ITelligence - ein Kauf? - 500 Beiträge pro Seite

[Kole]

Hallo Boardler,

also für viele Anleger scheint Itelligence zur Zeit kein Kauf zu sein. In Xetra wurden heute schon sage und schreibe 600 Stück zu 2,05 Euro, als wahnsinnige 1230 Euro umgesetzt.

Am 20.11.01 kommen Zahlen. Und wie fallen die wohl aus? Alles andere schlecht, nach dem bisherigen Kursverlauf zu urteilen, wäre eine echte Überraschung.

Die letzten Zahlen zum HB.01 waren zwar nicht gut, aber so schlimm nun auch wieder nicht. Immerhin stieg der Umsatz, und das in diesem schlechten Marktumfeld, um +36% auf 87,4 MEuro. Der Rohertrag stieg sogar noch stärker an, von 14,11 MEuro auf 22,76 MEuro um also +61,3%.

Das Eigenkapital lag bei 36,15 MEuro. Ca. 9 MEuro liquide Mittel lagen noch in der Kasse. 1500 MA hat das Unternehmen, mehr als SAPSI!

Knackpunkt der Zahlen waren die ca. 4,6 MEuro Verlust. Sicherlich nicht schön, doch setzt man das ins Verhältnis zum Umsatz von 87,4 MEuro so ist dieser Verlust gerade noch in einem sehr schlechten Marktumfeld tolerierbar. Nicht gut, aber eigentlich auch keine Katastrophe.

Interessant ist nun, daß Itelligence mit einer Aktienzahl unter 17 Mio.Stück und einem Kurs von 2 Euro mit nur 34 MEuro an der Börse bewertet wird. SAPSi wird bei einem 25% höheren Umsatz bei 22,50 Euro aktuellem Kurs mit nahezu 360 MEuro bewertet, also mehr als das 20 fache.
Auch für Heyde, die nahezu pleite sind und die mittlerweile weniger Umsatz machen und weniger Mitarbeiter haben, wird an der Börse ein um 60% höherer Preis bezahlt.

Also ich sehe das so, wenn nächste Woche am 20.11 keine unvorgesehenen Katastrophenmeldungen kommen, womit ich eigentlich nicht rechne, dann könnte die Börse auf diese ungleiche Bewertung aufmerksam werden.

Übrigens ist Itelligence auch ca. 40% billiger als Plaut, und deren Umsatz sinkt, wenn auch Plaut eigentlich m.M. auf diesem Niveau ein klarer Kauf ist.

Was ist eure Meinung? Itelligence ein Kauf?


Kole

[Kastor]

Beobachte inteligenz auch ständig und denke ziemlich
genau so wie du!
Aber liegt was im argen was wir nicht wissen?

Kastor

[Spekulatius2]

@Kastor
Wie ist denn die WKN von Inteligenz?

Danke im voraus.

Speku

[granitbiss]

Meist stellen sich leider angeblich "unterbewertete Perlen" als Fälschungen heraus.

[Kastor]

WKN 730040

Kastor

[trostpflaster]

schaut euch mal plaut an, genau das wird auch itelligence nach den zahlen widerfahren, oder wieso glaubt ihr, steigt keiner bei der aktie ein; würde mir zu denken geben!!

gruss

[Spekulatius2]

@Kastor
Unter der WKN 730040 finde ich nur Itelligence!

Speku

[primas]

@Kole

Wie wärs mit Plaut

Umsatz 2001: ca: 290 Mio Euro

Marktkapitalisierung: ca. 40 Mio

Das nur zum Thema Unterbewertung.

[Kole]

Speculatius,

der war gut und Kastor ist voll auf die Finte reingefallen.

Mir gefällt der Name des unternehmens auch nicht, genauso wenig mag Unternehmen die ein "Brain" im Namen haben oder Heyde, Mühlbauer oder Wilfred heißen.

Nun gut zu Itelligence. Sie haben die Kosten nicht richtig im Griff und es hat schon Gründe warum der Kurs da steht wo er steht. Doch im Kurs scheint mir, verglichen mit z.B. Heyde praktisch eine Insolvenz eingepreist zu sein.

Und ich rechne mit einem schlechten Ergebnis in Q3, doch an eine Insolvenz mag kann ich mir nicht vorstellen. Zumal ehemals SVC Vogel und jetzt Itelligence eigentlich in Testergebnissen, was die Qualität der Dienstleistung betraf, immer zu den führenden, wenn nicht den besten, in D galt und ich denke auch noch gilt.

Wenn sie, im Gegensatz zu Plaut, ein auch weiterhin steigenden Umsatz melden werden, und ein Nettoergebnis was nicht allzu blutrot ausfällt, dann kann es sein, daß Itelligence mal so an die 200GDL läuft, und das wäre gar nicht mal so schlecht

Weitere meinungen?

Kole

[Kole]

Hallo primas,

plaut habe ich auch, Einstand 2,18 Euro.

Aber rein nüchstern betrachtet sieht Itelligence wesentlich besser aus, ist wahrscheinlich das qualitativ bessere Unternehmen und ist auch noch erheblich billiger zur Zeit. Ihr Umsatz steigt, der Rohertrag wächst mit 60% in diesem Katastrophenumfeld. Und das ist beachtlich.

Aber unterbewertete Aktien gibt es nicht an der Börse, nicht das wir uns hier falsch verstehen.

Kole

[Kole]

Hallo primas,

plaut habe ich auch, Einstand 2,18 Euro.

Aber rein nüchstern betrachtet sieht Itelligence wesentlich besser aus, ist wahrscheinlich das qualitativ bessere Unternehmen und ist auch noch erheblich billiger zur Zeit. Ihr Umsatz steigt, der Rohertrag wächst mit 60% in diesem Katastrophenumfeld. Und das ist beachtlich.

Aber unterbewertete Aktien gibt es nicht an der Börse, nicht das wir uns hier falsch verstehen.

Kole

[kalliwood]

hallo leute,
ich bin ja fix und fertig, da schaue ich mal kurz bei itelligence unter diskussionen und glaub es kaum, es gibt ja doch noch ein paar leute die sich damit beschäftigen.

genau dieses mauerblümchendasein ist der grund für die derzeit schlechten kurse, der markt kauft halt gern werte, welche breit diskutiert werden und schon 70 % in 2 tagen gelaufen sind.

deshalb mein rat, versucht im bereich zwischen 2 und 2,20 bestände aufzubauen. die zahlen werden vergleichsweise solide, würde ich wetten.

bei einem stop von ca. 1,80 geht ihr doch kein großes risiko ein.

sind sie ersteinmal losgelaufen, dann geht es hier richtig zur sache. vor kurzen sind sie ja schon mal kurz mit riesigen umsätzen auf 2,70 hochgegangen,mein kursziel liegt im bereich von 3,50.

zur völligen unterbewertung sage ich nichts mehr, ihr habt ja selbst in die bilanz gesehen.

[Kole]

SAP Anbieter kriegen trotz Krise Flut von Aufträgen


Bereits jetzt sind die offiziellen Nachrichten für die Wirtschaft des nächsten Jahres schlecht. Doch diese Stimmung spiegelt nur einen Teil des Geschehens wider. Zu den sicheren Wachstumsfeldern für 2002 gehören vor allem Implementierungsprojekte im Enterprise Ressource Planning (ERP)-, Customer Relationship Management (CRM)- und Supply Chain Management (SCM)-Umfeld von SAP. Dies ergab eine aktuelle Umfrage des Heidelberger Consulting-Hauses Rarecompany unter 50 ausgewählten Beratungs- und Implementierungsunternehmen im SAP-Umfeld. Daraus lässt sich eine steigende Auslastung gerade für kleine und mittlere Betriebe in diesem Bereich prognostizieren. Die Gespräche des Beratungshauses zeigen aber auch eine deutliche Zunahme von geplanten Unternehmensgründungen in den genannten Feldern für die nächsten Monate.

Grund für diese Prognose sei aber auch die Tatsache, dass für die letzten Monate eine große Diskrepanz zwischen verkauften Lizenzen und initiierten Implementierungsprojekten festzustellen ist. Dadurch sind im Dienstleistungssektor enorme Wachstumspotentiale für die nächsten 9-12 Monate zu erwarten. 64% der befragten Unternehmen rechnen damit, bereits im Februar 2002 erste Anzeichen des positiven Trends zu spüren. Der Sales-Cycle eines derartigen Projektes liegt bei 4-6 Monaten. "Die unklare Marktsituation veranlasste die Wachstumsunternehmen in diesem Jahr hauptsächlich zu Restrukturierungen und Mitarbeiterentlassungen - Implementierungen wurden auf das Folgejahr verschoben. 2002 wird deshalb einen deutlich positiven Trend für die Dienstleistungsunternehmen setzen," so Sven Kolthof, Vorstand der rarecompany AG. "Wir gehen von starken Mitarbeiterzuwächsen bereits im ersten Quartal 2002 bei dienstleistungsorientierten Unternehmen im SAP Umfeld aus. Die positiven Zahlen und Erwartungen von SAP SI bestätigten die Einschätzung.

*******

Habe mir erlaubt die Meldung hier reinzustellen, kaliwood.

Heute ist der Umsatz schon angestiegen in Xetra, auf, festhalten, 13 T.Stück.

Na ja, jeder muß mal klein anfangen. Hauptsache der Kurs steigt. Muß er auch, wenn keiner mehr zu diesen preisen verkaufen möchte.

Kole

[Kole]

Hier mal eine kleine Gegenüberstellung,

Stand Ende Halbjahr.01

Kennzahl Itelligence; SAP SI

Umsatz 87,40 ; 125,68 MEuro
Wachstum Umsatz ggü.Vj +36% ; +48%

Rohertrag 22,76 ; 35,60 MEuro
Wachstum Rohertrag ggü.Vj +61% ; +80%

Ebit -4,57 ; -3,65 MEuro

Nettogewinn -3,22 ; -9,68 MEuro

Mitarbeiterzahl 1505 ; 1486

Aktienzahl 16,36 Mio.Stück ; 35,80 Mio.Stück

Kurs (13.11.01) 2,05 ; 22,70 Euro

Mkap 33,54 ; 812,66 MEuro

also genau das 24,23-fache!

Bei einem Unternehmen, welches mehr Mitarbeiter hat, weniger Verlust einfährt und nahezu in gleichem Maße im Rohertrag wächst, welches in der gleichen Branche tätig ist und mindestens genauso gut weltweit aufgestellt ist.

Da stimmt was nicht. Und ich bin mir sicher, daß sich die Relationen deutlich angleichen werden.

Gute Geschäfte wünscht

Kole

[Kole]

Vorsicht,

Itelligence könnte nächste Woche vom Realtech-Syndrom befallen werden. Realtech-Syndrom Patienten neigen dazu bei Bekanntgabe der Zahlen sich sofort in zweistellige kursregionen zu bewegen. Also aufpassen.

Kole

[The.Cult]

@Kole

Wo hast Du die Daten her?

Quelle Bitte.


The.Cult

[Kole]

Und weil ich sowas lustig finde, hier der Vergleich mit Novasoft

Stand Ende Halbjahr.01

Kennzahl Itelligence; Novasoft

Umsatz 87,40 ; 32,6 MEuro
Wachstum Umsatz ggü.Vj +36% ; +47%

Rohertrag 22,76 ; 26,9 MEuro
Wachstum Rohertrag ggü.Vj +61% ; +34%

Ebit -4,57 ; +4,18 MEuro

Nettogewinn -3,22 ; +2,90 MEuro

Mitarbeiterzahl 1505 ; 423

Aktienzahl 16,36 Mio.Stück ; 18,217 Mio.Stück

Kurs (13.11.01) 2,05 ; 6,25 Euro

Mkap 33,54 ; 113,86 MEuro

also genau das 3,4-fache!

Novasoft arbeitet zur Zeit profitabel. Wenn Itelligence ebenfalls profitabel ist, und auf EbitDA Basis hat der Vorstand angekündigt in diesem Jahr das zu schaffen, dann kann man auch mehr für so ein Unternehmen bezahlen. Hätte Itelligence die gleiche Bewertung pro Mitarbeiter, dann sehe das so aus:

Novasoft 113,86 MEuro / 423 MA = 0,269 MEuro pro MA,

was an sich nicht viel ist für einen führenden IT-Dienstleister.

ITelligence 1505 MA x 0,269 MEuro = 405 MEuro

bei 16,36 Mio.Stück macht das 24,76 Euro pro Aktie aus. Auch das ist wenn Itelligence wieder, wie in der Vergangenheit, proditabel ist nicht viel für den führenden ItDienstleister.

Wäre bis 24,76 Euro ein Kurspotential von +1108%.

Aber davon kann man hier nur träumen.

Kole

[Kole]

Hallo The.cult,

die Daten stammen alle aus den letzten Quartalsberichten und sind korrekt, kannst ja nachschauen.

Kole

[Kole]

Die Daten zu novasoft

http://194.172.144.82/iracer3/data/F6A0C26132BB48149978536FB…

die Daten zu SAP Si

http://www.sap-si.com/Investor_Relations/IR_Services/Downloa…

und die Daten zu ITelligence

http://www.itelligence.de/invrel/halbjahr_2001.pdf

Kole

[Kole]

Was mit Novasoft und SAPSI geht,

geht auch mit realtech

Stand Ende Halbjahr.01

Kennzahl Itelligence; realtech

Umsatz 87,40 ; 26,51 MEuro
Wachstum Umsatz ggü.Vj +36% ; +30%

Rohertrag 22,76 ; 9,07 MEuro
Wachstum Rohertrag ggü.Vj +61% ; +14%

Ebit -4,57 ; +0,04 MEuro

Nettogewinn -3,22 ; -0,29 MEuro

Mitarbeiterzahl 1505 ; 600

Aktienzahl 16,36 Mio.Stück ; 6,467 Mio.Stück

Kurs (13.11.01) 2,05 ; 7,06 Euro

Mkap 33,54 ; 45,66 MEuro

Wenn man nun sich die Bewertung, also die Mkap im Verhältnis zum Rohertrag anschaut, dann sieht es bei realtech folgendermaßen aus

Mkap 45,66 MEuro / Rohertrag 9,07 MEuro = 5,03

Hätte Itelligence das gleiche KursRohertrags-Verhältnis
dann sieht das so aus

Itelligence 22,76 MEuro x 5,03 = 114,48 MEuro

Bei 16,36 Mio.Stück macht das einen Kurs von 7,00 Euro.

Immerhin auch +250% vom jetzigen Stand aus.

Und realtech, um nicht falsch verstanden zu werden, ist bei 7 Euro ein klarer Kauf.

Kole

[Kole]

Den entsprechende Link dazu,

soll ja keiner sagen ich würde hier irgendwelche Märchen erzählen.

http://www.realtech.de/germany/pdf/2_investor_relations/b_re…

Kole

[KarlsErbe]

@Kole

super Gegenüberstellungen, macht klar deutlich
welch Potential in Intelligence steckt

Preise um 2? sind Kaufpreise

Gruß

KarlsErbe

[Ganesh7]

es ist auffallend, dass keine Verkäufer mehr in dem Wert sind,
leider aber auch keine Käufer, was sich aber ganz schnell ändern kann

G7

[Kole]

Was mit deutschen Werten geht,

das geht auch mit amerikanischen Werten, z.B. Sapient

Quelle:
http://10kwizard.ccbn.com/filing.php?repo=tenk&ipage=1463722…


Stand Ende Halbjahr.01

Kennzahl Itelligence; Sapient

Umsatz 87,40 MEuro; 196,427 M$
Wachstum Umsatz ggü.Vj +36% ; -13%

Rohertrag 22,76 MEuro; 58,44 M$
Wachstum Rohertrag ggü.Vj +61% ; -50%

Ebit -4,57 MEuro; -98,52 M$

Nettogewinn -3,22 MEuro; -65,623 M$

Mitarbeiterzahl 1505 ; 2722

Aktienzahl 16,36 Mio.Stück ; 124,0 Mio.Stück

Kurs (13.11.01) 2,05 MEuro; 5,50 $

Mkap 33,54 MEuro; 682,0 M$

Also selbst wenn man den internationalen Vergleich wagt, und dazu noch eine Firma nimmt, die offensichtlich enorme Probleme hat zur Zeit, selbst sieht man wie extrem niedrig Itelligence bewertet wird.

Hätte itelligence z.B. auch hier die gleiche Bewertung pro Mitarbeiter wie Sapient, denn schließlich haben die menschen in den USA auch nur zwei Arme und Beine und bei denen ist der Tag auch genau 24 Stunden lang, und die Mitarbeiter arbeiten auch dort nur gegen normale Bezahlung usw.

Also 682 M$ Mkap / 2722 Mitarbeiter = 0,251 M$ pro Mitarbeiter

Bei einem $/Euro Kurs von 0,88 macht das also 0,285 MEuro pro Mitarbeiter

Itelligence 1505 MA x 0,285 MEuro = 429 MEuro

Bei 16,36 Mio. Stück Aktien macht das einen Kurs von 26,24 Euro pro Aktie.

Und Sapient ist mit einem KUV auf Basis der letzten 4 Quartale von 1,70 eher einer der billigeren Consultingfirmen in den USA. Und das angesichts der Ergebnisse auch verständlich ist. Normalerweise haben diese Firmen so KUV`s von 2-3, die richtig guten eben deutlich mehr.

Selbst bei diesem Vergleich ist also mehr als eine verzwölffachung fundamental gerechtfertigt.

Und ich bin mir sicher, daß die Ergebnisse von Itelligence eheblich, so wie in der bisherigen Unternehmensgeschichte schon immer, besser sein werden als die von z.B. Sapient.

Übrigens der Kurs von Sapient steigt nach einer Bodenbildungphase. Warum? Weil eigentlich selbst Sapient auf diesem Niveau ein Kauf ist und Potential hat.




Kole

[Kole]

kalliwood,

in diesem Thread hast Du mal geschrieben Du wolltest zu 3,50 Euro verkaufen.

Mich interessiert nun, warum gerade 3,50 Euro? Warum nicht 0,35 Euro, oder 35 Euro oder so was?

Wie kommt so ein Anleger auf ein solches Ziel?

Wenn ITelligence nächste Woche meldet, daß EbitDA positiv sind, dann ist fundamental betrachtet eigentlich auch das ATH zu billig. Aber ich weiß, wenn ein paar Anleger auf einmal sehen, daß ihr Depotwert schon +10% hat, dann kriegen sie kalte Füsse und der eizige Gedanke in ihren Kleinsthirnen ist VERKAUFEN;VERKAUFEN;VERKAUFEN.

Na ja, so ist eben Börse.

Kole

[KarlsErbe]

Wochlang hatte ich Realtech beobachtet, als sie so zwischen 3,5 und 3,9 tänzelten,
kaum Umsätze und wenn, dann "verdächtige" 5k Pakete als Wurf.
So dachte ich "ist ja noch soooviel Zeit" und dann
Potz Blitz innerhalb vopn 2 Sunden auf 4,6 und am nächsten Tag auf 7 und ich starrte in die Röhre

will damit sagen, Intelligence ist fundamental gesund,
in ihrem Bereich gut aufgestellt und kreist dennoch unter mikrigen Umsätzen
nahe dem ATL

schöne nächste Wochen

KarlsErbe

[Frank_I]

man erwischt nie den richtigen zeitpunkt, obwohl er doch eigentlich so gut zu erkennen ist.

ATL ist überstanden. ATH ist nicht erreichbar.

Aber ein gesunder Kurs um 6,5E scheint in den nächsten wochen doch erreichbar. CU FRANK

[Kole]

Hallo Frank_I

bis Du Dir da ganz sicher?

Kole

[Ganesh7]

@Kole

welchen Kursziel hast Du denn oder in welche Kursregionen würdest Du itelligence ansiedeln?

G7

[Kole]

hallo Ganesh,

von mir gibt es niemals Kurzziele!

Sowas machen nur billige Pusher.

Ich kaufe gute Unternehmen, und zwar dann wenn sie billig sind. Und dann halte ich, so lange bis ein eindeutig definiertes Verkaufssignal generiert wird. Das läuft voll automatisch. Und ich informiere in der Regel bei einem Verkauf/Kauff hier im Board.

Wie lange das ist, ob einige Jahre oder einge Tage, ob bei 1 Euro oder 5 Euro oder 20 Euro oder 100 Euro (dausend gibs nicht ), das weiß ich vorher nicht.

Was es gibt sind Peer-Group Vergleiche, DCF Berechnungen und qualitative Einschätzungen meinerseits oder von anderen Boardlern, nicht mehr.

Kole

[kalliwood]

@ kole

die 3,50 hatte ich aus dem Chart, dort verlief vor 2-3 Wochen, als ich bei 2,00 pö a pö eingestiegen bin, der langfristige abwärtstrend.

über den bruch des kurzfristigen abwärtstrendes hatte ich damals berichtet - nachlesen

ebenso hatte ich nach dem rücksetzer auf diesen zum nachkauf geraten, was ich persönlich auch gemacht habe.

bei entsprechend hohem einsatz würden mir die 3,50 euro eigentlich dicke reichen, man ist ja bescheiden.

natürlich bin ich auch fundamental von itelligence überzeugt, sonst würde ich die finger gleich davon lassen. sicher haben die noch weitaus höhere kurse verdient. mal sehen, vielleicht bleibe ich ja auch länger drin.

die zocker in den pleitewerten werden sich noch ärgern, dass sie nicht mal ein solides investment wie itelligence favorisieren. bei vergleichbaren bewertungsrelationen sind hier wahrlich kurse über 10 Euro drin. daran denke ich jedoch noch nicht, obwohl, hans eichel würde sich einen ablachen !(sollte er dann noch finanzminister sein)

BIST DU NOCH AUF ANDERE ÄHNLICHE UNTERNEHMEN GESTOßEN. ICH BIN IMMER INTERESSIERT. BEI STARKER MARKTENGE BITTE EINEN HINWEIS ÜBER EMAIL, DANN SCHIEBEN WIR SIE ZU ZWEIT AN!

tralala !!!

[Ganesh7]

@Kole

hmmm

und da ich ein billiger Pusher bin verziehe ich mich in meinen billigen Pusherthread

mein Kursziel: 8€

G7

[Ganesh7]

@Kole

übrigens noch danke für die stimulierenden Infos zu Intelligence,
bin dadurch auf sie aufmerksam geworden

mfg

G7

nun aber ab

[Kole]

Hallo Ganesh,

finde gut, daß Du ILH gut findest. Und es ist eine gute Idee, einen Nachbarthread zu eröffnen, in dem es KZ gilt und bunte Bildchen und so was. Halt die Bildzeitungs-Variante, ist auch wichtig und notwendig.

Hallo kalliwood,

Danke für Deine Antwort. Es ist schon interessant wie Anleger auf ihre Vorstellungen aufmerksam werden.

Und, was normalerweise nicht so mache, darstellen wie ich mir das wünschen würde. Also ich denke das allermindeste ist, siehe Ausführungen weiter oben, daß der Kurs von ILH bis an den Kurs von Realtech herankommt. Das kommt aus den fundamentalen Daten in etwa nahe. Eigentlich gibt es nüchtern betrachtet keinen wiklichen Grund, daß der Kurs von ILH niedriger steht, als der von SAP Si. Aber dafür muß Vertrauen aufgebaut werden und eine Reihe von guten Meldungen aus dem Unternehmen kommen. Das dauert seine Zeit.

Kole

[Kole]

16.11.2001
itelligence Upgrade auf "buy"
Dresdner Kleinwort Wasser.

Die Analysten von der Dresdner Kleinwort Wasserstein stufen die Aktien der itelligence AG (WKN 730040) von "reduce" auf "buy" hoch.

Das Unternehmen werde seine Zahlen für das dritte Quartal 2001 am 20. November 2001 veröffentlichen. Bei der Dresdner Kleinwort Wasserstein gehe man davon aus, dass itelligence über einen Umsatz von 45 Mio. (plus 17 Prozent gegenüber dem Vorjahr) und ein EBITDA von 0,7 Mio. Euro (minus 73 Prozent gegenüber dem Vorjahr) erreichen werde.

Nach der starken Outperformance beim industriellen Wachstum von 42 Prozent (gegenüber dem Vorjahr) im zweiten Quartal, gehe man nun von einem moderaten Wachstum von 16 Prozent im dritten Quartal aus.

Für die Wertpapierexperten von der Dresdner Kleinwort Wasserstein sind die itelligence-Aktien eine interessante Spekulation auf eine Turnaround-Story. Daher wird dem Titel mit "buy" ein höheres Rating verliehen.

