Raus - Raus - Höft&Wessel verbrennt gerade - 500 Beiträge pro Seite

[trashburner]

Wieder eine neue Aktie zum Verbrennen. Diesmal erwischt es die einst hochgelobte Firma aus Hannover.
Jetzt schon Minus 22%

Der nächste Penny-Stock!!!!!!

trashymaus

[Axelli]

@trash

Hoffentlich steckt dich mal jemand in den Backofen!!!
Dein Blödsinn ist so nützlich wie ein Kropf.

Axelli

[trashburner]

@axelli

Wirst schon sehen, das ich recht behalte.

[Killmcroy]

Keine Panik, noch nie etwas von Steuerverkäufen gehört.

Das ändert aber nichts daran, dass H&W eine Schrottaktie ist.

[physik]

trashburner,
das eigentliche Problem mit Deinem Posting ist, daß Du `mahnst` aus einer Aktie auszusteigen, die gerade 22% gefallen ist. Kommt Dir das nicht etwas einfach vor?
Wäre es nicht lobenswert, wenn Du *vor* dem Absturz gewarnt hättest?
Jetzt noch zu schreiben "Wirst schon sehen, das ich recht behalte" (übrigens:`dass`), ist ziemlich albern.

[trashburner]

Na, ihr Optimisten


Höft&Wessel heute wieder der Tagessieger (umgekehrte Reihenfolge)

Ich kann euch alle nur noch warnen: Das Ding geht noch bis Jahresende unter 2 Euro. Das ist noch zuviel. Das Ding mit dem Webpenell hat wohl nicht geklappt. Niemand braucht den Mist und die Kohle haben die auch schon verheizt.
Insolvenz droht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das Jahresergebnis wird eine Kathastrofe.

trashymaus

[Reiners]

@trashburner


Willst du noch einmal günstig rein ?

Du alter Schelm.

"Das Jahresergebnis wird eine Kathastrofe."

Ich weiss zwar nicht was eine "Kathastrofe" ist aber eine Katastrophe wird aus Ergebnis nicht. Im Gegenteil.

[Hiphop]

Reiners,

woher dein Optimismus? Der Kurs testet täglich neue ATL`s, und mit Zweckoptimismus belügt man sich doch nur selbst. Der Kursverlauf spricht Bände, was im 4. Quartal für ein Ergebnis erwartet werden darf.
Du bist doch mittlerweile auch dick im Minus - schmeiß die Brocken raus, bevor es zu spät ist. Zum Traden mag H 6 W gut sein - für ein Langfristinvestment ist es zur Zeit überhaupt nicht geeignet.

Gruß Hiphop

[trashburner]

Wellcome to the hell




Ich freue mich auf euch

trashymaus

[Axelli]

@trashburner

Alle Achtung

Über 500 mal die Seite angeklickt. Erstaunlich, bei so einem Sch...

[trashburner]

Na Ihr Traumtänzer. Das war wohl wieder nichts. Heute abend gibbs den Schlußkurs von gestern.

Wer war nur so dumm heute morgen zu kaufen?

Müll bleibt Müll - ab in die Mühle!!!

trashymaus

[Axelli]

@trashburner

Scher dich zum Teufel. Du hast ja von nix eine Ahnung!

[mr100]

Lieber trashburner,

vielen Dank, dass Du mit Deinen fundierten Analysen die aufgeworfenen Fragen sehr nachvollziehbar und intelligent beantwortest!

Nochmals Danke!

[trashburner]

@axelli
hahahhaha
Was glaubst du, wer schon alles hier ist???? In der Hölle ist aber noch viel Blatz. Die Schwachköppe von Höft kriegen sogar einen Sonderplatz. Direkt im Heizwerk.

hahahaha
Heute abend gibts wieder eins aufs Dach.

[Axelli]

@trash

Ich glaube bei dir piept es dauernd im Dachstübchen!!

[LOOM]

Was soll denn da noch viel passieren ?
H&W ist so gering bewertet, die können langfristig gar nicht mehr viel fallen. Kurzfrsitig ist allerdings noch einiges drin. H&W ist ja kein Softwareladen und ein Dienstleister bei dem man einfach vorne die Türe zumachen kann.
Für die Produktpalette dieses "Maschinenbauers" gibt es 100%-Interessenten.
Also gerade das langfristige Engagement ist von Interesse.

