WAS HALTET IHR VON LANGLAUFENDEN OPTIONSSCHEINEN??? - 500 Beiträge pro Seite

[Pointhunter]

Hallo Leute,

mir ist heute so eine Idee gekommen ein Depot zu kreieren in dem ich in Optionsscheine investiere die mindestens 2 Jahre laufen und leicht aus dem Geld sind. Was haltet ihr von der Strategie in Optionsscheine zu investieren statt zu Zocken? Wäre sehr interessiert an eurer Meinung!!!!!

[Abstreiter]

@poinhunter

Ich habe das vor einem Jahr mal probiert :-(
Was dabei herausgekommen ist, kannst Du dir ja vorstellen !
Ein B L U T B A D.
Wenn Du Optionsscheine hast fallen die wesentlich schneller
als die Aktie, und die meisten denken dann es "wird schon wieder", aber da sind die Scheine meist schon so weit abgerutscht, daß man sich sagt, "jetzt kann eh schon nicht´s schlimmeres kommen" ---> aber es kam.
Und so war das ganze Geld futsch !!
Laß lieber die Finger davon
D.h. von einem eigenen Depot nur mit Optionsscheinen, wenn dann 1 oder 2.
Gut gemeinter Tipp v. einem gebranntmarkten

Gruß Abstreiter

[Abstreiter]

sorry, es sollte heißen @Pointhunter

[Pointhunter]

Naja, glaubst du nicht das der Markt vor allem bei den Blue Chips recht niedrig bewetet ist und der sicherlich kommende Konjunkturaufschwung auch positive Marktentwiklungen mitsich bringt. Diese Situation könnte man doch (bevor ich mir eine Aktie ins Depot lege) mit einem Langen Optionsschein ausnuzen. Ich brauche ja auch nur weniger Kapital einzusezen als ich es mit Aktien machen müsste.
Ich denke es ist sehr wichtig das man nur nicht zu weit aus dem Geld geht.

[BenjaminGraham]

@ Pointhunter

Die Idee ist nicht so neu, die habe ich immer am Jahresende: Kauf Call, Laufzeit etwa 1 Jahr. Dann kucke ich mir die Aufgelder an und lasse es sein.
Wenn der Markt stark steigt, dann kann ich Geld verdienen, allerdings am besten mit Scheinen, die weit aus dem Geld sind.
Wenn der Markt nur moderat steigt, dann habe ich ausser dem Abbau von Aufgeld nix verdient.
Wenn der Markt nicht steigt oder fällt, dann bin ich eh verreckt.
Du wirst nur in einem von 4 Fällen richtig absahnen. Kauf dir lieber ein paar zerbombte Technologiewerte, davon gibt es noch eine Menge. Die haben auch einen netten Hebel und keine Laufzeitbeschränkung.

Du solltest Dir allerdings selber die Finger verbrennen, so in der grauen Theorie ist das alles nix. In 10 Jahren oder so wirst Du Dich dann an meine Worte zurückerinern.

Also, viel Erfolg bei der Umsetzung Deiner Strategie. Wer weiss, vielleicht verkauf ich Dir ein paar Calls...

Gruss, Ben

[GuenterNetzer]

@Pointhunter

Ich denke, daß Deine Strategie gut ist. Ich habe das in den letzten Monaten mit den Werten SAP, SIE, DCX mit großem Erfolg gemacht. Allerdings verkaufe ich ab -20% und ab +50% konsequent.

Bester Gruß

GN

[Abstreiter]

@guenterNetzer

Die Idee ist sehr gut, wenn Du dich auch wirklich an die Strategie hälst, bei spätestens -20% bis +50% zu verkaufen !
Da happert´s halt meistens (zumindest bei mir!!!!)