**********

Also normalerweise stelle ich Analysten-Müll nicht in meine Threads rein. Doch in diesem Fall erscheint mit folgendes wichtig. Die DKW Analysten haben sehr wahrscheinlich mit dem Management gesprochen und die Aussage positives EBitDA ist wichtig.

Positives EbitDA und das in diesem brutal schlechten Marktumfeld in Q3.01 bedeutet, ILH wird definitiv nicht pleite gehen, entsprechende Abschläge auf den Kurs sind somit nicht mehr gerechtfertigt, waren sie meiner Meinung nach auch nie.

Positives EbitDA schon im dritten Quartal und nicht erst in Q4.01 bedeutet, daß diesmal der Vorstand nicht nur sein Wort gehalten hat, sondern daß man über Plan liegt. Und wer am NM kann das von sich schon behaupten. Und das in Q3.01!

Postives EbitDA bedeutet, bei dem geringen Schuldenstand und dem traditionell särkeren laufenden Quartal, und den durch die Konjunkturerholung anstehenden stärkeren Quartalen, daß die break-Even Schwelle wahrscheinlich schneller erreicht wird, wesentlich schneller als ich gedacht habe.

Postives EbitDA bedeutet in diesem schlechten marktumfeld, daß ILH einfach ein starkes Unternehmen ist, welches zu unrecht von enigen hier abgeschrieben wurde.

Und der Umsatz von 45 MEuro ist respektabel und reicht nahezu an den Umsatz heran von SAP Si, ca. 2/3 des Umsatzes von SAPSI.

Eine Mkap von 2/3 von SAPSI wäre ca 525 MEuro, entspricht 32,00 Euro, also praktisch das ATH. Also das ist wie ich das sehe, ein Sechser mit Ankündigung.

Werde mal jetzt eine Rangliste präsentieren, den fundamentalen Zusammenhang habe und werde ich größtenteils hier in diesem Thread präsentiert.


Die Grundüberlegung dabei ist, daß es eigentlich wenn man sich die Daten anschaut, es keine Grund gibt, daß der Kurs von ILH unter den der anderen Wettbewerber notiert. Da hierbei auch die Psychologie eine wichtige Rolle an der Börse spielt, kommen die exorbitanten Bewertungsunterschiede zu Stande.

Im Grunde denke ich, wenn die Marktstudien in der Vergangenheit zutreffend waren, die gezeigt haben, das damals SVC Vogel jetzt ILH zu den besten Consulting-Firmen im SAP Umfeld gehören, wenn nicht die beste Firma an sich ist. Die Fusion mit Apcon, die schwierige Marktlage und der Absturz des NM haben eine Konstellation geschaffen in der das so für den Aktionär nicht erkennbar war, was sich eigentlich hinter Itelligence verbirgt. Jetzt wird es sich, so oder so, zeigen.

Wenn die Annahme stimmt, daß ILH wirklich zu den besten IT-Diensleistern gehört, wenn man so will also in die erste Liga, dann dürfte auch be entsprechenden positiven Ergebnissen der Kurs zügig zu den Kursen dieses Gruppe aus der ersten Liga aufschließen.

Nr ; Name ; Kurs ; %Tag
1 ; SAP SI ; 22,00 € ; -1,1%
2 ; Syskoplan ; 18,85 € ; +1,9%
3 ; realtech ; 7,00 € ; -1,1%
4 ; Novasoft ; 5,85 € ; +0,9%
5 ; Itelligence ; 2,65 € ; +21,0%
6 ; Plaut ; 2,38 € ; +3,5%

Momentan belegt ILH Platz 5. Das Risiko ist realitischerweise der Kurs von Plaut (19,7 Mio.Aktien bei 1800 MA, ILH 16,36 Mio.Aktien und 1500 MA, Plaut schrumpft zur Zeit, ILH wächst, ein noch niedrigerer Kurs als der von Plaut wäre nun wirklich Blödsinn)

Die Chance ist a la long der Kurs von SAP SI.

Schönes Wochenende wünscht

Kole

Kole

[Kole]

Stand 19.11.01

Nr ; Name ; Kurs ; %Tag
1 ; SAP SI ; 22,45 € ; +2,1%
2 ; Syskoplan ; 19,20 € ; +1,9%
3 ; realtech ; 6,80 € ; -2,9%
4 ; Novasoft ; 6,20 € ; +6,0%
5 ; Plaut ; 3,07 € ; +29,0%
6 ; Itelligence ; 2,65 € ; +1,5%

***********

Durch den heutige deutlichen Anstieg konnte Plaut ILH überholen und auf den letzten Platz verdrängen. Morgen kommen die Zahlen von ILH und im Vorfeld haben sie die Anleger eher zurückgehalten, da man ja nie weiß wie die börse die Zahlen aufnimmt und interpretiert.

Bin selber gespannt, wie die Zahlen ausfallen werden und wie der markt darauf reagiert.

Kole

[venture10]

guckst du nach zahlen, weist du mehr -
alles andere ist paperlapapp
alle die jetzt rein sind, zocken auf gute zahlen
die wissen aber auch nix genaues - wenn die zahlen ok sind werden wir noch zweistellig - sonst sehen wir wieder die 1 vor dem komma - so long girls

[Kole]

Was

"guckst Du"

venture?

Kole

[KMS]

Kole,

ITELLIGENCE: Laut aktuelle "Finanzen" eine 500 %-Chance.

Auch die von Dir berechneten 32 Euro als angemessener Kurs im Hinblick auf den Umsatz bezogen auf die Marktkapitalisierung zeigen die weitere Marsch-Richtung an.


MfG
KMS

[Ganesh7]

@Kole

in der Versenkung verschwunden ?
mich würde schon mal Deine Ansicht zum Tag und den Zahlen interessieren

Ich für meinen Teil warte ab und lege meine Itellis zur Seite
bis man den Laden zu schätzen weiß

Gruß

G7

[Kole]

Hallo ganesh,

bin nicht in der Versenkung verschwunden, sondern habe es gestern abend vorgezogen etwas Sport zum Ausgleich zu machen also keine Aktien.

Die Zahlen:

9-Monatszahlen

Umsatzsteigerung um 25,9 Prozent von 102,7 Mio. Euro auf 129,3 Mio. Euro Positiver Cashflow aus dem betrieblichen Bereich im 3. Quartal

In den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres steigerte die itelligence AG ihren Umsatz um 25,9 Prozent von 102,7 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum auf 129,3 Mio. Euro. Damit entwickelten sich die Erlöse der itelligence AG trotz der allgemein verhaltenen Konjunkturlage und eines schwachen IT-Marktes planmäßig. Im Beratungsgeschäft erzielte itelligence mit 103,3 Mio. Euro ein Umsatzwachstum von 32,6 Prozent. Im Geschäftssegment Outsourcing & Services konnte der Umsatz mit 15,6 Mio. Euro gegenüber dem Vorjahr (7,2 Mio. Euro) mehr als verdoppelt werden. Das Lizenzgeschäft hingegen verlief weiterhin verhalten. Mit 9,2 Mio. Euro (Vorjahr 15,6 Mio. Euro) lag der erzielte Lizenz-Umsatz in den ersten neun Monaten jedoch innerhalb der vorsichtigen, an den Markt angepassten Erwartungen der Unternehmensführung. Insbesondere wirkte sich hierbei die schon zu Jahresanfang bestehende und in der zweiten Jahreshälfte verstärkt zurückhaltende IT-Investitionsbereitschaft US- amerikanischer Firmen aus. Auf der Ertragsseite lag das Ergebnis vor Abschreibungen, Steuern und Zinsen (EBITDA) nach minus 0,8 Mio. Euro im ersten Halbjahr bei nunmehr minus 0,7 Mio. Euro. Im dritten Quartal konnte itelligence damit ein positives EBITDA von 0,1 Mio. Euro ausweisen. Erstmals in 2001 konnte im dritten Quartal ein positiver Cashflow aus dem betrieblichen Bereich in Höhe von 0,6 Mio. Euro erreicht werden. Das operative Ergebnis (EBIT) lag nach neun Monaten bei minus 6,3 Mio. Euro gegenüber dem entsprechenden Vorjahreswert von 0,1 Mio. Euro. Auswirkungen auf das Ergebnis hatten neben Wertberichtigungen auf Forderungen in Höhe von 2,7 Mio. Euro (0,5 Mio. Euro im dritten Quartal 2001) auch die mit der Durchführung des Restrukturierungsprogramms in 2001 verbundenen, einmaligen Kosten wie z.B. die Zahlung von Abfindungen. Im September 2001 wurde der deutsche Geschäftsbereich SAP neu strukturiert. Mit einem vollständigen Effekt aller Restrukturierungsmaßnahmen auf die gesamte Ertragslage rechnet der Vorstand für das erste Halbjahr 2002. Insgesamt hält der Vorstand an den zum Jahresbeginn erstellten Umsatzprognosen für das Gesamtjahr 2001 fest und erwartet ein ausgeglichenes Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA).

***********

Der Umsatz lag bei 41,9 MEuro in Q3.01, das EbitDA auf 9Monats-Basis lag bei -0,7 MEuro, in Q3.01 bei 0,1 MEuro.

Das ist etwas schlechter, als das was DKW da geschätzt hat.

Ingsgesamt hat sich durch die Zahlen nicht viel geändert. Die Situation zur Zeit bei ILH ist schwierig, wie auch in der ganzen Brache ebenfalls. Trotzdem wächst ILH im Umsatz, wenn auch das mit relativ geringen Margen zur Zeit erkauft wird.
So bald die Nachfrage sich wieder normalisiert, werden sie für ihre Consulting-Dienstleistungen auch wieder höhere Preise im Markt durchsetzen können, und durch mehr Aufträge ihre Consulter besser auslasten können. Beides geht nicht über Nacht, aber ich bin da guten Mutes daß das auch in absehbarer Zeit klappt.

Die Bewertung ist nachwievor erheblich niedriger wie bei der konkurrenz. Wenn man so will ist ILH eine Art Optionsschein auf die Erholung des Tech-marktes. Man erwartet, daß insbesondere die Consulter in 2002 eine ordentliche Auftragsssituation sehen werden, ob das aber so kommt, muß man sehen.

Insgesamt kann ich zwar verstehen, daß mache Anleger mehr sich erhofft haben und als diese so nicht kam sofort verkauft haben, doch so langsam sollten auch diejenigen aktiv werden, die einen Anlagehorizont von mehr als nur ein paar Tage haben und die vertrauen, daß sich die Branchein 2002 erholen wird. Für diejenigen ist ILH zur Zeit ein verfrühtes Weihanchtsgeschenk. Für die Anderen ist ILH eher charttechnisch uninteressant, nach der gesterigen und heutigen Tages-Kursentwicklung.

Kole

[KMS]

Abwarten, Kole,

die relative Unterbewertung von Itelligence wird sich schon noch ausgleichen, und das kann durchaus auch in einem kürzeren Zeitraum stattfinden.
Die Erholung der Consulter ist doch sehr wahrscheinlich und die Börse wird dies vorwegnehmen.



MfG
KMS

[Ganesh7]

@Kole

danke für die Einschätzung,
was für ein Intaday wiedermal,
lege meine Itellis auf "Halde"

Gruß

G7

[Kole]

Hier der aktuelle Stand:

Nr ; Name ; Kurs ; %Tag
1 ; SAP SI ; 22,80 € ; +1,8%
2 ; Syskoplan ; 17,80 € ; -7,5%
3 ; realtech ; 6,80 € ; -4,9%
4 ; Novasoft ; 6,60 € ; +6,5%
5 ; Plaut ; 2,94 € ; -3,6%
6 ; Itelligence ; 2,30 € ; -7,3%

******

Damit man praktisch versteht, warum ILH eine Art Optionsschein auf eine Erholung des Techmarktes, möchte ich mal das praktisch darstellen.

Zum einen hat ILH die Mitarbeiter, aktuell 1502, was das wichtigste Kapital eines Consulters ist. Und diese Mitarbeiter muß man nicht neu einstellen, keine zusätzlichen Kosten (!), oder völlig neu schulen. Die Fachkompetenz und deren Engagement werden die weitere Zukunft dieser Firma entscheiden. Wichtig ist es nun die Auslastung dieser MA zu erhöhen und mittelfristig die Marktpreise für die Dienstleistungen näher an die der Wettbewerber heranzuführen.

Man hat auch die Vertriebsniederlassungen. Mit 12 Standorten ist man in D vertreten, in Europa in 17 Ländern hat man insgesamt 34 Niederlassungen dazu kommen 7 Niederlassungen in den USA und auch in Südamerika ist man vertreten. Der Aufbau dieses Vertriebsnetzes hat sicherlich viel Mühe und auch Geld gekostet, doch dieses Vertriebsnetz steht. Und wichtig ist nun die Auslastung, die Anzahl der Aufträge, die über die Niederlassungen abgewickelt werden, zu erhöhen. Dabei entwickeln sich die Kosten in der Regel weit unterpropotional zum Umsatz.

Für das Outsourcing stehen die Rechenzentren, wenn endlich mal der so oft schon vorhergesagte ASP-Boom kommt, dann wird man diese Zentren auch besser auslasten können.

Sie Sachkompetenz besitzt man auch. Die jüngst vergebene Auszeichnung von SAP an ILH ist sicherlich bemerkenswert.

Insgesamt ist man in vielen Ländern in einer guten bis führenden Marktposition. Beispielsweise, was viele nicht wissen, besitzt ILH eine Exklusivvertriebslizenz für eine Reihe von US-Bundesstaaten für SAP Produkte!
Siehe dazu die Meldung vom 09.11.01 letzten Jahres,

*********
SAP erschließt den Markt der 240.000
mittelständischen US-Unternehmen durch acht ausgewählte
Partnerunternehmen - darunter itelligence. Diese sog. "Reseller"
dürfen - jeweils für bestimmte US-Staaten - als alleiniger Anbieter
von SAP/MySAP- Produkten im Mittelstand auftreten.

Durch e.coetry vergrößert sich das itelligence-eigene Gebiet von
bislang sieben auf dreizehn US-Staaten: Damit reicht es jetzt vom
Nordamerikanischen Industriegürtel mit Staaten wie Illinois, Indiana,
Wisconsin und Pennsylvania und Zentren wie Chicago, Milwaukee,
Pittsburgh und Indianapolis flächendeckend hinunter bis nach Texas
mit Industriemetropolen wie Dallas und Houston.
************

Die Lizenzerlöse sind derzeit nur schwach, doch andererseits eigentlich noch recht ordentlich im Vergleich mit den katastrophalen Einbrüchen in den USA von Heyde oder Intershop und ähnliche Unternehmen, selbst diejenigen aus den USA selbst wie z.B. Sapient, die wesentlich massiver Einbrüche hatten.

Wenn der Markt dreht, dann wird man an dieser Erholung auf jeden Fall profitieren und teilhaben. Und eine massive Steigerung der Lizenzerlöse erhöht die Rohertragsmarge und damit überpropotional die den absoluten Rohertrag.

Jetzt geht es um ein bessere Auslastung der MA und des Vertriebs. Die Kosten für MA und Vertriebsbüros sind da und verändern sich nicht wesentlich, ob nun viele oder nur wenig Aufträge abgewickelt werden. Die Rechenzentren verursachen laufende Kosten, ob nun viele Abfragen seitens der Kunden kommen oder nur wenige. Und sonstige Allgemeinkosten, wie z.B. die börsennotierung sind da und verändern sich ebenfalls nicht wesentlich, unabhängig vom Umsatz.


Ich gehe davon aus, daß der Markt, insbesondere in den USA, sich erholen wird und ich gehe davon aus, daß der Vorstand sein Ziel +30% Wachstum im Umsatz auch mindestens erreichen wird. Dazu muß man "nur" die Auslastung der MA, des Vertriebs und der Rechenzentren erhöhen.
Mittelfristig dürften die Marktpreise für die Dienstleistungen sich wieder erholen auf ein Niveau wie im letzten Jahrzehnt dies der Fall war, so daß auch da einiges Umsatz- und vor allem Ertragspotential steckt.

Mein Szenario sieht wie folgt aus, ich gehe von 30% Umsatzwachstum im nächsten Jahr (Vorstandsprognose) und 28% im Jahre 2003 aus. Desweiteren nehme ich an, daß die Rohertragsmarge sich von derzeit 25,5% auf 26% bis Ende dieses jahres auf 30% bis Ende 2002 und 33,5% in 2003 erholt. Sie mal in guten Jahren sogar über 40%! Doch so schnell werden die guten Zeiten wahrscheinlich nicht wieder kommen. Bei den Allgemeinkosten, wie Vertrieb, F&E und sonstige Kosten gehe ich von einer Steigerung von nur maximal 10% pro Jahr aus. Die Abschreibungen werden sich rückläufig entwickeln, wenn man nicht weitere Übernahmen in den zielmärkten tätig, was bei entsprechendem Preis auch durchaus möglich und sinnvoll ist. Desweiteren gehe ich davon aus, daß mindestens 60% des Ebit auch als Nettogewinn ausgewisen werden, da Verlustvorträge vorhanden sind und die Zinszahlungen, weil allgemein die Zinsen niedrig sind, weiter rückläufig sich entwickeln werden mit zunehmender Profitabilität (Bonität, Bestand an liquiden Mitteln).

Größe; 2001; 2002; 2003; 2004

Umsatz in MEuro 182; 234; 300; 375
Rohertragsquote 26%; 30%; 33,3%; 35%
Rohertrag in MEuro 47,3 ; 70; 100; 130
Allgemeinkosten in MEuro 52,7; 58; 64; 70
Ebit in MEuro -5,4; 12; 36; 60
Gewinn in MEuro -5,0; 7,2; 21,6; 36

bei 16,77 Mio.Stück Aktien

EPS in Euro -0,30; 0,43; 1,29; 2,15
KGV (akt. Kurs 2,30 Euro) neg; 5,3; 1,8; 1,1

Insgesamt, wenn der markt sich erholt und der Vorstand seine Arbeit macht, dann wird sich die Ertragssituation bei ILH positiv entwickeln. Wenn der Markt sogar eine sog. V-Entwicklung vollzieht, d.h. die Erholung in 2002 sogar extrem stark ausfällt, dann dürfte nicht nur die Auslastung sich wesentlich verbessern, sondern auch gleichzeitig die Marktpreise. Das würde in diesem Fall dazu führen, daß möglicherweise das für 2003 dargestellte Szenario schon in 2002 dargestellt wird, was aber eine optimistische Annahme ist.

Berücksichtigt man nun daß DAX oder Dow-Werte im Mittel ein KGV von 30 haben und Techwerte normalerweise höher bewertet werden, besonders die relativ stetig und stark wachsen. So ist bei einem Wachstum von 30% ein KGV auf Basis der Ergebnisse der letzten Quartale, was eher eine konservative Betrachtungsweise ist, da man am NM auch eine Zeit lang den Gewinn des übernächsten Jahres zur Bewertung heranzog , so erscheint mir ein KGV im Bereich von 30-40 als angemessen. Ein KGV von 60 und mehr, wie dies am NM zeitweise bezahlt wurde erscheint mir etwas übertrieben.

Das DCF-Modell liefert folgendes mit einer Abzinsung von 11,7% und ewigem Wachstum von 4%, sowie beta 1,3:

2001 2002 2003 2004 2005

Umsatzerlöse 182,000 234,000 300,000 375,000 400,000
EBIT-Marge -3,00% 5,13% 12,00% 16,00% 18,00%
EBIT -5,460 12,000 36,000 60,000 72,000
Steuersatz 40,00% 40,00% 40,00% 40,00% 40,00%
Adaptierte Steuerzahlungen -2,184 4,800 14,400 24,000 28,800
NOPLAT -3,276 7,200 21,600 36,000 43,200
Abschreibungen 1,456 1,872 2,400 3,000 3,200
Rückstellungen 0,000 0,000 0,000 0,000 0,000
Operativer Brutto Cash-Flow -1,820 9,072 24,000 39,000 46,400
D. Net Working Capital 0,000 0,000 0,000 0,000 0,000
Aktivierte Gemeinkosten 2,000 1,600 2,000 2,600 3,000
D. Investitionen 7,280 9,360 12,000 15,000 16,000
Free Cash-Flow -11,100 -1,888 10,000 21,400 27,400
Diskontierungsfaktor 1,02 1,14 1,27 1,42 1,59
Discounted Free Cash-Flow -10,897 -1,659 7,867 15,072 17,275
Present Value bis 2005 27,658
Terminal Value 353,433
Invested Capital 35,060
Unternehmenswert brutto 416,151
Verzinsliches Fremdkapital 29,320
Equity Value 386,831
Aktueller Wert der Aktie in Euro 23,07


Insgesamt denke ich, daß mir noch nie so sicher bei einem Investment war wie in diesem Fall und ILH noch eine interessante Entwicklung vollziehen wird.

Gute Geschäfte wünscht

Kole

[uwe-re]

@Kole
Deine Ausführungen sind ja ganz interessant
und nachdem ich ebenfalls (bereits zu höheren Kursen)
in den Wert eingestiegen bin, hätte ich auch nichts
dagegen, wenn sich Deine Prognosen erfüllen würden
(auch 50% davon wäre okay...).

Nachdem ein Aktienkurs aber i.w. durch Angebot und
Nachfrage entsteht, möchte ich eine Frage zum Angebot
stellen:
im September 2002 läuft angeblich die Haltefrist
einiger Großaktionäre aus. Besteht nicht die Gefahr
(insb. falls sich die Aktie bis dahin einigermaßen
erholt hat), daß diese dann Kasse machen?

PS: ich bin kein Pusher oder Downpusher - ich möchte
nur, daß alle Aspekte diskutiert werden...

[Kastor]

Ich bin heut rein!
zu 2,38 mal sehen!

Kastor

[Kole]

Stand am 22.11.01

Nr ; Name ; Kurs ; %Tag
1 ; SAP SI ; 23,15 € ; +1,5%
2 ; Syskoplan ; 18,20 € ; +2,3%
3 ; realtech ; 6,90 € ; +1,5%
4 ; Novasoft ; 6,80 € ; +3,0%
5 ; Plaut ; 2,92 € ; -0,7%
6 ; Itelligence ; 2,55 € ; +10,9%

***

Heute konnte ILH etwas an Boden gut machen. Na ja ein schwacher Trost nach der Entwicklung des letzten Jahres. Insgesamt war das heute wie ich finde ein langweiliger Verschnauftag an der Börse, so daß ich heute alles mögliche gemacht habe, aber nicht auf die Kurse geschaut habe.

Jemand neu Anregungen zum IT-Markt und der unserer "Perle"?

Wenn ja mal posten, denn das soll ja hier nicht ein Thread sein, wo Kole der Rest der Welt erzählt was er von ILH hält, klaro.

Gute Geschäfte auch weiterhin

Kole

...ach ja bevor ich vergesse, wird die Frau Schanzbach (hatte mich das letzte Mal mit "Schwanzbach" verschrieben, sorry) am Freitag mal was zu ILH sagen?

[Kole]

uwe,

Deine Befrüchtung ist unbegründet, die Aktien wurden in eine Verwaltungsgesellschaft eingebracht und ich denke auch, daß bei Kursen deutlich unterhalb von SAPSi da nicht so viel Bedürfnis bei diesen Leuten besteht sich von den Dingern zu trennen, sie wissen zwar meist mehr aber blöd sind die hoffentlich auch nicht...

Kole

[Kole]

Schlußstand der Woche:

Nr ; Name ; Kurs ; %Tag
1 ; SAP SI ; 23,05 € ; -0,4%
2 ; Syskoplan ; 18,70 € ; +2,8%
3 ; realtech ; 7,05 € ; +2,2%
4 ; Novasoft ; 6,45 € ; -5,2%
5 ; Plaut ; 2,88 € ; -1,4%
6 ; Itelligence ; 2,50 € ; -2,0%

******

Habt ihr die 3SAT-Börse gesehen?

Ja,ja die "biometritetischen Identifikationsverfahren" sind schon ne Menge wert, wenn man sich für Mühlbauer interessiert.

Hab mir mal die mühe gemacht im DCF-Modell den Diskontierungsfaktor auszurechnen um die aktuelle Bewertung von ILH zu rechtfertigen.

