Enron: Mein Szenario für kommende Woche - 500 Beiträge pro Seite

[pedro_III]

Die Übernahme wurde noch Tage vor dem downgrades als nicht gefährdet bezeichnet. Irgendwie habe ich das Gefühl,dass es sehr wohl noch zu einer Übernahme kommen wird. Nur nicht mehr zu dem Preis, wie vereinbart. Da werden sich nächste Woche "völlig überraschend" die CEOs zusammenhocken (bereits das Gerücht wird den Ene Kurs beflügeln - der Fakt führt zur Explosion), vielleicht auch unter Beteiligung der hohen Politik, und sich auf neue Bedingungen einigen. Die Politik steuert etwas hinzu (Abschreibungsmöglichkeiten, Steuererleichterungen) und C 11 wird vermieden. Alle stehen als Gewinner da und die Börse wird mit exorbitanten Kursgewinnen die Sache feiern.

Zu optimistisch?

Ich würde mich nicht wundern, wenn es genau so käme.

[pedro_III]

Ergänzung:
Keiner kann mir erzählen, dass Dynegy die finanzielle Situation in den Verhandlungen vor dem Abschluß nicht kannte. Alle entsprechenden statements, die ich hier inzwischen lese, lassen erkennen, wie schlecht man die Situation jetzt einschätzt. Aber -wie gesagt- dies ist nichts neues und deshalb glaube ich sehr wohl immer noch an die Übernahme. Da wird jedes Register gezogen - unglaublich. Ich leg mich einfach fest: Chapter 11 wird nicht gezogen. Vorher gibts ne Einigung.

Wenn ich daneben liege, auch egal.

[ocra]

pedro genau so ich glaube da ist was im bu...

[pulptrader]

Volldepp...

[ocra]

nicht umsonst kaufen die amis fleißig ein ,verli oder gewinner kann es nur geben ich glaube 2 wird eintref...und solte ich verli na und das risiko ist es mir wert positive gründe sind da und noch wird gezockt aber auch reichlich einberhalten da ist doch was im lauf...

[GinGai]

Die Firma ist Bankrott,du Volldepp....

[lessmoneylost]

Das ist einfach nur Blödsinn !

Das einzig Spannende am Montag ist, das
(angeblich, ich hab es nicht offiziell
gelesen) am 30.11. viele Fonds
ihre Bücher schliessen und ihre Portfeus
bereinigt haben. Demnach dürfte grosser
Verkaufsdruck von der Aktie wegfallen,
also zu einem "Spekulationsobjekt" wird.

Die Frage ist nur, auf welchem Niveau
dies passiert. Dem Trend folgend ist .10$
wahscheinlicher als .50$, allerdings könnte
.25$ auch ein gutes (psychologisches) Tief
darstellen. Abwarten ist definitiv sicherer,
am Besten ganz die Finger weg !

trotzdem hier noch ein interessanter
Artikel der einige Szenarien beschreibt:

Fitch: Long, Bitter Bankruptcy for Enron
NEW YORK (Reuters) - Fitch, one of three rating agencies whose downgrades shoved energy trading giant Enron Corp. (NYSE:ENE - news) to the brink of bankruptcy, said on Friday the bankruptcy process will be long, complicated and bitter.
``Fitch anticipates a lengthy and contentious battle over Enron`s assets,`` it said.

Citing Enron`s worldwide involvement in energy marketing and trading, natural gas pipelines, merchant generation, retail energy services, and broadband communications, its woes have ``had financial impacts both within as well as beyond the energy and utility sectors,`` Fitch said.

Fitch on Wednesday afternoon downgraded Enron`s senior unsecured debt 10 notches to ``CC`` from ``BBB-minus.`` The cut was somewhat deeper than cuts imposed by the two other leading U.S. ratings agencies, Moody`s Investors Service and Standard & Poor`s, in the prior two hours.

Almost simultaneous with the Fitch cut, Dynegy Inc. (NYSEYN - news), which like Enron is based in Houston, pulled out of its announced merger with Enron.

This left Enron -- already battered by accounting problems, earnings restatements, a federal investigation and management changes -- with a shriveling business, huge debts and, in the minds of analysts and investors, little escape from the courthouse.

Fitch said it is ``uncertain`` whether Enron will have to liquidate its assets, or can still pledge enough to obtain funding sufficient to run its business, as it works its way through the bankruptcy process.