Gruß Abstreiter

[Cole_T]

warum bei +50% schon verkaufen?
gewinne laufen lassen, verluste begrenzen!

mfg,
Cole_T

[BenjaminGraham]

@ GN und Abstreiter

Das mit der Verlustbegrenzung funktioniert leider auch nur, wenn die Scheine bzw. Eurex echt liquide ist, und wann sind die das schon mal? Zumindest nie dann, wenn Du schnell eine Order durchbringen musst, weil Dir der Basiswert abkackt.
Die S/L-Orders wurden auch so grausig ausgeführt, da hätte ich es echt sein lassen können. Und kaum hat man fünf Minuten nicht hingekuckt, sind einem die Dinger von alleine verreckt.

Das ist nicht wirklich lustig.

Gruss,
Ben

[tockey]

Guckt Euch mal deb Stada OS an, Laufzeit 2015 !!!
Jede Menge Infos gibt`s daz ubei http://www.myResearch.de

[Pointhunter]

Das mit der Liquidität ist laut werbung verschiedener Emmis doch kein Problem. Z.B. die Hypovereinsbank bietet (lt. deren Werbung) in ihren Scheinen Marketmaking an. Das müsste doch dann heisen das z.B. bei HVB Scheinen zu 95% sowiso die Bank mein Geschäftspartner ist, oder?

GN und Cole_T sehe ich das richtig das ihr die Methode Investieren in OS seit längerem praktiziert.

Cole_T sicherst du deine Gewinne mit Stop loss ab?

[Pointhunter]

Hy tockey....hast du von dem Stada OS eine WKN?

[Dotcomer]

Für lange Laufzeiten halte ich mittlerweile die Hebelzertifikate für besser geeignet.

So gibt es z.B. von der BGB ein s.g. Speedzerti auf den DAX.
Dies bewegt sich 1:1 zum Index, im Bereich von 5300 bis 5760 allerdings doppelt. Bei Ablauf des Zertis bekommt man die entsprechende Menge an EndlosZertis und für den o.g. Bereich einen Barausgleich.
Handel ist jederzeit möglich, da an der Euwax notiert.

Oder die Hebel Zertis von ABN Amro. Die laufen bis 2003 und haben einen konstanten Hebel ab Kaufdatum. Dort gibt es keine Volas, aber Aufgeld für den nicht investierten Betrag. Dies wird täglich abgebaut. Außerdem haben diese Zertis ein automatisches SL wo das Zerti dann verkauft wird.
z.Bsp. das 824173 mit SL bei 4120 und Strike von 4000.

Diese Zertis sind auch an der Euwax gelistet und immer handelbar. Gibt es auch als Shortzertis- wer auf fallende Kurse setzen will.
Als Shorti auch ohne Spread, Aufgeld, Vola ect.

Diese diversen Zertis gibt es auch auf Einzelaktien.

[kg34]

NICHTS, ohne zu lesen, was meine Vorgänger geschrieben haben.

[BenjaminGraham]

Das Problem der Liquidität fängt da an, wo extreme Marktbewegungen zu einem starken Kursanstieg (oder -verfall) führen. Am 11. September und in den darauffolgenden Tagen gab es keinen mehr, der auf seine gestellten Kurse auch gehandelt hätte. Falls man durchkam. Und da verliert man richtig Kohle.

Liege ich richtig, kann ich nicht den Gewinn realisieren, will ich raus, ist keine Sau da, die mir den Schein abnimmt. An solchen Tagen gehen Dir die gesammten Jahresgewinne flöten.

Ein S/L hilft dann auch nix mehr. Der auslösende Kurs kann schon weit unter dem eigentlichen Limit liegen und man wird komplett über den Tisch des Hauses gezogen. Ausser der Emittent rechnet ausserbörslich ab. Und da ist dann gar keine Kontrollmöglichkeit mehr gegeben.

Aber die Erfahrung muss man selber sammeln. Und das Lehrgeld will bezahlt sein. Ich würde mal sagen, wenn man 50.000 DM verbrannt hat, dann weiss man in etwa bescheid... =))

[Pointhunter]

Da möchte ich dir nicht wiedersprechen. Allerdings waren die Ereignisse am 11. September auch etwas was sich nicht jeden Tag abspielt.

