Suche MDAX-Perlen - 500 Beiträge pro Seite

[M_Dupont]

Welche MDAX-Perlen haben die größten Chancen? Von welchen Werten sollte man die Finger lassen?

[katjuscha]

Top: Loewe und Vossloh

Flop: Cargolifter

[ToraToraTora]

Meine Favoriten:

-Loewe
-Zapf Creation
-Software

Und den Cargolifter im Auge behalten.


Na denn viel Spaß


TTT

[appendix75]

Celanese und Continental

[buddy_love]

altana, beiersdorf, krones vz, k+s, hugo boss vz, puma, wcm, der rest schwamm drüber...

[dubaro]

Gehören SGL-Carbon, Schlott Sebaldus, Gildemeister, Fuchs Petrolub und Heinkel auch dazu? Dann wären das meine Favoriten...

[goatgod]

Zu meinen Favoriten gehören auch auf jeden Fall Altana, Beiersdorf und Krones. Längerfristig auch Continental (Ist immer noch stark unterbewertet, nur hat das noch keiner entdeckt). Bei Puma dürfte wohl langsam die Luft raus sein, die haben auf Jahressicht ca 105% zugelegt.
Die Finger würde ich auf jeden Fall von Pro7/Sat.1 lassen, wenn Leo Kirch Schiffbruch erleiden wird, wird es für die nicht gut aussehen. Cargolifter ist mir persönlich auch noch zu riskant. Fuchs Petrolub ist immer noch von der Dividendenrendite her interressant.

[luna2000]

heidelberger zement und karstadt; warum? im nationalen und internat. vergleich niedrig bewertet?
wovon man die finger lassen sollte!
deutz;
gold zack;
cargolifter;
bankges. berlin;

[Traderfritz]

>an buddy love
sehe ich ähnlich würde noch Stada dazunehmen
Altana K53 Ziel 70
Beiersdorf ??
Krones K51 Z70
K*S ??
H Boss K 22 Z27
Puma K32 Z 44
Stada K36 Z 42
WCM ?? ist mir zu intransparent

Altana + Boss sind momentan kaufenswert.

[dubaro]

Aha, Fuchs scheint also dazuzugehören, einer der wenigen Werte, die ich wenigsten nicht im Minus habe, mit der Dividende vielleicht sogar im Plus.

[dubaro]

...was für einen Schwachsinn schreibe ich da bloß, nein!!...

[pythonplexus]

Heidelberger Druck - Steht jetzt wieder günstig da!
Keiner beachtet diesen Wert im Moment!!
KGV günstig!!!!!!!!!!!!

[pythonplexus]

Heide läuft wieder los!!!!!!
Es handelt sich um absoluten High Tech - Titel!!

[Traderfritz]

>pythonplex
was verzapfts du den fürn Schmarrn jeder der Charts lesen kann sieht doch das HeiD seitwärts in den Keller läuft, der Wert hat mpomentan überhaupt kein Potenzial, und zum puschen ist er einfach zu groß.
nix für ungut Fritz

[Aktienratgeber]

Goldzack bietet auf aktuellem Kursniveau die größten Gewinnchancen in 2002, mindestens 100%, vielleicht auch noch viel mehr.

[nasevoll]

Gold-Zack ist trotz Gontard geradezu lächerlich bewertet. Bin leider zu frühr bei 3,30 rein. Kurs aktuell 2,32!
Jetzt könnten die Neueinsteiger den "Zwangsverkäufern" (wegen voller Verlustrealisierung in diesem Jahr) die Aktien zu lächerlichen Preisen abkaufen und sich schon im nächsten Monat über ordentliche Gewinne freuen.
Ich kriege jedoch gerade die Kriese!

[LordLampe]

Puma, SGL Carbon einsteigen

Bankgesellschaft rausschmeißen

Gruß LoLa

[dubaro]

In SGL Carbon einsteigen, hei, sowas liest der dubaro aber gern.......

er hats längst auch schon getan, vor ca. einem Jahr...

Was haltet ihr von der SGL-Wandelanleihe?

[codiman]

mg technologie

wird der Knaller!

