Der olivgrüne Zirkus ist zu Ende - 500 Beiträge pro Seite

[obelix007]

Man hat einen Tag gequasselt, alle Schauspielkünste spielen lassen und zum Schluss doch so abgestimmt wie es von vorne herein klar war. Warum also dieser Zirkus? Als Werbeveranstaltung? Eigentlich wäre es an der Zeit, dass sich dieses Häuflein aufspaltet, in Grüne und Olivgrüne, dann wäre alles klar.

[megaschotte]

Man muß doch seinen Anhängern die gequälte Seele zeigen, bevor man sich zum höherwertigen Rechtsgut - Machterhalt und Dienstwagen - "durchringt".

Hoffentlich ist der Wähler nicht so blöd und erteilt 2002 die Quittung für so viel Opportunismus.

[toertelsuup]

Es ist der Mainstream, der hier seine richtende Kraft entfaltet. Mittlerweile sind die Grünen derart etabliert und mit Mandatsträgern ausgestattet, daß es einem schon schwer fällt, sich von diesen Pfründen zu trennen.

[eckhardt33]

Hat hier jamand was anderes erwartet..? War doch klar das das so abläuft.
Kriegen die nächste Jahr wieder diese Stimmen wander ich aus

Dazu dann das hier:
In einer Vorentscheidung hatten 424 der rund 700 Delegierten dem Antrag des Bundesvorstandes zugestimmt. Dieser unterstützte den Regierungskurs. Um die enttäuschten Unterlegenen einzubinden, wurden vor der endgültigen Abstimmung Änderungen angefügt. Darin wird unter anderem kritisiert, dass in dem Krieg in Afghanistan viele Zivilisten von Bomben getroffen werden. Damit werde die Eindämmung terroristischer Gewalt schwieriger. Deutsche Soldaten sollten vor allem zu humanitären Aufgaben, dem Schutz von Transporten und der Ergreifung von Terroristen eingesetzt werden.

Sind Deutsche Soldaten dazu verdammt Pflaster zu kleben
und Medikamente zu verteilen...

[raila]

Juchu!!

Jetzt ist es wohl auch jedem Deppen klar geworden (auch wenn`s die grünen Vorstände dementieren werden; wen wunderts?!). Die wirklichen Linken und offensichtlichen Pazifisten, beherbergt die PDS und der Genosse Gysi!

Die grüne Spielgruppe, oder sollte man besser sagen, die Schwaadlappengruppe, prostituiert sich mittlerweile ganz ohne Scham in bekannter FDP-Manier, dem einstmals so verachteten Establishment. Dienstwagen, schicke Opernbälle, persönliche Vorzüge aus dem Volkswirtschaftstopf, all dies hat Wirkung gezeigt!

Wie sagte doch einst der Altbundeskanzler Kreisky:" Es gibt nicht erbauernderes, als den Revolutzer von einst, mit 40 im Frack und Zylinder zur Oper maschieren zu sehen!
wie wahr, wie wahr !

[toertelsuup]

Auch die SPD hat diese Phase der Kinderkrankheit schon lange hinter sich. Auch damals keine leichte Entscheidung, die Kriegskredite zu bewilligen. Es sind die Schmerzen des Erwachsenwerdens. Willkommen im Club!

Und ihr dürft glauben, wenn der 1. Schritt gemacht ist, folgt der nächste und es wird immer leichter. Wie leicht das geht, erfahren wir aus N-TV! Aus Lichter gegen den Krieg werden zerbombte Lichterketten, vor denen Terroristen keinen Halt machen würden.

Immerhin: Die Grünen haben den Fleischmarkt saniert und gerettet und auch für einen gesicherten Betrieb der Kernkraftwerke gesorgt. An diesen Punkten wäre jede andere Regierung in diesem unserem Land gescheitert!

