wird es sicherlich , wenn die Firma als AG nicht Ihren Arsch wieder hier hoch bekommt , ein Nachspiel geben. Ich bin äußerst enttäuscht und sowas von angewiedert. Und wenn das Management hier mitlesen sollte , dann lacht nur. Es kommt alles auf einen zurück. So oder so. Schönes WE

[USS2101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.746.262 von Ahwas am 04.11.23 08:47:25

Zitat von Ahwas:

Zitat von mankiller: Mal eine Frage….wenn pharmazeutische Firmen eine KE mitmachen wie es beschrieben wurde, müssen die das doch schriftlich
beglaubigen , damit Paion doch erst eine KE ausspricht. Vorher geht das doch garnicht . Also es kann doch nicht sein , dass die einfach zurück ziehen
und deswegen diese Misere????

Die geben ihre Zusage ja unter bestimmten Voraussetzungen. Und wenn dann im nachherein irgendwas im Argen liegt (z.B. ein paar Kennzahlen fingiert sind),
dann besteht bestimmt die Möglichkeit um einen solchen Vertrag zu annullieren.
Ich will da jetzt aber nichts hinein interpretieren.

Was aber bleibt sind sicher die für den Deal entstandene Kosten,. Da werden sicher bereits im Vorfeld Zahlungen an Behörden und Dienstleister
getätigt werden müssen. Wahrscheinlich kostet auch das abblasen der Aktion reichlich Kohle.

[Nobby_Styles]

@mankiller

ich kann Ihren Beitrag voll unterschreiben.
Im Nachbarforum (Avira) hat jemand schon mitgeteilt, dass er Strafanzeige gegen die Verantwortlichen von Paion erstatten wird.
Wenn sich Unregelmäßigkeiten bewahrheiten sollten, werde ich das auch tun.
In diesem Staat muss Lug und Betrug schärfer verfolgt werden. Noch ist nichts bewiesen aber ich hoffe, wir werden Verfehlungen von wem auch immer, auch noch zur Kenntnis bekommen.
Ich hoffe auch, dass es viele Aktionäre gibt, die dann auch den Mut haben entsprechende Schritte zu gehen.

Schönes WE allerseits

[Force8]

Man muss sich mal in den Kopf holen

wieviel Mengen an Geld die Aktionäre im Laufe der vielen Jahre in dieses Unternehmen gestopft haben und womit sie agieren konnten,- vorerst mit dem Ziel Remimazolam über die Zulassung zu bekommen und damit auch den vermeintlichen, finanziellen Erfolg und uns Aktionären dann den Mehrwert zu bringen für unseren finanziellen Einsatz / Invest. Aber selbst diesen Erfolg in Form einer entsprechenden Kurssteigerung wurde quasi nie ansatzweise erreicht, selbst als die Zulassung verkündet wurde und nur ein kleiner und nicht bemerkenswerter Kursdrop stattgefunden hat .
Der Zukauf von 2 weiteren Medikamenten und besonders der Aufbau eines eigenen Vertriebsnetzes EU haben zudem Unmengen an Geld verbrannt, ohne das daraus ansatzweise ein Mehrwert geschaffen wurde .... im Gegenteil ... weiterer, fortlaufender Kurssturz, KM , RS usw
Dazu noch die mehr als stümperhaften Verträge für die Lizenzvergabe und Wahl der Partner. Es ist eine Verkettung kaufmännischen Versagens auf ganzer Linie seit Stunde 0 . Umso mehr die Unfassbarkeit, wofür und mit welcher Berechtigung das Management sich derartige Gehälter reingezogen hat all die Jahre und bis heute ist all den sonstigen Zuwendungen, obwohl Vollversagen und immer noch einer drauf gesetzt wird, wie die Sache mit der geplatzten KM, die jetzt offensichtlich den Konkursantrag ausgelöst hat und auch wieder unzählige Fragen bzgl. des Versagens und sogar Betruges durch Vorstandsmitglieder auftauchen.
Meiner Meinung nach gehört der komplette Aufsichtsrat in die Pflicht und Verantwortung genommen, da er seine wirklichen Aufgaben und Pflichten nicht ansatzweise all die Jahre wahrgenommen hat und nur zu den HV wie die Hühner auf der Bühne anwesend waren und dafür auch noch fürstlich abkassiert haben....ich nenne es mal " tatenloses und massloses Anwesenheitsgeld".
Der Aufsichtsrat gehört gleichsam auf die Anklagebank !
Sobald hoffentlich ein wenig mehr Details ans Tageslicht kommen, sollte es Strafanzeigen oder Sammelklagen aus den Reihen der Aktionäre
regnen. Es gibt einige Ansatzpunkte für eine Strafermittlung gegen bestimmte Personen in den jeweiligen Vorständen und Aufsichtsräten im Laufe der Jahre. All die Verantwortlichen haben die Jahre fürstlich Geld bekommen, ohne es sich zu verdienen oder ein Risiko einzugehen wie die Aktionäre. Sie haben wohl ein gefülltes Bankkonto und suchen sich dann den nächsten Job...und uns Aktionären bleibt dieser Scherbenhaufen mit ggf. Totalverlust und noch mehr, wenn man all die Jahre sieht, in denen das Geld bei Paion blockiert war und für andere Invest nicht zur Verfügung stand .
Ich hoffe sehr, dass da noch einige Köpfe auf die Anklagebank kommen und verurteilt werden.

[mankiller]

Den passiert doch nix. Fass mal einem , der pleite ist , in die Taschen ….aber die Verantwortlichen haben sicherlich genug auf dem Konto.
Können aber nicht belangt werden .
Ich hoffe , dass sie den Laden wieder vor den Zustand der KE bringen und das alles ist nicht passiert !
Oder Humanwell übernimmt und lässt dann weiter laufen von da ab als AG ….und die alte Garde geht einfach.
Da würde ich dann wieder Hoffnung für alle schöpfen.

[Aktienverseher]

Warum scbreibt ihr hier so lange Texte? Habt ihr Geld verloren und seid enttäuscht? War doch klar,was hier passiert!

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.747.933 von mankiller am 04.11.23 18:55:58

Mit anderen Geldern wird ja überall geaast, warum hier nicht auch

Manchmal reichen auch keine 20 Jahre Erfahrung aus , oder wie und was sollte dazu erwähnt werden

[Turnover15]

Paion Kurs am 2.07.2020

32,87 €
Bravo, Herr 20 Jahre umfassende Finanzexperte Werner

[mankiller]

Und was passiert mit all dem ? Egal weg ?. Wann kann man denn auf Erläuterungen oder Meldungen rechnen ?

[partisan0815]

Man sollte mal erwähnen das diese Bude noch nie was

Erfolgreiches vollbracht hat.
Die Russen haben das Zeug doch auch für lau bekommen
Aachen, 06. November 2018 - Das Specialty-Pharma-Unternehmen
PAION AG (ISIN DE000A0B65S3; Frankfurter Wertpapierbörse, Prime Standard: PA8) gibt heute bekannt, dass PAION von seinem russischen Remimazolam-Lizenzpartner R-Pharm über den erfolgreichen Abschluss der Phase-Ill-Studie in der Allgemeinanästhesie informiert worden ist.

[Alex71070]

https://www.der-indat.de/investoren-fuer-paion-gesucht/

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.765.624 von Alex71070 am 08.11.23 10:49:14

Zitat von Alex71070: https://www.der-indat.de/investoren-fuer-paion-gesucht/

Muss man so etwas nicht melden? (etc per adhoc)

[keinGeldmehr]

Na ja

Bin gespannt, ob nächste Woche überhaupt Zahlen gemeldet werden.

[mankiller]

Sammelklage oder jeder einzeln ? Was meint Ihr ?

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.767.814 von mankiller am 08.11.23 15:41:35

Zitat von mankiller: Sammelklage oder jeder einzeln ? Was meint Ihr ?

Na ne Sammelklage hätte wahrscheinlich eher Erfolg. Wenn überhaupt😵‍💫

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.765.624 von Alex71070 am 08.11.23 10:49:14

Zitat von Alex71070: https://www.der-indat.de/investoren-fuer-paion-gesucht/

Die Marktakzeptanz von PAION-Produkten ist hoch und wir konnten Fortschritte in der Vermarktung erzielen.

Das sagt schon alles darüber, in welcher Welt die leben!!!

[mankiller]

So ,ein Investor zu finden um diese AG weiter zu führen oder was ?Oder was hat man sich ausgedacht ?

[Origineller_Name]

Wenn sich die Jungs von Falkensteg (https://falkensteg.com/investoren-fuer-paion-gesucht/) an die internationalen Investoren ranmachen, um Paion wie sauer Bier anzupreisen, sollten sie das möglichst mündlich tun, denn in Sachen Rechtschreibung und Grammatik scheinen sie noch nicht so hundertprozentig sattelfest zu sein:

"Der vorläufige Insolvenzverwalter RA Dr. Mark Boddenberg (Eckert Rechtsanwälte) hat dazu die erfahrene M&A-Beratung Falkensteg (Düsseldorf) beauftragt, Investoren für das Pharmaunternehmen und deren innovativen Produkte in den Bereichen Anästhesie und Intensivmedizin zu finden."

Aber vielleicht sind es ja auch nur Kumpels vom Insolvenzverwalter, für die auch ein paar Brosamen abfallen sollen.

Die potentiellen Investoren jedenfalls warten bestimmt schon händeringend, daß endlich das Telefon klingelt, nachdem sie sich ja um die Europarechte für Remi schon eine Überbietungsschlacht geliefert haben. Wer erinnert sich nicht...

[clourac]

weiterhin AG?

Seht ihr überhaupt eine Chance, dass Paion als Aktiengesellschaft weitergeführt wird und wird doch noch eine Chance als Aktionäre haben??

[stetamofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.771.837 von clourac am 09.11.23 08:33:56

Nein, die Chancen liegen bei 0,1 Prozent.

Ein Käufer kauft die Sahnestückchen für wenig Geld auf.
Das wird vermutlich gerade der augenblickliche Wert der Aktien sein, so dass du das dann raus holen kannst.

Viel ist das nicht.

Vermutlich wird es aber auf Totalverlust raus laufen, denn welchen Sinn macht es, jetzt die paar Kröten zu verkaufen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.771.837 von clourac am 09.11.23 08:33:56

Meine subjektive Würdigung ist.....aktuelle Aktionäre haben Chance = Null.

[XXMI]

Gibt es schon Erkenntnisse

wo das Drama im Paion Kosmos zu Vororten ist oder wer was von dem ganzen Mist zu verantworten hat?
🤔

[HMIC]

Eagle zieht es nun auch nach unten: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17527574-eagle-de…

Verschieben der Zahlen unter anderem aus folgendem Grund: "In addition, the Company expects to revise its previously disclosed 2023 full year guidance downward."

Die US-Markt war ja einer der Haupthoffnungen.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.780.405 von HMIC am 10.11.23 10:16:33

Zitat von HMIC: Eagle zieht es nun auch nach unten: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17527574-eagle-de…

Verschieben der Zahlen unter anderem aus folgendem Grund: "In addition, the Company expects to revise its previously disclosed 2023 full year guidance downward."

Die US-Markt war ja einer der Haupthoffnungen.

Als Grund für die Verschiebung steht in dem Artikel aber nix von Paion.

„ The Company requires more time to review potential adjustments relating to the reporting of sales of PEMFEXY prior to filing its Form 10-Q.
In addition, the Company expects to revise its previously disclosed 2023 full year guidance downward.“

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.780.537 von Ahwas am 10.11.23 10:31:47

Zitat von Ahwas:

Zitat von HMIC: Eagle zieht es nun auch nach unten: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17527574-eagle-de…

Verschieben der Zahlen unter anderem aus folgendem Grund: "In addition, the Company expects to revise its previously disclosed 2023 full year guidance downward."

Die US-Markt war ja einer der Haupthoffnungen.

Als Grund für die Verschiebung steht in dem Artikel aber nix von Paion.

„ The Company requires more time to review potential adjustments relating to the reporting of sales of PEMFEXY prior to filing its Form 10-Q.
In addition, the Company expects to revise its previously disclosed 2023 full year guidance downward.“

Ich habe das so gelesen, dass es das Thema PEMFEXY gibt und dann zusätzlich noch die Gewinnwarnung. EAGLE war ja immer die Hoffnung für PAION, insbesondere dass die im US-Markt durchstarten, grade mit dem J-Code. Und jetzt kommt die Gewinnwarnung und der Kurs schmiert ab. Geht hier ja eher in Richtung Accacia.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.775.566 von Kampfkater1969 am 09.11.23 16:02:29

Heutige Meldung zu Gerry Weber zeigt ja deutlich, wie "saniert" wird.....dort völlige Löschung der aktuellen Aktionäre nun rechtskräftig......

Quelle:
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/gerry-weber-internati…

Wer bei Paion noch an einen Cent nur glaubt für heutige Aktionäre.....der muss verkaufen, bevor es auf Null gesetzt werden könnte.....
Wer an den Weihnachtsmann glaubt = kann bleiben, wird aber dann völlig enteignet und entrechtet werden...meine Einschätzung

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.779.880 von XXMI am 10.11.23 09:18:53

Zitat von XXMI: wo das Drama im Paion Kosmos zu Vororten ist oder wer was von dem ganzen Mist zu verantworten hat?
🤔

...werden wir vielleicht nie erfahren , wie so oft bei kleineren bio-pharma-buden...😡😡

[Nobby_Styles]

Hallo zusammen,

Ich habe eben bei der Staatsanwaltschaft Aachen Strafanzeige gegen Unbekannt gestellt.
Man muss mal Druck aufbauen und ich ich hoffe auf Nachahmer.
Schönes Wochenende.

Grüße

Nobby_Styles

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.783.147 von Nobby_Styles am 10.11.23 15:32:11

Gute Aktion

wie lautet der Vorwurf in der Anzeige ?

[partisan0815]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Reinkarnations-Ghost]

Was mal Interessant wäre ist, was die Anleger so wegen dem Drecksladen verloren haben, bei mir jedenfalls waren es 2000 euro etwa , was schon mehr als ärgerlich ist.

[GD2001]

Ca. 15000 Euro

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.787.542 von Reinkarnations-Ghost am 11.11.23 13:21:45

ca. 26.000 € 🙈🤬

[Reinkarnations-Ghost]

Oh man ist das bitter da bin ich noch relativ gut weggekommen, für eine Privatanleger ne Menge Geld

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.792.726 von Reinkarnations-Ghost am 13.11.23 07:14:46

oh ja

meine Stückzahlen und damit das Gesamt-Invest hat sich im Laufe der Zeit so dermaßen aufgebläht, weil ich u.a. auch die KM mit Bezugsrechten vor einigen Jahren oder wann das war, voll gezeichnet hatte. Zu dem Zeitpunkt habe ich die absolute, kaufmännische Unfähigkeiten des Managements ,- alt und neu, absolut unterschätzt und nicht damit gerechnet, dass die dermaßen krass versagen mit 1, bzw. 3 zugelassenen Produkten die funktionieren. Und dazu auch noch das eigene Produkt, dass vermeintlich dem Platzhirschen in einigen Dingen überlegen ist. Aber da stehe ich wohl nicht alleine hier mit dieser "Fassungslosigkeit", wie inkompetent ein Vorstand, nebst Aufsichtsrat sein müssen, die diese Hauptaufgabe, warum sie auf diesem Posten sitzen, nicht annähernd kompetent erledigt bekommen / bekommen haben und letztlich die Flügel strecken müssen. Da fragt man sich echt, wofür die sich die Kohle jeden Monat an Gehalt in die Tasche gestopft haben !?
Eine absolute Minderleistung, die jeder Azubi auch hinbekommen hätte.

Wir können nur hoffen, dass das auch noch ein Nachspiel haben wird für diese Versager, die die Firma und damit uns gegen die Wand gefahren haben und nur wir die Zeche zahlen mit unserem Geld, was sie in unglaublichen Mengen all die Jahre eingesammelt und gleichsam verbrannt haben mit bekanntem Ergebnis aktuell.

Zusammenfassend ..absolutes, kaufmännisches Gesamtversagen auf ganzer Linie dieser Serien-Gurkentruppe im Vorstand und bestimmt darunter auch.

[Reinkarnations-Ghost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.793.695 von Force8 am 13.11.23 09:56:31

Hatte hier immer ein ungutes Gefühl, desahalb bin ich hier auch nie mit mehr als 2000 Stk investiert gewesen, irgendwie hatte ich es schon damals als Aktienterminator geahnt, dass genau der Fall hier eintritt. Wie gesagt echt beschissen für die , die ihr hart Erspartes hier verbrannt haben.

[Kampfkater1969]

Viele Anleger hier dürften auch keine fetten Gewinnvorträge haben, um damit die hier realisierten Verluste zu ca 28% mit dem Finanzamt zu teilen....

Wenn man dann würdigt, dass für Versenken von 10.000 € (= aus Nettolohn oder Nettovermögen) man einiges mehr "brutto" benötigte.......

Letzlich macht jeder ehrliche Anleger lebenslang Fehler.......alles andere ist Lüge....ein fehlerloser Mensch......die Frage nur, überwiegen die Erfolge die Mißerfolge...ich hatte hier den Eindruck, dass einige Anleger zuviel im Bereich "Pharmaklitschen" am Laufen hatten. Auch in Bezug auf Gesamtsachvermögen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.793.695 von Force8 am 13.11.23 09:56:31

Leider wird Ladendiebstahl (je nach Täterkreis) in Deutschland meistens noch immer härter sanktioniert, als wenn man über Aktien wie PAION die Anleger schädigt......sie werden sagen, sie waren "nicht kompetent" genug......und "Dummheit" ja noch kein Straftatbestand, auch wenn man als Manager so versagte

[Apollonius]

Naja, die Insolvenz wurde aufgrund von Unregelmäßigkeiten eröffnet. Von daher sollte es vor Gericht gehen.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.794.001 von Kampfkater1969 am 13.11.23 10:30:55

Da sagst du was

die, die immer richtig liegen, nie Fehlgriffe , sprich Verluste realisieren und immer vorher wissen / wußten ( im Nachgang ) wie es ausgeht, sind unglaubwürdig. Gerade wir Kleinanleger sind einer gewissen Willkür der Unternehmensführungen ausgesetzt, die solange und soweit wie möglich immer alles ins bessere Licht stellen, obwohl die Lage meist betrüblicher ausschaut.
Ich für meinen Teil kann sagen, dass so gut wie alle nennenswerte Verluste die ich realisiert habe, auf betrügerisches Handeln der CEOs zurückzuführen ist oder das die ein falsches Spiel spielten mit den Aktionären und wir für Unfähigkeiten und Versagen zahlen mussten, obwohl sich Gehälter wie Vollprofis zugestanden wurde mit dem Hinweis " gutes Personal hat eben seinen Preis " 🤮 bekommt man dann zu hören, wenn es um die Höhe der Gehälter und sonstigen Zuwendungen geht. Börse ist ein dreckiges Geschäft voller Betrug und Manipulationen und vielfacher Unfähigkeit, die uns Aktionäre massiv Geld kosten .

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.794.175 von Apollonius am 13.11.23 10:59:54

Du kennst die Beweislastverteilung? Viel Vergnügen......in Deutschland vor Gericht hast du bei "Wirtschaftsdelikten" sehr gute Chancen auf straffrei oder Mickerstrafen oder ewiger Verfahren, dass dann wieder Bonus bringt....und dann machst du "Insolvenz" und nach wenigen Jahren wieder alles fit im Schritt.
Banken zu überfallen ist dagegen saudumm.......

Deshalb meine Erwartung...dieses völlige Versagen bei Paion = straffrei

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.794.793 von Force8 am 13.11.23 12:22:17

Es ist ein "Sündenpfuhl"......ein Hauen und Stechen......Geld wird ja nur brutal umverteilt

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.794.001 von Kampfkater1969 am 13.11.23 10:30:55

ja , das wort "pharmaklitschen" ist leider genau genommen das einzig richtige wort dafür , für mich und vielen anderen anlegern .. 😡..denkt mal nur an epi, magforce , biofrontera und all die anderen bio-tech-buden vor allem aus D. und canada...😤

[Kampfkater1969]

Letzlich investieren wir ANLEGER, ich schreibe nicht von Zockern....in die jeweiligen Köpfe, vor allem erste Managerebene und Aufsichtsrat (= wenn er Job gut macht, und nicht nur in Sessel pupst)......leider zuviele Blender und Maulhelden auch im Bereich dieser Manager unterwegs.

Paion hatte und hat sehr gute Produkte (eigenes und einlizensiert)....aber wenn die Manager es nicht wollen oder können.....LEISTUNG und MEHRWERT schaffen....

Mit fremden Geld kann jeder Vollidiot "vernichten"

[Apollonius]

Deshalb der Konjuktiv "sollte". Hier wurde ein Grund für die Insolvenz genannt.
Aber hat schon recht, Vieh passieren wird da nicht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.794.886 von herthafan am 13.11.23 12:30:35

Insider sprechen da ja auch abfällig von "german dumb money", wenn es darum geht, Kleinanleger in solche "Klitschen" zu lotsen.....zuviele leider verlieren dabei mehr als nur das Taschengeld

Bei Paion waren die Ansätze ja sehr gut, aber die Manager mies...wirklich mies

[XXMI]

Nun, die lage ist hoffnungslos aber nicht ernst🙃.

Eigentlich könnte jetzt Humanwell voll zuschlagen.
Noch was andres, gibt es eigentlich noch zahlen.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.795.684 von XXMI am 13.11.23 14:49:09

Na ja

einen Strohhalm gibt es noch....das der Insolvenzverwalter cleverer und kompetenter ist als die ganzen Vorstände der letzten Jahre, was nicht schwer sein sollte,- und er einen Investor findet der einigermaßen fair einsteigt, da wir ja wissen, dass Remimazolam einige Vorteile mitbringt im Vergleich zu Propofol, wenn das Gesamtpaket ... auch kaufmännisch oder gerade kaufmännisch besser angegangen und geschnürt wird für den Anwendermarkt und die Propofolanwender endlich bewegt umzusteigen und sich auf Remimazolam einzustellen und den Vorteilen .
Der Strohhalm ist wirklich der Insolvenzverwalter und das er " gut und clever " ist und netzwerkeln kann .
Was die beiden anderen Produkte angeht und wie man damit umgeht und wie weit die überhaupt jemals einen positiven Effekt hatten oder haben sollten in der Hand so einer unfähigen Gurkentruppe 😵

[Apollonius]

Nein, es ist aus.
Die MK liegt bei ca 1,6 Mio €, der Kredit bei der EIB bei 20 Mio €.
Wer soll da einsteigen?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.799.299 von Force8 am 14.11.23 00:32:59

Wenn man so die Arbeit der Insolvenzverwalter verfolgt in Deutschland.....zuviele verkaufen die Juwelen, teils für Mickerbeträge (= daraus ja fette Honorare, Rest geal...) und wickeln die alte Rechtsform ab.

Ob es bei Paion anders laufen wird? Eine Fortführungsperspektive für aktuelle Eigentümer?

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.799.803 von Apollonius am 14.11.23 08:06:50

bei deiner Rechnung

hast du den Wert von Remimazolam und die der Zusatzprodukte wohl außen vor gelassen !? Die sind ja nicht mit Null zu bewerten als Gegenstand der Unternehmen an sich.

[mankiller]

Mal eine Frage …..falls es durch einige , die Strafanzeige gestellt haben und falls rauskommt , es wurde betrogen
und man kann evtl als früherer Aktionär beweisen , dass man in fast 10 Jahren den Laden unterstützt hat und auch Schadensregulierung erwägt ,
könnte man das auch , wenn man jetzt seine Aktien für diesen pipi Preis verkauft hat vor 2-3 Wochen nach diesem Desaster ?
Ist es dann noch möglich trotzdem noch Strafanzeige zu stellen , denn ich habe verkauft aber falls da in dieser Richtung sich etwas tut , dann würde ich das im Nachhinein auch zur Anzeige bringen . Nur , ich habe die Aktien verkauft um nicht komplett auf 0 zu gehen .Weiß das jemand ?
Bin doch immer noch mit einer kleinen Hoffnung , dass sich einer dieses Produkt schnappt oder Paion saniert wird .

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.802.041 von mankiller am 14.11.23 12:58:59

Das verstehe ich nicht

Zitat von mankiller: ..... Nur , ich habe die Aktien verkauft um nicht komplett auf 0 zu gehen .Weiß das jemand ?
Bin doch immer noch mit einer kleinen Hoffnung , dass sich einer dieses Produkt schnappt oder Paion saniert wird .

Wenn sich einer das Produkt schnappt, bzw. in PAION einsteigt und saniert, dann bist du ja eh ( zu früh ) raus, weil du keine Aktien mehr hältst.