[LOOM]

Was soll denn da noch viel passieren ?
H&W ist so gering bewertet, die können langfristig gar nicht mehr viel fallen. Kurzfrsitig ist allerdings noch einiges drin. H&W ist ja kein Softwareladen und ein Dienstleister bei dem man einfach vorne die Türe zumachen kann.
Für die Produktpalette dieses "Maschinenbauers" gibt es 100%-Interessenten.
Also gerade das langfristige Engagement ist von Interesse.

[Fussballfan]

Sehr geehrte Damen und Herren,
>


Heute Abend haben wir die folgende Ad hoc-Meldung veröffentlicht, die wir
Ihnen zur Kenntnisnahme übermitteln.

> Ad hoc-Information
> Hoeft & Wessel: Kapitalerhoehung beschlossen und erfolgreich platziert
>
> Hannover, 20.12.01 --- Der Vorstand der Hoeft & Wessel AG, Hannover, hat
> heute mit Zustimmung des Aufsichtsrates eine satzungsgemaesse
> Kapitalerhoehung um 4 % bzw. 300.000 Euro beschlossen. Das Bezugsrecht der
> Aktionaere ist hierbei ausgeschlossen. Wie bereits zu einem frueheren
> Zeitpunkt vereinbart, wurden die neuen Aktien in voller Hoehe bei einem
> institutionellen Investor platziert. Der Ausgabekurs betraegt 10,00 Euro
> je Stueckaktie.
>
> Durch die Kapitalerhoehung ergibt sich fuer die Hoeft & Wessel AG ein
> Kapitalzufluss von 3 Mio. Euro bzw. 5,87 Mio. DM. Das Grundkapital der
> Hoeft & Wessel AG steigt damit von 7,425 Mio. Euro auf 7,725 Mio. Euro.
> Das zugeflossene Kapital dient zur Finanzierung der
> Unternehmensentwicklung.
>
>
> Weitere Informationen:
> HOEFT & WESSEL AG, Anne Bentfeld, Investor Relations / Public Relations,
> Rotenburger Strasse 20, D-30659 Hannover, Tel. [phone], Fax
> +49/511/6102-433
> Internet: www.hoeft-wessel.de oder E-mail: [e-mail]
>
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Ihr Investor Relations-Team
>
> der Höft & Wessel AG

[trashburner]

...und ich hatte recht. Vor einem Jahr schon vorausgesagt unter 2€.
In einem Jahr 10 cent!!!
trashymaus

[trashburner]

Die restlichen 130 cent verbrennen auch noch. Bei dem Kursverlauf riecht es nach Insolvenz, wie angebrannte Plätzen

In einem Jahr vielleicht noch 0,13 cent.

Werft den Schrott in den Backofen.

trashburner

[Reiners]

Wir werfen Dich bald in den Backofen.

LOL

[fsch]

Eine weitere KE wird es wohl nicht mehr geben.

[Reiners]

Doch neue KE - 10 Mio Aktien a 1,30 Euro

Bringt 13 Mio Cash - Das müsste für 1 Jahr reichen.

LOL

--------

Im Ernst: Wo ist der Boden ?

[trashburner]

Der Boden ist bei 13 ct!!!!!!!

Keine Sorge, dauert nur noch bis zum Sommer 2003.

Nächstes Ziel: 98 cent bis 31.12.

[trashburner]

...und der nächste Pennystock. die paar cent schafft ihr doch noch bis Weihnachten.

Die nächste adhoc kommt bestimmtnoch:
Aus die Maus!sagt trashymaus.

Das ist eine KAUFEMPFEHLUNG für alle, die ein kleines Vermögen machen wollen. (vormals ein großes hatten)

[Schockmarket]

Am 20.12.2001, als trashburner diesen Thread eröffnete, stand H&W bei 3.80 €, heute bei 1,35 € und bis Jahresende wahrscheinlich unter 1 €.

Und was meine Axelli damals zu der Meinung von trashburner:

"Hoffentlich steckt dich mal jemand in den Backofen!!!
Dein Blödsinn ist so nützlich wie ein Kropf."

