Paion "buy" - 500 Beiträge pro Seite (Seite 168)

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.061 von Pflug am 19.06.19 10:51:47

Zitat von Pflug: ist Meinungsfreiheit ind erfüllt nicht den Tatbestand der Beleidigung.

Beleidigung vielleicht nicht, aber wenn du schreibst

Es ist aber nicht okay, wenn er Anleger täuscht, um seine Ziele zu erreichen.

könnte man das als eine Unterstellung ansehen, wenn du nicht nachweisen kannst, dass das Verhalten bzw. die Aussagen mit der konkreten Absicht der Täuschung erfolgten.

[Pflug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.298 von isdev am 19.06.19 11:17:13

Eigentlich sollte ich gar nicht antworten...aber es gibt ja Mitleser....

Es ist meine Meinung...und ich empfinde es als Täuschung. Da gibt es keine Unterstellung!

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.837.463 von zart-beseitigt am 19.06.19 00:50:05

Ist ja toll wenn du von deinen Beiträgen

imponiert bist😄
Viele Fakten und Aussagekraft haben sie in Bezug Paion aber nicht,denn viele ,angeblich Wissenschaftlich ausgearbeitet Beiträge,braucht kein Mensch,und dann noch theoretisch 😄😄was ist die Praxis?
Oder kannst ausgerechnet du den wahren Grund erklären,muss nicht wissenschaftlich sein,Fakten reichen vollkommen aus,warum Paion in dieser Phase eher verkauft wird?

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.840.358 von Pflug am 19.06.19 11:23:15

Zitat von Pflug: Es ist meine Meinung...und ich empfinde es als Täuschung. Da gibt es keine Unterstellung!

Dann solltest du es so formulieren, dass es als Meinung zu erkennen ist und nicht als Behauptung erscheint. Letzteres ist nämlich der Fall.

[zivio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.839.677 von Pflug am 19.06.19 10:16:30

Pflug bist du nicht gerade in MOLOGEN eingestiegen

und redest hier bei Paion vom Vertraunsverlust in die GL und Täuschung der Geschäftsleitung.
Dann scheinst du ja dem Herrn Oliver Krautscheid und GDT GmbH mehr zu vertrauen. (Stichwort Cum-Ex Geschäfte vom Herrn Wagner). ;-)

[DieZwei]

einfach mal abwarten was bis anfang oktober passiert. noch 3,5 monate vielleicht sieht dann alles viel viel besser aus vom kurs.

[Pflug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.841.117 von zivio am 19.06.19 12:56:42

ist immer eine Frage der Risikoeinschätzung.

Molos haben eine mickrige Marktkapitalisierung.Baldige Top-line Daten einer Phase 3...und einen Hauptaktionär, der zwar umstritten ist, aber der Schritt für Schritt aufgestockt hat! Nicht zu vergessen "geringe Aktienstückzahl" (Aktiensplit hat erst stattgefunden).
Paion hat eine gigantische Menge an Aktien und eine hohe Marktkapitalisierung.....

[RadieschenGTI]

Also Pflug,das Du extreme Ansichten hast und in meinen Augen deinen Hass auf Paion
auslebst ist teilweise echt extrem.
Du hast sicher recht, das hier einiges im argen liegt und der Kurs nicht da ist wo er bei den
Erfolgsaussichten sein sollte ist klar.
Aber man kann es sehen wie man will, Du stehst zu deiner Meinung und steckst auch Kritik und Häme weg, Respekt dafür.
Denn da gibt es hier ganz andere, solche zum Beispiel, die nach Kritik und Wortgefechten sich wie eine beleidigte Leberwurst abmelden oder andere angreifen nur weil diese nicht huldigend vor der IR und Söhngen verneigen.

Daher sehe ich in Dir inzwischen einen standhaften Diskussionspartner.

[Kimjaro]

Was vorher bei 2.20 € wochenlang ablief, findet jetzt bei 2.15€ statt. Wird immer wieder aufgefüllt. Herrlich und sehr einfach zu sehen. Natürlich keine Verschwörungstheorie😉

[Mic83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.059 von Kimjaro am 19.06.19 14:58:23

Zitat von Kimjaro: Was vorher bei 2.20 € wochenlang ablief, findet jetzt bei 2.15€ statt. Wird immer wieder aufgefüllt. Herrlich und sehr einfach zu sehen. Natürlich keine Verschwörungstheorie😉

was ist daran eine Verschwörungstheorie, wenn man davon ausgeht, dass Leute mit viel Geld einen Markt besser lenken können, also Leute mit wenig Geld?

Die Finanzkrise war ja ein gutes Beispiel...

Aber mal zum Kurs: Die Auffälligkeit im Xetra-Orderbuch ist schon klar erkennbar und das selbst bei recht kurzer stündlicher Orderhistorie auf einer Nachbarseite...

...aber vielleicht ist es ja auch nur eine Einzelperson, die es lustig findet. Wer weiß

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.059 von Kimjaro am 19.06.19 14:58:23

Zitat von Kimjaro: Was vorher bei 2.20 € wochenlang ablief, findet jetzt bei 2.15€ statt. Wird immer wieder aufgefüllt. Herrlich und sehr einfach zu sehen. Natürlich keine Verschwörungstheorie😉

Verschwörungstheorien....wo denkst Du hin.
Wenn die Orderbücher immer wieder zu gleichen Kursen über Wochen hinweg aufgefüllt werden
Ist das doch keine Veschwörung, das ist dann allerhöchstens eine Absprache..

Habe fertig
GTI

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.281 von RadieschenGTI am 19.06.19 15:21:56

Ja genau, der Kurs wird nur ein bisschen gelenkt über eine sehr kurze Zeit😎

[Pflug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.386 von Kimjaro am 19.06.19 15:31:31

ein kleiner Gedankengang:

Es wäre überhaupt kein Problem dem Kurs Impulse zu geben, wenn dies gewünscht wäre:

Beispiel:
- Meldung über den Erhalt der 7,5 Mio (Cosmo)
- Meldung über die Anzahl der Patientenrekrutierungen "EU".Das hat Paion übrigens auch bei der USA-Studie gemacht.
....

Geschieht aber nicht!
Warum nicht?

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.734 von Pflug am 19.06.19 16:09:54

Zitat von Pflug: ein kleiner Gedankengang:

Es wäre überhaupt kein Problem dem Kurs Impulse zu geben, wenn dies gewünscht wäre:

Beispiel:
- Meldung über den Erhalt der 7,5 Mio (Cosmo)
- Meldung über die Anzahl der Patientenrekrutierungen "EU".Das hat Paion übrigens auch bei der USA-Studie gemacht.
....

Geschieht aber nicht!
Warum nicht?

Frag das mal den Penner, wird sicher spaßig.

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.386 von Kimjaro am 19.06.19 15:31:31

Zitat von Kimjaro: Ja genau, der Kurs wird nur ein bisschen gelenkt über eine sehr kurze Zeit😎

Ja, fast immer eine Woche für 5 Cent .

[Pflug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.761 von RadieschenGTI am 19.06.19 16:15:43

ich habe mit Hr. Penner mehrere Male telefoniert. Die Gespräche haben keine Wettschöpfung! Er ist Befehlsempfänger und hat aus meiner Sicht nicht das passende Qualifikationsprofil Er sollte lieber zurück in seinen erlernten Beruf und Kinder im Sportunterricht begleiten.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.734 von Pflug am 19.06.19 16:09:54

Ssssss das stimmt und ich frag mich das ehrlich auch🤔
Entweder Is das Geld noch nicht da oder man möchte nicht.
Wo wir wieder bei den Theoretikern 😜wären.
Es hat den Anschein das für Paion alles so gut Is wie es ist.
Und ganz ehrlich wenn jemand sich (noch weiter) beteiligen will dann zu diesen miesen Kurs 🤔

Ein großer Krimi , nichts für schwache Nerven.

[XXMI]

2,15€🤔
Wird jetzt die Kursfreigabe erteilt? Spannend !

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.821 von Pflug am 19.06.19 16:22:13

Zitat von Pflug: ich habe mit Hr. Penner mehrere Male telefoniert. Die Gespräche haben keine Wettschöpfung! Er ist Befehlsempfänger und hat aus meiner Sicht nicht das passende Qualifikationsprofil Er sollte lieber zurück in seinen erlernten Beruf und Kinder im Sportunterricht begleiten.

Aber, einige sind schon der Ansicht, das der Herr Penner ihnen am Telefon die tollsten Dinge erzählt.
Wer das glaubt, der sollte sich Aladins Märchenbuch zulegen.
Der wird immer nur das erzählen, was derjenige gerade hören will oder soll !!

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.836 von XXMI am 19.06.19 16:23:47

Am 8.4 hatte ich an Hr. Penner per Mail angefragt, wieso die 7,5 Mio. nicht in der Antragsmeldung auftauchen. Antwort, dies wurde bereits im Jahresabschluss veröffentlicht worden und daher öffentlich bekannt.

Wer es lesen möchte gerne per BM.

[submersus]

Moin,
Radieschen gti wunderbar das du jetzt einen fundierten Gesprächspartner gefunden hast . Es freut mich aufrichtig könnt ja jetzt gemeinsam Bashen was das Zeugs hergibt und vor allem weiter so über d. Vorstand und co von Paion her ziehen...... viel Spaß ihr beiden( das gute ist es wird euch nicht viel helfen Paions Kurs wird auch noch mit und ohne euch laufen )

[zivio]

RadisschenGTI und Pflug meint ihr wirklich, daß eine Meldung des erhaltes der 7,5 Mio. etwas am Kurs bewegt hätten, wenn das Melden der 3 Zulassungsanträge und noch wichtiger das Melden, daß in der EU die daten der US Studie verwendet werden können, nichts gebracht haben?
Und wenn die Meldung keinen einfluss auf den Kurs hat/hätte und zudem nahezu allen die sich ein wenig mit der Aktie beschäftigen bekannt ist, wozu dann noch eine weitere Meldung darüber?

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.039 von zivio am 19.06.19 18:24:01

Also,
Wenn Du das nicht verstehst...........


OMG

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.039 von zivio am 19.06.19 18:24:01

....du hast das nicht richtig verstanden d beiden geht es darum dinge zu finden die in der Vergangenheit und in der nahen Gegenwart so angeblich daneben oder falschem vom paion vorstand initiiert wurden sind ( das verbindet die beiden )und die nun und deswegen den kurs so negativ beeinflussen ...wobei es pflüg darum geht hier billiger rein zu kommen so um 1,50-1,80 und gti schiss hat seine geld zu verlieren und deswegen so meine Vermutung er hier so Amok läuft .......

[zivio]

Pflug, wenigstens gibst du zu, daß der Hauptaktionär von Mologen "umstritten" ist. Du weist schon, daß dieser Hauptaktionär den OK im Aufsichtsrat positioniert hat, welcher mit dem Unternehmen waltet wie es dem "umstrittenen" Hauptaktionär passt.
Was zu einem dramatischen Kursverlust geführt hat. Von über 10€ auf 0,6€ (2,85/5 wegen aktienzusammenlegung) und das seit 2014. Ach ja und dann gab es auch noch die eine und andere KE und Wandelanleihe. Soviel zu der mickrigen Marktkapitalisierung.
Und es sind nach wie vor die selben Strippenzieher bei Mologen tätig.
Und diesen Leuten vertraust du dein Geld an, aber dem Management von Paion vertraust du nicht, bzw. auf die haust du drauf. Na dann, soll es verstehen wer will.

Dann must du mir noch mal erklären, welchen einfluß die Aktienanzahl auf den Unternehmenswert hat und wieso es besser sein soll weniger Aktien zu besitzen. Ich dachte immer die Aktienanzahl und der Kurs bestimmen die Marktkapitalisierung.

Na ja, zumindest eine Punkt kann ich in deinem Post kann ich verstehen und das ist der Zock auf die P3 Daten. Und wenn dieser nach hinten geht, wirst du wahrscheinlich dort im Forum deinen Unfog treiben und wir könnten dich bei Paion vermissen ;-)

Das soll es aber auch von mir über dein Invest bei den Molos auch gewesen sein. Wir wollen ja die Leser nicht damit nerven und dir eine noch größere Platform geben.

[zivio]

GTI also ich glaube schon das Eine oder Andere verstanden zu haben.
Aber beantworte mir doch die Frage, glaubst du, daß die Meldung die du forderst, vom Erhalt der 7,5 Mio. den Kurs gestütz oder gar beflügelt hätte!

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.600 von zivio am 19.06.19 19:22:59

Nein, das glaube ich nicht, darum geht es mir auch nicht !!
Hier fehlt es vielen Anlegern an Vertrauen, sie wurden entäuscht, und mit vielen Aktionen um Geld gebracht. Viele Versprechen wurden lange Zeit nicht eingehalten, frag mal Pflug !

Es geht darum Vertrauen zurückzuerobern, das geht am besten mit vielen kleinen positiven Meldungen. Heute zählt vor allem auch, bei vielen Leuten immer im Gespräch zu bleiben.
Man muss sehen und spüren das sich etwas bewegt.
Klar, wir haben 3 Zulassungsanträge, aber seitdem ist viel Zeit verstrichen und Leute
ziehen weiter.
Es gab und gibt immer wieder tolle Berichte über Remimazolam, die aber alle von Usern mühevoll
gesucht werden und hier eingestellt werden.

Aber genau dafür ist doch diese IR, in Person Hr. Penner da, um Paion immer im Gespräch zu halten,den Leuten von Fortschritten zu berichten, ihnen solche Berichte zu liefern, die es gibt wie fleisssige User immer wieder beweisen.
Was kommt ? Gar nichts und genau das kritisiere ich.

Das es aufwärts gehen wird, keine Frage, nur wie weit ?
Denkst Du nicht, das es einen gewaltigen Unterschied machen wird, von welchem Punkt aus, die Rallye dann beginnt ?

habe fertig
GTI

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.600 von zivio am 19.06.19 19:22:59

ich als Anleger habe vertrauen ..... es gibt einige mehr die auch vertrauen haben ......

[INFINITI7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.747 von RadieschenGTI am 19.06.19 19:40:47

Guter Beitrag R!
Penner ist der letzte in der Schlange. Er will nicht oder darf nicht.....
Alles, was Paion z.Z. nicht will ist eine gute Presse.
Für mich eine Lehrstunde. So drückt das Kapital die Kleinen in die Ecke.
Sie kaufen jeden Tag billig und die Kleinen sind verunsichert und kaufen nicht.
Wenn ich darin eine Logik erkenne, muss ich aber auch den letzten Schritt gehen.
Irgenwann wird Kasse gemacht.
China kommt, Japan kommt, Korea kommt - meine Logik.

[F430Spyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.840 von INFINITI7 am 19.06.19 19:51:58

Wer hier bis zum Schluss nicht genug Nerven und Kohle hat ist der Verlierer!
Ich fürchte die Verlierer heissen Pflug, GTI u.s.w
Ich auf jeden Fall bin es nicht denn wie schon mehrmals in diesem Forum geschrieben habe ich meine Paionaktien schon lange abgeschrieben!
Gruss Spyder

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.841.993 von RadieschenGTI am 19.06.19 14:52:00

Zitat von RadieschenGTI: Also Pflug,das Du extreme Ansichten hast und in meinen Augen deinen Hass auf Paion
auslebst ist teilweise echt extrem.

Ich bin die Postings der letzten Wochen vom User Pflug mal kurz durchgegangen - und ich kann kein einziges finden, daß diesem Vorwurf entspricht.

Zeigen Sie uns mal eines.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[F430Spyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.551 von Red Shoes (†) am 19.06.19 21:03:27

Kann sein das du und Pflug der gleiche User ist ????

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.689 von F430Spyder am 19.06.19 21:16:44

Nein.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[F430Spyder]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Spekulationen zu Mehrfach-IDs im Thread bitte unterlassen, Danke.

[keinGeldmehr]

Sorry, aber ihr seid echt krank vor lauter Paranoia.

Mit Shoes fundiertem „Malen nach Zahlen“ kann ich zwar nix anfangen....er hat aber mit allen Vorhersagen Recht gehabt...Paion hat wie sich wie von ihm beschrieben entwickelt...leider.

Pflug ist einfach nur frustiert.

[submersus]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[submersus]

sorry jetzt habe ich doch glatt im falschen forum geschrieben

[keinGeldmehr]

Sub....

Auch damit grbe ich Shoe Recht...bin ich jeauch ein Shoe Account.—))

[zivio]

GTI danke dir erst einmal für deine Ehrlichkeit.
D.h. du forderst Meldungen von denen du der Meinung bist, daß sie keine Wirkung auf den Kurs haben. Ok, dazu sage ich weiter nichts.

Vertrauen, wenn wir darüber reden wollen, dann sollten wir es auch mal definieren.

Definition laut Wiki.: Vertrauen bezeichnet die subjektive Überzeugung (oder auch das Gefühl für oder Glaube an die) von der Richtigkeit, Wahrheit von Handlungen, Einsichten und Aussagen bzw. der Redlichkeit von Personen.

1. Subjektive Überzeugung - damit fängt es schon an, wie soll man es allen richtig Machen. Siehe dich und Submersus als Bsp. Damit könnten wir die Diskussion darüber eigentlich auch schon beenden, aber machen wir mal weiter.

2. Richtigkeit, Wahrheit von Handlungen, Einsichten und Aussagen bzw. der Redlichkeit von Personen
- Ich für meinen Teil, kenn in den letzten ca. 5 Jahren, keine gravierende Verfehlung seitens der IR bzw. der Geschäftsführung hinsichtlich dieser Punkte. Mal abgesehen von ONO Ausstieg, worüber man diskutieren könnte und dem Abbruch der EU Studie was sicher dazu gehört. Aber nur daran kann es nicht liegen das der Kurs nicht steigt.

Du selbst schreibst ja auch, daß es vorwärts geht und Pflug schreibt davon das die Marktkapitalisierung von Paion so groß ist, daher wird Paion schon etwas richtig machen, sonst wären sie nicht da wo sie jetzt sind, oder?

Nebenbei gesagt, hoffe ich, daß es von dir nicht ernst gemeint war mir den Pflug als neutrale und damit ernstzunehmende Informationsquelle zu nennen. Du selbst schreibst, daß er Verbittert über Paion ist, wahrscheinlich weil er sich mit Paion die Finger verbrannt hat und damit auf Rache aus ist. Ob das Sinn macht? Sein Anlageverhalten scheint extrem Spekulativ zu sein und von kurzer Natur, siehe sein Invest in Mologen (meine Posts vorher).

Ich für meinen Teil, erkläre mir die Stimmung hier im Forum wie auch bei den Anlegern, nicht mehr durch das verlorene Vertrauen. Das war nach ONO und dem Studienabbruch in der EU und sollte zum Großteil mit der Zulassungseinreichung in Japan und den anderen guten Meldungen verdaut sein. Jetzt sehe ich eher die Enttäuschung der Anleger, daß der Kurs bei guten News nicht anspringt als das Problem an. Und das es gute News gab ist unumstritten. Allen voran, daß die US Daten für die EU Zulassung verwendet werden können (Zeit- und Geldersparnis). Damit hat sicher keiner rechnen können und der Kurs hätte darauf reagieren sollen, hat er aber nicht. Eine schlaue Erklärung dafür habe ich aber leider auch nicht, manchmal ist Börse halt so.

Du schreibst die Zulassungsanträge sind lange her.
China - Nov. 2018
Japan - Dez 2018
USA - April 2019 (Juni 2019 kam die Meldung das die Unterlagen soweit ausreichend und vollständig sind)

Das findest du also lange her? Und das soll der Grund sein, daß die Leute weiterziehen. Dann hätte ich noch eine Frage, was sind das für Anläger, die nach paar Monaten/Wochen weiterziehen? Was haben sich diese Anläger von ihrem Investment versprochen? Wieviel haben sich diese Leute über das Invest informiert? Was war das Ziel ihrer Investition? Etwa ganz schnelles Geld? Wenn das so einfach wäre, wären wir alle Millionäre. Aber auch das ist eine Anlagestrategie, nur muß man sich des Risikos bewusst sein und nicht enttäuscht sein wenn der Zock nicht aufgeht. Diese Anleger sorgen nicht für langfristig steigende Kurse sondern für kurze Spitzen, daher für die Kursentwicklung eher nicht allzu relevant.

Ja es gab und wird auch hoffentlich weiterhin gute Bericht von Usern geben, da gebe ich dir recht. Daher halte ich die IR von Paion auch nicht für Überragend aber auch weit weg von dem was manch Einer hier über die IR schreibt.

Ich bin nicht der Meinung das jede Kleinigkeit gemeldet werden muß und insbesondere nicht wiederholt werden muß. Dann hätten wir ja noch mehr enttäuschte Anleger, da es dann noch mehr Meldungen ohne Kursreaktionen gegeben hätte. Zumal man jemanden der ständig etwas Berichtet irgendwann nicht mehr ernst nehmen kann, siehe den einen oder auch anderen Teilnehmer hier im Forum (positiv als auch negativ gestimmt).

Für die von dir angeführte "Rallye" spielt der Punkt von wo sie startet, für mich zumindest, keine all zu wichtige Rolle. Und da nur die Allerwenigsten zu Höhstkursen verkaufen werden und der Kurs im wesentlichen zu Über-, bzw. Untertreibung neigt, sollte es für die Anderen auch keine große Rolle spielen. Zumal man sich rechtzeitig auch über seinen Wuschausstiegskurs, bzw. -kurse Gedanken machen sollte und dann muß/müssen diese auch nur erreicht werden.
Der aktuelle Kurs spielt aber eine wesentliche Rolle im falle einer Übernahme, da die Meisten dann ihre Wunschausstiegskurse leider nicht erreichen werden.

Und zu guter letzt, denn Kurs macht nicht Paion sondern der Markt und das sind wir Anleger.
Paion kann nur dafür sorgen, daß das Produkt Remi sich weiterentwickelt und voran kommt, was z.Z. gut aussieht. Wirklich interessant wird es erst wenn die Big Player ins Spiel kommen und diese kommen, wenn überhaupt, hauptsächlich erst mit der Zulassung.

Und weil die Kapitalerhöhungen immer wieder Verteufelt werden. Solche Unternehmen wie Paion finanzieren sich nun mal hauptsächlich über Kapitalerhöhungen und da ist Paion nicht anders als Andere. Macht euch bewusst, daß Paion nicht da wäre wo sie sind ohne die KE. Und das sollte jedem vor dem Einstieg in ein Invest bekannt sein und sich dann nicht im Nachhinein über KE wundern.

Reicht für heute und wie sagst du es so schön
Habe fertig.

[_Bat_Boy]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Persönliche Befindlichkeiten bitte ggf. per BM klären, Danke.

[Pflug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.846.820 von _Bat_Boy am 20.06.19 00:16:03

das sind Einschüchterungsversuche der übelsten Art. Fehlt nur noch, dass du mit Schlägen drohst.

Ich habe das Recht zu sagen, dass ich es als Täuschung empfinde, wenn ein Investor als Ankerinvestor bezeichnet wird, sich aber als Hedgefond herausstellt, der schnell wieder verkauft.
Ich habe das Recht mich getäuscht zu fühlen, wenn es heisst, dass Fonds grosses Kaufinteresse haben, es aber keine Stimmrechtsmitteilungen gibt.
....
Das Söhngen absichtlich täuscht habe ich nicht gesagt. Kann ja versehentlich passieren....

[submersus]

..das ganze ist ist so nervig - jetzt gehts wieder an den Start u.fängt von vorne an .....

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.494 von F430Spyder am 19.06.19 20:58:00

Zitat von F430Spyder: Wer hier bis zum Schluss nicht genug Nerven und Kohle hat ist der Verlierer!
Ich fürchte die Verlierer heissen Pflug, GTI u.s.w
Ich auf jeden Fall bin es nicht denn wie schon mehrmals in diesem Forum geschrieben habe ich meine Paionaktien schon lange abgeschrieben!
Gruss Spyder

Ach herrje.
Einfach nur putzig...

[F430Spyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.847.171 von RadieschenGTI am 20.06.19 06:54:13

Wer zuletzt lacht lacht am besten !

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.847.660 von F430Spyder am 20.06.19 08:16:40

Zitat von F430Spyder: Wer zuletzt lacht lacht am besten !

Das sinnvole antworten auf Beiträge ist wohl nicht so deiner.

Naja.....

[biogenetic]

Die einzige Frage die sich hier im Forum momentan stellen lässt ist:
Sauerstoffmangel oder Kohlendioxidüberschuss ?

[F430Spyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.847.816 von RadieschenGTI am 20.06.19 08:37:50

😂🤣😂🤣Und auch wichtig🤑🤑🤑

[pipsii]

http://vip.mk.co.kr/news/view/21/5/108471.html kleiner Auszug...Ein Beruhigungsmittel ist eine Abwesenheit von Propofol, die um 1990 veröffentlicht wurde. Ruhiger Schlaf Anästhesie Markt deutlich. 1) in der Einleitung und Aufrechterhaltung Angaben unterteilt werden, und 2) Chirurgie und Diagnose bewusst und ruhig (endoskopische Beurteilung) der Anästhesie und der globale Markt werden auf 5 Billionen geschätzt. Die heimische Marktgröße beträgt rund 100 Milliarden Won.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.848.797 von pipsii am 20.06.19 10:04:08

Seoul, Korea

Der Professor Seite hat kürzlich in Seoul nochmal auf die Ergebnisse der Studien (EU) verwiesen und klar dargelegt das Remimazolam unter anderem genauso wirkt wie Propofol bei wesentlich weniger Nebenwirkungen .
"Es hat seine Überlegenheit bewiesen."http://m.mk.co.kr/news/headline/2019/403967
Wenn dem so ist und die Zulassungsbehörden das auch so sehen ist es gar keine Frage ob Krankenhäuser/Ärzte Remimazolam anwenden oder nicht.

Der Wirkstoff sodann wohl auch in den Leitlinien für Narkosemittel einziehen und Standard werden.

[pipsii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.160 von XXMI am 20.06.19 10:35:03

Remimazolam hat klare Vorteile..... das wissen auch die Marktführer....in aller Ruhe abwarten...

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.271 von pipsii am 20.06.19 10:44:21

Das Interresse in Korea ist schon auffällig , möge Hana den angekündigten Pazifik Deal mit Paion abschließen .
Oder🤔
Uns noch anders überraschen.

[pipsii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.355 von XXMI am 20.06.19 10:49:35

Die Asiaten machen schön langsam ernst,bei denen geht das schneller über die Bühne als wir denken.

[DieZwei]

wird aber wieder bombig verkauft heute.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.003 von DieZwei am 20.06.19 11:46:13

Das sind nur Kleinanleger. Die brauchen Geld. Das hat nichts zu bedeuten und da wird auch niemand versuchen den Aktienkurs ins Bodenlose zu drücken. Frage unser Fachleute hier, die wissen das😉

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.003 von DieZwei am 20.06.19 11:46:13

Zitat von DieZwei: wird aber wieder bombig verkauft heute.

Oder bombig aufgekauft , je nach Sichtweise.
Egal
Da braucht der kl. Hobbyanleger schon arg starke Nerven, noch ist der Kurs nicht frei.

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.792 von XXMI am 20.06.19 12:51:50

der kurs wird losgelassen bei der ersten zulassung und die kommt mit viel glück sept. oktob. 2019 in china. danach rechne ich mit einem übernahmeangebot von cosmo, korea. schaun wir mal was die uns dann so bieten für unsere aktien.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.287 von DieZwei am 20.06.19 13:48:52

Cosmo besitzt doch gar nicht die Mittel für eine solche Übernahme.
Die könnten nicht einmal 3 Euro pro Aktie stemmen.

[biogenetic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.355 von XXMI am 20.06.19 10:49:35

Hanapharm und Mundi halte ich für sehr starke Partner, die Ihrerseits das Know-how in der Produktion als auch ausreichend liquide sind.

Cosmo wiederum ist aufgrund Ihres eingeschränkten Segments das häßliche Entlein. Cosmo hat die Lizenz für 3 Indikationen erhalten, fraglich aber aufgrund des eigen Geschäftsmodells ob GA und ICU bei Cosmo zum tragen kommen wird.

[pipsii]

Bin mal gespannt

Kurze Zusammenfassung

Eine Phase-III-Bestätigungsstudie zur Bewertung der Wirksamkeit und Sicherheit von Remimazolam (CNS7056) im Vergleich zu Propofol zur intravenösen Anästhesie während elektiver Operationen bei ASA-Klasse-III / IV-Patienten.


detaillierte Beschreibung

Dies ist eine multizentrische, randomisierte, kontrollierte, nicht minderwertige Phase-III-Studie der American Society of Anaesthesiologists (ASA) der Klasse III / IV, bei der Remimazolam mit Propofol zur Einleitung und Aufrechterhaltung einer intravenösen Anästhesie verglichen wird. In Übereinstimmung mit dem Vollnarkosestandard wird Remimazolam oder Propofol zusammen mit Remifentanil als Analgetikum und mit einem neuromuskulären Blocker verabreicht, um die Intubation zu erleichtern und Muskelentspannung zu erreichen


Gesamtstatus

Rekrutierung


Anfangsdatum

2018-07-24


Fertigstellungstermin

2019-06-30


Erstabschlussdatum

2019-06-30


Phase

Phase 3


Studientyp

Interventionelle


Primäres Ergebnis

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.593 von g3koot am 20.06.19 14:19:48

Cosmo hast eine Marktbewertung von 1.2 Mia $!! Glaube kaum dass das ein Problem für die wäre.

[Lord_Melchor]

Hi,

ich habe schon seit einige Jahren Paion und paar KE mitgemacht. Wie sieht es den aktuell aus, ich war länger nicht im Thread und habe jetzt nicht alles mitbekommen.

Kann man den inzwischen mit einer baldigen Markteinführung rechnen?