Die Sache mit einem eventuellen Betrug, ist ja eine andere Schiene wenn Leute ihre Shares verkauft haben und dann festgesellt wird, dass ein Betrug dem vorausgegangen ist und man einen Schuldigen findet, der auch potent genug ist diese eventuellen Entschädigungen zu zahlen oder die Hände hebt wegen Zahlungsunfähigkeit als Privatperson, wenn wir mal als Beispiel den CFO nehmen, der alles zu verantworten hätte durch seinen "Betrug". Wobei, da wäre noch zu klären, inwieweit der gesamte Vorstand auch herangezogen werden kann, weil die ihren Kontrollpflichten nicht nachgekommen sind...oder der Aufsichtsrat ?! Eine Person alleine sollte sowas nicht abziehen können und eine AG gegen die Wand fahren, ohne das es Kontrollen gibt vorher .... meine Meinung.

Diese beste Lösung für uns wäre ,- mal theoretisiert, dass der Insolvenzverwalter einen weißen Ritter findet, der PAION übernimmt,- wie auch immer und zu welchen Konditionen und dann die AG fortführt und dann so gut ist und auch Remimazolam noch zum Erfolg führt, weil nicht so eine Gurkentruppe wie bisher das in die Hand nimmt mit Erfahrung und KnowHow auf dem Gebiet.
Zudem dann nat. noch die Ermittlung wegen Betruges mit Schadenersatzforderungen oder das eine Managerversicherung eintritt ...wobei, bei einer Straftat > vorsätzlich !?

Nach wie vor bin ich der Meinung, dass REMI nach wie vor Potential hat und in den absolut falschen, unfähigsten Händen lag.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.802.275 von Force8 am 14.11.23 13:31:14

Interessant wäre auch ob und wieviel Cash eventuell fehlen würde oder ob die Kohle mir Stichtag Insolvenz einfach ausgegangen ist.
Mich interessiert immer noch, ist Cash verschwunden, der Kredit geplatzt oder waren die Zahlen Fake?

[XXMI]

November 2023
Bekanntgabe der Zahlen über das 3. Quartal 2023 und der Neunmonatszahlen 2023

Ist das noch akut? Würde etwas Licht ins Dunkel bringen.

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei PAION steht morgen der Termin "Veröffentlichung Quartalsmitteilung (Stichtag Q3)" an.
758 Nutzer haben PAION im Portfolio und 1.645 unserer Nutzer haben PAION auf der Watchlist. 67 % unserer Nutzer gehen davon aus, dass die Aktie steigen wird . 33 % gehen davon aus, dass die Aktie fallen wird .
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.801.165 von Force8 am 14.11.23 10:48:48

Auch nicht mit 18,4 Mio € (Differenz der 1,6 Mio MK zum EIB Kredit).
Es ist wie immer, die AG wird ausgeblutet und dann ausgeschlachtet. Die Aktionäre werden nichts bekommen.

[Kampfkater1969]

Die Hoffnung stirbt immer zuletzt..auch bei dieser Aktie wieder so......es wiederholt sich immer wieder

[Reinkarnations-Ghost]

Hier sind die Aktionäre immer verarscht worden. Für ein abgerundetes Paion Bild fehlt jetzt nur noch dem Aktionär keinen Cent mehr zurückzugeben.

[keinGeldmehr]

Änderung HP

November 2023
Bekanntgabe der Zahlen über das 3. Quartal 2023 und der Neunmonatszahlen 2023

Ohne genaues Datum

[partisan0815]

Ein geplantes Spiel gewisser Leute die Bude an die Wand zu fahren

[Force8]

5 Aufsichtsrat Mitglieder

Was hat diese Gurkentruppe gemacht, außer ihre " Aufwandsentschädigungen " für keinen Aufwand einzustecken ?

Haben die jemals gegen den Vorstand aufbegehrt oder merkliche Änderungen im Sinne der Aktionäre eingefordert !? Auch die hätten doch die Unfähigkeiten erkennen und sehen müssen mit entsprechendem Eingreifen !! Wozu ist ein Aufsichtsrat überhaupt da, wenn die eine AG schon länger gegen die Wand fahren sehen, weil bestimmte Personen überfordert sind, wenn selbst die Aktionäre das seit Jahren reklamieren und anprangern !?

[Force8]

Ich darf echt nicht oft

hier in den Thread schauen und mir zu Psion und der Situation Gedanken machen. Da kommt mir direkt das Frühstück wieder hoch, wenn ich überlege was hier Ummengen an Geld in Paion geflossen ist und die zur Verfügung hätten und damit quasi nichts erreicht haben. Pures Füllen der eigenen Taschen all die Jahre und ansonsten pure Geldverbrennung ohne Benefiz .
Mich würde interessieren, wie viel Geld Paion rein über die Aktionäre von Stunde 0 an einkassiert hat bis jetzt , bzw. bis zur Zulassung von Remi und dann ab der Zulassung .

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.813.792 von Force8 am 16.11.23 07:38:26

Dabei aber zu betrachten, was an Börsenkapital nur zwischen Anlegern und Zockern hin- und hergewechselt ist, ohne dass es direkt Paion bei Erstausgabe oder bei Kapitalerhöhungen zugeflossen ist.

Denn nur das Geld auf den Konten der Paion, sei es Kapital der Eigentümeraktionäre oder Fremdkapital, wurde VERBRANNT.

Aber auch dieses hat "nur den Besitzer" gewechselt.....

Ich war hier ja auch in eigener Sache eine kürzere Zeitspanne drin, als ich drauf setzte, dass Cash Burn nun in absehbarer Zeit gegen Null laufen würde...aber die depperten Managerentscheidungen jagten mich wieder raus.....und somit hat ein anderer armer Wicht mich ausbezahlt......die pozentualen Verluste zu meinem Glück waren bescheiden.
Die ersten Verluste sind immer die geringsten......banal..aber sowas von wahr

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.813.894 von Kampfkater1969 am 16.11.23 07:59:52

sicher

ich betrachte nat. nicht die Tradings zwischen den Aktionären an der Börse, wenn die Aktien einmal von PAION auf den Markt geworfen wurden und die das Geld in die Kasse gestopft haben oder sonst wo hin.

Man müsste den Börsengang und die gefolgten KM, die ja nicht wenig waren, zu den jeweiligen Ausgabekursen addieren bis zur letzten KM. Da kommt ein gutes Sümmchen zusammen. Dazu ggf. noch " Subventionen oder Zulagen oder sowas vom Staat " ?!

Man kann oder sollte aber auch nicht bei jeder "Schwierigkeit" direkt in den sack hauen als Aktionär und flüchten. Sicherlich gibt es auch schwere Zeiten durch die Unternehmen ( Aktionäre ) auf dem Weg zum Erfolg müssen mitunter, wo man nicht immer direkt panisch reagieren sollte. Im Nachgang weiß man das nat. immer besser, wenn es in die Hose geht wie hier. Aber,- wäre es,- warum auch immer, anders gelaufen und PAION hätte die Produkte zum Erfolg geführt nach schweren zeit mit entsprechendem Kursanstieg, würden die Aktionäre die jetzt noch drin sind schreiben " Ein Glück haben wir die Nerven behalten und die, die raus sind würden jammern.

Ich muss aber auch zugeben, dass man die Vorstände selbst in den kühnsten Negativ-Träumen noch gewaltig überschätzt hat, dass die irgendwas noch hinbekommen.

Dieses Totalversagen auf ganzer Linie mochte man evtl. als Aktionär nicht wahr haben bei 3 zugelassenen Produkten, die medizinisch nicht schlecht sind ,- besonders Remimazolam als Eigenprodukt und Inhalt der AG.

Wer diesen Leuten noch einen führenden Job gibt in einem Unternehmen, hat sich absolut nicht über die History erkundigt dieser Gurkentruppe.
Ganze normale Sachbearbeiter-Jobs die täglich einen gewissen Stapel an Akten abarbeiten müssen ohne Entscheidungsbefugnis oder sonstige Fähigkeiten wären ok, damit sie der ARGE nicht auf der Tasche liegen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.814.800 von Force8 am 16.11.23 10:24:41

Beim BAMF (= Asyl- und andere Flüchtlingsanträge) werden ja Massen an hochbezahlten "Durchwinkern" gesucht...nun ja auf Weisung der Innenministerein noch weniger Arbeit nötig dort.....ideal für gestrandete Manager bei Paion......?

[stetamofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.814.800 von Force8 am 16.11.23 10:24:41

Noch wenige Tage, dann ist das Elend beendet!

Die 0,00 ist sehr bald erreicht.

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.815.946 von stetamofe am 16.11.23 13:15:11

Zitat von stetamofe: Noch wenige Tage, dann ist das Elend beendet!

Die 0,00 ist sehr bald erreicht.

Beendet ist dann, wenn offiziell dazu die Bestätigung kommt. Auch wenn die Chance bei 0,1 % liegt dass doch noch jemand kommt, der den Laden kauft, verkauf ich meine Shares nicht. Denn die paar Euro machen meinen Verlust jetzt nicht schlechter, aber die minimale Chance bleibt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.815.973 von Huettenprofi am 16.11.23 13:25:01

So kann man es sehen...wenn man 99,9% seines Kapitals verloren hat, kann man die restlichen 0,01% noch für theoretisch vorhandene Chancen laufen lassen......denn wir alle wissen es aus Erfahrung....an den Börsen ist alles (!!) möglich...auch das Gegenteil

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.816.345 von Kampfkater1969 am 16.11.23 14:37:54

Zitat von Kampfkater1969: So kann man es sehen...wenn man 99,9% seines Kapitals verloren hat, kann man die restlichen 0,01% noch für theoretisch vorhandene Chancen laufen lassen......denn wir alle wissen es aus Erfahrung....an den Börsen ist alles (!!) möglich...auch das Gegenteil

So ist es. Eine grosse Sauerei den Aktionären gegenüber bleibt es allemal.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.816.402 von Huettenprofi am 16.11.23 14:45:55

Korrekt......hätten diese "Nieten in Nadelstreifen" auch nur einen Funken Anstand und Ehrgefühl gehabt.........Pervers, wie hier die investierten Anleger ausgemostet wurden.

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.816.816 von Kampfkater1969 am 16.11.23 15:39:57

Zitat von Kampfkater1969: Korrekt......hätten diese "Nieten in Nadelstreifen" auch nur einen Funken Anstand und Ehrgefühl gehabt.........Pervers, wie hier die investierten Anleger ausgemostet wurden.

Vorstände und Ehrgefühl, ist genauso außergewöhnlich, wie Politiker, die die Sorgen des kleinen Mannes verstehen.
Ich kann bei meiner Bank noch nicht mal Aktien von Paion kaufen, wenn ich möchte. Zum Zocken. Aber die Vorstände von solchen Firmen können uns Abzocken bis auf's letzte Hemd.
Naja, Schuld sind wir im Endeffekt selber.😫

[b29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.813.477 von partisan0815 am 16.11.23 01:30:29

Der Vorstandsvorsitzende hat mich schonmal eine 5 stellige Summe bei co.don gekostet

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.817.791 von b29 am 16.11.23 17:35:18

Zitat von b29: Der Vorstandsvorsitzende hat mich schonmal eine 5 stellige Summe bei co.don gekostet

Was wiedermal zeigt, die Nietenvorstände bekommen immer wieder nen Job.😵‍💫

[jameslabrie]

Da würdet ihr aber schoen verarscht.1 Stein faellt langsamer oder?

[keinGeldmehr]

!

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[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.818.814 von keinGeldmehr am 16.11.23 20:11:55

Zitat von keinGeldmehr: Wer den Mist noch immer im Depot hat, ist nicht zu helfen.

Wenn von 16k € noch 150 € übrig sind, brauchst Du sie nicht mehr verkaufen.

[JayLock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.819.369 von Huettenprofi am 16.11.23 21:51:07

@Hüttenprofi

Ich schau mir das Spektakel bis zum Schluss an, bis zum möglichen Rechtstreit!

[Force8]

Eben

für so einen kleinen Restbetrag gehe ich nicht das zugegeben kleine Risiko eines Abverkaufes ein und das sich dann ggf. doch noch was Positives ergeben könnte für die, die noch Aktienhalter sind. Das ist kein Strohhalm an den man sich noch klammert, sondern vielmehr eine Abwägung bei so einem Geringen Restbetrag im Verhältnis Chance.
Nach wie vor hat Paion 1-3 gute Produkte im Sack und nur auf kaufmännische Unfähigkeit der Personal- Gurkentruppe zurückzuführen, dass wir an dem Punkt stehen wo wir gerade sind und wohl sehr gut, dass Jemand ganz Anderes die Zügel in die Hand bekommt, der dies auch erkannt hat, dass die Produkte gut sind, nur u.a. die bisherigen Vorstände und Vertriebler nicht.
Echte Profis die sich dem widmen, könnten mit Remimazolam ( und den beiden anderen Medikamenten ) ggf. noch was reißen !?
Wir alle die Paion lange verfolgen und die Personalien kennen, wissen in welchen stümperhaften Händen Remimazolam bisher lag kaufmännisch . Ich sehe immer noch die Chance, dass das ein gestandenes Pharmaunternehmen auch weiß, erkennt oder verfolgt hat und evtl. einen Deal eingeht. Remimazolam einfach so ungenutzt lassen bei den Vorteilen, wäre ja schön dumm. Das Produkt gehört zu 100% in andere Hände ,- weg von den Fingern der unfähigen Gurkentruppe , bzw. umgekehrt....die Gurkentruppe muss weg von Psion und Remimazolam.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.819.369 von Huettenprofi am 16.11.23 21:51:07

Für 150 € netto muss man lange "stricken"

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.820.062 von Force8 am 17.11.23 05:11:31

Ob Viatris sich beim Insolvenzverfahren Paion günstigst eindecken wird?

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.819.369 von Huettenprofi am 16.11.23 21:51:07

Zitat von Huettenprofi:

Zitat von keinGeldmehr: Wer den Mist noch immer im Depot hat, ist nicht zu helfen.

Wenn von 16k € noch 150 € übrig sind, brauchst Du sie nicht mehr verkaufen.

Wenn der Handel der Aktien von heut auf morgen eingestellt wird, dann fehlt dir aber der Verlustvortrag.
Ich hatte das Thema mal bei Thomas Coock….da hatte man keine Chance mehr die Verluste zu realisieren um sie mit Gewinnen zu verrechnen.
Wenn ihr die Teile unbedingt im Portfolio haben wollt, dann könnt ihr doch verkaufen und dann gleich wieder kaufen.

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.820.350 von Ahwas am 17.11.23 07:40:02

@Ahwas

Am besten aber 1 Aktie drinne lassen und dann neu kaufen. Anschließend kann man evtl. das mathematische Wunder betrachten, wie beide Positionen bei -99,99% landen!

Sorry, aber das Management war für po. Natürlich haben die Produkte ein Wert, aber die werden so von anderen Pharmas gekauft, dass hier bei den Aktionären sicherlich kein € ankommen wird.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.820.686 von M_Engel am 17.11.23 08:56:54

Immer dran denken.....in Insolvenzverfahren sind die Bestandaktionäre erst ganz am Ende der langen Nahrungskette anderer Akteure...es wäre ein 8. Weltwunder, wenn Aktionäre hier noch einen "Blumentopt" gewinnen würden.....aber "Wunder geschehn!.....immer wieder...nur ob bei Paion?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.820.350 von Ahwas am 17.11.23 07:40:02

Kann man dann aber auf Ebene Finanzamt machen lassen....Rechtslage hat sich geändert....auf Ebene Bank natürlich bequemer

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.820.350 von Ahwas am 17.11.23 07:40:02

Hier kann ich ausdrücklich sagen

Zitat von Ahwas:

Zitat von Huettenprofi: ...

Wenn von 16k € noch 150 € übrig sind, brauchst Du sie nicht mehr verkaufen.

Wenn der Handel der Aktien von heut auf morgen eingestellt wird, dann fehlt dir aber der Verlustvortrag.
Ich hatte das Thema mal bei Thomas Coock….da hatte man keine Chance mehr die Verluste zu realisieren um sie mit Gewinnen zu verrechnen.
Wenn ihr die Teile unbedingt im Portfolio haben wollt, dann könnt ihr doch verkaufen und dann gleich wieder kaufen.

und aus eigener Erfahrung, dass man auch im Nachgang den / einen Verlust beim FA geltend machen kann, wenn er nicht im Verlusttopf gelandet / ausgewiesen ist.
Man muss die Aktie ( einfach ) wertlos ausbuchen lassen, wenn es keine Chance mehr gibt. Man erhält von der Bank darüber eine entsprechenden Bescheinigung über die Höhe der Ausbuchung, - sprich Verlust in €. Das FA erkennt dann pro Jahr bis 20.000,- €, was mit Gewinneinbehaltungen dann verrechnet wird. Hat man mehr wie 20.000,- € Verlust, dann wird der (Rest)-Betrag des Verlustes auf das nächste Jahr übertragen usw. .

Insofern muss man hier nicht zusätzlich noch in "Panik " geraten, dass man nichts mehr in den Verlusttopf schieben kann zur Verrechnung mit Gewinnen, wenn man nicht rechtzeitig verkauft , bevor es ggf. nicht mehr geht.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.821.796 von Force8 am 17.11.23 11:25:17

Zitat von Force8:

Zitat von Ahwas: ...

Wenn der Handel der Aktien von heut auf morgen eingestellt wird, dann fehlt dir aber der Verlustvortrag.
Ich hatte das Thema mal bei Thomas Coock….da hatte man keine Chance mehr die Verluste zu realisieren um sie mit Gewinnen zu verrechnen.
Wenn ihr die Teile unbedingt im Portfolio haben wollt, dann könnt ihr doch verkaufen und dann gleich wieder kaufen.

und aus eigener Erfahrung, dass man auch im Nachgang den / einen Verlust beim FA geltend machen kann, wenn er nicht im Verlusttopf gelandet / ausgewiesen ist.
Man muss die Aktie ( einfach ) wertlos ausbuchen lassen, wenn es keine Chance mehr gibt. Man erhält von der Bank darüber eine entsprechenden Bescheinigung über die Höhe der Ausbuchung, - sprich Verlust in €. Das FA erkennt dann pro Jahr bis 20.000,- €, was mit Gewinneinbehaltungen dann verrechnet wird. Hat man mehr wie 20.000,- € Verlust, dann wird der (Rest)-Betrag des Verlustes auf das nächste Jahr übertragen usw. .

Insofern muss man hier nicht zusätzlich noch in "Panik " geraten, dass man nichts mehr in den Verlusttopf schieben kann zur Verrechnung mit Gewinnen, wenn man nicht rechtzeitig verkauft , bevor es ggf. nicht mehr geht.

Ah, okay. Gut zu wissen, denn das ging damals nicht

[Fragl82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.821.796 von Force8 am 17.11.23 11:25:17

Es gibt sogar einen Vorteil, wenn man die Aktie wertlos ausbuchen lässt: Man kann den Verlust dann mit sämtlichen Einkünften aus Kapitalvermögen verrechnen, nicht nur mit Gewinnen aus Aktien, wie es bei einem Verlust aus Verkauf der Fall wäre.

[JayLock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.822.246 von Fragl82 am 17.11.23 12:11:52

Top!

Hab ich gestern auch so klassisch im Netz recherchiert, aber natürlich klassischer Neuling bei solchen Verlustverrechnungsthemen.
Daher werd ich nicht verkaufen und wieder kaufen, sondern halten bis zur Ausbuchung.

PS: Endlich mal keine Bashing Einträge gegenseitig und allgemein, sondern hilfreiche Beiträge für jeden! Wenn schon die Paion Führung keine Skills hat, dann doch wenigstens das Paion Forum, Leute!

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.821.796 von Force8 am 17.11.23 11:25:17

Zitat von Force8:

Zitat von Ahwas: ...

Wenn der Handel der Aktien von heut auf morgen eingestellt wird, dann fehlt dir aber der Verlustvortrag.
Ich hatte das Thema mal bei Thomas Coock….da hatte man keine Chance mehr die Verluste zu realisieren um sie mit Gewinnen zu verrechnen.
Wenn ihr die Teile unbedingt im Portfolio haben wollt, dann könnt ihr doch verkaufen und dann gleich wieder kaufen.

und aus eigener Erfahrung, dass man auch im Nachgang den / einen Verlust beim FA geltend machen kann, wenn er nicht im Verlusttopf gelandet / ausgewiesen ist.
Man muss die Aktie ( einfach ) wertlos ausbuchen lassen, wenn es keine Chance mehr gibt. Man erhält von der Bank darüber eine entsprechenden Bescheinigung über die Höhe der Ausbuchung, - sprich Verlust in €. Das FA erkennt dann pro Jahr bis 20.000,- €, was mit Gewinneinbehaltungen dann verrechnet wird. Hat man mehr wie 20.000,- € Verlust, dann wird der (Rest)-Betrag des Verlustes auf das nächste Jahr übertragen usw. .

Insofern muss man hier nicht zusätzlich noch in "Panik " geraten, dass man nichts mehr in den Verlusttopf schieben kann zur Verrechnung mit Gewinnen, wenn man nicht rechtzeitig verkauft , bevor es ggf. nicht mehr geht.

So kenn ich das auch👍

[JayLock]

Aktueller Artikel und Rechtssprechung

https://www.finanzen.net/nachricht/private-finanzen/steuerli…

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.822.246 von Fragl82 am 17.11.23 12:11:52

Das stimmt nicht ganz

Verluste aus wertlosen Ausbuchungen von Aktien lassen sich auch nur mit positiven Kapitalerträgen aus Aktien verrechnen und nicht aus sämtlichen Kapitalerträgen , wie du schreibst.

"Dabei gibt es noch eine Besonderheit. Grundsätzlich gilt nämlich bei Verlusten aus Aktien-Veräußerungen eine Verlustverrechnungsbeschränkung, und zwar derart, dass diese nicht mit anderen positiven Einkünften aus Kapitalvermögen, sondern nur mit Gewinnen, die aus der Veräußerung von Aktien entstehen, ausgeglichen werden dürfen (§ 20 Abs. 6 Satz 4 EStG). Diese Beschränkung der Verlustverrechnung auf Aktiengewinne gilt bei der Ausbuchung oder Veräußerung wertlos gewordener Aktien aber nicht."

[dg6nds]

Hallo, eine Ausbuchung der Aktien zu Null ist nicht möglich, solange diese an der Börse gehandelt wird und einen Kurswert ausweist.
Anders ist der Fall gelagert, wenn die Order-Gebühren den Erlös übersteigen, so dass ein negativer Ertrag entsteht. Damit wird das Wertpapier wertlos und der Verlust nicht in den Verlusttopf eingestellt. Die Bank muss den Verlust separat ausweisen und die Aktie als wertlos deklarieren. In diesem Fall kann der Verlust im Rahmen der Veranlagung in der Anlage KAP Gegen alle Kapitalerträge gerechnet werden. D.h. auch gegen Zins und Dividenden Erträge.

Grüße

[mankiller]

Und wenn’s doch weiter gehen sollte…wie auch immer, muss man den Zeitpunkt dann abpassen, denn jetzt kann man nicht mehr kaufen
Nur noch verkaufen
Dann gehts von 0,09 Cent hoch auf 1€ …..das wärs doch ….aber das abzupassen !?..
Man kann doch ein wenig träumen ……would it be possible ?.

[easymueller]

Wenn überhaupt, findet sich ein Käufer für das Kerngeschäft und die Aktie wird zu 0,00 € abgewickelt. Selbst die paar hundert Euro, die man als Zocker jetzt noch investiert, werden wertlos sein. Gibt genug Beispiele. Geht lieber einmal schön mit der Freundin essen, als hier Geld in den Gully zu schmeißen.

[Reinkarnations-Ghost]

Hilfe , bleibt nur zu hoffen, dass es alle vertanden haben. HIER IST ENDE. Auch wenn ich da wandere im finsteren Tal, so fürchten wir doch den Totalverlust, denn du bist nicht mehr bei uns , Oh Herr Wolfgang Söhngen. PSALM 23 nach W.S

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.827.424 von Reinkarnations-Ghost am 18.11.23 14:33:02

...."Oh Herr, schmeiß Hirn vom Himmel.......wir leiden Not auf der Erde......" auch bei Paion

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.827.424 von Reinkarnations-Ghost am 18.11.23 14:33:02

Mit der Behauptung

wäre ist sehr vorsichtig. Du vermutest nicht, sondern behauptest das hier Ende ist.

Was ist, wenn Aktionäre das wirklich wörtlich nehmen und sich dadurch beeinflussen lassen und verkaufen alles.... und 1 Monat später kommt der Insolvenzverwalter mit einem Investor um die Ecke, was den Kurs z.B. um 50% wieder steigen lässt oder sowas ind er Art.

Insofern absolut unverantwortlich was du hier vom Stapel lässt und gehört eigentlich sofort an Wzum Löschen gemeldet.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.828.114 von Force8 am 18.11.23 18:38:54

Dann nenn mir doch mal eine Aktie wo dein Szenario eintreten ist.
"Was den Kurs um ... 50% ..." das wären 6 Cent. Bei dem Einbruch völlig unerheblich. Nur zur Erinnerung: der Kurs war nach dem Resplitt ca 50 mal zu hoch.
Das Ding ist gelaufen. Nur mal an den Kredit denken, welcher mehr als 20-fache der MK ist.