2001 2002 2003 2004 2005
Umsatzerlöse 182,000 234,000 300,000 375,000 400,000
EBIT-Marge -3,00% 5,13% 12,00% 16,00% 18,00%
EBIT -5,460 12,000 36,000 60,000 72,000
Steuersatz 40,00% 40,00% 40,00% 40,00% 40,00%
Adaptierte Steuerzahlungen -2,184 4,800 14,400 24,000 28,800
NOPLAT -3,276 7,200 21,600 36,000 43,200
Abschreibungen 1,456 1,872 2,400 3,000 3,200
Rückstellungen 0,000 0,000 0,000 0,000 0,000
Operativer Brutto Cash-Flow -1,820 9,072 24,000 39,000 46,400
D. Net Working Capital 0,000 0,000 0,000 0,000 0,000
Aktivierte Gemeinkosten 2,000 1,600 2,000 2,600 3,000
D. Investitionen 7,280 9,360 12,000 15,000 16,000
Free Cash-Flow -11,100 -1,888 10,000 21,400 27,400
Diskontierungsfaktor 1,06 1,47 2,04 2,84 3,95
Discounted Free Cash-Flow -10,506 -1,285 4,895 7,533 6,936
Present Value bis 2005 7,572
Terminal Value 29,508
Invested Capital 35,060
Unternehmenswert brutto 72,140
Verzinsliches Fremdkapital 29,320
Equity Value 42,820
Ausstehende Aktien (TSD) 16,770
Aktueller Wert der Aktie in Euro 2,55
**********

In diesem Modell müßte man das ewige Wachstum auf 2% setzen, also nach Abzug der Inflation nur Real-Nullwachstum.

Und der Diskontierungszins müßte man auf 35% über die aktuellen Umlaufrendite setzen, also 39,06%.

Auf dieser Basis wäre der faire Wert immer noch bei 2,55 Euro, was wie ich sehe immer noch mehr ist als 2,50 Euro.

Übrigens zum Vergleich, hochspekulative Biotech-Werte werden aktuell wegen des exorbitanten Risikos mit 13-15% abgezinst.

Kole

[Ganesh7]

Habs gesehen, leider kein Wort zu Itelligence
halten sich meiner Meinung nach so mittelbrächtig,
ich werde sie einfach laufen lassen und die
Geduld wird sich auszahlen spätesten nach Q1 02

Gruß

Ganesh

[Kole]

Zum Vergleich der größte IT-Dienstleister der Welt,

Intl.BusinessMachines oder besser bekannt als IBM

Daten aus Yahoo/Profile:

Statistics at a Glance -- NYSE:IBM As of 21-Nov-2001
Price and Volume
52-Week Low
on 21-Dec-2000 $80.063
Recent Price $114.34
52-Week High
on 25-May-2001 $119.90
Beta 1.32
Daily Volume (3-month avg) 8.84M
Daily Volume (10-day avg) 6.52M
Stock Performance

big chart [1d | 5d | 3m | 6m | 1y | 2y | 5y | max]
52-Week Change +16.1%
52-Week Change
relative to S&P500 +35.0%
Share-Related Items
Market Capitalization $197.0B
Shares Outstanding 1.72B
Float 1.71B
Dividends & Splits
Annual Dividend (indicated) $0.56
Dividend Yield 0.49%
Last Split: factor 2 on 27-May-1999
Per-Share Data
Book Value (mrq) $12.76
Earnings (ttm) $4.50
Earnings (mrq) $0.90
Sales (ttm) $49.82
Cash (mrq) $2.33
Valuation Ratios
Price/Book (mrq) 8.96
Price/Earnings (ttm) 25.40
Price/Sales (ttm) 2.29
Income Statements
Sales (ttm) $88.7B
EBITDA (ttm) $17.1B
Income available to common (ttm) $8.04B
Profitability
Profit Margin (ttm) 9.1%
Operating Margin (ttm) 13.7%
Return on Assets (ttm) 9.46%
Return on Equity (ttm) 38.23%
Financial Strength
Current Ratio (mrq) 1.23
Debt/Equity (mrq) 1.30
Total Cash (mrq) $4.01B

Was ich interessant finde ist, daß IBM fast 10% nach Steuern verdient. Und eine Klasse Werbung machen die auch, auch einen sehr starken Markennamen besitz IBM.

Klar man kann das nicht vergleichen. Nur ich denke schon, daß a la long ILH wenn die Geschäfte mal gut laufen so an die 10% nach Steuern kommen beim Nettogewinn. Wird aber etwas dauern....

Kole

[Kole]

Wenn man sich die Zahlen von Yahoo,

zu IBM und ähnliche Unternehmen anschaut, dann weiß man auch vorher ich das Beta für das DCF-Modell habe.

Kole

[GranCanaria]

Wir werden in Kürze noch noch davon träumen .....
man konnte Itelligence unter 3 EURO kaufen....

[RK68]

Die Heiler AG am Neuen Markt entwickelt sich weiterhin sehr gut. Itelligence hält 3% an dieser AG. Ein weiterer Pluspunkt für itelligence.
Der itelligence-Kurs scheicht sich nach den Gewinn mitnahmen langsam wieder an den technischen Wiederstand von 2,75 heran. Ist dieser genommen kann der Kurs ohne weitere technische Wiederstände marschieren.

[de22]

jetzt gehts aber ab

grüße

[neimax]

bin mal gespannt, ob wir die Tageshöchstkurse halten können - in den letzten Tagen sind wir immer wieder zurückgekommen.



Wenn wir die 2.70 halten, dann gehts nur in eine Richtung - aufwärts

mbg neimax

[zpo]

Itelligence - ein KAUF ?

Jepp !

[Kole]

ILH hat nahe Tageshoch geschlossen,

ohnehin waren die IT-Dienstleister heute im Markt recht stark. Diese branche wurde runtergeprügelt ohne Ende, wobei die Aussichten gar nicht mal so schlecht sind. Vielleicht liegt es auch daran, daß in kurzer Zeit einfach zu viele IT-Dienstleister auf einmal an den markt gegangen sind und von daher die Anleger diese branche einfach nicht mehr überblicken konnten und somit diese Branche in Ungnade gefallen ist. Ist aber sicher nicht der einzige Grund.

Realtech war heute recht stark.
Dazu mal eine Meldung der letzten Tage zu Realtech
********

REALTECH erwartet für 2002 weiteres Wachstum
Die REALTECH AG, ein Anbieter von Technologieberatung, Software-Lösungen und Hosting komplexer eBusiness-Umgebungen, sieht sich für das Jahr 2002 gut positioniert.

Im kommenden Jahr wird ein Konzernumsatz von rund 70 Mio. Euro erwartet, was verglichen mit den für das laufende Geschäftsjahr prognostizierten 55,5 Mio. Euro einem Anstieg um 26 Prozent entspricht. Auf dieser Basis beträgt das Umsatzwachstum in 2001 gegenüber dem Vorjahr 23 Prozent. Das für 2001 angestrebte Umsatzziel wird damit nur knapp verfehlt, was vor allem mit der verzögerten Markteinführung der Software-Produkte zusammenhängt.

Die Gesellschaft rechnet weiterhin damit, im laufenden Geschäftsjahr ein operatives Ergebnis (EBIT) von 1,6 Mio. Euro zu erzielen. Für 2002 strebt man ein EBIT von 4,3 Mio. Euro an.

*******

ILH möchte mit 30% in den nächsten jahren wachsen, was in etwas die gleiche Größenordnung ist.

Der heutige Stand:

Nr ; Name ; Kurs ; %Tag
1 ; SAP SI ; 23,75 € ; +3,0%
2 ; Syskoplan ; 18,30 € ; -2,1%
3 ; realtech ; 7,90 € ; +12,1%
4 ; Novasoft ; 6,34 € ; -1,7%
5 ; Plaut ; 3,10 € ; +7,6%
6 ; Itelligence ; 2,70 € ; +8,0%

Gute Trades wünscht

Kole

[Kole]

Mal ehrlich,

so langsam geht mir der Kursverlauf von ILH auf den S....

Hallo Management von ILH, leben Sie noch?

Wenn ja, bitte ein Lebenszeichen mal von sich geben!

Kole

[de22]

mal wieder nicht viel los heute ...

[Kole]

Hallo de22,

das mit dem viel los, das hat sich mittlerweile verändert.

Was ich nicht verstehe ist, daß wenn der DowJones mal 110 Punkte verliert, was also ca. 1,1% ausmacht, warum man dann seine ILH für 12% weniger freiwillig auf den Markt schmeißt???

Mein Tip, kauft euch neue Pampers. Am besten mit Doppel-Einlage.

Mir ist so langsam richtig schlecht geworden von dem perversen Treiben hier am deutschen NM, wo meiner Meinung nach nur Dumpfbacken handeln, gerade weil die größten Dumpfbacken sich Fondmanager schimpfen und tausende von Aktien in ihren Dpeots verwalten...

Kole

[Kole]

Hier ne aktuelle Meldung,

********
itelligence stellt neue Supply Chain Management-Lösung für den
Automobilzuliefersektor vor
Frankfurt, 26. November 2001 – Der IT-Dienstleister itelligence AG stellt auf der SAP TechED in
Wien eine neue Supply Chain Management-Lösung vor, die speziell für den
Automobilzuliefersektor entwickelt wurde. it.automotive supplier, so der Name der neuen
Branchenlösung, ist das Ergebnis der erfolgreichen Zusammenarbeit verschiedener führender
IT-Unternehmen.
Ab Dezember 2001 bietet itelligence eine voll integrierte Lösung auf Basis der SAP Technologie
Discrete Industries und der Branchenkonfiguration Best Practices for mySAP Automotive –
Automotive Supplier an. it.automotive supplier läuft unter IBM DB2 Universal Database und
SuSE Linux auf Fujitsu-Siemens Primergy-Servern mit Intel-Pentium III Xeon Prozessoren.
Ausgehend vom Vorserienauftrag über den per EDI zugestellten Vertriebsauftrag bis hin zur
Produktionsplanung und -steuerung unterstützt it.automotive supplier die gesamte logistische
Wertschöpfungskette in der Automobilzulieferindustrie. Zu den branchenspezifischen Funktionen
gehören Verpackungslogistik, Lieferplanabwicklung mit Vorhersage- und Nachfolgefunktionen,
EDI-Kommunikation, Transportoptimierung und –verfolgung, Supplier Workplace mit Integration
von Sub- und Nebenlieferanten, Ersatzteilverkauf und Auftragsverfolgung via Internet, JITInbound
mit produktionssynchronen Abruf und Mengenabruf.
Die auf SAP Best Practices-basierende vorkonfigurierte Lösung ist für die Zulieferindustrie eine
kostengünstige und leistungsstarke Alternative zu vorhandenen proprietären Branchenpaketen.
it.automotive supplier wird in verschiedenen Konfigurationen erhältlich sein, die so entwickelt
wurden, dass sie den Bedürfnissen sowohl kleiner als auch großer Unternehmen entsprechen.

“Das itelligence-Angebot ist der Beweis für den entscheidenden Impuls, den IBM für Linuxbasierende
Lösungen am Markt sieht“, sagt Scott Handy, Direktor für Linuxlösungen bei IBM
Software.

“Mit itelligence, Intel, SuSE, IBM und Fujitsu-Siemens ist eine starke Zusammenarbeit
entstanden, um für die Automobilzulieferindustrie kundenspezifische Lösungen anzubieten.“

*********

Alles keine Würstchenbuden, mit denen ILH da zusammenarbeitet, ab Dez.01 verstärkt zusammenarbeiten wird.

Diejenigen, die gerade es vollberacht haben ILH nahe Tief zu verkaufen, zu einem lächerlichen Preis, empfehle ich folgendes:

Nehmt euch mal ne Stunde Zeit und rennt in dieser Stunde so oft ihr könnt gegen die Wand. Wenn das dann immer noch klingt, dann wißt ihr daß das wohl nicht an der Wand liegen kann...

Kole

[venture10]

da gugst du - kole - viel schwatzen allein hilft halt nix.
wenn dir neuer markt nix gut gefällt und alle so dumm sind musst du gehen woaders hin. wer weis - tust tu weiter so schreiben - vieleicht wird es besser. alte regel bei it sagt: steigt markt - geht it etwas mit. fällt markt leicht -geht it mehr runter als markt.
also: willst du schnell geld verdienen bist du bei it nicht gut dran. gibts besseres - kannst du dann auch besser sho - ping machen. keep cool girls

[Kole]

Dein letztes Posting venture #37

******
guckst du nach zahlen, weist du mehr -
alles andere ist paperlapapp
alle die jetzt rein sind, zocken auf gute zahlen
die wissen aber auch nix genaues - wenn die zahlen ok sind werden wir noch zweistellig - sonst sehen wir wieder die 1 vor dem komma - so long girls
******

Mag sein, daß ich die Börse und den NM nicht verstanden habe.

Eins ist mir trotzdem klar, Du hast `n Knall.

Wäre mir lieb, wenn Du Oberschlauer einfach Deine Riesengewinne einfährst und uns Dummen hier alleine an IT und ILH im Speziellen glauben und diskutieren läßt.

Kole

[Kole]

Hier noch der aktuelle Stand,

Nr ; Name ; Kurs ; %Tag
0 ; NMAllShare ; 1.229,46 ; -2,4%
1 ; SAP SI ; 23,30 € ; -1,9%
2 ; Syskoplan ; 18,30 € ; +0,0%
3 ; realtech ; 7,70 € ; -2,5%
4 ; Novasoft ; 6,20 € ; -2,2%
5 ; Plaut ; 3,05 € ; -1,6%
6 ; Itelligence ; 2,52 € ; -6,7%

Gestern war ILH Tagessieger unter den beobachteten Werten heute Tagesverlierer. Die Vola bei diesem Wert nervt schon.

Wird sich irgendwann auch legen.

Kole

[Dymokill]

@Kole

Vielen Dank für Deine regelmäßigen Infos zu ILH.

ILH hat hinsichtlich des Kursniveaus enormen Nachholbedarf. Primär sehr kurzfristig orientierte Anleger sorgen augenblicklicklich für die enormen Kursschwankungen.
Kurzfristig rechne ich mit einer ähnlich positiven "Kurskorrektur" wie z.B. bei CAA.
Persönlich sehe ich den fairen Kurs für ILH zwischen 6 und 8 Euro. Sobald die diversen Maßnahmen des ILH Managements spürbar greifen (2002) sind jedoch noch ganz andere Kurse möglich.

Gruß

Dymokill

[Moneyprinter]

Hallo allerseits,

der Abgabedruck ist allerdings verschwunden. Es wird halt bei kleinen Umsätzen defensiv aufgesammelt.
Die Volatilität kann man bei dem Spread gar nicht ernst nehmen, denn ist der letzte Trade ein Schmeißen auf ein Bid, dann sind wir 8% tiefer, als wenn es ein Kauf zum Ask ist.
Irgendwann, möglicherweise ohne Nachrichten, wird sich der Kurs plötzlich vervielfachen.
Also geduldig den niedrigen Kurs begrüßen und mit Bids alles aufsammeln was von Kleinstanlegern noch geschmissen wird.

Viel Erfolg uns allen!

[de22]

könnte mir mal erklären, was hier abläuft ? ich versteh das einfach nicht mehr. wir sind bald beim atl wieder angekommen.

[Kole]

Hallo de22,

verstehe ich auch nicht.

Viele Stücke sind es ja nun nicht, die abgegeben werden. Nur das erfolgt in den Geldkurs-hinein und der MarketMaker stellt brav sofort die Kurse runter, was wiederrum Andere veranlasst zu verkaufen.

Mal die Entwicklung Nasdaq/ILH seit dem 21.09.01, dem Tiefpunkt am Verfallstermin in Amiland.



Man sieht, daß es eigentlich immer vorteilhaft war ILH zu kaufen, wenn ILH unterhalb der Nasdaq stand. Jetzt fällt momentan die Nas und ILH macht das bei geringen Umsätzen überpropotional mit.

An diesem Bild sieht man auch, daß die Psychologie ggü. ILH sich nicht verandert hat, seit dem 21.09.01. Man berücksichtigt immer noch nicht die fundamantalen Daten und handelt ILH immer noch mit einem absurd hohen psychologisch bedingten Abschlag, einem Risikofaktor der nicht mal bei Konkurskandidaten zu finden ist.

Die Entwicklung seit dem Tief entspricht bisher nur der Entwikclung der Marktpreise des Gesamtmarktes, mehr nicht.

Warum auch, eine nenneswerte postive Meldung gab seitens des unternehmens ja noch nicht. Man betreibt sein Geschäft, die Umsätze in Q3.01 pro Mitarbeiter mit 28.000 Euro sind immer noch dürftig, sollen aber steigen. Dafür hat man aber noch keinen Beweis, daß das so kommen wird.

Wird mal Zeit, daß das Unternehmen diesen Beweis erbringt, daß man die Umsätze pro Mitarbeiter deutlich steigern kann, denn daran hakt es momentan.

Dann, so hoffe ich, wird der pschologisch bedingte hohe Abschlag der bei ILH momentan vorliegt abgebaut werden.

Bis dahin gilt, abwarten. Und wenn man der Meinung ist, daß man nicht warten kann und dieser Abschlag auch in nächster zeit bei ILH so bleiben wird, was bedeutet daß ILH unter diesen Umständen kein Outperformer sein wird, dann sollte man verkaufen. Ob gerade in den Geldkurs hinein, na ja, das lasse ich mal offen.

Anderseits kommt eine wirklich positive Meldung,die deutlich höhere Erlöse pro Mitarbeiter in Zukunft verspricht, dann wird der 95% Abschlag zu der Bewertung von SAPSI vielleicht in einen 80% Abschlag umgewandelt, was in etwa 10 Euro pro Aktie entspricht. Dann kann es, positives Marktumfeld vorrausgesetzt, sehr schnell gehen.

Kole

[Kole]

Wenn ich mir die Times&Sales so anschaue,

dann werde ich das Gefühl nicht los, daß

1. momantan keine Käufer im Markt sind

2. jemand gezielt durch den Verkauf von jeweils 1000 Stück in den Geldkurs des marketMaker hinein, was diesen veranlasst sofort den Geldkurs um 0,05 Euro zu reduzieren. So bald das erfolgt ist, kommen wieder 1000 Stück drauf. Für einen Fond, der mehere 10.000 Stück hat ist so was kein problem. Und das läuft nicht erst seit heute so.

Eigentlich eine Schweinerei, daß der Kurs so manimuliert wird, aber was soll man machen?

Time and Sales


Geld (bid) Brief (ask) Umsatz Kurs Zeit
5000 - - 2,29 11:30:14 2001-Nov-29
- 5000 - 2,40 11:30:14
- 3000 - 2,45 11:29:38
- N/A - 2,43 11:29:30
- 5000 - 2,38 11:29:26
- - 1000 2,30 11:29:22
5100 - - 2,30 11:29:15
N/A - - 2,32 11:20:37
- - 1000 2,35 11:20:36
- 3000 - 2,45 09:23:01
6000 - - 2,35 09:22:41
- - 2000 2,40 09:22:35
- 500 - 2,50 09:22:03
- 5000 - 2,49 09:21:57
- - 1000 2,40 09:21:54
5500 - - 2,40 09:21:45
- - 1000 2,42 09:21:34
5000 - - 2,42 09:04:43
- 500 - 2,50 09:04:43
- - 100 2,50 09:04:42
Kole

[de22]

Kole, alles gut und schön, aber: ich verstehe nicht, wieso ausgerechnet bei itelligence auf die fundamentalen daten geachtet werden sollte.
ich nenn mal ein paar Beispiele:

ifx macht 1 Milliarde Miese und steigt am Tag der Meldung um 10%. Absolut hirnrissig.

Pixelnet meldet fast 700% Gewinnsteigerung und 800% Umsatzsteigerung (zum Vorjahreszeitraum). Es geht nach unten (und vorher nicht mal nach oben !).

EBookers meldete das beste Ergebnis der Firmengeschichte (Break-Even) im 3. Qrtl - Fazit: 10% Abschlag.

T-Online meldet zwar Gewinn im 3. Qtl, dafür auch grade mal um die 800 Mio. Umsatz - Fazit: 11 % Plus (auf eine Marktkapitalisierung um die 13 Milliarden Euro !).

Heyde meldete statt der anvisierten 3 Mio. € gleich 7,5 Mio. Euro Verlust - dafür gabs Aufschläge am Tag der Meldung um bis zu 20% (wenn ich mich recht erinnere).

Was will ich damit sagen:

1. Wen interessieren derzeit die fundamentalen Werte. Anscheinend niemanden.

2. Wenn das niemanden interessiert, warum steigt dann so ziemlich jeder Wert am Neuen Markt um 100 - 300 % vom ATL, nur Itelligence krebst bei 30% über dem ATL rum ?
Es ist einfach absolut unlogisch.

Um uns nur dem Chart des Nemax All Share anzupassen, müßte Itelligence auf etwa 3,25 € steigen. Das sind 40 % vom derzeitigen Niveau aus.

Egal wie gut oder schlecht Itelligence dasteht, daß hat nichts damit zu tun, daß man den kompletten Aufschwung seit September fast verschlafen hat. Bei den wenigstens Werten stimmt irgendwas fundamentales. Warum sollte das also hier so wichtig sein ? Was ich auch merke ist, daß das Ding unter Kleinstumsätzen zurückgeht. ich werde auch eine neue Kauforder reinsetzen, um mich zu verbilligen. Trotzdem gefällt mir das ganze Spiel überhaupt nicht. Und mich würde natürlich der Grund für dieses Spielchen interessieren, obwohl mir das keiner sagen können wird

Grüße

[Kole]

Ja stimmt de22,

T-online ist für mich der Inbegriff für die Perversität des NM.

1,2 Mrd Aktien bei 12,70 Euro macht eine Mkap von nicht 13 mrd.Euro sondern von 15 Mrd.Euro.

Und unter dem Schrich, wird TOI nie einen Nettogewinn ausweisen können, dafür sorgt die nette Mutter DTAG schon. Wäre je noch schöner, weil man dann ja ein KGV ausrechnen könnte, dann würde das Lügengebäude in sich zusammenstürzen.

Oder auch bei den IT-Dienstleistern. SAPSi ist eine Firma aus Ostdeutschland, die eine teuer bezahlte Übernahme in Amiland gemacht hat und sich gut im Markt verkauft hat. Und das rechtfertigt bei nahezu 40 Mio.Aktien und einem Kurs von 22 Euro eine Mkap von 880 MEuro. Eine vergleichbare Firma ist ILH, die eben nicht den Namensbestandteil SAP hat, denn mehr ist das nicht, die nicht eine teure Übernahme in den USA gemacht hat, wo die Preise für IT-Dinstleistungen um den Faktor 2 bsi 2,5 höher sind (die Kosten aber auch), außerdem kommt noch der Euro/Dollar Wechselkurs hinzu und noch einige andere Bilanztricks, die man erkennen kann wenn man sich die Berichte von SAPSI anschaut. Das alles hat bewirkt, daß die Umsätze pro MA von SAPSi momentan höher sind als die von ILH.

Zum Vergleich

Q3.01 Umsatz SAPSI 68,281 MEuro ggü. 44,785 MEuro im Vorjahr
Q3.01 Umsatz ILH 41,870 MEuro ggü. 38,420 MEuro im Vorjahr

bei nahezu gleicher Mitarbeiterzahl.

Q3.01 Ebit SAPSI -3,032 MEuro ggü. -6,761 MEuro im Vj.
Q3.01 Ebit ILH -1,770 MEuro ggü. +1,280 MEuro im Vj.

So und das rechtfertigt eine Mkap von 880 MEuro ggü. einer Mkap von (16,77 mio.Stück x 2,30 Euro) ca. 40 MEuro.

Also 22 mal mehr Mkap.

Okay, das ist bekannt wenn diesen Thread hier liest.

Doch was heißt das?
Nun sicher ist eins, das wird sich so oder so irgendwann angleichen. Über kurz oder lang holen die fundamentalen Daten die Kurse immer ein.

Doch wie geht das. Nun der mensch ist ein Herdentier, er läuft gerne dorthin wohin alle laufen. Und er investiert gerne dort, wo alle investieren.

Aber die Masse hat immer unrecht an der Börse, die Analysten sowieso.

Problem ist einfach die Frage der Geduld. Will man einfach nur die Wellenbewegungen des Marktes und die aktuellen News traden, wie 99% oder mehr der NM-Anleger das machen, dann ist es wirklich egal wie die bewertung ist. Doch kann ein einfacher Anleger bei so einem SPiel gewinnen. Jeder der das macht sollte sich ehrlich die Bilanz sagen wir mal seit jahresanfang anschauen, ob man bei diesem HinundHer Gezocke wirklich etwas hat gewinnen können?