[xylophon]

..ich bin mir sicher, daß keiner von Euch jemals die Grünen gewählt hat, sondern ihr vor allem enttäuscht seid, daß es wieder nichts geworden ist mit Eurer Hoffnug, daß die rot-grüne Regierung endlich am Ende ist.

Wer grün wählt, der weiß nämlich in der Regel, daß eine 5-8%-Partei nicht die Politik bestimmen kann, sondern nur versuchen, soviel wie möglich mit/gegen dem/n großen Partner durchzusetzen. Ich bin sicher, die PDS würde noch ganz andere Zugeständnisse machen, wenn man sie nur endlich auch mitspielen ließe, sieht man ja an Berlin, wie beleidigt sie da waren, daß sie nicht am Personalabbau im öffentlichen Dienst und Einsparungen im Sozialbereich mitwirken dürfen...

Also ärgert Euch nur weiter, ich hoffe, daß es in 1 Jahr genauso weitergeht, es gibt genug Grün-Wähler, die hinter Fischer/Trittin und Co stehen, die als Wähler nämlich keinesgwegs irgendwas von dem Dienstwagen haben, sondern die froh sind, daß die Richtung stimmt. Und das könnt Ihr natürlich schlecht verwinden, daß Eure Oppositionsparteien jetzt so schlecht dastehen. Die Macht ist begehrt, nicht nur bei den Grünen.

Und bei bestimmten Leuten muß man ja fast den Eindruck haben, daß sie vor allem enttäuscht sind, daß die Grünen ihre Vorurteile nicht bestätigen: es ist einfach lächerlich, wenn zahlreiche Leute glauben, den Grünen vorwerfen zu müssen, daß sie nicht ganz dem Klischee entsprechen, das sie sich von den Grünen entworfen haben, strickende Friedenslieder singende Tantchen und Männer in dicken Pullovern mit Rauschebart, die jeden Satz mit "Du" anfangen und alles friedlich ausdiskutieren wollen. Ob diese Leute auch Juden vorwerfen, wenn die kein Geld haben, Schwulen, wenn sie keine Kinder verführen und Sinti, wenn sie nicht klauen oder betteln - schließlich werden da ja auch beliebte Vorurteile nicht befriedigt...ist das dann auch Verrat an den Idealen???

[raila]

xylophon

hat recht!

Erst gestern habe ich gehört, das sich mehrere Ortsverbände der NPD und div. "nationale Kampfgruppen" darauf verständigt haben sollen, die grüne Partei zu unterstützen. Man hätte sich jahrelang von dem dummen Gequatsche von wegen "Pazifismus und so" täuschen lassen. Dies müßte bei dem jetzigen Kenntnisstand dringend revidiert werden.

Mit anderen Worten: Was am linken Rand jetzt abbröcklt, wird rechts aufgfüllt!

[xylophon]

..sehr lustig...Du warst bestimmt auch gestern bei dem Parteitag und hast bei allen, die nicht Deiner Meinung waren, "Kriegstreiber" gerufen. Manche Leute wissen gar nicht, wie nahe sie im Denken den Faschisten stehen, wo sie sich doch als so "antifaschistisch" empfinden...

[toertelsuup]

Warum bist Du Dir da so sicher? Verstehe ich nicht.

Anstatt Schaumschlägerei doch mal die Grünen Politik anschauen:

Massenabschlachtung zur Rettung des Rinderfleischmarktes - auf ideologischer Ebene wurde das flanktiert mit dem Reinheitsgebot

Ökosteuer als Erfindung der Abzocke der Armen der Ärmsten!

Der Krieg als Friedensbringer in der Welt!

Zerschlagung des Rentensystems als Modernisierung der Wirtschaft!

Gesicherter Atombetrieb in der Bundesrepublik!

Welche Partei oder Parteienformation hätte dies durchsetzen können außer den Grünen?!

[tim01]

Das ist doch abwegig, dass die Braunen von den Grünen profitieren. Der Profiteuer heisst PDS, seht Ihr das denn nicht?