[zart-beseitigt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.828.114 von Force8 am 18.11.23 18:38:54

Zitat von Force8: wäre ist sehr vorsichtig. Du vermutest nicht, sondern behauptest das hier Ende ist.

Was ist, wenn Aktionäre das wirklich wörtlich nehmen und sich dadurch beeinflussen lassen und verkaufen alles.... und 1 Monat später kommt der Insolvenzverwalter mit einem Investor um die Ecke, was den Kurs z.B. um 50% wieder steigen lässt oder sowas ind er Art.

Insofern absolut unverantwortlich was du hier vom Stapel lässt und gehört eigentlich sofort an Wzum Löschen gemeldet.

Nur kurz als Anwalt: Dann ist absolut gar nichts. Diese angebliche Theorie in den Internetforen für minderbemittelte, wo man immer dazu schreiben muss "meine meinung, keine Empfehlung" ist absoluter Dünnschiss. Er kann hier sagen was er will, auch wenn andere sich davon beeinflussen lassen. Nennt sich Meinungsfreiheit. Und im Übrigen hat er auch Recht. Paion ist am leider am Ende. Zeit die Verluste zu akzeptieren, zu verkaufen oder was auch immer. Hier gibt es keinen Cent mehr zu hole. Entweder die Assets werden verkauft und das Ding abgewickelt oder es geht als GmbH weiter. Jedenfalls ohne die Aktionäre. Auch die Idee "bei 150 EUR lohnt der Verkauf nicht ist falsch", denn in ein paar Monaten sind es 0 statt 150. Besser raus raus raus hier und die 150 mitnehmen.

[zart-beseitigt]

P.S: Nur ein Fakt. Keine Meinung. Definitiv eine Anlageempfehlung.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.828.645 von zart-beseitigt am 18.11.23 22:29:04

Ist wie immer, wir alle kennen die Zukunft nicht, auch bei Aktie Paion...aber wir können mit Annahmen und Wahrscheinlichkeiten arbeiten, den rechtlichen Rahmen würdigen, wie es bei anderen "Sanierungen" von Aktien so gelaufen ist.

Und der Gesetzgeber schuf in Deutschland mit STARUG eine ideale Rechtsgrundlage, um vorhandene (!) Aktionäre ohne (!!) Rechtsrisiken (= alle bisherigen Verfahren haben die Richter durchgewunken...) mit NULL Entschädigung zu 100% zu enteignen.

Warum sollte hier FRESH Moehy, wenn es denn gefunden würde, sagen....wir übernehmen alle (!!) vorhandenen Schulden und Lasten und ON TOP nehmen wir zusätzlich Geld in die Hand, um bereits Investierte oberhalb NULL abzufinden....

Dies würde nur Probleme machen....wo vorher, auch durch STARUG-Anwendung, keine wären....

Dass Geld hier ist weg.....wurde brutal umverteilt........ist objektiver Fakt........

[Za-Da-Fa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.828.675 von zart-beseitigt am 18.11.23 22:40:20

Für ein StaRUG-Verfahren

müsste allerdings zunächst der Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens zurückgenommen werden. Beim StaRUG handelt es sich um ein vorinsolvenliche Restrukturierung in Eigenverantwortung. Der Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens kann in der Tat noch zurückgezogen werden, solange es nicht eröffnet wurde.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.831.229 von Za-Da-Fa am 19.11.23 21:43:19

In Eigenverantwortung

Da liegt doch das große Problem, dass das Paion Management absolut unfähig war und ist, etwas in Eingenverantwortung hinzubekommen, außer die Firma mit 200 Sachen gegen die Wand zu fahren ...schon immer schön gerade drauf gehalten mit durchgetretem Gaspedal.

Die können und dürften nichts mehr in Eigenverantwortung machen, außer sich Jobs in der Gastro suchen..die brauchen dringend Leute auch ohne viel Kenntnisse ...müssen nur Gläser einigermaßen heile an die Tische bringen. Eventuell bekommen die das gerade noch so hin, ohne was kaputt zumachen und Personen andere zu schädigen !?

[keinGeldmehr]

Eigenverantwortlich

Allein die Idee das Insolvenzverfahren in Eigenverantwortung zu führen, halte ich für ein Witz.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.832.747 von keinGeldmehr am 20.11.23 10:12:22

Eben

genau die, die es bis hierher getrieben haben zur Insolvenz und verantwortlich sind durch ihre zig-fach bewiesenen Inkompetenz, sollen irgendwas in Eigenverantwortung machen oder sogar was hinbekommen ...ein wirklich schlechter Scherz über den man nur lachen kann, wenn es nicht so traurig und armselig ist, was da abgegangen ist bis jetzt. Diese Leute müsste man alle rausschmeißen ohne Sozialplan ,- im Gegenteil...eher mit Schadenersatzforderungen oder / und Rückforderungen für den Mist den sie fabriziert und abgeliefert haben 🤬

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.832.846 von Force8 am 20.11.23 10:27:54

Zitat von Force8: genau die, die es bis hierher getrieben haben zur Insolvenz und verantwortlich sind durch ihre zig-fach bewiesenen Inkompetenz, sollen irgendwas in Eigenverantwortung machen oder sogar was hinbekommen ...ein wirklich schlechter Scherz über den man nur lachen kann, wenn es nicht so traurig und armselig ist, was da abgegangen ist bis jetzt. Diese Leute müsste man alle rausschmeißen ohne Sozialplan ,- im Gegenteil...eher mit Schadenersatzforderungen oder / und Rückforderungen für den Mist den sie fabriziert und abgeliefert haben 🤬

Sollte grundsätzlich verboten werden, daß jemand ,der seine Firma in die Insolvenz treibt, diese auch noch in Eigenverantwortung abwickeln darf.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.833.806 von Huettenprofi am 20.11.23 12:44:34

Es sollte soviel

verboten werden,- schon im Vorfeld, was diese CEOs sich rausnehmen können, ohne reglementiert zu werden oder in Haftung zutreten, wo wieder dieser mehr als fragwürdige Aufsichtsrat ins Spiel kommt > nutzlos und gleichsam schuldig wie der Vorstand in allen Punkten.

[Ahwas]

PAION AG UNTERZEICHNET VEREINBARUNG ÜBER EINE STRATEGISCHE ZUSAMMENARBEIT MIT YICHANG HUMANWELL

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/paion-ag-unterzei…

[pipsii]

Die Chinesen sagen DANKE für die Kooperation für lau ..... nur noch traurig. Das war der Gnadenschuß

[T07]

Schade Marmelade, dass man derzeit kein Short-Position eingehen kann…

Der Kurs wird bestimmt mindestens wieder bis auf 0,10 einbrechen…

[HG_30042018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.840.280 von T07 am 21.11.23 11:02:06

Zitat von T07: Schade Marmelade, dass man derzeit kein Short-Position eingehen kann…

Der Kurs wird bestimmt mindestens wieder bis auf 0,10 einbrechen…

Bestimmt Mann, mit solchen Zocks wird man bestimmt reich, du Leichenfledderer! 😂

[easymueller]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Lõschung auf Wunsch des Users

[easymueller]

Ups, sorry, falsche Aktie.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.840.142 von pipsii am 21.11.23 10:48:55

ach schau her

gibt es doch noch Alternativen zu den alternativlosen Aussagen gewisser Schreiber hier mit ihren faktischen Aussagen, die dann doch nicht so faktisch sind.

Bei Tradegate wird gerade ein Kursanstieg um 227% angezeigt.... okay,- ist immer realativ zu sehen,- aber immerhin .

[pipsii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.841.210 von Force8 am 21.11.23 13:21:56

Zitat von Force8: gibt es doch noch Alternativen zu den alternativlosen Aussagen gewisser Schreiber hier mit ihren faktischen Aussagen, die dann doch nicht so faktisch sind.

Bei Tradegate wird gerade ein Kursanstieg um 227% angezeigt.... okay,- ist immer realativ zu sehen,- aber immerhin .

Das ist Zocken auf hohen Niveau, es hat sich nichts geändert,PAION ist Insolvent. Die Chinesen holen sich für LAU alle Rechte. Der die letzten Aktien kauft ist der Depp,

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.841.324 von pipsii am 21.11.23 13:35:16

aha

und wer sagt dir, dass gewisse Aktionäre aktuell nicht noch mitzocken und ihren Verlust relativieren, obwohl u.a. von dir alles schon als tot deklariert wird und trotzdem der Kurs erfreuliche Sprünge macht zum Traden und noch was Kohle in die Kasse zurück spült je nach Invest.

Werden zwar nicht viele Aktionäre machen,- aber immerhin werden einige mutige Zocker ihren schnitt noch machen, obgleich von dir / euch als aussichtslos deklariert.

Man muss immer differenzieren bei solchen Insolvenzen und wo man noch einen Nutzen rausschlagen kann !

[pipsii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.841.351 von Force8 am 21.11.23 13:39:28

Zitat von Force8: und wer sagt dir, dass gewisse Aktionäre aktuell nicht noch mitzocken und ihren Verlust relativieren, obwohl u.a. von dir alles schon als tot deklariert wird und trotzdem der Kurs erfreuliche Sprünge macht zum Traden und noch was Kohle in die Kasse zurück spült je nach Invest.

Werden zwar nicht viele Aktionäre machen,- aber immerhin werden einige mutige Zocker ihren schnitt noch machen, obgleich von dir / euch als aussichtslos deklariert.

Man muss immer differenzieren bei solchen Insolvenzen und wo man noch einen Nutzen rausschlagen kann !

Da haben Sie Recht,trotzdem ist es Zockerei wo die letzten verlieren werden....

[Za-Da-Fa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.841.324 von pipsii am 21.11.23 13:35:16

Vorläufiges Insolvenzverfahren

Die Paion AG befindet sich im vorläufigen Insolvenzverfahren. Bis zur offiziellen Eröffnung des Insolvenzverfahrens kann man den
Antrag auf Eröffnung dieses Verfahrens zurückziehen, z.B, wenn sich die finanzielle Situation des Unternehmens in der Zwischenzeit entscheidend verändert hat.

[HG_30042018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.841.399 von pipsii am 21.11.23 13:45:30

Zitat von pipsii:

Zitat von Force8: und wer sagt dir, dass gewisse Aktionäre aktuell nicht noch mitzocken und ihren Verlust relativieren, obwohl u.a. von dir alles schon als tot deklariert wird und trotzdem der Kurs erfreuliche Sprünge macht zum Traden und noch was Kohle in die Kasse zurück spült je nach Invest.

Werden zwar nicht viele Aktionäre machen,- aber immerhin werden einige mutige Zocker ihren schnitt noch machen, obgleich von dir / euch als aussichtslos deklariert.

Man muss immer differenzieren bei solchen Insolvenzen und wo man noch einen Nutzen rausschlagen kann !

Da haben Sie Recht,trotzdem ist es Zockerei wo die letzten verlieren werden....

Täusche dich nicht! Ich hab mich heute hinreißen lassen und bei € 0,18 10K gekauft, bin jetzt nur mehr 60% im Minus anstatt 99% ..... würde mich nicht wundern wenn Humanwell hier einschreitet und man das Involvenzverfahren abwendet. Denke nicht, dass Humanwell daran interessiert ist, dort hat man das Medikament zu schätzen gelernt und möchte nicht, dass die Rezeptur anderswo verscherbelt wird.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.841.471 von HG_30042018 am 21.11.23 13:58:39

Das meine ich ja

es kann jetzt noch Schadensbegrenzung betrieben werden in einigen Depots, wer " mutig " ist.

Ich bin ein Gegner davon , dass bestimmte Leute immer alles sofort als aussichtslos und alternativlos hinstellen, auch und gerade bei Insolvenzverfahren, ohne auch mal über den rand zuschauen, was und das es noch Chancen gibt,- so klein sie sein mögen.

Und in diesem Fall eben der Zock wie der User HG_ beweist und aufzeigt. 99% Verlust oder 60% Verlust ist schon merklich. Wäre er den Ausführungen von dir @pipsii gefolgt, würde er weiter auf 99% Verlust sitzen.

[pipsii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.841.573 von Force8 am 21.11.23 14:11:52

Zitat von Force8: es kann jetzt noch Schadensbegrenzung betrieben werden in einigen Depots, wer " mutig " ist.

Ich bin ein Gegner davon , dass bestimmte Leute immer alles sofort als aussichtslos und alternativlos hinstellen, auch und gerade bei Insolvenzverfahren, ohne auch mal über den rand zuschauen, was und das es noch Chancen gibt,- so klein sie sein mögen.

Und in diesem Fall eben der Zock wie der User HG_ beweist und aufzeigt. 99% Verlust oder 60% Verlust ist schon merklich. Wäre er den Ausführungen von dir @pipsii gefolgt, würde er weiter auf 99% Verlust sitzen.

Ich hoffe er hatte seine 10.000 bei 0.38 verkauft

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.839.926 von Ahwas am 21.11.23 10:23:46

Zitat von Ahwas: PAION AG UNTERZEICHNET VEREINBARUNG ÜBER EINE STRATEGISCHE ZUSAMMENARBEIT MIT YICHANG HUMANWELL/1943655

Aus der Mitteilung:

Die Kooperation, die am 17. November 2023 in Yichang, Provinz Hubei, im Zuge einer Sondersitzung zur Förderung der Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Yichang besiegelt wurde, zielt darauf ab, zukünftige Kooperationsfelder zu evaluieren. Das MOU soll auf für beide Seiten unverbindlicher Basis die Kooperation zwischen PAION und Yichang Humanwell fördern.

Was genau wurde denn da jetzt über ein "wir haben vor, uns auch in Zukunft zu begrüßen, wenn wir uns mal in einem Gang begegnen sollten" vereinbart. Ich lese nur "unverbindlich", "evaluieren" und "irgendwas, irgendwann in der Zukunft".

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.841.711 von isdev am 21.11.23 14:31:29

is das nicht alles egal, kaufen kann man Paion eh nicht.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.841.711 von isdev am 21.11.23 14:31:29

Ich habe auch einen dicken Hals

wenn es um PAION geht und der Gurkentruppe.

Aber trotzdem nehme ich solche Informationen auch wohlwollend zur Kenntnis, ohne sie sofort in der Luft zu zerreißen und sehe, dass da immerhin noch gewissen Aktivitäten passieren.

Es könnte auch sein, dass man Remimazolam noch in gewissen Händen wissen möchte wie ein Erbe, bevor sich gar nicht mehr drum gekümmert wird. Die Frage ist ja schon aufgekommen, was man mit Remimazolam machen will, was ja bekanntlich ein gutes Produkt ist und man dies jetzt nicht einbuddeln sollte, weil die PAION-Gurkentruppe zu unfähig war es zum Erfolg zu führen.

[Za-Da-Fa]

Die Frage,

um die es hier geht, ist doch, warum wurde dieses "MOU" veröffentlicht? Wenn es so unverbindlich wäre, wäre es dann in der jetzigen Situation noch kursrelevant?

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.841.834 von Force8 am 21.11.23 14:43:18

Zitat von Force8: Aber trotzdem nehme ich solche Informationen auch wohlwollend zur Kenntnis, ohne sie sofort in der Luft zu zerreißen

Meine Frage war ernst gemeint und ich lasse mir gerne erklären, welche für die aktuelle Situation positive Entwicklung hier stattfindet. Persönlich sehe ich da nur allgemeines Marketingsprech, wenn man etwas vermelden möchte, aber nichts hat. Ich mag aber nicht ausschließen, dass ich den relevanten Teil der Meldung einfach nur übersehen habe, daher: Erklär's mir bitte.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.841.969 von Za-Da-Fa am 21.11.23 14:55:40

Zitat von Za-Da-Fa: Wenn es so unverbindlich wäre, wäre es dann in der jetzigen Situation noch kursrelevant?

Während kursrelevante Ereignisse per AdHoc gemeldet werden müssen, muss nicht jede AdHoc kursrelevante News enthalten. Paion hat in der Vergangenheit auch schon AdHocs rausgehauen, weil sie auf einer Konferenz einen Slot für einen Vortrag hatten (oder war's Epigenomics? Egal).

Aber ich kann auch die Frage umkehren: Wenn sie "unverbindlich" sagen, was könnten sie damit anderes meinen als "unverbindlich"? Von Humanwell habe ich auf die Schnelle keine Pressemitteilung zu dem Thema gesehen. Die scheinen dem ganzen nicht so wahnsinnig viel Bedeutung beizumessen.

[pipsii]

Schön langsamm wird klar,das es das war ....

[chris008]

Irgendwie, irgendwann, irgendwo....
Eventuell die Absicht, die Möglichkeit, sollte, könnte . . ..
Und der Kurs steigt um 190 Prozent 😂😂😂😂

[HG_30042018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.842.188 von pipsii am 21.11.23 15:17:54

Zitat von pipsii: Schön langsamm wird klar,das es das war ....

Und was willst du uns jetzt damit sagen? Empfehlungen? 🤔

[Apollonius]

Nein, da war schon lange klar, nur jetzt kann es wirklich jeder sehen.

[jameslabrie]

Dead cat bounce

[tryanderror_1992]

Paion kaufen?

Guten Abend meine Leidensgenossen. War 6 Jahre investiert und habe reichlich Geld mit Paion verloren. Nun zu meinem Problem: Habe die Aktie verkauft um die Verluste zu realisieren und kann sie jetzt nicht mehr kaufen? Geht das anderen auch so?

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.843.538 von tryanderror_1992 am 21.11.23 18:03:44

Zitat von tryanderror_1992: Guten Abend meine Leidensgenossen. War 6 Jahre investiert und habe reichlich Geld mit Paion verloren. Nun zu meinem Problem: Habe die Aktie verkauft um die Verluste zu realisieren und kann sie jetzt nicht mehr kaufen? Geht das anderen auch so?

Bei Consors ging das durch, bei meiner Sparkasse nicht.

[Logan11]

Zitat von tryanderror_1992: Guten Abend meine Leidensgenossen. War 6 Jahre investiert und habe reichlich Geld mit Paion verloren. Nun zu meinem Problem: Habe die Aktie verkauft um die Verluste zu realisieren und kann sie jetzt nicht mehr kaufen? Geht das anderen auch so?

Risikoeinstufung der jeweiligen Bank. Insolvenzverfahren. Handel kann eingestellt werden, s.h. Handelsplätze.

Dient unter-anderem zum Schutz, des Kunden.

[Ahwas]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-11/6072589…

Widerruf der Zulassung zum Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) von Amts wegen

Die Zulassung der Aktien der PAION AG, ISIN DE000A3E5EG5, zum Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) wird von Amts wegen widerrufen. Der Widerruf wird eine Woche nach seiner Veröffentlichung wirksam.

Die Zulassung zum regulierten Markt (General Standard) bleibt bestehen, so dass die Aufnahme des Handels (Einführung) der Aktien im regulierten Markt (General Standard) am 29. November 2023 erfolgt.

Frankfurt am Main, 21.11.2023

[mankiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.844.237 von Ahwas am 21.11.23 19:37:24

Klartext ?. Ist immer noch eine AG und wir können ab 29.11. wieder kaufen oder was ?
Heute wäre toll gewesen aber ging nicht !

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.843.538 von tryanderror_1992 am 21.11.23 18:03:44

Zitat von tryanderror_1992: Guten Abend meine Leidensgenossen. War 6 Jahre investiert und habe reichlich Geld mit Paion verloren. Nun zu meinem Problem: Habe die Aktie verkauft um die Verluste zu realisieren und kann sie jetzt nicht mehr kaufen? Geht das anderen auch so?

Ja, geht mir genauso. Am Anfang, als die Insolvenzmeldung raus kam, ging es noch, aber seit ca. 2 Wochen nicht mehr.🙄

[Bayern888]

Bei 0,1 € wollte ich vorgestern kaufen, und habe mich hier von den Beiträgen abschrecken lassen. Insolvenz und wer hier noch investiert wird nie wieder Käufer finden und sein Grab schaufeln! Man soll sich halt doch auf seine Intuition verlassen.

[stetamofe]

Super, ich freue mich so sehr. Bin jetzt nur noch 98,88% im Minus.

Was ein Fest 😖

Danke Paion!

[HG_30042018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.845.479 von stetamofe am 22.11.23 07:01:41

Zitat von stetamofe: Super, ich freue mich so sehr. Bin jetzt nur noch 98,88% im Minus.

Was ein Fest 😖

Danke Paion!

Was jammert ihr hier täglich rum? Ich hab nochmal nachgekauft nach der letzten Meldung und konnte so den Verlust deutlich reduzieren! Hab dafür 1,8K Euro mehr in der Aktie und wenn's total schief geht sind die auch noch weg, das ist mir klar... 😎

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.845.479 von stetamofe am 22.11.23 07:01:41

Zitat von stetamofe: Super, ich freue mich so sehr. Bin jetzt nur noch 98,88% im Minus.

Was ein Fest 😖

Danke Paion!

Da lieg ich mit meinen 97,77% "deutlich" besser. Wenn's nicht so traurig wär, könnte man drüber lachen.

[Bayern888]

Zum traden ist diese Aktie hervorragend geeignet! Langfristig wäre sie mir aber momentan zu hohen Risiko belastet. Generell Handel ich aber ab jetzt nur noch mit bluechip mit gleichbleibenden Gewinn aber sehr viel geringer!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.846.568 von Huettenprofi am 22.11.23 10:33:36

Ich zog rechtzeitig die Reißleine......Verluste zu realisieren, auch wenn gering, ist immer mental schwierig...denn man gestht sich dann final ein, es war ein Griff ins Klo.

So gesehen das stoische Aushalten mental einfacher......bis zum völligen Verlust.....

Aktie Paion zeigte es leider mal wieder....ein größerer Teil des eigenen Erfolges = VERLUSTE minimieren.....

Man wird sie immer haben, die Rohrkrepiereraktien.....weil KEINER perfekt ist und oder immer Glück hat.

Aktie Paion nun vollends zum Zockerwert verkommen

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.850.207 von Bayern888 am 22.11.23 20:07:30

Zitat von Bayern888: Zum traden ist diese Aktie hervorragend geeignet! Langfristig wäre sie mir aber momentan zu hohen Risiko belastet. Generell Handel ich aber ab jetzt nur noch mit bluechip mit gleichbleibenden Gewinn aber sehr viel geringer!

An welchem Handelsplatz tradest du die denn?
Der spread ist doch überall „recht abenteuerlich“.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.850.207 von Bayern888 am 22.11.23 20:07:30

Welche sind denn so die Bluechip

mit den gleichbleibenden Gewinnen in der heutigen Zeit !? 😅

[Reinkarnations-Ghost]

Das Wiederbeleben einer Leiche hat noch nie funktioniert, das Zucken im Kurs , war Frankensteins letzter Versuch

[Alokin]

PAION AG hebt Prognose für das Geschäftsjahr 2023 auf

Aachen, 24. November 2023 – Das Specialty-Pharma-Unternehmen PAION AG (ISIN DE000A3E5EG5; Frankfurter Wertpapierbörse, PA8) gibt bekannt, dass vor dem Hintergrund des gestellten Antrags zur Eröffnung des Insolvenzverfahrens die zuvor am 17. Mai 2023 im Zusammenhang mit der Veröffentlichung des Jahresfinanzberichts abgegebene Prognose für das laufende Geschäftsjahr 2023 nicht mehr aufrechterhalten werden kann und daher aufgehoben wird. Aufgrund des vorläufigen Insolvenzverfahrens und der nicht absehbaren weiteren Entwicklung ist es derzeit auch nicht möglich, eine neue Prognose abzugeben.

[Ahwas]

War ja abzusehen

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/paion-ag-hebt-prognos…

Das Specialty-Pharma-Unternehmen PAION AG (ISIN DE000A3E5EG5; Frankfurter Wertpapierbörse, PA8) gibt bekannt, dass vor dem Hintergrund des gestellten Antrags zur Eröffnung des Insolvenzverfahrens die zuvor am 17. Mai 2023 im Zusammenhang mit der Veröffentlichung des Jahresfinanzberichts abgegebene Prognose für das laufende Geschäftsjahr 2023 nicht mehr aufrechterhalten werden kann und daher aufgehoben wird.

[Alokin]

Die Prognose war schon schlecht. Aber die schlechte Prognose aufheben ist nochmal schlechter

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.858.934 von Alokin am 24.11.23 14:03:48

Hmmm

ist da wirklich Jemand jetzt überrascht ?

[Ahwas]

Es würde mich mal interessieren, ob die Bezüge von der IR jetzt eingeschrumpft werden,
denn so viel hat die Abteilung ja nicht mehr zu tun.

[Force8]

Interessant

ist endlich zu wissen, was da schief gelaufen bei PAION intern mit diesem CFO usw. , was zum Insolvenzantrag geführt hat ?