Nicht schlecht bzw, sehr "qualifiziert" auch Dauer-Dummschwätzer Physik:

"trashburner,
das eigentliche Problem mit Deinem Posting ist, daß Du `mahnst` aus einer Aktie auszusteigen, die gerade 22% gefallen ist. Kommt Dir das nicht etwas einfach vor?
Wäre es nicht lobenswert, wenn Du *vor* dem Absturz gewarnt hättest?
Jetzt noch zu schreiben "Wirst schon sehen, das ich recht behalte" (übrigens:`dass`), ist ziemlich albern."

[Friseuse]

Ganz normaler Kursverlauf am Neuen Markt. Axelli und Birne haben sich die Aktien im Trendkanal zugeschoben, bis dann mal einer die Nerven verlor.



Ich halte den Laden zwar auch für eine Firma, die die Welt nicht braucht, so überflüssig die auch sind sie sind nicht schlechter als der Index und sogar kurz vor einem Rebound im Trendkanal.

[Schockmarket]

@Friseuse

Ein Rebound ist ja auch keine Kunst:

Der Trendkanal endet 1,35 € tiefer.

[trashburner]

Ich gebe zu: Es hat doch zwei Monate länger gedauert, bis die Null vor dem Komma steht. Aber jetzt ist sie da: Demnächst noch die Doppelnull 007.

Dumm gelaufen Birne!!

[MoinMoin]

Glückwunsch an trashi - wahrscheinlich ist HWS doch die 2te Metabox ! Nur wundere ich mich, dass die trotzdem den "hochoffiziellen" Mautauftrag bekommen haben. Investieren Daimler und Telekom neuerdings bei Pleitekandidaten ?

Auch graut`s mir, wenn ich an die vergangene Cebit denke, überall diese schicken Tablet-PC ... War da nicht mal `was ? So vor 2 Jahren ? Da haben die doch sogar nen schicken Preis für ihre Tablett-Entwicklung bekommen. Wahrscheinlich freuen sie sich heute noch darüber - Opa Andechxer + Vetriebsonkel Claussen... Schade eigentlich - aber so ist das nun mal bei Firmen, die die Welt nicht braucht.

Weiter so Höfties ! Dann hat wenigstens trashi Recht !

MoinMoin

[trashburner]

@Moin

Selbst wenn die Firma die Lizenz zum Geld drucken hätte, würden die Schnarchnasen es nicht schaffen, daraus ein profitables Unternehmen zu machen.

Der Weg in die Insolvenz ist auch mit der Maut nicht aufzuhalten. Vielleicht kaufe ich den Laden, wenn die Aktie bei 10 cent liegt und werfe dann Andexser und Co aus dem Bett.

trashy

[Birne99]

Hallo MoinMoin,

ein Pad auf der Messe vorstellen oder eines vermarkten, sind noch immer
zwei Paar Schuhe. Wir erinnern uns, das z.B. Siemens sein Pad ein Jahr nach
H&W auf der Messe vorstellte nach dem sie es 2000 ankündigten. Trotz der Vermarktung
über die "Tee-Punkte" höre ich nichts von Erfolg.
MS redete mehrere Jahre von ihrem Tablet PC bis sie ihn endlich vorstellen konnten.
Beim Skeye.pad sieht es da doch schon etwas anders aus.
Mehrere Dutzend Anwendungen bei dem es zum Einsatz kommt.
Das mittlerweile erfolgreichste dürfte Truck24 sein.
Seit Dezember arbeitet man dort mit "Plus". Sieht man sich
z.B. den Vertriebspartner Rhein-Ruhr-Telematik an, dürfte man
schnell erkennen das der Dienst von Truck24 anklang findet.
Im übrigen dürfte dieses auch für die anderen Vertriebspartner gelten, auch wenn
diese nicht ihre Erfolge ins Internet stellen.

Letztlich scheint eines doch aber sicher zu sein. Wenn das Skeye.pad eine schlechte
Idee gewesen wäre, hätten nicht alle Hardwarehersteller ihrerseits ein solches
Gerät entwickelt.

In diesem Sinne
Birne99

[MoinMoin]

Hallo Birne,

genau das will ich ja sagen:

"ein Pad auf der Messe vorstellen oder eines vermarkten, sind noch immer zwei Paar Schuhe."