Meine Hoffnung ist folgende, der NM ist noch jung, die Anleger unerfahren und erst jetzt so langsam, auch bedingt durch die neuen Vorschriften der Deutschen Börse AG zu den Quartalsberichten, werden die fundamentalen Unterschiede zwischen den Firmen deutlich. Woher war es so, daß man keine entsprechenden Informationen bekam oder man sie sich nur sehr mühsam zusammensuchen mußte. Und da als Folge davon keiner so richtig wußte was da wirklich bei den Firmen so abgeht, war es auch für die Kursentwicklung egal. Aber spätestens seit EMTV weiß man, daß die fundamentalen Daten schon ne Rolle spielen. Und es eben nicht egal ist, wenn die Firma mal so eben 50 Mio.Aktien einfach ne Nosons-Ünernahme auf den Tisch legt. Und wenn der Markt das mal begreift, dann geht es schnell und die Aktie verliert mal so eben 95% in 3 Monaten. War bei ISH genauso und vielen anderen Werten.

Wenn man am Markt langfristig verdienen möchte, dann geht das nur wenn dem Markt für das Geld ein Art Gegenleistung erbringt. Bei einem Anleger der Scalping betreibt, daß er die Liquidität eines Wertes und damit des Marktes erhöht. Oder bei einem Spekulanten im besten Sinne wie es ein Phillip L.Carret oder ein Buffet verstehen würde, der dem Markt aufzeigt durch sein Handeln, wo die momentane Bewertung nicht dem entspricht, was das Unternehmen in absehbarer Zukunft verdienen wird und das im Vergleich zu ähnlichen Unternehmen und deren momentane Bewertung. Durch sein Handeln bewirkt ein solcher Spekulant, daß die Bewertung der Aktien dorthin kommen, wie sie eigentlich hingehören. Und wer das am besten macht wird, auch am besten dafür belohnt werden. Das ist aber ein Ansatz, der am NM nicht sehr verbreitet ist, ansonsten gäbe es nicht diese exorbitanten Bewertungsunterschiede.


Irgendwie, kommt es an der börse letzlich doch so wie es kommen muß, nur die Börse geht nicht schnurgerade zu dem Ziel sondern macht manchmal sehr wunderliche Irrwege und diese können mitunter sogar Jahre dauern.


Es gibt einen Spruch (venture würde sagen wieder dummes Geschwätz):

"Lache nicht über die Dummheit der Anderen, sie kann Deine Chance sein, Geld zu verdienen."

Aber wenn man sich auf das Spiel einlässt, dann muß man die Geduld und das Rückrat mitbringen, das Spiel bis zum Ende zu spielen, bis eben der Zahltag da ist. Vorher gibt es nichts, und vorher haben nur die Dumpfbacken und ventures dieser Welt recht und lachen über einen. So ist das eben.

Erst kommen die Schmerzen, dann erst die Gewinne.

Kole

[Kole]

*******

Aus Candlestick-Sicht wäre die Formation gestern und heute, wenn ILH heute es schafft bei 2,50 oder darüber zu schließen, ein sogenannter Morning Star.

Etwas blumig formuliert "Zeit des Erwachens"

Kole

[de22]

da ich mich bis jetzt kaum mit charttechnik befaßt habe - könntest du mir mit 1-2 Sätzen erklären, was ein Morning-Star ist, und was er für auswirkungen haben soll/ könnte.

grüße

[Kole]

Gerne de22,

vorab "Morning Star" zusammen mit der unten abgebildeten Umsatzformation ist die absolut bullischste Candle-Stick Formation.

Morning Star ist es dann, wenn ein Doji gebildet wird, d.h. Eröffnungskurs ungefähr gleich Schulßkurs. Es sollte möglichst so sein, daß die Lunte und der Docht ca. gleich groß sind und zusätzlich der ganze Doji unterhalb des Schlußkurses des letzten Tages notiert. Die Eröffnung des nächsten Tages (also in diesem Fall heute) sollte oberhalb des Schlußkurses beim Doji erfolgen und der Tag mit einer weißen Kerze enden, am besten oberhalb des Eröffnungskurses am ersten Tag.

Dazu mal folgenden Link, den ich persönlich seuper gemacht finde:

http://www.reelitz.de/beitraege/praxisberichte/swl/candlesti…

Daraus die Erläuterung zum MorningStar

********
7.2. Der morning star

Der morning star bildet den Gegensatz zum oben behandelten evening star. Er tritt im Abwärtstrend auf und ist eines der stärksten Kaufsignale der Candlestick Charttechnik. Auf eine lange schwarze Kerze folgt eine kurze, egal welcher Farbe, mit einem Gap. Die dritte Kerze muß weiß sein, und ihr Schlußkurs sollte über der Mitte der ersten Kerze liegen. Die Formation wäre ideal, wenn zwischen der zweiten und dritten Kerze ebenfalls ein Gap liegen würde.

Hat die zweite Kerze die Form eines doji, dann entsteht der doji morning star, welcher noch eine Verstärkung des morning star darstellt.

********

Kole

[zpo]

Verstehe zwar kein Wort, aber MORNING STAR hört sich jedenfalls PRIMA an.

P.S.
Die Umsätze hauen einen heute schier um, was ?

uff

[venture10]

hallo kole,
du kannst ja richtig nett sein. ich glaube folgender beitrag stammt doch von dir
#61 von Kole
Mir ist so langsam richtig schlecht geworden von dem perversen Treiben hier am deutschen NM, wo meiner Meinung nach nur Dumpfbacken handeln, gerade weil die größten Dumpfbacken sich Fondmanager schimpfen und tausende von Aktien in ihren Dpeots verwalten...

wenn ich so lese was du da von dir gibts verstehst du wirklich nicht viel - oder mehr als man glaubt

push them up mein freund

[RK68]

SAP meldete gestern, dass das Geschäft besser läuft als erwartet. Das dürfte sich auch positiv bei itelligence als grossem SAP-Partner bemerkbar machen.

[de22]

geht hier überhaupt nochwas ? die umsätze sind ja absolut krank. vor allem das ständige kursdrücken mit grade mal Stück. Seit 4 Stunden kein einziger Umsatz mehr in Frankfurt ... und selbst meine Bids bei 2,30 wurden bedient... ich faß es nicht.

Grüße

[Kastor]

SAPSI wurde heut als viel zu teuer gegenüber den anderen
mitbewerbern herabgestuft!

Profitiert dadurch itelligence??
Außerdem heist es die Fonds haben zum großen Teil ihre
Bücher geschloßen geht darum kaum mehr was?

Kastor

[de22]

@Kastor,

SAP SI ist auch wesentlich zu teuer. Es ist mir vollkommen unklar, wie SAP SI mit 194 Mio. € Umsatz (in den ersten 9 Monaten) mit 820 Mio. € bewertet werden kann, gleichzeitig ILH mit 129 Mio. € (im selben Zeitraum) mit lächerlichen 38 Mio. € bewertet wird.

Die höchste Marktkapitalisierung von ILH war mal 605 Mio. €. SAP SI ist heute noch weit über dieser ATH Marktkapitalisierung. Kapier ich nicht.
Mir will auch einfach nicht in den Kopf, wie ein Unternehmen mit grade 50% mehr Umsatz gleich 20,5 mal höher bewertet sein kann.
Natürlich kann man nicht alles vom Umsatz abhängig machen, aber ILH will ja in diesem Jahr nichtmal Verluste machen, sondern ein ausgeglichenes Ergebnis präsentieren.

Und um mal wieder mit dem Nemax-All-Share zu kommen: ILH müßte sich eigentlich bei etwa 3,3 € befinden, nur um mit der Entwicklung des Nemax All Share in Gleichklang zu stehen. Das sind mittlerweile 43 % von 2,30 € aus gesehen. Ich hab gestern zwar nochmal meinen Einstand auf 2,53 verbilligt, leider läßt es mein Geldbeutel nicht weiter zu, weiter einzusteigen.

Was mich viel mehr interessiert: rechnet jemand eigentlich mit ein paar im keller liegenden leichen ? das wäre wenigstens eine begründung für das, was momentan passiert.

Grüße

[Kole]

Hier ein direkter Konkurent zu ILH, dessen Kurs ein paar Tage Vorlauf hat.....

Die Konjunktur wird Anfang 2002 ziemlich gut abgehen, die IT-Branche wird einen zweiten Frühling erleben, die IT_Dienstleiter mal wieder davon überpropotional profitieren, besonders diejenigen die die Resourcen haben, welche bisher nur nicht ausreichend ausgelastet waren...

So langsam hat sich ILH lange genug geziert, "ILH ist reif mal ein wenig Performance anzuschaffen".

Kole

[de22]

selten aber wahr: heute macht es richtig spaß, ein itelligence-aktionär zu sein

grüße

[Kole]

Mal nur zum Vergleich der Chart von ILH. Ich finde, daß der irgendwie ähnlich aussieht.

Viel Spaß mit der Börse wünscht

Kole

[doncoldhamm]

.wer beendet da meinen Dau?



sorry,mal wieder ein test

donald.schönen Dag.

[Kole]

Hier auch zum Vergleich SAP-Si. Sap-Si steht vor einem Ausbruch aus der Tradingrange. Dürfte für einen Anstieg bis 30 Euro gut sein. Aktuell bei 24 Euro.

Die oft verschmähte und als völlig uninteressant eingestufte branche bekommt etwas Fantasie durch die steigenden Auftragseingänge bei SAP und durch extremst niedrige Bewertung, zumal nach den Restrukturierungen der Vergangeheit die Kosten bei diesen Unternehmen erheblich zurückgefahren wurde. Wenn jetzt eine Nachfragesteigerung im Markt kommt, dann wird man nicht in die Gewinnzone kommen, sondern die Gewinne werden explodieren. Alles zusammen eine wirklich explosive Mischung.


Bei 24 Euro wäre die Mkap bei 926,4 MEuro. Wäre ILH vergleichbar bewertet, dann läge der Kurs bei 16,77 Mio.Aktien bei 55,24 Euro. Aktuell 2,65 Euro. Steigt SAP-Si bis 30 Euro wäre den entsprechende Kurswert bei ILH 69,00 Euro. Also in etwa +2000% potential bis zum jetzigen Kurs und ca. +2500% bis zum Kurs von 30 Euro bei SAP-Si.

Zu schön um wahr zu sein? Nicht möglich? Schaun wir mal.

Ehrlicherweise gebe ich zu, daß ich selbst nicht an sowas glaube. Aber wenn die Annahmen richtig sind, die Zahlen stimmen und jede Schlußfolgerung für sich betrachtet richtig ist, dann ist das Ergebnis auch richtig. Auch wenn das Ergebnis völlig unerwartet und unrealitisch aussieht.


Kole

[de22]

Kole,

ich komme zunächst zum selben Schluß, ABER: SAP SI ist in der heutigen Zeit (meines Erachtens nach) überbewertet. Eine Anpassung von Itelligence an die Marktkapitalisierung von SAP SI wäre daher wohl auch falsch.
Da ich aber zumindest momentan nicht an eine Korrektur des Kurses von SAP SI glaube, werden wir wohl weiterhin damit leben müssen, vollkommen unterbewertet zu sein, während die derartig überwertet im Markt sind. Ich sehe kurzfristig auch keinen Ausbruch von ILH, da jeder Versuch des Ausbruches sofort wieder gestoppt wird. Der Kurs in Frankfurt ist zwar noch bei 2,65 - aber BID/ASK liegen ja schon wieder ein ganzes Stück drunter. Und selbst für 2,58 scheint der Verkäufer seine ILH-Aktien nicht loszubekommen. Es gibt einfach keine Käufer im Markt. Nur genau das ist das, was ich nicht verstehe.

Grüße

[Amedeo]

Die IT-Branche wird sich im naechsten Jahr deutlich erholen,
für mich steht fest,daß ITELLIGENCE einer der ersten sein
wird, den diesen positiven Trend mitmacht.

Vielmehr sollte man jetzt seine Positionen aufbauen,erste
anzeichen daß dieser Sektor, bei den Anlegern wieder voll
im Trend liegt,zeigten SAP im Dax, und SHS am Neuen Markt.

Die SHS AG, konnte in den Letzten zwei Wochen ca.50% zulegen, im Vergleich zu ITELLIGENCE was den Umsatz betrifft ein kleiner Fisch.

Die Aktie wird meiner Meinung im Naechsten Jahr sehr gut
Laufen.


Gruss Amedeo

[Moneyprinter]

Hallo allerseits,

unfassbar, dass heute morgen noch Stücke für 2,34/2,35 rausgehauen wurden!
Aber statt zu jammern, sollten wir uns über diese Verkäufer freuen und sie unterstützen.
Einfach die paar Stücke bei jeder Schwäche aufsammeln, ab und zu 10 Stück auf einen niedrigen Bid schmeißen um den Kurs zu drücken und somit noch mehr Stücke herauszuholen.
Dann einfach geduldig abwarten, was das nächste Jahr bringt. Das Risiko nach unten dürfte kaum existieren.
Sich nur nicht irritieren lassen, wenn Pleitefirmen in 2 Tagen 500% machen und ILH umsatzlos dümpelt!

Viel Spaß noch beim sammeln!

MP

[de22]

dieses dämliche kursgedrücke mit den 100 Stücken geht mir langsam aber sicher auf den Senkel. Was erhoffen sich denn die Leute davon ? Die letzten Aktionäre noch rauszukriegen. ist doch lächerlich. Wer jetzt noch in ILH drin ist, hat eh schon soviel mitgemacht, als das er jetzt noch entnervt rausschmeißen würde.

Grüße

[Moneyprinter]

Also wer 100 Stück auf den Bid schmeißt ist entweder ein Schüler, dessen Taschengeld gerade ausgegangen ist oder einer der noch billig einsteigen möchte und somit den "Kurs", die "letzte Feststellung" drücken möchte.
Vielleicht erhofft er sich auch, dass der MM sein Pflicht-Ask etwas runtersetzt.
Schaut Euch doch mal die Umsätze genau an. Der MM rührt sich jedenfalls nicht.

[Teekanne]

wenn der charttechnische widerstand bei 2,6 überschritten wird, dann sollte es erst mal rapiede nach oben gehen. itelligence hat nachholbedarf im vergleich zu anderen sap-firmen. (habe übrigens heute morgen noch eine winzige menge für 2,34 bekommen *g*)

[xt500]

Die 2,6 sind geschafft. Der Weg ist frei! Itelligence bald bei 4 €? Oder wohin geht Eurer Meinung nach die Reise?
Gruß xt500

[Teekanne]

wenn der kurs heute über 2,6 schließt, dann ja.

[de22]

bis jetzt siehts ja nicht schlecht aus ...

grüße

[RK68]

Lasst uns mal einen neuen Thread aufmachen, dieser ist schon viel zu lang. Übrigens sehe ich den nächsten technischen Widerstand bei 2,75. Dort war das letzte Hoch vor den 3Q-Zahlen. Danach müsste aber wieder viel Raum sein ohne Widerstände. Schönes Wochende an alle itelligencler

[de22]

hast schon recht. an dem bereich bis 2,75 sind wir nun schon 3 mal abgeprallt. wird schön schwierig werden.


grüße

[Kole]

Schön,

das wieder mehr Leben bei ILH eingekehrt ist. Die letzten zwei Tage war ja bzgl. ILH hier tote Hose. Und den "einsamen Rufer im Wald" zu spielen hatte keine Lust.

Hoffentlich dauert jetzt der Anstieg mal ein paar Tage an, bisher war es ja so, daß nach einem Tag, spätestens nach zwei Tagen die Show vorbei war und ILH wieder den Konsolidierungs-Rückwärtsgang eingelegt hatte.

Kole

[de22]

die umsätze auf xetra steigen in der letzten stunde aber ganz schön an (zumindest für ilh ) ... hoffen wir, daß die 2,70 bald abgebaut sind und dann endlich ein kleiner aufschwung kommen kann ...

[de22]

@Kole,

wir können ilh ja auch gern ein wenig pushen ... natürlich ist hier nicht viel los, andererseits zeugt das auch davon, daß keine zocker drin sind. und das finde ich gut so.

grüße

[Carla01]

Hi Kole, ich finde Deine Ausführungen sehr interessant und vor allem Deine Berechnungen zeigen, dass Du was von der Sache verstehst.Jetzt sieht der Kursverlauf ja wieder extrem spannend aus. Schaun wir mal, dass die 2,70 endgültig nach oben durchstossen werden. Ich würd sagen wir unterhalten uns dann bei 4 Euro über die neuen Kursziele.

[GranCanaria]

Wenn der Gesamtmarkt nicht so schlecht wäre... die 3 EUR würden heute fallen. Habe meine Bestände heute auch um 3.000 (2,65) aufgestockt. Es gibt kaum was besseres im Neuen Markt. Lediglich SHS Info-Systeme. Aber das gabs schon eine kleine Party.....

[de22]

sieht fast so aus, als schließen wir heute über 2,7 € ... Find ich schonmal gut. Wenn der Markt einigermaßen mitspielt, könnten wir am Montag die 3 € in Angriff nehmen. Naja, ich geh jetzt erstmal ins Stadion und wünsche daher allen schonmal ein schönes Wochenende.

[gucky25]

Leute - die Lang(en) & Schwarz(en) Kurse steigen!
Wenn das am Wochenende so weiter geht, wird die 2,7 am Montag locker durchbrochen ...
*Freu*

[Kole]

Wenn es mal anfängt hoch zu gehen,

dann kann das manchmal auch recht flott zur Sache gehen...



Der IT-Markt beherbergt noch so manches Goldstückchen, eben weil dieser so lange und so extrem nicht en vogue war..

Kole

[Moneyprinter]

Wow! So müsste Itelligence laufen!
War aus dem Chart gar nicht abzulesen!
Nur wann steigt man aus?

Übrigens, es gibt kaum noch billige Stücke!
Ob`s noch einmal richtig gedrückt wird, bevor es losgeht?
Oder 2,7-2,8 ist absolute obere Grenze für immer? Glaube ich weniger...

[Moneyprinter]

Es geht los! Es wird geschmissen was das Zeug hält.
Vielleicht gibt`s nochmal Kurse unter 2 Euro!

[Moneyprinter]

Es geht los! Es wird geschmissen was das Zeug hält.
Vielleicht gibt`s nochmal Kurse unter 2 Euro!

[de22]

och nö... sagt, daß die 2,3 € auf Xetra nicht wahr sind. können wir denn nicht endlich mal ein bißchen steigen ? Das nächste Mal steig ich bei 2,75 aus. Wie`s scheint, brauchen wir ja noch ewig, um da wieder drüberzukommen.

Grüße

[de22]

also so langsam kotzt mich das an. wenn es um das verlieren geht, dann ist itelligence der erste. sobald der markt deutlich im plus liegt, schwebt itelligence grade mal auf vortagesniveau rum. ich hätte das kann mal irgendwie erläutert. Sinn macht das doch nicht

Grüße

[de22]

dasselbe bild wie gestern. der nemax all ist 1,5 % im Plus, ITL schafft nichma 1 % ....

gibts überhaupt noch investierte hier ? es äußert sich ja kein mensch mehr dazu.

Grüße

[Anke]

@de22
Du bist nicht allein, jetzt bin ich auch drin
Die Analysen von Kole ganz oben in diesem Thread scheinen mir vernünftig. Der Kurs hat IMHO starken Nachholbedarf.
Aber Vorsicht: Ich bin kein Experte sondern zocke nur ein bisschen rum. Bei TVL hatte ich Glück (+109% )

[The.Cult]

Hallo Itelli-Fans,

bin ab heute mit von der Partie. Habe mir erstmal 1000 Stück zu 2,29€ ins Depot gelegt.

The.Cult

[Kole]

Hallo anke,

tröste Dich, wir alle kochen nur mit Wasser, und zocken letzlich nur ein bißchen rum. Und so lange man nicht in der Lage ist hellzusehen, was ich nicht kann, bleibt einem auch nichts anderes übrig als "ein bißchen mitzuzocken".

ILH liegt wie Blei auf der 30GDL und wir wohl auch so schnell sich nicht von ihr lösen, in diesen wenigen Tagen des letzten Jahres wird das nix mehr.

Also Guten Rutsch, und hoffen wir mal, daß 2002 ein besseres Jahr für ILH und auch für uns Anleger wird.

Kole

[de22]

2,20 € ... so langsam gebs ich`s auf ...
mein problem ist nur: wenn ich jetzt verkaufe, ist der kurs morgen wieder bei 2,7 - ich hab das jetzt so oft durch

[Kole]

Hab einen Vorschlag an Dich de22,

was hälst Du davon einfach nur ein Stück zu verkaufen?

Wenn das stimmt, daß der Kurs sofort steigt, wenn Du verkaufst, dann müßten ja die 999.000.xxx.ooo.iiii Tausend anderen Stücke in Deinem Depot den "Verlust" locker wieder reinholen können, oder?

Ein wenig Spaß muß sein...

Kole

[de22]

@Kole,

du kannst da drüber lachen, ich find das nicht mehr lustig. vor kurzem mir erst wieder mit Pixelnet passiert. Hab ich genau zum Einstandspreis nach 4 Wochen wieder verkauft, 5 Tage später hätte ich 30% mehr bekommen

Grüße

[Anke]

@de22
Dann tu mir bitte einen Gefallen und verkaufe
Ich geh auf Risiko und fahre jetzt in Urlaub! Ich schau erst im nächsten Jahr wieder nach denr Börse...
Frohe Weihnachten!
Anke

[Apetitaeffchen]

Was ist denn auf einmal mit denen los? Eben noch schwer im Minus und jetzt...

Endlich war ich bei einem Intradayreversal auch mal live dabei.

[Kole]

So weit ich sehe,

gab es dazu keine Meldungen. Dürfte noch ein wenig Kurspflege zum Jahresende sein, Windowdressing. Würde das aber nicht überbewerten. Trotzdem mal schön was positives zu ILH zu sehen.

Kole

[shirkan]

hi kole, window dressing ist, was fonds gegen jahresende gerne machen. underperformer raus aus dem depot und outperformer noch ein bischen nachkaufen. das würde also die intraday 1,90 € erklären, nicht jedoch die z.z. 2,25 €.
von einem outperformer kann mal bei ilh bei gott nicht sprechen. bye.

[Kole]

shirkan,

Ende oktober und Mitte November gab es bei ILH zweimal an einem Tag sehr hohe Umsätze. Ich denke, daß dort ein Fond eingestiegen ist, daß war jeweils knapp oberhalb von 2 Euro an diesen Tagen. Derjenige hat heute vielleicht noch ein paar Tausender locker gemacht um mit seiner Positiovn am Jahresende im Plus zu schließen. Das würde so hinkommen.

Viele Fonds sind aber bei ILH mit Sicherheit nicht drin, nicht bei einem so niedrigen Kurs.

Kole

[TheCooolman]

Ich kenne einen Fonds, der drinne ist.
Nicht die schlechteste Entscheidung nochmals zu kaufen.
Ihr werdet es sehen.
Itelligence ist außerirdisch unterbewertet.
Der Kurs ist für einen Sap Dienstleister mit
17 Mio Aktien Mk von 35 Mio E und Umsatz von 180 Mio DM
einfach lachhaft. Es riecht nach Kohle quasi gratis.
Ich versteh es pers. überhaupt nicht : Da wird jeder Müll
(R4, Pickelnet ,Cdjv,IPC Arschtec,Linktec, Interschrott,
Adv MEdien Adva usw ) hochgejubelt und diese Perle geht nach unten.
Meine Erfahrung lehrt mich : Das Teil wird früher
oder später korrigieren.

[Teekanne]

@thecoolman

sorry, aber du kannst nicht pixelnet, ipc und lintec in einen topf werfen mit verlustfirmen wie intershop & co.

itelligence ist wirklich ziemlich unterbewertet. sollte beim 4. quartal ein gewinn rausspringen, sollte der kurs mal einen ordentlichen sprung nach oben machen.

[morhuber02]

Der Kurs von itelligence befindet sich jetzt hinsichtlich der Charttechnik in einem wichtigen Bereich. Die 38-Tage Linie steht kurz davor, die 100-Tage Linie von unten nach oben zu durchbrechen. Das generiert im Allgemeinen ein Kaufsignal.