Hier darf und sollte nichts unter den Teppich gekehrt werden und gehört zur Informationspflicht gegenüber den Aktionären .

Wenn der CFO was "gemacht " hat, hat er eine Managerversicherung die ggf. einspringt mal bissl naiv gedacht ?

[Alokin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.858.979 von Force8 am 24.11.23 14:08:28

Zitat von Force8: ist da wirklich Jemand jetzt überrascht ?

Ich freue mich halt.

[Force8]

auch interessant

" Was bedeutet Antrag auf Insolvenzverfahren?
Insolvenzantrag - Was ist das? - microtech GmbH
Bei einer Zahlungsunfähigkeit, also bei einer Insolvenz, ist das Unternehmen verpflichtet, einen Insolvenzantrag zu stellen. Grundsätzlich sind der Insolvenzantrag und das damit folgende Insolvenzverfahren dazu da, um Unternehmen wieder schuldenfrei und geschäftsfähig zu machen."

Besonders der letzte, fette Satz ;-) Mal sehen ob der Insolvenzverwalter was drauf hat.

[Bayern888]

Roulette hat auf jeden Fall das schönere Ambiente! Aber ich weiß natürlich auch nicht wie es bei euch im Büro aussieht?

[Reinkarnations-Ghost]

Dr Stone hat dem Ding noch mal kurz Leben eingehaucht, doch jetzt ist die Sinuskurve auf 0

[Force8]

Am Wochenende

war ein interessanter Bericht im ZDF, wo es um den CO² Ausstoß in Krankenhäusern ging und im Besonderen bei den Narkosen mit Narkosegasen und wie extrem umweltschädlich diese sind, wenn sie,- wie in den meisten Fällen ungefiltert in die Luft geblasen werden, nachdem der Patient diese ausatmet über ein Abluft-System.

"Narkosegase wie Desfluran und Sevofluran sind sehr klimaschädlich. Während einer achtstündigen Narkose entstehen fast so viele Emissionen wie bei einer 15.000 km langen Autofahrt"😵

Hier der ganze Filmbeitrag

https://www.zdf.de/nachrichten-sendungen/heute-journal/klima…

Diese Gase zersetzen sich erst in extrem langer Zeit und sind deshalb so belastend.

Es gibt leider noch zu viele Kliniken die bei Op´s hauptsächlich diese Gas einsetzen, obwohl es sehr gute Alternativen in der Anästhesie gibt, die den Gasen in nichts nachstehen mittlerweile.
Insofern wird das angeprangert und die Klinken aufgefordert von den Narkosegasen wegzugehen, was wiederum bedeutet, das solche Mittel wie z.B. REMIMAZOLAM eine deutlich höhere Nachfrage erfahren würden.

Kommt diese Erkenntnis zu spät oder hat man zu wenig genau in diese Kerbe geschlagen im Vertrieb und den Krankenhäusern mit Rückdeckungen von Umweltorganisationen , die diese Narkosegasen anprangern gerade jetzt in der Zeit wo CO² in aller Munde ist und massiv eingespart werden MUSS !?

Warum hat man seitens PAION nie was davon gehört oder das die das mal angeprangert haben als Verkaufsargument !? Aber das würde zu 100% zu dieser Gurken- und Schnarchertruppe passen, dass die sowas nicht auf dem Schirm haben.

Evtl. sollte man den Insolvenzverwalter mal darauf aufmerksam machen, dass das ein gutes Argument wäre dem ganzen wieder Auftrieb zu geben, wenn man sich das auf die Fahne schreibt und mit den Kliniken die hauptsächlich noch Narkosegase einsetzen ,- und es sind nicht wenige lt. Bericht, dass man einen Wechsel vollzieht mit Schulungen der Anästhesisten. Preislich sollen die Narkosegase auch auf dem Level liegen wie die neuen Narkosemittel.

[Ahwas]

Sorry Force

Aber ich denke, dass die Kernkompetenz eines Insolvenzverwalters woanders zu suchen ist.
Der hat ja gar nicht die Zeit um Remi groß zu bewerben.

[Monty_Boersns]

haha... so in der art ist es doch mit jeder prognose ergangen... daher eig. keine überraschung für altaktionäre...
bin mir sicher, die paionriege hat bis zum letzten tag den eigens personalisierten obstkorb tägl. am tisch stehen...

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.870.019 von Ahwas am 27.11.23 17:55:26

Die Kernkompetenz

des Paion-Vorstandes und Vertriebes sind auch woanders zu suchen als da, wo sie eigentlich ihr Geld für bekommen. Da kann der Insolvenzverwalter fast nur besser sein ---

[BaronVonDude]

wo ist denn der PaionFan "gutefee11" abgeblieben ? Seit 26.10 hier nichts mehr gepostet... muss man sich Sorgen machen?

Weiß jemand etwas? Leider bereichert er andere Aktienforen nicht....aber ist vielleicht auch besser so, erstmal in Deckung bleiben,
Ruhe nur mitlesen und dann vielleicht eine Aktie auswählen, die von vornherein mehr Substanz mitbringt als wie...

[Reinkarnations-Ghost]

Der Leichnam ist für das Krematorium bereit.

[stetamofe]

Ich hoffe, dass das elendige Trauerspiel bald ein Ende hat!

Es nervt total, wenn ich mein Depot anschaue.

Der Insolvenzverwalter wird da für die Aktionäre keinen Ausweg finden.

Mittlerweile ist das ein Schrecken ohne Ende!
Grausam😩

[T07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.877.078 von stetamofe am 28.11.23 20:52:26

Es gibt sowas wie einen Verkaufs-Button. Dann wird aus einem Schrecken ohne Ende ein Ende, zwar mit Schrecken aber halt ein Ende…

Damals bei der Zulassung der FDA in der Spitze bei 3,50 Euro (vor dem Re-Split) dachte ich wirklich aus dem Laden könnte was werden.

Bei 1,50 Euro (ebenfalls vor dem Re-Split) hab ich die Reißleine gezogen.

Ich Nachhinein die richtige Entscheidung. Hört auf euer Bauchgefühl. Kann dieser Laden einen Return schaffen?!?
Falls ihr es verneint: Verkaufen , Thema abhaken und Verluste verrechnen.

Andere Mütter haben auch schöne Töchter und es ergeben sich fast täglich neue Chancen 👍

[stetamofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.878.998 von T07 am 29.11.23 09:10:33

Wegen 200€ die noch übrig sind😂

Dann lieber 0€

99,48% Verlust!

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.880.858 von stetamofe am 29.11.23 13:22:24

Zitat von stetamofe: Wegen 200€ die noch übrig sind😂

Dann lieber 0€

99,48% Verlust!

Über Sinn oder Unsinn des Verkaufs wurde hier schon gesprochen. Und Du hast Recht, bei dem Restwert lohnt nicht.

[Aktienfreundlongonly]

Wie hoch ist denn der Verlustvortrag, kann es mal eine Mantelspekulation werden, oder ist es einfach nur Müll? Bin durch Zufall in dieses Forum geraten.

[keinGeldmehr]

Müll

Einfach Depotabfall

[XXMI]

Was ein Trauerspiel

https://idc--moriya-com.translate.goog/blog/?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc

Wie ist es möglich das die Aktionäre so abgekocht wurden oder werden?

[stetamofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.881.608 von Aktienfreundlongonly am 29.11.23 15:09:56

Müll!

Und der Fisch fängt meist vom Kopf an zu stinken!

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.882.340 von XXMI am 29.11.23 16:51:01

Erkläre bitte

wie du das meinst bezogen auf den LINk !?

Inwiefern beziehst du ein "Abkochen der Aktionäre" mit dem was über den LINK angezeigt wird ?

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.884.545 von Force8 am 29.11.23 22:24:43

Also in Japan und Korea und China sowieso gewinnt Remimazolam immer mehr an Boden.
Die Ärtze (hier im Dentalbereich) scheinen ganz zufrieden.

Die Aktionäre und Humanwell waren anscheinend sogar bereit u. A. weiteres Geld in die Hand zu nehmen.
Bums aus die Maus.
Die Aktionäre von Paion wissen immer noch nicht warum unerwartet die Kassen leer sind.
Aufklärung Null,
so ich erinnere berichtetete die Aachener Allgemeine das der Staatsanwalt ermittelt.
Wo liegt der Haase im Pfeffer.
Falsche Zahlen (und zwar möglicherweise seit längerem) , Unterschlagung, war die KE unsauber, was ist mit dem Kredit?
Im Zweifel lachen aber sich die möglicherweise die Chinesen ins Fäustchen.
Wie gesagt was ist gelaufen? Wie lange hat man möglicherweise die Aktionäre hinter die Fichte geführt ? Wer streicht jetzt die Lorbeeren ein?
Mir wird übel wenn Remimazolam seinen Weg macht (danach sieht es im Asien aus) und die Aktionäre leer ausgehen.

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.884.911 von XXMI am 29.11.23 23:46:20

Zitat von XXMI: Also in Japan und Korea und China sowieso gewinnt Remimazolam immer mehr an Boden.
Die Ärtze (hier im Dentalbereich) scheinen ganz zufrieden.

Die Aktionäre und Humanwell waren anscheinend sogar bereit u. A. weiteres Geld in die Hand zu nehmen.
Bums aus die Maus.
Die Aktionäre von Paion wissen immer noch nicht warum unerwartet die Kassen leer sind.
Aufklärung Null,
so ich erinnere berichtetete die Aachener Allgemeine das der Staatsanwalt ermittelt.
Wo liegt der Haase im Pfeffer.
Falsche Zahlen (und zwar möglicherweise seit längerem) , Unterschlagung, war die KE unsauber, was ist mit dem Kredit?
Im Zweifel lachen aber sich die möglicherweise die Chinesen ins Fäustchen.
Wie gesagt was ist gelaufen? Wie lange hat man möglicherweise die Aktionäre hinter die Fichte geführt ? Wer streicht jetzt die Lorbeeren ein?
Mir wird übel wenn Remimazolam seinen Weg macht (danach sieht es im Asien aus) und die Aktionäre leer ausgehen.

Auf der anderen Seite scheint es beim ehemaligen Hoffnungsträger Eagle nun auch in den Sturzflug zu gehen. Die Zahlen zum 2. Quartal können weiterhin nicht geliefert werden, der Gründer und CEO verlässt die Firma, es stehen Klagen ins Haus und der Kurs fällt erneut um 30%. Scheint so, als ob auch ohne Betrug in D hier noch in diesem Jahr die Lichter ausgegangen wären, denn die Einnahmen aus den USA waren ja ein zentraler Bestandteil für den BE.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.884.911 von XXMI am 29.11.23 23:46:20

danke

für die Erklärung, bzw. Einschätzung.

Ich persönlich,- also meine Vermutung, dass der CFO mit den Zahlen getrickst hat seit einiger Zeit und das es aufgefallen ist im Zuge der geplanten KM, weil da genauer hingeschaut wurde im Rahmen einer / der KM und gewisse Firmenzahlen eine Rolle spielen dafür.
Das wäre auch schlüssig mit der abgesagten KM.

Die nächste Frage ist, inwieweit man als Aktionär ein informationsrecht hat, dass über dem steht was der allgemeinen Öffentlichkeit mitgeteilt wird !?

Wenn Ermittlungen laufen, darf sich dazu nat. nicht geäußert werden.
Insgesamt mehr als ärgerlich das die, die den Laden bis zum Schluß finanziert haben und die eigentlichen " Eigentümer " sind, die wirklich und faktisch massiv Geschädigten sind und den gleichen Wissensstand haben wie Außenstehende.

So oder so hat der Vorstand und Betriebsrat mehr als schlecht gearbeitet und nicht annähernd das Geld verdient, was sie all die Jahre bekommen, - sich genehmigt haben.
Hochbezahltes Totalversagen !

Und ja,- es wäre zudem noch ein Tiefschlag, wenn REMIMAZOLAM in anderen Händen durchstartet und wir Aktionäre zuvor " abgewickelt " wurden.😡

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.885.217 von Force8 am 30.11.23 06:40:47

Denke auch die KE hat es ausgelöst oder beschleunigt.
Auf dem Schirm sollte man abe4 behalten, das in Japan eine weitere Zulassung ansteht. Nach den alten Verträgen sicher mit Meilenstein.
Meilensteine sollten auch in den nächsten 1-3 Monaten aus Südamerika (Zulassung), Taiwan (Zulassung), Korea (Ostasien) fließen. Bitter.
Ein Krimi.

[Ahwas]

Falls jemand hofft, dass hier irgendein Versicherungsschutz besteht

https://www.paion.com/de/medien-investoren/corporate-governa…

Die PAION AG hat für die Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder eine D&O-Versicherung abgeschlossen. Die Versicherungsbedingungen sehen einen Selbstbehalt für den Vorstand und den Aufsichtsrat vor. Der Versicherungsschutz ist ausgeschlossen, sofern sich die Schäden im Zusammenhang mit Versicherungsfällen auf betrügerische Handlungen, Unterlassungen oder wissentliche Pflichtverletzungen gründen.

[XXMI]

Wenn es noch interessiert wie China läuft.

-Yuandong Biotech hat einen Zulassungsantrag für Generika der Klasse 4 für Remimazolambesylat zur Injektion eingereicht.
-Renfu eilt von Umsatzsteigerung zu Umsatzsteigerung und scheint ganz zufrieden.
-Dennoch hielt entgegen meiner Annahme Hengrui laut PDB-Stichprobenkrankenhausdaten 2022 70 % des Remazolam-Marktanteils in China.

Möglicherweise schaut Renfu auch deshalb in Richtung Europa, dort liegt Remimazolam im Schneewittchen Sarg.

[mankiller]

Ich wollte nur mal nachfragen , ob einige evtl schon eine Sammelklage anstreben.
Wäre es auch möglich , wenn man seine nicht wenigen Anteile schon verkauft hat !?

Das man sie hatte , ist ja nachzuweisen !
Oder ist sowas mehr als aussichtslos. Man möchte ja nicht auch noch auf den Anwaltskosten sitzen bleiben .
Dann lieber abhaken und weiter , immer weiter ! Aber dann halt viel vorsichtiger !
Was ein Ende nach fast 10 Jahren bei mir , unfassbar !

[dg6nds]

Sofern ein Vermögensschaden eingetreten und dieser nachweisbar ist, ist es egal, ob man die Aktie noch besitzt oder nicht. An einer gerichtlichen Lösung bin ich ebenfalls interessiert und ist von den aktuellen Vorwürfen abhängig.

[Reinkarnations-Ghost]

Kann ich mir nicht vorstellen, dass es so einfach ist, letztendes ist jeder für sein Handeln selbst verantwortlich, wer so naiv war und Haus und Hof gestzt hat, ist meiner Meinung nach selbst schuld

[dg6nds]

Je nach Vorfall, der zur Insolvenz geführt Hat, ist jmd verantwortlich und ggf haftbar

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.904.205 von Reinkarnations-Ghost am 03.12.23 20:03:08

Wir reden hier

ggf. über eine strafbare Handlung die zur Insolvenz geführt hat. Da ist es ein Unding hier den Aktionären an den Kopf zu knallen, dass sie selber für ihr Handeln verantwortlich sind oder naiv sind usw .

Sowas kann nur von Jemandem kommen, der offenbar mit sich selbst und sozialen Komponenten ein Problem hat im öffentlichen Auftreten und immer wieder derartige Postings hier rein knallt, wenn ich das so immer Mal lese.

Hier wird versucht Aktionäre als "Schuldige" vorzuführen in der ganzen Sache .... Geht's noch !?

[Reinkarnations-Ghost]

Wer Haus und Hof auf ne etwa 20 Mann Truppe setzt , na ja was soll ich dazu sagen. Schau mal was aus den Wirecard Aktionären geworden ist, damit erübrigt sich jegliche Art der Diskussion, hier noch irgendwie seinen Fehler gut machen zu können, aber wie im Richtigen Leben stirbt die Hoffnung zu letzt.

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.906.887 von Reinkarnations-Ghost am 04.12.23 12:52:18

nur bei Wirecard konnte man viel Geld verdienen, hier nur sehr selten bis gar nicht

Zitat von Reinkarnations-Ghost: Wer Haus und Hof auf ne etwa 20 Mann Truppe setzt , na ja was soll ich dazu sagen. Schau mal was aus den Wirecard Aktionären geworden ist, damit erübrigt sich jegliche Art der Diskussion, hier noch irgendwie seinen Fehler gut machen zu können, aber wie im Richtigen Leben stirbt die Hoffnung zu letzt.

[Reinkarnations-Ghost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.910.133 von partisan0815 am 04.12.23 21:32:58

Das kommt noch hinzu, ich würde mich über jeden freuen, der hier noch Kohle zurückbekommt, für die Sauerei die hier lief, jetzt das goße aber, wie soll das funktionieren.
Greif mal einem nackten Mann in die Tasche.Die Kohle falls noch as da sein sollte ist längst da, wo sie keiner mehr auffindet, so läuft das leider immer wieder ab.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.910.181 von Reinkarnations-Ghost am 04.12.23 21:39:34

Zitat von Reinkarnations-Ghost: Das kommt noch hinzu, ich würde mich über jeden freuen, der hier noch Kohle zurückbekommt, für die Sauerei die hier lief, jetzt das goße aber, wie soll das funktionieren.
Greif mal einem nackten Mann in die Tasche.Die Kohle falls noch as da sein sollte ist längst da, wo sie keiner mehr auffindet, so läuft das leider immer wieder ab.

...oder besser noch auszudrücken.....beim konkurs wird der gewinn geteilt....ha ha ha , wenn"s nicht so traurig wäre...😤😤

[stetamofe]

Wer verdient hier und wer verzockt hier!

Es würde mich interessieren, wer hier die Hochs, plus 15-25 Prozent zum Verkauf und die Tiefs 15-25 Prozent zum Kauf, trifft.

Ich würde sie nicht treffen?, aber ich kaufe den Mist ja auch nicht (mehr)

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.932.276 von stetamofe am 08.12.23 08:59:32

Für Hardcore-Zocker

die noch nicht in Paion stecken mit den Altlasten, kann es interessant sein und paar gute %e abwerfen an Gewinnen . Altaktionäre haben wohl die Nase voll und keinen Bock hier derzeit noch aktiv zu werden ... Oder !?

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.939.023 von Force8 am 09.12.23 16:39:39

Meine Banken lassen den Handel nicht zu. Hat nur 2x geklappt am Anfang.🙄

[Reinkarnations-Ghost]

Die Kurzbewegungen die jetzt noch nach oben gehen, beziehen sich auf das negrophile Verhalten von Aktionären.

[Reinkarnations-Ghost]

Das vergehen am Leichnam scheint beendet

[Gutefee11]

Ich habe erhebliche Verluste erlitten,

weil ich an Betrüger geglaubt habe.
Ich versuche mich mit anderen, die ebenfalls Verluste erlitten haben, zusammenzuschließen. Derzeit beträgt der Anteil der Betroffenen, die sich gemeldet haben, ungefähr 5%.

https://www.ariva.de/forum/paion-daten-fakten-nachrichten-me…

[Origineller_Name]

How it started:

dummpush, dummpush, beleidig, dummpush, rummotz, dummpush, zu-faul-zum-denken-sei, dummpush, rumlärm, dummpush, dummpush...


How it's going:

heul, flenn, schluchz, mimimi...

[stetamofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.965.423 von Gutefee11 am 14.12.23 13:30:59

Ich bin betroffen und du bist der, der die Drecksaktie immer gepusht und verteidigt hat!

Und jetzt willst du die Führung einer Initiative übernehmen?

Finde bitte schnellstens den Fehler!

[Gutefee11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.968.558 von stetamofe am 15.12.23 00:29:13

stetamofe Du hast genauso an Paion geglaubt wie ich

Du bist betroffen, nicht weil ich gepusht habe, sondern weil du nicht so weit gedacht hast und Aktien in Paion gekauft hast, genauso wie viele andere intelligente Anleger hier.
Versuche nicht, die Schuld auf andere zu schieben.
Denke zuerst nach und vermeide das 'mimimi' wie Original Name. Wenn ihr alle so intelligent seid, warum habt ihr dann in Paion, Aktien gekauft und Geld verloren? Alle, die hier im Paion-Forum schreiben, haben Geld verloren, nur geben das nicht zu.
Ihr seid selbst verantwortlich für eure Entscheidungen.
Und ich will mit Sicherheit keine Führung einer Initiative übernehmen.
Ich wollte nur Aufmerksamkeit darauf lenken. Vielleicht entschließen sich noch einige, gegen den wahren Betrüger rechtliche Schritte einzuleiten. Ich habe das schon gemacht.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.968.606 von Gutefee11 am 15.12.23 01:45:20

wer ist denn

" der wahre Betrüger " ?

Hat die Staatsanwalt schon Akten und Ermittlungs-Ergebnisse veröffentlich, die diese Aussage untermauern, dass es einen wahren Betrüger gibt in der Sache in der PAION und wir jetzt stecken ?

Was wird u.a. dem CFO vorgeworfen ?

[Reinkarnations-Ghost]

Jeder , der schon mla beim Hornberger Schießen dabei war, kennt dessen Ausgang und genau so wird das hier ausgehen, es wird nicht einen Euro geben, auch dass sage ich wie vieles andere was ich hier schon gesagt habe voraus.

[invest2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.969.296 von Reinkarnations-Ghost am 15.12.23 08:52:25

Hallo Reinkarnations-Ghost,

ja, vermutlich haben Sie recht! Für jeden Einzelnen für uns sowieso.

Aber jetzt ist nicht der richtige Zeitpunkt, um Recht oder Unrecht zu haben. Wir sollten unsere Kräfte im Vorgehen bündeln.

Im Ariva-Forum formiert sich eine starke Gruppe mit einem zweistelligen Anteilsbesitz! Das ist eine Chance.
Wir würden es begrüßen, wenn Sie sich als erfahrener und starker Partner dieser Gruppe anschließen würden, egal ob noch im Besitz von Anteilsscheinen oder nicht.
Es gibt mindestens ein gutes Gefühl.

um in der Jagdsprache zu bleiben: Wenn der Bär erlegt ist, will man auch bei der Fellverteilung seinen Anteil. Und hier besteht das Fell aus einen hervorragendem Produkt, werthaltigen Lizenzen, Verpartnerungen, Kooperationen usw.

Vielleicht wird aus dem "Hornberger Schießen" ein "Erfolgreiches Halali"!

Ihnen einen schönen 3. Advent.

Viele Grüße
invest2

[Reinkarnations-Ghost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.975.326 von invest2 am 16.12.23 11:36:12

Nicht falsch verstehen, ich gönne es jedem Einzelnen hier, dass er was zurück bekommt, für die Schei... die hier lief. Auch ich habe hier Geld verloren, aber das war überschaubar und ist wieder durch ander Aktien ausgeglichen worden. Wenn ich sehe wie ander hier im Sumpf hängen, ist das schon heftig. Auch das was getan wird finde ich super , nur bin ich Realist und weiß wie sowas läuft. Die Firmenpleite war Paion schon viel länger bewusst, d.h sie hatten genug Zeit ihre Schäfchen ins Trockene zu bringen, Vorhandenes Geld wird dahin verschoben, wo es keiner mehr ausfindig machen kann, Verantwortliche ziehen sich mit Anwälten geschickt aus der Affäre. Da was zu holen wird mehr als schwer. Ich drücke euch die Daumen und ja das ist genau der richtige Weg , irgendwie noch die zur Rechenschaft zu ziehen, die das heir zu Verantworten haben.

[v0000v]

Wer glaubt denn das Märchen von der Insolvenz?
Humanwell war sicher eine Übernahme zu teuer.
Geht ja auch anders.

[Kampfkater1969]

Hammerharte Melfungen für hier noch Investierte...sie werden nun final zu 100% enteignet

Quellen von heute:
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/paion-ag-verkauf-…
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/paion-ag-verkauf-des-…

Zitate hieraus:
Aktionäre der PAION AG werden voraussichtlich keine Zahlungen erhalten.
Der Verkaufserlös fließt den Insolvenzmassen der beiden Gesellschaften zu. Die PAION AG und die PAION GmbH werden im Rahmen des Insolvenzverfahrens abgewickelt
heute die mit der HumanWell Healthcare Group ("Humanwell") geführten Verhandlungen zum Abschluss gebracht und einen Vertrag über den Verkauf des wesentlichen Geschäftsbetriebs der PAION AG und PAION Deutschland GmbH abgeschlossen hat.

Meine Würdigung
Leider behielt ich Recht...die Eigentümer hier werden völlig enteignet......zu Null

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.965.423 von Gutefee11 am 14.12.23 13:30:59

Wollt ihr noch mehr GUTES GELD opfern?

Der Drops ist nun heute final gelutscht...siehe mein Posting.

Ist hartes Lehrgeld.....mehr bleibt nicht......

