Stopp - Loss - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobehrt]

Ich beschäftige mich erst seit ein paar Monaten mit OS und bin jetzt auf folgendes Problem gestoßen : Eigentlich ist es ja so - oder soll es ja nach so einigen " schlauen " Lehrbüchern so sein - daß man sich schon beim Kauf einen SL überlegen soll, bei dem man den Schein raushaut. Das Problem dabei ist nur folgendes : Wählt man diesen SL zu eng, kann man den Schein im Grunde fast immer direkt wieder verkaufen, da man ( oder zumindest ich ) fast nie den Punkt trifft ( treffe ), an dem die Basis wieder hochgeht. Wählt man aber nun einen SL, der " relativ weit " vom Kaufkurs entfernt ist ( sagen wir 10 % ), ist man natürlich relativ viel Geld los. Auf was ich aber hinaus will : Mir ist mittlerweile aufgefallen, daß es gar nicht sinnvoll ist, den Schein durch einen " SL zu sichern ", da der Kurs hinterher meist wieder zurückkommt. Verliert der DAX an einem Tag 2-3 % ist der Call gleich 10-20% weniger Wert, aber das holt man meist an den nächsten Tagen wieder rein. So ist es mir gestern passiert daß ich gegen 10.30h den Call 713008 KK 1,54 zum zweiten Mal für diesen Tag gekauft hatte, und zwar genau während eines Abwärtstrends. Ich habe den dann laufen lassen, aber der Flugzeugabsturz kam dazwischen, so daß der Call bis auf 1,12 runterging. Bei diesem Kurs hätte man den Schein nach der SL-Theorie schon längst verkauft haben müssen. Ich habe den trotzdem behalten und bin heute morgen ( zwar zu Beginn eines Aufwärtstrends, aber ich war froh überhaupt rauszukommen ) zu 1,56 verkauft.
Daher an die " Experten " : Ist das mit den SL-Kursen überhaupt sinnvoll ? Und wenn ja : Wie setzt man die ? So wie beautyangel teilweise, die einen Schein bei 1-2 Cents tiefer als KK wieder verkauft ?

[biomll]

wenn du ständig raus rein gehst bring ein Stoploss nicht, die volatilität ist im TAGESVERLAUF zu groß
Bei OS würde ich lieber vor dem PC hocken bleiben beim Zocken

[syncMasterDesaster]

Na, das ist ja wohl die Logik eines Einsteigers....

Auf was ich aber hinaus will : Mir ist mittlerweile aufgefallen, daß es gar nicht sinnvoll ist, den Schein durch einen " SL zu sichern ", da der Kurs hinterher meist wieder zurückkommt. Verliert der DAX an einem Tag 2-3 % ist der Call gleich 10-20% weniger Wert, aber das holt man meist an den nächsten Tagen wieder rein.

Einmal falsch gelegen und die Kohle könnte ganz weg sein.

Wenn du schon mit SL arbeitstest, machs doch auch mit SB (Stop-buy). Was spricht dagegen???

Ein SL von 10% ist schon bei den meisten OS beim Kauf erreicht ... Die differenz zwischen Geld- und Briefkurs ist ja bei vielen (im Cent-Bereich) gegeben.

...zum zweiten Mal für diesen Tag gekauft hatte, und zwar genau während eines Abwärtstrends... ... im Abwärtstrend kaufen????

...( zwar zu Beginn eines Aufwärtstrends, aber ich war froh überhaupt rauszukommen ) zu 1,56 verkauft.
[/i] ... im Aufwärtstrend verkaufen????

Ich glaube fast, wir haben ALLE Fehler beisammen, die man beim OS-Kauf/-Verkauf machen kann.

Ich danke Ihnen für das Problem

[Martini003]

hallo dag,

das mit den stopps ist wirklich eine komplizierte angelegenheit, sind sie zu eng, werden sie durch zufällige bewegungen zu oft ausgelöst, sind zu zu "weit", begibt man sich in die gefahr, dass man sie irgendwann realisieren muss, wenn sich herausgestellt hat, dass der trend doch in die für mich falsche richtung geht - und die verluste dann realisiert, die bei engeren stopps nicht in dem maße angefallen wären. ich tue mir da auch schwer. was ich zur zeit überlege (weil ich doch auf längere sicht ganz gut liege) ist mit nur 50% einsatz reinzugehen, dann eventuell bei xx%(?) minus nachzukaufen. muss ich mal testen.

gestern habe ich auch den 713008 mit 1,47 gekauft und sah den als lus zum ersten mal ging mit 0,96-0,98, dadurch dermasssen schockiert, das ich es nicht verkauft habe, bei 1,20 oder ähnlich hätte ich es sicher rausgehauen. aktuell um 1,55, halte es noch mit sl 1,47, denke wir sehen 4900.