Die Höfties hatten gegenüber den "anderen" einen riesigen Vorsprung - und was hat Onkel Claussen daraus gemacht ?

Da gab`s riesige Aufträge von Truck24 (20 Mio DM Datum: 22.02.2001 Quelle: Höft & Wessel AG )
- nur hat man nicht gemerkt, dass der Laden pleite war. Damit man wenigstens 200 Pads verkaufen konnte, hat man gleich den ganzen Laden gekauft - Super ...

Und was macht man jetzt ? Im Laufe der Jahre hat sich jede Menge Elektronikschrott im Lager gesammelt. Das kam natürlich ganz plötzlich - Andechxer, Claussen und Glasmacher kamen wohl nur noch über hohe Schrottberge in die Kantine und haben sich wohl gedacht "hier muß man mal wieder aufräumen"... (obwohl man seit Jahren immer wieder gesagt hat, dass der Laden sauber ist !). Da schreibt man eben mal kurz 25 Mio EUR ab - ist ja egal... aber nächstes Jahr wird alles besser - gaaanz bestimmt !!! Zahlen die dann Dividende ?

Momentan glaube ich eher an trashi !

MoinMoin

[trashburner]

Sieht nicht gut aus. Das werden wieder viele Stücke unlimitiert rausgeworfen. Kommt die Insolvenz noch vor den Sommerferien?
Jetzt wird das ATL erneut getestet. (102 cent)

[trashburner]

Dax mehr als 5%. Diese Schrottfirma im klaren Minus: Der Markt hat immer recht. Da stimmt doch was nicht!!!! Jetzt aber raus. Ich habe gewarnt.

trashy

[LOOM]

Nur der Vollständigkeit halber:

Warum schreibst du denn jetzt nicht, dass man deutlicher im Plus ist der DAX ?

Wobei diese Kursbewegungen bei gerade mal 5-stelligen Umsätzen nun wirklich nichts aussagen.
Nicht in die eine Richtung und nicht in die andere!

[Reiners]

LOOM - das mit der Kurskorrektur heute von Minus ins Plus war ich.

Ich konnte das Geseiere von trashburner einfach nicht mehr mit anhören.

[LOOM]

Hey reiners,

das ist ja noch viel schlimmer!
Du schaut man auf die Kurse und die werden von irgend welchen Unverbesserlichen gemacht.
Aktien sind derzeit so etwas von out, man kann es sich eigentlich kaum vorstellen.
Selbst bei Werten mit richtig positiven News tut sich nichts.
Da hilft nur eins:Augen zu und in 3 Jahren wieder aufwachen. Das Geld ein bisschen verteilen damit das Risiko nicht zu einseitig verteilt ist. Denn man kann überall erwischt werden (Enron,Bayer, Münchener Rück,usw.).

[trashburner]

Hihi! Merkt ihr was? Immer, wenn ich draufhaue auf das Superpapier geht der Kurs nach oben. Ich bin der Kontraindikator.

Daher jetzt mal anders rum: Leute kauft HWS - Die 1000% Chance. Kaufen!!!

Ach wie gut, dass niemand weiß, das ich.... heiß.

[trashburner]

Wie lange dauert es noch bis <Null????

Haut den Fakern die Aktie um die Ohren bis sie grün werden.

HW ist ist dummbeuteligste Firma, die im ganzen Segment.

Mit einer Lizenz zum Gelddrucken generieren die doch noch Verluste und sprechen von Kapazitätsproblemen. So was gehört in Guiness Buch. Kein Wunder, wenn der Standort Deutschland weltweit verlacht wird.

trashburner

[trashburner]

Ich lach mich weg: Stützkäufe. Zwei Stück von Reiners????

Finger weg. Alles Fake

[Reiners]

2 Stücke ?

LOL

Ein paar mehr warens schon.

[MoinMoin]

... läuft echt gut heute ! Nur 10 % MINUS....

Es tut mir echt leid für die, die dem Klüngel die Teile
für 1,60 abgekauft haben.

MoinMoin

[trashburner]

Na reiners! Ist dein entfachstes Strohfeuer wieder erlosche???. Haste ein paar Doofe gefunden, die 1,60 gezahlt haben???