Der Kurs ist gerade an der 2 € Marke abgeprallt und hat sich sofort wieder in dem Bereich zwischen 2,25 € und 2,45 € etabliert. Auch heute konnte gegen den SAP-Trend das Plus gehalten werden (im Xetra bei den höheren Umsätzen ggn. FSE).

[Kole]

Frohes Neues allen ILH-Aktionären

ILH stagniert und momentan hängt der Wert in der Luft.

Aus dem Gesamtmarkt kommen gemischte signale und die Frage ist, wird ILH noch das Low am Jahresende testen oder wird der Widerstand bei 2,70/2,80 endlich weggeräumt, denn dann wäre die Bodenbildungsphase charttechnisch vollendet.

Das Jahr 2001 war schlecht für SAP-Dienstleister, das kommende Jahr sollte besser werden. Muß auch besser werden, sonst sieht es bei vielen Dienstleistern ganz zappenduster aus. Was kommt wird man sehen.

In guten Zeiten wuchsen die Dienstleiter mit 20-40% p.a. und hatten Nettorenditen von über 10%. Aber solche zeiten, ob es die nochmal geben wird? Wenn ja, dann wäre auf Basis solcher Ergebnisse wohl das KGV tatsächlich im bandbereich 1,5 bis max. 2. Aber das ist wohl nur Wunschdenken, daß die guten Zeiten auch mal wiederkommen.

Kole

[KMS]

Von den heutigen TOP-News von SAP dürfte ILH auch noch profitieren, oder wie seht ihr das?

KMS

[Kole]

ILH

konsolidiert seit geraumer Zeit bei 2,40 Euro.

Es passiert nicht viel, aber wenigstens geht es nicht nach unten, ein bescheidener Trost.

Kole

[RK68]

@ Kole: mach` doch mal einen neuen Thread auf dieser ist schon so ewig lang. Das dauert ewig bis der geladen ist.

[INQUISITOR2000]

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Den Experten von Prior Börse zu Folge ist die Lage bei Itelligence angespannt. Kenner würden schon die Rückabwicklung der Fusion der früheren SVC mit Apcon prophezeien.

Zwar habe das Unternehmen solche Gerüchte dementiert, allerdings bestehe die Möglichkeit, die ehemalige Softwaresparte von Apcon auf eigene Beine zu stellen. Es gebe Spannungen in der Führungsmannschaft, nicht zuletzt wegen eines Verlusts von sieben Mio. Euro nach neun Monaten. Nach einer privaten Fehlinvestition sei nun auch der ehemalige Vorstand Wolfgang Schmidt als Berater zu Itelligence zurückgekehrt.

Analyst: Prior Börse
WKN der Aktie: 730040
KGV 03e: k.A.
Besprechungskurs: k.A.
Kursziel: k.A.
Rating des Analysten: Vorsicht

[GranCanaria]

Outsourcing eines SAP R/3 Systems inklusive Service-Dienstleistungen bei AOL

AOL ist mit derzeit 33 Millionen Mitgliedern der größte und am schnellsten wachsende Online-Service der Welt. Nicht zuletzt aufgrund der nahtlosen redaktionellen Integration des weltweiten Netzes ist das Unternehmen auch einer der größten Internet-Provider.

Die AOL Deutschland GmbH & Co. KG nutzt ein SAP R/3 System, das bereits im Outsourcing betrieben wurde. Für den Betrieb dieses System suchte AOL einen neuen Partner, der über das reine Outsourcing hinaus verschiedene Service-Dienstleistungen anbietet, speziell Betreuung und Support der Anwender für die Module FI, CO und AA. Ziel war es, eine optimal konfigurierte, stabile und hochverfügbare SAP-Systemumgebung sicherzustellen.

Die Wahl fiel auf itelligence AG, die mit ihren hochmodernen Rechenzentren zu den führenden Anbietern von Outsourcing & Services gehört. Das itelligence-Rechenzentrum Bautzen übernahm die komplette Migration des SAP R/3 Systems vom bisherigen Outsourcing-Partner. Die Basis bildeten vorgegebene Kenngrößen bezüglich Anwenderzahl, Kommunikationsverbindungen, Datenvolumen, Datenbanken, Betriebssystem, Serverkonzept und Sicherungskonzept.

Die Outsourcing-Spezialisten im Rechenzentrum Bautzen sichern Betrieb und Management des SAP R/3 Systems bei AOL. Neben der SAP Basisadministration und der Applikationsbetreuung halten wir einen Helpdesk bereit und bieten Unterstützung und Beratung bei gewünschten Systemanpassungen. Darüber hinaus stellen wir ein Ausweichrechenzentrum zur Verfügung.

Die Migration erfolgte an einem Wochenende, so dass das System während der Arbeitszeiten kontinuierlich genutzt werden konnte. So sicherte itelligence den laufenden Betrieb und die ungestörte Arbeit der Anwender. Mit dem Outsourcing-Betrieb und den Service-Leistungen ermöglicht itelligence als kompetenter Outsourcing-Partner der SAP-Anwendergemeinschaft von AOL Deutschland ein effektives, auf die unternehmensspezifischen Prozesse konzentriertes Arbeiten. Besonders hervorzuheben ist die Einführung des automatischen Workflows zur optischen Belegarchivierung, der die Arbeit der Finanzbuchhaltung erheblich unterstützt.

[Carlo Disagio]

Was mich von einem Investment in die itelligence abhält ist die Unsicherheit, ob zukünftig noch große SAP-Installationen in ausreichender Anzahl abzuwickeln sind. Sicherlich die unvermeidlichen Releasewechsel, auch die ein oder andere vergessene Tochtergesellschaft, die noch an SAP angekoppelt werden soll, aber reicht das?

[Kole]

Hallo Carlo,

wenn das wirklich so wäre, müßte die SAP-Aktie dann bei 0,001 Euro notieren.

SAP lebt und bringt relativ vernünftige Zahlen, und so lange das so ist, wird es Arbeit für die Dienstleister geben. Frage ist nur für welchen Dienstleister. Ich denke die größeren Dienstleister werden überleben und die kleineren schlucken.

Kole

[RK68]

News aus Walldorf, dem SAP-Headquarter

Diese Woche hat Gründungsmitglied und SAP-Vorstand Henning Kagermann im lokalen Fernsehen RNF für den Raum um Heidelberg und Mannheim ein Interview gegeben. Darin sprach er offen über SAP. Hauptaussage wörtlich: ‘die Zukunft von SAP liegt in Amerika’. Dort will SAP in Zukunft verstärkt Wachstum generieren.
Wie wir alle wissen ist itelligence der USA-Partner für SAP. Abgesehen davon kommen täglich bessere Konjunktur-Indikatoren heraus. Alles spricht also für eine wunderbare Zukunft von itelligence.

RK, Walldorf

[gonetothedogs]

Wann kommen die Q4 Zahlen?

MfG
Der Dubliner

[Kole]

Zahlen kommen Ende Feb.

interessant ist nun, ob man den Widerstand bei 2,55 Euro knacken kann.

Das marktumfeld ist ja bisher recht ordentlich heute. Wenn es so bleibt, dann könnte man das heute schaffen nach oben zu durchbrechen.

Schaun wir mal.

Kole

[gonetothedogs]

Danke für die Antwort aber ich bin jetzt ein bißchen verwirrt. Laut der "9 Month Report" als Download in englisch, kommen die Zahlen "end of March". Nach her habe ich auf www.itelligence.de/invrel/kalender.htm erfahren können das die Zahlen wird am 28.März veröffentlicht. Was ist den nun?
Ich habe vor nach zu kaufen aber ich muss noch bis 7.2 warten und auf Conduit hoffnung.

MfG
Der Dubliner

[Kole]

Normalerweise,

kommen so um den 20.02. vorläufige Zahlen.

Und die werden aufzeigen, daß der Cash-Flow deutlich ins Plus gedreht ist.

Ich denke, dann sollten die ersten Fondmanager mal ihren dicken Taschenrechner rausholen und die Zahlen und die Bewertung mit der von SAP SI vergleichen.

Interessant wird sein, was der Taschenrechner dann aufzeigen wird und wie sich der Kurs dann entwickeln wird.

Kole

[Kole]

Gegenüberstellung, Update so bald die Zahlen von ILH da sind

Kennzahl Itelligence; SAP SI

Umsatz ILH Q4.00 45,96 MEuro; Umsatz SAPSI Q4.01 74,9 MEuro

Rohertrag ILH Q4.00 9,747 MEuro; EbitDA SAPSI Q4.01 12,1 MEuro

Mitarbeiterzahl aktuell ILH Ende Q3.01 1485 ; SAPSI Ende 2001 1648

Aktienzahl 16,8 Mio.Stück ; 35,80 Mio.Stück

Kurs (11.02.02) 2,26 ; 21,35 Euro

Mkap 37,97 MEuro; 764,33 MEuro

also ca 20 x mal mehr Mkap.

Kole

[Kole]

Ist bei an der ILH,

noch irgend jemand interessiert????

Der Vorstand, die Analysten und die Boardler üben sich in vornehmer Zurückhaltung. Und der Kurs verliert zwar nicht stark, dafür aber regelmäßig.

Ganz ehrlich, langsam kotzt mich das an.

Also IR-Abteilung, wenn ihr an das Unternehmen glaubt und wenn ihr auch ein Fitzlchen an guter meldung irgendwo im Unternehmen finden könnt, dann raus damit. So ist Charttechnik im Spiel und die besagt, wenn eine Unterstützung, und bis dahin ist es nicht mehr weit, fällt, dann verkaufen. Und viele Anleger richten sich danach und auf sowas hab ich ehrlich gesagt mittlerweile überhaupt keinen Bock mehr.

Kole

[oktoputz]

@Kole,
vergiss nicht, die CEBIT naht.
Immer um diese Zeit übt sich itelligence in Zurückhaltung.
Das ist Tradition. Wenn es good news gibt, dann werden sie diese in Hannover präsentieren wollen.
Bleib investiert, es wird sich lohnen. Denk an die guten Nachrichten aus den USA (Lagerbestände und Reduktion der Anträge auf Arbeitslosigkeit)
itelligence wird als einer von sehr wenigen Werten am NM. durch die anziehende Konjunktur in den USA sehr schnell profitieren. Der Dow hat die 10000 geknackt,die Quartalszahlen sind dort durch. Worauf wollen die Amerikaner jetzt noch warten. Das kann nur nach Norden gehen.
moin...

[Kole]

Heute haben wir bei ILH,

umwerfende Anzahl Nachrichten

..... seit Jahresbeginn

und umwerfende Umsätze an den Börsen

15 Minuten verzögerte Kurse

Börse Symbol Währ. Vortag akt.Kurs Diff. % Handelsvol. Gehand. St. Kurszeit
Stuttgart ILH EUR 2,15 2,19 + 0,040 + 1,86 0 0
Xetra ILH EUR 2,27 2,27 + 0,000 + 0,00 0 0
Neuer Markt ILH EUR 2,25 2,21 - 0,040 - 1,78 0 0
Berlin ILH EUR 2,20 2,18 - 0,020 - 0,91 0 0
Hamburg ILH EUR 2,20 2,15 - 0,050 - 2,27 0 0
München ILH EUR 2,27 2,15 - 0,120 - 5,29 0 0
Bremen ILH EUR 2,10 2,10 + 0,000 + 0,00 0 0
Hannover ILH EUR 2,20 2,20 + 0,000 + 0,00 0 0
Düsseldorf ILH EUR 2,15 2,18 + 0,030 + 1,40 0 0

0,0 Stücke

Klasse nicht?

Kole

[Kole]

Glaubt man,

daß die Konjunktur, insbesondere in der USA, und explizit im Hightech-Bereich, sich im Verlauf des Jahres erholt, dann wird ILH davon überpropotional profitieren.

Und wenn die es in diesem Jahr wueder mit 30% zu wachsen auf 240 MEuro Umsatz. Und wenn die Auslastung der Mitarbeiter verbessert werden kann, dann ist das Geschäft profitabel. In guten Zeiten lagen die Renditen bei 6-12% vom Umsatz. Nimmt man 7% Rendite an, dann ergibt es ca 16,8 MEuro. Bei entsprechender Anzahl Aktien macht das ein EPS.02 von ca 1,00 Euro.

Alles nichts besonderes, wäre der aktuelle Kurs nicht bei 2,11 Euro.....

Kole

[KMS]

Positive Trendwende in schwierigem Marktumfeld

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Positive Trendwende in schwierigem Marktumfeld: itelligence AG erreicht 2001 ausgeglichenes EBITDA Umsatz steigt um 23 Prozent auf 183 Mio. Euro

Die itelligence AG, international führender SAP- und IT-Komplett-Dienstleister am Neuen Markt, erfüllt nach vorläufigen Berechnungen die Umsatz- und Ergebniserwartungen für das Gesamtjahr 2001. Damit konnte sich das Unternehmen in der schwierigen Konjunkturlage und am schwachen IT-Markt erfolgreich behaup- ten. Der Konzern erzielte einen Umsatz von 183 Mio. Euro im abgelaufenen Geschäftsjahr. Im Vorjahresvergleich bedeutet dies einen Umsatzzuwachs von 23 Prozent (2000: 148,6 Mio. Euro).

Mit einem ausgeglichenen Ergebnis vor Abschreibungen, Steuern und Zinsen (EBITDA) erreichte itelligence auch das Ertragsziel für 2001. Dazu trug insbesondere ein positives EBITDA von 0,7 Mio. Euro im vierten Quartal bei. In den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres wies itelligence noch ein EBITDA von minus 0,7 Mio. Euro aus. Auch die Liquiditätslage konnte im vierten Quartal weiter deutlich verbessert werden. So erzielte das Unternehmen im vierten Quartal einen positiven Cashflow aus dem betrieblichen Bereich in Höhe von mehr als 3 Mio. Euro. Das operative Ergebnis (EBIT) lag im abgelaufenen Geschäftsjahr bei minus 7,9 Mio. Euro gegenüber dem entsprechenden Vorjahreswert von minus 1,8 Mio. Euro.

Die in 2001 durchgeführten Restrukturierungsmaßnahmen haben den für das vierte Quartal erwarteten Effekt bereits erzielt. Mit dem vollständigen Erfolg der Maßnahmen in Hinblick auf die gesamte Umsatz- und Ertragslage rechnet der Vorstand in der ersten Hälfte 2002.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 25.02.2002

[Moneyprinter]

Und wieder ein neues Jahrestief!
Wann kommt ein neues Allzeittief?
Wird ILH bald ein Pennystock?

[Kole]

Nun das versprochene Update,

Kennzahl Itelligence; SAP SI

Umsatz ILH Q4.01 53,0 MEuro; Umsatz SAPSI Q4.01 74,9 MEuro

EbitDA ILH Q4.01 0,7 MEuro; EbitDA SAPSI Q4.01 12,1 MEuro

Mitarbeiterzahl aktuell ILH Ende Q3.01 1450 ; SAPSI Ende 2001 1650

Aktienzahl 16,8 Mio.Stück ; 35,80 Mio.Stück

Kurs (11.02.02) 2,10 ; 18,63 Euro

Mkap 35,28 MEuro; 666,954 MEuro

also ca 19 x mal mehr Mkap.

Bei ca. 14% mehr Mitarbeiter und 41% mehr Umsatz, ist das Unternehmen aktuell also 1790% höher bewertet.

In den letzten Tagen hat sich ILH besser gehalten wie SAP SI, deswegen ist die Bewertung "nur" noch rund 19x mal höher und nicht 20x. Wird der Trend sich weiter fortsetzen?

Die Zahlen entsprachen genau dem, was der Vorstand versprochen hat. Der Trend in den Geschäftsergebnissen ist positiv. Die Cash-Position hat sich verbessert und der Cash-Flow ist deutlich positiv, also von dort aus droht keine Gefahr mehr. Und wenn die Konjunktur anzieht, dann wird die Auslastung der Mitarbeiter ansteigen und die am Markt erzielbaren Preise für die Software und die Dienstleistungen werden sich verbessern. Die positiven Effekte der im letzten Jahr durch geführten Restrukturierungsmaßnahmen werden sich im ersten Halbjahr verstärken. So daß ich davon ausgehe, daß das EbitDA und damit auch der Gewinn, explodieren wird, von dem jetzigen niedrigen Niveau aus. (min. +500%)

Kann gut sein, daß die Höhe des EbitDA am Ende des Jahres wesentlich höher ist, wie die jetzige Mkap von 36 MEuro.

Trotzdem gibt der Kurs nach, nach der ersten positiven Reaktion. Das ist Börse und NM. Muß man das verstehen??

Ich denke nein. Wird das Management von ILH in einem verbesserten Konjunkturumfeld seine Ziele erreichen, da bin ich mir mittlerweile sicher. Wird der Kurs sich auch ein Jota in die richtige Richtung bewegen? Fragt mich was leichteres.

Kole

[bsevg]

Keine Frage: SAP SI ist überbewertet und Itelligence an der unteren Grenze der fairen Bewertung. Aber wie das so ist: Ein Vergleich ist schon deswegen etwas problematisch, weil bei SAP natürlich viel Phantasie eingepreist wird. Aber eines kann ich aus meiner beruflichen Erfahrung sagen: ich arbeite auch im SAP-Umfeld in einem internat. Konzern und wir mieten durchgehend bei Itelligence Zusatzkapazitäten, und die machen ihre Sache auch gut.

Leider habe ich noch keine aktuelle Bilanz gefunden, aber das Eigenkapital dürfte ungefähr in Höhe der Marktkapitalisierung liegen - insofern ist das Abwärtspotential als wirklich gering einzuschätzen (vorausgesetzt, dass die vergangene Restrukturierung auch in Zukunft für einen positiven Cash-flow sorgen wird). So wie ich das sehe, ist das eine Position, die man auf aktuellem Niveau getrost kaufen und ein Jahr liegen lassen kann.

Ein bestätigte Kaufempfehlung gab es heute auch noch:

DRESDNER KLEINWORT WASSERSTEIN

itelligence "buy" Datum: 25.02.2002


Die Analysten Philipp Schweneke und Christian Wiss von Dresdner Kleinwort Wasserstein stufen die Aktien der itelligence AG weiterhin auf "buy" ein. (WKN 730040) Der SAP- und IT-Komplettdienstleister habe seine vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2001 bekannt gegeben. Demnach habe man im vierten Quartal mit drei Mio. Euro einen starken operativen Cash-Flow einstreichen können, der mit 0,5 Mio. Euro über den Schätzungen der Dresdner Kleinwort Wasserstein ausgefallen sei. Gegenüber dem Vorjahresniveau könne man gleichzeitig einen Umsatz vorweisen, der sich um 23 Prozent auf 183 Mio. Euro verbessert habe. Dieser liege ebenfalls leicht über den Schätzungen der Analysten von der Dresdner Kleinwort Wasserstein wie auch der des Marktes. Für die Jahre 2002 und 2003 gehe man bei der Dresdner Kleinwort Wasserstein von einem Gewinn je Aktie von 0,06 bzw. 0,20 Euro aus bei Umsätzen von 196 bzw. 221,4 Mio. Euro. Der am Neuen Markt notierte Titel werde derzeit mit einem 2002er Kurs-Gewinnverhältnis und einem EV/EBIT-Verhältnis von 33,2 bzw. 16,8 bewertet. Vor dem Hintergrund der starken Zahlen wird bei Dresdner Kleinwort Wasserstein der itelligence-Aktie ein unverändertes "buy"-Rating verliehen.

Quelle: http://aktien.onvista.de/analysts_recommendation.html?ID_OSI…

[Kole]

Danke bsevg,

für Dein Kommentar.

Zum Eigenkapital, das liegt aktuell bei 33,61 MEuro, was ziemlich genau 2,00 Euro pro Aktie entspricht.

Trotzdem scheint das Interesse gering zu sein. Und was gestern passiert ist, das ist schon ein Schuß ins Knie gewesen.

Klar ist, daß der Turn-Around erst auf operativer Basis erfolgt ist, das Nachsteuerergebnis dürfte in Q4.01 immer noch bei ca -1,56 MEuro gelegen haben.

Wenn die Konjunktur besser läuft und endlich mal der Verkauft der Software-Lizenzen besser läuft, dann kann ILH möglicherweise erst in Q1.02 ein, wenn auch geringes, positives Nachsteuerergebnis vorweisen.

Nur das Vertrauen am NM ist weg. Vorschußlorbeeren gibt es offenbar keine mehr. Kann sein, daß man ein positves Nachsteuerergebnis ertmal sehen will, welches sich im nächsten Quartal noch einmal bestätigt, bevor man bereit ist 0,01 Euro mehr als das aktuelle Eigenkapital zu bezahlen.

Eins nur so mal am Rande. Alleine der Kursaufschlag, den man bei SAP SI gestern und heute bezahlt hat, ist wesentlich größer als die gesamte Marktkapitalisierung von ILH. 19,30 Euro-18,30 Euro = 1,00 Euro x 35,8 Mio.Aktien ist also 35,8 MEuro, das ist mehr als die gesamte Mkap von ILH!

Kole

[Teekanne]

26.02.2002
itelligence Kursziel 4 Euro
Dresdner Kleinwort Wasser.

Die Analysten Philipp Schweneke und Christian Wiss von Dresdner Kleinwort Wasserstein stufen die Aktien der itelligence AG (WKN 730040) weiterhin auf "buy" ein. Das neue Kursziel sehe man bei vier Euro.

Für den SAP- und IT-Komplettdienstleister gehe man für das Jahr 2002 von einem operativen Cash-Flow in Höhe von 7,2 Mio. Euro aus, nachdem man für 2001 ein Minus von 4,5 Mio. Euro vorausgesagt habe. Jedoch belasse man die Umsatzerwartung bei 196 Mio. Euro für 2002, was eine Steigerung gegenüber dem Vorjahr von sieben Prozent impliziere. Allerdings habe man hier in 2001 ein Plus von 23 Prozent vermelden können. Bezüglich der Konkurrenten SAP SI, Novasoft und Diagonal erwarte man ein Plus zwischen acht und 25 Prozent beim organischen Wachstum.

Für die Jahre 2002 und 2003 gehe man bei der Dresdner Kleinwort Wasserstein von einem Gewinn je Aktie von 0,06 bzw. 0,20 Euro aus bei Umsätzen von 196 bzw. 221,4 Mio. Euro. Der am Neuen Markt notierte Titel werde derzeit mit einem 2002er Kurs-Gewinnverhältnis und einem EV/EBIT-Verhältnis von 31,6 bzw.16,3 bewertet.

Am 17./18. März 2002 halte das Management von itelligence eine DVFA-Konferenz im Rahmen der CeBIT ab.

Bei Dresdner Kleinwort Wasserstein wird der itelligence-Aktie ein unverändertes "buy"-Rating verliehen.

[olliho]

itelligence ist auf jeden Fall ein Wert, den man über die CeBit halten sollte, wenn dann keine positiven Meldungen kommen sollte man sich wieder trennen. Ich kriege bei mir jeden zweiten Tag auf Arbeit Post von denen rein, die rühren ziemlich stark die Werbetrommel, mit SAP gemeinsam.

So long
Olli

[zpo]

Was soll DAS jetzt ?

Wohin will denn der Kurs noch ?

1,85 zu 1,95 in Frankfurt !?

Meinungen ?

???

[zpo]

Ahja ...

[Mottenmann]

Nur noch ein paar Tage dann heißt es ab ins PENNYSTOCKLAND!!

[de22]

sagt mal, der verein schwebt nun seit einem halben jahr immer in der range 2 euro - 2,6 euro... ist euch das nicht langsam mal zu dumm ??

den kompletten nemax aufschwung weggelassen, dafür auch den abschwung einigermaßen. aber in der zeit war es kaum möglich, mal sinnvoll gewinne zu machen od. zu realisieren. eure geduld möchte ich mal haben. andererseits - warum gehts hier eigentlich so stark nach unten ?!?

Grüße

[Teekanne]

bei der mini-marktkapitalisierung reicht es doch, wenn ein kleinanleger der eine etwas große stückzahl hat und es nicht so viele käufer gibt, das der kurs fällt. fundamental ist das nicht gerechtfertigt. aber am nm ist nichts mehr normal. die haben eben alle momentan eine klatsche. längerfristig ist es egal ob der kurs von 2 oder von einem euro auf 10 steigt.

[olliho]

na also Ihr Pessimisten, ein kleiner Anstieg ist doch schon da, dann mal die nächsten Tage beobachten und nach meiner Einschätzung über die CeBit auf jeden Fall noch halten.

Gruß Olli

[Kole]

Ne Meldung für alle ultraextrem-Zweifler,

die immer noch gewisse Konjunkturbedenken für die USA haben.