[Kuehe]

Meine Favoriten:
1. Cargolifter Thread: KAPITALERHÖHUNG ---- Wieviel Cargolifter habt Ihr im Depot --
2. Masterflex Thread: So nun bin ich auch ein bisschen MASTERFLEX

[Kuki2001]

Bin in Hannover Rück (840221) investiert und halte sie weiterhin für kaufenswert, haben niedriges KGV und gute Perspektiven. Bin davon überzeugt, daß die Kurse richtig nach oben schießen, falls wider Erwarten in 2002 trotz Terroranschläge eine Dividende gezahlt werden sollte...

Gruß
Kuki2001

[Agio]

Hallo zusammen,

meine (antizyklischen) Favoriten sind:

Babcock Borsig

Dyckerhoff VZ


als Dauerinvestments

Merck
Norddt. Affinerie
Buderus


Gruß Agio

[ADERA]

Hallo!

TOP:Zapf Creation (sehr günstig bewertet),Tecis Holding,
Software AG,Krones,Salzgitter AG

FLOP:Cargolifter (viel zu spekulativ),Continental (obwohl,
schon viel schlechtes im Kurs ist)

ADERA

[nazard]

@MDupont @katjuscha @ToraToraTora @appendix75 @buddy love @dubaro @goatgod @luna2000 @Traderfritz @pythonplexus @Aktienratgeber @nasevoll @"LoLa" @codiman @Kuehe @Kuki2001 @Agio @ADERA

Guten Tag und ein frohes und gesundes neues Jahr Euch allen!

Eure Beiträge haben mich dazu gebracht, mich anzumelden und diskussionsmäßig in die Foren einzusteigen. Das Spektrum Eurer Aktienempfehlungen (gelesen bis #23) liest sich wie eine Mikrobörse innerhalb des MDAX:

Genannt wurden Loewe (2x), Vossloh, Zapf Creation (2x), Software (2x), Celanese, Continental 2x, Altana 3x, Beiersdorf 2x, Krones 4x, K+S, Hugo Boss 2x, Puma 3x, WCM, SGL-Carbon 3x, (Schlott Sebaldus,) Gildemeister, (Fuchs,) (Heinkel,) Heidelberger Zement, Karstadt, Stada, Heidelberger Druck, (Heyde,) Gold Zack 2x, mg Technologies, Cargolifter, (Masterflex), Hannover Rück, Babcock Borsig, Dyckerhoff, Merck, Norddeutsche Affinerie, Buderus, Tecis, Salzgitter. Von 70 MDAX-Titeln sind daher immerhin 30 genannt; das sind 30% aller dort notierten Titel, die Frage von M_Dupont nach einzelnen MDAX-Perlen hat also zum Auffinden einer wahren Perlenküste geführt. Herzlichen Glückwunsch und Eintauchen?

Prima finde ich an dieser Diskussion, daß keiner von Euch den Versuch unternommen hat, seine Vorschläge mit einer längeren Analyse von Fundamentaldaten zu unterlegen. Denn, wer von uns (und ich zähle mich ausdrücklich dazu) ist denn schon wirklich informiert. Wir können zwar das wöchentlich schwankende KGV und das KCV aus den Anlegerzeitschriften herauslesen und mit viel Zeit und Mühe aus den - bei ihrer Veröffentlichung schon ein bißchen alten Bilanzansätzen - Eigenkapitalquoten und Buchwerte herauslesen. Was wir nicht erkennen und schon gar nicht beeinflussen können, sind die Dinge, die in den Köpfen der Vorstände und der Bilanzgestalter in den Finanzabteilungen der Konzerne vorgehen und welche davon umgesetzt werden. Welche Beteiligungen werden eingegangen, wieviel wird abgeschrieben, wie wird der Betrieb umstrukturiert? Und die andere Seite der Medaille: Wie verhalten sich kurzfristig die Kreditgeber? Welche Gesetzesänderungen planen kurzfristig die Finanzministerien? Und wird sich kurzfristig bei ihren Kaufentscheidungen die Masse der Anleger und institutionellen Investoren verhalten?

Seltsamerweise habe ich diese Informationsdefizite, obwohl ich mit schnell ablaufenden Informationskaskaden überschüttet werde, die im Sinne eines Informationsgefälles allmählich von besser informierten Investorenkreisen im Sinne eines Informationsgefälles zu mir durchsickern. Liebe Diskussionsteilnehmer, ich hoffe, ich trete Euch nicht zu nahe, wenn ich mich und Euch als "unbedarfte Investoren" bezeichne. Es sei denn, es verfügt jemand von Euch über das nötige Fach- und Spezialwissen, das für erfolgreiche Börseninvestments erforderlich ist. So ertappen wir uns immer wieder dabei, daß wir versuchen - möglichst frühzeitig - das Marktverhalten zu kopieren und mit dem Strom zu schwimmen. Dies fußt aber alles auf temporären Eindrücken zum Zeitpunkt der Anlageentscheidung und hinzu tritt dann noch die fatale Neigung aus den Nachrichten über investierte Aktien nur die vermeintlich positiven Informationen herauszufiltern und die als negativ bewerteten zu ignorieren.