``CLOUD``

Fitch said several matters ``cloud`` the ability to assess what Enron is worth.

It said Enron`s wholesale trading business is unlikely to operate as it once did, making it hard to value. It also said securities regulators` investigation into the company makes it tough to assess how profitable Enron`s businesses once were.

Fitch said Enron has some assets that could be monetized to pay off unsecured creditors with claims. Pipeline assets could be worth $1 billion, it said if Dynegy is successful in taking over Enron`s largest pipeline, Northern Natural Gas, which Dynegy says is its right.

Enron could also sell assets, but the extent to which it has already pledged them as collateral is ``uncertain,`` Fitch said.

Holders of Enron`s roughly $11 billion unsecured debt, Fitch said, could get back 20 to 40 cents on the dollar.

Enron`s woes should affect holders of collateralized debt obligations, Fitch said. The credit quality of CDOs, especially ``junk`` rated ones, could fall because of Enron`s ``precarious financial position`` and inability of unsecured creditors to get much of their money back in a bankruptcy.

Insurance companies could lose $2 billion or more in a bankruptcy, Fitch said. Other energy traders could suffer losses, Fitch said, but not so large that their credit ratings could fall.

Financial institutions, meanwhile, are likely not to suffer major losses or credit downgrades, ``given Enron`s active participation in many markets,`` Fitch said.

Citigroup Inc. (NYSE:C - news) and J.P. Morgan Chase & Co. (NYSE:JPM - news), which were advising on the Dynegy-Enron merger, are on the hook for a respective $900 million and $800 million, including a respective $500 million and $300 million of unsecured exposure, Fitch said.



gruss
lessmo

[bsevg]

@pedro_III
Aber dass nächste Woche Gläubigerschutz beantragt werden wird, hast du schon mit bekommen? Aus dieser Situation muss man sich einfach fragen: Wer will ein Unternehmen als Ganzes kaufen, dessen Schulden die Assets übersteigt, wenn er auch die Rosinenstücke der Assets in Kürze einzeln kaufen kann?

Dynegie hat den Deal beschlossen, als auch noch Royal Dutch als Käufer im Gespräch war und der Bankrott noch nicht unmittelbar bevor stand. Jetzt gibt es keine Kaufinteressenten mehr, der Liquidierung ist nur noch eine Formsache und alle Warten auf den Ausverkauf der Assets - das Sahnestück der Nord-US-Pipelines hat DYN bereits.

[Joscht]

Nächste Woche - Ch11 genau so isses !

Das heißt Kauforder mit 0,08 eingeben - große Stückzahl
und nach ner Stunde mit 400 % wieder raus.
Hat bei Exodus geklappt - könnte sich wiederholen ?

[bsevg]

schwebte mir auch vor, nur dachte ich an zwei kauforder bei .12 und.06$ Ganz geheuer wird mir aber auch dann der Kurs nicht sein und da ja schon alle auf den Pullback spekulieren, könnte er evtl. nicht kommen...

[ocra]

wer die hosen voll hat solte draußen bleiben und das die firma pleite ist ,ist noch nicht 100%raus aber dafür ist ja ein großes intresse hier an bord erstaunlich warum ?????ich weiß ihr wollt uns alle warnen

[TriggerHappy]

@bsevg

Lass die Finger davon!

[bsevg]

und dann gibt es ja auch noch die Möglichkeit, dass Enron sich Zeit nimmt mit Chapter 11 und viele Anleger so dösig sind, Übernahme- und Verschwörungstheorien zu spinnen und scharenweise sich überbieternde Kauforders aufgeben. Ich glaube an gar nichts mehr ausser an mich und da zweifel ich schon

[ocra]

Hi Hi bin ja schon drin und bleib es auch bin verückt und kauf nach

[bsevg]

@triggerHappy

Danke für den rat, aber meinst du, ich wolle die Assets kaufen?

[StefanT1]

bei den Amis glauben scheinbar auch noch welche an Ene
da waren gestern einige Orders von einer Million Stück dabei oder mehr.
Verrückte? reiche Araber die Lotto spielen*g*? oder wissen da welche mehr.
Solange die 0,20-0,25 am montag und dienstag hält habe ich keinen Bedenken wenn nicht dann kannst deine order wirklich bei 0,05-0,10 aufstellen.