*********
Friday March 1, 10:11 am Eastern Time
US factory sector snaps 18-month slump in Feb.
NEW YORK, March 1 (Reuters) - The U.S. manufacturing sector snapped out of its deepest slump in a decade in February as factories ramped up activity for the first time since July 2000 to meet a wave of new orders, an industry report showed on Friday.

A surge in new orders pushed factories to raise production even as they continued to whittle down inventories. However, the report showed factories continued to shed jobs in February, indicating it will take time before a brightening economic outlook brings relief to manufacturing workers, who have been hardest hit by the recession.

The Institute for Supply Management`s monthly Purchasing Managers Index rose to 54.7 in February from 49.9 in January, breaking above the 50 level and indicating expanding factory activity after 1-1/2 years of decline.

The New Orders Index, a barometer of demand for factory goods in the pipeline, jumped to 62.8 from 55.3 in January, holding above 50 for a third straight month. The Production index rose to 61.2 from 52.0 in January, while the inventories index fell to 39.5 in February from
40,5

*******

ILH ist ein Unternehmen, das das Exklusiv-Recht besitzt in einem Gebiet der USA, in der 40% der Bevölkerung der USA lebt, exklusiv SAP-Software als Systemhaus zu vertreiben.

Wenn die Konjunktur anzieht, dann ziehen auch auch die Software/mySAP Verkäufe an, dann steigt der Rohertrag von ILH und dann explodiert der Gewinn.

Dann sollte es vielleicht möglich sein, daß ILH 0,01 Euro steigt.

Kole

[wettertaft]

@kole

Informativer Thread,Respekt.
Ich denke auch ,dass Itelligence eine turnaround-story ist.
Und sehr billig zu übernehmen.
Grüße

[Kole]

ILH,

ist....

In den letzten Jahren wurde itelligence wiederholt von der SAP ausgezeichnet, u.a. die speziellen Partnerschafts-Qualifizierungen "mySAP.com Alliance Partner Service" und "mySAP.com Channel Partner". itelligence war in 1998, 1999 und in 2000 der größte SAP-Reseller der Welt. Im Oktober wurde das qualitative und fachliche Niveau der itelligence unter mehr als 200 SAP-Dienstleistern von der SAP mit dem Titel "Special Expertise Partner mySAP CRM" und im Dezember 2001 mit dem Titel "Special Expertise mySAP Consumer Products" ausgezeichnet. Auch im laufenden Geschäftsjahr werden weitere "Preferred Partnerschaften" bei der SAP angestrebt.

*******

Und dann den interessanten Artikel der Euro am Sonntag
....


Siebel contra SAP - wer die besseren Karten hat

22.04.2002 07:50:00



Das eigene Revier hat SAP schon abgegrast. Jetzt dringt der Konzern ins Reich von Siebel Systems
ein, einen der größten Wachstumsmärkte der Software-Branche. Das Duell eskalier

Aus Euro am Sonntag 16/02

Tom Siebel ist ein ausgeglichener Mann. Eigentlich. Aber in den vergangenen Monaten wurde
der 49-Jährige immer dünnhäutiger. Ganz besonders, wenn Analysten fragten, ob Branchengrößen
wie SAP in Siebels Kerngeschäft - Software, mit der Firmen ihre Kundenbeziehungen managen
(CRM) - Marktanteile gewinnen, reagiert der Gründer von Siebel Systems aggressiv.
So unterstellte er unlängst Konkurrenten wie SAP und Oracle "Bilanz-Akrobatik".

Inzwischen geht Siebel auch öffentlich zum Angriff über. Seit Anfang April lässt er englische und
deutsche Zeitungen mit Anzeigen pflastern. Botschaft: Siebel habe die Zahl seiner Nutzer seit
1995 auf über eine Million gesteigert. Die CRM-Versuche von SAP dagegen seien kläglich
gescheitert. Bilanz bis 2000: null Nutzer von SAP-Programmen.

Die Kampagne, die bald auch in Frankreich laufen soll, sorgt für reichlich Aufsehen. "Für
deutsche Verhältnisse sehr aggressiv", findet etwa Friederike Herkommer von der
HypoVereinsbank Siebels Attacke. "Die werden nervös", glaubt denn auch Bill Clough, Analyst
bei der Marktforschungsfirma IDC. Noch drastischer formuliert es ein Kollege: "Denen geht der
Arsch auf Grundeis." Klar, dass man auch bei SAP schlecht auf Siebel zu sprechen ist. "Das ist
eine neue Qualität der Auseinandersetzung", sagt Firmensprecher Markus Berner. In Walldorf
fühlt man sich unter der Gürtellinie attackiert. Zwar lieferten sich bisher schon Tom Siebel,
SAP-Chef Hasso Plattner, Oracle-Boss Larry Ellison, Sun-Mann Scott McNealy und Peoplesofts
Vorstand Craig Conway in wechselnden Besetzungen regelmäßig kleinere Kämpfe. Aber bisher
mit Witz und Charme. So als SAP vor einem Jahr seine europäischen Kunden in Lissabon
zusammentrommelte. Damals kleisterte Oracle den Flughafen der portugiesischen Hauptstadt
mit eigenen Plakaten zu. Darüber lachten sogar altgediente SAP-Mannen.

Heute lacht in Walldorf keiner mehr. Denn die Anzeigen-Kampagne ist nur ein Teil eines zentral
gelenkten Angriffs aus dem Siebel-Hauptquartier in San Mateo. Seit Jahresanfang machen Tom
Siebel und sein zweiter Mann, der ehemalige SAP-Vorstand Paul Wahl, Stimmung gegen den
mächtigen Wettbewerber. Erst vor ein paar Wochen forderte Siebel die US-Börsenaufsicht SEC
auf, den Anbietern von Programmpaketen wie Peoplesoft, Oracle und SAP auf die Finger zu
klopfen. Die SEC müsse sicherstellen, dass die Anbieter von Komplettpaketen für
Firmensoftware ihre Umsätze nach einheitlichen Grundsätzen aufteilen. Bisher nämlich würden
Peoplesoft oder SAP ihre Umsätze für Komplettpakete "willkürlich aufsplitten und auf diese
Weise die Märkte täuschen".

Die Überlegung, die dahinter steckt, ist durchaus nachvollziehbar: Denn Investoren verfolgen mit
Interesse, wie sich die Walldorfer im Wachstumsmarkt CRM-Software schlagen. Sollte SAP in
diesem Zukunftsmarkt den Anschluss verpassen, wäre es mit dem eigenen Wachstum auf
absehbare Zeit wohl vorbei. Die Nachfrage in SAPs Kernmarkt rund um die mächtigen
ERP-Programme, mit denen Unternehmen von den Finanzen übers Personalwesen bis hin zur
Produktion alle betriebswirtschaftlichen Abläufe steuern, wächst nämlich nur noch gering. Die
Erwartungshaltung der Investoren könnte SAP oder Peoplesoft dazu verleiten, Umsätze
willkürlich den neuen Bereichen zuzurechnen und so die Umsätze dort künstlich aufzublasen.

Doch auch mit dieser Attacke ließ es Siebel nicht bewenden: In der Branche kursiert ein
Siebel-Papier, das EURO vorliegt. Darin fahren die Kalifornier schwere Geschütze auf. Etwa,
dass SAP die CRM-Umsätze "willkürlich und falsch" buche. Das weist der Walldorfer Konzern
natürlich mit Nachdruck zurück. Und erhält von Analysten Rückendeckung. Die sehen die Zahlen
zwar mit einer "gewissen Skepsis". Aber es gebe keinen Anlass, an der Größenordnung zu
zweifeln: "Da kann man vielleicht etwas ab und zu geben, aber in der Tendenz sind die Zahlen
plausibel."

"Die Sumo-Kämpfer sind im Ring"

Unter Analysten sorgt Siebels Frontalangriff auf Europas größtes Software-Haus für Befremden.
Aber es geht halt auch um viel: "CRM gehört zu den drei Top-Themen in Unternehmen", sagt
Frank Naujoks, Marktforscher bei Meta Group. Denn diese Software bringe deutliche
Kosteneinsparungen. In wirtschaftlich harten Zeiten ein kaum zu schlagendes Argument. Obwohl
die Ausgaben für Informationstechnologie insgesamt sinken, rechnen die meisten Analysten für
CRM mit spürbaren Zuwächsen. So erwartet Marktforscher AMR für 2002 weltweit ein
Umsatzplus von rund 20 Prozent auf 14 Milliarden Dollar. Bis zum Jahr 2005 soll der Umsatz
sogar auf das Doppelte steigen.

Kein Wunder also, dass die Software-Giganten diesen Markt entdecken und der Wettbewerb
schärfer wird. Bisher hatte Siebel mit den kleineren Anbietern leichtes Spiel, "doch jetzt sind die
Sumo-Kämpfer im Ring", bringt es Robertson-Stephens-Analyst Eric Upin auf den Punkt. Vor
allem SAP macht Siebel das Leben schwer: So stieg deren Marktanteil in Westeuropa im
Vorjahr von einem auf zehn Prozent, meldet das Marktforschungsinstitut IDC. Im selben Zeitraum
büßte Siebel zwei Prozentpunkte auf 25 Prozent ein. Weltweit "ist das Bild ähnlich", sagt
Fabrizio Biscotti, Marktforscher beim Institut Gartner. Zwar weichen die Schätzungen über den
CRM-Marktanteil von Siebel, SAP und Co je nach Institut stark voneinander ab, aber der Trend ist
klar: "SAP holt weltweit auf - und das rasch", so Bill Clough von IDC.

Die Gründe: SAP, Oracle und die anderen Siebel-Verfolger haben bei den Funktionen aufgeholt
und die Qualität deutlich verbessert. So gilt die CRM-Version 3.0 von SAP in Analystenkreisen
als absolut wettbewerbsfähig. Zudem verfügen Altstars wie Peoplesoft oder SAP über eine breite
Kundenbasis, der sie ihre neuen Produkte verkaufen können. Freilich sei Siebel nach wie vor der
CRM-Klassenprimus, meint Helmuth Gümbel, Chef der Beraterfirma Strategy Partners. Zudem
verfügten die Kalifornier über eine Vielzahl von speziellen Lösungen, etwa für die Finanz- oder die
Telekom-Branche. Auch hier will SAP nachlegen. Anfang 2003 soll es neue Programmangebote
für einzelne Branchen geben, etwa für Konsumgüter-Hersteller oder Hightech-Unternehmen.

SAP steht auch in der Flaute stabil Damit wäre eine weitere zentrale SAP-Schwäche
behoben. Und auch sonst spricht viel für die Walldorfer: Während Siebel ein reiner CRM-Anbieter
bleiben will (siehe Interview unten), ist SAP breiter aufgestellt und verfügt über den deutlich
besseren Kundenzugang. Gerade mal 1500 der 175000 SAP-Kunden haben bislang eine
CRM-Lösung. Das Potenzial ist also noch groß. Und auch durch die Wirtschaftsflaute kommen
die Walldorfer besser als die meisten anderen Software-Häuser. Während Peoplesoft oder Oracle
zuletzt vor sinkenden Gewinnen warnten, zeigt sich SAP weitgehend stabil. Obwohl auch in
Walldorf der Software-Lizenzumsatz im ersten Quartal gegenüber dem Vorjahresquartal um zwölf
Prozent auf 402 Millionen Euro fiel. Immerhin: Bei CRM ging es gegen den Trend um zehn
Prozent nach oben. "Die gewinnen Marktanteile", konstatierte Coleen Kaiser von Lehman
Brothers.

Bei Siebel ging der Lizenzumsatz dagegen um 27 Prozent zurück. Mit einem 2003er-KGV von
rund 40 ist Siebel derzeit fast genauso hoch bewertet wie SAP, ohne einen vergleichbaren
Kundenzugang zu haben. Zumindest für Anleger eine klare Sache: Sie sollten derzeit eher zur
SAP greifen. Auch wenn Siebel mehr von sich reden macht.

***************************

Außerdem sind in der Zwischenzeit einige Wettbewerber aus der Fahrbahn rausgeflogen in der Zwischenzeit seit meinem letzten Posting in diesem Thread. U.a. Heyde hat Insolvenz angemeldet. /vgl. Posting #71 in diesem Thread sehr aufschlußreich)

Gutes Handeln wünscht

Kole

[Kole]

Den Performancevergleich,

möchte mal updaten, den ich in diesem Thread begonnen hatte.

Performance vom 13.11.01, also dem Beginn dieses Thread bis gestern also dem 23.04.02

Nr ; Name ; Kurs13.11.01 ; Kurs jetzt ; delta%
1 ; Plaut ; 2,29 € ; 2,90 € ; +26,6%
2 ; Syskoplan ; 18,70 € ; 19,80 € ; +5,9%
3 ; realtech ; 7,06 € ; 6,77 € ; -4,1%
4 ; Itelligence ; 2,05 € ; 1,96 € ; -4,4%
5 ; NMAllShare ; 1.115,28 ; 932,51 ; -16,4%
6 ; Novasoft ; 6,25 € ; 4,95 € ; -20,8%
7 ; SAP SI ; 22,70 € ; 15,70 € ; -30,8%

Interessant finde ich, daß die teuren Werte sich am schlechtesten entwickelt haben. ILH hat sich mittelprächtig entwickelt. Plaut war stark relativ zu anderen, kein Wunder bei der Extremniedrigbewertung, trotz Andersen Skandal und schlechtem marktumfeld für IT-Dienstleistungen.

Fazit: Nicht vom Tagesgeschehen und von den Analysten kirre machen lassen, langfristig setzen sich immer die Fundamentals durch.

Und noch was, ich weiß schon warum ich damals Heyde eben nicht in den Vergleich miteinbezogen habe...

Kole

[Kole]

siehe Posting #14 in diesem Thread

**********************************

Stand Ende Halbjahr.01

Kennzahl Itelligence; SAP SI

Umsatz 87,40 ; 125,68 MEuro
Wachstum Umsatz ggü.Vj +36% ; +48%

Rohertrag 22,76 ; 35,60 MEuro
Wachstum Rohertrag ggü.Vj +61% ; +80%

Nettogewinn -3,22 ; -9,68 MEuro

Mitarbeiterzahl 1505 ; 1486

Aktienzahl 16,36 Mio.Stück ; 35,80 Mio.Stück

Kurs (13.11.01) 2,05 ; 22,70 Euro

Mkap 33,54 ; 812,66 MEuro

also genau das 24,23-fache!

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Nun das Update zum Jahresende 2001
***********************************

Stand Ende 2001

Kennzahl Itelligence; SAP SI

Umsatz 182,878 ; 268,839 MEuro
Wachstum Umsatz ggü.Vj +23% ; +94% (inkl. Übernahmen)

Rohertrag 47,867 ; 69,011 MEuro
Wachstum Rohertrag ggü.Vj +29% ; +69%

Nettogewinn -5,653 ; -19,582 MEuro

Mitarbeiterzahl 1486 ; 1648

Aktienzahl 16,77 Mio.Stück ; 35,80 Mio.Stück

Kurs (13.11.01) 1,90 ; 14,50 Euro

Mkap 31,9 ; 519,1 MEuro

also genau das 16,29 -fache!

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SAPSI hat 69 MEuro Rohertrag, ILH rund 48 MEuro erzielt, 21 MEuro mehr. Dem steht eine Mkap von rund 520 MEuro ggü., Ilh 32 MEuro. Also für 21 MEuro mehr Rohertrag wird aktuell am Markt eine um 488 MEuro höhere Mkap bezahlt, oder eben gut das 16-fache, bei ca. 44% mehr Rohertrag (69/48 = 1,44).

Na ja, alles schön und gut. Doch wie man sieht ändert sich das ja schon, war bei dem letzten Vergleich die Mkap von SAPSI noch 24 mal größer so ist sie nun "nur" noch 16 mal größer. Bis Ende des Jahres dürfte dieser Wert auf einen niedrigen einstelligen Betrag zurückgehen.

Es dauert eben bis die Holzköpfe in den Fondetagen merken, daß 1 Euro eben nur 1 Euro ist, ob nun dieser von einem SAPSi Mitarbeiter verdient oder ausgegeben wurde oder eben von einem ILH Mitarbeiter. Am Ende des Tages zählt eben nur das, was unter dem Strich übrig bleibt. Das ist bei beiden Unternehmen nicht besonders prickelnd, immerhin ist der Verlust von ILH nur ca. 1/4 dessen im Vergleich zu dem Verust von SAPSI.


Kole

[Kole]

itelligence AG übernimmt als Outsourcer die Betreuung der SAP-Systemlandschaft der SCHWARZ PHARMA AG

SCHWARZ PHARMA AG (Umsatz 2001: € 767 Mio., 3.428 Mitarbeiter weltweit) ist eine börsennotierte Aktiengesellschaft, die patentgeschützte Arzneimittel in den Indikationsgebieten Herz-Kreislauf, ZNS und Urologie entwickelt und vermarktet. So investiert das Unternehmen in die Entwicklung innovativer Wirkstoffe gegen Erkrankungen wie Parkinson, Epilepsie, neuropathischen Schmerz und Inkontinenz. Der Firmensitz liegt in Monheim am Rhein. Auf den internationalen Märkten ist Schwarz Pharma in Europa, Nordamerika und Asien mit eigenen Produktions-, Forschungs- und Vertriebsgesellschaften vertreten. Darüber hinaus existieren Lizenzabkommen in über 50 weiteren Ländern.

Anfang des Jahres 2002 hatte das Unternehmen beschlossen, seine komplette SAP-Systemlandschaft im Outsourcing betreiben zu lassen. Ausschlaggebend für diese Entscheidung war der Bedarf eines 24 Stunden SAP-Betriebes an 7 Tagen der Woche.

Als Outsourcing-Partner der SCHWARZ PHARMA AG hat itelligence AG im April 2002 den Betrieb der SAP-Systemlandschaften übernommen. Damit konnte der SAP- und IT-Dienstleister einen weiteren international agierenden Kunden gewinnen. In ihrem Hochsicherheits-Rechenzentrum am Standort Bautzen leistet itelligence im Rahmen eines ERP-Fullservice-Abkommens auch den technischen Support für die Anwender des Pharma-Unternehmens.

Die SAP-Landschaft auf Basis von SAP R/3 4.0B umfasst die klassischen Module für die Bereiche FI, CO, SD, MM, PP-PI, HR (Reisekostenabrechnung), QM, WM, PS und BC, außerdem die mySAP.com Komponenten Business Information Warehouse und Strategic Enterprise Management. Hinzu kommt der Service für den Internet Transaction Server zur Anbindung einer Intranet-basierten e-Procurement-Lösung. Operativ arbeiten die Landesgesellschaften in Deutschland, Italien und Irland mit SAP-R3. Der Anschluss des Forschungs-Standortes Raleigh, USA, NC, ist für 2002 geplant.

Die Systemlandschaft besteht aus Entwicklungs- und Qualitätssicherungsumgebung, Testumgebung, Produktivsystemen, Servern für Strategic Enterprise Management, Business Warehouse und e-Procurement, Administrations-Servern sowie einem Storage Area Network. Insgesamt werden derzeit 16 Server betreut, auf die 550 Anwender aus Deutschland und internationalen Niederlassungen der SCHWARZ PHARMA AG zugreifen.

Im Rahmen des Transition-Projektes übernahm itelligence auch die Konzeption und Implementierung der hochverfügbaren, lastverteilenden WAN-Anbindung zwischen der SCHWARZ PHARMA AG und dem Rechenzentrum. Außerdem entwickelte und realisierte itelligence ein auf das Pharma-Unternehmen zugeschnittenes Desaster Recovery Concept, das den Wiederanlauf nach einem Notfall steuert.

Ausschlaggebend für die Wahl der itelligence waren die langjährige Erfahrung im Outsourcing-Betrieb und die Ausstattung des Rechenzentrums Bautzen, die dem neuesten Stand der Technik entspricht. Darüber hinaus steht dem Outsourcing-Kunden ein umfassendes Angebot an Beratungsleistungen zur Verfügung wie z. B. Business Process Reengineering, Customizing, Application Management, Reconfiguration Service, Desktop-/Frontend-, Network und Contingency Services.

Das Rechenzentrum Bautzen ist zertifiziert nach DIN ISO 9001 und erhielt von der SAP AG die Zertifizierung als Outsourcing Partner und mySAP.com Hosting Partner Application Management. Es liegen diverse System- und Prozess-Auditierungen namhafter Wirtschaftsprüfer vor. Außerdem bestand das Rechenzentrum ein von der SCHWARZ PHARMA AG durchgeführtes Audit, das den Vorschriften der US-amerikanischen Arzneimittelbehörde FDA (Food & Drug Administration) entspricht.

"Der Transfer unserer Rechner und der Aufbau der gesamten Umgebung verliefen reibungslos. Alle Anwender in Monheim und an den zahlreichen weiteren Standorten können wie gewohnt weiterarbeiten. Nach dem Produktivstart konnten wir feststellen, dass unsere Anwender gar nicht mitbekommen haben, was am Wochenende geschehen ist. Ein Beweis für den großen Erfolg dieses Outsourcing-Projektes", so Kay Wefelnberg, Chief Information Officer bei der SCHWARZ PHARMA AG.

[Kole]

Ad hoc: SYSKOPLAN AG deutsch
SYSKOPLAN AG: Trotz US-Verlusten EBT-Rendite von 9,5% Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Trotz US-Verlusten EBT-Rendite von 9,5% 3-Monatszahlen im Überblick (Gütersloh, 03.05.2002) 31.03.02 31.03.01 Veränd. v Plan 3 Mon Umsatzerlöse (TEUR) 13.270 12.433 +7% 81% EBIT (TEUR) 1.071 1.562 -31% 43% EBT (TEUR) 1.266 1.853 -32% 51% eps (EURO) 0,09 0,23 -63% 29% Mitarbeiter (FTE) 424 310 +37% - Cash Flow DVFA/SG (TEUR) 1.189 1.654 -28% - Nach den vorläufigen Geschäftszahlen nach US-GAAP lag der Umsatz in den ersten 3 Monaten mit 13,3 Mio Euro um 7% über den anteiligen Vorjahreswerten (12,4 Mio Euro). Das Ergebnis vor Steuern und Zinsen (EBIT) sank auf 1,1 Mio Euro (VJ 1,6 Mio Euro). Auf 1,3 Mio Euro belief sich das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (EBT) nach 1,9 Mio Euro im entsprechenden Vorjahreszeitraum. Die Umsatzrendite (EBT/Umsatz) lag bei 9,5% (VJ 14,9%). Nach Berücksichtigung der Fremdanteile am Ergebnis der Töchter cm4 und is4 sank der Jahresüberschuss um 63% auf 0,4 Mio Euro (VJ 1,0 Mio Euro). Der Cash Flow nach DVFA/SG sank um 28% von 1,7 Mio Euro auf 1,2 Mio Euro. Die Zahl der durchschnittlichen Vollzeitmitarbeiter stieg von 310 (VJ) um 37% auf 424 im Q1 2002. Die angekündigte stärkere Entwicklung im 2. Halbjahr ist beim Vergleich mit dem linearen Plan zu beachten. Die Töchter cm4 und is4 haben maßgeblich zu der erfreulichen Entwicklung in Deutschland beigetragen. Ihre Umsätze beliefen sich auf 3,8 Mio EUR bzw. 3,6 Mio EUR bei jeweils deutlich positivem Ergebnis. Insgesamt stiegen in Deutschland die Umsätze und das Ergebnis um mehr als 30%. Demgegenüber reduzierte sich der Umsatz in den USA um 60% auf 1,1 Mio Euro, was zu einem EBT von -0,7 Mio Euro führte (Vj 0,4 Mio Euro). Für den weiteren Geschäftsverlauf gehen wir von einer spürbaren Erholung des IT- Marktes im 2. Halbjahr aus. Nach unserer derzeitigen Einschätzung werden wir in den USA im Q2 die Trendwende zu positiven Monatsergebnissen schaffen. Unter diesen Voraussetzungen bestätigt der Vorstand die formulierten Ziele (Umsatz 65,6 Mio Euro, EBT 9,9 Mio Euro). Die endgültigen Daten stehen am 15.05 ab 10 Uhr im Internet (http://www.syskoplan.de). Fragen: Michael Lückenkötter, IR syskoplan, Tel. [phone], Email: [e-mail] Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 03.05.2002 WKN: 550145; ISIN: DE0005501456; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt, Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart
*************
Die angekündigte stärkere Entwicklung im 2. Halbjahr ist beim Vergleich mit dem linearen Plan zu beachten.