Prima weiter so. Jeden Tag steht ein Depp auf, der an HW glaubt

trashy

[Reiners]

Was seid Ihr alle so agressiv ?

Genießt lieber das schöne Wetter

[Richy2000]

Hallo Reiners (Ocke)!

Ja, mich gibt es immer noch. Ich beobachte das PacNet und Höft&Wessel Board jedoch nur noch selten.

Wie geht es Dir, ich hoffe gut. Lass Dich von den Unwissenden nicht unterkriegen. Ich war derjenige, der die letzten Tage 30.000 Stück Höft & Wessel gekauft hat, sogar gerne zu 1,50 bis 1,60.

Übrigens bin ich bei PacNet ebenfalls noch massiv investiert.



Viele Grüße

Richy

[Reiners]

Hi Richy,

schön mal wieder von dir zu hören.

Wir müssen mal wieder telefonieren.

Gruß Ocke

[LOOM]

Warum melden sich trashy + moinmoin denn heute nicht.
Ach ja, sind ja 10% plus und nicht minus.
Auf meine konkreten Fragen habe ich auch keine Antworten erhalten.

Damit kein Mißverständnis entsteht: In diesen Bewertungsregionen halte ich Schwankungen von +/- 10% für bedeutungslos.

Und noch eins: Sollten, wie an andere Stelle angemerkt keine Anschlußaufträge kommen, dann gehen für H&W die Lichter der Selbsständigkeit aus. Aber H&W ist mittlerweile so wichtig für diverse große Abnehmer (Maut,Bahn,LH,London,etc.), dass die Firma gar nicht Pleite gehen kann. Zumindest würden die wichtigen Unternehmensteile heraus gekauft. Ob sich dies für die Aktionäre dann rechnet, ist eine ganz andere Frage.

[Reiners]

Jo LOOM, sehe ich genau so.

Ich habe mir die Bilanz / Geschäftsbericht nochmal genauer angesehen. Schlimmer als ich dachte.

"Bilanz des Scheckens" ist wohl zutreffend. Noch ein Patzer oder keine Folgeaufträge und das wars.

H & W ist eines der heißestens Eisen am Neuen Markt (ach den gibs ja nicht mehr).

Hop oder Top - das sollte jeder wissen und einen Totalverlust mit einkalkulieren.

In diesem Sinne

[Birne99]

Na na na Ocke,

Hop oder Top kann nicht sein.
Begründung: Ich bin investiert.
Du kennst ja meine Meinung. "Alles wird gut"

Gruß Birne

[LOOM]

@ Reiners,

ganz so heiß sehe ich das nicht.
Wir haben es definitiv nicht mit irgendwelchen Luftnummern zu tun (Metabox + Co.) und der größte Teil dürften nun wirklich ausgemistet sein (muss ja schon rein rechnerisch so sein).
Die Abschreibungen auf den Firmenwert und das Lager sind für die Banken gar nicht so wesentlich. Sowohl auf den Firmenwert als auch auf EDV-Lagerbestände bekommst du keinen Bankkredit.
Was allein zählt, ist die Ertragskraft des Unternehmens. Und wenn die Aufträge wieder anziehen, dann sollte auch eine gesunde Ertragskraft zu erzielen sein.

[Reiners]

@LOOM

Ich weiss nicht ob du dich etwas mit Bilanzanalyse auskennst. Bei mir ist es mein Job.


Als es hieß H & W macht die Bilanz endlich sauber habe ich mich gefreut und dache an die Bereinigung der immateriellen Güter, des Firmenwert (Goodwill) und der latenten Steuern. Die Position sind aber nur zum kleinen Teil abgeschrieben worden.

Statt dessen sind ware Werte den Bach runtergegangen (Forderungen, Vorräte) und es mussten hohe Rückstellungen gebildet werden (z.B. garantien). Dieses Werte werden von den Banken bei der Kreditvergabe sehr wohl mit einbezogen. (oben genannte nicht)


Der reine interne Wert von H & W ist bereits negativ.

(Ziehe mal die immateriellen Güter, den Firmenwert (Goodwill) und die latenten Steuern vom Eigenkapital ab)

Also bei Liquidation bleibt nix für den Aktionär. (Abfindungen der MA (teilweise 20 Jahre dabei) brauche ich dabei noch nicht einaml mitgerechen.