Danke und VG

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.853.036 von Lord_Melchor am 20.06.19 16:25:03

2019 China Japan 2020 USA zulassungen

[Kimjaro]

Fast 80000 Stück im Verkauf bei 2.14-2.15€.Wird immer lustiger hier. Die Mauern werden immer stärker. Würde mich sowas interessieren, wer der Verkäufer ist. Leider bleibt das ein Wunsch

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.858.754 von Kimjaro am 21.06.19 09:49:29

....kleine grüne Männchen von Jupiter alle wollen sie was schlechtes von Paion ........u. Habe natürlich den Vorstand mit strahlen verseucht ..... wer will d. Mist noch lesen ...

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.858.868 von submersus am 21.06.19 09:59:20

Ich glaube dir ist bestimmt irgendwas auf den Kopf gefallen. Könntest du mir bitte nicht mehr antworten, sonst bekomme ich echt schmerzen beim Lesen deiner Antworten.
Also ich bin hier mit sehr viel Geld bei Paion investiert und möchte schon gerne wissen, was hier für ein Spiel gespielt wird.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.858.955 von Kimjaro am 21.06.19 10:07:09

Zitat von Kimjaro: Ich glaube dir ist bestimmt irgendwas auf den Kopf gefallen. Könntest du mir bitte nicht mehr antworten, sonst bekomme ich echt schmerzen beim Lesen deiner Antworten.
Also ich bin hier mit sehr viel Geld bei Paion investiert und möchte schon gerne wissen, was hier für ein Spiel gespielt wird.

Wen interessiert das ? Was und mit wie viel du hier investiert bist du bist eine kl lampe.....

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.030 von submersus am 21.06.19 10:14:35

Du sollst mir doch nicht antworten. Ignoriere mich, und ich dich. Danke lieber Submersus

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.858.955 von Kimjaro am 21.06.19 10:07:09

Das was immer passiert die Kleinanleger werden hinter die Fichte geführt
Einzig sichtbar eine seit Wochen, monaten stehende bzw. mit dem guten Newsflow atmende Mauer bei 2,15-2,30€.
Allerdings gibt es auch gr. Kaufinterresse darunter , ein überspringen dieser Mauer scheint derzeit auch mit Hilfe von Zulassungsanträgen und Meilensteinen nicht möglich.

Das sind die Fakten.
Zufall? Nö denke nich. Bleibt nur ein ausstieg eines gr. Anlegers oder eben eine Art Kurspflege.
Warum, wozu auch immer.
Ja es ist Nervig.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.219 von XXMI am 21.06.19 10:32:18

Danke, so sehe ich es auch. Ja, es ist sehr nervig. Ich habe volles Vertrauen in Remimazolam, aber ein immer weiter sinkender Kurs trotz Top Nachrichten ist schon ein hartes Brot

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.279 von Kimjaro am 21.06.19 10:37:19

Nein, der Kurs sinkt im Prinzip ja gar nicht (na ja, wenige Cent) . Knickt er zu arg ein lässt der Druck auf ihn nach.
ja, die aussichten stimmen Paion und vor allem die Partner haben geliefert.
Jetzt ist es an den Zulassungsbehörden wie es weiter geht. Schwer vorstellbar das unbedingt jetzt jemend zu rund 2,20€ schon über so einen langen Zeitraum raus will.

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.858.955 von Kimjaro am 21.06.19 10:07:09

Zitat von Kimjaro: Ich glaube dir ist bestimmt irgendwas auf den Kopf gefallen. Könntest du mir bitte nicht mehr antworten, sonst bekomme ich echt schmerzen beim Lesen deiner Antworten.
Also ich bin hier mit sehr viel Geld bei Paion investiert und möchte schon gerne wissen, was hier für ein Spiel gespielt wird.

Also, ich habe gewisse Schreiber auf ignore, denn für manche hier gibt es nur die eine Meinung, ihre eigene !
Bedenken, Kritik oder Diskussion, daran haben dies Menschen kein Interesse.

Ein fundierter Meinungsaustausch über die Aktie Paion ist nicht möglich, da sofort damit begonnen wird einen zu beleidigen, zu verunglimpfen oder einfach nur zu pöbeln.
Sachlichkeit ist nicht erwünscht.

habe fertig
GTI

[commie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.279 von Kimjaro am 21.06.19 10:37:19

Diese Chartbild ist in der Tat nicht mit der Aktie an sich oder der aktuellen Position von PAION zu erklären.
Gäbe es so etwas wie die "Schwarmintelligenz" der Kleinanlager, könnte man die Spekulantenspielchen vielleicht unattraktiv machen oder beenden: Alle, die zwischen 2,0 und 2,12 bieten, könnten Ihre Angebote auf eine ebenso große "Schwelle bei 2,01 oder knapp drunter vereinigen.
Dann wäre das Verkaufen schon mal unattraktiver und das Knock-Outen bei 2,0 vielleicht auch.
Wer ohnehin mit 2,12 bietet, könnte natürlich auch jetzt zu 2,13 kaufen, das wird ihn sicher nicht arm machen...

Aber leider funzt das offenbar nicht mit der "Schwarmintelligenz" als Gegengewicht zu den großen Hedgern.
Alles nur so meine Idee, Meinung und keine Aufforderung zu gar nichts.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.840 von INFINITI7 am 19.06.19 19:51:58

Zitat von INFINITI7: Für mich eine Lehrstunde. So drückt das Kapital die Kleinen in die Ecke.
Sie kaufen jeden Tag billig und die Kleinen sind verunsichert und kaufen nicht.

Umsatz auf Xetra heute bis *uhrschau* 11:27 Uhr: 3.579 Stück. Wenn ich mir die Volumina des letzten Monats so ansehe, kommt das seltenst über 5000 Stück hinaus, so dass man als windiger Käufer, nur 35 Jahre benötigt, um auf diese Weise 100% aller Aktien zu bekommen. Nach einem Jahr wäre zumindest die Meldeschwelle erreicht, so dass wir dann endlich erfahren, wer uns hier so abzieht.

Zitat von INFINITI7: Wenn ich darin eine Logik erkenne, muss ich aber auch den letzten Schritt gehen.
Irgenwann wird Kasse gemacht.
China kommt, Japan kommt, Korea kommt - meine Logik.

Das Lustige - bzw. eigentlich das Traurige - ist, dass dieser Satz in dieser bzw. ähnlicher Form schon vor Jahren hier in diesem Thread gesagt wurde. Irgendwann wird er langweilig.

[INFINITI7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.990 von isdev am 21.06.19 11:35:15

lach.....
aus welchem Keller kommst du denn? Solltest dringend deine Software auf Stand bringen. Die Technik ist schon viel weiter. Investieren, dann gehts.
Wenn ich so etwas schreibe, überprüfe ich das vorher. Die Volumina in dieser Zeit waren jeden Tag bei 100000 oder mehr. An einer Hand voll Tagen um die 50000 bis 70000.
5000 niemals.
Das gesamt gehandelte Volumen lag bei mehreren Millionen AKtien.
Wenn du 5000 gesehen hast, dann vielleicht den Tageswert an einer Klein-Börse.
Augen auf im Straßenverkehr.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.110 von INFINITI7 am 21.06.19 11:50:27

Zitat von INFINITI7: Wenn du 5000 gesehen hast, dann vielleicht den Tageswert an einer Klein-Börse.

Ich würde Xetra nicht als Kleinbörse bezeichnen, aber unsere Ansichten mögen da auseinandergehen. Quelle war Wallstreet Online.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.740 von isdev am 21.06.19 13:01:44

Zitat von isdev: Quelle war Wallstreet Online.

Hier noch der Chart, auf den ich mich bezogen habe:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die dauerhaft bei 100.000 und normalerweise zwischen 50.000 und 70.000 liegenden Volumina müsstest du mir hier mal zeigen. Selbst, wenn du von Umsatzvolumina in EUR sprichst, während ich von Stück sprach, passt deine Aussage schlicht nicht mit der Realität.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.740 von isdev am 21.06.19 13:01:44

Es geht eher um alle Börsenplötze gesamt, auf Trgegate wird auch recht üppig gehandelt.
XETRA macht sicher nur noch gut an die Hälfte der gesamten Umsätze aus .
Die Aussage über das (gesamt)Volumina es doch ganz gut getroffen .
Allein auf Xetra werden zeitweise ganze angebotene Blöcke mit um 30 000 St. und mehr weggeräumt.

[INFINITI7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.860.794 von isdev am 21.06.19 13:07:30

Ich hab mal kurz in die Umsätze reingeklickt - so gut wie immer um das 3fache - 10fache
von den 5k entfernt.
Aber ich gebe keine Nachhilfe. Also mach dein Ding, ist schon ok.
XXMI war ja so nett und hat es dir in Teilen erklärt. Danke dafür.

[XXMI]

https://www.finanznachrichten.de/chart-tool/aktie/paion-ag.h…1 monat nur XETRA wird das recht deutlich.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.304 von XXMI am 21.06.19 14:08:41

Zitat von XXMI: https://www.finanznachrichten.de/chart-tool/aktie/paion-ag.h…1 monat nur XETRA wird das recht deutlich.

Der Chart zeigt die kumulierten Umsätze einer Woche und nicht die pro Tag, von denen ich geredet habe.

[Kimjaro]

Hatte vorhin ein fast vierzigminütiges Gespräch mit Herrn Penner. Ich stellte die Fragen über Meilensteinsteinzahlungen USA, Phase 3 Europa und Deckelung Aktienkurs.
Wir hatten ein sehr vernünftiges Gespräch, bei dem ich den Eindruck hatte, dass Herr Penner doch oft zu unrecht kritisiert wird. Er beantwortete alle meine Fragen, aus meiner Sicht glaubhaft. Ich sagte ihm natürlich auch, dass ich zur Zeit sehr kritisch den Paionverantwortlichen gegenüber eingestellt bin.
Gerade was Öffentlichkeitsarbeit anbetrifft im Gegensatz zu früher usw.
Er versteht vollkommen die Empfindungen und Kritik einiger Aktionäre aufgrund des unverständlichen Aktienkurses. Das habe ich ihm auch abgenommen.

So , das war nur mal ein kleiner Eindruck aus dem Telefonat.
Natürlich überhaupt nichts Neues, aber manchmal ganz gut, sich mit den Verantwortlichen zu unterhalten und einfach mal Eindrücke zu gewinnen.

Trotzdem werde ich immer mal wieder Kritik üben, vielleicht etwas überspitzt aber das sollte so ein Forum aushalten

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.858.955 von Kimjaro am 21.06.19 10:07:09

Zitat von Kimjaro: Ich glaube dir ist bestimmt irgendwas auf den Kopf gefallen. Könntest du mir bitte nicht mehr antworten, sonst bekomme ich echt schmerzen beim Lesen deiner Antworten.
Also ich bin hier mit sehr viel Geld bei Paion investiert und möchte schon gerne wissen, was hier für ein Spiel gespielt wird.

Naja, viel Geld ist für jeden was anderes, aber selbst wenn Du Firma nur eine Aktie abgekauft hast, hast Du das Recht zu wissen was bei Paion Sache ist !
Du hast für das Geld sicher hart gearbeitet und willst hier genauso mit einem Plus rausgehen wie jeder hier. Gerade als "Kleiner" verkraftet man einen Verlust noch schwerer.

Ausserdem wäre ja noch schöner wenn jeder "kleine" den Mund halten soll, so nach dem Motto:
"" unter 100.000 Aktien bitte Ruhe hier im Thread ! ""

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.889 von RadieschenGTI am 21.06.19 15:25:22

Vielleicht habe ich 100002 Aktien🤔😎

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.913 von Kimjaro am 21.06.19 15:29:33

Nunmehr , es sollte niemals persönlich werden.
Auch wenn die Nerven blank ziehen 😤, der Herr P. Macht seinen Job und gut is!
Allerdings gabs es schon viel Murks,
ein Frz. Fond der Eine Schwellenmeldung (Monate später) nachreicht , ein Ankerinvestor der sich über Swaps verabschiedet .
Und immer stand der gemeine Kleinanleger vor einem Rätzel wo kommen die Umsätze und Stückzahlen her . Immer bei guten News.

Nun die Zeiten sind jetzt aber andere , alle Ziele erreicht , alle Studien erfolgreich, Breites Portfolio an Partner weltweit, Kassenreichweite derzeit bis weit weit in 2020 , Entscheidungen über Zulassungen absehbar.
Erste Umsätz möglich.

Und wieder eine Mauer, seit Monaten 🤔 wenn nötig wird diese gar erhöht.
Das generiert eben Fragen.

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.913 von Kimjaro am 21.06.19 15:29:33

Zitat von Kimjaro: Vielleicht habe ich 100002 Aktien🤔😎

soooo gierig Herr Großaktionär.

und nun rate mal.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.862 von Kimjaro am 21.06.19 15:17:29

Zitat von Kimjaro: Hatte vorhin ein fast vierzigminütiges Gespräch mit Herrn Penner. Ich stellte die Fragen über Meilensteinsteinzahlungen USA, Phase 3 Europa und Deckelung Aktienkurs.
Wir hatten ein sehr vernünftiges Gespräch, bei dem ich den Eindruck hatte, dass Herr Penner doch oft zu unrecht kritisiert wird. Er beantwortete alle meine Fragen, aus meiner Sicht glaubhaft. Ich sagte ihm natürlich auch, dass ich zur Zeit sehr kritisch den Paionverantwortlichen gegenüber eingestellt bin.
Gerade was Öffentlichkeitsarbeit anbetrifft im Gegensatz zu früher usw.
Er versteht vollkommen die Empfindungen und Kritik einiger Aktionäre aufgrund des unverständlichen Aktienkurses. Das habe ich ihm auch abgenommen.

So , das war nur mal ein kleiner Eindruck aus dem Telefonat.
Natürlich überhaupt nichts Neues, aber manchmal ganz gut, sich mit den Verantwortlichen zu unterhalten und einfach mal Eindrücke zu gewinnen.



schön das die Arbeit mal ohne unsachgemäße und verhältnismäßig negative schelte - positive zur Geltung kommt: "Wir hatten ein sehr vernünftiges Gespräch, bei dem ich den Eindruck hatte, dass Herr Penner doch oft zu unrecht kritisiert wird. " genau das sehe ich auch so danke für deine lobenden Worte an der Arbeit von Herrn penner danke Kimjaro weiter so !
schönes we.

[nicolani]

was macht ihr noch hier- die lichter aus!

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.864.946 von nicolani am 21.06.19 22:24:53

was man hier nur noch machen kann, ist abwarten was die nächsten monate bringen wird oder verkaufen. sollten wir eine unverschämtes übernahmeangebot präsentiert bekommen hoffen ich das alle privatanleger nicht verkaufen so wie bei epi.

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.963 von submersus am 21.06.19 17:40:48

ein anruf ist zwar beruhigend,muss aber bei weiten

keine Wahrheit beinhalten.langsam könnte man der meinung sein,das etwas mit dem mittel nicht
stimmt 🤔Alles schon da gewesen,denn die leute um söhngen benehmen sich in letzter zeit sehr zurückhaltend.wissen welche über unangehme Fakten mehr als andere,werden die aktien mit absicht verkauft,woanders falschnachrichten gestreut um keinen verdacht aufkommen zu lassen🤔
will man gar nicht drücken,sondern nur noch raus ??
ich würde nie einen herrn penner glauben,die wahrheit liegt vielleicht ganz wo anders,schliesslich
wird er gut bezahlt,und für geld tun manche vieloder wann hat der Penner Akien von paion gekauft?Sollte nicht langsam ein Zeichen von den verantwortlichen von Paion kommen,in form von aktienkäufe ??oder ist ihre arbeit am ende doch nichts wert,schliesslich kann ich auch einen antrag stellen obwohl ich weiss der wird abgelehnt!
Wenns um Geld geht,leute dann .....

[zivio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.577 von partisan0815 am 22.06.19 14:03:11

Partisan das ist Blödsinn was du schreibst. Das was die IR sagt muß der Wahrheit entsprechen. Die IR muß dir nur nicht alles erzählen was sie weiß.
Da ist aber ein großer Unterschied zu dem was du schreibst.
Deshalb ist der Anruf bei der IR nur eine Möglichkeit sich über das Unternehmen zu informieren. Die selbe Info bekommst du aber auch in schriftlicher Form im GB oder den offiziellen Meldungen.

Darf ich fragen wenn du im letzter Zeit von den Paion-Mitarbeitern kontaktiert hast, um zu der Feststellung kommen zu können, daß sich alle um Söhngen in den letzten paar Jahren zurückhaltender verhalten?

Ich denke, wenn du den Antrag gestellt hättest, wäre keine Meldung zur Vollständigkeit der Unterlagen gekommen, oder?

[zivio]

sorry, der vorletzte satz müsste lauten:

Darf ich fragen wenn du von den Paion-Mitarbeitern in letzter Zeit kontaktiert hast, um zu der Feststellung kommen zu können, daß sich alle um Söhngen zurückhaltender verhalten als früher?

[RadieschenGTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.577 von partisan0815 am 22.06.19 14:03:11

Zitat von partisan0815: keine Wahrheit beinhalten.langsam könnte man der meinung sein,das etwas mit dem mittel nicht
stimmt 🤔Alles schon da gewesen,denn die leute um söhngen benehmen sich in letzter zeit sehr zurückhaltend.wissen welche über unangehme Fakten mehr als andere,werden die aktien mit absicht verkauft,woanders falschnachrichten gestreut um keinen verdacht aufkommen zu lassen🤔
will man gar nicht drücken,sondern nur noch raus ??
ich würde nie einen herrn penner glauben,die wahrheit liegt vielleicht ganz wo anders,schliesslich
wird er gut bezahlt,und für geld tun manche vieloder wann hat der Penner Akien von paion gekauft?Sollte nicht langsam ein Zeichen von den verantwortlichen von Paion kommen,in form von aktienkäufe ??oder ist ihre arbeit am ende doch nichts wert,schliesslich kann ich auch einen antrag stellen obwohl ich weiss der wird abgelehnt!
Wenns um Geld geht,leute dann .....

Seit Wochen meine Rede!!!
Aber, das darfst Du so hier nicht sagen, das mögen die Blauaugen nicht, hier darfste nur
was positives über Paion und im besonderen über Penner schreiben.
Alleine die Tatsache,das man es nicht für nötig hält, den Eingang eines Meilensteines in Höhe
von 7,5. MIO. Euro zu vermelden lässt tief blicken.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.018 von RadieschenGTI am 22.06.19 15:59:38

Sag ma radi. Ist das nicht langweilig und öde immer wieder das gleiche wieder zu käuen?
So langsam wird es öde dein Geschreibe über unseren Vorstand , der Paion ag mit lesen zu müssen. Ich sage dir radi gti du änderst damit nix außer das du hier User langweilst! Remimazolam wird sein Weg machen......und eine Erfolg Story werden!....
Also schreib wat positives ,

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.577 von partisan0815 am 22.06.19 14:03:11

Manches ist nur schwer zu ertragen , alles schon vergessen?https://www.fuw.ch/article/auf-cosmo-wartet-ein-jahr-der-mei… Remimazolam passt perfekt in COSMOs Produklinie ,
In Korea wird eine Produktionlinie implementiert um die Voraussetzung für eine Zulassung zu erreichen.
In China und Japan wird ebenfalls eine Entscheidung erwartet!
Weitere Länder wollen einen Zulassungsantrag stellen .
Alle zahlen an Paion Meilensteine! weil Sie wissen da ist was Faul🤔

Bitte das ist etwas plump.

[Kalinstorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.868.360 von XXMI am 22.06.19 17:12:33

Schwer zu ertragen?

Ja, da hast Du wohl recht. Schwer zu ertragen, dass alles was Du aufzählst noch immer nicht zu höheren Kursen beitragen konnte. Im Gegenteil. Mittlerweile befinden wir uns auf dem Weg Richtung EURO 2 Punkt Null!!! DAS musst Du mal erklären!

Remi passt perfekt zu COSMO? Schon mal folgendes überlegt: COSMO bekommt möglicherweise "Gelder" von anderen "Big-Playern" um es gar nicht erst "Ernst" werden zu lassen. Remi wird also langsam aber sicher "ausbluten", bevor es überhaupt zur Zulassung kommt. Es sind ja schon andere Mittelchen am Markt und das schon viele Jahre mit sehr großem "Erfolg".

In Korea wird eine Produktlinie implementiert? WIRD? Unsinn! Es ist geplant, eine Produktlinie zu errichten. Bisher also "nur" heiße Luft Auch hier könnten also ganz andere Figuren im Hintergrund über das Schachbrett geschoben werden!

In China und Japan wird ebenfalls eine Entscheidung erwartet? Stimmt, ABER; bisher auch nur heiße Luft. Wir warten also weiter und warten und warten. Na klingelst? Ja, auch hier werden wir hingehalten und mürbe gemacht so lange es eben geht. Ein perfides "Schachspiel" eben.

Weitere Länder wollen ein Zulassungsantrag stellen? Davon kann ich leider gar nichts feststellen. Auch hier nur heiße Luft bisher und nicht mehr!

Alle zahlen an Paion Meilensteine, weil sie wissen, da ist was faul? Genau so ist es. Diese sogenannten Meilensteine sind doch "Peanuts", wenn es doch einen ganz anderen Grund dafür geben könnte. Schon mal darüber nachgedacht? Dieser Grund könnte doch auch eben jenes perfide "Schachspiel" sein. Ein Schachspiel mit folgendem Ausgang: Letzter Zug; Remi ist "Schachmatt"!

Trotz möglicher guter Prognosen halten die "Big-Player", welche bereits schon seit vielen Jahren am Markt sind wie Pech und Schwefel zusammen. Die Figuren werden noch eine wenig hin und her geschoben. Hierzu fließen im Hintergrund "Gelder" über Kanäle und Wege, die wir hier doch gar nicht erahnen. Am Ende heisst es dann: Der König ist tot!

Ein billiges Übernahmeangebot könnte dies ebenso bedeuten; es sind mittlerweile auch die letzten Aktionäre mürbe gemacht worden und willigen entnervt ein.

WS und seinen Mannen sind fein raus, was will man ihnen auch vorwerfen. Sie haben schließlich alles gegeben. Zudem ist auch die Pension gesichert.

Leider sehe ich das "Ganze" hier nunmehr mit einer sehr schlechten Prognose für uns Aktionäre. Für mich wird der Ausgang dieses Schachspiels immer "ersichtlicher". Auch wenn sich noch heftig dagegen gewehrt wird. Alles nur Schauspiel.

Genau aus diesem Grund habe ich nunmehr damit begonnen, meinen Bestand "abzubauen". Ich hatte es ja bereits vor einigen Monden schon einmal angedeutet.

Sollte tatsächlich noch einmal ein Fünkchen Hoffnung aufkommen; ich persönlich glaube nicht mehr daran; komme ich gerne noch einmal "zurück". Das wäre ich meiner "Perle" dann schuldig.

LG
k-torte

[nicolani]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.203 von Kalinstorte am 22.06.19 21:11:27

Ja es ist ein Krimi

Zitat von Kalinstorte: Ja, da hast Du wohl recht. Schwer zu ertragen, dass alles was Du aufzählst noch immer nicht zu höheren Kursen beitragen konnte. Im Gegenteil. Mittlerweile befinden wir uns auf dem Weg Richtung EURO 2 Punkt Null!!! DAS musst Du mal erklären!

Remi passt perfekt zu COSMO? Schon mal folgendes überlegt: COSMO bekommt möglicherweise "Gelder" von anderen "Big-Playern" um es gar nicht erst "Ernst" werden zu lassen. Remi wird also langsam aber sicher "ausbluten", bevor es überhaupt zur Zulassung kommt. Es sind ja schon andere Mittelchen am Markt und das schon viele Jahre mit sehr großem "Erfolg".

In Korea wird eine Produktlinie implementiert? WIRD? Unsinn! Es ist geplant, eine Produktlinie zu errichten. Bisher also "nur" heiße Luft Auch hier könnten also ganz andere Figuren im Hintergrund über das Schachbrett geschoben werden!

In China und Japan wird ebenfalls eine Entscheidung erwartet? Stimmt, ABER; bisher auch nur heiße Luft. Wir warten also weiter und warten und warten. Na klingelst? Ja, auch hier werden wir hingehalten und mürbe gemacht so lange es eben geht. Ein perfides "Schachspiel" eben.

Weitere Länder wollen ein Zulassungsantrag stellen? Davon kann ich leider gar nichts feststellen. Auch hier nur heiße Luft bisher und nicht mehr!

Alle zahlen an Paion Meilensteine, weil sie wissen, da ist was faul? Genau so ist es. Diese sogenannten Meilensteine sind doch "Peanuts", wenn es doch einen ganz anderen Grund dafür geben könnte. Schon mal darüber nachgedacht? Dieser Grund könnte doch auch eben jenes perfide "Schachspiel" sein. Ein Schachspiel mit folgendem Ausgang: Letzter Zug; Remi ist "Schachmatt"!

Trotz möglicher guter Prognosen halten die "Big-Player", welche bereits schon seit vielen Jahren am Markt sind wie Pech und Schwefel zusammen. Die Figuren werden noch eine wenig hin und her geschoben. Hierzu fließen im Hintergrund "Gelder" über Kanäle und Wege, die wir hier doch gar nicht erahnen. Am Ende heisst es dann: Der König ist tot!

Ein billiges Übernahmeangebot könnte dies ebenso bedeuten; es sind mittlerweile auch die letzten Aktionäre mürbe gemacht worden und willigen entnervt ein.

WS und seinen Mannen sind fein raus, was will man ihnen auch vorwerfen. Sie haben schließlich alles gegeben. Zudem ist auch die Pension gesichert.

Leider sehe ich das "Ganze" hier nunmehr mit einer sehr schlechten Prognose für uns Aktionäre. Für mich wird der Ausgang dieses Schachspiels immer "ersichtlicher". Auch wenn sich noch heftig dagegen gewehrt wird. Alles nur Schauspiel.

Genau aus diesem Grund habe ich nunmehr damit begonnen, meinen Bestand "abzubauen". Ich hatte es ja bereits vor einigen Monden schon einmal angedeutet.

Sollte tatsächlich noch einmal ein Fünkchen Hoffnung aufkommen; ich persönlich glaube nicht mehr daran; komme ich gerne noch einmal "zurück". Das wäre ich meiner "Perle" dann schuldig.

LG
k-torte

Nun , wohl wahr alle sind Mürbe !
Das mit in die Schublade kaufen und verschwinden/aussitzen lassen kam mir vor Jahren auch in den Sinn.🤔 is aber so nicht mehr möglich .
Die Chinesen ziehen das durch s. Tosylate auch Humanwell hat odertlich Bums mit tausenden Krankenhäusern im Rücken (bzw Zugriff 😉) zudem zieht auch Humanwell alle 3 Indikationen durch.

In Korea laufen in 2 weiteren Indekationen Studien !
“We, too, are planning to apply for Remimazolam’s NDA by the end of this year to launch the drug in the second half of 2020,” a Hana official said. “To prepare for the domestic launch and export of Remimazolam, we are building certified injection facilities that can meet European and Japanese good manufacturing practice (GMP), in Hwaseong, Gyeonggi province."http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=5540

Nun in Japan u. China sind Anträge gestellt, Cosmo hat Meilensteine ausgezahlt u. zählt fest auf Remimazolam https://www.cosmopharma.com/~/media/Files/C/Cosmo-Pharmaceut…
Russland, Kanada haben zumindest die Absicht Anträge zu stellen bekräftigt.

Remimazolam läßt sich nicht mehr unter den Teppich kehren. Das Restrisiko sind die Zulassungsbehörden. Eine Unsicherheit liegt noch in der Selbstvermarktung in der EU.
Aber vielleicht wird hier auch der Knoten zerschlagen .
Cash um das zumindest auszusitzen ist vorhanden. Eine billige Übernahme 🤔, eher nicht. Warum? Große Märkte sind auslizensiert in der EU würde eine Zusammenarbeit/weitere Beteiligung Sinn machen .

Aber ja alle sind Mürbe und möchten wissen woher die immer wiederkehrenden Blöcke kommen und zu welchen Zweck. Auch wenn es nur ein profanerer Ausstieg ist.

[submersus]

ich hoffe mal das es keine neue Studie zu remimazolam gibt und deren missbrauch....

https://www.3sat.de/wissen/nano/190412-nano-opioid-102.html

und noch was zum missbrauch von narkoticas

https://www.theguardian.com/us-news/2019/mar/21/fda-opioid-a…

kann sein muss nicht sein !

[submersus]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[submersus]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.787 von zivio am 22.06.19 14:53:40

ich kenne leider einen fall von Evotec

damals waren es die israelis,mit der falschen aussage zu diabetes
Noch haben bezahlte sprecher einer firma ihre anweisungen

[zivio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.533 von partisan0815 am 23.06.19 15:14:19

Partisan also unterstellst du aus deinen Erfahrungen von Evotec, ohne beim Gespäch von Kimjaro mit der IR dabei gewesen zu sein, dass die IR von Paion ihn angelogen haben könnte und wenn man zwischen den Zeilen deines Beitrags liest, daß er auch von der IR angelogen wurde.
Ob das so von dir in Ordnung ist, ist fraglich.
Mach dir wenigstens die Mühe und ruf selber bei der IR an und schreib uns in welchen Punkten dir die Unwahrheit gesagt wurde.

Und da du auf meine Frage nicht Eingegangen bist gehe ich davon aus, daß du in letzter Zeit keinen der Paion Mitarbeiter kontaktiert hast. Daher finde ich deine Aussage hinsichtlich der Zurückhaltung auch fraglich.

Nicht falsch Verstehen, Kritik ist grundsätzlich förderlich und daher auch erwünscht, aber bitte, bitte bei der Wahrheit bleiben und das gilt für alle.