Was ist das denn für ein Deutsch???

Na ja, bei 4,2 Mio. Aktien und 16 Euro sind das immer noch 67 MEuro für die Firma, also mehr als doppelt so viel im Vergleich zu ILH, bei einem Viertel der Mitarbeiter und einem Viertel des Monatsumsatzes von ILH. Bei gleich hoher Bewertung müßte sich Syskoplan entweder achteln oder ILH verachtfachen. Man wird sehen, was passiert.

Kole

[Kole]

DGAP-Ad hoc: Novasoft AG <DE0006778905> deutsch =
Novasoft AG steigert Umsatz im ersten Quartal um über 20 Prozent

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Die Novasoft AG, Heidelberg (WKN 677 890, Neuer Markt), gibt die Zahlen für das
erste Quartal 2002 bekannt. Der Umsatz in den ersten drei Monaten 2002 stieg um
20,9 Prozent auf 18,4 Mio. Euro (2001: 15,2 Mio. Euro). Mit einem EBIT
(operatives Ergebnis) von 2,3 Mio. Euro (2001: 2,0 Mio. Euro) realisiert das
Unternehmen eine EBIT-Marge von 12,5 Prozent. Vor diesem Hintergrund und
aufgrund der positiven Auftragslage bestätigt der Vorstand die Planung für das
Gesamtjahr 2002 (Umsatz: 86 Mio. Euro; EBIT-Marge: 12-15 Prozent). Der
wichtigste Vertragsabschluss der letzten Monate gelang in England, wo der
Einstieg in ein großes Projekt bei The Big Food Company, PLC, gelang.

Der Umsatz entwickelte sich im ersten Quartal trotz der anhaltenden Schwäche des
IT-Beratungsmarktes sehr erfreulich. Dabei fällt auf, dass das Ausland
überproportional zum Wachstum beigetragen hat.. Der Umsatz außerhalb
Deutschlands stieg um nahezu 39 Prozent von 5,8 Mio. Euro in 2001 auf 8,0 Mio.
Euro. Mit den 18,4 Mio. Euro hat die Novasoft-Gruppe im ersten Quartal bereits
knapp 22 Prozent des geplanten Jahresumsatzes erwirtschaftet, eine sehr gute
Ausgangsposition für den weiteren Verlauf des Geschäftsjahres. Dies um so mehr,
als die Auftragslage für das gesamte Jahr 2002 sehr gut ist. So liegen bereits
heute rund zwei Drittel des Umsatzes des restlichen Jahres als Auftragsbestand
vor.

Die Profitabilität der Novasoft AG stabilisiert sich auf hohem Niveau. Eine
EBIT-Marge von 12,5 Prozent in einem branchenweit von Fehlauslastung und
Preisdruck geprägten Markt untermauert die herausragende Positionierung des
Heidelberger Beratungshauses.

Der Aufbau von Personal gelang im ersten Quartal 2002 nicht so wie ursprünglich
geplant. Am 31.3.2002 sind in der Gruppe 472 Mitarbeiter beschäftigt, das sind
rund 100 mehr als ein Jahr zuvor, allerdings nur wenig mehr als am 31.12.2001
(466). Dies ist vor allem auf die mangelnde Wechselbereitschaft in schwierigen
Zeiten sowie die gestiegenen Anforderungen an die Qualität der neuen Berater
zurück zu führen. Das Unternehmen rekrutiert weiterhin in allen Ländern, in
denen derzeit Gesellschaften positioniert sind.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 02.05.2002

***************

Novasoft hat also in etwa die gleiche Zahl von Mitarbeitern wie Syskoplan, erzielen jedoch bessere Ergebnisse, eben 18,4 MEuro, also weniger als ein Drittel von ILH. Die Mkap ist aber bei 18,217 Mio. Aktien und einem Kurs von 4,80 Euro also 87,5 MEuro. Das ist also in etwa das dreifache von ILH bei in etwa einem Drittel des Umsatzes. Die Rechtfertigung für diese Diskrepanz sind die 2,3 MEuro Betriebsergebnis, die Novasoft erwirtschaftet haben will in Q1.02, wobei mich dieser Wert etwas wundert, wenn man sich den Rohertrag anschaut, der praktisch auf gleichem Niveau sich bewegt. Nur kreative Buchführung ist ja am NM normal, das kennen wir schon.

Kole

[Kole]

Zum Thema "kreative Buchführung"...

DGAP-Ad hoc: SAP Systems Integr. AG <DE0005011118> deutsch =
Veränderung im Vorstand der SAP SI

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Frankfurt/Dresden, 15. April 2002. Jörg Vandreier, CFO der SAP Systems
Integration AG (SAP SI), hat den Aufsichtsrat der SAP SI gebeten, ihn zum 30.
Juni 2002 von seinen Pflichten als Vorstand der SAP SI AG zu entbinden. Der
Aufsichtsrat hat diesem Wunsch mit Bedauern entsprochen.

Ansprechpartner:
Stephan Kahlhöfer, SAP SI AG, [phone], [e-mail]


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 15.04.2002

*********

Mein Kommentar: Die Ratten verlassen das sinkende Schiff und verkaufen ihre Optionen, so lange sie so viel dafür noch bekommen.

Kole

[Kole]

Umsatz gesteigert, Ergebnis schwächer:

SAP SI startet verhalten ins neue Jahr
Dresden, 30. April 2002.

Die SAP Systems Integration AG (SAP SI) meldet eine verhaltene Entwicklung ihres Geschäfts zu Beginn des laufenden Jahres. Im ersten Quartal 2002 erzielte das IT-Beratungsunternehmen einen Gesamtumsatz von 74,4 Millionen Euro und lag damit um 23,8 Prozent über dem Vergleichsquartal des Vorjahrs (60,1 Millionen). Der Operating Profit (Betriebsergebnis) vor Goodwill-Abschreibungen belief sich in den ersten drei Monaten auf 5,5 Millionen Euro nach 8,8 Millionen im Vorjahr. Die Operating-Profit-Marge betrug damit 7,4 Prozent (Vorjahr: 14,6 Prozent).

"Neben der verhaltenen Geschäftsentwicklung und der geringeren Auslastung in unseren Kernmärkten Deutschland und Schweiz haben insbesondere Wertberichtigungen auf Forderungen an einen in Insolvenz befindlichen Kunden unser Quartalsergebnis belastet", so Jörg Vandreier, Finanzvorstand der SAP SI.

Ursache für die zögerliche Entwicklung in den Kernmärkten Deutschland und Schweiz war die allgemeine Konjunkturschwäche. Der Umsatz der SAP SI wuchs hier nur leicht um 4,0 Prozent von 57,5 auf 59,8 Millionen Euro. Der Operating Profit vor Goodwill-Abschreibungen betrug 3,7 Millionen Euro nach 8,6 Millionen im ersten Quartal 2001. Damit sank die Operating-Profit-Marge im Quartalsvergleich von 14,9 auf 6,1 Prozent. Bereinigt um Wertberichtigung in Höhe von 2,0 Millionen Euro und quartalsbezogene Sondereffekte in Höhe von 0,7 Millionen Euro hätte die Marge im Kernmarkt im laufenden Quartal bei 10,7 Prozent gelegen.

Das US-Geschäft hingegen entwickelte sich durchweg erfreulich. SAP SI America steigerte den Umsatz auf 9,3 Millionen Euro und trug damit 12,5 Prozent zum Gesamtumsatz bei. Mit einem Anstieg des Operating Profit auf 0,8 Millionen Euro erreichte das Geschäft in den USA eine Marge von 9,0 Prozent. Ebenfalls positiv verlief das Geschäft der auf die Getränkeindustrie spezialisierten SAP-SI-Mehrheitsbeteiligung COPA GmbH, die im ersten Quartal 2002 einen Umsatz von 5,4 Millionen Euro und damit 7,2 Prozent vom Gesamtumsatz erwirtschaftete. Aufgrund der hohen Mitarbeiterauslastung belief sich der Operating Profit auf 1,1 Millionen Euro; die Operating-Profit-Marge lag bei 19,6 Prozent.

Mit 87,7 Prozent (Vorjahr: 90,0 Prozent) steuerte der Geschäftsbereich Consulting & Project Management erneut den größten Anteil zum Gesamtumsatz bei. "Outsourcing& Application Services" steigerten ihren Beitrag signifikant von 7,8 auf 10,0 Prozent; auf den Produktbereich entfielen 2,3 (Vorjahr 2,2) Prozent.

Der Operating Profit vor Goodwill-Abschreibungen der SAP-SI-Gruppe verringerte sich von 8,8 auf 5,5 Millionen Euro im ersten Quartal 2002. Damit erzielte die Gruppe eine Operating-Profit-Marge von 7,4 Prozent nach 14,6 Prozent im Vergleichsquartal des Vorjahres. Bereinigt um die quartalsbezogenen Sondereffekte hätte die Marge 11,0 Prozent betragen.

Der Operating Profit blieb im Berichtsquartal erstmals frei von Goodwill-Abschreibungen: Seit Januar 2002 wird nach den Richtlinien des Finanical Accounting Standard Board (FASB) die planmäßige Goodwill-Abschreibung durch eine Bewertungsprüfung ersetzt. Bei SAP SI ergab diese Prüfung zum Quartalsende keinerlei Abschreibungsbedarf auf die aktivierten Geschäfts- und Firmenwerte. Als Folge dieser Neuregelung verbesserte sich das Konzernergebnis nach Steuern von minus 5,7 auf plus 3,6 Millionen Euro. Das Konzernergebnis je Aktie betrug damit 0,10 Euro. Im ersten Quartal 2001 hatte es vor Goodwill-Abschreibungen bei 0,16 Euro gelegen, nach Goodwill-Abschreibungen bei minus 0,16 Euro.

Zum Quartalsende beschäftigte die Gesellschaft insgesamt 1.854 Mitarbeiter, davon 139 bei COPA und 107 in den USA. Somit erhöhte sich der Personalbestand (ohne COPA) seit Geschäftsjahresbeginn leicht um 4,1 Prozent. Der Auftragsbestand stieg zum 31. März 2002 gegenüber dem Vorquartal um 20,2 Prozent auf 149 Millionen Euro.

SAP SI hält an den Zielen für das Geschäftsjahr 2002 fest: "Der gewachsene Auftragsbestand und eine wieder ansteigende Zahl von größeren Vertriebsprojekten stimmen uns zuversichtlich, dass das Geschäft und damit unsere Auslastung ab dem zweiten Halbjahr 2002 wieder zunehmen. Dennoch wird diese Entwicklung auch von der zu erwartenden Verbesserung der allgemeinen Wirtschaftslage abhängig sein, erläuterte SAP SI-Vorstand Ulrich Assmann. "Parallel werden die zu Jahresbeginn aufgesetzten Programme in den Bereichen Vertrieb, Kosten, Ressourcenmanagement und Leistungsqualität konsequent fortgesetzt." Angestrebt ist für 2002 eine Steigerung des Gesamtumsatzes um 15 bis 20 Prozent bei einer Operating-Profit-Marge von 15 bis 17 Prozent.

Der Aufsichtsrat der SAP SI hat zum 1. Juli 2002 Joachim Müller als Nachfolger von Jörg Vandreier zum Vorstand Finanzen der SAP SI berufen. Seine umfangreichen Erfahrungen im kaufmännischen Bereich verschiedener multinationaler Unternehmen hat der studierte Diplom-Volkswirt weitgehend in leitenden Positionen bei Firmen der IT-Branche erworben - zuletzt als Vice President Finance & Controlling der Darmstädter Software AG. Der Vorstandsbereich Finanzen der SAP SI umfasst wie bisher die Bereiche Controlling, Finance, Investor Relations, Mergers and Acquisitions/Legal, Facilities Management und Internal Technical Services.

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Also bei SAPSI ist ein Umsatz von 74,4 MEuro im ersten Quartal zu Stande gekommen, also ca 40% mehr als bei ILH, bei einer 16,5 fachen Bewertung. Vor diesem Hintergrund würde ich auch meine Optionen, besser heute als morgen verticken wollen.

Kole

[Kole]

Am 22.05.02,

kommen dann die Zahlen von ILH.

Das wird möglicherweise einigen die Augen öffnen, wenn sie das mit den Ergebnissen der Konkurrenz vergleichen.

Denn kein IT-Dienstleister am NM ist so stark in CRM und im ASP-Outsourcing wie ILH, und das sind so ziemlich die einzigen Bereiche die noch eigermaßen ordentlich laufen.

Kole

[Kole]

Wo wir gerade dabei sind, die Zahlen von reatech

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Vorläufige Quartalszahlen Q1/2002 Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die
DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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REALTECH AG: Vorläufige Quartalszahlen Q1/2002 -S
oftware: 39%
Umsatzwachstum -Operatives Ergebnis im Rahmen der Planung -Cash Flow und
Netto-Liquidität gestiegen Walldorf, 22.April 2002. Die REALTECH AG hat
ihren Umsatz im 1.Quartal 2002 um 14% auf 14,0 Mio.EUR (1.Quartal 2001:
12,3 Mio.EUR) gesteigert. Der Software-Umsatz legte gegenüber Q1/2001 um 39%
auf 1,4 Mio.EUR (1,0 Mio.EUR) zu. Der Umsatz im Bereich
Technologie-Consulting wuchs um 12% auf 12,6 Mio.EUR (11,3 Mio.EUR). Das
Ergebnis nach EBITDA (Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation and
Amortization) erreichte 0,1 Mio.EUR nach 0,3 Mio.EUR in Q1/2001. Das
operative Ergebnis (EBIT) liegt bei minus 0,6 Mio.EUR (minus 0,5 Mio.EUR)
und damit im Rahmen der Planung, die REALTECH für das Gesamtjahr 2002
veröffentlicht hat. Das Konzernergebnis beläuft sich auf minus 0,5 Mio.EUR
(minus 0,5 Mio.EUR) und bedingt ein Ergebnis je Aktie von minus 0,09 EUR
(minus 0,10 EUR). In den ersten drei Monaten 2002 wurde ein Cash Flow aus
laufender Geschäftstä- tigkeit von 2,7 Mio.EUR erwirtschaftet gegenüber
minus 0,4 Mio.EUR im Vorjah- reszeitraum. Die Netto-Liquidität hat sich im
Vergleich der beiden Stichtage Ende März um 14% auf 18,8 Mio.EUR
verbessert. Die REALTECH AG geht für die kommenden Quartale 2002 davon
aus, dass infolge der allgemeinen Zurückhaltung am Markt Investitionen sehr
vorsichtig getätigt werden. Der Vorstand blickt verhalten optimistisch in
die Zukunft, ohne die Risiken der Marktlage zu unterschätzen. REALTECH
veröffentlicht den Quartalsbericht Q1/2002 am 8.Mai 2002. Ansprechpartner:
Volker Hensel, Investor Relations REALTECH AG, 69190
Walldorf Tel.:
+49.6227.837.500 Fax: [phone] Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP
22.04.2002

**********

Also 14 MEuro Umsatz, mehr als Syskoplan und weniger als Novasoft. Aber man hat 640 Mitarbeiter, also ca. 50% mehr als Novasoft und Syskoplan.

Die Bewertung, nun bei 6,41 Mio. Aktien und 6,50 Euro ergibt das eine Mkap von ca. 42 MEuro, also 50% mehr als bei ILH.

Kole

[SchlauerDed]

Um die 2 Euro kaufen, warten und sich freuen

[Kole]

Noch mal übersichtlich zusammengestellt die Ergebnisse die ich heute gepostet habe,

Name; Umsatz Q1.02 in MEuro; Mitarbeiter aktuell; Kurs in Euro; Anzahl Aktien in Mio. Stück; Mkap in MEuro, KUV Basis Q1.02

Syskoplan; 13; 424; 16,00; 4,2; 67; 5,2
realtech; 14; 640; 6,50; 6,4; 42; 3,0
novasoft; 18; 472; 4,80; 18,2; 87; 4,8

ILH; 50+x; 1450; 2,00; 16,7; 33; unter 0,7

SAPSI; 74; 1854; 13,80; 37,1; 513; 6,9

Kole

[DieGrotte]

Hallo Leute,

sehe gerade den GB des Konzerns durch. Kann mir jemand sagen was es mit den "Einzelwertberichtigungen und Forderungsausfällen" in Höhe von 3,487 Mio Euro auf sich hat (Punkt 17 im Konzern-Anhang) ????

Vielen Dank vorab für Hinweise

[Kole]

Was soll damit sein,

3,5 MEuro Forderungen muß man abschreiben, weil die betreffenden Kunden nicht mehr in der lage sind zu bezahlen. Nun gut, bei über 180 MEuro Umsatz ist in der heutigen schlechten Wirtschaftslage nachvollziehbar.

Kole

[Kole]

Erholung,

nach der FED-Sitzung möglich?



22.05.02 kommen die Zahlen, also in 2 Wochen.

Kole

[Kole]

Die Ergebnisse,

von Plaut

siehe Erklärung unten

Plaut Umsatz Q1.02 57,7 MEuro, 1557 Mitarbeiter, 2,90 Euro aktueller Kurs, 19,87 Mio. Aktien, Mkap 57,6 MEuro, KUV Q1.02 ca. 1 !!

Zum Vergleich, das KUV Q1.02 von ILH dürfte erheblich unter 1 liegen.

Kole

[Kole]

Also,

nächste Woche kommen die Zahlen.

Was soll man erwarten?

Also wenn die Zahlen die Zweifel an der Überlebensfähigkeit von ILH ausräumen können, dann kann die Aufholjagd von ILH beginnen und die Bewertungslücke geschlossen werden, was mittelfristig ein Anstieg gegenüber den Vergleichsunternehmen von Faktor 10 oder mehr bedeutet, denn eigentlich ist kein anderer IT-Dienstleister am NM in Sachen CRM und Outsourcing so kompetent und stark wie ILH.

Kole

[Kole]

Heute praktisch Null Umsatz,

morgen die Zahlen.

Also ich bin gespannt. Vorfreude? Na ja geht so. Bisher waren die Kommentare der Analysten nach den Zahlen eher ernüchternd.

Nur wenn die Firma den Weg zum profitablen Wachstum wiederfindet und in einem Jahr ca. 240 MEuro umsetzen soll und bei einer Nettomarge von 7% ca. 17 MEuro verdient, also mehr als 1 Euro pro Aktie, dann sollte der Kurs deutlich höher notieren.

Doch wann dreht das Ding? Wie wird der Kursverlauf in der Zwischenzeit sein? Ich weiß es nicht. Leider.

Offenbar will der Markt keine Vorschußlorbeeren mehr verteilen, sondern man will Fakten sehen.

Was passiert, wenn die Fakten auf dem Tisch sind? Tja kommen erst die Basher-Kommentare der Analysten, damit die BigBoys einsteigen können, und dann? Ja dann fällt die Nasdaq? Und dann? Kommt ein neur Anschlag, war schon länger nichts mehr in der Richtung. Und danach? Veröffentlicht Oracle, wie schon oft in der Vergangenheit, eine Gewinnwarnung. Hat nichts mit ILH zu tun, ist trotzdem ein Grund das Ding zu verkaufen. Warum? Weil ist halt so. Und danach? Gibt es eine neue lateinamerika-Krise. Hat wieder nichts mit ILH zu tun, trotzdem muß man dann ILH verkaufen, weil ?? Ist so. Und danach? Sind die Vergleichsunternehmen so tief gefallen, daß kaum noch Kurspotential besteht. Und danach? Hab ich keine Lust mehr...



Kole

[dollarking2000]

Moin!

Bin der Meinung,die Zahlen kommen am 24.5.2002...!?

[honorar]

Lt. "Der Aktionär" Ausgabe 21/02 kommen die Zahlen am 22.Mai,
also warten wir mal ab, was da kommt.

Honorar

[dollarking2000]

Alles klar,laut Homepage von Itelligence kommen die Zahlen am 22.5.
Danke!
Zahlen werden zumindest nicht erheblich schlechter ausfallen als erwartet. Hat im Vorfeld ja auch keine Umsatz- oder Gewinnwarnungen gegeben.

[Kole]

DGAP-Ad hoc: itelligence AG <ILH> deutsch

Trendwende im 1. Quartal 2002 bestätigt

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die itelligence AG (ISIN DE 000 730 040 2), international führender SAP- Komplettdienstleister am Neuen Markt, startet in das Geschäftsjahr 2002 mit einer deutlichen Verbesserung ihrer Kostenstrukturen. Die Einsparungen, in Deutschland rund 0,5 Mio. Euro pro Monat, wirkten sich positiv auf das Konzernergebnis in den ersten drei Monaten aus. Das Ergebnis vor Abschreibungen, Steuern und Zinsen (EBITDA) steigerte sich von 0,09 Mio. Euro im Vorjahresquartal auf nunmehr 1,1 Mio. Euro. Das operative Ergebnis (EBIT) verbesserte sich von minus 1,94 Mio. Euro auf positive 0,03 Mio. Euro. Firmenwertabschreibungen werden erst im 3. Quartal 2002 berücksichtigt ("Impairment-Test"). Ihren Umsatz steigerte itelligence in den ersten drei Monaten 2002 um 6,1 Prozent auf 43,6 Mio. Euro (Vj.: 41,1 Mio. Euro). In Deutschland (23,8 Mio. Euro) und dem europäischen Ausland (12,9 Mio. Euro) blickt das Unternehmen auf eine positive Umsatzentwicklung zurück. Beeinträchtigt wurde der allgemeine positive Trend durch einen Umsatzrückgang von 13,8 Prozent in den USA. Die weiterhin verhaltene IT-Investitionsbereitschaft US-amerikanischer Firmen wirkte sich sowohl im Lizenzgeschäft als auch in der Beratung aus. Im Geschäftssegment Beratung (32,7 Mio. Euro) blieben aufgrund eines zum Vorjahresquartal reduzierten Konsolidierungskreises Umsätze aus der Individual- IT-Beratung aus. In der Individual-IT-Beratung reduzierte sich der Umsatz durch den Personalrückgang im vierten Quartal 2001. Einen positiven Geschäftsverlauf hingegen verzeichnete im Beratungsbereich die umsatzstarke SAP-Beratung in Europa. Auch in Zukunft wird sich itelligence verstärkt auf ihren Kompetenzbereich SAP-Beratung konzentrieren. Das Segment Lizenzen verzeichnete im 1. Quartal 2002 mit 3,7 Mio. Euro Umsatz (Vorjahresquartal 2,2 Mio. Euro) eine Steigerung von 68,2 Prozent, lag damit aber unterhalb der Erwartungen. Sehr positiv entwickelte sich Outsourcing & Services mit einem Umsatzanstieg von 39,1 Prozent auf 6,4 Mio. Euro im Berichtszeitraum. Insgesamt hält der Vorstand an seinen Prognosen für 2002 fest. Auch in den USA geht das Unternehmen aufgrund zahlreicher neuer Vertragsabschlüsse im zweiten Quartal von einer deutlichen Verbesserung des Geschäftes aus.

Kontakt: Katrin Schlegel, itelligence AG, Tel: +49- 521 - 91448 106

[Kole]

Das Kommentar von Herr Vogel dazu:

Insgesamt hält der Vorstand der itelligence AG an seinen Prognosen für 2002 fest.
Vorstandsvorsitzender Herbert Vogel: „Mit der gestiegenen Effizienz und der optimierten
Aufstellung als SAP-Komplettdienstleister sind wir für das laufende Jahr gut aufgestellt.
Auch in den USA gehen wir aufgrund zahlreicher neuer Vertragsabschlüsse im zweiten
Quartal von einer deutlichen Verbesserung des Geschäftes aus."

HV ist am 28.05.02

also nächste Woche Dienstag

Kole

[Kole]

Hr.Vogel: "Gegenüber dem Jahresanfang hat sich
die Auftragslage auf Konzernebene
erheblich verbessert. In Deutschland
ist die Planauslastung durch feste Aufträge
für das zweite Quartal gesichert.
Auch im Ausland ist die Prognose für
die Auslastung besser als im ersten
Quartal."