[raila]

xylophon

Kann es sein, dass Du bei dem Begriff "Faschismus" etwas durcheinander wirfst? Vielleicht liegt es aber auch an Deinem Erklärungsnotstand!

Mach Dir nichts drauß. Sag uns einfach den Zeitpunkt, ab wann Du wieder ernst genommen werden willst!

[xylophon]

tim: raila wollte einen "Witz" machen, weil für sie alle, was nicht auf ihrer Linie liegen, Faschisten sind...

toertelsuup: Atomausstieg - juristisch war mehr nicht möglich, da die Atomkraftwerke aufgrund gesetzlicher Genehmigungverfahren betrieben wurden, die Betreiber also Bestandsschutz genießen. Der Vertrag mag für viele Gegner der Atomkraft unbefriedigend sein, immerhin führt er aber dazu, daß die älteren Kraftwerke bald abgeschaltet werden, die neueren werden wohl noch länger laufen. Daß eine andere Regierung hier überhaupt was gemacht hätte - gegen die Lobby der Energiekonzerne, die natürlich ihre weitgehend abgeschriebenen Kraftwerke gerne billig weiterbetreiben möchten - bezweifel ich stark.

Ökosteuer: die Kosten werden denjenigen, die arbeiten, durch günstigere Lohnnebenkosten ja mehr als erstattet, dazu kommen mehrere Kindergelderhöhungen. Außerdem ist sie ein Anreiz zum Sparen und für die Autohersteller zum Entwickeln sparsamer Motoren. Man kann nicht von aller Welt verlangen, Energie einzusparen und selbst keinerlei Opfer bringen. Es gibt kein Grundrecht auf Auto, wer von Sozialhilfe lebt und sich kein Auto leisten kann, der wird davon nicht sterben....

Der "Krieg" ist nicht gegen Afghanistan gerichtet, wie man schon daran sieht, daß die Regionen, wo die Terroristen und ihre Förderer (Taliban) nichts mehr zu sagen haben, nicht mehr bombadiert werden.

"Agrarwende": solange 80 % der Bevölkerung lieber Aldi-Eier aus Legebatterien kauft, weil sie 10 Pfg./Stück billiger sind und beim Fleisch für 30 % Ersparnis nicht danach fragt, wieviele Antibiotika darin sind, kann keine Partei dafür sorgen, daß sich grundsätzlich etwas ändert in der Landwirtschaft. Die Rahmenbedingungen für Öko-Anbau hat Rot-Grün deutlich verbessert und tut es weiter.

Weitere Beispiele: "Homo-Ehe", "erneuerbare-Energien-Gesetz", "Zwangspfand".....

[toertelsuup]

Die Flecken auf der schönen grünen Weste sind unübersehbar:

Eine Ökosteuer wird erst dann zur Ökosteuer, wenn gerade die intensive stromverbrauchende Industrie zum Umkehren bewogen wird. Diese Industrie ist aber ausgenommen worden. Jetzt zahlen für die schöne neue Welt die Armen der Ärmsten: Die Arbeitslosen, von denen es ja reichlich viele gibt, und die Rentner! Danke schön auch, daß so fürsorglich diese Gruppe bedacht wurde.

Und daß man das Massenabschlachten der Rinder zur Rettung des EG-Rindermarktes noch verteidigen mag mit Hinweis auf die Verbraucher ist wirklich das allerletzte! Und zeugt eigentlich mehr davon, daß Du die Welt durch eine ideologische Brille siehst! Und diese Brille erlaubt Dir obendrein noch zufrieden mit dem zu sein, was so ist. Nimm gefälligst dazu Stellung und komme mir nicht mit Ökoeier! Warum werden diese Hormon-Antibiotika-PVC-Eier nicht einfach verboten oder mit dem 10fachen Strafpreis belegt?