Aber nochmal auf meine Strategie zurück zu kommen.
Ich habe mir gedacht wenn ich 10.000,- EUR zur verfügung habe und damit eine oder vieleicht zwei Aktien kaufe. Da könnte man doch auch das Geld nehmen und auf langlaufende Optionsscheine setzen. Da habe ich eine grössere Steuung.

[BenjaminGraham]

@ Pointhunter

Im Prinzip: Ja
aber: Du willst Scheine kaufen, die nicht zu weit aus dem Geld sind. Allerdings ist da das Aufgeld (meisstens) sehr hoch. Deswegen solltest Du Dir anhand Deines Zielkurses für die nächsten 2 Jahre einen entsprechenden Schein aussuchen:

Bsp.: DAX-Ziel 8.000 -> Basis 6.500 (optisch billig, hoher Hebel, hohe Gewinnchancen)

DAX-Ziel 6.000 -> Basis 4.500 (optisch teuer, läuft aber gut mit, wenig Aufgeld).

Knapp aus dem Geld lohnt sich meisst nur bei kurzen Laufzeiten und starken Bewegungen.

Oh, noch eines, bei so einer Strategie nie nachkaufen, (fast) nie vorzeitg verkaufen...

[Pointhunter]

Ja, so hatte ich mir das auch in etwa gedacht. Lange OS kaufen (auf Aktien die von sich aus nicht zu spekulativ sind)und auch als Investition sehen. Ich denke da an Aktien vieleicht aus dem DAX die sehr stark unterbewetet sind. Und anstadt eben 10.000 EUR in ein oder zwei Werte zu investieren. Das Geld splitten und mehrere Werte anhand von Optionen kaufen. Möglich das man bei einigen Investments falsch liegt. Aber wer bei allen Investments falsch liegt sollte vieleicht dann sowiso einen Bond kaufen, oder (;-).
Die investments sollte man unter starker Berücksichtigung des Brake Even auswählen. Allso wenn ich einen Schein kaufe dann nicht nur weil ich der Meinung bin das der Basiswert steigt sonder weil ich der Meinung bin das der Basiswert über den Brake Even steigt.

[tockey]

@Pointhunter
725184

[Pointhunter]

vielen Dank tockey...was meinst du zu meiner Theorie?
Mich würde deine Meinung auch interessieren :-))

[bbe]

@pointhunter

laß dich nicht besabbeln, logisch geht die sache.
alles andere ist weder fundiert noch klingt es
gerade nach viel erfahrung.
sicher gibt es situationen wie im september
im allgemeinen nicht so ganz oft, bei einzelwerten jedoch fast täglich.
ich stelle mal einen chart ein, ganz gezielt einen von
einem siemens-call. im september haben alle was von zu
hoher vola und was weiß ich gefaselt, fakt ist eines:
wenn die richtung der bewegung stimmt, dann ist bei
der richtigen (!!!!) scheinauswahl eine menge schotter zu machen. nur meistens wird bei derartigen sachen mit
kurzläufern rumgezockt, weil alle nur auf omega und co starren, und der onvist-rechner ein vermeintlich schnell
zu erreichendes kursziel nach der eingabe mit horrenden
grünen os-preisen belohnt. alles kinderkacke, amtlich!

aber sieh dir das dingens an, start also zu ca. 1€, laufzeit
bei start noch ca. 9 monate :



bei entsprechend noch länger gewählten laufzeit kann man sogar zwischendurch auch mal leben....ist nicht bei allen scheinen so.
btw:ich zocke auch gern mal rum, geht mal so und mal so,
aber den wirklichen erfolg bringen diese dinger.

so, und für alle, die jetzt mit wenn oder aber kommen:

jedes investment ist erfolgreich.....wenn nur die angenommene richtung stimmt, selbiges gilt natürlich
auch retour.

gruß

[DieOlsenbande]