Beste Grüße

[walle1fc]

Immer wieder witzig solche Foren. Die, die hier immer so kritisch schreien und alle Fakten ignorieren, sollten dann doch schleunigst das restliche Geld retten da ja bei paion alles erstunken und erlogen ist... Es gibt bestimmt andere gute Werte wo man sein Geld vermehren kann... Naja, an solch internet gurus muss man sich wohl gewöhnen. Sind meist die besten kontra Indikatoren... Allen anderen kann ich nur sonnige Tage wünschen und sich entspannt zurück lehnen. Bald wird auch dir paion durchstarten.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.872.571 von walle1fc am 23.06.19 19:28:17

neulich habe ich post bekommen u. so ein wirklicher Kenner der Szene riet mir doch ein paar steinhoff zu kaufen das wäre ein gutes invest....!!!??? leider weiß ich nicht und kann auch gar nicht sagen ob das stimmt ....
nochmals vielen dank an die Person die meine post gemeldet hat eigentlich wollte ich nur eine Diskussion anstossen und über die Möglichkeiten. des Missbrauchs von remimazolam nachdenken .....m.jackson ist ja auch an propofol gestorben ...na egal ...

[Pflug]

Briefseite komplett zugestellt!
😁😁

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.875.016 von Pflug am 24.06.19 09:53:01

Zitat von Pflug: Briefseite komplett zugestellt!
😁😁

Was nach meiner Erfahrung eher ein gutes Zeichen ist. Auch das habe ich vor knapp 10 Jahren bei Evotec gehabt - Kurs wurde bei 3 Euro gedeckelt. Wieso? Damit die Leute Aktien knapp unterhalb der Iceberg Order verkaufen und der Deckler diese abgreifen kann... Etwas Geduld ist hier allerdings angebracht....

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.871.533 von partisan0815 am 23.06.19 15:14:19

Zitat von partisan0815: damals waren es die israelis,mit der falschen aussage zu diabetes
Noch haben bezahlte sprecher einer firma ihre anweisungen

RemimazolamPaion😉 = unterschiedliche Länder , unterschiedliche Indikationen aber immer die gleiche Aussage
Wie zuletzt Koreahttp://m.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=5444 bei Präsi der Studienergebnisse in Daejeon.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.875.016 von Pflug am 24.06.19 09:53:01

Zitat von Pflug: Briefseite komplett zugestellt!
😁😁

Wann hat das endlich ein Ende? :-(

[DieZwei]

da wird irgendwas vorbereitet. normal ist das hier nicht.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.875.994 von DieZwei am 24.06.19 11:51:21

Zitat von DieZwei: da wird irgendwas vorbereitet. normal ist das hier nicht.

Naja - zumindest würde ein Verkäufer mit solchen Stückzahlen nicht so offensichtlich die Verkaufsorder einstellen. Er würde eher den Kurs hochziehen und dann abladen. Deshalb glaube ich man will den Kurs unten halten um günstig weiter zukaufen zu können oder den Kurs für einen potentiellen Investor niedrig halten, etc.

[zart-beseitigt]

Dürfte jetzt jeden Moment krachen und wir stehen unter 2 EUR. Hier wird überhaupt nichts manipuliert. Das Verkaufsinteresse ist gigantisch und wird mit sinkendem Kurs nur höher. Im Ask fast nichts mehr vorhanden.Die letzte große Verkaufsorder bei 2,15 von über 40.000 Stk musste auch komplett bedient werden und wurde nicht - wie oft von den Verschwörungstheoretikern behauptet - nur zum Schein eingestellt.

Vor ein paar Wochen wurde ja seitens der IR von Paion auf Nachfrage bestätigt, dass ein größerer Investor derzeit und seit einigen Wochen (unterhalb der Meldeschwelle) verkauft. Der Verkauf ist mittlerweile durch. Es kam die Frage auf, wie Paion so etwas wissen kann. Eine plausible Erklärung dafür ist mE, dass einer der vielen Investoren verkauft, an die Paion im Wege einer Kapitalerhöhung Aktien unter dem aktuellen Kurswert ausgeschüttet hat. Es liegt nahe, dass Paion durch die Vertragsbeziehung noch entsprechendes Wissen hat bzw. zumindest informiert ist. Natürlich kann man dementsprechend auch den Namen des Verkäufers nicht nennen, da man aufgrund der Vertragsbeziehung entweder zur Verschwiegenheit verpflichtet ist oder schlichtweg nicht zugeben möchte, dass ein weiterer "Investor" (d.h. Hedgefonds) seine von Paion günstig ergatterten Aktien schon wieder abstößt. So wird der Kurs durch die Kapitalerhöhungen gleich doppelt belastet: Bei Ausschüttung und wenn der "Investor" dann die Stücke wieder verkauft. Aber einige Jubelperser freuen sich hier ja mittlerweile sogar über Kapitalerhöhungen und fordern diese sogar ein. Kann man nur noch den Kopf schütteln.

[walle1fc]

wow, "jubelperser"... @Radiesel2008 kommt dir das nicht bekannt vor ?

Ich weiß sogar das hier eine lästige Zecke investiert ist (aber nur privat) die gerne mal stunk macht...

verdächtig verdächtig

[zart-beseitigt]

Oh nein. Hab ich damit jetzt ein Wort verwendet, das schon mal jemand benutzt hat, der von euch als bezahlter Schreiberling "enttarnt" wurde? Gib das Wort mal bei Google ein, dann siehst du wie häufig der Gebrauch ist. Ich persönlich hab's vom Kommentarbereich einer Spielewebsite Mir auch vollkommen Hupe. Euch Verschwörungstheoretikern ist eh nicht zu helfen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.318 von walle1fc am 24.06.19 12:35:05

Zitat von walle1fc: wow, "jubelperser"... @Radiesel2008 kommt dir das nicht bekannt vor ?

Ich weiß sogar das hier eine lästige Zecke investiert ist (aber nur privat) die gerne mal stunk macht...

verdächtig verdächtig

Könnte die etwa zours-beseitigt sein?

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.429 von Radiesel2008 am 24.06.19 12:51:29

man munkelt man munkelt

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.354 von zart-beseitigt am 24.06.19 12:43:31

Tag schön. Kann dir da null zustimmen. Natürlich wird der Kurs hier manipuliert. Du bist einer der wenigen, der dies nicht erkennt.
Aber das kommt noch, mach dir keine Sorgen.
Du musst auch nicht immer deine Erfahrungen von anderen Aktien hier mit einfließen lassen, weil jedes Unternehmen und jede Aktie unterschiedlich tickt.
Es geht hier auch nicht um Verschwörungstheorie, sondern darum, dass versucht wird ,die Aktie einfach so tief wie möglich zu halten.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.197 von Kimjaro am 24.06.19 14:29:47

... das stimmt nicht - ich auch nicht, jetzt sind wir schon zu zweit.!

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.269 von submersus am 24.06.19 14:37:47

Du bist sowieso ein Sonderfall.😉wir werden sehen, wer den richtigen Riecher hat

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.258 von zart-beseitigt am 24.06.19 12:27:35

Manipulation , ich denke eher so is halt das Geschäft . Es läßt sich noch ohne gr. Aufwand viel Druck ausüben . Auf Aktionäre wie auch auf Paion selbst. Niemand weiß was im Hintergrund für Verhandlungen laufen.
Billig erhaltene Aktien🤔, es ist wohl so das eher Verluste realisiert werden wenn deine Theorie stimmt. Fürn € hat Paion die Aktien nicht verschenkt.
Wo liegt da der Sinn Jetzt in gr. Maße Verluste zu realisieren, wenn alles nach Plan läuft.
Bisdato war es doch eher so das die angebotenen Stücke weggekauft wurden .

Fragen über Fragen.

[submersus]

... was ich nicht verstehe das , das forum ja auch von neu Zugängen an Aktionären gelesen wird-
und ja jeder dieser negativ Schreiber wissen müsste das das ganz viele abschreckt paion zu kaufen ....
warum wie hier oftmals zu lesen ist:" penner schlecht- Deckel,- Verschwörungen, vorstand kauft keine Aktien usw.!"
im eigentlichem sinne ist das ganze auch ein paradox. kontraproduktiv der Leute die diese negativ Sachen schreiben ... wollen das der Kurs steigt,- tuen aber sehr viel um potenzielle Käufer abzu -schrecken .... und im eigentlichem sinne müsste das ganze hier vom Optimismus und positiven post nur so wimmeln...... so kommen neue Käufer ran.......was sich dann auch am kurs ablesen würde....oder ?

[Pflug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.877.650 von submersus am 24.06.19 15:15:32

submersus

du möchtest also, dass nichts mehr negatives geschrieben wird....
Dann rufe mal bei Söhngen an!
Er soll einfach seine Versprechen und Prognosen einhalten...und keiner wird mehr negativ eingestellt sein...
🤣🤣
oder willst du fake news....

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.879.060 von Pflug am 24.06.19 17:38:27

Das ist mir zu blöd ........

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.879.060 von Pflug am 24.06.19 17:38:27

Auch wenn ich der Meinung bin die GL ist gelinde geschrieben Verzichtbar sind doch alle Ankündigungen der näheren Vergangenheit so abgearbeitet worden.
Es muss auch klar sein, Paion hat auf Remimazolam nicht mehr so viel Einfluss, das liegt im Prinzip bis auf Europa in der Hand der Partner u. Zulassungsbehörden.

Paion hat im gr ganzen fertig mit (der Entwicklung) Remimazolam 🤷‍♀️.
Meinetwegen kann Aachen auch zugeschlossen werden, Remi EU bei EBay versteigert😜 werden und die Umsatzbeteiligungen direkt an die Anteilseigner ausgezählt werden 😉😁.

[submersus]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: bitte bleiben Sie sachlich und unterlassen Sie persönliche Angriffe

[zivio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.258 von zart-beseitigt am 24.06.19 12:27:35

ich halte dagegen...

da du von "jeden Moment" sprichst, unterstelle ich mal einen Zeithorizont von 1-2 Wochen, daher, sagen wir mal, bis zum 05.07.19.

Ich könnte es mir leicht machen und sagen der Kurs wird am 05.07.19 über 2,- € sein, mach ich aber nicht, ich behaupte der Kurs wird immer noch im Bereich von 2,00-2,30€ sein.

Mal schauen wer von uns recht behält ;-)

Beste Grüße

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.879.294 von zivio am 24.06.19 17:58:35

Interessant wird auch der Tag an dem die Rekrutierung in der EU abgeschlossen wird so um den 30.

[zivio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.180.381 von Pflug am 13.04.16 16:07:32

Pflug schrieb am 13.04.16 16:07:32 Beitrag Nr. 66.822 ( 52.180.381 ):
umso niedriger der Kurs desto leckerer die Aktienoptionen.


Pflug kann es sein das du dir bei Paion die Finger mit den Optionsscheinen verbrant hast?

Ach ja, herzlichen Glückwunsch nachträglich deiner Frau und dir.

[zivio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.203.977 von Pflug am 31.01.17 14:18:44

Pflug schrieb am 31.01.17 14:18:44 Beitrag Nr. 70.755:

ehrlicherweise weiß ich noch nicht, ob ich "mutig" oder "feige" oder "dumm" bin.
Das wird die "Zukunft" zeigen.
Aber ich habe eine Meinung und für die stehe ich ein.
Ich habe große Probleme mit dem Paion-Management, dies gebe ich unverholen zu.
Ob Du es mir glaubst oder nicht. Ich möchte verhindern, dass mögliche Neueinsteiger nicht auf das Dumm-Gepushe reinfallen.

Pflug willst du dir damit ein gutes Gewissen freikaufen, weil du von Mai 2016 bis Okt. 2016 selber bei den Pushern mitgemacht hast. Und dann ging deine Wette mit den Optionsscheinen nicht auf, oder?

Beste Grüße

[Pflug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.879.495 von zivio am 24.06.19 18:26:06

Im Gegensatz zu anderen Foristen kann ich Situationen analysieren und an neue Gegebenheiten anpassen.

1) Ich habe Hr. Söhngen ernst genommen und auf Basis seiner Prognosen investiert.
2) Prognosen sind nicht eingetroffen.
3) Anpassung meiner Einschätzung.
4) Strategie angepasst.

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.308.263 von Red Shoes (†) am 08.04.19 21:49:13

Zitat von Red Shoes:

Auf die technische Bestätigung des bärisch steigenden Keiles folgt nun ein absolut exakt rechtwinklig fallendes Dreieck:



Auch ein bärisches Muster.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

[submersus]

radieschen gti du hast dich verabschiedet..... zumindest habe ich das deinem Profil entnommen.....
na dann - alles gute !

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.881.265 von Red Shoes (†) am 24.06.19 22:05:13

schick das mal lieber den söhngen,damit er sieht was aus dem geld passiert was

er vielen leuten aus den unzähligen KE's abgenommen hat um seinen
lebensalltag im Labor zu bezahlen,dazu noch die vielen unproduktiven wie Penner und Co
Von seiner angeblichen erfolgreichen Arbeit ist der Kurs weit weg,oder hat es einen gewissen grund warum viele Aktien verkauft werden müssen
da stellt man sich die frage,warum söhngen nichts von aktien hält,aber gerne seinen lebensabend davon bezahlt haben will🤔wie lange wurde sein lebensstandart duch andere finanziert,was kam für die jahrelangen Aktionäre dabei herum,selbst seiner tochter hat er durch Paion aktien,mit sonderkonditionen,beglückt😜

[zivio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.880.068 von Pflug am 24.06.19 19:47:00

Pflugs Äußerungen aus 2016...

Pflug schrieb am 26.05.16 17:53:50 Beitrag Nr. 67.074:
Letztendlich hängt alles von den Studiendaten ab.
Mir ist egal, ob der Kurs auf 1,50 Euro zurückgeht. Sind die Studiendaten herausragend gut, dann ist die KE kein Problem.

Witzig finde ich die Aussagen einiger Longies (Ariva-Board und hier). Große Töne gespuckt und gesagt, dass ihnen Kursschwankungen nichts ausmachen, Muffensausen bekommen, auf einmal ausgestiegen bzw. kurz davor auszusteigen. Plötzlich ist alles schlecht. Genau auf diese Longies warten die Sammler.

Ich sage euch: Wenn Soehgen leise spricht, dann ist alles gut. Bei großen Tönen muss man bei ihm vorsichtig sein.Keiner kennt die Karten von Hr. Dr. Soehngen. Keiner kennt den nächsten Zug.

Deswegen sage ich euch: harre der Dinge, die da kommen mögen.


Pflug schrieb am 22.09.16 17:56:34 Beitrag Nr. 68.677
Bug Pharma müsste doof sein,wenn Remi den Mida-Arm signifikant schlägt, nicht zuzugreifen.Das müsste selbst der schlimmste Basher kapieren.


Pflug schrieb am 22.09.16 21:19:53 Beitrag Nr. 68.686
Aber PAION wird sowieso von Cosmo geschluckt;-))))


Pflug schrieb am 12.10.16 13:09:53 Beitrag Nr. 69.192
ich habe gerade eben mit Herrn Penner telefoniert....

Meine Anmerkung: Die Antwort von Herrn Penner war sehr theoretisch bzw. zurückhaltend. Herr Penner sagte, dass die Wichtigkeit des Midazolam-Arms lediglich meine subjektive Einschätzung wäre und für das Unternehmen eher zu vernachlässigen wäre, da diese Information nicht "zulassungsrelevant" wäre. Genau das hat mich hellhörig werden lassen. Wäre der Midazolom-Arm nicht wichtig, würden Sie die Ergebnisse ja nicht auf einem Kongress vorstellen. Wären die Ergebnisse nicht herausragend, würde man Sie doch nicht präsentieren, sondern einfach nur als Pressemitteilung darlegen.
Die extreme zurückhaltende und theoretische Antwort überzeugt mich noch mehr von meinem Invest. Alles meine Interpretation


Pflug schrieb am 28.10.16 11:01:00 Beitrag Nr. 69.884
Im Nachhinein ist jeder schlauer.
Aussage PAION: Die Fokusierung von PAION liegt in den USA. Dort laufen die Bronchoskopie-Studien eben langsamer als geplant. Das hat man nicht im Griff. Angegebenes Studienende Juni 2017.

ABER PAION hat auch sehr viel erreicht. Die Veröffentlichung der Detailstudiendaten am 18.10 waren gut. Die Verpartnerung in den USA ist hilfreich. Auch die Fortschritte in Japan (Zulassungspaket steht) sind gut.

Korrektur meiner bisherigen Einschätzung: Ich unterlag einer Fehleinschätzung. Ich ging davon aus, dass die Detailstudiendaten der Türöffner sind und danach eine Neubewertung der Aktie stattfindet. Ich ging auch davon aus, dass zeitnah neue Unternehmensmeldungen kommen würden. Ich kann mir gut vorstellen, dass von PAION dieses Jahr nichts mehr kommen wird. Der 9 November wird ebenfalls keine "neue" Erkenntnis bringen. Eine Kursberuhigungsmeldung von PAION wird es nicht geben. Eventuell war ich zu euphorisch. PAION ist derzeitige Kurs egal.

Trotzdem werde ich bei 2,20 nochmal nachtanken. Die Detailstudiendaten waren nämlich richtig gut.

[zivio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.880.068 von Pflug am 24.06.19 19:47:00

Pflug du bist nicht ausgestiegen weil die "Prognosen von Paion nicht eingetroffen sind" sondern weil deine eigenen Prognosen nicht erfüllt wurden. Du hast 2016 voll auf eine Übernahme gesetzt und das ist leider nichts geworden.
Und jetzt muß ein Schuldiger her, weil du unfehlbar bist und dabei warst du am 28.10.16 mit deiner "Korrektur deiner Einschätzung" auf dem besten Wege.
Jetzt habe ich aber auch fertig mit dir. Ich glaube da gibt es nichts mehr zu sagen... Auch wenn das Jahr 2016 von dir echt vielsagend und interessant ist.
Beste Grüße und die Glückwünsche zum Geburtstag waren ernst gemeint.

[DieZwei]

jetzt nähernt sich kurs der 2€ marke, wenn es so weiter geht könnte die 2 ende der woche fallen. angeblich ist man bei paion selbst ratlos was hier mit dem kurs passiert. wird man hier von seiten paion auf denn arm genommen. wenn die nicht wissen was hier abgeht sind einiege fehl am platz.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.883.152 von DieZwei am 25.06.19 08:48:49

Zitat von DieZwei: jetzt nähernt sich kurs der 2€ marke, wenn es so weiter geht könnte die 2 ende der woche fallen. angeblich ist man bei paion selbst ratlos was hier mit dem kurs passiert. wird man hier von seiten paion auf denn arm genommen. wenn die nicht wissen was hier abgeht sind einiege fehl am platz.

Lass dich doch von TG nicht verrückt machen.
Da wurden 1900 Stk verkauft...mehr nicht!

[F430Spyder]

Genau jetzt darf man sich nicht verückt machen lasse. Nach Herr Penner hat Paion ca 8000 Aktionäre und die meisten warten ab und hoffen das der Kurs steigt. Trotzdem hat es einige die haben Angst vom Totalverlust oder brauchen Geld oder haben ein stoplos gesetzt. Die werden wahrscheinlich von einer Investoren Gruppe aufgesammelt. Wann Die genug gesammelt haben werden wie sehen.
Ich denke das das da eine finanzkräftige Investoren Gruppe aus Freunde ein Sammelspiel treiben wie von mir schon einmal über Newron geschrieben. Die Parallelen mit Newron damals sind genau gleich. Lange Zeit auf 2.-- CFR gehalten und dann bis auf 35 .-- hochgetrieben und das alles legal. Wenn hier z.B. 6 - 12 Freunde unter der 3% Meldeschwelle handeln kommte hier eine schöne Menge Aktien zusammen und wenn dann bei solchen Aussichten wie bei Paion die Aktien steigen ist eine schöne Summe zu verdienen.
Also lassen wie uns überraschen!
Gruss Spyder

[Pflug]

xetra 2,05

1,80 wir kommen!

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.883.626 von F430Spyder am 25.06.19 09:50:03

natürlich lesen hier auch größere Investoren mit oder lassen lesen (besten beispiel bei Biofrontera, da hat Zours / Balaton extra aus dem Forum zitieren lassen auf einer seinen eigenen Telkos) und so lässt sich schön mit der Angst spielen.

Wer keine nerven für Biotech hat, sollte schnellstens sein Geld sichern und sich enspannteren Aktien widmen.

sonnige Grüße

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.883.764 von walle1fc am 25.06.19 10:06:10

Laut deiner Aussage eben, bist ja dann auch der Meinung , dass irgendwer versucht den Kurs zu drücken.
Na endlich siehst du es auch ein oder zumindest schließt du es nicht aus🤔

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.103 von Kimjaro am 25.06.19 10:46:30

das habe ich noch nie ausgeschlossen!

vor etwa einem jahr habe ich daraufhin auch die bafin angeschrieben, aber bei denen gibts leider keine antwort außer einer bearbeitungsnummer.

ich schließe hier verkäufer nicht aus, falls jemand raus will oder raus muss und natürlich auch schließe ich eine deckelung nicht aus.

alles schon erlebt!

es ist ganz simpel, wenn jemand wirklich raus will auf teufel komm raus, dann schmeißt der an der börse, dann ist ihm der kurs egal... oder er sucht sich außerbörslich einen käufer und verlässt so sein investment.

hier wird einfach mit den nerven der aktienbesitzer gespielt... du siehst ja, mit ein paar hundert / tausend stück geschmissener aktien über die börse wird der kurs gedrückt und schon rasten alle aus.

das essentielle an einem biotech ist erstmal die forschung, das produkt, die zulassungsanträge und zu guter letzt die auslizenzierung was zusätzlioch tantiemen einbringt. wenn alles positiv verläuft, dann steigt auch der kurs!

wer hier jeden tag auf den kurs schaut macht sich nur selbst bekloppt. wer kein vertrauen in das produkt hat, dem steht es natürlich frei seine konsequenzen zu ziehen, wie auch immer diese aussehen mögen.

auch ich musste schon mit verlusten verkaufen - wenn mir mein invest und die strategie einer firma nicht mehr gefallen hat, gehört nun mal zur börse dazu.

[zart-beseitigt]

Klär uns nochmal auf, woher kommt nochmal diese absolute Gewissheit, dass hier der Kurs manipuliert wird? Doch nur aus der Tatsache, dass im Orderbuch regelmäßig große Blöcke eingestellt werden, oder? Da du immerhin jetzt mehrfach geäußert hast, dass ich und einige andere die einzigen seien, die dieses totsichere Ereignis nicht erkennen, muss es ja noch weitere, schlagkräftige Indizien geben.

Ich erinnere nochmal daran, dass die Orderbuch-Kaffeesatzleserei bereits seit fast 10 Jahren die Begründung dafür ist, dass der Kurs angeblich manipuliert wird. Nichts davon hat sich bisher als richtig herausgestellt. Das Verkaufen von Aktien an der Börse ist schließlich vollkommen normal. Auch das Verschwinden von Verkaufsaufträgen ist vollkommen normal, da Verkaufsorders zeitlich verfallen können. Wenn jemand auf dem Jahrmarkt tausende von Äpfeln verkauft, dann glaubst du doch auch nicht, dass einer den Apfel-Preis drücken will.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.310 von zart-beseitigt am 25.06.19 11:10:11

wo habe ich was von absoluter Gewissheit geschrieben?

ich habe nur von "Erfahrungen" geschrieben was ich schon erlebt habe und das deckt sich aktuell hervorragend mit Paion.

Selbst wenn es ein Verkäufer ist der unbedingt raus will, so what ?

Es ist also auch ein Mythos, dass vor einer KE bestimmte Investoren die die macht dazu haben, weil sie genügend Aktien besitzen einen Kurs so deckeln um einen bestimmten preis zahlen zu müssen ?
genau so wie teilweise preise künstlich in die höhe geschoben werden um dann Kleinanleger abzuzocken?

das ist alles Realität! Wer Geld hat, bestimmt die Kurse/Börse.

für dich ist scheinbar der tägliche Kurs essentiell, sei dir gegönnt. Für mich sind andere Faktoren essentiell - sobald diese positiv verlaufen wird das auch der Kurs honorieren.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.310 von zart-beseitigt am 25.06.19 11:10:11

Bla, Bli, Blub.
Ich antworte dir darauf nicht mehr.
Je tiefer der Kurs um so mehr kaufe ich nach.
Bist du noch investiert in Paion?

[zart-beseitigt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.466 von walle1fc am 25.06.19 11:24:38

Ich bezog mich auf Kimjaro, nicht auf dich Walle. Dein Beitrag war zwischendurch entstanden. Und richtig, du hast dich differenziert ausgedrückt und nicht behauptet, der Kurs wird (totsicher) manipuliert.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.310 von zart-beseitigt am 25.06.19 11:10:11

Aber im Nachhinein ist doch einiges auf den Tisch gegommen😜,
Ich möcht nochmal an Angerinvestoren,Swaps und Meldefristen erinnern.🤔.
Einizig der Rahmen war ein anderer es wurde auf Teufel komm raus in kommende positive News verkauft während Paion noch um sein Überleben bangen musste.
Das ist jetzt dank erfolgreich abgeschlossener Studien Programme, Zulassungsanträgen , Partnern und Cashpolster komplett anders .
Möglicherweise knickt der Kurs noch ein wenig ein aber die Umsätze sind doch in diesem Bereich recht gering.
Trotz dieser Mauer bei 2-15-2,30€ ist kaum jemand bereit seine Stücke unterhalb dieses Hindernises abzugeben.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.559 von zart-beseitigt am 25.06.19 11:36:05

Ich warte noch auf deine Antwort😎

[zart-beseitigt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.616 von Kimjaro am 25.06.19 11:42:11

Zitat von Kimjaro: Ich warte noch auf deine Antwort😎

Pardon, überlesen. Ja. Ich bin noch investiert mit zwei Positionen und einem Durchschnittseinstiegskurs von 2,30 EUR. Mein Investment überdenke ich, wenn der Kurs nachhaltig unter 1,80 EUR fällt.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.559 von zart-beseitigt am 25.06.19 11:36:05

dann sorry, alles geklärt :-)

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.685 von zart-beseitigt am 25.06.19 11:52:38

Ok. Danke für die Antwort

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.571 von XXMI am 25.06.19 11:37:39

Zitat von XXMI: Trotz dieser Mauer bei 2-15-2,30€ ist kaum jemand bereit seine Stücke unterhalb dieses Hindernises abzugeben.

Wie tief kannst du ins Orderbuch schauen (wegen der 2.30)?

Kann jemand sehen, ob die Blöcke auf 2.14 und 2.15
aus mehreren Orders besteht (wenn ja-wieviel)?

[submersus]

Dann wird es Zeit sich mit frischem Geld auf die Lauer zu legen und sich über den guten Dingen die ins Körbchen purzeln zu freuen .... .......toll ! Erst wenn das Blut auf d. Straßen fließt......na ja ihr seit ja alle Profis hier.......

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.606 von Ahwas am 25.06.19 13:24:17

Zitat von Ahwas:

Zitat von XXMI: Trotz dieser Mauer bei 2-15-2,30€ ist kaum jemand bereit seine Stücke unterhalb dieses Hindernises abzugeben.

Wie tief kannst du ins Orderbuch schauen (wegen der 2.30)?

Kann jemand sehen, ob die Blöcke auf 2.14 und 2.15
aus mehreren Orders besteht (wenn ja-wieviel)?

Das sind zusammengefasste der eine besteht aus 2 der ander aus drei Order

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.636 von submersus am 25.06.19 13:26:45

Ich find das alles unnötig es braucht auch keine tieferen Kurse obwohl auch ich vor Tagen noch etwas an meiner gesamt Stückzahl nachgebessert habe.
Wichtig ist!
Die Partner von Paion haben abgeliefert (gerade Cosmo) , bitte nicht übersehen Korea wird aller Wahrscheinlichkeit nach mit zwei Indikationen General/procedural in die Zulassung gehen .
Zumindest in kurzer Abfolge, Procedural ist längst in PIII und die Ergebnisse sind aus den USA bekannt.
Wichtig wäre auch das Paion langsam in Europa konkreter und die Eu Studien Rekrutierung planmäßig abgeschlossen wird um den letzten Miesepeter Einhalt zu gebieten.

Die Blöckchen stellen ist nur noch Nervig und hält uns unnötigerweise nur auf😁

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.897 von XXMI am 25.06.19 13:54:32

was heist planmäßig bei der eu studie,bis ende 2019 sagt paion, also noch lange zeit. jetzt sind sie schon über ein jahr mit der studie zugange, ob da alles planmäßig läuft naja ich weis nicht. sprach nicht jemand davon bis zum 30 soll die studie beendett sein, wo steht das.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.897 von XXMI am 25.06.19 13:54:32

..... du hast mit allem völlig recht .... so hat sich hier niemand das vorgestellt .....ich würde mir auch Kurse jenseits von 3-4 Euro wünschen....ich kaufe nach um mein Einstands Kurs nach innen zu drücken ....bietet sich bei dieser Wette doch auch an die Chancen für remimazolam stehen doch sehr gut.......

Die zwei.... Söhngen hat in einem seiner letzten Interviews gesagt das die du Studie doch sehr gut läuft ....mach das beste daraus ...... kommt Zeit komm t Rat wird schon ......

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.490 von DieZwei am 25.06.19 16:34:13

https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03661489?term=Rem…
Kurz vor knapp🕺🏻

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.685 von XXMI am 25.06.19 16:49:02

kannst du das zum anklicken reinstellen danke

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.685 von XXMI am 25.06.19 16:49:02

Zitat von XXMI: https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03661489?term=Rem…
Kurz vor knapp🕺🏻

Am 30. soll der letzte Tag für das Ermitteln von Testdaten sein. Die Ergebnisse werden ab da erst ermittelt, das kann daher noch ein bisschen Dauern. Außer einer Mitteilung über genau diese zwei Dinge wird man am 01.07. nicht erwarten können.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.888.045 von isdev am 25.06.19 17:23:44

Ja,
allenfalls Ende der Rekrutierung wird bekannt gegeben.