GR!

[PeterHa]

Über die Aussichten von enron brauchen wir hier nicht zu reden. Da sagt der Kursverlauf alles. Aber ein Unternehmen von dieser Größe trägt man nicht innerhalb von zwei Wochen zu Grabe, wenn überhaupt! Es hängen da auch noch die Altersversorgung von den Beschäftigten dran und vieles mehr! Also wird sich die Liquidierung hinziehen und ganz ausgeschlossen ist eine Rettung des Unternehmens - aus nationalem Interesse - auch nicht!
Der Verkaufsdruck war wohl so groß, dass die institutionellen Anleger zum guten Teil raus sind. Der Kursverlauf unterliegt momentan den Gesetzen der Psychologie und erst, wenn der Kurs ganz unten ist und die Marktkapitalisierung deutlich weniger als 100 Millionen Dollar beträgt, kann man temporär begrenzt(!) kaufen. Es geht darum, den absoluten Boden der Verkaufspanik auszuloten und den Wert festzustellen, wo die Anleger sagen, es ist egal, auch wenn der Wert ganz abgeht, verkaufe ich nicht mehr. Das ist der Punkt, von dem aus spekulative Kursgewinne möglich sein werden: natürlich wird die Unternehmensführung, nachdem sie Ch11 eingereicht hat, positive Ausblicke geben. Es wird Verhandlungen mit den Schuldnern geben, Übernahmegerüchte u.a. Das ist die Mischung, die zu zeitlich begrenzten Uptrends führen kann, die immer dann in sich zusammenfallen werden, wenn sich Hoffnungen zerschlagen, womit man jeder Zeit rechnen muss!

Wir haben wohl noch etwas Zeit: man sollte sich auch nicht irre machen lassen dadurch, dass der Kurs etwas anzieht (auf 50-60 cent). Der Antrag auf Ch11 wird den endgültigen Stoß nach unten bewirken! Erst dann wird das Verhältnis von Chance und Risiko nicht nur für Zocker interessant werden!

[flini]

Könnte es sein das die Banken
und der US Senat Enron helfen
könnten(Übernahme in die Wege
leiten)?Dann ist allen geholfen.
Die Banken sehen sonst keinen
Pfennig!Und wie gesagt,Zocker
werden diesen Wert nicht bewegen.

flini

[StefanT1]

wäre möglich schwer abzuschätzen.
Meiner Meinung nach ist Ch11 bereits fast eingepreist. Ich entscheide am Montag oder am Dienstag was ich mit meinen enrons mache Ek 0,44 und 0,32
wenn bei den amis 0,23-0,25 hält habe ich keine Bedenken.
SO schnell verschwindet Enron nicht vom Kurszettel. siehe in Deutschl. Metabox, lipro, letsbuy, kinowelt,

ruhe bewahren.

P.S.1 dollar sehen wir nochmal da bin ich mir sicher

[ocra]

nein allllllllleeeee werden verlieren hi hi ich auch ich scheiß auf die koooooohhhhlllle brauch keine deutsche mark mehr ab januar nur noch euro und das viiiiiieeeeelllllll

[flini]

Sehe ich genau so .Zumindest
der Konkursantrag ist eingepreist.
Die kleinste positive Nachricht
treib den Kurs sofort über 1$.Dafür
brauchen die keine 5 Minuten.Anderen-
falls wird es wo langsam Richtung
10 Cent laufen.

[Kirsche33]

Hallo Peter,

bald nennen wir dich Mr. Chapter11 ;-)

Ich werde auch mal versuchen diesmal das richtig zu machen, was ich bei EXDS verkehrt gemacht habe. Zum Glück habe ich diesmal nicht vorher schon welche zu ein paar Euro eingekauft. Von daher habe ich ja schon richtig begonnen. Werde mal CH11 abwarten und dann versuchen einzusteigen.

Gruß
Kirsche

[ocra]

kirche wirst bald eine pflaume sein warum enro wird steigen

[ocra]

mein freund soooorrrryyyy kirsche wa gemeint

[TriggerHappy]

Was PeterHa schreibt hat Hand und Fuß
und im gleichen Maße ist das, was Joscht schreibt, hanebüchen.
Wenn die Börse so einfach wäre, gäbe es nur Millionäre!

Zunächst mal:

Wer geschickt nachkauft, wird definitiv seinen Schnitt machen.