...OS long kosten verdammt viel GELD

[alZaghal]

Hi Pointhunter,

schau Dir mal den 574116 an. (Call auf Dt. Telekom) Läuft bis Juni 2003, ist zu über 50% im Geld mit Basispreis 15
und hat ein Omega von 2,23. In Bezug auf Zeitwertverluste und Volatilitätsabflachungen schneidet er besser ab als
alle vergleichbaren Scheine, welche die Suchmaschine ausgespuckt hat.
Wird mein neuer Call, sobald sich die Gelegenheit bietet, aus dem bisherigen zu pari auszusteigen.

Gruß
alZaghal

[Pointhunter]

Hi bbe,

ich sehe das genauso. Ich bin der Meinung das ein langer OS durchaus der Aktie als Investmentinstrument konkurenz machen könnte. Eine Aktie kauft man ja auch mit einem bestimmten Zielkurs. Das gleiche mach ich mit einem OS im hinblick auf den Brake even auch. Nur das ich bei der Aktie erheblich mehr Geld brauche um akzeptable Gewinne zu erwirtschaften. Da rechnet sich das Aufgeld bei langen OS leicht.(bezogen auf die Oportunitätskosten vergleich OS mit Aktie)

[tockey]

@Pointhunter
Wie bei allen Investments kommt es hier auf die Einzelbetrachtung des OS an.

Guck Dir mal die Eigenemissionen an.
Dort gibt es manchmanl schöne Langläufer, die, weil sie nicht besonders bekannt sind, oft auch günstig zu haben sind.

[Yngwie]

Hallo !

Für eine solche Langzeitstrategie könnten Index-Zertifikate eine gute Alternative sein.
Hol Dir welche auf den Nemax. Wenn der sich verdoppeln sollte hast du deinen Einsatz auch verdoppelt, und sogar noch mehr, weil der Schein durch die Dividenten-Reinvestments besser performt als der Index selbst. Und das ganze ohne irgendein zusätzliches Risiko.
Wenn du`s risikoreicher liebst kannst du auch Turbo-Zertifikate nehmen.
OS-langfristig, das geht wirklich in der Regel nicht gut, und über ein ganzes Jahr erst Recht nicht. Wenn überhaupt, dann nur Scheine die ganz tief im Geld sind, aber keinesfalls über ein ganzes Jahr !
Zertifikate sind hier wirklich eine Überlegung wert.

Yngwie

[tockey]

725184

ich hoffe, ihr seid dabei.

[tockey]

Kommt sogar noch zurück....

[tockey]

Ist denn niemand eingestiegen

[seracer]

@ pointhunter,

deine Idee ist theoretisch gut aber mit zuviel Risiko behaftet.
Sowas wie am 11.09. kann prinzipiell immer passieren und und dann sind deine Scheine niedergeschlagen und die "Halten bis sie wieder steigen"- Psychologie bricht aus...
Die meisten Fachleute sagen einen leicht steigenden Dax für 2002 voraus, einige aber einen fallenden. Charttechnisch soll die nächsten 2 Monate der Dax ein Tief bis ca. 4000 erfahren, falls er aus seiner Seitwärtsrange nach unten ausbricht. Und was willst du inzwischen machen ?...Die derzeit unterbewerteten Dax- Titel wie Telekom, Hypobank Group und Commerzbank haben aber nicht zu knappe fundamentale Probleme. Dem Neuen Markt solltest du nicht trauen, falls du dein Geld wieder irgendwann brauchst.
Der MDax hat unterbewertete Perlen, die leider eine ganze Zeit nicht besonders beachtet werden.

Nochmals, ein OS kann erbärmlich abschmieren, eine gute Aktie seltenst.

Mögliche Konsequenz, gute Aktien kaufen (z.b. IBM wenn sie billiger ist) und evtl. mit OS nach unten sichern. Belese dich ein bisserl.

Schon negativ, gell.

Gruß ser.