Wenn ich mir Eure Perlenempfehlungen betrachte, so nehme ich an, daß jeder von Euch die Werte, die er genannt hat, während des letzten Jahres in das Depot genommen hat und derzeit noch im Depot hat - sonst würde er sie nicht nennen. Von neun der genannten 30 MDAX-Werte abgesehen (K+S, Salzgitter, Norddeutsche Affinerie, Beiersdorf, Altana, Karstadt und natürlich Puma, Stada und Krones), bewegen sich alle Empfehlungen im Halbjahres- oder Jahresvergleich nicht unter dem ersten Drittel der MDAX-Werte. Eure Nennungen haben damit quasi den MDAX abgebildet. Es war eben kein gutes Börsenjahr. Wem nützt es da, daß einige Aktien davon in bestimmten Zeitfenstern den Index geschlagen haben, wenn der Verlauf bei den anderen im Depot befinlichen Werten ein negatives Ergebnis gebracht hat, so daß es jetzt in froher Hoffnung und bei ein paar Werten sogar in verzweifelter Hoffnung im neuen Jahr Verluste auf Null zu schrauben gilt. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Aber fundamental und emotionslos betrachtet, bedarf es innerhalb eines Jahres schon 33% Gewinn, um einen Verlust von 25% hereinzuholen.

Deshalb von mir zur Entwicklung des MDAX für das kommende Jahr folgender Anlagetip (und damit bin ich nur Kopist fundamentaler Börsenweisheiten):

1. These:
DISZIPLIN! ES GIBT KEINE ENTSCHEIDUNG, DIE NICHT NOCH EINEN TAG WARTEN KANN (von Daytradern mal abgesehen)!

2. These:

Ich persönlich bin davon überzeugt, daß alle im MDAX gelisteten Aktien auf LANGFRISTIGE Sicht gewinnen können, es sei denn, sie sind bedrohlich in die "Penny-Stocks-Nähe" geraten.

MITTELFRISTIG steckt die Perle unter den Aktien, die vom Marktverhalten verprügelt worden sind, ohne Konkursreif zu sein. Eine Anleitung zum Auffinden dieser Aktien im MDAX findest Du unter http://www.antizyklischinvestieren.de/

KURZFRISTIG hilft, sich persönlich die nachrichtenlosen Aktien herauszupicken, die man nach den auf der vorstehenden Internetseite genannten Kriterien subjektiv als extrem unterbewertet ausmacht - und wenn man keine findet, dann warten, weil es im kommenden Monat bestimmt eine gibt. Und dann gilt: Gewinne laufen lassen und laufen lassen und laufen lassen. Und bei Verlusten von 10% (und das ist wegen der derzeitigen Volatilität hoch gegriffen), dann sich sagen: "Pech gehabt!" und RAUS! - Denn wohin die weitere Entwicklung geht, entscheiden andere! Du benötigst Dein Geld für andere Engagements.

Ach ja, auch ich bin seit dem letzten Vierteljahr wieder ein wenig engagiert - und auch ich habe damit noch einen MDAX-Wert hinzuzufügen. Meine Hoffnungen lauten im MDAX Merck und IWKA und drumherum habe ich noch MPC Münchmeier Peters, Langbein-Pfanhauser-Werke sowie vom Neuen Markt Bechtle und Tepla gesellt. Zumindest, was den letzten Wert betrifft, seht ihr, daß auch ich zum Spekulieren neige, denn ein wenig Spannung sollte sein. In meiner Watchlist befindet sich Depfa (auch nicht genannt).

Sprechen wir uns in einem halben Jahr wieder, um zu diskutieren, wer am besten geraten hat?

[dubaro]

Hallo nazard, ein schöner Beitrag!

Du selbst siehst Dich mit uns gemein als "unbedarfter Investor", eine sympathische Einstellung, ich denke, niemand kann das so formuliert als ein "zu nahe treten" empfinden.