----

Kommen wir zur Liquidität

ca. 2 Mio (und dieses obwohl schon Fordeungsverkauf ca. 4 Mio und ca. 8 Mio passivierte Vorauszahlungen von Kunden / wahrscheinlich durch Mautkunden)

Wären diese 12 Mio (4+8) nicht gewesen würden wir hier über Konkursmasse und ähnliches diskutieren.

H & W bedient sich aller Tricks (vollig legal) um nicht pleite zu gehen. Mir scheint als wenn die Banken zur Zeit noch still halten und es aber nix neues mehr gibt (Kredite).

Wahrscheinlich kann H & W noch so ein paar Monate weitermachen. Nur der "voraussichtiche" Gewinn von 0,7 Mio. im ersten Quartal ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Was ist mit der Zeit nach dem großen Mautauftrag. Kleine Folge-Mautaufträge reichen nicht.

Ein anderes Problem sind die Garantierückstellungen, die massiv erhöht werden müssten.


H & W muss nicht nur schnell, sondern auch margenreiche Aufträge bekommen und die Banken müssen still halten sonst ... ( naja das kann sich selber ausdenken)

[LOOM]

@ Reiners,

bin kein Bilanzbuchhalter, kenne diesen Bereich aber sowohl aus dem Studium (die Theorie) als auch aus der täglichen Praxis in mittelständischen Unternehmen.
Aber ein Bilanzfachmann ist etwas anderes!

Immaterielle Güter sind immer ein zweischneidiges Schwert. Wenn es gut läuft sind sie zu niedrig angesetzt. Läuft es schlecht sind sie zu hoch bewertet. Metrix ist der größte erworbene Brocken gewesen und da hat man (waren es 50% ?) schon reichlich abgeschrieben. Zusätzlich machen mir die aktivierten Eigenleistungen etwas Sorgen. Da lügt man sich schnell etwas in die eigene Tasche (noch nicht mal im übertragenen Sinne).

Einen Forderungsverkauf nimmt eigentlich nur bei angespannter Finanzlage in Anspruch. Ok, diese haben wir wir bei H&W. Die Mautanzahlung ist absolut normal.

Die Kreditlinie scheint nun wirklich ausgeschöpft und die Formulierung im GB lassen auf Diskussionen in diese Richtung schließen. Vorräte werden bei normalen Unternehmen natürlich finanziert. Bei EDV-Unternehmen geschieht dies aber nur sehr zurückhaltend und nur wenn eine hohe Lagerumschlagshäufigkeit nachgewiesen werden kann. Und davon war H&W weit entfernt.
Aber solange Chancen vorhanden sind, wird man das Unternehmen nicht fallen lassen. Insbesondere die Maut ist ein Garant für die Unterstützung durch die Banken.

Also eine gewisse Zeit wird man sich dies wohl in jedem Fall noch anschauen....

[trashburner]

Hallo alte Freunde!

Ihr diskutiert über Bilanzen. Gut so. Ich habe lange Zeit meine Brötchen damit verdient.

Nur so ein Tipp: Seht euch doch mal die Liquiditätskennzahlen an. Besonders die Liq1 (Kasse/Bank) versus kurzfristige Verbindlichkeiten (i.d. R. Lieferantenkredite)plus Steuern. Der Werte sollte mindestens 1,0 betragen....ist aber deutlich drunter.

Der immaterielle Wert einer Beteiligung ist im Zweifelsfalle immer ein p.m.; also 1€!! Eine korrekte Wirtschaftsprüfungsgesellschaft müsste eigentlichen den ganzen Laden auf Null bringen. Werthaltig ist bei den Höfts und Wessies nur die Fantasie und die Verarschung der Anleger, wozu die Reiners, Birnes und co beigetragen haben.