Die Liquidation wird sich natürlich eine lange Zeit
hinziehen und in dieser Zeit wird es immer wieder
Gerüchte geben, die den Kurs beflügeln.

Kommt eine konkrete Meldung, wird der Kurs
sowieso ausgesetzt und die Waghalsigen werden
fürstlich belohnt werden, während sich die
Hasenfüße an den ersten Kursfeststellungen
ergötzen dürfen .

Ob Chapter 11 eingepreist ist, kann man
imo nicht genau sagen. Möglich, dass der
Kurs daraufhin noch mal drastisch einbricht,
möglich auch, dass sich viele Aktionäre die
natürlich auf diesen Moment warten, mit
ihren Kauforders gegenseitig überbieten
und der Kurs sogar steigt.

Eines ist sicher:

In Amerika gibt es genauso viele Zocker
(sogar noch mehr ) wie in Deutschland.
Abertausende warten auf den Moment,
wo die Aktie ihren Boden gefunden hat und
wo sich die Mehrheit der Investoren sagt:

„Nun ist die Aktie billig, jetzt steige ich ein!“

An diesem Tag wird die Aktie durch den Dominoeffekt explodieren und jemand der einen
ordentlichen EK hat, wird mit gutem Gewinn rauskommen.

Kommen konkrete, positive Meldungen für das Unternehmen,
umso besser!

[ocra]

trigger happy wau einer der mall ahnung hat

[bsevg]

Ist ja klasse.

Wir sind uns alle einig. Wenn man ENE kauft, wenn sie den Boden gefunden hat und wenn dann noch gute Nachrichten kommen, kann man einen guten schnitt machen.

[Sekkel]

@ocra

Versuchs mal hiermit

[ocra]

sekkel ja dad mach ich

[Grendel3]

bseggv

Vergiss es,
du Trottel raffst sowieso nix!

[Teheranman]

seit mittwoch 60% verlust.
so ist das geschäft mit spekulationen.

[ocra]

na und nu heuelste verkauf doch dennnnn scheiß

[OSCHEIN]

Auch ich verfolge ENRON, ist ja interessanter wie alle Optionsscheine auf dem Markt!

Hier noch ein kleiner tipp: Wer Enron in Xetra bei uns auf 32 Euro Cents sieht, und denkt er kauft für 30 euro cents billig ein, der solle sich mal lieber die Island Quotes ansehen, da gehts so rasant zur sache, es ist ein Traum! Dort werden auch unsere Xetra-Kurse bestimmt. Also Watch Out!

P.S.: Ich steig erst ein, wenn es einen Tag gab, andem sie gestiegen sind.

ciao
OSCHEIN

[BUSINESSWORLD]

Warum?

[lessmoneylost]

Hallo ihr Enron-Pappnasen !

Wirklich, das einzige worüber ihr euch einig seid, ist
das wenn man zm Tiefstkurs kauft, man sicher Gewinn machen wird ! .. lächerlich !..

Ihr habt alle letzte Woche dick gekauft, wahrscheinlich
am Mittwoch mit Lemmingaufschlag zu .90€ ..

SELBST SCHULD !!!

Die mcap ist für einen bankrotten Wert immer noch
IMMENS hoch ! ..

Vielleicht denkt ihr ja, dass ich sowieso keine Ahnung habe,
leider sitzt eine der größten Energie-Tradinggesellschaften
Deutschlands ca. 6 Büros weiter (RWE Trading) von meinem Arbeitsplatz. Enron ist kein Verlust, keiner will sie retten, das Geschäft wird einfach übernommen,
ohne das irgendwer die Assets kaufen muss !...
KZ 0,01 $ wird sehr schnell kommen !

Vernichtet nicht euer Geld !

Wenn ihr die Verluste wettmachen wollt,
kauft einen Dax-Put 03/02 Basis 4800 oder
4600 und lasst ihn ins Geld laufen !

Aber Finger weg von Enron, da zocken jetzt nur noch die
Profis mit, dh IHR habt sowieso keine Chance auf Gewinn !

[StefanT1]

na warte es mal ab noch ist nichts entschieden. Und eine MC von 200 Millionen Dollar kann man ja nicht als zu hoch bezeichnen. beim Zocken braucht man gute Nerven und vorallem auch eib bißchen Zeit!! das geht nicht von heute auf morgen warts ab. 0,75- 1 dollar sehen wir nochmal das ist sicher.