In der Tat -niemand gab einen Kommentar zu seinen Werten ab! Wenn Du mich fragst, auch ich hätte mich außer Stande gefühlt, eine "fundamentale" Analyse zu der beispielsweise von mir erwähnten SGL abzugeben! Einzig entscheidend war ein überzeugtes Gefühl für diese Aktie, die mir wegen der Vielseitigkeit ihrer Geschäftsfelder und ihre Chancen als Spezialteilelieferant für die Automobilindustrie von morgen (Bremsen, Brennstoffzellenteile) gefällt. Aber der Kaufzeitpunkt war ein ungünstiger, meine Überzeugung ist:

- entscheidender für den Erfolg eines Investments ist vielmehr der "richtige" Einstiegszeitpunkt, als die "richtige" Wahl des Engagement, bewußt in Anführungszeichen gesetzt, den den richtigen Einstiegszeitpunkt zu treffen vermag sicherlich niemand.

Zum antizyklischen Verhalten meine ich:

Es gilt nicht in jedem Falle und darf nicht "mit Gewalt" angewendet werden, es bezieht sich auf einen sehr weiten Horizont, auf sehr lange Zyklen! Schöne Indizien dafür gibt die Boulevardpresse, ja selbst Fachzeitungen dafür meine ich. Wenn die Neuemissionsmaschinerie auf Hochtouren läuft und selbst bei hohen Zinsen alles zum Kauf empfohlen wird, fände ich ein Umschichen in Anleihen ideal, und umgekehrt, wenn groß und breit die "krisensicheren Depots" vorgestellt werden, ein Ausstieg aus Anleihen in die Aktien ebenso. Aber das sind Zyklen über viele Jahre, nur viel Geduld läßt da auf günstige Zeitpunkte warten.

Insofern: Dein Zeitrahmen von einem halben Jahr -für meinen gekauften Wert, NEIN, viel zu kurz, wenn überhaupt meine Überlegungen beim Kauf der Aktie sich erfüllen sollten, dann erst in einigen Jahren!

Was nach meinem Empfinden jedoch für das halbe Jahr spricht:

Die entstandene Diskrepanz zwischen den Faktoren Geldmenge zu Neuemissionen sowie Kursverläufe zu Zinsverlauf.


Das war jetzt aber auch schon ganz schön viel von mir,

es grüßt Euch

dubaro

[nazard]

Hallo dubaro,

danke für die in Deinem umfangreichen Statement enthaltenen Blumen für mich.

Ich hoffe, ich habe in meinem vorigen Beitrag mit dem Verweis auf den Link www.antizyklischinvestieren.de zu sehr auf den richtigen Zeitpunkt des Einstiegs als Weg zum Gewinn fokussiert. Ich bin - wie Du - auch der Meinung, daß der richtige Zeitpunkt (das absolute Tief) für den Einstieg selten getroffen werden kann. Durch die darin aufgezeigte Disziplin ist man jedoch in der Lage, den Einstieg in den gewählten Aktienwert (und ich betone nochmals den Wortbestandteil -WERT, also Finger weg von zu kleinen Notierungen) in ein Zeitfenster zu legen, in dem er in der überwiegenden Zahl der Fälle die Kurve nach oben kriegt, bevor er um zusätzliche 10% fällt. Tut er es doch, dann sollte die Aktie in diesem Moment wieder verkauft werden. Der Kursverlust darf nicht paralysieren und zu unbegründeten Hoffnungen auf ferne Buchgewinne verleiten, man ist mit der Aktie nicht verheiratet und der Verkauf darf nicht das Selbstwertgefühl beeinträchtigen.

Der richtige Zeitpunkt und die bedingungslose Konsequenz des Ausstiegs ist also noch entscheidender. Ich habe eine extreme Abneigung gegen das Risiko und überaus intolerant gegenüber Verlusten am Aktienmarkt. Und deshalb bin ich mit meinem Ausstieg bei diesen - anderen noch als gering erscheinenden Verlusten - konsequent. Die Gewinneraktien und das ist bei dieser Einstiegsmethode die größere Zahl, klettern dagegen von selbst und bei einer mir ausreichenden Marge ziehe ich meinen persönlichen Ausstiegskurs über den Einstiegskurs - und, wo es sich manchmal noch anbietet, höher und höher. Werden diese Werte von oben nach unten durchschritten, verkaufe ich - konsequent, diszipliniert und gelegentlich mit etwas Wehmut (in den Konzern habe ich mich nicht verliebt).