Meine Meinung: Der Laden wurde kosmetisch von der Hausbank hochgezockt, damit die gewährten Kredite noch scheinbar werthaltig sind.

don´t burn cash - burn the trash

[trashburner]

Ein Unternehmen, das in den Aktiva aktivierte Eigenleistungen anführt ist immer verdächtig. Ich akzeptiere "Im Bau befindliche Anlagen". Unter "A". Da werden gemäß der Rechnungen jene Anlagegüter aktiviert, die gem. Architektengutachten bereits errichtet wurden und für die Zahlungen frei gegeben wurden. Vorrauszahlungen erscheinen ohne bestätigte Leistungen werden unter "C" behandelt.
Größte Vorsicht ist immer beim Umlaufvermögen angebracht. Hier gilt gem. dem det. Bilanzrichtliniengesetz super das Niederstwertprinzip. Welchen Wert haben denn die Vorräte? Welchen Wert die halbfertigen Erzeugnisse? Welchen Wert haen die Forderungen??????? Letztere tendieren gegen Null.

Ich bleibe dabei: Nach meiner Bilanzanalyse der bereits gefilterten und .... Zahlen ist Höft und Wessel ein ... Unternehmen.

........ just think
trashy

[LOOM]

Hi trashy,

so ganz einfach kannst du dir die Sache nun auch nicht machen.

Du kannst nach deutschen Bilanzrecht den immateriellen Wert einer Beteiligung nicht im `Zweifelsfall` auf den Erinnerungswert bringen. Für eine Beteiligung wurde richtiges Geld bezahlt und dieser Wert muss abgeschrieben werden. Eine Sonderabschreibung ist nur bei einem neuen Sachverhalt möglich. Und wie wiel eine Firma wert ist, ist eh kaum bilanztechnisch zu fassen.

Das Niederstwertprinzip im deutschen Bilanzrecht ist zwar schön und gut, greift aber oft zu kurz. Gerade bei einer Überbevorratung kann man damit nichts anfangen.
Die überfälligen Bestände müssen durch eine Sonderabschreibung entsorgt werden.

Totaler Blödsinn ist es zu behaupten, Forderungen hätten den Wert Null. Außer Aldi & Co. haben alle Unternehmen Forderungen. Für Firmen im projektbezogen Geschäft liegt die durchschnittliche Forderungshöhe bei ca. 3 Monatsumsätzen. H&W liegt derzeit bei 4,5 Monaten (78 / 29). Bis zu 6 Monate ist ein tolerierbarer Bereich. Zum Jahresende liegt der Wert immmer über dem Durschnittswert (wegen der Rechnungen, die noch im letzten Jahr gestellt werden sollen). Sehr aufschlußreich wäre eine Aufstellung nach dem Alter der Forderungen. Kommt vielleicht noch.

Ich mag aktivierte Eigenleistungen auch nicht! In 2002 gibt es zwar für 3,5 Mio. Zugänge, aber gleichzeitig werden 5,3 Mio. abgeschrieben. Dies ist eine Verminderung um 1,8 Mio..

Ich kann es nur wiederholen, der neue Vorstand ist bei allen aufgeführten Punkten dabei die Altlasten zu bereinigen:

- Abschreibung Firmenwert Metric
- Abschreibung auf den Lagerbestand
- Einzelabschreibung auf Forderungen
- Verminderung aktivierte Eigenleistungen

Da gibt es noch ein paar weitere, nicht ganz so große Posten.

Und zu deiner Liquiditätskennzahl kann ich nur den Kopf schütteln. Welches Unternehmen hat denn liquide Mittel in Höhe der Verbindlichkeiten (64% der Forderungen) ?
Solch eine Forderung kann nur ein Banker aufstellen.
Bei einem solchen Vermögen läge der Cashbestand 50% über dem derzeitigen Firmenwert. Natürlich wäre es schön, aber dies als Vorgabe zu deklarieren ist anmaßend.

[trashburner]

Hallo Loom

Du weißt doch, dass in den Boomjahren des NM jede Firma scharf darauf war, Beteiligungen zu kaufen. Siehe auch Telekom. Viel zu teuer eingekauft und dann als wertlos erkannt. Bestes Beispiel war die Heyde. Die kauften glatt für Millionen Pommesbuden in Südamerika. Ich denke, dass bei Höft noch ein gewaltiger Abschreibungsbedarf auf Beteiligungen und das Umlaufvermögen, insbes. Forderungen besteht. Man wagt das aber nicht, weil sonst die Bank verrückt spielen würde. Letzlich sind die Vorräte nicht anderes als Edelschrott, den keiner braucht.