3-4 Meldungen sollte es bis Ende 2019 geben EU Studie, Korea, Russland, eventuell China .

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.888.303 von XXMI am 25.06.19 17:49:18

Ja,
allenfalls Ende der Rekrutierung ohne Schwerwiegende Nebenwirkungen wird bekannt gegeben.
Sonst hätte man längst abgebrochen.

[f458]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.706 von DieZwei am 25.06.19 16:50:50

bitteschön

Zitat von DieZwei: kannst du das zum anklicken reinstellen danke

https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03661489?term=Rem…

[submersus]

Moin,
So als Idee könnten ja auch einen Schuldschein mit verschiedenen Laufzeiten an der Börse platzieren um Europa ins rollen zu bringen ( Evotec hat es heute vorgemacht )

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.891.834 von submersus am 26.06.19 07:36:42

Könnte mir vorstellen das irgend was ausgeheckt wird.
Eine weitere Lizenz/Zusammenarbeit könnte auch mit helfen.
Es ist alles sehr ruhig , Paion gelassen bis desinteressiert 🤔.

[_Bat_Boy]

... die Studie wird natürlich nicht genau am 30.6. fertig sein, das sind alte Planzahlen von mehr oder weniger ambitionierten Sponsoren (PAION) bzw. ihrem Study Manager - das Clinical Trials Posting ist im September 2018 das letzte Mal aktualisiert worden - ich höre aber schon jetzt das gespielte bzw. ehrliche aber überflüssige Gejammer, wenn am 2.7. noch keine Meldung 'raus ist ...

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.635 von _Bat_Boy am 26.06.19 09:11:53

Zitat von _Bat_Boy: ich höre aber schon jetzt das gespielte bzw. ehrliche aber überflüssige Gejammer, wenn am 2.7. noch keine Meldung 'raus ist ...

... verbunden mit der Theorie, dass Paion von einem Großen gezwungen wird, die Meldung zu verzögern, damit weiter der Kurs gedrückt werden kann. ;-)

[wallyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.866.890 von DieZwei am 22.06.19 11:21:19

Wie bei Epi.

Weils seither bei Epi so gut läuft.
Ich nehme eine Übernahme dankend an.
Man wird sehen was der Markt hergibt und aus jetziger Sicht kann man sich eine Übernahme wünschen.
Das selbige Dilemma wie bei Epi sich hier wünschen. Hmmm. Dein Geld kann mir ja egal sein. So masochistisch wie bei Epi sollte man sein Geld nicht investiert lassen...

Also ob die Epi Investoren eine glückliche Entschuldigung getroffen haben bleibt abzuwarten, aber glücklich scheinen dort kaum welche zu sein.

Ich kann deinen Wunsch nicht nachvollziehen.

[_Bat_Boy]

... offenbar gehen ja immer mehr Leute der sehr offensichtlichen PAION-"Handelsberuhigungsaktion" im XETRA-Orderbuch auf den Leim - "Logik": ... weil der Kurs sich nicht in die Richtung bewegt wo er eigentlich hingehört (- EDISON sagt, Wret pro Aktie liegt irgendwo knapp unter 5 EUR), muss ja irgendewo ein Problem sein, und deswegen müssten alle Anteiler eigentlich sehr froh sein, wenn ihnen demnächst ein nur mittelgutes Übernahme-Angebot offeriert würde - und damit ist man dann schon auf das Schauspiel hereingefallen ... btw, wer den naturgemäss nie zu erbringenden "Beweis" fordert, dass hier nicht wirklich gehandelt sondern der Kurs gelenkt werden soll, überlege einfach mal, was denn ein nur mittelbegabter Aktienbesitzer machen würde, wenn er sich tatsächlich zu einem realen Preis hier von einem Paket von sagen wir mal 100.000 Stück trennen wollte - genau, er würde sicher NICHT in sicherer Distanz oberhalb vom eigentlichen Kurs ins Orderbuch hängen sondern "verdaubare" Tranchen von z.B. 5.000 Stück nach und nach in den Markt werfen ohne sich selber den VK-Kurs abzuschiessen, und das nicht nur bei XETRA sondern parallelauch auf TG usw ... - was hier passiert sieht aber ganz anders aus, woraus sich mE schon gewisse Schlüsse ableiten lassen, was die Orderblöcke eigentlich erreichen sollen --> siehe Anfang des Posts

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.771 von _Bat_Boy am 26.06.19 18:23:08

sorry ich bin mittelbegabt ..... und was für eine Strategie steht nun dahinter ????????

[_Bat_Boy]

... da wir nicht kurzfristig erfahren werden, wer da Teile seines PAION-Portfolio im XETRA-Orderbuch so ausdauernd und aufdringlich zur Schau stellt, gibt es mindestens 3 grundsätzliche Möglichkeiten, was hier - von wem - gespielt wird - die ehrliche Verkaufsabsicht der Paket würde ich inzwischen mit einiger Sicherheit ausschliessen wollen (- sorry):
#1: Optionsschein-Emittenten ...
( siehe z.B. https://www.finanzen.net/knockouts/suche#derivativetypeid_i…) -
#2: Eine Gruppe von Leuten mit Geld und viel Geduld, die erkannt haben, dass PAION irgendwann nach obern ausbrechen muss, und gerne vorher die nachrichtenarme Phase ausnutzen möchten - besonders erfolgreich wären sie aber niocht gerade, weil ja insgesamt wenig gehandlet wird - oder
#3 (mE die wahrscheinliche) Variante: eine Firma mit Appetit auf die EU-Rechte an Remi (- Cosmo ? Fresenius ??) möchten die lästige Streu-Kleinanlegerschaft "gnädig" stiimmen für den Tag X, an dem wir alle erleichtert und (grundlos) dankbar für 3,50 EUR Cash oder den entsprechenden Gegenwert in Aktien von Firma X aufs "Angeot annehmen"-Knöpchen drücken sollen

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.891 von _Bat_Boy am 26.06.19 18:38:33

... danke ich habe mir alles in ruhe durchgelesen und möchte auf keinen fall schlage ......

es gibt noch eine andere Möglichkeit - ganz banal ein weiterer Fond steigt aus ......

[_Bat_Boy]

... offenbar gehen ja immer mehr Leute der sehr offensichtlichen PAION-"Handelsberuhigungsaktion" im XETRA-Orderbuch auf den Leim - "Logik": ... weil der Kurs sich nicht in die Richtung bewegt wo er eigentlich hingehört (- EDISON sagt, Wret pro Aktie liegt irgendwo knapp unter 5 EUR), muss ja irgendewo ein Problem sein, und deswegen müssten alle Anteiler eigentlich sehr froh sein, wenn ihnen demnächst ein nur mittelgutes Übernahme-Angebot offeriert würde - und damit ist man dann schon auf das Schauspiel hereingefallen ... btw, wer den naturgemäss nie zu erbringenden "Beweis" fordert, dass hier nicht wirklich gehandelt sondern der Kurs gelenkt werden soll, überlege einfach mal, was denn ein nur mittelbegabter Aktienbesitzer machen würde, wenn er sich tatsächlich zu einem realen Preis hier von einem Paket von sagen wir mal 100.000 Stück trennen wollte - genau, er würde sicher NICHT in sicherer Distanz oberhalb vom eigentlichen Kurs ins Orderbuch hängen sondern "verdaubare" Tranchen von z.B. 5.000 Stück nach und nach in den Markt werfen ohne sich selber den VK-Kurs abzuschiessen, und das nicht nur bei XETRA sondern parallelauch auf TG usw ... - was hier passiert sieht aber ganz anders aus, woraus sich mE schon gewisse Schlüsse ableiten lassen, was die Orderblöcke eigentlich erreichen sollen --> siehe Anfang des Posts

[_Bat_Boy]

uups - sorry - Doublette ...

[_Bat_Boy]

... nee, ein professioneller Aktienhändler steigt mE SO nicht aus ...

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.981 von _Bat_Boy am 26.06.19 18:45:29

alles gut ich warte

[submersus]

habe ich bei Evotec vielfach erlebt ......die kommen und gehen die haben ihre eigene Strategie und steigen dann. aus ..... habe ganz oft wie gesehen wie schnell das gehen kann !

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.891 von _Bat_Boy am 26.06.19 18:38:33

also für 3,50€ gehen meine nicht übern tisch. wer 3,50€ gibt und nicht genug aktien bekommt wird wird auch mehr bieten ich sehe so um 5€.mal schaun was in denn nächsten monten kommen wird.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.056 von DieZwei am 26.06.19 18:50:17

meine auch nicht .... aber soweit sind wir noch nicht erstmal verkauft da jemand da sind wir !

[_Bat_Boy]

Nachtrag zur Quelle: ... die letzte Bewertung von EDISON vom Mai 2019:

https://www.paion.com/uploads/media/Paion-Filed-for-approval…

Zitat: "We increase our valuation to ... 4,96 EUR per share"

Und nun können alle bekennden und heimlichen "Schlotterpfote"-Anteilseigner weiter gespannt und ungestört - bis zur sicheren Hypnose - den PAION-Orderbuch-Tango auf dem XETRA-Dancefloor verfolgen ...

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.966 von _Bat_Boy am 26.06.19 18:43:58

„Handels beruhigungs aktion „
Das finde ich passend.
Möglich wäre das sogar mit geringen Aufwand. In der Tat ist das reinhängen solch Orders über so einen Zeitraum doch eher kontraproduktiv für einen Verkauf.
Egal . Blick nach vorn.
http://www.trpharm.com/?page_id=1102
Die hängen sich anscheinend einfach an RPharm dran🤔

[zart-beseitigt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.891 von _Bat_Boy am 26.06.19 18:38:33

Zitat von _Bat_Boy: ... da wir nicht kurzfristig erfahren werden, wer da Teile seines PAION-Portfolio im XETRA-Orderbuch so ausdauernd und aufdringlich zur Schau stellt, gibt es mindestens 3 grundsätzliche Möglichkeiten, was hier - von wem - gespielt wird - die ehrliche Verkaufsabsicht der Paket würde ich inzwischen mit einiger Sicherheit ausschliessen wollen (- sorry):
#1: Optionsschein-Emittenten ...
( siehe z.B. https://www.finanzen.net/knockouts/suche#derivativetypeid_i…) -
#2: Eine Gruppe von Leuten mit Geld und viel Geduld, die erkannt haben, dass PAION irgendwann nach obern ausbrechen muss, und gerne vorher die nachrichtenarme Phase ausnutzen möchten - besonders erfolgreich wären sie aber niocht gerade, weil ja insgesamt wenig gehandlet wird - oder
#3 (mE die wahrscheinliche) Variante: eine Firma mit Appetit auf die EU-Rechte an Remi (- Cosmo ? Fresenius ??) möchten die lästige Streu-Kleinanlegerschaft "gnädig" stiimmen für den Tag X, an dem wir alle erleichtert und (grundlos) dankbar für 3,50 EUR Cash oder den entsprechenden Gegenwert in Aktien von Firma X aufs "Angeot annehmen"-Knöpchen drücken sollen

"Inzwischen mit einiger Sicherheit ausschließen". Ich lach mich tot. Dieselbe Laier, ratterst du doch schon seit 2012 herunter. Seitdem kein Übernahmeangebot. Keine sonstigen Hinweise auf eine großangelegte 10jährige Manipulationsmasche. Da verkauft einfach jemand. Dafür ist die Börse da.

Gruß
Bezahlter Schreiberling vom Dienst

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.899.079 von zart-beseitigt am 26.06.19 21:03:40

danke sag ich doch auch ... wenigstens sind wir jetzt schon zwei.....

Fundsachen von mr. m : mal was sehr gutes https://euroanaesthesia2019.org/uploads/2019/06/2019_abstrac…

[DieZwei]

das orderbuch wird immer voller jetzt schon ab 2,12€ 33ooost im vk. wahnsinn was hier abgeht.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.905.952 von DieZwei am 27.06.19 17:20:45

Zitat von DieZwei: das orderbuch wird immer voller jetzt schon ab 2,12€ 33ooost im vk. wahnsinn was hier abgeht.

sorry aber ich finde es wirklich klasse das du uns das jetzt mit geteilt hast .... danke !

[submersus]

ohttps://www.ema.europa.eu/en/documents/agenda/agenda-pdco-a…
28.06.
Zum stöbern......

[pipsii]

http://www.betanews.net/article/1024671

kleiner Auszug .... Werbrtrommel

Freisetzung beruhigender Schlafanästhetika
Umsatzwachstum durch Artikelerweiterung erwartet
Propofols erstes neues Medikament wurde um 1990 auf den Markt gebracht

Eine Einschränkung (KOSPI 293.480 HANA PHARM CO, LTD KIS-IC: .. Einschränkungen | KRX: Medikamente | KSIC-10: Arzneimittelproduktherstellung) ist ein pharmazeutisches Unternehmen, die für verschreibungspflichtige Medikamente professionelle geliefert hat, trotz des Marktes Unternehmen fielen die Renditen und Gesamt Der Betrieb des Unternehmens ist ausgezeichnet. Das Unternehmen wurde zum Zweck der Herstellung und des Verkaufs von Arzneimitteln gegründet. Es liefert spezielle verschreibungspflichtige Medikamente an große Krankenhäuser wie z. B. allgemeine Krankenhäuser in Korea. Im Jahr 2016 erreichte der Umsatz 135 Milliarden Won, den 35. Platz im Jahr 2017 und den 33. Platz im Jahr 2017, 328 Milliarden Won im Jahr 2018. Auf dem Markt für Inhalationsanästhetika sind Sepho Fluelans mit einem Marktanteil von etwa 50% führend, und die Eintrittsbarrieren waren höher als bei anderen Produkten.

Eine Einschränkung ist in erster Linie liefert Medikamente, Injektionen und Tabletten wurden Krankenhäuser (orale Medikamente) hauptsächlich Versorgung Betäubungsmittel Analgetika und Anästhetika 2018 März insgesamt 12 Universitätskliniken für Anästhesie Medikament Remy majol Person klinische Phase-III-Studie für Abschluss der klinischen Studie im Oktober desselben Jahres und Beantragung der Genehmigung bei der Food and Drug Administration im Jahr 2019. Obwohl das Umsatzwachstum auf das Umsatzwachstum bei Herz-Kreislauf- und Anästhetika zurückzuführen war, gingen die operative Marge und die Nettogewinnmarge aufgrund von Kostenbelastungen leicht zurück.

Eine Einschränkung plant eine Massenproduktion von Remy majol Menschen zu bauen mit etablierter und zugeordnete Einspeiseleitung Einfrieren gesichert eine dritte Fabrik EU-GMP im Voraus zertifiziert, um die Vorteile der erhaltenen Mittel aus dem IPO-Prozess. Remy majol Person hat ein 10-jährige Franchise-Entwicklung Rechte aus dem Forschungs- und Veröffentlichungstermin für die Phase 3 der klinischen Prüfung im Jahr 2013 durch die Einführung der Technologie in der deutschen payion Droge gesichert. Es ist eine Einschätzung zur Sicherung eines langfristigen Wachstumsmotors innerhalb und außerhalb der Branche. Das Unternehmen ist hauptsächlich in der Herstellung von Spezialarzneimitteln tätig. Es hat eine große Anzahl von Artikeln auf dem Marktanteil als Betäubungsmittel gegen starke Schmerzen und als Betäubungsmittel für Operationen und Beruhigungsmittel

[pipsii]

Es läüft ...... last euch nicht einschüchtern...nur meine Meinung

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.806 von pipsii am 28.06.19 10:05:06

Seit Anfang des Jahres ist Klar Hana geht mit Riesen Schritten voran und geht bald mit zwei Indikationen in den endgültigen Zulassungsprozess . Procedural (PIII) wird sicher Gerneal kurzfristig folgen.
Spannend werden die Ergebnisse ICU .
Sollte sich in der Praxis bestätigen das Remimazolam rund 40% weniger nicht ungefährliche Nebenwirkungen hat wird das Auswirkungen auf die Leitlinien haben. Die veraltete Konkurrenz wäre schnell an die Seite gedränkt😉
Da gehts dann nicht vorrangig um Einsparungen für Ärtze und Krankenhäuser sondern um Sicherheit.
Das Paket aus geringeren Nebenwirkungen u. Geschwindigkeit/Gegenmittel scheint zu stimmen gerade Hana Phama fährt da voll drauf ab.

Bin gespannt wann die Stimmung im Orderbuch endgültig zum positiven kippt, die Blöckchen purzeln.

[isdev]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.891 von _Bat_Boy am 26.06.19 18:38:33

Zitat von _Bat_Boy: ... da wir nicht kurzfristig erfahren werden, wer da Teile seines PAION-Portfolio im XETRA-Orderbuch so ausdauernd und aufdringlich zur Schau stellt, gibt es mindestens 3 grundsätzliche Möglichkeiten[...]
#1: Optionsschein-Emittenten[...]
#2: Eine Gruppe von Leuten mit Geld und viel Geduld,[...]
#3 (mE die wahrscheinliche) Variante: eine Firma mit Appetit auf die EU-Rechte an Remi[...]

Ich halte #4 für am wahrscheinlichsten: Tradegate bzw. Lang&Schwarz sichern sich so ab, dass ihnen der Kurs auf Xetra nicht abhaut. Tradegate z.B. handelt bei 80% aller Transaktionen auf eigene Rechnung, da muss man sich schon nach oben hin ein wenig absichern. Bei L&S kenne ich die Quote nicht, könnte mir aber ein ähnliches Vorgehen vorstellen.

[Volker259]

Bitte um Hilfe Wie ist es möglich das bei einer Kursabfrage manchmal der letzte Kurs von einer Börse meistens Stuttgard angezeigt wird obwohl an dem ganzen Tag dort nicht eine Aktie gehandelt wurde.
s.h. Heute auf WO. Im voraus vielen Dank

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.702 von Volker259 am 28.06.19 13:18:20

Die Kurse dümpeln nur so vor sich hin, vielleicht weil dort so viel Stücke gesucht (G) werden.
Aber immerhin die Orderbücher laufen zum Showdown voll.😜 Richtig gehandelt wird kaum.

[submersus]

PAION UND EUROPÄISCHE INVESTITIONSBANK UNTERZEICHNEN FINANZIERUNGSVEREINBARUNG ÜBER EUR 20 MIO.

^
DGAP-Ad-hoc: PAION AG / Schlagwort(e): Finanzierung
PAION UND EUROPÄISCHE INVESTITIONSBANK UNTERZEICHNEN
FINANZIERUNGSVEREINBARUNG ÜBER EUR 20 MIO.

28.06.2019 / 15:43 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung
(EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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PAION UND EUROPÄISCHE INVESTITIONSBANK UNTERZEICHNEN
FINANZIERUNGSVEREINBARUNG ÜBER EUR 20 MIO.

Aachen, 28. Juni 2019 - Das Specialty-Pharma-Unternehmen PAION AG (ISIN
DE000A0B65S3; Frankfurter Wertpapierbörse, Prime Standard: PA8) und die
Europäische Investitionsbank (EIB) haben heute eine
Finanzierungsvereinbarung über ein Darlehen mit einem Gesamtvolumen von bis
zu EUR 20 Mio. unterzeichnet. Das unbesicherte Darlehen wird garantiert
durch den Europäischen Fonds für strategische Investitionen (EFSI). Es steht
in den nächsten zwei Jahren zur Verfügung und kann in insgesamt drei
Tranchen abgerufen werden, wobei eine Auszahlung jeweils an bestimmte
Bedingungen wie z. B. die Erreichung operativer Meilensteine gebunden ist.
PAION plant, die erste Tranche in Höhe von bis zu EUR 5 Mio. innerhalb von
sechs Monaten nach Unterzeichnung in Anspruch zu nehmen. Jede Tranche hat
eine Laufzeit von fünf Jahren und wird ab dem vierten Jahr getilgt. Die
Verzinsung entspricht den marktüblichen Konditionen für risikoreiche
Fremdkapitalfinanzierung innovativer Unternehmen (Venture Debt); sie besteht
aus einer Barzinskomponente, einer gestundeten endfälligen Zinskomponente
und einer erfolgsabhängigen Komponente.

PAION wird die Mittel primär für das EU-Phase-III-Programm einschließlich
der Einreichung des Marktzulassungsantrags in der Indikation
Allgemeinanästhesie, der Einreichung des Marktzulassungsantrags in der
Indikation Kurzsedierung und für das weitere Entwicklungsprogramm mit
Remimazolam in Europa verwenden.

Die MC Services AG agierte als Berater der Transaktion für PAION.

Ende der Insiderinformation

[wdan]

da hat doch jemand den Deckel weggekauft

[f458]

PAION UND EUROPÄISCHE INVESTITIONSBANK UNTERZEICHNEN FINANZIERUNGSVEREINBARUNG ÜBER EUR 20 MIO.
Aachen, 28. Juni 2019 - Das Specialty-Pharma-Unternehmen PAION AG (ISIN DE000A0B65S3; Frankfurter Wertpapierbörse, Prime Standard: PA8) und die Europäische Investitionsbank (EIB) haben heute eine Finanzierungsvereinbarung über ein Darlehen mit einem Gesamtvolumen von bis zu EUR 20 Mio. unterzeichnet. Das unbesicherte Darlehen wird garantiert durch den Europäischen Fonds für strategische Investitionen (EFSI). Es steht in den nächsten zwei Jahren zur Verfügung und kann in insgesamt drei Tranchen abgerufen werden, wobei eine Auszahlung jeweils an bestimmte Bedingungen wie z. B. die Erreichung operativer Meilensteine gebunden ist. PAION plant, die erste Tranche in Höhe von bis zu EUR 5 Mio. innerhalb von sechs Monaten nach Unterzeichnung in Anspruch zu nehmen. Jede Tranche hat eine Laufzeit von fünf Jahren und wird ab dem vierten Jahr getilgt. Die Verzinsung entspricht den marktüblichen Konditionen für risikoreiche Fremdkapitalfinanzierung innovativer Unternehmen (Venture Debt); sie besteht aus einer Barzinskomponente, einer gestundeten endfälligen Zinskomponente und einer erfolgsabhängigen Komponente.
PAION wird die Mittel primär für das EU-Phase-III-Programm einschließlich der Einreichung des Marktzulassungsantrags in der Indikation Allgemeinanästhesie, der Einreichung des Marktzulassungsantrags in der Indikation Kurzsedierung und für das weitere Entwicklungsprogramm mit Remimazolam in Europa verwenden.
Die MC Services AG agierte als Berater der Transaktion für PAION.
Ende der Insiderinformation

[zart-beseitigt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.956 von submersus am 28.06.19 15:48:21

HAMMER!
DAs ist mal ne gute News! Nicht nur sinkt damit das Risiko weiterer Kapitalerhöhungen ganz erheblich, sondern der Vertrauensbeweis einer europäischen Investition ist Gold wert!

[Radiesel2008]

Hmm, sicher eine gute New, aber wieso wird wohl der Zinssatz nicht genannt? Weil der vermutlich bei ca. 10-12% liegt... Muss also leider die Euphorie etwas zügeln....
https://digitalkaufmann.de/investment-know-how/venture-debt-…
Aber sicher besser als eine KE für uns....

[submersus]

Eine tolle Nachricht allen Negativschreibern Schwarz sehen und Glaskugel lesenzum trotz. Toll impliziert natürlich dass noch eine Nachricht zur EU Studie folgen wird allen ein schönes Wochenende Juhuu

[zart-beseitigt]

Das sehe ich nicht so. Der Zinsatz ist ist in diesem Bereich marktüblich. Es handelt sich um eine EU Institution, deren vornehmliches Ziel die Stärkung der Wirtschaft ist. Dementsprechend werde Kredite zielgerichtet an verheißungsvolle Unternehmen vergeben. Das ist wirklich etwas Positives, und ich bin ja hier keiner von den Jubelpersern.

[zart-beseitigt]

Bezug sich auf Radisel.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.106 von zart-beseitigt am 28.06.19 15:59:42

Das war es wieder das ominöse Wort....

Was von dem was ich geschrieben habe siehst Du nicht so? Komische Antwort auf meinen Post....

[zart-beseitigt]

Du hattest impliziert, die News sei möglicherweise nicht so gut, aufgrund des Zinsatzes. Darauf beziehe ich mich. Ich halte die News für rundum positiv. Für mich ist das wichtigste, ein Signal an die Märkte zu senden, dass Paion andere Finanzierungsmöglichkeiten als Kapitalerhöhungen in Erwägung zieht und vor allem auch erhält. Dass die Finanzierung nun noch von einer europäischen Investition erfolgt, ist positiv und ein Vertrauenssignal.

[Radiesel2008]

Das ist sie auch nicht, deswegen wollte ich lediglich die blinde Euphorie zügeln. Es sind mehrere Millionen, die da an Zinsen zusammen kommen, falls (!) bestimmte Meilensteine erreicht werden....
Aber zumindest war jemand mit etwas mehr Cash auch überzeugt und hat mal schnell 50K gekauft....

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.974 von zart-beseitigt am 28.06.19 15:49:28

Es war seltsam Still.

Zitat von zart-beseitigt: HAMMER!
DAs ist mal ne gute News! Nicht nur sinkt damit das Risiko weiterer Kapitalerhöhungen ganz erheblich, sondern der Vertrauensbeweis einer europäischen Investition ist Gold wert!

😜

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.298 von Radiesel2008 am 28.06.19 16:13:45

Blinde Euphorie also? Das ist absolut eine Topnews. Vorallem die Höhe der Summe. Der Zinssatz wird bei 4-5 Prozent liegen. Paion muss das Geld auch nicht nehmen, Paion kann darüber verfügen.

Ein weiteres Puzzleteil, denn Kapitalerhöhung ist nun vom Tisch und demnächst warte ich auf die Zulassung in China.
Und nochmal, bei diesem Aktienkurs wird auch keiner erstmal in Euphorie verfallen

[XXMI]

Europa ist jetzt ziemlich konkret!

Somit wäre das geklärt😊, jetzt ist davon auszugehen das sich auch ein Partner für eine Zusammenarbeit außerhalb vom D A CH gibt.
Den Weltweiten Rest erledigen die Partner , Hana wird jetzt sicher auch noch kommen .

[biogenetic]

Mögliche KE nun vom Tisch,
Beschleunigung des EU Programms, sehr gut.

[Radiesel2008]

Man merkt, Ihr seit hier etwas unentspannt. Vermutlich dem nicht so hübschen Chart geschuldet. Ich bin doch ganz bei Euch, dass es eine gute News ist. Deswegen habe ich mir gerade noch 2500 Stk. geholt....

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.409 von biogenetic am 28.06.19 16:24:20

Die Nachricht ist zwar noch nicht überall angekommen aber sie trifft zudem auf einen Abverkauften Markt.
Eigentlich meine Wunschlösung perfekt für Kassenreichweite und Aktionäre.
Europa hat jetzt bis aus weiteres ein neues kleines Phramaunternehmen.
Das wird noch brodeln .

[DieZwei]

wenn die europ. investitionsb. ungesichert ein dalehn von 20 mio. gibt drehen sie paion von rechts nach links ob es sicher ist ob sie ihr geld wieder bekommen. also ist es eine sehr gute nachricht. hätten sie irgendwelche zweifel no kredit. sie müssen laut vertrag in diesem jahr die ersten 5mio. nehmen auch wenn sie sie nicht benötigen. die großen blöcke waren ruck zuck weg.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.472 von Radiesel2008 am 28.06.19 16:30:04

Zitat von Radiesel2008: Man merkt, Ihr seit hier etwas unentspannt. Vermutlich dem nicht so hübschen Chart geschuldet. Ich bin doch ganz bei Euch, dass es eine gute News ist. Deswegen habe ich mir gerade noch 2500 Stk. geholt....

Nein, da wurde einigen ordentlich übel mitgespielt was das schürren von Unsicherheiten betrifft.
Viele sind raus und werden wenn Sie es mitbekommen zu Ihrem VK nicht mehr reinkommen.

[walle1fc]

Tolle Nachricht. Und wieder hat paion Wort gehalten und sich Geld organisiert. Läuft wie am Schnürchen.

[XXMI]

🤔
Da hat am Freitag Nachmittag ja nur auf das erscheinen der Nachricht gewartet um mehr als Zeitnah die Blöckchen zu kaufen.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.700 von walle1fc am 28.06.19 16:50:16

Ja absolut, eine tolle News zum Wochenende! 👍
Endlich ist das Schreckgespenst KE und Verwässerung vom Tisch und Paion hat sich langfristig Kapital gesichert und kann sich nun ausschließlich auf die den zügigen Abschluss der EU-Studien konzentrieren.
Es spricht klar für die guten Studien-Fortschritte des Wirkstoffs Remimazolam, sonst hätte die EIB das Darlehen niemals bewilligt, schließlich haften die EU-Staaten bei einem Ausfall.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.364 von Kimjaro am 28.06.19 16:19:52

... na Witzbold, Fahne im wind du hast doch die ganze zeit hier mit geholzt und gegen d. vorstand geschrieben ... na ja egal deinene 500 Aktien fallen sowieso nicht ins Gewicht ...ich liebe Leute die dann so mal eben umschalten ...und so tun als ob nix gewesen wäre ...

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.462 von BankCroupier am 28.06.19 17:58:33

Zitat von BankCroupier: Ja absolut, eine tolle News zum Wochenende! 👍
Endlich ist das Schreckgespenst KE und Verwässerung vom Tisch und Paion hat sich langfristig Kapital gesichert und kann sich nun ausschließlich auf die den zügigen Abschluss der EU-Studien konzentrieren.
Es spricht klar für die guten Studien-Fortschritte des Wirkstoffs Remimazolam, sonst hätte die EIB das Darlehen niemals bewilligt, schließlich haften die EU-Staaten bei einem Ausfall.

danke das sehe ich auch so ..... wir werden noch sehr viel spass mit Paion haben ......