Bei alledem macht es mir gleichwohl Spaß die Kursausschläge zu verfolgen. Von den im letzten Quartal gekauften Werten habe ich noch keinen wieder (mit Gewinn oder Verlust) verkaufen "müssen". Selbst die in meinem vorigen Beitrag erwähnte Tepla-Aktie hat als volatiler Wert oberhalb meiner Ausstiegsmarke immer wieder die Kurve bekommen. Heute steigen sie sogar wieder ein wenig, bei wochenlang minimalsten Umsätzen trotz großer Streubesitzquote.

Einen schönen Abend noch!

[dubaro]

Hallo nazard,

na, ich glaube ganz so einfach, wie es aus Deinen Worten klingt, kann sich ein Erfolg an der Börse nicht einstellen. Es gibt zu viele Einflußfaktoren, -zumeist unerwartete-, die meiner Meinung nach Deiner These widersprechen. Es ist unmöglich, vorweg abzuschätzen, ob ein Wert wahrscheinlich weiter steigt, oder nach einem Einstieg auch mal wieder unmittelbar um 10% fallen kann.

Es gibt keinen Automatismus an der Börse, nach meiner Überzeugung entscheiden einzig und allein Angebot und Nachfrage über die weiteren Kursverläufe, diese ergeben sich aus Geldmenge, Aktienzahl und Stimmung, letztere wiederum ist von so vielen Faktoren abhgängig, daß ein logischer Kursverlauf unmöglich vorherzuahnen ist, das ist zumindest meine Überzeugung.

Eine Frage hätte ich. Was tust Du, wenn Du einen Wert nach 10% Verlust verkauft hast. In den nächsten einsteigen, und was, wenn dieser wieder um 10% fällt?

Und noch eine Frage, Du sprichst von WERTEN und rätst eindringlich von zu kleinen Notierungen ab. Wie um Himmels willen bist Du zur Tepla-Aktie gekommen....?


Einen schönen Abend wünscht auch Dir

ein heute einmal skeptischer

dubaro

[appendix75]

Celanese und Conti - hat mich mein Gefühl mal nicht getäuscht Heute beide unter den Tagesgewinnern

[nazard]

Hallo dubaro,

meine Antwort wird gar nicht so kompliziert, aber wieder etwas länger ausfallen. Habe aber leider verflixt wenig Zeit heute Abend.

Ich melde mich morgen.

Bis denn

[dubaro]

Grüß Dich nazard,

nimm Dir ruhig Zeit für Deine Beiträge, ich freue mich immer auch über etwas tiefgreifenderen Diskussionsstoff, doch braucht alles seine Zeit.

Ich finde meinen letzten Beitrag im nachhinein doch etwas sehr skeptisch, auch wenn ich voll und ganz hinter dem stehe was ich geschrieben habe, so hattest Du in Deinem Beitrag zuvor doch auch einige Dinge angesprochen, von denen auch ich überzeugt bin, ich werde beim nächsten mal drauf eingehen, heute ist es für mich ebenfalls etwas spät geworden.

Übrigens, einer meiner Lieblingsthreads ist der vom Mali1804:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

man kann sich dort fantastisch über Geld, Psychologie an der Börse, Visionen, Anlagestrategien, Anleihen und vieles mehr austauschen und auch viel Spaß dort haben, er wäre für das Thema über das wir beide uns gerade austauschen auch ideal geeignet. Aber wir können von mir aus auch gerne weiterhin diesen Thread hier nutzen, wenn niemanden unsere längeren Beiträge zwischen den kurzen Wertempfehlungen stören.

Melde mich vorraussichtlich morgen wieder,

bis denn,

Gruß
dubaro

[goatgod]

@nazard & alle anderen: Euch auch ein (leider etwas verspätetes) Frohes neues (und hoffenlich erfolgreiches) Jahr 2002