übrigens bei technical-investor unter know-how gibt´s eine untersuchung "mechanische handelssysteme nr.9" zum einsatz von SL.

gruss M003

[Dagobehrt]

@ syncMasterDesaster

Oh Herr , vergib mir, Dich zu belästigen.

Ich weiß ja nicht was Du für Scheine kaufst, aber wie kommst Du auf einen Spread von 10 % ? Wenn das nicht gerade Siemens -Calls mit einer Basis von 200 mit Laufzeit 12/01 sind beträgt der Spread etwa 2%. Verrechnet ?!?

Ist es Dir noch nie passiert in einem Aufwärtstrend zu verkaufen ?
Ist es Dir noch nie passiert in einem Abwärtstrend zu kaufen ?
Bist Du von Beruf Seher ?

Ich danke Ihnen, Ihren hilfreichen Expertenkommentar zu meinem lächerlichen Anfängerproblem abgegeben zu haben.

In Demut : Dagobehrt

[syncMasterDesaster]

Humor ist wenn man trotzdem lacht

Du fühlst dich ja ganz schön auf die Füsse getreten

Nun gut, die 10% Spread bezog sich auf OS unter 1 Euro, also im CENT-Bereich. Ich drückte mich wohl zu ungenau aus.
Ich nahm auch nicht Bezug auf DEINEN gekauften OS.

Sei froh, dass dir wenigsten EINER Deine kapitalen Fehler mal vor Augen hält, aber das scheint dir wieder nicht zu schmecken....

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Also lassen wir das

Achso, ja ich bin Seher: Ich sah das du blutiger Anfänger bist und DU hast es mir bestätigt

Tipp: Du mußt jetzt so antworten, als ob alles nur meine Schuld ist

[Dagobehrt]

" Ich bin intelligent wenn ich weiß, daß ich nichts weiß "

( R. Descartes )

@ syncMasterDesaster

Was für kapitale Fehler hast Du mir denn unter die Augen gehalten ? Die Erkenntnis daß man im Aufwärtstrend nicht ver- und im Abwärtstrend nicht kaufen soll ist brilliant. SPITZENLEISTUNG !

Wie war das mit dem Lesen, Herr Seher ? Man beachte den ersten Satz meines ersten Postings.
SPITZENSEHLEISTUNG !

Du scheinst wohl ein Problem damit zu haben wenn Leute für Deine Augen lächerliche Fragen stellen. Schau Dir mal den Tagesthread an - Leute, die wirklich Ahnung haben, beantworten meine Frage ohne sie ins Lächerliche zu ziehen. Warum, ist klar, weil : Sie ist es ja auch nicht.

Zur Prozentrechnung : Für Anfänger, Fortgeschrittene und Solche, die es noch werden wollen : Ein Spread von 10% erreichst Du nur bei Scheinen von 0,22 / 0,20 und tiefer. Also wie gesagt : Siemens 200 / 12/01

Wer rechnen kann, ist auch im Vorteil !!

[syncMasterDesaster]

Wissen Dein Eltern, daß du am Computer und and der Börse rumspielst

Du mußt sehr intelligent sein, ...

[regenkobold]

@syncMasterDesaster


dein nickname sagt doch alles----MasterDesaster

[Dagobehrt]

@syncMasterDesaster

" Du mußt sehr intelligent sein "
Danke, ich kann mich wirklich nicht beschweren.

Aber die menschliche Intelligenz ist die bestverteilste Sache der Welt. Weist Du auch warum ?

@ regenkold : stimmt, aber er hält sich für den King.

[Topfenpalatschinke]

Dagobehrt, ich handle mit OS, ohne je ein "schlaues" Lehrbuch gelesen zu haben. Deshalb bin ich unverdorben und mache auch ganz ungeniert Dinge, die vermutlich strengstens verpönt sind. Z. B. gibt es bei mir kein SL. Ich kaufe, halte und kaufe nach - solange, bis der Kurs dreht. Und dergleichen mehr, was mich bei einer "OS-Prüfung" nach gängiger Lehrmeinung wahrscheinlich sofort durchfallen ließe. Nun, mein Prüfer ist die Börse und das Prüfergebnis mein Kontostand. Bis jetzt (5 Jahre Erfahrung) habe ich gut bestanden, auch den September Crash habe ich mit Dax-Calls letztendlich mit Gewinn überstanden. (Ist aber zugegeben nichts für Nervenschwache.)