Ich habe hier nur wenig prozentual verloren, weil ich es aus meiner Sichtweise richtig entschieden hatte, diesen Saustall wieder als Investor zu verlassen

[Alokin]

PAION AG / Schlagwort(e): Sonstiges
PAION AG: Verkauf des Geschäftsbetriebes
22.12.2023 / 16:33 CET/CEST
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
PAION AG: Verkauf des Geschäftsbetriebes

Aachen, 22. Dezember 2023 – Das Specialty-Pharma-Unternehmen PAION AG (ISIN DE000A3E5EG5; Frankfurter Wertpapierbörse, PA8) gibt bekannt, dass die PAION AG und ihre deutsche Tochtergesellschaft, die PAION Deutschland GmbH, mit Zustimmung des vorläufigen Insolvenzverwalters der PAION AG und der PAION Deutschland GmbH, Herrn Rechtsanwalt Dr. Mark Boddenberg, heute die mit der HumanWell Healthcare Group ("Humanwell") geführten Verhandlungen zum Abschluss gebracht und einen Vertrag über den Verkauf des wesentlichen Geschäftsbetriebs der PAION AG und PAION Deutschland GmbH abgeschlossen hat.
Der M&A-Prozess (Firesale), in Zusammenarbeit mit der M&A-Beratung Falkensteg (Düsseldorf) und dem vorläufigen Insolvenzverwalter RA Dr. Mark Boddenberg (Eckert Rechtsanwälte), konnte im Rahmen eines Bieterverfahrens erfolgreich abgeschlossen werden.
Der Verkaufserlös fließt den Insolvenzmassen der beiden Gesellschaften zu. Die PAION AG und die PAION GmbH werden im Rahmen des Insolvenzverfahrens abgewickelt; Aktionäre der PAION AG werden voraussichtlich keine Zahlungen erhalten.
Tilmann Bur, Vorstand der PAION AG, äußerte sich wie folgt: "Es erfüllt uns mit großer Zufriedenheit zu wissen, dass der Kern unseres Unternehmens sowie seine Produkte in kompetente Hände gegeben werden. Dies sichert, dass Patienten weiterhin von hochwertigen Therapieoptionen profitieren können. Diese verdanken wir auch den engagierten Bemühungen unserer Mitarbeiter und der kooperativen Unterstützung unserer Partner."
Der vorläufige Insolvenzverwalter, Rechtsanwalt Dr. Mark Boddenberg, der vom Amtsgericht Aachen eingesetzt wurde, fügte hinzu: "Durch den Verkauf wird sichergestellt, dass zahlreiche Arbeitsplätze erhalten bleiben. Mein Dank gilt allen Beteiligten für ihren Einsatz und ihre professionelle Zusammenarbeit, ohne die dieser Abschluss nicht möglich gewesen wäre."
Bereits seit 2012 bestand zwischen Humanwell, über die Tochtergesellschaft Yichang Humanwell, und PAION eine exklusive Remimazolam-Lizenzvereinbarung für den chinesischen Markt. Im Jahr 2022 wurde eine Vereinbarung zur Abtretung von Patentrechten mit Humanwell abgeschlossen. Gemäß dieser Vereinbarung übertrug PAION alle chinesischen Remimazolam-Patente und die damit verbundenen zukünftigen Lizenzgebühren für Verkäufe in China an Humanwell.

Über Humanwell
Humanwell Healthcare (Group) Co. Ltd. ist ein führendes börsennotiertes chinesisches Pharmaunternehmen, das sich hauptsächlich mit der Entwicklung, Herstellung und dem Vertrieb von Arzneimitteln in den Bereichen Anästhesie und Analgetika, gynäkologische Erkrankungen, zentrales Nervensystem, Dermatologie und Atemwegserkrankungen sowie anderen in Krankenhäusern verwendeten Medikamenten beschäftigt. Humanwell besitzt weltweit mehr als 520 zugelassene Arzneimittel und hat 350 Arzneimittelkandidaten in der Pipeline. Im Jahr 2022 erzielte Humanwell einen Umsatz von USD 3,4 Mrd. und einen Nettogewinn von USD 0,38 Mrd. Humanwell vertreibt seine Produkte hauptsächlich in China, Afrika und den USA und exportiert seine Produkte in mehr als 50 Länder.

Kontakt:
Ralf Penner
SVP Investor Relations & Corporate Communications
PAION AG
Heussstrasse 25
52078 Aachen – Germany
Phone [phone]
E-Mail [e-mail]
www.paion.com




22.12.2023 CET/CEST Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch EQS News - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die EQS Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter https://eqs-news.com

[Alokin]

Aus - vorbei - wie prophezeit - Das Geld ist weg

Der Verkaufserlös fließt den Insolvenzmassen der beiden Gesellschaften zu. Die PAION AG und die PAION GmbH werden im Rahmen des Insolvenzverfahrens abgewickelt; Aktionäre der PAION AG werden voraussichtlich keine Zahlungen erhalten.

[zart-beseitigt]

Pruuuuuuust 😂😂😂 Nucht zu fassen, wie das hier nach dem von den Kritikern seit 2-3 Kahren mehr oder we iger exakt vorausgesagtem Scenario abläuft.

Lasst euch ein T-Shirt drucken. Drauf steht: „Also für mich….

…läufts 😊“*

*Mehrdiegern, 20xx-2023

[Alokin]

Wo sind den Erdbeere oder wie der hieß, BatBoy und all die anderen Pusher die hier mit Söhngen immer die Märchen erzählt haben?
Euer Geld ist nun weg und ihr habt jeden Kritiker immer Lügner geschimpft.
String of Pearls - Plop Plop Plop.

[Alokin]

Wird aber nicht lange dauern dann wird das nächste weiße Kaninchen aus dem Hut gezaubert. Und alle schmeißen dann wieder gierig ihr Geld in den Zylinder. Könnte ja was werden. 🙃

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.008.210 von Alokin am 22.12.23 18:07:41

Kein Wort an die Aktionäre

die den ganzen Laden von A-Z finanziert haben und ebenso von A-Z geprellt wurden, damit jetzt unser Kapital an ein Unternehmen verschleudert wird und wir nichts , aber auch nichts von dem Erlös sehen werden als die, ohne die es diesen Resterlös gar nicht geben würde, geschweige denn ein Produkt.

Eine Frechheit sonders gleichen diese Mitteilung !

Was ist mit der Sache des CFO ?

Ich sehe heute noch die gesamte Gurkentruppe der letzten LIVE-HV da sitzen inkl. Aufsichtsrat und bekomme das Kotzen,- schon damals bei deren peinlichem Auftritt, wo man schon spüren konnte, dass das alles Nichtskönner sind. Und da wird von geredet, dass man sich freut, dass Arbeitsplätze erhalten bleiben. Kann man nur hoffen, dass das Arbeitsplätze sind von denen, die ganz weit weg sind vom Vorstand oder Management.
Und die Leute aus dem Vorstand und Aufsichtsrat dürften keine leitenden Positionen mehr einnehmen, bzw. andere Firmen sollten genau die Personen und deren Unfähigkeiten recherchieren.

[stetamofe]

So, irgendwie erfüllt es mich mit großer Zufriedenheit, dass ich den Zerfall seit vielen Monaten vorausgesagt habe!

Das inhaltlich habe ich das abgeschrieben: „Es erfüllt uns mit großer Zufriedenheit zu wissen, dass der Kern…“

Frechheit!

Auf Kosten der Aktionäre!

Es ist mir ein Rätsel, wie das in unserem bürokratischen Land abgewickelt werden kann!

Das ganze wird jetzt noch als „großer Erfolg“ verkauft!

Was ist mit den Verantwortlichen Personen? In wie weit bluten die?
Penner? Hat gepennt und geht jetzt mit einer fetten Abfindung aus der Insolvenzmasse?

Ich könnte im Strahl 🤮!

[Edelweiss70]

Mit der heutigen Meldung und dem fast schon unverschämten Wortlaut, darf man sich vorweihnachtlich als Aktionär wie ein trocken rasierter Bär fühlen .

Was für erbärmliche Kreaturen.

[Neutralis]

Du hast den falschen Blickwinkel….es wird als Weihnachtsgeschäft an die Mitarbeiter gewertet.
Aber ja, erbärmliche Kreaturen trifft es ganz gut.
Mal sehen ob sie damit durchkommen…..ich hoffe es har ein juristisches Nachspiel. Ansonsten kann man ja nirgends mehr investieren…..

[Force8]

Da sind wir Aktionäre uns wohl einig

das diese "Mitteilung" der ganzen dreisten und unverschämten Abzocke noch die Krone aufsetzt , wie zuvor schon geschrieben wurde, dass man sich bei PAION jetzt noch auf die Schulter klopft für die " gute " Abwicklung, bzw. Übergang an Humanwell und der Enteignung der Aktionäre, die den Laden zu 100% von Stunde Null bis heute finanziert haben und dann all die Jahre die Taschen der Gurkentruppe gefüllt haben und sich jetzt sehr wahrscheinlich noch von dem Erlös fette Abfindungen gesichert haben und die komplette Kohle unter sich aufteilen, damit auch nichts für die Aktionäre übrig bleibt . Und wer weiß, was die vorher schon im Hinterzimmer mit Humanwell geklüngelt haben und sich gegenseitig weiter auf unsere Kosten bereichern.
Das alles stinkt zum Himmel und müsste persè schon strafrechtlich untersucht werden auf Betrug.
Ich bin sehr gespannt wo die entsprechenden Namen des Vorstandes und Aufsichtsrates nach der Abwicklung wieder auftauchen werden in gewissen Positionen 🤬

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.495.982 von Apollonius am 18.09.23 08:17:49

Zitat von Apollonius: Welche anvisierten 30 Mio?
Auch wenn 5 Mio noch nicht in Anspruch genommen worden hat es doch einen Grund.

Ich tippe hier auf eine Insolvenz um die lästigen Aktionäre loszuwerden. Das kann natürlich jeder sehen wie er will.

Als hätte ich es nicht vorausgesehen, leider.
Besser wäre es gewesen, wenn die Aktionäre ihr herrje nicht verloren hätte, aber so brutal ist die Börse.

[Apollonius]

Ihr Geld nicht verloren...

[stetamofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.009.359 von Apollonius am 22.12.23 23:19:54

So einfach ist es fremdes Geld zu verbrennen, ohne dafür verantwortlich gemacht werden zu können!

Aber wenn ich in Zone 30 mit 50 fahre, dann werde ich mit Punkten und Verwarnungsgeld bestraft!

Das soll ein normal denkender Mensch verstehen!

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.009.383 von stetamofe am 22.12.23 23:24:35

Das beste Beispiel ist immernoch Wirecard. Da ging es um Mrd und nichts ist großartig passiert.
Ob Börsenaufsicht, Netzagentur oder sonst was. Viele staatliche Kontrollbehörden machen gar nichts. Traurig aber wahr!

[dg6nds]

Paion ist eine üble Geschichte. Ich bin vor einigen Wochen mit Totalverlust ausgestiegen, wobei der Verlust für mich schmerzhaft aber nicht dramatisch war. Die Geschichte mit dem CFO stinkt für mich zum Himmel und ich bin gespannt ob hier auch in Richtung Untreue ermittelt wird.

Ich habe mich bewusst für einen (echten) Totalverlust entschieden, damit ich den gesamten Verlust gegen andere (jegliche) Gewinne aus Kapitalerträgen direkt verrechnen kann. So gibt es immerhin ca. 27% aus meinem Paioninvest über die Steuer zurück und 63% Verlust klingt etwas besser als 100%.

[Reinkarnations-Ghost]

Mir war das schon vor Jahren bewusst, als ich Pslam 23 nach Wolfgang Söhngen hier immer und immer wieder gepostet hatte, was wurde ich verteufelt dfür.
Partisan lag immer goldrichtig mit dem was er geschrieben hatte, was wurde auf den eingeküppelt.
Was bleibt an die, die hier mit hohem Verlust raus sind? Es bleibt zu hoffen, dass sie daraus eine Lehre gezogen habe und solch einen Fehler nicht ein 2 tes mal machen.
Biotech ist einfach zu riskant am besten Finger weg, es gibt soviel andere bessere Alternativen an der Börse!
Abschließend noch einmal den PSalm 23 nach Wofgang Söhngen:
"Und wenn ich da wandere im Finstern Tal, so fürchte ich den Totalverlust, denn du bist nicht mehr bei uns o Herr Wolgang Söhngen"
In diesem Sinne allen noch ein schönes Weihnachtsfest, es war schön mit euch, bedenkt, dass ich der Jenige war, der beim Wettspiel auf Paion, den Kurs einmal auf die 2 te Kommastelle über einen zeitraum von einem halben Jahr vorausgesagt hatte, auch das wurde von allen abgetan , als wäre es dass normalste von der Welt.
Das soll keine Provokation sein, nur nochmal ein Resüme , der vergangen Jahre. Alles Gute für euch !

[pipsii]

Tschüss alte Liebe

PAION AG

Ein Versuch war es Wert,wollte mit Dir gutes Geld verdienen, aber Deine Vorstände haben auf ganzer Linie versagt.

Am Schluß

''außer Spesen nichts gewesen''

RIP PAION

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.008.783 von Neutralis am 22.12.23 20:12:53

Man kann investieren....dass ist die Krux.......wenn einem das eigene Hirn und abweichende Meinungen was wert sind und man bereit ist, immer (!) kritisch zu reflektieren, ob das frühere Investitionsgedankenbild noch intakt ist........

Wie sagen die "großen Jungs".......German Dumb Money......there is a never ending story.......

Auch in diesem Themenfaden gab es genug kritische Beiträge (auch von mir, der ja hier auch mal einige Monate drin war als Miteigentümer)......aber was will man machen, wenn Menschen lieber den TOTALVERLUST hinnehmen, als sich einzugestehen, dass man FALSCH lag......

Auch ich liege immer wieder falsch....muss dann den Stecker beizeiten ziehen...die ersten Buchverluste sind die Kleinsten.......

Es geht nur drum, öfter Richtig als Falsch zu liegen......denn alle (!) machen Fehler.....nur der Umgang damit macht den Unterschied aus......

Kadavergehorsam als Mensch und Aktionär = der Kern unserer aller Probleme....Aller.....

Verbucht es als Lehrgeld......und wenn es nicht nur dieser Totalausfall war im bisherigen Anlegerleben....fragt euch kritisch, ob ihr als Selbstentscheider charakterlich taugt...nie die Notbremsen ziehen könnt.....mit ETF auf DAX etc dann besser fahren würdet..


Eurer Geld hier wurde mal wieder brutal umverteilt........leider gibt es keine Spendenbescheinigungen....aber wer sonst Erfolge hat, verrechnet es mit Steuerguthaben......und ist dieses nicht vorhanden...siehe oben......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.009.026 von Force8 am 22.12.23 21:35:12

Die Schei... den hier Investierten "zum Abschied" noch mal aufs Maul......dreiste Bande........

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.009.383 von stetamofe am 22.12.23 23:24:35

Willkommen in Deutschland...wo Falschparken härter bestraft wird als solche "Vergehen".......aber die Mehrheitsgesellschaft findet es klasse...dieses System.......eine Bank auszurauben ist dumm......eine Firma an die Börse bringen und Kleinbörsenvieh ausmosten = überwiegend straffrei

Paion war nur ein anderes Wort für "Lebenserhaltungssystem für fette Managerpfründe"

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.010.115 von Kampfkater1969 am 23.12.23 09:55:07

Wie heißt es so schön:
Man überfällt keine Bank, man gründet eine.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.009.431 von dg6nds am 22.12.23 23:40:12

100% - 27% (genau genommen 26,375%) sind aber 73% Verlust, nicht 63%. Vielleicht doch noch einmal einen Grundkurs Mathematik besuchen?

[dg6nds]

Zitat von Locodiablo: 100% - 27% (genau genommen 26,375%) sind aber 73% Verlust, nicht 63%. Vielleicht doch noch einmal einen Grundkurs Mathematik besuchen?

Ja, Grundkurs ist schon lange her. Aber schön das hier einer rechnen kann.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.009.887 von Reinkarnations-Ghost am 23.12.23 08:59:25

Ich finde es immer

"merkwürdig", um es das Wort mal für etliche, andere Ausdrücke anzuwenden die auch passend würden, wenn im Nachgang / faktischer Untergang, dann derartige Postings kommen, dass man oder wer auch immer, schon vor Jahren wußte wie es ausgeht. Besonders die Aussage, das seit Abgang Söhngens alles " klar war ".

Gerade und insbesondere nach dem Abgang Söhngens kam doch eher die Hoffnung auf, dass jetzt alles seinen " guten " Weg geht, da auf Söhngen ( zu recht ) oft eingeprügelt wurde, besonders wenn dann nach irrigen Kursen, die normal hätten steigen müssen nach Nachrichten Lage, das einzige statement immer war " Kann ich mir auch nicht erklären, warum der Kurs nicht steigt ".
Nach Abgang Söhngens war die Kugel noch voll im Spiel und es bedurfte " nur " eines neuen, cleveren Vorstandes, der was vom Geschäft versteht, ein fertiges und zugelassenes Produkt, welches dem Platzhirschen in einigen Dingen überlegen ist, zu vermarkten, bzw. gute Verträge mit Endanwendern auszuhandeln und da Vollgas zu geben mit so einem guten Produkt was definitiv das Potential hatte und noch hat, große Marktanteile von Propofol abzugreifen.

Zudem Zeitpunkte und noch viele, viele Monate später war eine begründete Hoffnung da, dass REMIMAZOLAM noch einschlagen würde, wenn sich erstmal die ( Vertriebs)-Strukturen ausprägen und Früchte tragen, was ja das erklärte Ziel war, worauf wir Aktionäre gewettet haben.

Erst zum Schluß hin mit der Finanzknappheit und den weiter schlechten Umsatzzahlen, wurde es doch erst eng und man konnte und musste sich Gedanken machen, ob man infolge der fortgeschrittenen Situation die Notbremse für sich zieht oder dann doch noch " ein weißer Ritter " oder ein BigPlayer um die Ecke kommt und sich z.B. an PAION beteiligt oder den Vertrieb übernimmt und was es sonst noch für Eventualitäten hätte geben können.

Wäre das so gekommen, dann hätten wir selbstverständlich nichts von u.a. Reinkanation-Ghost und Co. gelesen, sondern genau von uns Aktionären dann, die bis zum Schluß gehalten haben
" Seht ihr, man muss auch mal ein Risiko eingehen und halten und nicht gleich bei Schwierigkeiten oder ungünstigen Verläufen, sofort in den Sack hauen, sonst belohnt werden mit dem erhofften Kurstanstieg infolgedessen" . Der Spieß wäre dann um 180° gedreht und wir haltenden Aktionäre hätten dann die " Frühwarner / Aussteiger " diesbezüglich belehrt.

Wer für sich am " Ende " in Anspruch nimmt, dass man das ja alles schon frühzeitig wußte oder gesehen hat, der hat nichts gesehen, sondern nur " Glück " gehabt, fast wie in der Lotterie, etwas eher auf A oder B zu setzen in seinen Vermutungen des Verlaufes.

Es ist wirklich schon peinlich, wenn immer wieder derartige Personen sich hinstellen und einen auf Hellseher machen oder sich damit profilieren wollen, obgleich sie bestimmt bei anderen Aktien dann auch mal in den Mist gegriffen haben mit Verlusten oder gar Totalverlust.

Gerade bei PAION hat es ja dann doch relativ überraschend dann diese extreme Wendung genommen , nachdem zuvor die Sache mit dem Kredit publiziert wurde als kleiner Vorerst-Rettungsanker. Die Story kennt jeder selber. Und ferner bin ich mir auch darüber bewußt, dass die Chance gerade in den letzten, wenigen Monaten geringer wurden, nachdem immer offensichtlicher war, was wir da für eine Gurkentruppe im Vorstand, Vertrieb und Aufsichtsrat sitzen haben. Aber da waren die Verluste schon so hoch, dass wohl viele Aktionäre ( mich eingeschlossen ), für sich entschieden haben " Alles oder nichts " und das aussitzen.

Mich "nervt" mitunter extrem diese "Adhoc-Sache", mit diesem geplatzten Kredit und die Umstände, dass der CFO offensichtlich was damit zu tun hat und das nicht auf legale Art und Weise und wir Aktionäre das recht haben zu erfahren, was ihm vorgeworfen wird, dass zu dieser Adhoc-Konkurs-Sache geführt hat und unsere und NUR UNSERE Kohle voll gehen die Wand gefahren wurde, an der sich auch noch diese Gurkentruppe bereichert hatte und wohl noch tut aus der Cash-Verkaufsmasse, die schön unter sich aufgeteilt wird, mitunter durch Abfindungen und dgl.

[Reinkarnations-Ghost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.012.143 von Force8 am 23.12.23 22:10:30

Nochmal zum Märchen der GoldKette. Was spricht gegen diesen Verein: Ein Truppe mit ein paar Leuten aus Aachen, wollen bestehende Pharma Riesen den Schneid abkaufen.

























Sicher ist man sich nie , aber eine Vorahnung hatte ich von Anfang an, Es war von Anfang an der Kampf des David gegen Goliath. Mini Truppe aus Aachen gegen Pharma Riesen. Es zeigten nie große Player im Markt Intresse die Truppe zu übernehmen, warum? Ich hatte mal mit einer Person gesprochen, die mit einer Nakoseärztin verheiratet ist, die Aussage von ihr, dass es auch andere intersannte Gegenspieler zu Remimazolam gibt machte mich auch stutzig. Der ganze Verlauf wie schleppend das alles voranging war auch nicht positiv zu werten. kann mich noch an eine Studie erinnern, wo ein Probant gefehlt hat und es ne gefühlte Ewigkeit gedauert hat, bis diese Studie dann endlich anlief. Mein Bauchgefühl schon vor ner gefühlten Ewigkeit war richtig , dass ist Fakt. Wer von euch hatte den Totalverlust schon Jahren zuvor prohezeit? Keiner das ist nunmal Fakt. Wer von euch hatte den Kurs auf die 2 te Kommstellt vorhergesagt? Keiner , dass ist ebenfalls Fakt: Egal , will mich nicht hochloben, aber die Arroganz die hier an den Tag gelegt wurde war schon sensational, selbst im Moment als der Kurs genau auf das Level ging , wurde es hier noch belächeld, und schaut man in den Beiträgen zurück war bei dem Wettspiel ein halbes Jahr zuvor wieder ich der jenige, der auch da den Kurs am genausten vorhersagte. Immer wieder hauten die Pusher ier nur drauf. wo ist eigentlich dieser Spyder ? Auch an den kann ich mich noch gut erinnern. De Typ der ne Firma angeblich hat, nen Ferrari usw. Zu diesem Zeitpunkt dachte ich nur Hochmut kommt vor dem Fall und einer Art Hochmut war immer das, was von den mei0ten mir gegenüber gbracht wurde. Meine Beiträge wurden stets gemeldet, dann gelöscht, wieder gemeldet , wieder gelöscht, solange bis die Usher Riege es geschafft hatte , dass mein Account gesperrt wurde. An vorderster Front "Submersus" . Nicht geruht, bis es geschafft war "AKtienterminator" der stest Kritische endlich hier raus zu kicken. Was hat es gebracht für die Investierten? Sie es drum, man kann sein Risiko, anders managen, macht es einfach so wie ich, wieder habe ich eine Vorahnung, die heißt :
Commerzbank bis Mitte / Ende Januar bei 12 Euro . Dort bin ich seit einer Woche " ALL IN" Viel Glück denen, die da mitgehen.

[Reinkarnations-Ghost]

Die Anzahl geschriebenen Beiträge muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen 123 288, für nichts

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.012.896 von Reinkarnations-Ghost am 24.12.23 11:23:03

auch hier

muss ich dir extremst widersprechen ...

" Wer von euch hatte den Totalverlust schon Jahren zuvor prohezeit? Keiner das ist nunmal Fakt" ...... usw.

Nochmals,- jetzt hier und heute mit diesen deinen Aussagen so aufzutreten ist absolut überzogen und nur ein ( für dich ) " glückliches Ergebnis, dass es so gekommen ist, wie es gekommen ist .

Absolut gleichsam könnten jetzt hier und heute massig Leuten schreiben, dass sie es vorhergesehen und darauf gewettet haben, wenn PAION die Kurve mit Remimazolam bekommen hätte, weil .... XYZ.
Da hätte man dich vorgeführt mit deinen "Voraussagen", bzw. man hätte von dir hier nichts mehr gelesen.

Wenn wir alle kleine Hellseher wären oder das im Nachgang immer so hinstellen wie du, dass man das ja alles schon frühzeitig wußte und gesehen hat, dann wäre Börse nicht mehr die Börse, sondern eine Gelddruckerei für jeden.
Wie ich schon zuvor erwähnte, bin ich mir sicher, dass du schon Aussagen und Einschätzungen für deine eigenen Invest getätigt und letztlich daneben gelegen hast, womit du im Vorfeld nicht gerechnet hattest, dass es letztlich so ausgeht.