[walle1fc]

Erinnert euch an meine Worte oder auch die Worte von Force8... Paion ist die biofrontera von vor 4 Jahren. In 4 bis 5 Jahren rechne ich ebenfalls mit Kursen zwischen 8 und 10€

[Howto46]

Guten Abend liebe Paion-Freunde und Beobachter !
Ich bin nach der Nachricht bzgl. der Finanzierung auch wieder mit an Bord.
Meine ersten drei Versuche verliefen allerdings jeweils fruchtlos.
Und auch der heutige Kursverlauf ist ,bei dieser guten Nachricht, eher eigenartig !
Ein dicker Xetra-kauf, dann nach 10 Minuten abbröckelndes Desinteresse.....
... es soll andere Biotech-Aktien gegeben haben, die bei schlechteren News mit 20-30% Tagesplus aus dem Handel gegangen sind.

Vielleicht erschließt sich mir die Bewegung dieser Aktie doch noch irgendwann !
Erstmal allen ein schönes WE.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.621 von Howto46 am 28.06.19 18:16:59

Na ja Freitag und ein rein reges Interesse an den dicken VK Orders eigentlich schon sek. nach Meldung .
Der Rest ist schon am Baggersee.
Egal, wieder eine Unsicherheit raus bleibt noch der Ausstehende Segen der Zulassungsbehörden der Rest läuft jetzt in geordneten Rahmen.

[eigentor]

Ich bin ja sowas von gespannt, wie es am Montag weitergeht..

[Ahwas]

Sehr gute Meldung. UND:
Weit über 300k Stück wurde bisher gehandelt und der Kurs steigt (wenn auch nur leicht)

sehr gutes Zeichen

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.621 von Howto46 am 28.06.19 18:16:59

Zitat von Howto46: Und auch der heutige Kursverlauf ist ,bei dieser guten Nachricht, eher eigenartig !
Ein dicker Xetra-kauf, dann nach 10 Minuten abbröckelndes Desinteresse.....
... es soll andere Biotech-Aktien gegeben haben, die bei schlechteren News mit 20-30% Tagesplus aus dem Handel gegangen sind.

Auch das kenn wir von Biofrontera zu Genüge, nicht wahr, Walle? Gut Ding will Weile haben...

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.789 von Radiesel2008 am 28.06.19 18:40:19

na ja nicht nur bf bei evotec gab es auch sehr lange Hungerzeiten ..... und zack war der knoten geplatzt

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.789 von Radiesel2008 am 28.06.19 18:40:19

Du machst mir grad ein bisschen Angst. Exakt den selben Spruch wollte ich auch Texten 🤔👀😁. Geduld ist eine Tugend und die Mär vom Millionär über Nacht gab es angeblich auch nur in den USA. Also dran bleiben Jungs

[Skuld]

Interessant wird sein zu beobachten,wie lange es nun wieder dauert,bis unsere speziell begnadeten Foristen sich wieder trauen das Thema Kapitalerhöhung aufs Tablett zu bringen...

Vier Wochen?

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.816 von submersus am 28.06.19 18:44:32

Zitat von submersus: na ja nicht nur bf bei evotec gab es auch sehr lange Hungerzeiten ..... und zack war der knoten geplatzt

Wenn ich zurück denke, dass ich mal Evotecs für 2,16 gekauft hatte... Ups, das ist ja zufällig gerade der Schnitt meiner 5K Paions.... Das kann doch nur ein gutes Zeichen sein...
Bin hier bei Paion noch nicht so gut informiert wie bei Evo und Bio, aber ich habe ja noch Zeit. Und evtl. wird die Anzahl im Laufe der Zeit dann noch größer... Wünsche allen viel Erfolg...

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.891 von Radiesel2008 am 28.06.19 18:59:36

ein unbesichertes darlehn ist schon ein sehr großer vertrauensbeweis.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.504 von submersus am 28.06.19 18:01:36

Ach Submersus. Dich würde ich gerne mal in den Arm nehmen.Bei den Problemen die du hast, würde ich dich gerne mal trösten.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.750 von eigentor am 28.06.19 18:33:20

moin,
die märkte entspannen sich gerade ( ua.Burgfrieden im Handelskrieg: USA und China einig über neue Gespräche,- aber bei bio kann man das nie so genau wissen ) ...... vielleicht schlägt sich das auch auf Paion nieder und wir werden höhere Kurse am Montag sehen .... ach so ich kuschele nicht mit Männern .....

[pipsii]

Es läuft immer besser

Die EIB stellt Finanzierungen und Know-how für solide und nachhaltige Investitionsprojekte weltweit bereit

https://www.eib.org/de/press/all/2019-164-eib-gewahrt-deutsc…

[SidVicious]

Moin Freunde der Sonne.
Nach der TOP Meldung vom Freitag konnte ich nicht mehr anders als kaufen !

@Kimjaro:
Du bist richtig !! TOP !

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.919.107 von SidVicious am 29.06.19 12:01:11

sid ist Tod wo kommst du d. her ???

[Skuld]

Ein Gedanke am Rande;ging es nicht bei Evotec erst dann richtig los,nachdem die in 2017 einen EFSI-Kredit bekommen haben?

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.484 von Skuld am 29.06.19 18:42:15

es ging erst nachunten ......und pö a pö up es gab kein Kredit soweit ich mich erinnere kann.....
ich weiß noch das awsx den kurs Sprung dann vorher gesagt hat........

[Aktienkrieger]

Evotec hat von der EIB ein Darlehen von 75 Millionen € in 2017 erhalten. Der kKurs ist erst gefallen und dann hat er sich verdoppelt.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.556 von submersus am 29.06.19 19:06:09

nachtrag 2017 gab es dann ein Kredit.......

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.586 von Aktienkrieger am 29.06.19 19:15:30

genau ....so war das mal ......

[submersus]

hier noch mal der passende Chart dazu......

ja Leute da wollen wir alle insgeheim dahin

[Aktienkrieger]

Die Finanzierungsvereinbarung fällt auch mit dem Rekrutierungsende der europäischen P3 Studie zusammen. Das ist sicher kein Zufall. Meiner Meinung nach läuft alles wie am Schnürchen. Bin auf die zukünftige Entwicklung sehr gespannt 🙃

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.727 von Aktienkrieger am 29.06.19 20:09:30

kommt da noch eine Meldung ?

[Aktienkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.784 von submersus am 29.06.19 20:44:14

Vermutlich schon. Die EIB hat auch nix zu verschenken. Die geben nur Geld wenn es sinnvoll angelegt ist. Die wissen bestimmt schon mehr. Auf alle Fälle ist jetzt eine Kapitalerhöhung vom Tisch.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.826 von Aktienkrieger am 29.06.19 20:59:39

... dann wird in den nächsten 14 tage eine Meldung einflattern zur Freude (fast) aller ....
dir ein schönes we.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.859 von submersus am 29.06.19 21:14:04

Meldung demnächst ja nur welche🤔,
Punktlandung Rekrutierung , wär cool . Is aber schon angesprochen wurden, unwahrscheinlich .
Korea wär auch drin.

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.922 von XXMI am 29.06.19 21:40:21

hier ist nichts mehr unwahrscheinlich, es kann jetzt schlag auf schlag gehen. und wissen tun hier die anleger mal garnichts. hier möchte jeder schlauer als der andere sein.

[Aktienkrieger]

https://www.eib.org/de/press/all/2019-164-eib-gewahrt-deutsc…

[zart-beseitigt]

Ich bin nach wie vor sehr erfreut über diese Meldung. Der Vertrauensbeweis - auch belegt durch positive öffentliche Aussagen der EIB - ist unbestreitbar und muss eigentlich ein gutes Signal an die Märkte sein. Wie hier mehrfach geäußert sehe ich den schleppenden Kurs vor allem durch Paions Kapitalerhöhungsmaßnahmen der letzten Jahre begründet (1,2 Kapitalerhöhungen pro Jahr seit 2013). Dabei wurden Aktien häufig an Heuschrecken verscherbelt. Damit kann man als Pharmaunternehemen keinen Blumentopf gewinnen. Es entsteht der Eindruck, es gibt keine gescheiten Investoren bzw. Finanzierungsmöglichkeiten und das daher weitere Kapitalmaßnahmen folgen werden. Die Finanzierung durch die EIB lehrt nun etwas anderes.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.044 von zart-beseitigt am 30.06.19 10:50:13

Bist ja ein richtiger Jubelperser geworden....

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.044 von zart-beseitigt am 30.06.19 10:50:13

So is es .
Das beschleunigt alles ungemein ohne die Aktionäre weiter zu strapazieren , jetzt sogar ein Zulassungsantrag bis Ende 19 in Europa möglich 🤗Zudem bring es die nächsten Jahre Ruhe und Sicherheit ins große Ganze . Paion ist jetzt in einer ganz anderen Position.

Spannend wird jetzt das Orderbuch am Montag.

[_Bat_Boy]

... ich hätte ja auch nichts dagegen, wenn nun auch noch bald die Meldung zum Abschluss der Rekrutierung der EU-Phase-III in der General Anesthesia käme - aber eigentlich ist der genaue Zeitpunkt nicht mehr "kriegsentscheidend" - sie könnten ja jetzt auch erstmal die Einreichung für Procedural Sedation in EU voranbringen, weil es dafür ja laut EMA keine weiteren Studien mehr braucht ... maW, man sollte sich erst gar nicht auf den nächste PAION-Aktionär-Massen-Hypnose-Versuch - Thema: "Wo bleibt denn jetzt bloss der Abschluss der Pjase-III-Studie ? Oh we, schon 3 Wochen hinter einer uralten Zeitplanung (Ende Q2), ohweohwe ..." einlassen - Ihr wisst schon, was ich meine

[submersus]

Die nächsten 14 Tage sind d. doch meiner Euphorie geschuldet und meiner Jugend sorry......aber ich sage mal in den nächsten 6 Monaten dazu Zitat : „ Abrufbar ist das Gesamtvolumen in drei Tranchen, die über einen zweijährigen Zeitraum abgerufen werden können. Paion will nach eigenen Angaben vom Freitag eine erste Tranche über 5 Millionen Euro innerhalb von sechs Monaten nach Unterzeichnung in Anspruch nehmen. Die jeweiligen Kredittranchen laufen über fünf Jahre, die ..... da das ganze Über Meilensteine ausgezahlt wird u. a. Ist doch zu vermuten das dem nächst was hier rein rauscht.....
Oben genanntes Zitat aus : https://www.4investors.de/mobile/php_fe/index.php?sektion=st…

[DieZwei]

ich gehe davon aus wie üblich werden wir morgen im minus starten und im minus enden. bis hier pluszeichen kommen muß noch viel wsser denn rhein runter fließen.

[SidVicious]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.924 von DieZwei am 30.06.19 15:18:53

Kommen keine neuen Blöcke, haben wir diese Woche die 2,40 € !

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.923.023 von SidVicious am 30.06.19 15:56:41

Schauen wir mal.

https://m.youtube.com/watch?v=VW_T_UXiM8U
Mal was aus alten Tagen Sid

[stigma68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.923.119 von submersus am 30.06.19 16:21:20

Ich habe gerade in der Zeitschrift "Börse Online" eine kurz Vorstellung von Paion gelesen.
Überschrift : Nur noch eine Hürde bis zum Jackpot
Also wenn ich noch keine Aktien von Paion hätte, dann würde ich jetzt welche bunkern
Liest sich jedenfalls seeeeehr Erfolgsversprechend

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.923.503 von stigma68 am 30.06.19 18:09:53

Der 20 Millionen Kredit sorgt für noch viel mehr bums.
Zusätzlich zur ausstehenden Zulassung .

[Volker259]

Bei L&s heute auf 2,21

[walle1fc]

Ich hoffe die Kritiker sind endlich ein wenig beruhigt 🙂. Gut Ding will Weile haben 🔜🚀

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.881.265 von Red Shoes (†) am 24.06.19 22:05:13

Zitat von Red Shoes:

Zitat von Red Shoes:

Auf die technische Bestätigung des bärisch steigenden Keiles folgt nun ein absolut exakt rechtwinklig fallendes Dreieck:



Auch ein bärisches Muster.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

ja und nun weiter

[Pflug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.924.466 von submersus am 30.06.19 22:15:01

eine kleine gute Meldung, die du völlig überbewertest hast! Der Kurs zeigt das eindeutig!
Viel Rauch....

[Aktienkrieger]

Ist zwar eine Meldung von Cosmo, aber Remimazolam wird auch erwähnt.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4707425…

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.925.888 von Pflug am 01.07.19 09:23:52

Sehe ich absolut anders. Es wird dadurch keine Kursexplosion kommen, aber es wird meiner Me8nung nach Kursstützend wirken. Denke die 1,80 kann man sich vorerst abschminken.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.551 von meissner7309 am 01.07.19 10:45:58

Naja, so wie ich das einschätze redet er gerne einen ziemlichen Unpflug....

[schotha]

der Wert dümpelt seit Jahren um die 2 Euro....wann gehts denn mal los man

[Pflug]

ungeachtet meiner Grundeinstellung gegenüber Paion....
Ich sehe schon eine gewisse Erhöhung des Kaufdrucks...und bin mir unsicher bzgl. der Erreichung meines Kaufziels.
Gebe ich gerne zu! Eine gewisse Ehrlichkeit muss einfsch sein, ansonsten wäre ich nicht besser als..



😎😎

[DieZwei]

hat noch nicht einmal die werte von L&S vom wochenende gehalten.

[zart-beseitigt]

Die Werte von L&S vom Wochenende sind ja auch nicht besonders aussagekräftig. Im Moment sind eindeutig Kaufdruck und (für Paion-Verhältnisse) hohe Umsätze vorhanden. Aktuell ist der Kurs aber beim Widerstand bei 2,20 EUR angelangt. Die Meldung vom Freitag hat dennoch (und zu Recht) das Kaufinteresse erhöht.

[Radiesel2008]

Die nachhaltigsten Anstiege beginnen langsam.... Also habt Geduld...

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.637 von Pflug am 01.07.19 12:50:50

einer der schwersten, aber auch wichtigsten Eigenschaften an der Börse ist es, falsche Einschätzungen bzw. Fehler sich selbst einzugestehen und dementsprechend zu handeln. Zumindest wenn man auf Dauer Erfolg haben will. Von daher ist jede selbstkritische Einschätzung immer positiv zu bewerten.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.925.894 von Aktienkrieger am 01.07.19 09:24:46

Zitat von Aktienkrieger: Ist zwar eine Meldung von Cosmo, aber Remimazolam wird auch erwähnt.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4707425…

Schön der direkte Draht zu Pharmascience/Pendopharm Canada 😁 und die Zusammenarbeit bei Endoskopie Produkten .
Fehlt noch der Zulassungsantrag Pendopharm Canada für Remimazolam 😜.
Die Daten liegen vor .

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.640 von DieZwei am 01.07.19 12:51:13

Du wirst doch sicherlich wissen wer

L&S an der Börse ist!Gerade am Wochenende liegen Geld und Briefkurse weit der Realität,schließlich wollen die auch nur Geld verdienen,so wie du.ausserbörslich war noch nie gut zum verkaufen oder zum kaufen geeignet,es sei,Dir ist der Preis egal 😐

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.925.888 von Pflug am 01.07.19 09:23:52

Zitat von Pflug: eine kleine gute Meldung, die du völlig überbewertest hast! Der Kurs zeigt das eindeutig!
Viel Rauch....

Du weißt hoffentlich das man den Tag nicht vor dem Abend loben soll ( sprich xetra schlußkurs )

[submersus]

na geht doch : XETRA
realtime 01.07.2019
17:36:09 2,180 EUR 0,020 0,93% aller Anfang bisschen Geduld dann Wirts auch was mit Remi

[DieZwei]

trotzdem wird der kurs weiter hin ausgebremst trotz der gute news von der eib. also alles wie vorher .

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.559 von DieZwei am 01.07.19 18:16:16

... das obere Bollingerband hat gebremst .....- aber nur Geduld es wächst mit seinen Aufgaben .....es waren diesmal keine grünen Männchen...u. auch keine mit grauen. Anzügen .......

[Aktienkrieger]

Durch das EIB Darlehen ist Paion unabhängig vom Kapitalmarkt und muss auch keine Kapitalmaßnahmen mehr durchführen. Fonds können jetzt besser investieren und verwalten. Zudem ist es ein Ritterschlag für Paion. Eine europäische Institution gewährt Kredit ohne Sicherheiten und macht Remimazolam bekannt. Für mich gibt es keinen Zweifel mehr das Remimazolam eine Erfolgsgeschichte wird.

[Aktienkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.958 von Radiesel2008 am 01.07.19 13:38:39

Lieber jeden Tag 2 Cent Anstieg, als das dauernde rauf und runter. 🙃

[DieZwei]

was sollen denn noch alles für positive news kommen bis der kurs anspring. hoffe das er bei der ersten zulssung china anspringen wird naja lassen wir uns mal überraschen.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.916 von DieZwei am 01.07.19 18:59:18

... nehm dich ein bischen zurück der Kurs ist unterwegs..... gut ding will weil habe ....dein posting ist da wenig hilfreich.......

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.916 von DieZwei am 01.07.19 18:59:18

Also erst einmal würde ich jedem bei Paion (oder bei Biotechs allgemein) empfehlen in Tranchen einzusteigen.
2-3 sind meiner Meinung nach ratsam oder optimal, wenn man den richtigen Zeitpunkt erwischt.
Wenn man einen längeren Zeithorizont hat, kann man es auch in Form von Sparplänen machen.
Sprich jeden Monat ein bischen was zukaufen.
Ich setze dieses Prinzip bei Paion bereits seit April um.
Seit heute bin ich mit meiner 4 kleinen Tranche mit dabei.

Gerne möchte ich noch weiter & mehr kaufen und will das Paion irgendwann mal 10% nach Einstandskurs in meinem Depot ausmacht. Bei 4,5% bin ich bereits

Falls der Kurs nun anfangen sollte loszulaufen, dann bin ich trotzdem schon investiert & kann die steigenden Kurse mit genießen. Falls nicht werde ich weiter zukaufen

Da der Kurs seit 2014 also 5,5 Jahre ca. einen Mittelwert von 2,25-2,30EUR aufweist würde ich hier locker weiter bis 2,50EUR zukaufen. ( Mein EK ist bei 2,18)

Gehe persönlicher aber nicht davon aus, dass ich die 10% Depotwert bis dahin und zu diesen Konditionen schaffen werde

Durch den Kredit hat Paion ein großes Unheil abgewendet. KE zum Schleuderpreis!
Genau das hat der Markt meiner Meinung nach die letzten Monate gespielt und auf eine KE um die 2,00 gehofft. Wird jetzt nichts mehr und diejenigen Kapitalsammelstellen müssen über die Börse kaufen, wenn sie vor der Zulassungsverlautbarung rein wollen.
Denke mal Ende des Jahres stehen wir ca. 40-60% höher.

Alles Anteilseignern viel Erfolg.

ps. Finde es außerdem sehr geil, dass viele Investoren von Biofrontera nun auch bei Paion investiert sind, da sie die Parallelen erkennen.
Im Gegensatz zu Biofrontera macht Paion aber ein besserer Bild, was die Kapitalmarktkommunikation angeht. ( siehe Kredit der EU-Förderbank)
Das hat Biofrontera vor ein paar Jahren nicht so sauber hinbekommen & die sind mitlerweile über die 300 Mio MK. Sehe hier das gleiche Potenzial bei Paion

LG Medi

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.931.816 von Medimod05 am 01.07.19 20:49:29

Salve medimod 🙂. Ich hoffe, dass wir wenigsten hier Ruhe vor insekten und Clowns haben werden.

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.931.912 von walle1fc am 01.07.19 21:05:44

Ich hoffe es auch
Es würde mir allerdings reichen wenn es nur ca 50% weniger sind (Ansprüche sind hierzu gesunken)

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.931.816 von Medimod05 am 01.07.19 20:49:29

Hier arbeiten einige ,,Körbchenfüller mit gefühlt über Hundert Tranchen, seit Jahren.
Dem Kurs hinterherlaufen ist Maxime🤫

[submersus]

was sind insekten und Clowns ?

[DieZwei]

bis ende des jahres mit eventuellen 2 zulassungen und noch mehren zulassungsanträgen paion europa dann nur mit 50% gewinn rechnen ist sehr bescheiden.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.113 von submersus am 01.07.19 21:32:43

Glaub mir das willst du nicht wirklich wissen. Ich bin lieber 🤐

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.170 von walle1fc am 01.07.19 21:38:58

Zitat von walle1fc: Glaub mir das willst du nicht wirklich wissen. Ich bin lieber 🤐

ja ich will es wissen ....

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.149 von DieZwei am 01.07.19 21:36:15

Rechne immer lieber bescheiden. Hat sich in meinen ca. 8 Börsenjahren bisher bewährt

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.194 von submersus am 01.07.19 21:42:14

Zitat von submersus:

Zitat von walle1fc: Glaub mir das willst du nicht wirklich wissen. Ich bin lieber 🤐

ja ich will es wissen ....

.........dann lies mal bei Biofrontera mit :-)

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.933.316 von Ahwas am 02.07.19 07:21:40

Dann hören wir nichts mehr von ihm. Bis der durch die ganze Schlammschlacht durch ist, ist's 2020....

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.933.409 von Radiesel2008 am 02.07.19 07:38:30

die ersten Seiten habe ich schon geschafft .....ein paar der Leute kenne ich noch .......
Ich bleibe lieber hier ...... hier ist es auch nicht schlecht manchmal.....

[Kimjaro]

Das ist echt Schade , dass du nicht in den Biofrontera Thread wechselst. Dann wäre endlich mal Ruhe und Leute könnten auch mal was Kritisches schreiben. 🤔😉

[Kimjaro]

Oh Gott was er erlaube ich mir mit meinen fünfhundert Stück😋Ach wenn du wüsstest😎

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.287 von Medimod05 am 01.07.19 22:02:01

da gebe ich dir recht habe schon oft gedacht jetzt geht es richtig los und dann null. man glaubt ja daran bei diesen vorgaben die noch in diesem jahr anstehen werden,das es richtig gewaltig nach oben geht. recht hast du lieber mit beiden beinen am boden bleiben gerade bei paion.

[Radiesel2008]

Aber so richtig Abgabedruck scheint keiner mehr da zu sein. Zumindest will mir (fast) niemand Stücke zu 2,18 verkaufen... Gerade mal 1000 Stk. habe ich bekommen und ich warte schon den ganzen Morgen...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.934.708 von Radiesel2008 am 02.07.19 10:40:37

Geht doch...

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.933.913 von Kimjaro am 02.07.19 09:00:22

Zitat von Kimjaro: Das ist echt Schade , dass du nicht in den Biofrontera Thread wechselst. Dann wäre endlich mal Ruhe und Leute könnten auch mal was Kritisches schreiben. 🤔😉

Zitat : Kimjaro schrieb am 12.06.19 17:26:05 Beitrag Nr. 83.363 ( 60.790.687 )
Tag schön.

Du kannst doch wohl Paion nicht mit Biofrontera vergleichen. Die haben nach Jahren der Zulassung knapp 25 Millionen Umsatz. Geschweige überhaupt Gewinn. Haben natürlich ein gutes Wachstum, aber nicht zu vergleichen mit den Möglichkeiten von Paion was Umsatz und Gewinn anbetrifft.
Aus meiner Sicht war und ist Paion risikoreicher als Biofrontera, alleine deswegen muss man schon den Risiko aufschlag mit einberechnen. Wir hätten jederzeit scheitern können und vielleicht auch immer noch.
Der Dank dafür, trotz aller Risiken ist ein fallender Aktienkurs.
Also was stimmt hier nicht?

Hab mir trotz alledem noch ein Paion Aktien dazugekauft, die letzten Wochen. Auch wenn ich schon übers Dach voll bin

Siehst mal liest de mal.....habe mich an deinem weisen Ratschlag orientiert und werde nich wechseln ...werde statt dessen noch mal Paion ins Nest legen .....
Sei gegrüßt

[SidVicious]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.623 von submersus am 02.07.19 12:42:55

Er nicht meinen dieses !!
Er meinen, Du nicht wollen lesen das andere es sehen kritischer.
Er meinen, Du nicht lesen wollen Kritik an Paion, an Söhngen, an Pener.
Er meinen, Du wollen immer nur sehen Rosa !

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.936.151 von SidVicious am 02.07.19 13:50:26

Du sehen richtig😉

[submersus]

Und auch noch mal einige nach Hause geholt.....sehr schön

[Kimjaro]

Ich würde mich auch sehr freuen wenn es bei Paion endlich hoch geht.
Aber ich habe leider das Gefühl dass jetzt weder die Mauer errichtet wird.
Bei 2.20€ ist Schluss und das ist nach meiner Meinung wieder dasselbe Spiel wie die letzten Monate.

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.937.666 von Kimjaro am 02.07.19 16:32:13

das wird sich auch nicht so schnell ändern, bis vielleicht die erste zulassung in china kommt und die zweite in japan. ich hoffe nur das der kurs dann stark steigen wird. aber paion ist halt paion buch mit sieben siegeln.

[zart-beseitigt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.937.666 von Kimjaro am 02.07.19 16:32:13

Zitat von Kimjaro: Ich würde mich auch sehr freuen wenn es bei Paion endlich hoch geht.
Aber ich habe leider das Gefühl dass jetzt weder die Mauer errichtet wird.
Bei 2.20€ ist Schluss und das ist nach meiner Meinung wieder dasselbe Spiel wie die letzten Monate.

Sehe ich gerdade nicht so negativ.
Der Kurs wird von Käufen dominiert, nicht wie vor ein paar Wochen von Verkäufen. Es gab heute ein neues Hoch in der von 2,03 ausgegangenen Gegenbewegung (2,23). Das Tief von Gestern (2,11) wurde heute nicht erreicht. Bei 2,23 wurde zwar gerade ein größer Block verkauft. Trotzdem kommt es schon jetzt sofort wieder Anschlusskäufen bei 2,21. Das der Kurs bei 2,20 nicht sofort weiterkommt, war zu erwarten. Hier ist ein starker Wiederstand, der noch vor einigen Wochen (und für einigen Wochen) als Untersützung fungierte. An solchen Marken wird typischerweise stärker verkauft. Natürlich ist das nur eine Momentaufnahme, die man nicht überbewerten sollte.

[zart-beseitigt]

Pardon, ich meinte Anschlusskäufe bei 2,19.

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.937.852 von DieZwei am 02.07.19 16:48:51

Ja die Frage die sich mir stellt was der Markt auf bestimmte Zulassungen gibt?
Bei Paion muss man auch bedenken, dass sie bei großen Märkten mit PArtnern arbeiten und demnach nicht so viel vom Kuchen abbekommen. Gleichwohl kann wenn es gut läuft die Profitabilität schneller erreicht werden.
Das gute ist hier, dass Zulassungen für mehrere Märkte gleichzeitig eintreffen werden.

Dadurch, dass Paion aber nicht das ganze Potenzial aus diesen Märkten für sich selber verumsatzen kann, sondern ein großer Teil an die Partner geht, ist der Kuchen etwas kleiner. ( bei größerem Marktpotenzial)

Müsste mir mal 2-3 Stunden am Wochenende zeit nehmen um dieses Thema genauer zu beläuchten.

Was ich aus den historischen Daten von Biofrontera ablesen kann ist, dass der Kurs ca. 50% =>8 Wochen vor der FDA Zulassung gestiegen ist.
Werde mal von meinen Ergebnissen berichten.

[submersus]

die Zulassung müsste so in der ersten Februar 2020 ein fliegen würde bedeuten laut These von dir das dann der Paion kurs so Mitte Dezember 2019 steigen dürfte ......

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.701 von Medimod05 am 02.07.19 18:31:45

spielt china und japan keine rolle, nur zulassung usa. na ich weiss nicht ,mal schaun wie der kurs reagieren wird wenn die ersten zulassungen kommen sollten. das dürfte vielleicht so ende september und ende oktober sein 2019.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.782 von submersus am 02.07.19 18:41:26

Zitat von submersus: die Zulassung müsste so in der ersten Februar 2020 ein fliegen würde bedeuten laut These von dir das dann der Paion kurs so Mitte Dezember 2019 steigen dürfte ......

sorry erste "Februar - Woche" ......warum ? weil es ein festgelegten Zeitraum für die Bearbeitung der eingereichten Medikamente gibt.....

schönen abend all,- muss zur Kasuistik......

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.929 von DieZwei am 02.07.19 19:00:05

Tri

Natürlich haben auch die anderen Zulassungen Gewicht.
Aber wie vorab geschrieben muss ich hier nochmal ein paar Stunden Datenanalyse machen
Tendiere aber auch dazu zu sagen, dass wenn China und Japan kommen die USA doch zu 90% sicher sein wird, dann wird es vorab zum großen Teil eingepreist.
Frage ist für mich aktuell die einzelnen Marktpotenziale für Remi in den einzelnen Märkten.
( also nur der Paion Teil nicht der verpartnerte Anteil)
USA
China
Japan

Habt ihr hier vielleicht schon die Daten vorliegen?
Dann kann ich mir die Arbeit sparen

Anschließend kann man dann aufgrund der Daten im Vergleich zu Biofrontera schon ziemlich sicher sagen wo die Reise hingeht.