Was ich damit sagen will: benütze Deinen Hausverstand und laß Dich nicht von klugen Lehrbibeln und noch weniger von klugen Tradern verunsichern. Mach Dir Deine eigenen Gedanken und handle danach. Dein Beitrag #1 zeigt, daß Du auf dem richtigen Weg bist. Wenn Du SL für Deine Strategie nicht als sinnvoll ansiehst, dann zum Teufel mit SL! Nur das Ergebnis zählt.

[Dagobehrt]

@ Topfenpalatschinke

Sag mal wie hast Du das denn sonst gelernt ohne je ein darüber was gelesen zu haben ? Ich meine ich habe zwar vorher schon normal mit Aktien gehandelt, aber bei OS kommt da doch noch so einiges hinzu. Aber Du hast Recht : Nach dem " WIE " fragt niemand, Glückwunsch dazu.

Was ich Dich aber noch fragen wollte : Zu wieviel Prozent Deines Gesamtkapitals steigst Du denn in eine Position ein ?
Ich denke auch nicht mehr mit SL zu arbeiten sondern eher nachzukaufen, um halt den KK zu senken.

[Topfenpalatschinke]

Dagobehrt, es reichen im Grunde ein paar Dinge, die man von einem OS wissen muß:

Ein OS ist ein zeitlich befristetes Recht, einen Basiswert zu einem bestimmten Kurs kaufen oder verkaufen zu können. Das Ausübungsrecht kann während der Laufzeit (amerikanischer Stil) oder am Ende (europäischer Stil) sein.

Wenn man diese paar Dinge weiß und sich dann hinsetzt und ein paar konkrete Beispiele selbst überlegt und durchdenkt, kann man eigentlich schon vorsichtig mit OS beginnen. Im Laufe der Zeit macht man dann ergänzende Erfahrungen und lernt ein paar Dinge dazu (z. B. Volatilitätsänderungen), die das Verständnis komplettieren und abrunden. Mein erster OS war übrigens ein Totalverlust.

Ich sehe als Voraussetzung für OS mehrere Jahre Erfahrung mit Kapitalmärkten. OS sind kein Spielzeug für Börsenanfänger. Wer das Underlying des OS nicht versteht und keine Erfahrung damit hat, sollte keinen OS angreifen (es sei denn, Geld spielt keine Rolle).

Wer genügend Erfahrung mit Aktienhandel hat, kann auch OS handeln. Genau wie bei Aktien kann man riskante Sachen machen und eher konservative. Natürlich ist das Risiko bei einem OS prinzipiell größer. Wichtig ist, wie bei allem, daß man sich vorher genau überlegt, was man tut, und sich der Risiken bewußt ist.

Eine OS-Position erreicht bei mir maximal ca. 10% meines Gesamtkapitals, alle OS-Positionen zusammen erreichen maximal ca. 50% des Gesamtkapitals. Das hängt alles von der jeweiligen Situation ab. Der Einstieg in eine neue OS-Position erfolgt mit ca. 1% des Gesamtkapitals.

[schmittstroem]

hallo zusammen,

kann mir zum thema stopp-loss eine frage beantworten:
wird die sl marke erreicht, liegt ja der os als bestens verkaufsorder an z.b. der euwax vor.
kann mir jetzt jemand wie bei aktien den preis unter den eigentlichen, über das underlying definierten preis drücken, oder kann ich mir sicher sein dass nur der kurs des underlyings als relevanter os preis gilt?

danke

[schmittstroem]

schön,

ich beantworte mir meine frage selbst.
laut euwax vergleichen die "personal order guides" kontinuierlich evtl. im markt liegende stopp-loss marken mit den emittenten kursen.
erreicht der emittenten kurs den stopp-loss kurs tätigt der guide ein geschäft, löst damit den sl aus und kauft den os zum sl-kurs ab, so die euwax.
kann ich mich drauf verlassen, oder hat jemand andere erfahrungen gemacht?

danke

[Topfenpalatschinke]

An #15 schmittstroem:

Theoretisch sollte es so funktionieren. Allerdings glaube ich auch schon irgendwo Klagen gelesen zu haben, daß es in der Praxis NICHT immer so klappt wie gewünscht. Da wurde ein SL gesetzt - und entweder überhaupt nicht ausgelöst oder deutlich unter dem SL. Ich selbst habe damit keine Erfahrung und kann dazu nichts sagen.