Kole

[Kole]

Bewertungsvergleich



Name; Umsatz Q1.02 in MEuro; Mitarbeiter aktuell; Kurs in Euro; Anzahl Aktien in Mio. Stück; Mkap in MEuro, KUV Basis Q1.02

Syskoplan; 13; 424; 17,77; 4,2; 75; 5,2
realtech; 14; 640; 5,55; 6,4; 36; 3,0
novasoft; 18; 472; 4,09; 18,2; 74; 4,8

ILH; 44; 1462; 1,90; 16,8; 32; 0,7

Plaut 58; 1557; 3,00; 19,9; 60; 1,0
SAPSI; 74; 1854; 12,22; 37,1; 453; 6,1

Kole

[Kole]

Interessant finde ich,

daß ILH alleine so viel umgesetzt hat wie Syskoplan, realtech und Novasoft zusammen. ILH hat mehr EbitDA eingefahren als die drei Kleinen Wettbewerber zusammen. Die Mkap von Syskoplan, realtech und Novasoft zusammen ist 75+36+74 = 185 MEuro, die Mkap von ILH alleine ist 32 MEuro, also ca. 1/6 davon!!

Im europäischen Ausland ist man mit über 20% gewachsen, in Deutschland war das Geschäft ordentlich nur Amerika war schwach.

Wenn Amerika im zweiten Halbjahr durchstartet, und die Amis sind bekanntmaßen extrem im allem was sie tun, Übertreibungen nach unten und auch nach oben, und das Lizenzgeschäft anzieht mit den vielen neuen Branchenlösungen für den Mittelstand, der sich schon seit längerem zurückhält (Investitionsstau), dann dürfte der Umsatz und vor allem der Gewinn durchstarten.

In Q1 ist es in der IT-Branche üblich, daß nur 20% des Gesamtjahresumsatzes erzielt wird, aber eben 24% der Kosten anfallen. Und auf dieser Basis sind sie EbitDA deutlich positiv. Wenn die nachfrage anzieht, was ja im zweiten Quartal schon offensichtlich der Fall ist, und das Lizenzgeschäft sich verbessert - man sollte bedenken, daß ILH jetzt in den USA bis 500-Mitarbeiter-Unternehmen bedienen darf, vorher 200 MA - und das Outsourcinggeschäft weiter so brutal stark wächst, dann ist das Ding eine Ertrags-Bombe.

Und das alles bekommt man aktuell nachgeschmissen.

Zu dem Impairment-Test im dritten Quartal nun, erstens ist das eine reine buchungstechnische Sache und es bisher so, daß ILH ca 3 MEuro von 19 MEuro Goodwill pro Jahr abgeschrieben hat. Ich denke nicht, insbesondere wenn die Nachfrage anzieht, daß der Goodwill-Abschreibungsbedarf sich erhöht im Vergleich zum Vorjahr.

Kole

[Kole]

Itelligence arbeitet mit Köpfchen
Die Meinung von sharper


Itelligence sorgt für positive Schlagzeilen. Der IT-Dienstleister hat im ersten Quartal 2002 bei verbesserten Erlösen einen Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) erwirtschaftet. Damit setzt das Unternehmen seinen Aufwärtstrend aus dem vierten Quartal 2001 fort. Auch das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) war im Berichtszeitraum leicht positiv. Für die Ertragswende gibt es zwei Gründe: Zum einen hat sich das Unternehmen verstärkt auf den Mittelstand konzentriert. Zum anderen hat sich Itelligence auf das alte Kerngeschäft im SAP-Umfeld zurück besonnen. Das Unternehmen rechnet für die zweite Jahreshälfte mit einer deutlichen Belebung des Geschäfts und hat zugleich seine Prognosen für 2002 bestätigt. Der Aktie wird das gut tun.

********

Die Jungs sind Klasse, Ende letzten Jahres meinten sie daß ILH eine Katastrophe sei, jetzt arbeiten sie mit Köpfchen, hört, hört.

Wenn die Analysen so volatil sind, dann wundert es nicht wenn die Kurse so volatil sind.

Na ja, eigentlich NUll Ahnung haben und trotzdem zu allem mal seinen Senf dazugeben, das ist ja bei den Analysten ja so üblich.

Kole

[Kole]

Unternehmen
Differenz
Vortag Letzter
Stand Zeit Volumen Marktkapi
talisierung
Sortieren Sortiert Sortieren Sortieren

ITELLIGENCE AG +5,71%
1,85 12:39 32.826 31,03 Mio.
DATASAVE AG +3,31%
1,56 19:04 89 8,49 Mio.
PLENUM AG +2,54%
5,25 10:13 5.775 48,47 Mio.
PSB AG +2,35%
6,09 17:42 1.643 22,01 Mio.
NEXUS AG +2,33%
2,20 13:20 4.640 22,64 Mio.
REALTECH AG +2,02%
5,55 09:20 18.132 28,26 Mio.
COMPUTERLINKS AG +1,99%
7,70 10:11 1.854 45,45 Mio.
ALLGEIER COMPUTER AG +1,01%
5,00 18:40 1.310 15,00 Mio.
IDS SCHEER AG +0,63%
9,56 13:04 54.112 314,60 Mio.
BEKO HOLDING AG +0,00%
7,90 13:22 20.552 47,40 Mio.
BOV AG +0,00%
1,70 10:08 340 13,80 Mio.
BRAIN FORCE SOFTWARE AG +0,00%
4,00 09:05 1.420 13,78 Mio.
GFN AG +0,00%
0,36 11:54 589 1,95 Mio.
TISCON AG +0,00%
1,10 12:57 4.340 5,50 Mio.
ORBIS AG -0,50%
2,01 19:17 593 18,91 Mio.
COMTRADE AG -0,62%
1,60 12:13 2.844 12,80 Mio.
BECHTLE AG -0,63%
6,30 12:12 4.990 127,26 Mio.
SHS INFORMATIONSSYSTEM... -1,18%
1,68 12:13 840 7,24 Mio.
HAITEC AG -1,36%
1,45 10:07 576 4,83 Mio.
EMPRISE MANAGEMENT CON... -1,50%
1,97 11:50 2.063 12,02 Mio.
TDS INFORMATIONSTECHNO... -1,54%
1,92 13:56 83 38,35 Mio.
SYSKOPLAN AG -2,36%
17,35 12:19 347 72,87 Mio.
TTL INFORMATION TECHNO... -3,23%
1,50 12:07 12.340 7,47 Mio.
TRIA IT-SOLUTIONS AG -3,33%
0,87 12:09 778 11,39 Mio.
CANCOM IT SYSTEME AG -3,37%
4,30 10:52 172 28,18 Mio.
AC-SERVICE AG -3,45%
4,20 19:45 2.028 22,68 Mio.
CENIT AG -3,80%
3,04 13:28 2.648 12,72 Mio.
SAP SYSTEMS INTEGRATIO... -3,95%
12,16 13:08 239.425 435,33 Mio.
ARXES INFORMATION DESI... -4,64%
1,85 11:22 630 17,38 Mio.
IVU TRAFFIC TECHNOLOGI... -5,19%
0,73 09:53 2.960 9,34 Mio.
ARTICON INTEGRALIS AG -5,22%
3,45 12:40 38.810 35,47 Mio.
NOVASOFT AG -5,93%
4,28 12:49 39.562 77,66 Mio.
MOUNT10 HOLDING AG -6,25%
0,75 13:03 6.612 5,01 Mio.
teamwork informat.ma.A... -12,00%
1,76 11:55 3.021 1,54 Mio.
ARTSTOR AG -20,00%
0,08 12:52 9.550 0,56 Mio.


Kole

[Kole]

Hey keiner ne Meinung dazu,

soll hier kein Alleinunterhaltungsthread werden.

Kole

[DieGrotte]

@kole

naja, ganz gut die Zahlen, aber sooo gut ja auch wieder nicht. Mit was für einem Gewinn NACH Zinsen, Steuern und Abschreibungen rechnest Du denn in diesem Jahr? Wenn da überhaupt noch etwas übrigbleibt ... ?! denn bis dahin ist es noch ein ganz schönes Stückchen Weg ....

Und wenn man die Abschreibungen in den aktuellen Zahlen mit reingerechnet hätte, läge man mit dem Quartalsfehlbetrag genau auf dem Level vom Vorjahresquartal ...

Und überhaupt ... was ist eigentlich mit der auslaufenden Lock-Up-Vereinbarung ???? was geschieht im September wenn die Aktien den Vorstands-Herren Löcher in die Taschen brennen???

[honorar]

Ich glaube, daß wir noch tiefere Kurse sehen werden. Erst, wenn Itelligence nachhaltig Gewinne verbucht, wird der Kurs drehen. Ist m.E. durchaus möglich, daß wir noch zum pennystock mutieren.

Aber langfristig bleibe ich bei k a u f e n .

Honorar

[Kole]

Frage ist,

was erwartet ihr denn von ILH?

Also das die IT-Investitionen in Amerika eingebrochen sind, das ist klar. Zur Veranschaulichung siehe folgendes Bild von investavenue.



Heißt das jetzt die Amerikaner werden keine IT-Investitionen mehr tätigen?

Nein, die sind halt eben extrem. Wenn sie sparen dann heftig. Andererseits ist kaum eine Nation so Technikverliebt wie die Amis, die werden wieder investieren und zwar heftigst. Sie werden das wieder aufholen, was jetzt versäumt wurde und wer zweifelt ernsthaft daran, insbesondere In Amerika, daß IT ein Wachstumsmarkt ist?

Und neben Amerika ist ILH auch in anderen Ländern gut vertreten und wird von einer Erholung der IT-Investitionen überdurchschnittlich profitieren.

Ihr müßt das so sehen. Ein Tagessatz für ein IT-Berater lag Ende der 90er Jahre bei Mindestens 1250 Euro (2500 DM) und ging durchaus bis zu 2000 Euro bei ganz dringenden und speziellen Problemen.Heute bekommt man für seinen Berater nur noch 1000 Euro pro Tag, wenn man Glück hat und richtig gut ist, und die Auslastung ist dürftig.

Mit 220 Arbeitstagen im Jahr, das wäre so eine normale Auslastung ber das ganze Unternehmen hinweg gerechnet und mit 1250 Euro und rund 1500 Mitarbeitern hat ILH mit der den derzeitigen Mitarbeitern und der derzeitgen weltweiten Aufstellung ein Erlösvolumen von ca. 400 MEuro.

Tatsache ist aber wir stecken in der schlimmsten IT-Krise die es jemals gab. Und Tatsache ist man bekommt nicht die normalen Tagessätze und man hat nicht eine volle Auslastung.

Deswegen kommt man in diesem Jahr auf nur 200 MEuro+x.

Die Kostenbasis ist aber da und verändert sich nicht so stark, ob die Mitarbeiter nun viel zu tun haben oder nicht, daß ändert an den Kosten nur wenig.

Und auf dieser Kostenbasis und in der schlimsten IT-Krise und das im ersten Quartal des Jahres (20% der Umsätze und 24% der Gesamtjahreskosten) schafft es ILH Break-Even in etwa zu erreichen.

Im besten Fall bei 400 MEuro Umsatz wären die Kosten nur marginal höher. Und das ist die Phantasie bei diesem Wert.

Wenn man nicht daran glaubt, daß die IT-Investitionen wiederkommen, dann braucht man ILH nicht kaufen, dann braucht man aber auch nicht in Technologie zu investieren.

Meine prognose für diese Jahr ist ca. 220 MEuro Umsatz, Rohertrag in etwa 65 MEuro und EbitDA von 15 MEuro bei einem nur leicht positiven Ergebnis.

Im nächsten Jahr wenn Amerika durchstartet und der Investitionsstau im Mittelstand sich so langsam anfängt abzubauen, dann erwate ich mindestens 240 MEuro und ca 16 MEuro Netto-gewinn, bei 80 MEuro Rohertrag. Wenn es wieder normale Verhältnisse gibt 300 MEuro und wenn die Märkte knallen kann das wie gesagt sogar bis 400 MEuro gehen. Ohne das Mitarbeiter neu eingestellt oder Niederlassungen eröffnet oder neue Lizenz-Produkte hergestellt und entwickelt werden müßten.

Bei 300 MEuro läge der Rohertrag bei etwa 95 MEuro und der Gewinn bei 22 MEuro und bei 400 MEuro in etwa bei 12 % also 48 MEuro oder eben 3 Euro pro Aktie.

12% Nettorendite hatte ILH, besser gesagt SVC-Vogel, schon mal, sogar noch mehr und das was jetzt nicht in IT investiert wird, das wird wieder aufgeholt werden da bin ich mir sicher.

Also ich sehe das nächste jahr mir an und erwarte so ca 1 Euro Gewinn pro Aktie und ein KGV deutlich über 20.

Und was ich aus dem Quartalsbericht herauslese ist, daß sie auf dem absolut richtigen Weg sind.
Und nur das zählt für mich.

Wie der Kursverlauf in den nächsten Minuten oder Tagen macht, was die Nasdaq heute macht ob +5 Punkte oder -5punkte oder ob ein anderer It-Wert irgendwo +1% oder -1% macht, weiß ich nicht, interessiert mich aber auch nicht.

Klar der typische NM-Anleger hat einen Anlagehorizont von einigen Minuten bis zu maximal einigen Tagen und dann sollen es bitte schön am besten in zwei Tagen mindestens 100% sein, dann ist es ausreichend. Mein Kommentar dazu, ihr seid doch alle ein bißchen durchgeknallt bei diesen Performancevorstellungen.

Kole

[DieGrotte]

Hallo Kole,

hoffe Du meintest nicht mich mit den NM-Zockern, denn zu diesen zähle ich mich beileibe nicht. Aber ich will Gewinne sehen und die sehe ich so schnell nicht bei itelligence. Deine Schätzung vom Rohertrag für dieses Jahr von 65 Mio Euro halte ich ehrlich gesagt für ziemlich optimistisch. Auch wenn das erste Quartal schwierig in dieser Branche ist, wo sollen die 65 Millionen herkommen? Das wäre eine Steigerung von schlappen 35% gegenüber dem Vorjahr!?

Bei einem Rohertrag von 65 Mio € wären wir ja alle aus dem Schneider. Nimmt man die Kürzungen bei F&E noch dazu bliebe sicher ein Nettoergebnis von 8,5 Mio € hängen, also gut 50 cents pro Aktie und wir könnten von einem Kurs von 10€ ausgehen - ein veritabler five-bagger immerhin.

[Kole]

Lizenzverkäufe,

erwirtschaften hohe Roherträge zum einen und die Kosten wachsen nicht propotional zum Umsatz.

Im ersten Quartal 11,4 MEuro.

Hochgerechent auf den Gesamtjahresumsatz der normalerweise den 5-fachen Wert hat der Erlöse aus dem Q1. Wären das 57 MEuro. Plus organisches Wachstum + Plus zusätzliche Lizenverkäufe + bessere Auslastung der Outsourcing Center + Bessere Auslatung in Amerika + ....usw.

Sollte für mehr als 60 MEuro reichen, ich tippe auf 65 MEuro.

Zu Abschreibungen im dritten Quartal, es gilt desto mehr die verdienen, desto mehr werden sie wohl abschreiben nur um die Bilanz vollständig zu bereinigen. Ist eh nur Bilanz-Kosmetik.

Zu den vermeintlichen Verkäufen ab September. Also wenn die Vorstände meinen das der dann geltene Kurs hoch genung ist für einen Verkauf, dann werden sie verkaufen. Wenn sie meinen da steckt noch Potential drin - wenn das was ich dargestellt habe auch nur ansatzweise Realität wird, dann steckt da einiges potential drin - dann eben nicht.

Im Grunde ist mir ein Wert mit hohen FreeFloat lieber. Dann kommen nämlich Übernahmegerüchte auf, siehe jüngstes Beipiel Rhein Biotech. Wenn die Mehrheit bei den Alteigentümer ist, dann wird das Ganze schon schwieriger.

Letzlich und das gilt für jede Firma, die erfolgreich ist, selbst z.B. für Microsoft, werden Schritt für Schritt die Alteigentümer von ihren Anteilen trennen. Kurszfristig erzeugt das Druck, aber wenn die Aktie Potential hat und die Infopolitik des Unternehmens transparent und sauber ist, dann ist das kein Problem im Gegenteil mittelfristig eher positiv. Gefährlich wird es nur, wenn das Management irgendwas verschweigt oder vertuscht, doch das glaube ich nicht bei ILH, das Management von ILH ist seriös.



Kole

[Kole]

Nur zum Spaß,

folgender Vergleich.

SAP , ILH und SAPSI

Alle sitzen in einem Boot. Alle hängen von der nachfrage in IT-Bereich ab. ILH ist mehr auf den Mittelstand ausgerichtet, SAPSI eher auf Großkunden und SAP nun, sie liefern den Rohstoff eben die Software.

Kennzahlen Stand Q1.02 von SAP:

Umsatz 1658 MEuro
Rohertrag 927 MEuro
Mitarbeiter 27.000
Anzahl Aktien 314,33 Mio. Stück
Akt. Kurs 116,00 Euro
Mkap 36.462 MEuro

KUV.Q1.02 36462/1658 = 22,0
Kurs-Rohertragsverhältnis Basis Q1.02 36462/927 = 39,3
Mkap/Mitarbeiter = 1,350 MEuro pro Mitarbeiter

Kennzahlen Stand Q1.02 von ILH:

Umsatz 43,6 MEuro
Rohertrag 11,4 MEuro
Mitarbeiter 1462
Anzahl Aktien 16,77 Mio. Stück
Akt. Kurs 1,90 Euro
Mkap 31,9 MEuro

KUV.Q1.02 31,9/43,6 = 0,7
Kurs-Rohertragsverhältnis Basis Q1.02 31,9/11,4 = 2,8
Mkap/Mitarbeiter = 0,022 MEuro pro Mitarbeiter

Kennzahlen Stand Q1.02 von SAPSI:

Umsatz 74,4 MEuro
Rohertrag 16,7 MEuro
Mitarbeiter 1854
Anzahl Aktien 35,8 Mio. Stück unverwässert!
Akt. Kurs 12,30 Euro
Mkap 440,3 MEuro

KUV.Q1.02 440,3/74,4 = 5,9
Kurs-Rohertragsverhältnis Basis Q1.02 440,3/16,7 = 26,4
Mkap/Mitarbeiter = 0,240 MEuro pro Mitarbeiter


Also
KRV SAP 39,3
KRV ILH 2,8
KRV SAPSI 26,4

Wäre das KRV von ILH so hoch wie bei SAPSI, dann wäre der Kurs bei (39,3/2,8)*1,90 Euro = 26,70 EURO, also ca. 15 mal so hoch!

Alle diese Firmen sitzen in einem Boot, wenn es dem einen gut geht, dann auch dem Anderen und leider auch umgekehrt. Und die Betrachtung des Rohertrags halte ich für zulässig, da sie zum einen bei den IT-Dienstleistern wirklich am Boden liegt und noch schlechter kann die Nachfragesituation in den Märkten kaum noch werden.

Wenn die Nachfrage anzieht, dann werden die Roherträge der IT-Dienstleister von dem jetzigen Niveau aus wesentlich stärker steigen wie bei SAP dem Software-Lieferanten, der weniger schwankungsanfällig ist.

So gesehen müßte SAPSI noch um 40-50% steigen, und ILH um 1400-1500% zusätzlich auf Basis des dann stark steigenden Rohertrags....wenn mal die nachfrage wieder anzieht...

Kole

[Kole]

Ein Fehler im Text,

Richtig ist:

Wäre das KRV von ILH so hoch wie bei SAP, dann wäre der Kurs bei (39,3/2,8)*1,90 Euro = 26,70 EURO, also ca. 14 mal so hoch!

Also nicht SAPSI sondern SAP.

Kole

[Kole]

Der Kurs geht jedoch in die andere Richtung, das Interesse für dieses Unternehmen geht gegen Null, obwohl mittlerweile einige Pleiteunternehmen teuer als ILH sind.

Wenn einer diesen Thread liest und ILH mal verkauft hat, würde mich, ganz ehrlich interessieren, warum er das gemacht hat? Was waren die Gründe? Und diejenigen, die sich nachdem sie sich ILH angeschaut haben, sich gegen ILH entschieden haben, auch dort würde mich eine Begründung interessieren.

Also ich bin für jede Antwort dankbar und ich verspreche die Antwort nicht auseinanderzunehmen oder sonst irgendwas in dieser Richtung.

Kole

[heel]

Hi Kole,

bist zufällig online um die Zeit ?


Gruß
heel

[Kole]

yep

[wettertaft]

Hi,Kole

Ich bin seit wenigen Monaten dabei.(ca.2500 Stück,ich muss das mal zusammenzählen)
Nicht zuletzt wegen Deiner Peer-group-Vergleiche.
Ich halt ja sonst nichts von der Buy and Hold-Strategie,bei einigen Werten des Neuen Marktes wie z.B. Itelligence scheint sie mir aber sehr angebracht,

Danke für Deine Recherchen.

Grüße
Taft

[heel]

Hi Kole,

fein das du doch noch reingeschaut hast. Hatte heute etwas
Zeit die Postings und vor allem dein Engagement bzg. ILH zu
begutachten. Außerdem hab ich noch einen flüchtigen Blick
über das letzte Q. gemacht,was an sich nicht enttäuschend
ist, aber doch keine deutliche Trendumkehr erkennen läßt,
wie von ILH kommuniziert. Daher wohl auch die jetzige Reaktion des Kurses auf die Zahlen. Was meinst du ?


Gruß
heel

[DieGrotte]

Fragen über Fragen .....

(1) warum sind trotz des allgemeinen Kostensenkungsprogramms die "allgemeinen Verwaltungsaufwendungen um ca. 35% gestiegen? Wenn das irgendwelche Sonderaufwendungen waren (die sonstigen sind übrigens auch gestiegen) - wie werden sich die Verwaltungsaufwendungen im weiteren Jahresverlauf entwickeln?

(2) Daß die betrieblichen Aufwendungen gesunken sind kommt doch nur dadurch zustande, daß die fälligen Abschreibungen rausgenommen wurden - die kommen aber noch in Q3 dazu ... und müssen ja wohl auch verdient werden .....

(3) Warum werden die Umsätze nicht genauer aufgeschlüsselt, sondern zu "Beratungen" allgemein zusammengefaßt? Welchen Anteil nimmt die SAP-Beratung hierbei ein?

(4) wichtigste aller Fragen (!!!!!!!!) für die langfristige Entwicklung:

Microsoft will nach der allgemeinen Nachrichtenlage mit Navision SAP im Mittelstandsbereich Konkurrenz machen. Aber gerade im Mittelstandsbereich hat sich itelligence positioniert und ist (nur?) dort stark. Wie wird sich das auf itelligence auswirken?????

[dollarking2000]

Moin!

Über die Goodwill-Abschreibung mache ich mir weniger Sorgen,da dies den Cash-Flow nicht tangiert.Außerdem kann da schon fast jede beliebige Bilanzpolitk betrieben werden,da die Bewertung der zugekauften Firmen einen grossen Spielraum lässt.

Gruß,Dollarking2000

P.S. Weiß jemand,was die Förtsch-Familie von Itelligence hält? Die halten sich doch für NM-Experten und haben doch schon fast zu jedem Wert ihren Senf dazugegeben.Würde mich mal interessieren.

[DieGrotte]

nur mal zum Vergleich in Sachen Syskoplan:

Eigenkapitalquote = 80%
Buchwert/Aktie = 9 €
Umsatz/Mitarbeiter = 140.000 €
Nettorendite = 11%
Gewinn/Aktie = 1,28€
Dividende = 0,54€

das ist noch ein sehr sehr sehr sehr weiter für itelligence um so etwas zu erreichen. Also 1,71 € sind da noch mehr als fair als Bewertung .....

[Kole]

Nur das, Grotte,

alleine der Rohertrag von ILH im ersten Quartal so hoch war, wie der Umsatz von Syskoplan bei einer Mkap die 3x höher ist als die von ILH.

Wir beide verfolgen eine offensichtlich unterschiedliche Strategie. Du achtest auf Ist-Zahlen und auf die aktuelle Liquidität und ich achte mehr darauf was das Unternehmen brutto reinholt. Mein Ansatz ist eben, daß wenn das Unternehmen überlebt, a la long der Nettogewinn sich nach der Höhe des Rohertrags und nach der Anzahl der Mitarbeiter entwickeln wird. Also kaufe ich Unternehmen die überleben werden und wo diese Ertragszahlen im Verhältnis zum aktuellen Preis an der Börse extrem günstig ist.

Kole

[Kole]

Gab es,

neue Erkenntnisse auf der gestrigen HV?

Kole

[Kole]

ILH,

wurde um 11:00 von Handel ausgesetzt!

Wie steht der Kurs nach Wiedereröffnung? Weiß schon jemand warum?

Kole