[ewanke1]

Also die Sache mit 1-2 jahren OS kann als Alternative zur Aktie selber schon ok sein, unter bestimmten Voraussetzungen. Die wären:

-Du suchst ein Papier, dem Du Steigerung zutraust.

-Selektion nach Termin und Darstellung Aufgeld

-Tatsächlich findest Du Scheine mit 30% Aufgeld pa, aber auch solche mit wenig. Ein LH-Schein hatte unlängst nur 1%

-Das ganze Geheimnis ist niedriges Aufgeld. Das haben meist Scheine recht tief im Geld, die haben aber oft nur Hebel 2-3

Ein Schein LH call 10 bei Kurs 16 mag kein Hochprozenter sein, aber mit Hebel 2,5 brauchst immerhin viel weniger Geld als für die Aktie selber. Und der Wertverfall ist gering in den 1 oder 2 Jahren. Und die Chance besteht, dass zwischendurch einmal ein Hoch, dann verkaufst Du besser als wenn Du die Aktie gehabt hättest. Und ein Aussitzen von Löchern ist auch mal drin. Bei Kurzfristscheinen und wenn die Kursrichtung nicht stimmt bist gleich der Beschissene.

[tockey]

Für die, die noch nicht eingestiegen sind:

Der OS ist noch einmal zurückgekommen.
Nähere Infos zu Stada und dem OS findet Ihr bei http://www.myResearch.de

[go up]

Bzgl. deiner Frage:

NICHTS.

Chris

[BoNow]

Aufgrund der zumeist hohen Aufgelder sind langlaufende OS wirklich keine Alternative (es sei denn, wir würden vor einer neuen Hausse stehen).

Um die Perrformance einer Aktie zu hebeln könntest du
a) ein Discount-Zertifikat kaufen, wenn du meinst, die Aktie steigt, aber die Performance ist begrenzt oder

b) (SEHR RISKANT UND NICHTS FÜR EINSTEIGER) die Aktie auf Kredit kaufen, da du dann dir dein eigens Turbo-Zertifikat duplizierst (Nochmal die Warnung: Damit kann man sich sehr schnell die Finger verbrennen, da ein Totalverlust UND MEHR droht, wenn die Aktie richtig abschmiert!).

Ansonsten rate ich dir, meinen Thread zu diesem Thema zu lesen!

[franky_steff]

wer langfistig geld in börsenwerten anlegen will und nicht wirklich einblick hat, der sollte sich einen fond kaufen!

langlaufende OS gehen meist nach hinten los!
im moment verlierst du nur an zeitwert und vola, aber gewinne sehe ich damit noch keine!

[tockey]

Auch wenn es Euch nerven sollte, ich werde von nun an mindestens alle 2 Jahre den Chart vom 725184 posten.
Es sei denn, es überzeugt mich einer davon aus dem Schein auszusteigen. Mit Argumenten und nocht mit einer pauschalen Argumentation gegen langlaufende OS.

[tockey1]

[Rakost]

Was haltet ihr von 673948?

Call auf Dt. Post, Basis 12 EUR, Kurs momentan um die 12,50 EUR, Verhältnis 1:1, Laufzeit bis 12/2005.

Der Schein kostet momentan 2,67 EUR.
Wenn die Aktie (momentan KGV von 11) im Rahmen eines steigenden Gesamtmarktes auf 20 EUR steigt, dann hat der Schein einen inneren Wert von 8 EUR, der OS-Kurs müsste dann so bei 9-10 EUR liegen.

Man hat immerhin knapp zweieinhalb Jahre Zeit, dass die Aktie nach oben geht. Sollte der Kurs in 12/2005 bei 14,67 EUR stehen, kommt man in etwa mit einem blauen Auge davon.

[Apocalypso]

Pointhunter,
hier mal ein Erfahrungsbericht aus dem Board:

threadpages.php?fid=0&tid=592993&page=0&&uid=253231&iid=caa8…

Gruß
Apocalypso