Im letzten Jahrhundert, dem finsteren dunklen war es ebenfalls den USA vorbehalten, ein Land in Schutt und Asche zu legen, ohne offiziell einen Krieg zu führen! Vietnam. Und gleich im Neuen Jahrhundert und Jahrtausend der neuen Sündenfall: Es wird Krieg gegen ein Land geführt ohne Kriegserklärung. Man mag es rechtfertigen und verteidigen, insgesamt ist das für eine Kulturnation ein finsterer Rückschritt! Es ist die gleiche Finsternis, die Leute wie Bin Laden verbreiten! Oder weniger dramatisch halt: Aug um Aug, Zahn um Zahn! Die Grünen als Hoffnungsträger für eine andere Politik haben letztendlich nur zu einer gewissen Lähmung der außerpalamentarischen Bewegung geführt.

Mit dem Atomprogramm habe ich mich nicht so genauso beschäftigt. Aber eines ist doch klar: irgendwelche alte Schrottmühlen, die in der Gegend rumstehen, die mußten doch eh bald vom Netz! Jetzt wird mit Grünen Segen der Betrieb der restlichen Kraftwerke gesichert.

[xylophon]

nur ganz kurz: wenn man so handeln würde, wie Du es offenbar von den Grünen verlangst: also Verbot von Nicht-Öko-Eiern und die Ökosteuer einsetzen, ohne Rücksicht auf die internationale Konkurrenz, dann möchte ich nicht wissen, was in Deutschland losgewesen wäre. Öko-diktatur heißt es ja jetzt schon bei vielen, weil man sich ein bißchen vorsehen muß, wenn man Schwarze konsequent nur "Nigger" und "Kaffern" nennen möchte...

Abgesehen davon leben wir in einer Marktwirtschaft in einem Land, das im internationalen Wettbewerb steht. Da kann man nicht mit nationalen Alleingängen gegen 80 % der Bevölkerung die Welt verbessern.

[toertelsuup]

Dein Spagetti ist der Spagat, den die Grünen veranstalten. Das, was man als richtig erachtet, ist das eine, in dieser Richtung zu arbeiten, das andere.

Logo, bequemer die breite Masse abzuzocken (Ausnahme Auto, die hängt da mit drin!), als sich mit der Industrie anzulegen. Dabei ist es urbürgerliche Ansicht, daß zur Produktion außer den Arbeitskräften, den Maschinen auch des sauberen Wassers und Luft und Bodens bedarf. Und der Staat sollte das übergeordnete Interesse im Auge behalten , auch wenn damit einzelne Gruppen benachteiligen werden.

Warten wir halt noch ein paar Runden auf das bürgerlich-grüne Wohlstandsparadies mit sauberer Luft, netten Nachbarn und freundlichen Terroristen. Oder wie willst Du den Widerspruch zwischen Denken und Handeln auflösen?

Bislang waren die Grünen äußerst nützliche Idioten, die die Kernenergiefrage elegant gelöst haben, den Rindermarkt saniert und "unter Schmerzen" ermöglicht haben, daß deutsche Soldaten wieder rund um die Welt aktiv werden können.

[xylophon]

Ökosteuer: bessere Vorschläge sind jederzeit willkommen.
Aber den Schadstoffausstoß wird man bestimmt nicht senken, wenn jeder Sozialhilfeempfänger/Arbeitslose/Student sich problemlos ein Auto leisten kann und damit auch unbesorgt für die kleinsten Strecken hinters Steuer setzen kann. In einer Marktwirtschaft läuft die Auswahl eben über das Geld, und damit ist es klar, daß es zunächst die Ärmeren trifft, wenn man den Verkehr einschränken möchte. Es kann sich auch nicht jeder Parkettfußboden leisten, Champagner ist teuer und Platinringe auch.