Ich kann dir einige Invest von mir benennen, wo auch User wie du frühzeitig eine Aktie vehement als Schrott verschrien und zerfetzt haben bis hin zur Pleiteansage und wie dumm man denn sei, an der Aktie festzuhalten.
Dazu das beste Beispiel AIXTRON aus Aachen ( Herzogenrath ) passend zu PAION Aachen ... AIXTRON stand kurz vor der Pleite und sollte für 6,- € an die CHINAS als letzte mögliche Rettung, selbst und gerade nach Aussage und Empfehlung des damaligen Interim-CEO Schindelhauer 🙈 verkauft werden. Die Umsatzzahlen sahen schrecklich aus und auch die Auftragslage war dünn. Nur der damalige US_Präsident Obama hat den Verkauf verhindert.
Und siehe da,- AIXTRON hat eigenständig die Kurve bekommen und sich berappelt und steht heute bei ca. 39,- € und toller Auftragslage und weiteren Expansionen.

Von all denen die AIXTRON damals " tot geschrieben " haben, hörte man im Nachgang der Erholung natürlich nichts mehr....aber um so mehr von denen, die genau auf diese Erholung spekuliert hatten zu den schlechten Zeiten, die von den "Negativ-Leuten" bearbeitet ( beschimpft ) wurden als es nicht gut lief.

Das Beispiel kann man 1:1 in umgekehrter Form auf PAION anwenden mit der Erkenntnis, dass immer nur die letztlich laut auftreten als "Hellseher", wo die Kugel dann > unvorhergesehen < reingefallen ist und sich auf die Schulter klopfen, anstatt die Situation als gegeben und nicht ausgiebig kommentiert stehen zu lassen, weil wir jetzt und heute wirkliche Fakten vorliegen haben, wie sie vor längerer Zeit maximal spekulativ möglich war, aber auch nicht der Form, dass von jetzt auf gleich etwas platzt ( durch Betrügerei ??! ), was hätte einen anderen Ausgang hätte nehmen können.

Wer weiß,- ggf. wäre Humanwell ganz anders in PAION eingestiegen, wenn PAION noch länger durchgehalten hätte durch einen Austausch der Gurkentruppe und endlich mal wer Kompetentes dazugestoßen wäre in den Vorstand oder man den CFO frühzeitiger "enttarnt" hätte. Das sind realistische Faktoren, die noch vor Monaten realistisch denkbar waren und auch ,- wie ich denke, viele Aktionäre noch in der Aktie gehalten hat trotz oder gerade wegen hohem Buchverlustes.

[Reinkarnations-Ghost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.118.627 von Aktienterminator am 16.03.19 12:55:34

Mein Posting von 2019

Zitat von Aktienterminator: Wenn ich das hier so lese ist jetzt nochmal der Zeitpunkt für Psalm 23 nach W.S.
Und wenn sie da wandern unter das 2.0 Euro tiefe Tal, so fürchten sie keinen Totalverlust, denn du bist, warst und bleibst immer bei ihnen o Her W.Söhngen.
Auf das, das ganze hier kein Kursgemetzel gibt.
Derr Herr stehe ihnen bei.

Willst du mehr Beweise?

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.013.712 von Reinkarnations-Ghost am 24.12.23 16:16:12

Das ist kein "Beweis"

lies meine Ausführungen worum es geht....Du hattest " Glück" mit deiner Aussage, bzw. Vermutung zu dem Zeitpunkt und wärst jetzt verstummt, wäre es anders gekommen durch diverse und nicht unmögliche Umstände in der Situations-Entwicklung.

Nein,- du bist und warst kein "Hellseher" ...Deine Vermutung ist nur letztlich aufgegangen durch die widrigen Umstände im Verlauf und gerade zuletzt noch .

Wir alle kennen den Stand der Dinge ...du kannst dir auf die Schulter klopfen wenn es deinem EGO hilft ( offensichtlich ) und mehrfach verkünden, dass du das alles schon ganz früh wußtest und es absolut unmöglich war, dass es auch anders hätte kommen können, wie es dann gekommen ist.

Damit wir alle noch was von deinen hellseherischen Fähigkeiten haben, sag uns allen, die wir nicht diese Fähigkeit besitzen, womit holen wir unsere Verluste wieder rein, da du ja die Fähigkeit besitzt schon Jahre im voraus zu wissen wie was endet und ausgeht.
Trage was Nützliches bei .... außer dir selber auf die Schulter zu klopfen und die zu verhöhnen, die anders spekuliert haben und von der noch höheren Unfähigkeit des PAION-Vorstandes ausgeknockt wurden, als es eh schon offenkundig war ...nämlich noch wahrscheinlich " Betrug" im Laden.

[Reinkarnations-Ghost]

OK, dann sage ich dir geh mit allen in Commerzbank rein und verkaufe Mitte Ende Januar dann wirst du Geld verdienen.Und wenn es gur läuft geht es weiter hoch 12 erstes Ziel .

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.013.748 von Force8 am 24.12.23 16:34:48

Da muss ich dir ganz klar widersprechen.

Die Insolvenz war absehbar.
Während der Entwicklung stand der Kurs höher als beim fertigen Produkt und da dank der Kurs stetig. Es gab keine Interessenten und so gut wie keinen Umsatz.

Wie viel muss denn noch passieren? Ein nach den anderen Interessent ist wieder ausgestiegen. Wofür es hier immer Begründungen gab, nur war eine schlüssig, dass sollte aber keiner sehen!
Das Gegenteil war der Fall, jeder, der auf die Lage hinwies, hatte keine Ahnung.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.014.639 von Apollonius am 25.12.23 12:38:57

Der Wecker klingelte bei Aktie Paion lange......und laut.....wer hier nun auch das letzte Geld verlor, der war ein Ignorant der Faktenlagen oder wollte absichtlich auch den letzten Rest verlieren.....

Der Kurs hat immer Recht...und dass bei Paion die "Eliten der Insider" nicht (!) wie gierig oder besoffen die Aktie kauften.......egal zu welchen "Chancenkursen".....finde den Fehler.....denn keiner der hier sonst Investierten dürfte diese Tiefe an Wissen Paion-Chancen gehabt haben......und des Wissens um die immensen Risiken

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.016.007 von Kampfkater1969 am 26.12.23 11:32:56

Nicht nervt es, wenn behauptet wird, dass das Ende nicht absehbar war und wenn jemand dieses behauptet, dass es Glück gewesen sei.
Seit der Markteinführung sank der Kurs und Interessenten kamen uns gingen, nur der Umsatz blieb aus.
Aber es wurde hier immer alles bejubelt und kritische Stimmen wurde Unfähigkeit attestiert.

Wobei Remi selbst nie das Problem war, sondern dass Management.

[Eilzug2000]

Paion ist eindeutig an Managementfehlern gescheitert. Das Produkt hätte funktionieren können, als Ergänzung zu den derzeitigen Alternativen. Die Tatsache, die Zulassung für Remi zu erhalten war eine tolle Leistung. Allerdings hätte man niemals einen Eigenvertrieb aufbauen dürfen, das war von Anfang an zu teuer und nicht erfolgreich genug. Dann wären die Ausgaben für die Einlizenzierungen auch nicht nötig gewesen
Das Geld zusammenhalten und mit BP verhandeln, auch wenn vielleicht nicht das erwartete tolle Ergebnis rausgekommen wäre, wäre es ggf. auf das Ende von Paion gewesen, aber nicht auf diese Art.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.016.796 von Eilzug2000 am 26.12.23 18:17:49

Die Welt ist voll von gescheiterten Produkten, die besser gewesen wäre als bisherige Produkte. Oft nur eine Frage des Marketings, der richtige Ansprache der relevanten Entscheider oder der guten Verpartnerung oder Auslizensierung.

Bezogen auf Paion, sie hatten ein sehr gutes Produkt, scheiterten aber an suboptimalen Managern und Aufsichtsrat, an Größenwahn......(= Eigenvertrieb aufbauen wollen aus dem Nichts...Zukauf Lizenzen...)

Wir als Anleger können aber nur in "schlaue Köpfe" investieren.....denn man sieht nun, sehr gutes Produkt und "dumme oder unfähige Manager" bringt den Investierten nur Verluste......

Und je nach geistiger Beweglichkeit mehr oder weniger große Verluste.

Möglich, dass nun die "Chinesen" hier fette Gewinne heben zukünftig.......

[Kampfkater1969]

Anleger in dieser Aktie verloren nicht "nur 99,99%".....sie verloren enorme Opportunitätskosten, weil in der Zeit der Investition andere Sachwerte massiv zulegten, selbst ETF auf DAX......

Genaugenommen also hoher Gesamtschaden.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.017.561 von Kampfkater1969 am 27.12.23 06:09:36

Da bin ich bei dir

das Produkt ist gut und auch marktfähig.
Gescheitert ist es auch mMn absolut an der Unfähigkeit der Vorstände mit ihren dilettantischem Vorgehen bei der Vermarktung, was mich als Aktionär zusätzlich extrem nervt, dass und was die sich dafür selber in die Tasche geschoben haben an Kohle, für sehr, sehr, sehr schlechte Arbeit, wofür ein "normaler Angesteller" schon längst jeweils geflogen wäre in einem Unternehmen ( GmbH ), die von Eigenerträgen der Produkte leben müssen und nicht zu 100% von Aktionärsgeldern.

Eine letzte, öffentliche HV Aug-in-Auf mit den Vorständen der letzten 15 Jahre würde ich mir wünschen und mind. 100 Aktionären der letzten 15 Jahre.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.018.692 von Kampfkater1969 am 27.12.23 11:28:16

auch das stimmt

nicht nur die eingesetzte Kohle ist weg,- sondern deutlich mehr durch den Kapitalentzug der letzten Jahre für andere, bessere Aktien ( Vorstände ), die fähiger arbeiten als die Gurkentruppe. Ich warte ja nur, bis einer von denen wieder in eine AG wechselt und einen Posten besetzt. Diese Person müsste man dann in der Luft zerfetzen in den entsprechenden Foren zu der Aktie oder allen Aktionären raten, ihr Invest mit dieser Personalie zu überdenken.

[zart-beseitigt]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.019.157 von zart-beseitigt am 27.12.23 13:12:49

Lass sie doch. Ich bin froh, dass sie hier nichts mehr schreibt.

Bei solchen haben immer die anderen Schuld. Selber Fehler eingestehen, Fehlanzeige. Selbst Schuld wer anderen blind vertraut und Anzeichen ignoriert.

[Kampfkater1969]

Aktie Paion nährt sich dem wahren inneren Wert ...nach dem Rausverkauf der werthaltigen Dinge..........NULL.......noch einige Tausender "wert" an Börse........

[Gallei49]

Ich hoffe, dass einige von diesen unfähigen Geschäftsführern bald ein neues Wohnzimmer bekommen.

[dg6nds]

Wohnzimmer? IKEA hat die passenden Gardinen dazu.

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.019.913 von dg6nds am 27.12.23 15:59:38

Zitat von dg6nds: Wohnzimmer? IKEA hat die passenden Gardinen dazu.

Ich glaube, Gallai meint die möblierten Zimmer mit Aussicht durch Gitterstäbe.😉

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.020.021 von Huettenprofi am 27.12.23 16:23:45

Ikea hat doch schwedische Design 😉

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.019.784 von Gallei49 am 27.12.23 15:24:16

Sei sind bisher alle weich gefallen, in Watte.....bei Paion......mit fremden Geld kann man in Deutschland besonders "gut stinken".......

[Gallei49]

Ich kann leider in Zukunft nicht mehr an der Börse investieren habe mein ganzes Vermögen verloren. Vielen Dank Paion und Co.

[Reinkarnations-Ghost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.020.261 von Gallei49 am 27.12.23 17:03:58

OMG wie tragisch, zum kotzen sowas, alles auf dieses Pferd , warum nur trotz den ganzen Warnungen

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.020.261 von Gallei49 am 27.12.23 17:03:58

Ich hab zwar mit und durch

PAION nicht mein ganzes Vermögen verloren, aber doch schon arg schmerzlich, zudem wenn man in Kombination sieht, dass andere Aktien aus anderen Bereichen ,- also gut gestreut was immer empfohlen wird, auch ab-gelost haben, weil Inkompetenz oder gar Betrug im Spiel war und ist, obwohl die Grundideen oder Produkte auf die man gewettet hat, gut waren. Pures Versagen von denen, denen man das Geld anvertraut hat, um daraus erfolgreich was zu machen und es nicht hinbekommen haben oder gar nicht das Ziel hatten, sondern sich einfach nur selber die Taschen mit Aktionärsgeldern zu füllen und derweil gut-bezahlte Job zu haben. Man verliert ja nicht sein Geld oder das einer GmbH.

Der Aktionär ist immer das schwächste Glied in der Kette, sobald man die Aktie gekauft hat. Selbst auf HV wird man als Aktionär noch "erpresst",- entweder man stimmt XYZ zu oder die AG geht -sofort- pleite usw.

Die Haftungen und Konsequenzen bestimmter Personen / Positionen in AGs müssten viel weitreichender sein und früher einsetzen, wenn Unfähigkeit und Fehlentscheidungen Gründe für einen Niedergang sind oder die AG ins Wanken bringen und der Aufsichtsrat,- wie bei PAION, absolut versagt.

Der Aktionärsschutz ist ein Witz und auch das der Aktionär bei Insolvenzen gaaaaaz hinten ansteht und i.d.R. absolut leer ausgeht, obwohl sie nur aus Aktionärsgeldern finanziert wurde .

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.020.261 von Gallei49 am 27.12.23 17:03:58

Zitat von Gallei49: Ich kann leider in Zukunft nicht mehr an der Börse investieren habe mein ganzes Vermögen verloren. Vielen Dank Paion und Co.

Oh je, das tut mir wirklich leid!!😢😢

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.020.129 von dg6nds am 27.12.23 16:41:21

Zitat von dg6nds: Ikea hat doch schwedische Design 😉

Da hast Du auch wieder Recht🤭

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.020.732 von Force8 am 27.12.23 18:36:58

Ist leider der politische Wille in Deutschland, auch der CDU/CSU und FDP, nicht nur der "linkeren Parteien", dass die Rechte der Streubesitzaktionäre massivst geschreddert wurden...auch durch StaRUG etc.

Was kann ein Mensch also tun, wenn er trotzdem in Sachwerte gehen will........Extrem aufpassen, sich in Foren wie W-O Hirnfutter abholen, um das "selbstbestimmte Denken" im Training zu halten......nix ist gefährlicher, auch in allen anderen Bereichn, wenn man sich nur noch in der "engen Filterblase" bewegt, mental.

Dass Paion massivste Probleme hatte, sich in Richtung selbstragende Innenfinanzierung sich operativ zu entwickeln, was bekannt...dass man keine (!) Manager hatte, die Spitze waren, war auch bekannt......dass die Insider sich hier verweigerten, signifikant mit eigenem (!!) Geld in die Aktie Paion zu investieren, war auch bekannt......dass die BIG Pharma kein Interesse hatte, vorhandene Chemieprodukte durch Paions Produkt zu ersetzen oder anzureichern..auch bekannt......es gab "nur Klein Klein" als "Erfolge"....

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt......nun das Ende mit Schrecken da......der Drops ist final gelutscht für aktuelle Miteigentümer der wertlosen Hülle Paion.

[Force8]

Natürlich war es so ziemlich

allen unverborgen, wie unfähig PAION geführt wurde durch den Vorstand mit entsprechender Vorgeschichte.
Dennoch auch bedingt durch den eh schon massiven Kursverlust und geringem Restwert, haben die verbliebenen Aktionäre vor diesem "Adhoc-Konkurs" , so möchte ich vermuten, bzw. war / ist es bei mir gewesen, noch auf die kleine, angekündigte Finanzspritze zu hoffen, um sich Zeit zu erkaufen für die angeblichen Ereignisse die da noch anstehen sollten, wo sich was hätte positiv ergeben können.

Das mit dem kurzfristig geplatzten Kredit und dem ADHOC-Konkurs und der dubiosen Sache mit dem CFO , hatten wohl die Wenigsten im Kopf nach den letzten Informationen der Tage / Wochen zuvor. Da kommen in Summe so viele Inkompetenzen zusammen, kombiniert ggf. mit kriminellem Verhalten, wo man jetzt noch sprachlos sein muss und die, die es zu verantworten haben gehen ggf. noch mit Abfindungen von der Bühne, bzw. sitzen schon Wochen bei voller Bezahlung daheim oder im Süden und schauen wo sie wieder Vorstandposten ergattern können. Diese Leute gehören auf Lebenszeit beruflich geächtet und dürften rein rechtlich keine leitenden Positionen mehr in AGs inne haben.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.022.967 von Force8 am 28.12.23 10:29:35

"Fachkräftemangel" auch bei "Maulhelden-Managern"...die sehr gut sind, nicht vorhandene Kernkompetenzen mit heißer Luft bestens zu verkaufen........

Gnade dem Anleger, der auf solche "Minderleister" trifft, Nieten in Nadelstreifen.........

Pech bei Paion war, diese wurden dort wie Schmeißfliegen von Kothaufen angezogen.

Rückblickend betrachtet kann ich in eigener Sache froh sein, dass ich hier beizeiten merkte, in diese "Köpfe" investiere ich lieber nicht mehr.......denn leider war es so.......das Geld der Investierten arbeitete dort nur hart für die Vorstandspfründe....

Und wenn man würdigt, dass viele hier Investierte das hier nun final verlorene Geld nicht beim "mühelosen Zocken" gewonnen hatten, sondern mit harter Maloche erarbeitet.....

Ob diese "Spitzenmanager" es ahnen wollen und können, was sie für menschliches Leid angerichtet haben? Es gab ja schon Fälle, da verlor der "Herr des Hauses" in solchen Pleitebuden weit weit mehr, als sich ein Ehepaar/Paar hätte leisten sollen und können......bei "reinem Weineinschenken" kam es dann schon zu Scheidungen und anderen menschlichen Dramen......"wie konntest du nur"..."ich habe dir vertraut".....

Mögen jedem Verlierer hier zukünftig solche Rohrkrepiereraktien erspart bleiben wie nun bei Paion harter Fakt.....aber die Erfahrung zeigt leider......diese Art Pleitewerte ballen sich bei bestimmten Anlegern.

[Force8]

Hat eigentlich irgendwer von den Aktionären ( hier ) mittlerweile etwas unternommen in Bezug auf den ganzen Schei.... der bei Paion gelaufen ist mit dem CFO, bzw. der kurzfristigen Absage der Kreditsache und folgendem Kurs ?!
Was ist da gelaufen ? Gibt es da schon hinterfragte Erkenntnisse?
Das sich die Gurkentruppe jetzt so sang- und klanglos aus dem Staub macht, nachdem sie die Firma verscherbeln, sich wohl noch die Taschen füllen und ab dafür und die Aktionäre die den ganzen Bums von A bis Z finanziert haben bis zuletzt, bleiben " unbeachtet und unberücktigt " im Regen stehen mit null Informationen ob hier strafrechtlich ermittelt wird ,- gegen den CFO . Oder grundsätzlich die Information an die Aktionäre was da gelaufen ist, damit ggf. auch Anzeigen von Aktionären erfolgen können, die Infolgedessen darauf basieren oder formuliert werden können !?
Aber das such sich jetzt alle aus dem Staub machen und einen gewaltigen Schaden verursacht haben ohne Konsequenzen kann es doch nicht sein , ohne daß hier Verantwortung übernommen oder zugewiesen wird . Und sei es die Irreführung der Aktionäre , dass man einen Kredit aufnehmen und PAION damit über zumindest den nächsten Hügel bringen wird zumindest .
Die Patente und bisherigen Verträge haben ja auch einen gewissen Wert. Was zählt Humanwell für den ganzen Bums und wo fließt die Kohle hin, bzw. wird wie verteilt ? Bekommt der Vorstand womöglich noch hohe Abfindungen daraus ?
Wer kennt sich damit aus, was uns Aktionären an Informationen zusteht ?
Nutzt jemand zufällig ChatGPT und kann darüber Informationen erlangen per Fragestellungen in so einem Fall, was ein User in einem anderen Thread mal sehr fein gemacht hat, wo es um die Pflichten von Aufsichtsbehörden in Kanada ging bei langen Handelsaussetzungen von Unternehmen , die ihren Pflichten wiederrum nicht nachkommen bei Handelsaussetzungen und die Behörden tätig werden müssen, was sie nicht taten, bis man ihnen dann eine von ChatGPT erarbeitet Auflistung geschickt hat, was sie für Pflichten haben und tätig werden müssen, was dann auch tatsächlich soweit funktioniert hat und sie den Ars... hochbekommen haben und den CEOs Druck machen, bis hin zu Vorladungen um sich zu erklären.

Es kann nicht sein, dass hier alles hinter dem Rücken der Aktionäre und Vollfinanzierer still und heimlich abgewickelt wird und wir Null Erklärungen bekommen, bzw. keine tiefgreifenden Aufklärungen, die über dieses dreiste Statement hinaus gehen, was proforma einmal veröffentlicht wurde und eine Dreistigkeit gegenüber den Aktionären darstellt in Form und Inhalt.

[Ratzifummel]

Natürlich werdet ihr an der Abwicklung beteiligt, denn ihr haftet ja bereits mit eurer Einlage in die AG.
Was will man denn hier eine Anzeige stellen oder Schadensersatz fordern ? Da sind ja vorher ganz andere dran , z.B. die Investitionsbank. Die hat sich meines Wissens bei Krediterteilung einiges gesichert.
Und die Personen selbst? Die kommen sicher ungeschoren davon, da sind unsere Gerichte doch viel zu lasch und anderweitig beschäftigt. Denke über kurz oder lang tauchen die alle anderen warmen Nestern auf.
Traurig aber wahr.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.059.703 von Force8 am 06.01.24 07:30:02

Du kannst Strafanzeige stellen....kostet dich nur etwas Zeit...geht auch online......trau dich...je mehr Strafanzeigen gegen Verantwortliche der Paion eingehen...die Minichancen steigen dann, dass die weisungsgebundene Staatsanwaltschaft ermittelt und nicht nur einen "Zählfall Einstellung Verfahren" macht

Leider in Deutschland zu selten harte rechtsstaatliche Antworten.....ist leider zu oft ein Biotop...straffrei anderen Menschen das Geld wegzunehmen.....mit Handlungen, die .....zensiert

[themoonwalker]

Strafanzeige

Genau, das habe ich bereits gemacht!!Namentlich gegen CEO und gegen Penner!!Penner hat mehrmals vorsätzlich Aktionäre angelogen, bis zum Schluss...
Wo habt Ihr Sie eingebracht?

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.063.123 von themoonwalker am 07.01.24 12:23:22

sehr interessant

also Anzeige wegen " Irreführung " oder klare Falschaussagen, dass die Situation nicht wahrheitsgemäß dargestellt wurde > Täuschung.

Es gibt im Rückblick gesehen wirklich einige Ansätze, wo man dem Vorstand / Penner " Irreführung und Täuschung " vorwerfen kann. Sie sind ihren Pflichten zur wahrheitsgemäßen Information an die Aktionäre nicht nachgekommen.

[Ratzifummel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.063.759 von Force8 am 07.01.24 15:38:03

Zitat von Force8: also Anzeige wegen " Irreführung " oder klare Falschaussagen, dass die Situation nicht wahrheitsgemäß dargestellt wurde > Täuschung.

Es gibt im Rückblick gesehen wirklich einige Ansätze, wo man dem Vorstand / Penner " Irreführung und Täuschung " vorwerfen kann. Sie sind ihren Pflichten zur wahrheitsgemäßen Information an die Aktionäre nicht nachgekommen.

Ach ihr armen Trolle.Ihr habt Warnungen nicht beachtet habt, bzw. Leute die Euch gewarnt haben verunglimpft oder verspottet.
Dies hier hier ist Euer Versagen, zurückzuführen auf die Unfähigkeit Warnungen zu akzeptieren und Anzeichen zu deuten.
Wer hier aufgefasst hat, wusste seit langem das es scheitern wird.
Eigenvertrieb, miese Zukaufprodukte, zu teures Personal, zu Spottpreisen verschleuderte Lizenzen.,etc,,etc.
Ihr hättet nach der US Zulassung aussteigen sollen.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.063.984 von Ratzifummel am 07.01.24 16:39:47

ach komm

wenn ich sowas immer im Nachgang lese, dass man doch gewarnt wurde, wenn es dann tatsächlich in die Hose gegangen ist.

Wäre es nicht so " dubios " adhoc " beendet" worden durch den zuvor angekündigten Kredit und alles wäre weiter seinen Weg verlaufen wie man zumindest spekulieren konnte, weil BÖRSE !! , dann hätte man von dir nix gehört, bzw. nicht so eine Aussage.

Natürlich wußten wir alle, wie sehr PAION auf der Kippe steht und waren bereit ,- ich zumindest, bei dem eh schon hohen Buchverlust, noch diesen Schritt mit dem Kredit mitzugehen. Das es dann so gekommen ist wie es gekommen ist und wohl absolut nicht sauber war / ist, solltest du jetzt nicht den Aktionären unter die Nase reiben, als hättest du das genau so alles gewußt im Vorfeld.