GR!

[PeterHa]

@lessmoneylost

Was sollte das sein? Eine Beschimpfung oder ein guter Ratschlag? Oder willst Du auf diese Weise, dass wir aus Trotz - weil wir uns von Dir nichts verbieten lassen - in den Wert hineingehen?

Es ist sicher nicht verkehrt, wenn man Aktien von Unternehmen, die Gläubigerschutz beantragt haben, schon intensiver beobachtet hat (z.B. Exodus). Daraus kann man mehrere interessante Dinge lernen:

1) Geduld haben in jeder Hinsicht! Nicht zu früh kaufen und nicht zu früh die Hoffnung fahren lassen.

2) Mit Unternehmen, die Ch11 beantragt haben, lassen sich gute Gewinne erzielen. Man kann mit ihnen in kürzerer Zeit viel höhere Gewinne machen, als mit manch anderem soliden und gesunden Wert!

3) Wenn ein Ch11-Szenario diskutiert wird, muss man das Eintreten abwarten und nicht vorher kaufen. Lieber einmal - leider - nicht dabei sein, wenn ein angeschlagener Wert steigt!

4) Nur kurze Haltefristen. Nach wenigen Tagen, egal ob mit oder ohne Gewinn, wieder aussteigen. Gewinne auf jeden Fall mitnehmen!

5) Wenn man "drin" ist, den Kursverlauf realtime(!) in kurzen Abständen beobachten und bereit sein, auch minutenschnell zu verkaufen!

6) Die Nachrichtenlage danach beurteilen, ob noch genügend "Phantasie" und Hoffnung in dem Wert steckt. Das dürfte im allgemeinen in den ersten Wochen nach Ch11 der Fall sein. Je mehr Zeit ohne eine eindeutig positive Perspektive ins Land geht, desto kritischer wird die Lage.

7) Träume (von Verzwanzigfachung oder Verhundertfachung) vernebeln nur den richtigen Ausstiegszeitpunkt! Das Investment darf erst dann wieder längerfristig sein, wenn das Unternehmen auf eine solide Basis gestellt wurde!

[lessmoneylost]

@PeterHa... nun gut, mal wieder ein bisschen zu gute Laune
und zu überschwenglich, denke ich auch ...

aber ..

.. viele beschäftigen sich nicht mit Ch11 Szenarien, sondern
kaufen (zocken) blind drauf los.

... viele stellen es als grosse Chance dar, dabei ist es grosses Risiko.

... es geht nicht darum schnell Geld zu verdienen, sondern
Geld zu verdienen.

... Enron (wenn es könnte) vom Kurs schon im Negativen
tendieren müsste

... auch wenn dies eine grosse Company ist, ein
Schröder-Effekt ist in USA undenkbar

... Enron ist pleite weil BETROGEN wurde.


Trotzdem kann man auf grosse Short-Eindeckungen hoffen
(ich denke die sind bis Freitag gedeckt worden)


FINGER WEG !

gruss
lessmo

[PeterHa]

Du magst ja das Endergebnis vorwegnehmen, aber den Weg dahin nicht! Und der Weg, das sind voraussichtlich noch Monate, in denen der Kurs heftigen Schwankungen unterliegen wird!

Ch11 ist beantragt. Wenn man morgen darf - wenn der Handel nicht ausgesetzt worden ist -, wird man mehrheitlich rausgehen. Schaun wir mal auf den Endkurs des ersten Handelstages nach Ch11 und auf die Anfangstendenz am nächsten Tag!

Zunächst kann es, da stimme ich Dir durchaus zu, nicht darum gehen, auf einen positiven Ausgang des Verfahrens zu spekulieren, sondern darauf, die heftigen Kursbewegungen, die es auch noch nach oben aller Voraussicht nach geben wird, ausnutzen! Die erste etwas nachhaltigere Kurserholung nach dem Ch11-Abschwung könnte ein Einstiegszeitpunkt darstellen! Es wird - jedenfalls eine Zeitlang bei den Anlegern bei bestimmten Kursen (in der Tendenz unter 10 US-Cent) dieses "Scheißegal-Feeling" geben. Jetzt verkaufe ich nicht mehr, komme was wolle! Das wird für längere Zeit der untere Haltepunkt sein!