Wie erfolglos im übrigen nationale Alleingänge sind, zeigt doch gerade wieder das Thema "Grüner Punkt". Hier droht gerade das Duale System von der EU zerschlagen zu werden, indem man aus "Wettbewerbsgründen" den Handelsketten erlaubt, andere Entsorgungspartner zu wählen, deren Vorteil darin liegt, daß sie billiger arbeiten können, weil sie nämlich überhaupt kein Sammelsystem anbieten (sondern ab und zu mal bei den Märkten die dort entsorgten Verpackungen abholen, was bestimmt riesige Mengen sind, weil die Leute ihr Waschmittel natürlich mit bloßen Händen nach hause tragen und den Karton im Geschäft lassen) sondern darauf vertrauen, daß die Leute weiter ihren Müll beim Dualen System abliefern.

Abgesehen davon gibt es keine Partei, die ihre Ziele zu 100 % in die Realtität umsetzen kann, zumal es in jeder Partei unterschiedliche Strömungen gibt. Bei einer Partei unter 10 % kann man das erst recht nicht erwarten. Auch die FDP hat früher viele "Ideale verraten", wie es Fundamentalisten nennen würden, um ein paar wichtige Punkte durchzusetzen. Ich bin mit dem, was die Grünen in den ersten 4 Jahren erreicht haben, durchaus zufrieden. Und die Wut mancher Rechter scheint mir recht zu geben, daß es gar nicht so wenig ist, sonst würden sie nicht so sehr darauf hoffen, daß die Grünen endlich verschwinden.

[aucheinossi]

@raila!deine scheiß pds genossen als wahre pazifisten?dir ist scheinbar gar nichts klargeworden.1980 als die russen in afghanistan einmarschierten haben die genossen der pds nicht so ein gejaule gemacht.die wahren oppotunisten sind zusammen mit den grünen die "genossen" der pds.du bist der wahre depp!

[xylophon]

..ossi: wenn Du es etwas weniger beleidigend formuliert hättest, hätte ich Dir zur PDS Recht gegeben.

Ich bin sicher, JEDE Partei wird IMMER Kompromisse eingehen, wenn sie sich aus der Oposition mit Maximalforderungen in die Regierungsverantwortung begibt...die PDS hat im Augenblick - hoffentlich noch lange - das "Glück", diesen Rollenwechsel noch vor sich zu haben.

[toertelsuup]

Hallo kleiner Ökodiktator!

So lieben wir das! Hart gegen sich selbst! Und weich da, wo es darauf ankommt. Und wenn dieses System nicht klappt, dann war es die EU! Mal sehn, was morgen an Ausreden einfällt.

Aber leider haben wir nicht nur das Massenabschlachten der Rinder mitbetrieben, wir sind leider auch beim Auf- und Ausbau des deutschen Soldatentums beteiligt.

Und dann tragen wir fleißig das Plutonium zusammen. Grün hin, grün her.

Aber wir machen die Republik sauber. Und darüber hinaus die Welt!

Gott hilf Fischer!

[aucheinossi]

@xylophon.ich will nicht beleidigend sein.sorry.aber es ist schon schwer die fassung nicht zu verlieren ,für all die lobhulderei für eine partei wie die pds.manchmal muß man sich schämen für meine sogenannten "landsleute auch ossis genannt".wenn man sieht was in ostberlin gewählt wird,kann man nur laut scheiße schreien.aber wir haben demokratie und ich bin froh die letzten 11 jahre in einem freien land zu leben.

[xylophon]

aucheinossi: kein Problem. Ich habe auch kein Problem damit, wenn hier Leute die Grünen nicht leiden können. Ich empfinde es allerdings als Heuchelei, wenn ausgerechnet diejenigen, die den grünen Ideen ohnehin nix abgewinnen können, am lautesten auf die Einhaltung ihrer Ideale pochen. Und diese Heuchelei nimmt in letzter Zeit extrem zu...