Es bestand bis zuletzt noch eine gewisse Chance auf die man spekulieren konnte und PAION wäre noch was weiter gelaufen und wer weiß, ob da nicht dann ein Angebot gekommen wäre von Humanwell zu ganz anderen Konditionen, von denen wir Aktionäre noch was gehabt hätten.

Insofern bitte nicht im Nachgang mit dem Zeigefinger wedeln oder Aktionäre als Trolle bezeichnen, als wärst du der Hellseher schlecht hin, der noch nie ne Pleite erlebt hat bei seinen Invest oder Verluste realisieren musste, obwohl andere gewarnt haben. Wir sind an der Börse, wo man Risiken eingeht, sie abwägt und Entscheidungen trifft ... und die kann nicht immer sein, sofort auszusteigen, wenn Leute was in den Thread reinrufen, von dem man dann nichts mehr hört oder wissen will, wenn es dann anders kommt.
In jedem Thread gibt es immer Warner und die, die das Risiko laufen lassen. Mal liegen die Einen richtig, mal die Andere und jeder erhebt dann den Zeigefinger in die eine andere andere Richtung.

Mich persönlich stört extrem die Art und Weise, wie wir ausgeknockt wurden vom Vorstand, bzw. dem CFO, wenn wir endlich mal Details erfahren. Jedenfalls eine absolute "unsaubere" Sache, die nichts mit Spekulation zu tun hat, weil hier wohl manipulative Sachen gelaufen sind, um nicht vorzugreifen auf ggf. rechtswidrige Handlungen.

[Huettenprofi]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.064.632 von Huettenprofi am 07.01.24 20:10:09

eben

gutes Beispiel mit dem Lotto.

Nach der Ziehung kommen die Leute und sagen " Ich habe doch gesagt, dass deine Zahlen nicht gezogen werden ".

Werden sie gezogen, dann > keine Kommentare dazu <.

Und die Chance bei PAION im Vergleich zu Lotto waren deutlich höher, wäre das nicht mit dem dubiosen Platzen des Kredites gewesen.

@ Razifummel,- gehe mal in dich und deinen sehr unüberlegten ( unnötigen ) Kommentaren hier,- schaue in den Spiel und auf deine bisherigen Flops an der Börse, die dir ggf. andere im Nachgang unter die Nase gerieben haben. Ggf. stammt das ja daher, dass du meinst, du müsstest das fortführen bei Anderen !?

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.496.129 von Apollonius am 18.09.23 08:55:17

Das habe ich geschrieben, da lag der Kurs noch bei >6 €. Und ich habe immer wieder auf die finanzielle Situation aufmerksam gemacht. Einen 20 Mio € Kredit und dazu sollten noch 5 Mio € kommen um den Betrieb aufrecht zu erhalten.
Aber dafür wurde ich angefeindet, dass ich keine Ahnung hätte und lieber nichts schreiben sollte. Kann jeder nachlesen.

Sich jetzt hinstellen und zu schreiben, dass das alles nicht absehbar war... da fällt mir nichts mehr zu ein!

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.496.129 von Apollonius am 18.09.23 08:55:17

Zitat von Apollonius: Eben, anvisiert, angekündigt...
Nichts als heiße Luft!
Nur Geld fließt so gut wie keins, zumindest in Richtung Paion.
Je mehr ich mich wieder mit Paion beschäftige, desto mehr wird mir klar, dass demnächst Ende ist.
Aus ich noch vor ein paar Jahren in Paion investiert war, lag der Kurs um die 30 € (umgerechnet) und Paion war noch in der Entwicklungsphase.
Auf ein positives Ende darf jeder hoffen, ich sehe es nicht!

Um den Artikel ging es

[Ratzifummel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.065.463 von Apollonius am 08.01.24 07:45:29

Zitat von Apollonius: Das habe ich geschrieben, da lag der Kurs noch bei >6 €. Und ich habe immer wieder auf die finanzielle Situation aufmerksam gemacht. Einen 20 Mio € Kredit und dazu sollten noch 5 Mio € kommen um den Betrieb aufrecht zu erhalten.
Aber dafür wurde ich angefeindet, dass ich keine Ahnung hätte und lieber nichts schreiben sollte. Kann jeder nachlesen.

Sich jetzt hinstellen und zu schreiben, dass das alles nicht absehbar war... da fällt mir nichts mehr zu ein!

Richtig, sich jetzt hinzustellen und so zu tun als ob Paion nur diesen einen Fehler gemacht hat ist unehrlich. Einfach zugeben die Zeichen nicht
erkannt zu haben oder nicht diese nicht erkennen wollen und fertig. Aber dieses Theater und Gewürge hätte ich speziell von Force nicht erwartet.
Der Hüttenprofi........

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.065.463 von Apollonius am 08.01.24 07:45:29

es war nicht absehbar

das dieser Kredit der zuvor propagiert wurde, auf diese Art und Weise dann geplatzt ist im Zusammenhang mit einer "Verfehlung des CFO".

Das hat keiner so vorher gewußt . Darum geht es und nicht um die Gesamtlage, die natürlich mehr als wackelig war und jeder Realist auch gesehen hat.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.067.458 von Force8 am 08.01.24 13:38:29

Wenn du deine Aussage nur auf den Kredit beziehst gebe ich dir recht. Das konnte keiner vorher sehen, zumal dieser aufgrund der "mysteriösen" Finanzen geplatzt ist, was nichts anderes als einen Betrug darstellt.

Es ist wirklich schade, mit einem fähigen Management hätte es funktionieren können. Leider wird auch hier nichts großartig bei raus kommen. Aber wehe ich gebe meine Einkommensteuererklärung nicht rechtzeitig ab...
Aber so ist die Moral der deutschen, muss man halt mit leben.

[Origineller_Name]

Es ist bezeichnend, daß Leute, die die seit Jahren grellrot aufleuchtenden Warnlampen bei Paion nicht sehen wollten, nun den CFO für den Untergang der Firma herhalten lassen wollen. Ein bißchen logisches Denken könnte hier helfen.

Paion schob die Pleite auf den wegbrechenden Kredit, der angeblich nur weggebrochen ist, weil der CFO zu doof war, womit der CFO Schuld am Untergang ist. Aber warum ist der Kredit geplatzt? Weil der CFO sich bei der Paion-Adresse oder dem Namen des CEO verschrieben hat? Wohl kaum, Der Kredit dürfte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit geplatzt sein, weil Finanzkennzahlen, die für die Ausreichung des Kredites wesentlich waren, falsch waren. Warum hat man dann nicht einfach den CFO gefeuert und die korrekten Zahlen nachgeliefert?

Naaa?????

Weil man den Kredit bei Einreichung des Antrages mit korrekten Zahlen mit an Sichereit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht bekommen hätte! Heißt, hätte der CFO korrekt gehandelt, wäre der Kredit nicht geplatzt, sondern er wäre gar nicht erst ausgereicht worden.

Und das dieser geplatzte Kredit das Ende der Frima bedeutete, liegt schlicht und ergreifend daran, daß Paion zum Zeitpunkt der Kreditvergabe auf der absolut letzten Rille gelaufen ist. Heißt, wäre der Kredit nicht gekommen, hätte Paion ohnehin Insolvenz anmelden müssen.

Das Paion-Aus ist also einzig und allein dem miserablen Management (und zwar über mehrere Management-Generationen) anzulasten, welches die Firma trotz guter Ausgangslage (nach Abstoßen des China-Geschäftes) in kürzester Zeit durch mehrere katastrophale Fehlentscheidungen (Eigenvertreib, Einlizensierungen...) in den Ruin geführt hat, nicht dem armen CFO. Und ob der wirklich eigenmächtig Zahlen geschönt hat, entgegen dem Willen seines Chefs (der schon Curasan in die Pleite geführt hat - die letzten CEO's waren ja nur willige Kurzfrist-Marionetten), darüber kann sich jeder seine eigenen Gedanken machen.

Ebenso darüber, ob die Pleite vielleicht bewußt herbei geführt wurde, um den Chinesen einen möglichst billigen Zugriff auf die Assets zu ermöglichen - verbunden mit einem goldenen Handschlag (z.B. "Beratervertrag") für den/die Chefs. In diesem Zusammenhang könnte man auch darüber sinnieren, ob die angeblich geplante Kapitalerhöhung vielleicht nur Fake war, um die Chinesen beim späteren Assetdeal auf die priorisierte Position zu heben.

Noch mal zur Erinnerung: Aufsichtsratschef Schlenk hat bereits eine AG in die Pleite geführt, der letzte Kurzfrist-CEO hat bereits eine AG ihrer Assets beraubt, der frühere CEO Söhngen wurde nach seinem Abgang von den Chinesen angestellt. Viel Spaß beim herumraten, was das wohl alles zu bedeuten haben mag!

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.072.057 von Origineller_Name am 09.01.24 10:21:59

Dann sag uns doch

welche Rolle der CFO letztlich gespielt hat oder sein "Unvermögen" war.

Hast du mehr Informationen als wir übers eine Rolle bei dem Angang von PAION letztlich ? Ich denke nein. Insofern solltest du dich auch nicht über die aufregen, die den CFO infolge der sperrlichen Informationen , dass er da eine massgebliche Rolle gespielt haben soll, dass es zu dem geplatzten Kredit gekommen ist und adhoc zum Insolvenzantrag führte !?

Wir wissen nicht, ob der Kredit PAION noch ( etwas ) länger gerettet hätte oder nicht. Jedenfalls wäre es wahrscheinlich zunächst noch weitergelaufen, verbunden mit der Hoffnung, dass sich in der Zeit was Positives für PAION ergeben könnte durch evtl. Kooperationen / Beteiligungen usw..
Wir wie sehen hat sich doch auch rel. schnell ein Käufer für PAION gefunden.

Es ist einfach so, dass wir Aktionäre bis heute nicht wissen, welche Rolle / Verfehlung der CFO gespielt hat und er offiziell aber vorgeführt wird. Und damit müssen wir Aktionäre jetzt spekulieren, weil PAION sich nicht äußert.

Aber,- es kann durchaus so sein wie du spekulierst " Weil man den Kredit bei Einreichung des Antrages mit korrekten Zahlen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht bekommen hätte! Heißt, hätte der CFO korrekt gehandelt, wäre der Kredit nicht geplatzt, sondern er wäre gar nicht erst ausgereicht worden."..... Es ist eine These von Vielen die denkbar sind.

Und nach wie vor und nicht nur auf PAION bezogen. Im Nachgang kommen immer die aus dem Häuschen mit dem Finger zeigend, deren Einschätzungen eingetroffen sind. Heute sind es die, die "gesagt" haben, dass PAION in die Insolvenz geht und auftrumpfen. In dem anderen fall wären es die gewesen, die gesagt haben " PAION hatte noch eine Chance und die ist eingetroffen und darauf haben wir spekuliert, wie z.B. ein Übernahmeangebot zu einem Preis, wo die Aktionär wenig(er) Verlust hätten, als über den Börsenverkauf...oder sogar Gewinn, je nach EK.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.072.468 von Force8 am 09.01.24 11:31:23

Zitat:
"Insofern solltest du dich auch nicht über die aufregen, die den CFO infolge der sperrlichen Informationen , dass er da eine massgebliche Rolle gespielt haben soll, dass es zu dem geplatzten Kredit gekommen ist und adhoc zum Insolvenzantrag führte !?"

-> Sieht es so in Deinem Gehirn aus, oder liest Du Dir nur nicht vorm Absenden durch, was Du anderen durchzulesen zumutest?

-> Abgesehen davon hast Du ganz offensichtlich nichts von dem verstanden, was ich geschrieben habe.

-> Und so was hier mag ich besonders:

"Und nach wie vor und nicht nur auf PAION bezogen. Im Nachgang kommen immer die aus dem Häuschen mit dem Finger zeigend, deren Einschätzungen eingetroffen sind. Heute sind es die, die "gesagt" haben, dass PAION in die Insolvenz geht und auftrumpfen. In dem anderen fall wären es die gewesen, die gesagt haben " PAION hatte noch eine Chance und die ist eingetroffen und darauf haben wir spekuliert, wie z.B. ein Übernahmeangebot zu einem Preis, wo die Aktionär wenig(er) Verlust hätten, als über den Börsenverkauf...oder sogar Gewinn, je nach EK."

-> Das kann man echt in jedem Forum zu einer Aktie lesen, die krachen gegangen ist. Die, die jahrelang vor einem Investment gewarnt haben, werden nach der Pleite von denen, die jahrelang wider jede Vernunft die Sitaution beschönigt haben, beschuldigt wie von Dir. Ja sorry, daß man sich erlaubt, zu erwähnen, daß man wohl ganz offensichtlich richtig gelegen hat mit seiner Einschätzung. Niemand hat hier ein Triumphgeheul angestimmt, Das gibt es nur in Deiner Phantasie - oder Du verlinkst hier einen entsprechenden Beitrag. Los geht's!

-> Fakt ist: Du hast Dein Geld zu fast 100 % verloren, nicht ich. Und ich habe völlig uneigennützig mit meinen Beiträgen in diesem Forum andere auf die Risiken eines Investment in Paion hingewiesen. Da ist Deine Bilanz deutlich schlechter: Massiv aufs falsche Pferd gesetzt, und andere mit Durchhalteparolen und Beschönigungen dazu animiert, ebenfalls auf dieses falsche Pferd zu setzen. Und die Zahl Deiner Beiträge hier dürfte ein vielfaches der meinen gewesen sein...

-> Denk mal in Ruhe eine Minute darüber nach!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.072.612 von Origineller_Name am 09.01.24 11:57:25

Fehler machen wir alle, lebenslang.....kleinere...größere.....dies ist nicht das Problem.......als Mensch...sondern der Umgang mit den Fehlern ist es.....was lerne ich daraus für mein eigenes Hirn......was habe ich dran zu verantworten......habe ich es mir "zulange schöngesoffen"? Hatte ich nicht die EIER, ein Ende mit Schrecken umzusetzen als das Schrecken ohne Ende bis zum Totalverlust......

Paion Aktie zeigte wieder......in Demut haben wir Anleger anzuerkennen, wir sind nicht allwissend...und mißtrauene und reflektiere deine "Anlagegefühle"....

Dieser Themenfaden bot genug Gelegenheiten dazu...auch ich als "kurze Zeit Investierter" trug dazu einen kleinen Teil bei......

So wurde eben das Geld der Dauerinvestierten brutal umgeschichtet......Das ist Börse........Schlaue mosten die "Dummen" aus......

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.072.612 von Origineller_Name am 09.01.24 11:57:25

Hey

du bist ein ganz toller Hecht und Hellseher dazu noch !

Ist es genug für dein EGO oder muss ich noch was an Lob nachlegen ? Welche Bestätigungen brauchst du noch von uns Aktionären, die nicht verkauft haben infolge von nur noch Miniwert , dass du alles vorher gewußt hast ?

Oh man,- Gehirne gibt es hier 🙈

[partisan0815]

ich behaupte hier ein abgekartetes Spiel zu erleben

ein Kredit welches von hinten bis vorne geprüft wird ,hat hier ein Unternehmen in die Insolvenz geführt,da steckt doch mehr dahinten,
Wirtschaftkriminalität lässt hier grüssen.Wer hält hier die Hand auf und wer kassiert ab,das ist hier die Frage und wer sind die Mitspieler!?
Warum hatten die Angestellten nicht eine Aktie !?

[Ratzifummel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.076.245 von partisan0815 am 09.01.24 23:07:59

Zitat von partisan0815: ein Kredit welches von hinten bis vorne geprüft wird ,hat hier ein Unternehmen in die Insolvenz geführt,da steckt doch mehr dahinten,
Wirtschaftkriminalität lässt hier grüssen.Wer hält hier die Hand auf und wer kassiert ab,das ist hier die Frage und wer sind die Mitspieler!?
Warum hatten die Angestellten nicht eine Aktie !?

Schönen Gruß an die Chinesen oder warum waren die sofort zur Stelle den ganzen Geschäftsbetrieb zu übernehmen?
Ging schon sehr sehr schnell..........🤥

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.078.888 von Ratzifummel am 10.01.24 13:05:43

Ist leider "Wirtschaft"...und Chinesen sind wohl weltweit mit das Härteste, wenn es um Geschäfte geht......da wurden schon viele ausgemostet...weltweit

Nun auch bei Paion

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.079.329 von Kampfkater1969 am 10.01.24 14:10:45

und die grünen machen als letzter das licht in D aus,

Zitat von Kampfkater1969: Ist leider "Wirtschaft"...und Chinesen sind wohl weltweit mit das Härteste, wenn es um Geschäfte geht......da wurden schon viele ausgemostet...weltweit

Nun auch bei Paion

[herthafan]

...früher war ich mal stolz gewesen , aktien aus der bio-technologie in meinem depot zu halten . heute , nach 24 jahren an der börse , schäme ich mich eher dafür...😤😤😤.....epi , magforce , biofrontera lassen schön grüßen...😡😡😡

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.082.218 von partisan0815 am 10.01.24 22:16:12

Da wir ja noch eine "funktionierende Demokratie" sind in Deutschland, trotz der Massen an Nichtwählern, die sich feige wegducken.....sind wir bester Dinge, dass das Mediangehirn in Deutschland ein Politik will und aktiv wählt, die unsere Wirtschaft stärkt, denn noch leben wir nicht alle vom fetten ALL Inclusive Bürgergeld und Geld dafür fällt wie heiliges Manna vom Himmel.

Bezogen auf die Aktie Paion, wir benötigen eine Standortpolitik, die innovative Firmen und Produkte fördert...für weltweite Chancen im Absatz.

Dass eine Paion leider aus internen Gründen scheiterte, tragisch für Investierte.

Und sollte unsere wählende Mehrheitsgesellschaft unsere Wirtschaft zerstören wollen, dann ist es halt so, wenn diese die Parteien hierfür wählen (oft bildungs- und berufs- und berufsabschlussferne Politiker)......nennt sich Demokratie.....dies kann stets nur so gut sein, wie die Hirnleistung der Wähler.......

Ich wünsche allen hier bie Paion Investierten, dass sie die steuerlichen Verluste gleich oder in absehbarer Zeit nutzen können...dann "zahlt der Steuerstaat" 27% davon......

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.089.493 von Kampfkater1969 am 12.01.24 04:35:08

Wahre Worte

jetzt kommt ja immer mehr ans Tageslicht, wie viel Kohle jährlich ins Ausland fließt als " Hilfen für XYZ " und zum Großteil erschreckend ist, wofür die Millionen / Milliarden an Steuergelder rausgehauen werden in die Taschen von Despoten und nicht mal für gedachte Projekte und im Inland will man u.a. den Bauern die Hilfen kürzen, die sich um unsere Nahrungsmittelversorgung kümmern und Renter müssen Flaschensammeln oder Job Jobs annehmen, weil die Rente nicht reicht.

Wirtschaftlich lässt man kleine Unternehmen wie z.B. PAION am langen Arm verhungern, damit ausländische Firmen und Industrien gefördert werden mit Steuergeldern, die unsere Wirtschaft dann kaputt machen.

Welche Hürden müssen deutsche, mittelständische Unternehmen nehmen, damit sie mal gestützt werden !!?

Ich kann nur hoffen, dass der Bürger das bei den nächsten Wahlen berücksichtigt und auf jeden Fall grundsätzlich wählen geht unter Beachtung dessen, was gerade so passiert in unserem Land, geführt von Leuten, die u.a. keinen Abschluß von irgendwas vorzuweisen haben ....

[Eljot80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.072.669 von Kampfkater1969 am 09.01.24 12:03:55

Zit.: Paion Aktie zeigte wieder......in Demut haben wir Anleger anzuerkennen, wir sind nicht allwissend...und mißtrauene und reflektiere deine "Anlagegefühle"....

Megagute Aussage, Danke Dafür

LJ

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.097.593 von Force8 am 13.01.24 15:11:31

Meinst du, dass sich irgendetwas ändern wird? Geld regiert die Welt, das war so, ist so und wird so sein.

[tbhomy]

Sehr geringe MK jetzt.

Streubesitz hoch.

[Huettenprofi]

Wieso steigt die Aktie um 63%, obwohl sie doch angeblich tot ist?
Und Unsereins kann noch nicht mal Handeln.😫

[Force8]

von heute

Jemand eine Erklärung, wenn die Aktie doch nicht mehr handelbar sein soll ( für uns Aktionäre > Börse ?! )

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.172.111 von Force8 am 26.01.24 18:11:50

Zitat von Force8: Jemand eine Erklärung, wenn die Aktie doch nicht mehr handelbar sein soll ( für uns Aktionäre > Börse ?! )

Ja die Frage hab ich vorgestern auch schon gestellt. Aber da sagen unsere negativ Eingestellten nix zu.
Aber leider auch die Anderen nicht.🙄
Heute ist die Steigerung ja noch krasser.

[stetamofe]

Toll, ich bin begeistert, wenn mein Paion-Aktienwert jetzt von ca. 40 € auf ca. 65 € steigt. Da kann ich’s schon mal den nächsten Luxusurlaub planen!

Drecks Paion. Voll die Verarsche!
Herrn Penner hab ich schon 3x geschrieben. Der Penner hält es nicht mal für nötig zu Antworten.
Hat sich die Taschen voll gestopft und kommt seiner Arbeit nicht nach.

Bei der Leistung wäre ich längst fristlos entlassen mit der Verpflichtung die Verluste mit Privatvermögen auszugleichen.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.172.333 von Huettenprofi am 26.01.24 18:42:35

ich meine

man kann es auch bei anderen AGs sehen, die im Konkurs stecken, dass deren Aktien noch extrem gehandelt werden, wo man nur mit den Augen kullert.

Steinhoff, Hertz fallen mir da spontan ein. Da sind wirklich Kursschwankungen im 3-stelligen Bereich täglich drin also hoch...runter geht ja quasi nur 2-stellig .

Also wer da kein Altaktionär ist mit einem EK um die 2,- € oder so und extra zum Zocken aufspringt,- wo / welche Börse auch immer.... kann hier noch hübsche Trading-Gewinne erzielen oder die ganz eiskalten Zocker die noch auf ihrem Altbestand sitzen mit 98% ( Buch)-Verlust, traden sich ggf. aus diesem Verlust noch heraus.

Mir ist das alles zu verworren unter den Umständen eines Konkurses und einer eingeschränkten Handelbarkeit mit vielen ??? .

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.172.777 von stetamofe am 26.01.24 19:58:38

Das ist wirklich krass

aber i-wie altgewohnt wie ein roter Faden bei PAION. Gurkentruppe in allen Bereichen.

Nach wie vor hat die AG, deren Aktionäre wird sind, ein Recht auf Informationen und Einhaltung der Treuepflichten, was bisher eh nie so geklappt hat.

Nicht nur eine Frechheit,- das wäre zu harmlos ausgedrückt, dass Herr Penner nicht antwortet. So viel sollte doch nicht mehr zu tun sein in dem Laden, bzw. war doch nie bei dem was die ( nicht ) abgeliefert haben .

Auf 3 Email eines Aktionärs nicht zu reagieren ist ein absolutes NO GO und ein Grund für sich, diesem typen das Gehalt um mind. 70% zu kürzen, da der Job nicht erledigt wird. Ihc kann mir vorstellen, dass die alle freigestellt daheim oder im Langzeit-Urlaub abhängen , unter Fortführung der Bezahlung der vollen Bezüge und Herr Penner überhaupt nicht antworten kann, da kein Netzempfang oder Internet am Strand und auf der Insel.

[mankiller]

Bei onvista sind die ganzen comments weg ….auch nicht schlecht. ….thread nicht mehr sichtbar. Absicht .?

[mankiller]

Bleibt das jetzt eine AG oder ist das nur Zockerei ?

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.176.137 von mankiller am 27.01.24 21:03:39

Als Aktionär

hängt man absolut in der Luft , was denn nun ist. Keine Infos vom Unternehmen an uns, was mit den Anteilen an Unternehmen ist / passiert 🤬

[Force8]

was ist denn hier los ?

von heute, 29.01.24

und die Tage zuvor ja auch schon massiv hoch !?

[Ahwas]

Wilde Zockerei

….mehr nicht. Schau dir doch die Umsätze an.
Das sind minimale Stückzahlen die da gehandelt werden.
Und schau dir den spread an 🙈

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.185.354 von Ahwas am 30.01.24 08:45:13

Ja stimmt

der Spread ist mitunter natürlich krass und relativiert diese %-Kurssprünge.

Mich würde interessieren, ob und wie viel die Zocker aus PAION noch so an " Gewinnen " rausholen bei der Zockerei.

Gestern z.B. war der Spread gar nicht mal sooo krass . Ob auch noch Alt-Aktionäre zocken , um ihren (Buch)-Verlust etwas aufzuhübschen oder gar merklich zu relativieren ?