Gruß Medi

[f458]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.411 von Medimod05 am 02.07.19 21:49:57

Partnerschaften » Lizenzverträge » Remimazolam

Vielleicht findest du hier noch ein paar Infos...

https://www.paion.com/de/partnerschaften/lizenzvertraege/rem…

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.411 von Medimod05 am 02.07.19 21:49:57

Es zeichnet sich doch ab das Remimazolam das modernere Mittel (mit gut 40% weniger gefährlicheren Nebenwirkungen) ist.
Sollte sich das in der Praxis so bestätigen ist der Wirkstoff die erste Wahl und wird die Konkurrenz an die Seite drängen, die Leitlinien beeinflussen und die Maktanteile abgreifen.
Von daher alles gut.


https://www.paion.com/uploads/media/Paion-Filed-for-approval…

die Konkurrenz ist nicht mehr auf der Höhe der Zeit.

[SidVicious]

Zulassungsprozesse

https://www.johner-institut.de/blog/regulatory-affairs/cfda-…

https://www.exportinitiative-gesundheitswirtschaft.de/EIG/Re…

[Radiesel2008]

Was läuft hier eigentlich falsch? Gerade meine Zielmarke von 10K erreicht.... Jetzt bitte UP...

[Ahwas]

Da hat wohl jemand die Nerven verloren :-(

TG 03.07.2019 10:34:52,333 40 600 2,12

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.897 von Ahwas am 03.07.19 10:50:59

Soll mir recht sein, habe meine restlichen 2500 Stk. zu 2,13 bekommen (Xetra). Finde solche Deals über Tradegate eh komisch, wenn die Stückzahlen dann so groß sind und vor allem größer als auf Xetra. Riecht in meinen Augen immer nach Manipulation.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.921 von Radiesel2008 am 03.07.19 10:52:53

Zitat von Radiesel2008: Soll mir recht sein, habe meine restlichen 2500 Stk. zu 2,13 bekommen (Xetra). Finde solche Deals über Tradegate eh komisch, wenn die Stückzahlen dann so groß sind und vor allem größer als auf Xetra. Riecht in meinen Augen immer nach Manipulation.

Auf Xetra wurden aber auch einige (<13000) verkauft....und natürlich auch gekauft.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.990 von Ahwas am 03.07.19 11:00:32

Das stimmt schon, aber Tradegate > 50K, Xetra 26K. Wer verkauft denn solche Stückzahlen über Tradegate? Ich kann kein Orderbuch auf Tradegate einsehen, Du? Da würde ich doch nie 40K drüber verkaufen....

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.044 von Radiesel2008 am 03.07.19 11:06:09

Zitat von Radiesel2008: Ich kann kein Orderbuch auf Tradegate einsehen, Du?

Nein, kann ich auch nicht

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.140 von Ahwas am 03.07.19 11:17:26

Zitat von Ahwas: Nein, kann ich auch nicht

Siehst Du und deswegen kann das nur einer machen, der "das weiß", dass da 40K zum Kauf stehen....

[SidVicious]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.921 von Radiesel2008 am 03.07.19 10:52:53

Zitat von Radiesel2008: Soll mir recht sein, habe meine restlichen 2500 Stk. zu 2,13 bekommen (Xetra). Finde solche Deals über Tradegate eh komisch, wenn die Stückzahlen dann so groß sind und vor allem größer als auf Xetra. Riecht in meinen Augen immer nach Manipulation.

Waaaahhhhhhhhhhhnsinn , wie kann man sich über ein abschmieren des Kures um 10 Cent freuen, nur weil man jetzt läppische 2500 Anteile mehr hat ?
Das der ganze Mist jetzt wieder von vorne beginnt weil jetzt die Unker wieder auftauchen, ist da ja völlig schnuppe.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.560 von SidVicious am 03.07.19 11:56:56

Dafür, dass Du noch nicht mal 2 Wochen hier angemeldet bist, reißt Du aber ganz schön die Klappe auf...

[SidVicious]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.671 von Radiesel2008 am 03.07.19 12:05:35

Das eine laaaaange Mitgliedscahft kein Grund für hochtrabende Posts darstellt, beweist
Du doch gerade am besten.
Aber lass mal stecken, will Dir deine Beute nicht madig machen, jeder wie er kann und will.

Gell

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.755 von SidVicious am 03.07.19 12:14:48

Welche Deiner (wenigen) Posts hatten auch nur irgendein nennenswertes Niveau?

Da Du offensichtlich versuchst einen neuen Highscore auf Ignore-Listen aufzustellen, kann ich Dir mitteilen, Ziel erreicht +1

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.816 von Radiesel2008 am 03.07.19 10:41:28

wir haben so nahezu das gleiche Volumen was wir investieren wollen.
Nur du hast schon dein Ziel erreicht & ich bin bei der hälfte angelangt.

Das hier ist wirklich Biofrontera vor 3-4 Jahren.
Erstelle am WE mal eine Gegenüberstellung.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.980 von Medimod05 am 03.07.19 12:41:06

Sehe ich auch so. Im übrigen kann es durchaus gut sein, wenn der Kurs eine Weile vor sich hin dümpelt. Vor 10 Jahren stand ich finanziell bei weitem nicht so gut da wie jetzt. Aber damals dümpelte Evotec auch nur so vor sich hin. Das gab mir aber die Chance Stückzahlen von 10.000 zu erwerben (im Hoch sogar 15.000). Was die inzwischen wert sind kann ja jeder selber ausrechnen. Da fallen die 10.000 Paions nicht so ins Gewicht. Aber mal schauen wie gewichtig die in 5 Jahren sind... Ich habe zeit...

[DieZwei]

bin mal gespannt ob der kurs 6 bis 8 wochen vorher anspringen wird, wenn die zulassungen in china anstehen wird. das selbe auch für japan, und was dann nach der 1und 2 zulassung vor dem komma stehen wird. ich hoffe eine zahl aus der mitte spannend.

[joschi09]

Ich mache es so, wie ich es bei Biofrontera auch gemacht habe :
Zukaufen, wenn der Kurs mal wieder in die Knie geht. Biofrontera ist damit in den letzten Jahren zu meiner größten Depotposition geworden.

[schattenquelle]

Mir geht dieses Biofronteragequatsche langsam gegen den Strich. In inzwischen jedem 2. Posting werden angebliche Parallelen herbeigepusht, die jeglicher Grundlage entbehren.
Dummes und abgesprochenes Zeug. Paions Führung ist hier allein in der Pflicht und nicht ein ,,erfahrener“ Werbestuhlkreis
Wenn es tatsächlich neue und Kurstelevante Tatsachen gibt, sollte der Aktienkurs von selbst und ohne Pseudo-Werbung auskommen und letzen Endes steigen. Lächerlich 🤥

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.480 von schattenquelle am 03.07.19 20:47:36

Bei Deinem Post sehe ich definitiv parallelen zu Bashern im Biofrontera Forum...

[schattenquelle]

Na, dann weiß der geneigte (Mit) Leser hier im Forum zumindest Bescheid, nachdem Du den dümmlichen Spieß umzudrehen versuchst.
Sinnlos das Unterfangen🥴

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.654 von Radiesel2008 am 03.07.19 21:09:08

Warte noch zwei Wochen dann kommt wieder dieses gequatscht von KE und fast pleite und hast du nicht gesehen 😅

[schattenquelle]

...zumindest scheint Dein Niveau nicht zur dortigen Forenqualität zu passen.
Zugegebenermaßen ist die dortige Stimmung verständlicher Weise besser als hier.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.783 von walle1fc am 03.07.19 21:20:59

Zitat von walle1fc: Warte noch zwei Wochen dann kommt wieder dieses gequatscht von KE und fast pleite und hast du nicht gesehen 😅

haste vergessen u. diese dümmlichen Hass Tiraden auf d. unfähigen vorstand und Herrn penner.....

aber noch fängt dieses gegenseitige zerfleischen nicht an .... aber wehe dem ....🤣

[schattenquelle]

Das schnelle Geld was sich hier manch einer erträumt, lässt auf sich warten. Das frustriert natürlich und ist der Dünger für merkwürdige Theorien.
War nicht die Geduld das Credo?

[schattenquelle]

,,Hass“
Dieser Begriff ist leider gesellschaftlich völlig abgenutzt.
Kein Platz mehr für Superlative. Und nun?

[schattenquelle]

...oder meinst Du tatsächlich, dass jemand mit dem Messer in der Hand vor dem Firmensitz wartet?
Begriffe wie Kritik, berechtigt oder nicht, fallen Dir als erwachsener reifer Mensch nicht mehr ein?

[submersus]

sq mit w. schreibst du ???

[_Bat_Boy]

... das Gebashe bleibt im Kern immer dasselbe, nur die Vortragenden wechseln, so schnell wie im Eishockey ...

[Radiesel2008]

Das Schöne ist - ich kenne hier inzwischen einige Leute und kann sehr genau einschätzen, wer hier nur "Stunk" macht, wer die rosa Brille auf hat, oder wer idR sehr gute Beiträge liefert. Da lässt sich sehr gut die Spreu vom Weizen trennen. Diejenigen, die nur auf Beleidigungen aus sind, landen halt RuckZuck auf meiner ignore-Liste und sind damit aus dem Spiel....

[schattenquelle]

,,Das Schöne ist - ich kenne hier inzwischen einige Leute und kann sehr genau einschätzen, wer hier nur "Stunk" macht, wer die rosa Brille auf hat, oder wer idR sehr gute Beiträge liefert.‘‘

Das Schöne ist, dass Dein Beitrag im Bezug auf die Meinungsfreiheit hier im Forum völlig unerheblich ist.
,,Gute Beiträge’‘ liefert doch nur derjenige, der die rosa Brille nicht absetzt. Und das Du hier vom Vorstand, der IR-Abteilung und irgendwelchen ,,Beratern‘‘ möglicherweise(!) als kleiner Anleger seit Monaten über den Leisten gezogen wirst, darauf bist Du noch nicht gekommen, oder irre ich?

Schönen Tach...

[Radiesel2008]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Unnötige persönliche Provokation. Bitte bleiben Sie sachlich. Danke!

[DieZwei]

am 16,11, 2018 wurde der zulassungsantrag in china gestellt geht man 10 monaten für die zulassung aus dürfte die eventulle zulassung so in etwa mitte bis ende september kommen. dann müsste die spekulation auf eine zulassung so mitte august beginnen ab dann können mit höheren kursen rechnen. danach das gleiche spiel dann mit japan alles noch in 2018.so in 6wochen dürfte es anfangen spannend zu werden.mit der ersten zulassung rechne ich mit einem kurs im einstelligen mittelbereich.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.855 von DieZwei am 04.07.19 10:45:23

Für mich ist der Startschuss mit dem EIB Kredit gefallen. Ich kann mich täuschen, aber das Kauf-/Verkaufsverhalten im Orderbuch zeigt für mich eher nach oben. Reine Gefühlssache...

Juli ist ein börsentechnisch eher schwacher Monat - evtl. müssen wir den noch überstehen, aber danach kann es schnell los gehen.... Hoffen wir es.. 🙂

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.960 von Radiesel2008 am 04.07.19 10:55:47

da gebe ich dir recht der eib kredit ohne sicherheiten hat schon vertrauen in die aktie gebracht. und dazu noch die erste zulassung in china ansteht. also spannung pur für die nächste monate angesagt.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.855 von DieZwei am 04.07.19 10:45:23

Geh mal von rund 12 Monaten aus +/- , realistisch ist Ende anfang 19/20.
Letztlich ist das aber alles Wumpe , der Antrag Cosmo war eine Ungewissheit , genau wie die Finanzierung in der EU .
Cosmo, Mundipharma haben geliefert , Meilensteine sind gezahlt die EU ist geklärt da speilen ein paar Monate in China eine untergeordnete Rolle.
Möglicherweise wird gar bis Ende 2019 vor einer Entscheidung in China ein Zulassungsantrag in der EU/Korea/Russland gestellt . Ebenso wird relativ kurzfristig noch die ausstehende EU Studie beendet .

Einfach mal zurücklehnen und genießen, Kommt Zeit/Zulassung kommt Kurs😀
Einzig der allerletzte Ritterschlag eine Zulassung steht noch aus wobei die allermeisten Wirkstoffe die es über PIII geschafft haben auch zugelassen werden .

Remimazolam ist derzeit mit drei Anträgen im Rennen also was noch?😜

[_Bat_Boy]

... also ich finde, wir könnten uns aus relatibvem Mangel an anderweitigen Problemzonen doch einfach mal künstlich darüber aufregen, dass PAION mit Remimazolam bisher noch keine Ophan Drug Designation der FDA erhalten hat und - ohweohw...weeeeee - "möglicherweise" NIE bekommen wird - also wer deshalb nicht ernsthaft sein PAION-Invest infrage stellt ist nur ein blauäugiger Pusher ...

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.197 von _Bat_Boy am 04.07.19 11:25:20

Also, ich bin das erste mal seit gut einem Jahrzehnt 😀 zufrieden mit der Entwicklung .
Sehr zufrieden, jetzt noch die Zulassung und der Sack ist zu.

[keinGeldmehr]

Ophan Drug Status wird Remi niemals bekommen.
Das wäre zwar schön, aber passt ganz und gar nicht.

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.287 von keinGeldmehr am 04.07.19 11:37:51

man soll niemals nie sagen. spart die gesundheitsbehörde nicht 1milliarde im jahr an kosten ein. vielleicht könnte das auch ein grund sein, nicht nur wegen seinen vorteilen gegenüber denn anderen nakotikas. mal schaun wie die überlegungen der amis sind.

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.287 von keinGeldmehr am 04.07.19 11:37:51

... jaja, ich weiss - darum gab es ja auch die Anführungsstriche in ... "möglicherweise" NIE ... weil eigentlich DEFINITIV NIE ...

[_Bat_Boy]

... wo ist eigentlich das Emoticon, das den Satire-Modus anzeigt ?

[keinGeldmehr]

Die 2,20 wird heute mal gut angegangen....

[Kimjaro]

Angegangen wird die 2.20€, aber sie wird trotzdem Bestand haben, weil es so gewollt ist. Auch wenn ich mich immer wiederhole , möchte ich doch immer darauf hinweisen

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.106 von Kimjaro am 04.07.19 12:55:18

Was, he ?? Erklärte mir das ...... verstehe ich nich .....!

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.145 von submersus am 04.07.19 12:59:32

Erstmal versuche bitte ordentliches Deutsch zu schreiben. Und zweitens lieber Submersus, kann ich dir nicht mehr antworten, weil du es sowieso nicht verstehst.
Aber vielleicht hast du Glück und dir geht irgendwann mal die Lampe da oben an.
Einen angenehmen Tag noch😉

[SidVicious]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.232 von Kimjaro am 04.07.19 13:12:48

Zitat von Kimjaro: Erstmal versuche bitte ordentliches Deutsch zu schreiben. Und zweitens lieber Submersus, kann ich dir nicht mehr antworten, weil du es sowieso nicht verstehst.
Aber vielleicht hast du Glück und dir geht irgendwann mal die Lampe da oben an.
Einen angenehmen Tag noch😉

Schau doch mal gestern an, da wurde sogar jubiliert, das der Kurs fällt.
Dann erwartest Du das hier Lampen angehen, tststs.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.313 von SidVicious am 04.07.19 13:23:06

Ja, dass ist echt komisch , wie das hier im Thread abläuft. Wahrscheinlich sind schon alle wahnsinnig.

Wenn ich auf den Kurs schaue und die dazugehörigen Fortschritte der letzten Monate sehe,verstehe ich sowieso gar nichts mehr.
Aber gut, schon alles tausendmal durchgekaut.
Wahrscheinlich steigt Paion wirklich erst bei der ersten Zulassung oder bei einem Übernahmeangebot.

[SidVicious]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.415 von Kimjaro am 04.07.19 13:42:11

Zu jubeln das der Kurs die 2,20 in Angriff nimmt 😆 ist grotesk.
Bei den Aussichten sollte/müsste der Kurs locker 1 € höher stehen.................wenn er denn dürfte. 😡😐

P.S.
💡

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.619 von SidVicious am 04.07.19 14:13:16

Das meine ich ja auch damit. Wir haben seit der tollen Nachricht letzte Woche fünf Prozent Zuwachs bekommen.

Manche schreiben ein ruhiger, stetiger Anstieg ist gesund😂

Schon komisch geworden bei Paion.
UNDNOCHMALANALLEICHBLEIBEINVESTIERTUNDVERKAUFEKEINSTUECK😝

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.691 von Kimjaro am 04.07.19 14:26:20

sag ich doch so anfang september wird der ran auf die erste zulassung in china los gehen dann sehen wir die 3€ und zulassung hoffentlich noch etwas höher.

[Paionomo]

Guten Tag allen von Paion überzeugten,

Hatte mich der Strategie von AT angeschlossen und war bei 2,30 mit einem Teil rausgegangen und war bei Evo eingestiegen. Hatte sich gelohnt. Aber jetzt habe ich nach und nach Schöne Einstiegskurse bei Paion ergattert und setze auf die Karte massiver Anstieg bis Jahresende. Mal sehen, ob ich recht behalte. Das Orderbuch sieht gut aus.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.063 von Paionomo am 04.07.19 15:15:09

Dann hast du alles richtig gemacht. Glückwunsch

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.106 von Kimjaro am 04.07.19 12:55:18

... ich finde die "Arbeitsmoral" des PAION-Orderbuch-Dauerdeckels bei 2,20 heute schon ziemlich bedenklich, aus der langen Mittagspause wird möglicherweise gleich der vorgezogenen Feierabend ...

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.063 von Paionomo am 04.07.19 15:15:09

... na hoffentlich verfallen nicht noch zu viele weitere Investoren auf die gleiche originelle Idee mit dem steilen Anstieg bis Jahresende, weil, dann könnte eventuell noch eine ganz ungesunde Kauf-Panik ausbrechen

[harti06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.303 von _Bat_Boy am 04.07.19 15:39:47

Es kommt Bewegung rein!!!!!

[_Bat_Boy]

... und wo bleiben Maus & Grau und SHCB mit der Neuausgabe ihrer (normalerweise sehr kurzlebigen-) KO Calls in PAION knapp unterhalb des aktuellen Kurses - sind wohl auch alle schon im Urlaub ...

[_Bat_Boy]

... uups 2,30 auf XETRA, da haben aber die Freude von der dunkleen Seite nicht aufgepasst ...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.960 von Radiesel2008 am 04.07.19 10:55:47

Zitat von Radiesel2008: Für mich ist der Startschuss mit dem EIB Kredit gefallen. Ich kann mich täuschen, aber das Kauf-/Verkaufsverhalten im Orderbuch zeigt für mich eher nach oben. Reine Gefühlssache...

Juli ist ein börsentechnisch eher schwacher Monat - evtl. müssen wir den noch überstehen, aber danach kann es schnell los gehen.... Hoffen wir es.. 🙂

Räusper... 😂 👍

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.444 von _Bat_Boy am 04.07.19 15:52:23

Zitat von _Bat_Boy: ... uups 2,30 auf XETRA, da haben aber die Freude von der dunkleen Seite nicht aufgepasst ...

Sieht so aus, als wenn es los geht.
Übernahmeangebot würde mich nicht wundern.
Glaube nicht das es für den Übernehmer jetzt noch billiger wird.

[Alex71070]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.471 von B.Rich am 04.07.19 15:54:02

Tradegate 2,33€ 😃

[_Bat_Boy]

... ja, ist das denn überhaupt "erlaubt" ?

[_Bat_Boy]

... das mit dem EIB-Kreditrahmen war für einen ganz bestimmten Kreis von "Marktteilnehmern" aber gar keine gute Nachricht ...

[SidVicious]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.486 von _Bat_Boy am 04.07.19 15:55:56

Zitat von _Bat_Boy: ... ja, ist das denn überhaupt "erlaubt" ?

Da wird aber einer Ärger bekommen.........😛

[SidVicious]

es wird doch nicht eine fette News kommen.......🤒


was erlauben Kurs ??

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.471 von B.Rich am 04.07.19 15:54:02

... ach, das würde noch ganz anders aussehen, wenn hier jemals eine Vorab-Info über ein Übernahme-Angebot kreisen würde -, nein, das ist nur die normale "physiologische" Reaktion auf monatelanges Kursdrücken - das wirkungslose Schauspiel mit dem Verkauf (- vermutlich innerhalb einer koordinierten Gruppe -) von 40K zu einem möglichst niedrigen Kurs (2,12) auf TG gestern war schon sehr interessant ...

[Greenlock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.552 von SidVicious am 04.07.19 16:03:00

😂Der war gut

[Radiesel2008]

So, jetzt alle nicht zu euphorisch werden. Kommt sicher nochmals zurück, aber unterm Strich bleibt, es wird gekauft.... Mir ist es lieber langsam und stetig steigend, als zu schnell, denn dann fällt man meist auch wieder sehr schnell....

[_Bat_Boy]

... die gut 14000 Stück bei 2,30 sind auch schon wieder weggekauft - munteres Treiben heute auf XETRA ...

[zart-beseitigt]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: unnötige Provokation, bitte bleiben Sie sachlich, Danke!

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.696 von Radiesel2008 am 04.07.19 16:16:25

... ehrlich gesagt, bei mir ist es eher Zynismus als Euphorie - aber es freut mich ehrlich, dass sich ein paar Dr..ks..cke offenbar ordentlich falsch positioniert hatten vor der EIB-Meldung - und Danke auch für die schöne Zukaufgelegenheit bei 2,05 ...

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.747 von _Bat_Boy am 04.07.19 16:20:37

das ist eben gute Arbeit von paion die sich nun langsam im kurs nieder schlägt ......gruss nach Aachen !

[Aktienkrieger]

Erst in den nächsten Monaten und Jahren wird geerntet. Ich werde keine einzige Aktie zu diesen Kursen verkaufen.

[_Bat_Boy]

... achwas ... "Bildungsunterschicht" - na sowas Abfälliges / Beleidigendes sollte hier bestenfalls ein Lehrstuhlinhaber mit diversen weiteren Ehrenprofessuren absondern dürfen, bei allen anderen ist einfach nur arrogant und unangemessen

[DieZwei]

32ooost bei 2,40 € vk. mal schaun wie schnell die weggekauft werden. heute noch oder im laufe der woche.

[submersus]

XETRA
realtime 04.07.2019
17:36:01 2,300 EUR 0,120
5,50% super schöner Anfang

[SidVicious]

PAION-Aktie im Tiefschlaf - noch!
Schätzungen zufolge könnte Remimazolam allein in den USA einen jährlichen Spitzenumsatz von rund 300 Mio. Dollar erreichen. Davon würden umgerechnet rund 60 Mio. Euro bei PAION landen. Dem stehe ein Börsenwert von lediglich 136 Mio. Euro gegenüber.

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-PAION_Aktie_Tief…

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.428 von submersus am 04.07.19 17:42:40

wird ja auch mal zeit das wir eine etage höher rutschen.

[keinGeldmehr]

Bin gespannt, ob die Aktie bis zum Wochenende wieder auf 2.15-2,20 zurückgeht, oder sich das „zarte Pflänzchen“ weiter erholt bzw wächst.

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.471 von B.Rich am 04.07.19 15:54:02

Zitat von B.Rich:

Zitat von _Bat_Boy: ... uups 2,30 auf XETRA, da haben aber die Freude von der dunkleen Seite nicht aufgepasst ...

Sieht so aus, als wenn es los geht.
Übernahmeangebot würde mich nicht wundern.
Glaube nicht das es für den Übernehmer jetzt noch billiger wird.

So schnell nicht, da müssten schon einige Millionen Aktien über die Börse gekauft werden und wir würden dies über die gesetzlichen Stimmrechtsmitteilungen regelmäßig erfahren.
Aber positiv, dass Paion nachhaltig die 2,20 Euro überschritten hat. 👍

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.509 von keinGeldmehr am 04.07.19 17:53:47

Übernahmeangebot

Sehr wahrscheinlich und strategisch richtig

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.665 von Valueperforma am 04.07.19 18:25:02

... es gibt erst einmal kein übernähme Angebot .... man feiert keinen Marathon bevor man nicht im ziel ist ! es gibt in den nächsten 14 tagen keine übernahme ..... vielleicht mal .....
schönen abend all
erstmal kommen die zocker........

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.815 von submersus am 04.07.19 18:52:26

Zitat von submersus: ... es gibt erst einmal kein übernähme Angebot .... man feiert keinen Marathon bevor man nicht im ziel ist ! es gibt in den nächsten 14 tagen keine übernahme ..... vielleicht mal .....
schönen abend all
erstmal kommen die zocker........

Die ganze Kursdrückerei ergibt nur einen Sinn....
....den Durchschnittskurs niedrig zu halten.
Bei sich verbessernden News jetzt schwieriger geworden.
Wenn jemand den Laden kaufen will, muss er es jetzt machen.
Nach erfolgreicher Zulassung wird das zu teuer.
Wenn man sich anschaut was im Pharma und Biotechsektor aktuell passiert, würde das voll passen.
Ich glaube innerhalb der nächsten 3Monate, das ist nur meine persönliche Meinung.

[Valueperforma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.923 von B.Rich am 04.07.19 19:10:24

So ist es

Absolut richtig.

Wie hoch wird das Angebot sein?
2,60 Euro ?

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.043 von Valueperforma am 04.07.19 19:26:48

M

Zitat von Valueperforma: Absolut richtig.

Wie hoch wird das Angebot sein?
2,60 Euro ?

Nicht dein Ernst.
Ich vergleiche ein bisschen mit Biofrontera, obwohl anderes Geschäftsmodell beim Vertrieb.
Ein Aufschlag von 50% auf den aktuellen Kurs würde ich als die absolute Untergrenze sehen.
Aber ich kann die Pipeline nicht hoch rechnen.
Ich glaube in einigen Jahren müsste sich die Marktkapitalisierung von heute betrachtet mindestens verdoppeln.

[keinGeldmehr]

Noch ist das Thema Übernahme ein ungelegtes Ei....aber 50% Aufschlag wären 3,50€....kann ich mir absolut nicht vorstellen....oder halt nur 30—40%.
Ne 5 sollte — für 75% — schon vor dem Komma stehen.

[walle1fc]

Erst wird hier über eine pleite schwadroniert und auf einmal soll es eine Übernahme geben? 🤭 Ich kann euch beruhigen, hier wird es voraussichtlich keine Übernahme geben (vorerst). Frühestens wenn paion die Zulassung in der EU bekommt sprich D A CH. Niemand kauft ein halbgarres Unternehmen. Wenn schon eine Übernahme droht dann müssten wir ja jetzt alle kaufen wie verrückt... Nur meine bescheidene Meinung.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.268 von walle1fc am 04.07.19 20:03:36

Du hast es erfasst - hier wird so viel herum spekuliert und gemutmaßt. (fast wie bei Biofrontera...😂, sorry konnte nicht widerstehen)
Vielleicht ist der heutige Anstieg nur der Tatsache geschuldet, weil halt jemand den möglichen richtigen Anstieg nicht verpassen will? Irgendwann muss es ja mal hoch gehen und den letzten beißen bekanntlich die Hunde.... 😛
Normalerweise würde ich bei solchen Anstiegen wie heute sagen, es kommt gleich eine KE, aber das dürfte hier durch den EIB Kredit ja erstmal ausgeschlossen sein.
Also erst mal chillen und auf die 3 Euro warten.... 😛

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.178 von B.Rich am 04.07.19 19:49:33

....ich meine mal um die MK zu verdoppeln benötigt man , bei fda-zulassung , höchstens grade mal 1 jahr , wenn überhaupt....

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.268 von walle1fc am 04.07.19 20:03:36

seit dem kredit von der von eib glaube ich nicht das es eine übernahme geben wird. die geben keine 20mio. kredit an eine firma die übernommen werden soll. und dann sind da auch noch die aktionäre wenn denen der kurs der geboten wird nicht passt, dann wird auch keiner verkaufen,bei so positiven aussichten.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.370 von DieZwei am 04.07.19 20:17:02

Exakt 🙂. Also nicht kirre machen lassen. Geld ist da, Zulassungen sind gestellt... @Radiesel2008 ich hab es mir verkniffen zu schreiben. Muss mein depot umschichten - brauche mehr paion

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.442 von walle1fc am 04.07.19 20:25:40

... das zum einen ..... zocker .....mal ein bischen pushen ..... mit übernahme.....naja es gibt immer einige die .....

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.532 von submersus am 04.07.19 20:37:49

.. fällt mir noch mal so ein - wenn man sich den Chart anschaut könnte man parallelen erkennen ....
in den Monaten der letzten 2 jähre ist immer mal wieder der kurs abgefüttert wurden und schoss dann nach oben.... und peng fiel er wie ein stein nach unten ...mal schauen sich hoffe ja mal das die Anleger hier nicht wieder verarscht werden um shares ab zu fischen ..... wir werden sehen .ih bleibe misstrauisch .

[joschi09]

Eine vollständige Übernahme ist nicht so einfach. Der Übernehmer muss zuerst einmal über 95 % der Aktien sich zusammenkaufen und meine bekommt er in den nächsten Jahren bestimmt nicht.
Remimazolam hat gegenüber den heutigen Narkotika ( z.B. Propofol, Midazolam) sehr viele Vorteile.
In der Unizahnklinik in Tübingen ist ein Patient bei einer langen Zahnoperation gestorben und das führte in dem folgenden Prozess zu einer Verurteilung des Anästhesisten. Verwendet wurde Propofol. Mit Remimazolam wäre das vielleicht nicht passiert. Ich glaube, dass Remimazolam Blockbuster-Potential besitzt und sich der Kurs in den nächsten Jahren vervielfachen wird, deshalb kommt ein Verkauf in den nächsten Jahren für mich nicht in Frage. Im Gegenteil: stetiges Zukaufen ist das Gebot der Stunde.

[Howto46]

Sehr gut, dass Paion jetzt auf dem Weg ist auch kursmäßig auf die letzten Nachrichten zu reagieren,
aber auch kein Grund jetzt schon völlig durchzudrehen !