Schildkrötensuppe: Wenn Du von der Marktwirtschaft nichts hältst oder die wirtschaftlichen Realitäten nicht als solche anerkennst, sondern als "Ausrede" bezeichnest, dann kann ich Dir leider auch nicht mehr helfen...

[tim01]

@xylophon Bei den Grünen geht es bloß leider nicht nur um Kompromisse, sondern um die Aufgabe des Pazifismus, der eine Grundhaltung dieser Partei war. Fischers Verrenkungen sind nicht mehr anzuhören. Vielleicht hast Du auch die Einspielung der Claudia Roth-Rede von 1993 gesehen, wo sie die Abschaffung der Bundeswehr als Ziel nannte. Sollen Fischer u.a. es doch machen wie Schily, aber nicht ihren Seitenwechsel als grüne Politik verkaufen. Dies nützt allein der PDS, und was deren Herrschaft bedeutet, haben die 80% Nicht-PDS-Wähler im Osten nicht vergessen.

[xylophon]

Claudia Roth ist aber eben nicht Joschka Fischer: um es mal etwas überspitzt zu sagen: wer früher Steine geschmissen hat, der war nie ein Pazifist. Und wie war das noch mit dem einen reumütigen Sünder, der dem Herrgott lieber ist als die 100, die ihm stets treu ergeben waren...von daher ist es doch erfreulich, wenn Fischer sich zu einem guten Demokraten entwickelt hat, mit realistischer Weltsicht und so weiter... Schily find ich aber fast noch besser....

[ospower]

@ xylo,

insgesamt gute ausführungen, gehören den reaktionistis schon lange mal in´s stammbuch geschrieben, deswegen zustimmung!

doch bei deiner letzten äusserung "schily find ich fast noch besser" dreht sich mir der magen um!

verbrecher fängt man nicht mit gesetzten (damit definiert man sie) und der einschränkung von bürgerrechten sondern mit einer personell und materiell gut ausgestatteten polizei (und nachrichtendiensten). aber das würde ja geld kosten .... stattdessen aktionismus und verkauf von scheinsicherheit um am rechten rand stimmen zu fangen!

deshalb schily und spd dahin, wo sie die soziale marktwirtschaft und die freiheit gerade hinbefördern: auf den müllhaufen der geschichte!

mfg

[xylophon]

ospower: so sind halt die Menschen. Du findest Schily nicht gut, ich finde ihn gut. Aber das ist ein anderes Thema...

[ospower]

@ xylo,

so soll es auch bleiben. hoffen wir, dass wir ihn nicht eines tages gut finden müssen ...

mfg

[raila]

xylophon
Du kannst Dich wenden wie Du willst, es nützt Dir und Deinen "grünen" -wie bezeichnet Ihr Euch eigentlich- .... nichts mehr. Als Ihr letzte Woche die Hosen herunter gelassen habt, mußtet Ihr die Türen zuhalten, damit Ihr von draußen nicht das ohrenbetäubende Gelächter gehört habt! Ihr seid schon eine bedauernswerte Trauergemeinde!

aucheinossi
Hau drauf, wenn`s Dir nützt. Für meinen Teil kann ich es mit leisten, die SED/PDS emotionsloser zu betrachten. Was mir allerdings bei den derzeitigen Repräsentanten auffällt, dass es keine Schleimscheißer und Windhosen sind. Auch wenn von allen Seiten auf denen rumgehauen wird, die bleiben standhaft.
Und ich werde für meinen Teil nach wie vor gelten lassen, dass ein Mensch lernen kann in seinem Leben! Suspekt jedenfalls sind mir die Zeitgenossen, die immer auf alles und jegliches eine Antwort haben wollen. Ich dachte immer, dass dies dem Pabst vorbehalten wäre!

[toertelsuup]

Heute massenhafte Proteste der Grünen in Berlin!

Wenn ich es recht verstanden habe, dann geht es um die Pension und um Neueinstellungen! Grüne an die Front!