Gestern war glaube ich der BID mal auf 0,80 und der ASK bei 0,088 und wäre ja nicht sooo krass ... Aber da kommen wieder die Stückzahlen ins Spiel.

Aber wie es mit den Altaktionären / Aktien weitergeht, wissen wir noch nicht ... oder ?!

[Huettenprofi]

Wohl dem der handeln kann. Eine Bitte, könntet ihr den Preis auf 5€ treiben, dann lohnt es zu verkaufen.🤭

[dw.KatzE]

So Leute, noch ein paar Euro und ich bin bei +/- Null... 👍😂
Schön weiterkaufen!

[Force8]

Also,- der BID

nudelt sich auch langsam nach oben.

Wer da anfangs dicke Klötze in der Hose hatte als der Kurs richtig down war und sich Stücke ins Körbchen legte , ist jetzt gut dabei.

Aber,- wer von den Altaktionäre hat / hatte den Schwung, noch Geld in die Bude nachzuschießen nach all dem und man weiß nix .... !?

Klar,- jetzt ärgert man sich etwas.... Aber wenn ich jetzt verkaufen würde, bekäme ich knapp unter 100,- € von vorher 25.000 € Invest bei meinen Durchschnitts-EK / RS 🙈

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.193.133 von Huettenprofi am 31.01.24 11:46:24

mit 5 €

Zitat von Huettenprofi: Wohl dem der handeln kann. Eine Bitte, könntet ihr den Preis auf 5€ treiben, dann lohnt es zu verkaufen.🤭

bist du ja noch gut dran, wenn sich da ein Verkauf lohnt.... Hast du denn nach dem RS noch " verbilligt ", sonst müsstet du doch auch einen höheren Kurs benötigen, damit es sich lohnt ... oder meinst du, dass du dann nicht einen soooo hohen Verlust hast ? Bei 5,- € hätte ich ja auch zumindest einen merklichen Betrag noch " gerettet" > ca. 25%. Aber 5,- € sind sooooo utopisch weit weg.

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.002 von Force8 am 31.01.24 16:15:36

Zitat von Force8:

Zitat von Huettenprofi: Wohl dem der handeln kann. Eine Bitte, könntet ihr den Preis auf 5€ treiben, dann lohnt es zu verkaufen.🤭

bist du ja noch gut dran, wenn sich da ein Verkauf lohnt.... Hast du denn nach dem RS noch " verbilligt ", sonst müsstet du doch auch einen höheren Kurs benötigen, damit es sich lohnt ... oder meinst du, dass du dann nicht einen soooo hohen Verlust hast ? Bei 5,- € hätte ich ja auch zumindest einen merklichen Betrag noch " gerettet" > ca. 25%. Aber 5,- € sind sooooo utopisch weit weg.

Ja mit 5 € hätte ich zwar nur ein Drittel ausgeglichen, aber 5 € sind ja schon unrealistisch, deswegen hab ich die 15€ erst garnicht in Erwägung gezogen.😫

[Force8]

Ich muss mal schauen

wo ( welcher Börse ) man als " Normal-Aktionär " überhaupt noch seine Anteile verkauft bekommt / bekäme, bzw. Zockerei betreiben könnte.

An oder über welchen Börsenplatz zockt ihr die Aktie, falls es einer hier aus dem Thread macht !?

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.992 von Force8 am 31.01.24 18:35:01

Zitat von Force8: wo ( welcher Börse ) man als " Normal-Aktionär " überhaupt noch seine Anteile verkauft bekommt / bekäme, bzw. Zockerei betreiben könnte.

An oder über welchen Börsenplatz zockt ihr die Aktie, falls es einer hier aus dem Thread macht !?

Also am Anfang der Insolvenzmeldung konnte ich bei der DKB noch handeln. Kauf/Verkauf.
Hab da noch 3 mal mein Minus minimal ausgleichen können.😵‍💫
Danach war nur noch Verkauf möglich.😫

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.992 von Force8 am 31.01.24 18:35:01

Tradegate…..

[Ratzifummel]

Herrlich, wie naiv und lernunfähig manche hier sind.
Ihr wurdet von Paion bitter verarscht und Bielefeld gaben dafür teuer bezahlt.
Doch anstatt daraus zu lernen, fangen einige mit Phönix aus Asche Träumereien an.
Leute, der Geschäftsbetrieb ist verkauft, hier ist der Ofen aus, Ende, Feierabend.
Wer ich dann noch lese, das der Penner nicht antwortet.........

HERR LASS HIRN VOM HIMNEL REGNEN .

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.201.059 von Ratzifummel am 01.02.24 13:15:33

Wenn du keine Ahnung

von dem hast oder nicht verstehst worum es in den Aussagen geht, dann solltest du dich besser still an den Rand stellen mit deinen irrelevanten Kommentaren, wo das Eine mit dem Anderen nichts zu tun hat .

[F430Spyder]

Hört Euch auf sich aufzuregen! Hier ist Paion in der alten Form am Ende und Geschichte und Herr Penner ist der am wenigsten Schuld hat!
In der nahen Zukunft wird China in Europa inkl. Schweiz alles günstig aufkaufen was am Boden ist oder wem das Geld ausgegangen ist.
Die güstigen Arbeitskräfte der Chinesen und auch der Inder werden die Preise der Produkte so verbilligen , siehe Solar und in naher Zukunft
die Autoindustrie und vieles mehr , das die in Europa hergestellten teuren Produkte nicht mehr mir guter Marge verkauft werden können.
Hier würden nur hohe Import Zölle helfen. Aber bis die Politik in Europa handelt ist die halbe Europäische Wirtschaft am Boden.
Ihr werdet sehen , es wird noch lustig.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.215.945 von F430Spyder am 04.02.24 12:53:17

Und das Paradoxe ist ...

Anfrage an Anton Hofreiter (Bündnis 90/Die Grünen)

" Warum bezahlen wir 33,3 Milliarden Euro Entwicklungshilfen an Länder wie China, die uns weit voraus sind ? und warum bekommt Deutschland von keinem land Entwiklungshilfe
Insgesamt wurde 2022 nach Angaben der OECD 33,3 Milliarden Euro an Entwicklungshilfen gezahlt. Wie im Transparenzportal des BMZ ersichtlich erhält China davon 86,18 Millionen Euro, Indien 5,71 Milliarden Euro, und Südafrika 558,52 Millionen Euro zur Unterstützung von Entwicklungsprojekten "

dazu: https://www.kfw-entwicklungsbank.de/Weltweites-Engagement/As…

[F430Spyder]

Die Schlange beisst sich in den eigenen Schwanz?😩😩

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.216.551 von Force8 am 04.02.24 17:25:48

Wieder einer der die Hintergründe nicht kennt und nur die Ausgaben sieht und meint er hätte ohne Entwicklungshilfe 10€ mehr in der Tasche im Monat. Da sieht man schön wie einfach strukturiert der Mensch so manchmal ist. Egal, dass Deutschland mit seinen gewinnbringenden Exporten in den letzten Jahrzehnten Geld aus den Entwicklungsländern gezogen hat. Ein Vielfachen dessen was wir zahlen. Aber egal…will man nicht wissen in Zeiten wie diesen. Es ist echt zum davonlaufen

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.218.375 von begnadeterAktienverzocker am 05.02.24 09:46:14

Zitat von begnadeterAktienverzocker: Wieder einer der die Hintergründe nicht kennt und nur die Ausgaben sieht und meint er hätte ohne Entwicklungshilfe 10€ mehr in der Tasche im Monat. Da sieht man schön wie einfach strukturiert der Mensch so manchmal ist. Egal, dass Deutschland mit seinen gewinnbringenden Exporten in den letzten Jahrzehnten Geld aus den Entwicklungsländern gezogen hat. Ein Vielfachen dessen was wir zahlen. Aber egal…will man nicht wissen in Zeiten wie diesen. Es ist echt zum davonlaufen

Ich würde dem nicht pauschal zustimmen. Denn Entwicklungshilfe ist schon nötig und wir profitieren auch davon aber warum die zweitgrößte Wirtschaftsmacht China noch Entwicklungshilfe von uns braucht, ist auch für mich nicht nachvollziehbar.
Umgekehrt könnte ich es eher verstehen.
Aber gut, 86 Mio sind, wenn man die Summen sieht, wo sonst mit rumgeschmissen wird, Peanuts.

[Ahwas]

Zum Thema Entwicklungshilfe wird aber auch viel „Murks“ geschrieben

China bekommt schon lange keine „klassische“ Entwicklungshilfe mehr von uns.
Einige Projekte dort bekommen aber Gelder von der KfW- die aber auch zurück gezahlt werden müssen.

https://www.kfw-entwicklungsbank.de/Weltweites-Engagement/As…

[tbhomy]

Streubesitz sehr hoch, kein Ankeraktionär, kein Insolvenzplan. Daher rechne ich am Ende mit Löschung der Paion AG und zeitlich zwischen heute und der Löschung mit dem Delisting der Aktie.

https://www.comdirect.de/inf/aktien/DE000A3E5EG5

[tbhomy]

Masseunzulänglichkeit angezeigt

Damit steigt das Risiko einer vorzeitigen Handelsbeendigung der Aktie weiter, da die Gläubigerversammlung diesen Schritt zur Kosteneindämmung fordern könnte. Auch der Insolvenzverwalter hat kein Interesse an Schwund der Insolvenzmasse wegen unnötiger Ausgaben.

Amtsgericht Aachen, Aktenzeichen: 91 IN 215/23
In dem Insolvenzverfahren über das Vermögen der im Handelsregister des Amtsgerichts Aachen unter HRB 12528 eingetragenen PAION AG, Heussstraße 25, 52078 Aachen, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Herrn Tilmann Heinrich Johannes Bur, ist am 14.02.2024 bei Gericht die Anzeige des Insolvenzverwalters eingegangen, dass Masseunzulänglichkeit vorliegt (§§ 208 bis 210 InsO).

91 IN 215/23
Amtsgericht Aachen, 16.02.2024

Quelle: www.insolvenzbekanntmachungen.de

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.331.009 von tbhomy am 23.02.24 09:14:55

Zitat von tbhomy: Damit steigt das Risiko einer vorzeitigen Handelsbeendigung der Aktie weiter, da die Gläubigerversammlung diesen Schritt zur Kosteneindämmung fordern könnte. Auch der Insolvenzverwalter hat kein Interesse an Schwund der Insolvenzmasse wegen unnötiger Ausgaben.

Amtsgericht Aachen, Aktenzeichen: 91 IN 215/23
In dem Insolvenzverfahren über das Vermögen der im Handelsregister des Amtsgerichts Aachen unter HRB 12528 eingetragenen PAION AG, Heussstraße 25, 52078 Aachen, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Herrn Tilmann Heinrich Johannes Bur, ist am 14.02.2024 bei Gericht die Anzeige des Insolvenzverwalters eingegangen, dass Masseunzulänglichkeit vorliegt (§§ 208 bis 210 InsO).

91 IN 215/23
Amtsgericht Aachen, 16.02.2024

Quelle: www.insolvenzbekanntmachungen.de

Wir Aktionäre haben eh nix mehr zu erwarten.😫

[invest2]

Sonder-Insolvenzverwalter

Amtsgericht Aachen, Aktenzeichen: 91 IN 215/23

In dem Insolvenzverfahren über das Vermögen

der im Handelsregister des Amtsgerichts Aachen unter HRB 12528 eingetragenen PAION AG, Heussstraße 25, 52078 Aachen, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Herrn Tilmann Heinrich Johannes Bur, wird Rechtsanwalt Jochen Müller, Zum Markt 10, 53894 Mechernich zum Sonderinsolvenzverwalter bestellt. Sein Aufgabenbereich umfasst die Prüfung der Forderungen der PAION Deutschland GmbH. In diesem Bereich hat allein er die Rechtsstellung des Insolvenzverwalters.
91 IN 215/23
Amtsgericht Aachen, 01.03.2024

https://neu.insolvenzbekanntmachungen.de

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.394.379 von invest2 am 05.03.24 08:34:22

Zitat von invest2: Amtsgericht Aachen, Aktenzeichen: 91 IN 215/23

In dem Insolvenzverfahren über das Vermögen

der im Handelsregister des Amtsgerichts Aachen unter HRB 12528 eingetragenen PAION AG, Heussstraße 25, 52078 Aachen, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Herrn Tilmann Heinrich Johannes Bur, wird Rechtsanwalt Jochen Müller, Zum Markt 10, 53894 Mechernich zum Sonderinsolvenzverwalter bestellt. Sein Aufgabenbereich umfasst die Prüfung der Forderungen der PAION Deutschland GmbH. In diesem Bereich hat allein er die Rechtsstellung des Insolvenzverwalters.
91 IN 215/23
Amtsgericht Aachen, 01.03.2024

https://neu.insolvenzbekanntmachungen.de

Hilft uns leider auch nicht weiter. Aber danke für die Info.

[Auryn]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Veröffentlichung von privatem Mailinhalt, hier gg Boardregel 9.3.7

[zart-beseitigt]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.478.329 von zart-beseitigt am 19.03.24 10:50:14

Ganz so ist es auch nicht.
Die 2 Mio bestehen aus Patenten, welche überwiegend bei den Tochtergesellschaften.
Demnach besitzt Paion selbst kaum noch Patente. Das war mir so auch nicht bewusst.
Paion war im Grunde nur noch ein/e Verwaltung/ Name wie Blaupunkt, Telefunken, etc.

[zart-beseitigt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.479.934 von Apollonius am 19.03.24 14:03:03

Da die Paion AG der 100prozentige Eigentümer der Tochtergesellschaften ist, macht das keinen großen Unterschied.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.479.976 von zart-beseitigt am 19.03.24 14:09:56

OK, da hast du natürlich recht. Und dann nur 2 Mio Wert...

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.478.329 von zart-beseitigt am 19.03.24 10:50:14

Die große Frage ist doch

....auch wenn jetzt auch fast egal,- warum hat Remimazolam nicht eingeschlagen bei all den Partner in der Vermarktung ?

Es ist ja unbestritten, dass REMIMAZOLM einige, bedeutende Vorzüge ggf. Propofol hat. War es letztlich nur der höhere Preis oder die "Angst" der Anwender, von einem bekannten und funktionierenden Produkt auf ein neues, in der Praxis noch nicht so bewährtes Produkt in dem sehr sensiblen Bereich umzuschwenken !?

Die eine Panne bei der Produktion wegen einer Verunreinigung .... sollte das ein Grund gehabt haben, der so gravierend war für den Nachgang ?!

Das würde mich ja schon noch interessieren, woran es letztlich gelegen hat, dass das " bessere Propofol = Remimazolam " so kläglich abgeschmiert ist !?

Oder war es, was ich ja eher vermute, die absolute Unfähigkeit von PAION das Produkt erfolgreich in den Markt zu bringen, weil das Management stets aus Versagern bestand für eine derartige Aufgabe !?

[Force8]

Über Geld spricht man nicht

heißt es gerade unter den Deutschen immer.
Aber ich persönlich finde, dass man es ruhig und gerade in Aktienforen machen sollte und zwar mit ehrlichen Zahlen, damit Andere sich und ihr Invest einschätzen können.

Ich habe mit PAION 26.000,- € versenkt 😡

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.526.506 von Force8 am 27.03.24 15:39:20

Zitat von Force8: heißt es gerade unter den Deutschen immer.
Aber ich persönlich finde, dass man es ruhig und gerade in Aktienforen machen sollte und zwar mit ehrlichen Zahlen, damit Andere sich und ihr Invest einschätzen können.

Ich habe mit PAION 26.000,- € versenkt 😡

Bei sind es "nur" 16.000€😫

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.527.508 von Huettenprofi am 27.03.24 17:55:53

Es tut

schon arg weh ...nicht nur wegen des Verlustes, sondern vielmehr wie es dazu gekommen ist quasi. Durch die extreme Unfähigkeit von Personen, die dafür jeden Monat auch noch fett bezahlt wurden von uns,- einschließlich des Aufsichtsrates, die nicht einmal eingegriffen haben nach all den absehbaren Falsch- und Fehlentscheidungen und der Überforderung der CEOs , ein fertiges und zugelassenes Produkt, erfolgreich in den Markt zu bringen, dass dem Platzhirschen sogar überlegen ist in der Anwendung.
Wir haben einen Totalverlust wegen Totalversagens derer, die die absolute Fehlbesetzungen waren. Das ist das "schmerzliche" an dieser Sache. Und es gibt Aktionäre die weit über 10 Jahre auf PAION gesetzt und gewartet haben,- das Geld blockiert war und nun futsch.

Wenn man darüber nachdenkt, sollte man u.a. den Aufsichtsrat verklagen, wenn so was geht oder ginge.

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.527.592 von Force8 am 27.03.24 18:11:25

Zitat von Force8: schon arg weh ...nicht nur wegen des Verlustes, sondern vielmehr wie es dazu gekommen ist quasi. Durch die extreme Unfähigkeit von Personen, die dafür jeden Monat auch noch fett bezahlt wurden von uns,- einschließlich des Aufsichtsrates, die nicht einmal eingegriffen haben nach all den absehbaren Falsch- und Fehlentscheidungen und der Überforderung der CEOs , ein fertiges und zugelassenes Produkt, erfolgreich in den Markt zu bringen, dass dem Platzhirschen sogar überlegen ist in der Anwendung.
Wir haben einen Totalverlust wegen Totalversagens derer, die die absolute Fehlbesetzungen waren. Das ist das "schmerzliche" an dieser Sache. Und es gibt Aktionäre die weit über 10 Jahre auf PAION gesetzt und gewartet haben,- das Geld blockiert war und nun futsch.

Wenn man darüber nachdenkt, sollte man u.a. den Aufsichtsrat verklagen, wenn so was geht oder ginge.

Ja ich war bei Paion schon in die Vorgängerfirma Cenes rein.
Zu der Zeit hätte ich auch nicht viel gegeben.
Aber als dann Paion übernahm und dann auch noch die FDA Zulassung bekam, hätte ich nie und nimmer mit so einem Ende gerechnet.
Leider ist es nur so, dass die, die das verbockt haben demnächst in ner anderen Firma im Vorstand sitzen und sich die Eier schaukeln.
Die Aktionäre haben das Nachsehen und die Verluste.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.528.129 von Huettenprofi am 27.03.24 19:25:35

Das kommt noch hinzu

das diese unfähigen Leute immer wieder einen Posten bekommen, wo sie Entscheidungen treffen dürfen, die letztlich weitreichend sind und noch schlimmer, womöglich wieder in einer AG . Da sollte man sich diese Namen echt speichern und bevor man eine Aktie kauft vom Unternehmen XYZ , vorher prüfen, ob einer von dieser Gurkentruppe dot arbeitet,- außer im Lager, ohne die sonst dort Arbeitenden herabzuwürdigen, die bestimmt dort zudem noch einen besseren Job machen, als solche Versager in der Arbeitswelt.

[herthafan]

...bin auch raus mit meinem "spielgeld" nach all den vielen jahren voller freud und leid . war toll bei paion mit seinen "fan-investierten" trotzdem einfach nicht zu fassen wie diese a.g. runter gewirtschaftet wurde...😡😡

[holy ghost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.556.684 von herthafan am 03.04.24 11:46:08

Und nochmal zur Erinnerung :-)

holy ghost
schrieb am 21.01.05 13:32:23
Beitrag Nr.1
(15.586.149)

Zitat
Ich kann nur davor warnen, hier zu investieren. ich kenne die Firmengründer aus meiner Zeit in der Pharmaindustrie. Bei denen sind schon einige große Projekte, damals noch in ihrer Zeit bei Grünenthal, den Bach runter gegangen. Wenn es darum geht, viel Schaum zu schlagen, sind sie nicht zu toppen.

Bei dieser One-Product-Show ist das Risiko enorm hoch. Nicht umsonst hat sich im Jahre 2000 Schering von diesem Projekt getrennt. Die Therapie des Schlaganfalles ist medikamentös so gut wie nicht zu beeinflussen. Für die geplante Phase III-Studie sehe ich zudem die Schwierigkeit, eien verlässlichen Endpunkt zu finden.

Holy Ghost

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.557.419 von holy ghost am 03.04.24 13:20:09

Da war es aber noch Cenes oder?

Zitat von holy ghost: Und nochmal zur Erinnerung :-)

holy ghost
schrieb am 21.01.05 13:32:23
Beitrag Nr.1
(15.586.149)

Zitat
Ich kann nur davor warnen, hier zu investieren. ich kenne die Firmengründer aus meiner Zeit in der Pharmaindustrie. Bei denen sind schon einige große Projekte, damals noch in ihrer Zeit bei Grünenthal, den Bach runter gegangen. Wenn es darum geht, viel Schaum zu schlagen, sind sie nicht zu toppen.

Bei dieser One-Product-Show ist das Risiko enorm hoch. Nicht umsonst hat sich im Jahre 2000 Schering von diesem Projekt getrennt. Die Therapie des Schlaganfalles ist medikamentös so gut wie nicht zu beeinflussen. Für die geplante Phase III-Studie sehe ich zudem die Schwierigkeit, eien verlässlichen Endpunkt zu finden.

Holy Ghost

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.557.419 von holy ghost am 03.04.24 13:20:09

Ging es da

Zitat von holy ghost: Und nochmal zur Erinnerung :-)

holy ghost
schrieb am 21.01.05 13:32:23
Beitrag Nr.1
(15.586.149)

Zitat
Ich kann nur davor warnen, hier zu investieren. ich kenne die Firmengründer aus meiner Zeit in der Pharmaindustrie. Bei denen sind schon einige große Projekte, damals noch in ihrer Zeit bei Grünenthal, den Bach runter gegangen. Wenn es darum geht, viel Schaum zu schlagen, sind sie nicht zu toppen.

Bei dieser One-Product-Show ist das Risiko enorm hoch. Nicht umsonst hat sich im Jahre 2000 Schering von diesem Projekt getrennt. Die Therapie des Schlaganfalles ist medikamentös so gut wie nicht zu beeinflussen. Für die geplante Phase III-Studie sehe ich zudem die Schwierigkeit, eien verlässlichen Endpunkt zu finden.

Holy Ghost

.... um REMIMAZOLAM in deinem Beitrag ? ..... weil, Phase III haben sie bewerkstelligt mit Remimazolam und die Zulassung erhalten. Soweit ja alles i.O. und auch die Entscheidung in PAION zu investieren und auch zu halten, bis die Vermarktung läuft oder halt nicht.
Da gab es einen Punkt, wo man sich hätte entscheiden müssen bei PAION auszusteigen, weil dann doch alles skurril wurde und die Unfähigkeit so offensichtlich war. Aber genau diesen Ausstiegspunkt haben Viele,- einschließlich mir, verpasst, in der Hoffnung, dass die dann doch noch die Kuh vom Eis bekommen. Welche fatale Hoffnung aus heutiger Sicht im Nachgang ...da ist man ja immer schlauer und die Leute können ihren "Warnpostings" auspacken, was sie vor Jahren mal geschrieben haben. Diese würde aber nicht ausgepackt, wäre es bei PAION anders gelaufen . Das sollte man aber auch bedenken und erwähnen !

Es gibt immer Warner, die aber letztlich auch nicht zu dem Zeitpunkt wissen, wie sowas ausgeht.

Als der Kurs so um die 2,20 € war, hatte ich PAION auch ein bissl erfolgreich getradet . War sogar mal komplett raus mit nettem Gewinn. Aber dann wieder rein ... bis heute. Tja, was soll man dazu noch sagen !? Mehr als ärgerlich. Besonders durchgängig beruhend auf die wirkliche Unfähigkeit dieser Gurkentruppe, bei einem zugelassenen Produkt, welches sogar über den Platzhirschen angesiedelt werden kann von der Indikation.
.... ich rege mich schon wieder auf 🤢

[Huettenprofi]

lebt Paion wieder auf oder weswegen sind hier diese Steigerungen?
Wenn auch mit geringem Volumen.
Bei 1€ Verkauf ich.🤭

[keinGeldmehr]

Was soll das Gezocke ?
Der Laden hat doch fertig und hat für lächerliche 1—2 Mio den Besitzer gewechselt.
Oder hab ich was verpasst ?

[Huettenprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.607.199 von keinGeldmehr am 12.04.24 09:34:39

Ja das frag ich mich auch schon die ganze Zeit.
Da ich ja eh nicht mehr handel kann, nur noch verkaufen, ist das für mich eh uninteressant. Ausser Paion lebt wieder auf, woran ich nicht glaube.

Zitat von keinGeldmehr: Was soll das Gezocke ?
Der Laden hat doch fertig und hat für lächerliche 1—2 Mio den Besitzer gewechselt.
Oder hab ich was verpasst ?

[tbhomy]

Die üblichen Zocker, die nicht wissen, dass sie alleine sind und gegen die Technik ankaufen:

Regulierter Markt
Streubesitz 98,69 %

Quelle:
https://www.comdirect.de/inf/aktien/DE000A3E5EG5

Und alle namentlich bekannt.