[keinGeldmehr]

Ganz genau..das waren jetzt einmalig 5% bei relativ niedrigen Umsatz.
Wer weiß, vielleicht gehts heute wieder 5% runter...

[walle1fc]

Morgen zusammen. Hier dreht doch niemand durch. Fuer mich sind das aktuell gute einstiegskurse... Fundamental stimmt aktuell einfach alles! Das Risiko für rücksetzer sehe ich aktuell nur bei Ablehnung der Anträge der lizenzpartner. Aber so ist nun mal börse und vor allem biotech. Wer den grossen Gewinn will muss halt was riskieren (heisst nicht gleich Haus Hof und Frau verwetten 😁, wobei über Frau kann man streiten)

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.840 von walle1fc am 05.07.19 06:51:16

... kann man die Schwester auch .....

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.442 von walle1fc am 04.07.19 20:25:40

😂😂😂 Aber zur HV von Biofrontera darfst Du noch kommen, oder? 😜

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.075 von joschi09 am 04.07.19 22:13:57

Musste Deine Geschichte doch glatt überprüfen... 😛 Sie stimmt, auch wenn man fairerweise sagen muss, dass in dem Fall das Propofol wohl nciht schuld war, sondern der Anästhesist. Patient bekam zu wenig Sauerstoff und nicht zu viel Propofol. 🙃

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.855 von submersus am 05.07.19 06:58:21

Zitat von submersus: ... kann man die Schwester auch .....

das obliegt jedem selbst 😆

Zitat von Radiesel2008: 😂😂😂 Aber zur HV von Biofrontera darfst Du noch kommen, oder? 😜

außer der türsteher lässt mich nicht rein 😟🙄

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.667 von submersus am 04.07.19 21:02:07

Zitat von submersus: .. fällt mir noch mal so ein - wenn man sich den Chart anschaut könnte man parallelen erkennen ....
in den Monaten der letzten 2 jähre ist immer mal wieder der kurs abgefüttert wurden und schoss dann nach oben.... und peng fiel er wie ein stein nach unten ...mal schauen sich hoffe ja mal das die Anleger hier nicht wieder verarscht werden um shares ab zu fischen ..... wir werden sehen .ih bleibe misstrauisch .

wäre mal wichtig für heute wenn da mal Anschlusskäufe statt finden würden - na ja der Tach ist lang ...
vil spaas all

[joschi09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.960 von Radiesel2008 am 05.07.19 07:26:05

Ja, das ist richtig.
Für Remimazolam gibt es ein Gegenmittel, so dass man den Patienten bei erkanntem Sauerstoffmangel sofort zurückholen und die Operation hätte abbrechen können. Bei Propofol gibt es kein Gegenmittel und das ist manchmal der entscheidende Vorteil von Remimazolam. Wie bekannt hat Remimazolam noch weitere Vorteile, die Paion ja immer hervorhebt. Deshalb bin ich überzeugt, dass Remimazolam sich langfristig durchsetzt.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.872 von joschi09 am 05.07.19 09:43:43

Top! Danke Dir...

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.872 von joschi09 am 05.07.19 09:43:43

Zitat von joschi09: Ja, das ist richtig.
Für Remimazolam gibt es ein Gegenmittel, so dass man den Patienten bei erkanntem Sauerstoffmangel sofort zurückholen und die Operation hätte abbrechen können. Bei Propofol gibt es kein Gegenmittel und das ist manchmal der entscheidende Vorteil von Remimazolam. Wie bekannt hat Remimazolam noch weitere Vorteile, die Paion ja immer hervorhebt. Deshalb bin ich überzeugt, dass Remimazolam sich langfristig durchsetzt.

Aus dem Thieme Verlag zum Thema Antidot für Propofol. Sehr verständlich erklärt. Besonders der letzte Absatz...

Zitat:
,,In zunehmendem Maße setzt sich, auch in der Praxis des niedergelassenen Gastroenterologen, die Gabe von Propofol zur Analgosedierung des Patienten durch: während noch vor einigen Jahren nur weniger als 5 % aller Koloskopien in Propofolnarkose durchgeführt wurden, sind dies zwischenzeitlich mancherorts schon über 80 %, insbesondere auch bei Vorsorgekoloskopien, obwohl noch viele Probleme, auch unter juristischen Aspekten nicht ausdiskutiert sind.

So befasste sich auch der 34. Kongress der Deutschen Gesellschaft für Endoskopie und bildgebende Verfahren 2004 in München ausgiebig mit Aufklärung, Komplikationsvermeidung und organisatorischen Voraussetzungen bei der Analgosedierung mit Propofol bei endoskopischen Eingriffen.

Zwischenzeitlich hat die Deutsche Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin Leitlinien zur Sedierung und Analgesie von Patienten durch Nicht-Anästhesisten publiziert, die in diesem Heft abgedruckt werden. Damit sind allerdings, insbesondere im internationalen Vergleich noch lange nicht alle Probleme vom Tisch, die sich für den Endoskopiker ergeben können, wenn es zu einem „Narkosezwischenfall” kommt. In der Tat handelt es sich ja bei der Gabe von Propofol (ob mit oder ohne Begleitmedikation mit Midazolam) nicht um eine Analgosedierung, sondern um eine Narkose mit strengen Auflagen vonseiten der Hersteller und des BfArM.

So ist primär nicht verständlich, warum in der Gebrauchsinformation von Propofol Lipuro® der Firma Braun, Melsungen, im Gegensatz zu den anderen Herstellern (AstraZeneca, Fresenius, curamed, ratiopharm) ausdrücklich festgeschrieben ist: „Anwendung nur in Krankenhäusern oder in adäquat ausgerüsteten Tageskliniken von anästhesiologisch bzw. intensivmedizinisch ausgebildeten Ärzten”. Somit kommt zumindest dieses Präparat für die niedergelassene Praxis nicht in Frage.

Allen Gebrauchsinformationen gemein ist die Festlegung, dass die Gabe von Propofol an einen zweiten, nicht primär mit der Untersuchung befassten Arzt gebunden ist, der über intensivmedizinische Erfahrungen verfügen sollte. Die Gabe von Propofol kann somit nicht, wie in der Schweiz üblich und in entsprechenden Fachzeitschriften publiziert, an eine speziell geschulte Schwester delegiert werden.

Aber auch weitere Maßnahmen sind zu beachten oder haben sich als empfehlenswert erwiesen. Dies beginnt mit der Aufklärung über die Narkose und mögliche Nebenwirkungen, evtl. anhand eines Aufklärungsbogens, wie sie für Narkose und/oder Regionalanästhesie handelsüblich sind. Wichtiger erscheint jedoch nach dem BGH-Urteil vom 8.4.2003 (AZ: VI ZR 265/02, ein Aufklärungsbogen über ambulante Eingriffe, auf dem festgehalten ist, wer den Patienten abholt und wie die häusliche Pflege während der folgenden 24 Stunden gewährleistet ist.

Bereits vor Beginn der Narkose unter pulsoxymetrischer Überwachung sollte Sauerstoff über eine Nasensonde appliziert werden. Um einen Blutdruckabfall bei Hypovolämie, z. B. nach abführenden Maßnahmen im Rahmen der Koloskopievorbereitung zu vermeiden, sollten während der Narkose 250 ml NaCl verabreicht werden. Die Bolusgabe von Propofol, wie sie vielerorts gepflegt wird, ist problematisch, insbesondere bei älteren Patienten, und sollte per infusionem (1-3 mg/kg/h=3-10 ml/h bei Propofol 2 %) abgelöst werden. Die Zukunft gehört sicher der Target Controlled Infusion (TCI) mit einer Dosierung von 0,5-1,0 µg/ml für die flache Sedierung und 1,0-1,5 µg/ml für eine tiefe Sedierung.

Problematisch ist unverändert die geringe therapeutische Breite, d. h. der geringe Abstand zwischen Sedierung und Narkose mit Atemstillstand, zumal wir über kein Antidot verfügen im Gegensatz zu Anexate bei Midazolamüberdosierung.

Wann kann der Patient nach einer Propofolnarkose entlassen werden? Da anerkannte kognitive Testverfahren nicht zur Verfügung stehen oder wie die Tests zur Erkennung der hepatischen Enzephalopathie bei dieser Fragestellung nicht evaluiert wurden, hat man sich auf folgende Aktivitäten verständigt: Wenn der Patient in der Lage ist, sich anzuziehen, selbständig Wasser zu lassen und insbesondere ein Glas Wasser leerzutrinken, ohne sich zu verschlucken, kann er aus der Fürsorgepflicht des Endoskopikers entlassen werden, ohne dass er damit bereits verkehrsfähig ist oder an seinen Arbeitsplatz zurückkehren kann.

Dessen ungeachtet empfiehlt es sich nach wie vor bei Risikopatienten (ASA III und IV), sich der Hilfe eines Anästhesisten zu versichern, dessen Kosten mit EUR 150,00 pro Stunde errechnet wurden.

So „schön” die sanfte Endoskopie für den Patienten ist - und er besteht in zunehmendem Maße auf einer Untersuchung in „Vollnarkose” - so problematisch kann die Propofolgabe in der Praxis im Einzelfall einmal sein. Es lohnt sich, die Gebrauchsinformationen der Hersteller subtil durchzuarbeiten und entsprechende Empfehlungen umzusetzen, wenn wir die Situation wie in Frankreich vermeiden wollen, dass alle intravenös verabreichten Medikamente, sei es Midazolam, Piritramid, S-Ketamin oder Propofol, nur von einem Anästhesisten verabreicht werden dürfen.

Zitat Ende

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.872 von joschi09 am 05.07.19 09:43:43

Gegenmittel ja https://www.paion.com/de/wirkstoffportfolio/portfolio/remima… ob in diesem Fall geholfen hätte🤔.
Generell hat Remimazolam in den Studien weniger Gefährliche Nebenwirkungen.
Dementsprechend erwartet PAION, dass in der EU die Nachfrage nach sichereren Mitteln mit geringen Atemwegs- und Herz-Kreislauf-depressiven Effekten in den kommenden Jahren zunehmen wird. Dadurch ergeben sich erfolgversprechende Möglichkeiten für Anästhetika mit einem verbesserten Sicherheitsprofil wie Remimazolam, selbst zu höheren Preisen im Vergleich zu bestehenden generischen Substanzen.https://www.paion.com/de/remimazolam/anaesthesiemarkt/allgem…

Fast,Safe und abschaltbar😜

[keinGeldmehr]

Jetzt ein positives Ende der EZ Studie melden und Antrag für Europa für Ende des Jahres ankündigen...das würde für Anschlußkäufe sorgen.

[joschi09]

Danke für die Beiträge.
Wir sind soweit einer Meinung, dass wir unsere Paion-Aktien noch eine lange Zeit behalten werden. Wie heißt es so oft: Das Beste steht uns noch bevor.

[Aktienkrieger]

Die nächsten Monate werden auf alle Fälle sehr spannend werden.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.184 von joschi09 am 05.07.19 10:22:24

Wo auch sollen die aktien auch hin, außer in unserem Besitz.... remi wird Standort in der Narkose werden über propofol wird dann nur noch in den Geschichtsbüchern zu lesen sein .........
fresenius wird das ganze mit großen blicken verfolgen ...

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.391 von submersus am 05.07.19 10:46:58

Mir fehlen noch 1300 Stück 🤑😕 bis zur vollen Position.

[Aktienkrieger]

Ein schöner reger Börsenhandel heute. Das gefällt mir. Mal sehen wie sich der Kurs heute noch entwickelt.

[Frau_Bratbecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.872 von joschi09 am 05.07.19 09:43:43

In dem Fall wäre es eher geboten gewesen, den Atemweg zu sichern und v.a. auf den Monitor zu achten/hören...
In dem mir vorliegenden Artikel ist die Rede von einer SpO2 von <90% "über längere Zeit" ("<90%" ist natürlich ein sehr dehnbarer Begriff; 89% oder von mir aus 85% wären mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht letal gewesen).
Lange Rede, kurzer Sinn: klingt so, als hätte der Anästhesist einfach gepennt. Hätte er es gemerkt, hätte er einfach intubiert (bei Propofol) oder eben antagonisiert (Remimazolam).
So betrachtet ist Remimazolam (neben vielen anderen Vorteilen) natürlich wesentlich sicherer bei Sedierungen ohne Anästhesist oder Sedierungen mit unfähigem Anästhesist.

[Frau_Bratbecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.046 von schattenquelle am 05.07.19 10:05:42

"So ist primär nicht verständlich, warum in der Gebrauchsinformation von Propofol Lipuro der Firma Braun, Melsungen, im Gegensatz zu den anderen Herstellern (AstraZeneca, Fresenius, curamed, ratiopharm) ausdrücklich festgeschrieben ist: „Anwendung nur in Krankenhäusern oder in adäquat ausgerüsteten Tageskliniken von anästhesiologisch bzw. intensivmedizinisch ausgebildeten Ärzten”. Somit kommt zumindest dieses Präparat für die niedergelassene Praxis nicht in Frage.

Klares Jein hierzu: jeder Facharzt der Inneren Medizin muss nach aktueller Weiterbildungsordnung in seiner Weiterbildung 6 Monate auf einer Intensivstation absolvieren.

[DieZwei]

orderbuch doch noch gute abwehr 85000 st gesammt vk gegen 24000 st im kauf gesammt.

[schattenquelle]

jeder Facharzt der diesen Ausbildungsabschnitt durchlaufen hat, darf sich aber nicht als Facharzt der Anästhesie nennen. Letzterer ist aber in dieser ,,Gebrauchsinformation“ gemeint.

[submersus]

Remimazolam ein neuer Standart...!

...sehr schön das sich unsere paion so gut gehalten hat ...
Alen ein schönes we.

[Frau_Bratbecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.005 von schattenquelle am 05.07.19 14:47:58

Zitat von schattenquelle: jeder Facharzt der diesen Ausbildungsabschnitt durchlaufen hat, darf sich aber nicht als Facharzt der Anästhesie nennen. Letzterer ist aber in dieser ,,Gebrauchsinformation“ gemeint.

Nö. Da steht "bzw.", nicht "und".

[Frau_Bratbecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.145 von Frau_Bratbecker am 05.07.19 16:42:39

Zitat von Frau_Bratbecker:

Zitat von schattenquelle: jeder Facharzt der diesen Ausbildungsabschnitt durchlaufen hat, darf sich aber nicht als Facharzt der Anästhesie nennen. Letzterer ist aber in dieser ,,Gebrauchsinformation“ gemeint.

Nö. Da steht "bzw.", nicht "und".

...und nebenbefundlich auch klinischer Alltag ist.

[Radiesel2008]

Wir nähern uns der 2,40. Bin mal gespannt, ob die nächste Woche angeknabbert und überwunden wird... 🍻

[schattenquelle]

Qualifikation:
Die Zusatzweiterbildung Intensivmedizin dauert zwei Jahre. Anästhesisten können hiervon zwölf Monate mit ihrer Weiterbildung verrechnen. Alle anderen Disziplinen (Internisten, Chirurgen, Pädiater, Neurologen und Neurochirurgen) können sich von ihrem Fach sechs Monate anrechnen lassen. Angehende Intensivmediziner erlernen während der Ausbildung z. B. die Therapie eines Lungen- oder Nierenversagens, akuter Störungen des ZNS sowie die Behandlung von Schockzuständen, Sepsis oder Multiorgan­versagen.

Als Anästhesist respektive Intensivmediziner kann sich längst nicht jeder bezeichnen der einmal den Ausbildungsabschnitt Intensivstation absolviert hat und das ist mitnichten ,,Klinikalltag“, sondern gefährliches Halbwissen

[schattenquelle]

Zurück zum Tagestief und ein paar Zocker verdienen sich ein Essen im Restaurant. Was für ein Strohfeuer. Jeder Wellensittich hätte das auspinkeln können

[Frau_Bratbecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.700 von schattenquelle am 05.07.19 17:42:49

Zitat von schattenquelle: Qualifikation:
Die Zusatzweiterbildung Intensivmedizin dauert zwei Jahre. Anästhesisten können hiervon zwölf Monate mit ihrer Weiterbildung verrechnen. Alle anderen Disziplinen (Internisten, Chirurgen, Pädiater, Neurologen und Neurochirurgen) können sich von ihrem Fach sechs Monate anrechnen lassen. Angehende Intensivmediziner erlernen während der Ausbildung z. B. die Therapie eines Lungen- oder Nierenversagens, akuter Störungen des ZNS sowie die Behandlung von Schockzuständen, Sepsis oder Multiorgan­versagen.

Als Anästhesist respektive Intensivmediziner kann sich längst nicht jeder bezeichnen der einmal den Ausbildungsabschnitt Intensivstation absolviert hat und das ist mitnichten ,,Klinikalltag“, sondern gefährliches Halbwissen

Du sprichst hier von der Zusatzbezeichnung "Intensivmediziner". "Intensivmedizinisch ausgebildete Ärzte" heißt nicht, dass sie die von Dir erwähnte Zusatzbezeichnung haben Das ist ein entscheidender Unterschied.

Ich bin übrigens Anästhesist mit 10 Jahren Berufserfahrung. Aber ich lasse mich liebend gern von Dir belehren, mein "gefährliches Halbwissen" plagt mich schon seit Jahren.
P.S.: Alle meine Angaben sind nachprüfbar (siehe Weiterbildungsordnung und siehe Zusatzbezeichnung Intensivmedizin).

[zart-beseitigt]

Chart

Nabend,

ich bin zwar nur ein kleiner möchtegern Hobby-Charttechniker, wenn ich aber jetzt mal im Finanzen.net Xetra-Chart eine Linie ziehe, dann lässt sich wohl für jeden recht klar erkennen, dass der Kurs an dem seit nunmehr fast einem Jahr andauernden Abwärtstrend (mittelfristiger Zeithorizont) angekommen ist:



Das es hier nicht sofort weitergeht, war zu erwarten. Es kann durchaus noch ein paar Handelsstunden/-Tage dauern, bis dieser überwunden wird. Einige Indikationen lagen heute jedoch schon klar drüber (auch wenn man die natürlich nicht als Trendbruch werten kann). Insgesamt war das Volumen für Paion-Verhältnisse beeindruckend. Es gab zudem mehrere Kaufsignale. So wurden die EMA 38, 50, 100 und 200 alle nach oben durchstoßen. Nur wen's interessiert.

VG

[schattenquelle]

,,Du sprichst hier von der Zusatzbezeichnung "Intensivmediziner". "Intensivmedizinisch ausgebildete Ärzte" heißt nicht, dass sie die von Dir erwähnte Zusatzbezeichnung haben Das ist ein entscheidender Unterschied. ‚‘

,,ich bin Anaesthesist‘‘, sehe ich da jetzt im Bezug auf mich nicht als fachliches Totschlagargument. Ich selber arbeite schon viele Jahre im Klinikbereich und habe tiefen Einblick auf das Geschehen. Insbesondere der Bereich Anaesthesie/Schmerztherapie ist u.a. ein Steckenpferd.
Ich gehe davon aus, dass wir uns hier über das klinische Fachpersonal auf den Intensivstationen unterhalten.
Ohne die genannte Facharztausbildung (Zusatzbezeichnung Intensivmediziner)macht auf den Intensivstationen (innere, chirurgisch,interdisziplinär) niemand den Finger krumm. Das ist verboten und strafrechtlich bewährt!

Aber möglichweise reden wir hier völlig einander vorbei.

[zart-beseitigt]

Nochmal größer (zum Anklicken): https://www.bilder-upload.eu/bild-29e36a-1562347562.jpg.html

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.579 von zart-beseitigt am 05.07.19 19:37:12

Interessiert, nur leider kann man nullinger an Deinem Bild erkennen....

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.621 von Radiesel2008 am 05.07.19 19:40:43

bin für die nächste woche positv gestimmt. könnte sein das man die 2,50 € in angriff nimmt.

[Frau_Bratbecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.588 von schattenquelle am 05.07.19 19:37:36

Zitat von schattenquelle: ,

,,ich bin Anaesthesist‘‘, sehe ich da jetzt im Bezug auf mich nicht als fachliches Totschlagargument. Ich selber arbeite schon viele Jahre im Klinikbereich und habe tiefen Einblick auf das Geschehen. Insbesondere der Bereich Anaesthesie/Schmerztherapie ist u.a. ein Steckenpferd.

Schön. Meines quasi auch. Und ich behaupte einfach mal: was Anästhesie/Intensiv angeht, ist mein Einblick evtl. ne Spur tiefer. Kann mich aber auch täuschen und in Wirklichkeit bist Du mein Chefarzt.

Ich gehe davon aus, dass wir uns hier über das klinische Fachpersonal auf den Intensivstationen unterhalten.

Nein, es geht hier auch um die Anwendung durch Internisten und sei es im ambulanten Bereich. Innerklinisch jedoch ebenso.

Ohne die genannte Facharztausbildung (Zusatzbezeichnung Intensivmediziner)macht auf den Intensivstationen (innere, chirurgisch,interdisziplinär) niemand den Finger krumm. Das ist verboten und strafrechtlich bewährt!

Nein, ist es nicht. Nochmal ganz langsam: ein Facharzt für Innere Medizin macht im Rahmen seiner Weiterbildung 6 Monate ICU. Damit erfüllt er auch vor dem Gesetz die Vorgabe "intensivmedizinisch ausgebildet". Selbstverständlich trägt er damit nicht automatisch die Zusatzbezeichnung "Intensivmediziner", wovon hier jedoch nie die Rede war.
Was bedeutet eigentlich "strafrechtlich bewährt"?! Interessiert mich, bin ja kein Jurist...

Aber möglichweise reden wir hier völlig einander vorbei.

Den Eindruck habe ich nicht. Und bevor du Zweifel an meiner Qualifikation sähst: bei Bedarf schicke ich Dir gerne meine Dienstnr. (an der 2. Vorwahl wirst du zumindest erkennen, dass es ein Krankenhaus ist) oder Du kannst gerne auch meine Artznr. bei der LÄK checken.

[oliver_leipzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.699 von Frau_Bratbecker am 05.07.19 19:56:29

Schön wieder von Dir zu lesen

Die Angaben sind valide, die Debatte hatten wir schon mal

[Frau_Bratbecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.699 von Frau_Bratbecker am 05.07.19 19:56:29

Formatierung schief gelaufen. Gerne auch die direkten Antworten zur Kenntnis nehmen.
Ich erwarte keine (fachliche) Antwort (falls doch, wie gesagt: ich lerne gerne und was sich reimt, ist gut).
Was uns sicherlich eint, ist die Einschätzung des Produktes. Und das ist zweifelsohne der kommende neue Goldstandard. Selbst in den neuen Auflagen der anästhesiologischen Lehrbücher wird Remimazolam bereits aufgeführt.

[Frau_Bratbecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.720 von oliver_leipzig am 05.07.19 19:59:29

Zitat von oliver_leipzig: Schön wieder von Dir zu lesen

Die Angaben sind valide, die Debatte hatten wir schon mal

Danke, Du ersparst mir viel Schreibarbeit 😉

[Frau_Bratbecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.720 von oliver_leipzig am 05.07.19 19:59:29

Zitat von oliver_leipzig: Schön wieder von Dir zu lesen

Die Angaben sind valide, die Debatte hatten wir schon mal

@alle: was die Zahlen, Charttechnik und alles weitere börsentechnische angeht, bin ich whrscheinlich einer der größten Laien in diesem Forum.
Ich erlaube mir lediglich, Remimazolam und dessen medizinisches Potenzial zu bewerten/kommentieren. Nicht mehr, nicht weniger.
Herzliche Grüße an alle, v.a. die "Langfristigen"! Freue mich ggf. über PN!

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.828 von Frau_Bratbecker am 05.07.19 20:14:56

Besten Dank für Ihre Ausführungen ! Aktuell zählt auch nicht anderes !
Grüße

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.391 von submersus am 05.07.19 10:46:58

Zitat von submersus: Wo auch sollen die aktien auch hin, außer in unserem Besitz.... remi wird Standort in der Narkose werden über propofol wird dann nur noch in den Geschichtsbüchern zu lesen sein .........
fresenius wird das ganze mit großen blicken verfolgen ...

Sub, ich glaube nicht, dass Fresenius Kabi nur tatenlos zusehen wird...
So langsam wird es spannend hier, insbesondere wenn die ersten Zulassungen bewilligt wurden.
Mal sehen, was dann mit dem Aktienkurs passiert. In absehbarer Zeit sollten wir für unsere Geduld belohnt werden.

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.828 von Frau_Bratbecker am 05.07.19 20:14:56

jetzt sieht alles recht gut aus,bis RS um die Ecke kommt

und Kurse von 1,60E verkaufen will
auch schade das Pflug die günstigen Kurse nicht genutzt hat

[schattenquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.699 von Frau_Bratbecker am 05.07.19 19:56:29

Zitat von Frau_Bratbecker:

Zitat von schattenquelle: ,

,,ich bin Anaesthesist‘‘, sehe ich da jetzt im Bezug auf mich nicht als fachliches Totschlagargument. Ich selber arbeite schon viele Jahre im Klinikbereich und habe tiefen Einblick auf das Geschehen. Insbesondere der Bereich Anaesthesie/Schmerztherapie ist u.a. ein Steckenpferd.

Schön. Meines quasi auch. Und ich behaupte einfach mal: was Anästhesie/Intensiv angeht, ist mein Einblick evtl. ne Spur tiefer. Kann mich aber auch täuschen und in Wirklichkeit bist Du mein Chefarzt.

Ich gehe davon aus, dass wir uns hier über das klinische Fachpersonal auf den Intensivstationen unterhalten.

Nein, es geht hier auch um die Anwendung durch Internisten und sei es im ambulanten Bereich. Innerklinisch jedoch ebenso.

Ohne die genannte Facharztausbildung (Zusatzbezeichnung Intensivmediziner)macht auf den Intensivstationen (innere, chirurgisch,interdisziplinär) niemand den Finger krumm. Das ist verboten und strafrechtlich bewährt!

Nein, ist es nicht. Nochmal ganz langsam: ein Facharzt für Innere Medizin macht im Rahmen seiner Weiterbildung 6 Monate ICU. Damit erfüllt er auch vor dem Gesetz die Vorgabe "intensivmedizinisch ausgebildet". Selbstverständlich trägt er damit nicht automatisch die Zusatzbezeichnung "Intensivmediziner", wovon hier jedoch nie die Rede war.
Was bedeutet eigentlich "strafrechtlich bewährt"?! Interessiert mich, bin ja kein Jurist...

Aber möglichweise reden wir hier völlig einander vorbei.

Den Eindruck habe ich nicht. Und bevor du Zweifel an meiner Qualifikation sähst: bei Bedarf schicke ich Dir gerne meine Dienstnr. (an der 2. Vorwahl wirst du zumindest erkennen, dass es ein Krankenhaus ist) oder Du kannst gerne auch meine Artznr. bei der LÄK checken.

Mit keine Silbe habe ich Deine Eingabe in Frage gestellt. Vielmehr stelle ich dar, dass ich nicht gleich vor Ehrfurcht zusammenbreche.
Bisher hat mir niemand berichtet, dass Remi beispielsweise auf den diversen Seminaren etc. thematisiert wurde.
Selbst auf den ,,Sylter Wochen‘‘ (der Anästhesist kennt die) leider bisher nichts.

Würde mich aber freuen, wenn Du neue evtl. Fachpublikationen verlinken könntest. ,,Der Anästhesist‘‘ (Fachpublikation)hat, so meine Erinnerung, im letzten Jahr Paion erwähnt

Viele Grüße

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.185 von schattenquelle am 05.07.19 21:12:16

klärt das ganze doch über die b.mail ist inzwischen wirklich nervig

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.005 von BankCroupier am 05.07.19 20:44:46

schafft man heute noch auf tradegate die 2,40€ sieht nicht schlecht aus.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.005 von BankCroupier am 05.07.19 20:44:46

Zitat von BankCroupier:

Zitat von submersus: Wo auch sollen die aktien auch hin, außer in unserem Besitz.... remi wird Standort in der Narkose werden über propofol wird dann nur noch in den Geschichtsbüchern zu lesen sein .........
fresenius wird das ganze mit großen blicken verfolgen ...

Sub, ich glaube nicht, dass Fresenius Kabi nur tatenlos zusehen wird...
So langsam wird es spannend hier, insbesondere wenn die ersten Zulassungen bewilligt wurden.
Mal sehen, was dann mit dem Aktienkurs passiert. In absehbarer Zeit sollten wir für unsere Geduld belohnt werden.

am 16 Juli ist China 8 Monate unterwegs ......japan dann 7 Monate .....

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.997 von schattenquelle am 05.07.19 18:12:44

... tja, wer sein Abendessen tatsächlich mit einem PAION-Verkauf im heutigen Handel zu 2,28 EUR bezahlt haben sollte, hat im Nachhinein betrachtet leicht überteuert gespeist, wenn ich so auf den TG-Handel am Abend schaue (akut bei 2,37 bei ansehnlichem Volumen) 🍻

[Frau_Bratbecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.194 von submersus am 05.07.19 21:16:14

Zitat von submersus: klärt das ganze doch über die b.mail ist inzwischen wirklich nervig

Keine Sorge, submersus. Das Thema ist für mich erledigt und ich freue mich wahnsinnig auf substanzielle Beiträge deinerseits wie die letzten Jahre.

[_Bat_Boy]

... wer allerdings heute in Frankfurt kurz vor 18:00 seine übermässig heiss begehrten 1000 Stück zu 2,51 verkauft hatte, bekam den Nachtisch und den Cognac quasi umsonst ...