Da kommt noch ein dickes Ende.

trashy

[LOOM]

Hallo trashy,

beim Firmenwert sind wir uns einig. Und gerade zu den NM-Boomzeiten war es ja Pflicht sich Wachstum hinzu zu kaufen.
Metric ist nun sicherlich keine Klitsche und kein volkommener Fehlgriff, aber man hat die Leichen im dortigen Keller nicht richtig bewertet. Aber diese Problem sollen andere (z.B. BMW/Rover) auch schon gehabt haben.
Ganz ohne Zweifel, der Kaufpreis war zu hoch (aus heutiger Sicht).
Bei den Vorräten hat man 40% abgeschrieben. Da mag noch etwas im Keller liegen, aber den großen Batzen haben wir hinter uns!
Gleiches gilt für die Forderungen. Wie gesagt, eine zeitliche Auflistung hätte eine größere Transparenz gebracht.

Was jetzt zählt ist die Ertragskraft. Wenn man es schafft nachhaltig operativ, positive Zahlen zu schreiben, dann kann man den ganzen Rest abschreiben und die Banken juckt es nicht. Auf den Elektronik-Schrott geben die eh keinen Kredit.

[trashburner]

Hallo oom,

hast du eine Erklärung für den Kursverlauf heute? Bahnt sich wieder mal eine schlechte news an? Oder ist Reiners das Geld für die Stützkäufe ausgegangen.

trashy

[Reiners]

@trashburner

Hast Du noch gar nicht mitbekommen das ich draußen bin ?

[LOOM]

@ trashy,

Es haben mehr verkauft als gekauft!
Woher soll ich den Grund wissen?
Vor 2 Monaten wären wir über diesen Kurs jedenfalls sehr froh gewesen.

[JorgeP.]

Hallo Ocke,

am 13.05.2003 verkaufe ich einen Teil meiner PCN und steige hier ein - 5 Tage nach dem 8. Mai und wahrscheinlich sehr preiswert.

Gruß Jorge

[TheoRetisch]

Auf der H&W News-Seite:
"Die neuen müx der üstra geben Wechselgeld. Vier von den neuen Automaten sind seit dem Wochenende in Betrieb, der offizielle Feldtest beginnt heute."

Gibt es heute vielleicht schon die ersten zufriedenen Kunden die sich darauf hin gleich Aktien gekauft haben?

[Cat01]

Die Insider haben heute schon kräftig zugelangt, morgen kommen gute Zahlen und dann gehts aufwärts

[trashburner]

Alle Achtung. Das muss man neidlos anerkennen. Die Herren Vorstände und sind endlich mal auf gewacht und haben das Ruder in die richtige Richtung gelegt.

Ob das Gezocke heute den Kurs dauerhaft nach oben beflügeln kann? Morgen gibt es bestimmt wieder Kaufkurse. Na Reiners, Birne und Co! Ihr habt doch bestimmt heute mal kräftig Kasse gemacht, oder? Gut so!

Gruß
trashmouse

[SEG2]

Auffallend war heute, dass wohl größere Kauf Orders im Markt lagen, während die Briefseite sofort anzog. Denke mal, selbst die DS sind nicht mehr so gut bestückt

Die gekauften Papiere wurden auch nicht gleich wieder zum Verkauf gestellt, sondern waren zunächst nicht sichtbar. Bei 2,40 gab es ein paar Gewinnmitnahmen, die aber sofort weggekauft wurden. Bei dieser Bewertung gibt es m. E. keinen Grund, das Papier auf diesem Niveau zu verkaufen wenn man auf gute News spekuliert. Da scheint was im Busch zu sein und dann war das erst der Anfang.

Eventuell wurden aber auch nur ein paar Short Positionen geschlossen.

[exposito]

hallo

der zeitpunkt für eine Rallye ist sehr gut.
Viele fonds haben zum Halbjahr bereinigt und schauen nach werten mit Perspektive.
H&W hat jetzt nachhaltig auf sich aufmerksam gemacht:

--die Pipeline ist voll!

--Die halbjahreszahlen 7.8.03 liegen knapp über den prognosen

--die verschuldungs situation hat sich entspannt(zB keine abgetretenen forderungen mehr)

--für 2003 keine sonderabschreibungen

gruss
exposito

[exposito]

Lang&Schwarz 21.14 Uhr

ask 2.51----- bid 2.41