[_Bat_Boy]

... demnächst braucht es noch eine spezielle Diät-Anweisung für (Ex-)PAION-Aktkionäre für den Friday Eat Out ... vielleicht outet sich ja noch ein Ernährungswissenschaftler

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.122 von partisan0815 am 05.07.19 21:02:29

... ja, das mit dem b.a.w. verpasstem Wunsch-Einstiegskurs bei 1,80 tut uns allen auch schrecklich leid

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.221 von submersus am 05.07.19 21:21:55

ab september könnte der ran auf die zulassung china los gehen. und danach ist japan dran. hoffe wir sehen dann alle unsere erhoften kurse näher kommen.

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.266 von _Bat_Boy am 05.07.19 21:28:54

Zitat von _Bat_Boy: ... wer allerdings heute in Frankfurt kurz vor 18:00 seine übermässig heiss begehrten 1000 Stück zu 2,51 verkauft hatte, bekam den Nachtisch und den Cognac quasi umsonst ...

Wer seine Aktien heute verkauft, der hat Morgen keine mehr! guten Appetit.......:laugh leider müssen wir jeden Tag essen )

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.215 von DieZwei am 05.07.19 21:20:47

Zitat von DieZwei: schafft man heute noch auf tradegate die 2,40€ sieht nicht schlecht aus.

Nach wie vor doppelt so viel Umsatz auf Tradegate wie auf Xetra. Für mich heißt das die großen Adressen spielen noch gar nicht mit. Wenn die erst auf uns aufmerksam werden, dann.... 😛

[Aktienkrieger]

Nettes Präsentationsvideos.

https://life-science-animation.com/videos/paion-remimazolam/

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.250 von Aktienkrieger am 06.07.19 07:02:26

das hatten wir schon bitte nicht noch mal

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.211 von Radiesel2008 am 06.07.19 06:22:03

na gut dann eben im september,am 16 sep. dann schon 10 monate prüfung in china. dann überspringen wir halt alles. wenn es dann noch nicht los geht wann dann.

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.211 von Radiesel2008 am 06.07.19 06:22:03

Analyse Paion AG und Vergleich zu Biofrontera sowie Rückschlüsse auf die zukünftige Kursentwicklung


potenzielles Marktvolumen Umsatz Paion:

https://www.sharedeals.de/paion-500-millionen-dollar-pro-jah…

3x 500 Mio USD => für Anwendung Kurzsedierung, Anästhesie , Intensiv
Zusammen: 1,5 Mrd USD
zugrunde gelegter Wert: 1,2 Mrd USD ( 20% Sicherheitsabschlag)

Die einzelnen Vereinbarungen mit den Partnern sind so ausgelegt, dass Paion meistens Umsatzbeteiligungen zwischen 10- 25% erhält.

Nachfolgend wird ein Wert von 17,5% angenommen. ( bezogen auf 1,2 Mrd USD)
Auf dieser Grundlage ist das zu erreichende Potenzial für Remimazolam bei 210 Mio USD zu sehen. ( Umsatzanteil für Paion)
Natürlich kann sich dieser Wert auch noch verbessern, wenn z.B. in Europa der Eigenvertrieb durchgeführt wird und sich aus diesem Grund der eigen zu verbuchende Umsatzanteil erhöht.

Aufgrund der geschaffenen Strukturen in den Vertriebsvereinbarungen sehe ich aber das maximal zu schaffende Marktvolumen für die Paion Umsätze bei ca. 250 Mio USD.

Wann könnte das Marktvolumen erreicht werden?

Insgesamt gehe ich davon aus, dass es Paion und seinen Partnern gelingen wird die Umsätze innerhalb von 10-12 Jahren auf dieses Volumen von ca. 250 Mio USD zu bringen.

Ganz wichtig!! Es geht hier immer nur um den verbuchten Umsatz für Paion, nicht von den Partnern!

Wann sehe ich den Break Even bei Paion?

Diesen sehe ich im Jahr 2023. ( bezogen auf das komplette Geschäftsjahr)

Vergleich zu Biofrontera und Rückschlüsse auf die zukünftige Kursentwicklung:

Grundlegend 2 unterschiedliche Firmen mit unterschiedlichen Vertriebsmodellen für ihr einziges Produkt. Es gibt aber ein paar wesentliche Parameter die sehr gleich sind und langfristig zu einer relativ gleichen Bewertung an der Börse führen sollten.
Was ist gleich?
Produkt hat nur einige wenige Mitbewerber und ist der Konkurrenz überlegen
zu erreichendes Marktvolumen ist ungefähr gleich (bei Biofrontera gestützt durch Eigenvertrieb bei Paion durch Umsatzbeteiligungen)
Dadurch das das zu platzierende Produkt am Markt was die Konkurrenzsituation vergleichbar ist ,wird angenommen das die Marktdurchdringung ungefähr gleich verläuft.
Hervorzuheben ist meiner Meinung nach der gute Fokus von Paion auf die größten Märkte=> China, Japan, USA. Die europäische Union sehe ich als Medikamentenmarkt aufgrund der verschachtelten Strukturen als eher unattraktiv an. Hier sollte man auch den Eigenvertrieb nur auf die DACH Region beschränken und den Rest abgeben. Das die ersten Zulassungen nun in den USA, China und Japan erfolgen stimmt mich sehr optimistisch im Hinblick auf die Umsatzentwicklung von Paion. Insbesondere, da die Partner sehr motiviert sein werden, da ihr Anteil am Kuchen doch sehr groß ist. ( das war & ist bei Biofrontera nicht so in Bezug auf EU)

Einschätzung Kursentwicklung:

MK Biofrontera: ca. 350 Mio EUR
MK Paion: ca. 150 Mio EUR

Differenz aktuell: ca.130%

Biofrontera wird Q4 2019 erstmals Gewinne erwirtschaften. Die vorgenommen Annahmen gehen davon aus, dass Paion das Selbe Ende 2022 Anfang 2023 erreichen wird.
Die Margen für Medikamente habe ich als gleichwertig betrachtet.
Langfristig sollten die Unternehmenseinnahmen beider Gesellschaften ungefähr gleich auf liegen.

Aus diesem Grund sehe ich bei Paion innerhalb der nächsten 3,5 Jahre ein Kurspotenzial von 130- 150%.
Da ich für die nächste Zeit nicht ausschließen will, dass Biofrontera übernommen wird und noch ein gewisser Zuschlag auf die MK erfolgt, spiegelt die aktuelle MK gegenwärtig eine relativ faire Bewertung wieder.

Von den 130-150% werden die letzten 50% aber mit sehr großer Wahrscheinlichkeit Ende 2022/Anfang 2023 gemacht.
Werde immer wenn Geld übrig ist oder aus anderen Investment reinvestiert werden kann hier im Bereich 2,00-2,50 EUR zukaufen.
Da kann man nicht so viel falsch machen auf Sicht von 3-4 Jahren.

[walle1fc]

Fetten daumen von mir medi

[submersus]

danke : "Von den 130-150% werden die letzten 50% aber mit sehr großer Wahrscheinlichkeit Ende 2022/Anfang 2023 gemacht. Werde immer wenn Geld übrig ist oder aus anderen Investment reinvestiert werden kann hier im Bereich 2,00-2,50 EUR zukaufen. Da kann man nicht so viel falsch machen auf Sicht von 3-4 Jahren. "

das schreibe ich schon seit gefühlten 10 Jahren hier- alles unter 2,50 sind Kaufkurse wurde belächelt..... jetzt kaufen sie endlich

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.925 von Medimod05 am 06.07.19 10:15:49

Mega Beitrag, danke Dir!

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.251 von Frau_Bratbecker am 05.07.19 21:26:35

Der war echt gut.😉Ich freue mich darüber, dass auch endlich mal ein richtiger Fachmann hier schreibt und seine Eindrücke über Remimazolam schildert. Mach bitte weiter so.

Und lieber habe ich eine konstruktive Diskussion , wie bei Schattenquelle und dir, als der Mist, der teilweise die letzten Monate so geschrieben wurde.

Gut manchmal ist man ja selber nicht ganz unschuldig😎

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.925 von Medimod05 am 06.07.19 10:15:49

alles toll geschrieben und vermutet.das kurspotenzial für paion was du in 3,5 jahren siehst 130 150%,das sehe ich bei denn ersten 2 zulassungen in diesem jahr. vermuten und glauben das tun wir doch alle. und bei der zulassung in usa vermute ich noch höhere kurse. dazu ist nicht eingerechnet abschluss eu studie, zulassungsantrag in eu,. was ist mit denn verhandlungen mit kore über 6 weitere asiatische staaten zur verarktung von remi.usw. auch mit denn umsätzen reine vermutung .

[Kimjaro]

Bin auch sehr überrascht, dass der Kurs jetzt doch angesprungen ist. Was mich auch total freut. Hätte gedacht, dass es noch ewig dauert.Hoffentlich bleibt es so und wir nähern uns den 2.50€.Wenn es dann nachhaltig darüber geht, geht die Party meiner Meinung erst richtig los. Dann werden die Leute automatisch aufspringen. Charttechnik und Herdentrieb ist ein heroisches Gebräu. Wir werden sehen

[submersus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.381 von Kimjaro am 06.07.19 12:00:16

....die Privatanleger haben es angekurbelt, was jetzt fehlt sind die institutionellen Anleger und zwar, die dann die Aktie auch halten ......

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.420 von submersus am 06.07.19 12:06:48

Da hast du recht. Das wird dann wohl erst nach der Zulassung geschehen

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.312 von DieZwei am 06.07.19 11:44:57

Als Vermuten & Glauben würde ich das Ganze nicht bezeichnen.
Es ist eine Ableitung aufgrund vorhandener Daten.
Deine Parameter die du nennst sind hierbei bereits mit eingeflossen.
Natürlich kann es sein, dass der Kurs in einer Euphorie höher geht. Es würde aber nicht der Grundlage des rationalen Ansatzes von mir entsprechen.

Die Zulassung in Japan und China alleine sollten nicht dazu führen, dass 150% Kursplus ( von heute aus) erreicht werden. Bedenke hierbei.... Es sind dann noch keine wirklichen Umsätze durch das Produkt erzielt worden. Die Zulassung gibt lediglich die Möglichkeit dies in Zukunft zu tun.

Nur mal tiefer in mein Berechnungen zu Break Even eingetaucht... In 2023 habe ich einen weltweiten Umsatz von Remi von ca. 85 Mio und ca. 15-16 Mio bei Paion zugrundegelegt.
Da muss noch einiges geleistet werden bis wir dort sind

Börse handelt die Zukunft aber meistens auch auf Sicht und wenn die Sicht getrübt ist, dann handelt sie wieder zurück.

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.540 von Medimod05 am 06.07.19 12:36:31

das ist deine grundlage von wo du ausgehst. du vermutest doch nur alles nicht mehr und nicht wenieger. wichtig sind positive die zulassungen, das heist remi. ist angekommen. deine umsatzberechnungen bis 2023 weltweit von 85 mio. lächerlich. die zukunft kommt nach denn erstenzulassungen ,und dann der wichtigste und größte markt usa danach. das wird sich zeigen welche vermutug richtig liegt. so jetzt ist das thema für mich mit deinen schönschreibenden vermutungen beendt.

[_Bat_Boy]

... zum Thema rationale Bewertung von PAION nochmal der Link zur letzten Version von EDISON vom Mai:

https://www.paion.com/uploads/media/Paion-Filed-for-approval…

Sie kommen auf knapp 5 EUR, wobei sie die Gesamt-Realisierungswahrscheinlichkeit in der EU (ohne Differenzierung nach GA vs Procedural Sedation) mit (über-)vorsichtigen 60% ansetzen (- macht absolut 175 MEUR gegenwärtiger Wert) - wenn man stattdessen für EU realistische 80% annimmt, wäre die Bewertung noch knapp 60 MEUR = 1 EUR pro Aktie höher also irgendwo bei 5,80 EUR pro Aktie auf Basis des heutigen Fortschritts und der angenommenen zukünftigen Realisierungswahrscheinlichkeiten

[_Bat_Boy]

... sorry, 175 M waren ja die EU Peak Sales - der aktuelle NPV davon ist 83 MEUR, d.h. bei 80% statt 60% Wahrscheinlickeit kämen 28 MEUR dazu d.h. knapp 50 Cent / Aktei --> Summe wäre dann bei ca 5,40 EUR / Aktie

[submersus]

Gibt es da von euch jemanden der Betriebswirtschaft studiert hat oder seid ihr alle Hobby BW‘ler Mal eine ehrliche Antwort bitte

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.107 von submersus am 06.07.19 15:10:06

Ich habe technische Betriebswirtschaft studiert

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.792 von _Bat_Boy am 06.07.19 13:51:43

So und nun rechnet alle mal 2,3 EUR x (2,3- 2,5 (/130%/150%) = 5,29 - 5,75 EUR
Habe den Bericht jetzt nicht gelesen... Vermute aber, dass hier kein Zeitpunkt draufsteht, wann dieser Kurs erreicht werden soll.

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.164 von Medimod05 am 06.07.19 15:25:23

Wert heute, wann endscheidet der gemeine Anleger😜

[_Bat_Boy]

... sorry, habe ich doch tatsächlich alle meine Ehrendoktoren-Urkunden diverser Lehrstühle für Betriebs- und Volksdwirtschaftsleere akut "verlegt" - aber die Lektüre eines kleinen Buches und die Beherrschung der Grundrechenarten reicht, um eine NPV-Abschätzung wie die von EDISON nachvollziehen und ggf. anpassen zu können ...

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.164 von Medimod05 am 06.07.19 15:25:23

... auf das analytische Tool warten ja immer noch alle, das die präzise Vorhersage erlaubt, wann sich eine Unterbewertung eines Wertes in Richtung NPV auflöst - ob und wann das jemals / jeweils geschieht, bestimmt NUR der dumme / schlaue / böswillige / gnädige Markt in seiner unendliche Güte / Bosheit / Weitsicht / Ignoranz ... you name it ...

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.254 von _Bat_Boy am 06.07.19 15:52:04

Deshalb immer Buy...Check... buy Ansatz fahren 👌🏻
Muss man natürlich nicht unbedingt wie einige User hier über 10 Jahre exzessiv betreiben 😜

Die Zulassung von Remi ist ja auch ‚nur‘ zu 60-70% statistisch sicher.(Phase 3)

Am Ende muss jeder für sich alleine entscheiden wie die Wahrscheinlichkeiten zu seinem Investment stehen. Mein Ziel habe ich heute morgen öffentlich gemacht 🙂✌🏻

[submersus]

Nur für den intuitiven Bauch Anleger der kein BWL Studium hat ist das der Kurs der dann da stehen muss oder der Kurs der jetzt da stehen sollte Noch ohne Zulassung und anderes

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.254 von _Bat_Boy am 06.07.19 15:52:04

Ja, aus diesen ganzen Analystenkommentaren/Researchberichten mit der Ermittlung des fairen Aktienkurses, macht der Markt sehr oft etwas ganz anderes. In den seltensten Fällen wird der Zielkurs im angegebenen Zeitfenster erreicht.
Man sollte sich meiner Meinung nach nie drauf verlassen bzw. danach handeln. Das gleiche gilt auch für Chartanalysen, wie man jetzt bei Paion gesehen hat...
Für diese ganzen Berichte benötigt man auch kein BWL-Studium. 😜
Insbesondere bei Biotechwerten, wo Megagewinn und Totalverlust oft nahe zusammenliegen. Bei Paion bin ich klar von der ersten Variante überzeugt! 👍

[XXMI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.530 von BankCroupier am 06.07.19 17:40:36

Ja so is es.

Zulassung vorausgesetzt, is nur noch die Höhe des Megagewinns strittig.😜

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.566 von XXMI am 06.07.19 17:50:01

also ich gehe klar davon aus mit 2 zulassungen bis ende des jahres, sehen wir locker 4,50€ und mit einer us zulassung 6 - 6,50€ gesammt. dazwischen liegen auch noch zulassungsanträge die noch gestellt werden.

[keinGeldmehr]

In 3 Monaten werden wir schlauer sein....

[F430Spyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.614 von keinGeldmehr am 06.07.19 18:05:35

Genau in 3 Monaten wissen wir mehr oder auch nicht.
Aber was da in denn letzten 2 Wochenen geschrieben wurde ist Wahnsinn!
Ausser Pflug weiss jeder etwas beizutragen. Ist ja auch gut so und wenn sich hier meine
wie schon mehrmals abgeschriebene Spekulation Paion auszahlt machts mir auch Freude.
Trotzdem sollte immer ein wenig Anstand im Spiel bleiben was in der letzten Zeit in diesem Forum zu wünsche übrig lies. Denn jeder der spekuliert und das das ist an der Börse so, weiss oder sollte wissen auf was er sich einlässt. Es sind immer nur max. Hundert % zu verlieren aber Tausende % zu gewinnen..
Investiert nie was Ihr auch verlieren könnt denn um so grösser ist die Freude wenn ein Investment wie Paion aufgehen könnte.
In diesem Sinn schönes Wochenende und Glück auf Paion.
Spyder

[submersus]

... Schließe mich dem an, positiv ist auch zu erwähnen dass dieses „auf den Vorstand schlagen „ aufgehört hat und man jetzt positiv nach vorne schaut toll

[Mic83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.925 von Medimod05 am 06.07.19 10:15:49

Zitat von Medimod05: Analyse Paion AG und Vergleich zu Biofrontera sowie Rückschlüsse auf die zukünftige Kursentwicklung


potenzielles Marktvolumen Umsatz Paion:

https://www.sharedeals.de/paion-500-millionen-dollar-pro-jah…

3x 500 Mio USD => für Anwendung Kurzsedierung, Anästhesie , Intensiv
Zusammen: 1,5 Mrd USD
zugrunde gelegter Wert: 1,2 Mrd USD ( 20% Sicherheitsabschlag)

Die einzelnen Vereinbarungen mit den Partnern sind so ausgelegt, dass Paion meistens Umsatzbeteiligungen zwischen 10- 25% erhält.

Nachfolgend wird ein Wert von 17,5% angenommen. ( bezogen auf 1,2 Mrd USD)
Auf dieser Grundlage ist das zu erreichende Potenzial für Remimazolam bei 210 Mio USD zu sehen. ( Umsatzanteil für Paion)
Natürlich kann sich dieser Wert auch noch verbessern, wenn z.B. in Europa der Eigenvertrieb durchgeführt wird und sich aus diesem Grund der eigen zu verbuchende Umsatzanteil erhöht.

Aufgrund der geschaffenen Strukturen in den Vertriebsvereinbarungen sehe ich aber das maximal zu schaffende Marktvolumen für die Paion Umsätze bei ca. 250 Mio USD.

Wann könnte das Marktvolumen erreicht werden?

Insgesamt gehe ich davon aus, dass es Paion und seinen Partnern gelingen wird die Umsätze innerhalb von 10-12 Jahren auf dieses Volumen von ca. 250 Mio USD zu bringen.

Ganz wichtig!! Es geht hier immer nur um den verbuchten Umsatz für Paion, nicht von den Partnern!

Wann sehe ich den Break Even bei Paion?

Diesen sehe ich im Jahr 2023. ( bezogen auf das komplette Geschäftsjahr)

Vergleich zu Biofrontera und Rückschlüsse auf die zukünftige Kursentwicklung:

Grundlegend 2 unterschiedliche Firmen mit unterschiedlichen Vertriebsmodellen für ihr einziges Produkt. Es gibt aber ein paar wesentliche Parameter die sehr gleich sind und langfristig zu einer relativ gleichen Bewertung an der Börse führen sollten.
Was ist gleich?
Produkt hat nur einige wenige Mitbewerber und ist der Konkurrenz überlegen
zu erreichendes Marktvolumen ist ungefähr gleich (bei Biofrontera gestützt durch Eigenvertrieb bei Paion durch Umsatzbeteiligungen)
Dadurch das das zu platzierende Produkt am Markt was die Konkurrenzsituation vergleichbar ist ,wird angenommen das die Marktdurchdringung ungefähr gleich verläuft.
Hervorzuheben ist meiner Meinung nach der gute Fokus von Paion auf die größten Märkte=> China, Japan, USA. Die europäische Union sehe ich als Medikamentenmarkt aufgrund der verschachtelten Strukturen als eher unattraktiv an. Hier sollte man auch den Eigenvertrieb nur auf die DACH Region beschränken und den Rest abgeben. Das die ersten Zulassungen nun in den USA, China und Japan erfolgen stimmt mich sehr optimistisch im Hinblick auf die Umsatzentwicklung von Paion. Insbesondere, da die Partner sehr motiviert sein werden, da ihr Anteil am Kuchen doch sehr groß ist. ( das war & ist bei Biofrontera nicht so in Bezug auf EU)

Einschätzung Kursentwicklung:

MK Biofrontera: ca. 350 Mio EUR
MK Paion: ca. 150 Mio EUR

Differenz aktuell: ca.130%

Biofrontera wird Q4 2019 erstmals Gewinne erwirtschaften. Die vorgenommen Annahmen gehen davon aus, dass Paion das Selbe Ende 2022 Anfang 2023 erreichen wird.
Die Margen für Medikamente habe ich als gleichwertig betrachtet.
Langfristig sollten die Unternehmenseinnahmen beider Gesellschaften ungefähr gleich auf liegen.

Aus diesem Grund sehe ich bei Paion innerhalb der nächsten 3,5 Jahre ein Kurspotenzial von 130- 150%.
Da ich für die nächste Zeit nicht ausschließen will, dass Biofrontera übernommen wird und noch ein gewisser Zuschlag auf die MK erfolgt, spiegelt die aktuelle MK gegenwärtig eine relativ faire Bewertung wieder.

Von den 130-150% werden die letzten 50% aber mit sehr großer Wahrscheinlichkeit Ende 2022/Anfang 2023 gemacht.
Werde immer wenn Geld übrig ist oder aus anderen Investment reinvestiert werden kann hier im Bereich 2,00-2,50 EUR zukaufen.
Da kann man nicht so viel falsch machen auf Sicht von 3-4 Jahren.

Danke für die Zusammenfassung, für deren Recherche ich selbst bisher leider keine Zeit gefunden hatte.

Nur beim Kursziel bin ich nicht bei dir:
Aus Erfahrung zeigt sich (mir), dass die Börse und andere Unternehmen die Peak Sales mit ca Faktor 3-6 in der MK bewerten (bei ubernahmen).

Beispiel Ariad Pharma (sorry dass die Verlinkungen fehlt):

https://www.takeda.com/newsroom/newsreleases/2017/Takeda-Com…

Für paion kommt ich bei 210x4.5/135 auf Faktor 7 für das Kursziel (Peak sale x angenommener Faktor / aktuelle MK)

Habe deine Daten nicht geprüft und vertraue ihnen gern; ich kann in meiner Einschätzung natürlich auch (sehr) falsch liegen

Liebe Grüße und danke
Mic

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.270 von F430Spyder am 07.07.19 10:25:44

Zitat von F430Spyder: Investiert nie was Ihr auch verlieren könnt denn um so grösser ist die Freude wenn ein Investment wie Paion aufgehen könnte.

??Hast du am Handy geschrieben??

………...oder Frühschoppen gehabt? :-)

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.381 von Mic83 am 07.07.19 10:55:42

Ich danke dir für deinen Beitrag
Wir haben beide Recht und das ist auch gut so.
Meine Analyse basiert darauf, dass Paions=> Peak Sales in allen 3 Anwendungsbereichen Anwendung findet. => Alle haben 500Mio Peak Sales
- Kurzsedierung
- Anästhesie
- Intensiv

Aus diesen Grund weise ich ja auch darauf hin, dass ich das Kurspotenzial in 3,5-4 Jahren dort sehe.
Im Moment ist Paion aber soviel ich weiß erst bei Kurzsedierung & Anästhesie in der Zulassungsphase.
Heißt du müsstest 2/3 von 210 Mio nehmen und dann passt es wieder.
140Mio x4,5 /135 = 4,67

Nur mal das zum Thema "Bei Zulassung explodiert der Kurs sofort "
Bleibe dabei, der Kurs wird bis zur US Zulassung zwar steigen, nicht aber so wie es einige sich wünschen Halte 50% für realistisch.

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.744 von Medimod05 am 07.07.19 12:36:45

was realistisch ist wird man sehen. wenn ein produkt in drei verschiedenen ländern ein zulassung erhalten sollte und dazu noch der gräßte markt die usa. und eine kursreaktion von nur 50% nur dasein sollte,hat man eine falsche wahl mit diesem investmen getan.also wenn du glaubst das das realistisch ist bei einem biowert. 50% 3,80€ mit usa na ich weiß nicht. und alles nur nach umsätzen und vermutungen oder willst du die leute kirren machen mit deinen einschätzungen.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.855 von DieZwei am 07.07.19 13:25:15

Das ist eine realistischere Einschätzung als hier von 100 oder 300% auszugehen.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.855 von DieZwei am 07.07.19 13:25:15

Das sehe ich genauso wie du. 50Prozent wäre ein schlechter Scherz. Wenn alle drei Zulassungen kommen und noch weitere Anträge gestellt werden, sehe ich 7-8€.Vergessen darf man nicht die Meilensteinsteinzahlungen von 80 Millionen. Alleine das sind schon 50Prozent Steigerung wert.
Das Risiko , dass wir alle die Jahre hatten muss auch belohnt werden.

Wer jetzt bei den Kursen einsteigt, hat aus meiner Sicht doppelt gewonnen. Wenig Risiko und ein Kurs noch unter Kapitalerhöhung von 2.50€

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.879 von walle1fc am 07.07.19 13:32:52

Ist genauso realistisch wir der Kurs seit Monaten am Boden gehalten wurde, trotz vieler guter Nachrichten😉

[walle1fc]

Lest euch den Text von medi nochmal genau durch. Da steht alles erklärt. Die Zulassungen sind gut, dadurch fließen höchsten Milestones. Die Partner müssen erst Umsätze generieren und das geht nicht von heute auf morgen. Von den Umsätzen bleibt für paion zwischen 15 und 25% hängen. Eigenvertriebn in EU frühestens wann? 2021? 2022? Da kommt erst der große reibach. Bleibt mal ein bisschen realistisch sonst fängt dieses unnötige Gejammer wieder an. Im Endstadium in >5-6 Jahren sehe ich paion zweistellig Wenn nicht vorher geschluckt.

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.891 von Kimjaro am 07.07.19 13:36:23

es ist ja so kommt ein schönschreiber wird er bejubelt. wer so denkt wie er haben nicht viel ahnung von börse gerade bei biowerten entweder top oder flopp. vielleicht merken auch einiege nicht das er sie mit seinen äusserungen dazu bewegen will ihr invest zu überdenken. die dann sagen das ist ja nicht viel.aber der hat ja toll und überzeugend geschrieben der hat ahnung. für mich ein blender mit vorsicht zu geniezen. bei einem biotechnologiewert anzunehmen 3zulassungen und dazu der gößte markt der welt mit einem überzeugendem produkt auf der ganzen linie das nazunehmen soll.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.942 von walle1fc am 07.07.19 13:43:37

Den brauch ich mir nicht durchlesen. Das sind seine Annahmen. Hat sich die Arbeit gemacht und das respektiere ich. Aber deswegen muss es nicht annähernd so sein,wie seine Berechnungen sind.
Ich gehe davon aus das es um einiges höher geht, weil hier noch die Phantasie und Euphorie zurückkehren wird.

Aber da hat ja jeder seine Meinung

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.855 von DieZwei am 07.07.19 13:25:15

Biofrontera hat eine Zulassung für die gesamte EU in 2011 erhalten. Kannst dir ja die MK zu diesem Zeitpunkt ansehen. ( das sind schon einige Länder😂😂😂😂)
Und NEIN 50% sind sehr gut, wenn man wie ich seit April 2019 dabei ist😄😘 Nur mal so ich bin selber investiert!
Will die Leute nicht kirre machen sondern vernünftig argumentieren. Wo sind den deine Zahlen, Daten, Fakten zu deinem Traumkurs?
Mich hier als Blender zu bezeichnen aber selber nur Seifenblasen zu produzieren ist einfach nur frech!
Man sollte sein Investment immer kritisch überdenken ansonsten kannst du diese Aufgabe an externe Dienstleister vergeben.

[DieZwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.005 von Medimod05 am 07.07.19 14:04:26

es geht um paion remimazolam, und nicht um biofotera und denen ihrer geschäftpolitik und vergleiche. du hälst dich wohl für einen ober schlaumeier. und denn deine berechnungen kannst du inne tonne klopfen.

[Mic83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.744 von Medimod05 am 07.07.19 12:36:45

Danke für die weitere detaillierung 😊
Man wird sehen wie es kommt. Überzeugt bin ich, wenn auch noch nicht voll investiert..
Zulassung bringt mMN zwischen 35-50 % sofort.

Nur um es klar zu stellen, ich sprach von Faktor, du von absolutbetrag in Euro. Wir liegen also schon Welten auseinander.
Bei ariad hat es mit Faktor 5 geklappt, hoffe hier auf ähnliches , wenn es „nur“ 7 Euro werden auch gut...

Liebe Grüße
Mic

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.035 von DieZwei am 07.07.19 14:11:40

Nö es geht um Bewertungsrelationen^^^^Wenn du es nicht erkannt hast, dass die Welt sehr vernetzt ist und nach gewissen Mechanismen funktioniert dann kann ich dir nicht helfen. Weiterhin viel Erfolg an der Börse.

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.005 von Medimod05 am 07.07.19 14:04:26

Man brauch sich jetzt deswegen nicht in die Haare kriegen. Du sagst es ja selber, bist seit April in Paion investiert. Einige sind schon 2014 investiert und dort war der Kurs um einiges höher.
Und nochmal, kein Vergleich mit Biofrontera.

Paion hat ein viel höheres Potenzial, deswegen kann man es überhaupt nicht vergleichen.
Für dich wären fünfzig Prozent Super , weil du ja auch nicht das Risiko die letzten Jahre hattest.
Für mich ist es nicht zufriedenstellend.
Wir werden sehen, wie es kommt