Natürlich hast du Recht daß die Unternehmen nicht alle ihre Vorhaben an die große Glocke hängen und wir alle nur auf den spährlichen Informationsfluß den sie uns zukommen lassen angewiesen sind. Aber wer diese wenigen Informationen zu interpretieren weiß und auf die Fundamentaldaten (KGV,KBV,Dividendenrendite,etc.) achtet sollte eigentlich mittelfristig bis langfristig größere Gewinne realisieren können. Gesetzesgebungen sollten eigentlich keinen großen Einfluß auf die kurzfristige Gewinnentwicklung haben, da eigentlich bei den meisten Gesetzesänderungen ettliche Monate dauert bis diese in Kraft treten. Bliebe eigentlich nur das eventuelle Problem von starken Zinsänderungen, aber da Wim Duisenberg nicht gerne an der Zinsschraube dreht und wir bei der jetzigen Konjunktur auch noch nicht mit einer Erhöhung der Zinsen rechnen brauchen, ist dies momentan nur ein theoretisches Problem.
Antizyklisch zu investieren ist eine alte und erfolgreiche Strategie, die dank Kostolany und der doch allgemein eher negativen Kursentwicklung in den letzten beiden Jahren geradezu zu einem Modetrend unter den Brokern geworden ist. Auch ich handele meist antizyklisch, so war das erste (so makaber es auch klingen mag) was ich am 11.09 getan habe, nachdem ich von der Arbeit nach Hause gekommen bin, mein restliches Geld in Aktien zu investieren. Mich haben zwar alle dafür für Verrückt erklärt. Heute freue ich mich über die enormen Gewinne die ich damit eingefahren habe. Allerdings bin ich auch kein puristischer Antizykler, wenn eine Aktie schon ordentlich Gewinn in meinem Depot eingefahren hat, ich aber noch enorme Kurschancen von vielleicht 50 - 100% dieses Jahr sehe, so wäre ich ja bescheuert wenn ich mein Geld in eine andere, nicht so erfolgversprechende Aktie investieren würde.
Natürlich hätte ich auch meine Prognosen durch Zahlen untermauern können, aber dann würde ich quasi als Pusher darstehen. Vielmehr sollte es ein Tip sein sich doch diese Unternehmen mal genauer anzusehen und sich ein eigenes Bild zu machen. Und wenn wir mal ehrlich sind: Es ist doch besser wenn man von einer Aktie sich noch ordenlich welche günstig ins Depot legen und fette Dividenden abgreifen kann, anstatt seine Entdeckung aller Welt mitzuteilen und so den Kurs künstlich hoch zu treiben. Davon hat man vielleicht kurzfristige Kurssteigerungen, die aber durch Gewinnmitnahmen schnell wieder verloren gehen. Danach ist meist der natürliche Kursverlauf gestört und die Aktie bewegt sich dann meist für lange Zeit nur noch seitwärts und man ist gezwungen viel Zeit zu investieren um eine neue potentiel erfolgreiche Aktie zu finden. Das Unvermeidliche daß das Unternehmen von den Analysten "entdeckt" wird, und daß sich die Lemminge darauf stürzen tritt früh genug ein.

Deinen Thesen kann ich größtenteils zustimmen:

1. These:
DISZIPLIN! ES GIBT KEINE ENTSCHEIDUNG, DIE NICHT NOCH EINEN TAG WARTEN KANN (von Daytradern mal abgesehen)! -- Full aknoledged ! Ob nun eine Aktien von heute auf morgen 2% gewinnt oder verliert spielt für einen längerfristigen Anleger keine Rolle. Eine einzige Ausnahme ist das man Wissen hat was die meisten anderen Anleger erst am nächsten Tag durch die Presse erfahren werden und was den Kurs garantiert um mehr als 10% steigen oder fallen lassen wird. Dies tritt allerdings sehr selten ein. Wer jedoch GUTE Informationsquellen hat (zB Bloomberg TV, diverse Newssites im Internet) kommt viel schneller an diese Informationen als die meisten anderen.

2. These:

Ich persönlich bin davon überzeugt, daß alle im MDAX gelisteten Aktien auf LANGFRISTIGE Sicht gewinnen können, es sei denn, sie sind bedrohlich in die "Penny-Stocks-Nähe" geraten. -- Wenn sie ein übertrieben hohes KGV haben, dürften die Gewinnchancen auch nicht so berauschend sein. Ein anderer möglicher Grund ist wenn einflußreiche Personen die Möglichkeit hätten ein nicht börsengelistetes hochdefizitäres Unternehmen in ein anderes börsengelistetes zu integrieren, wie zB die Gefahr besteht das Kirch seinen Megacashburner Premiere in die Pro7/Sat1 Gruppe zu integrieren und so eventuell diese dadurch in den Bankrott zu führen.

MITTELFRISTIG steckt die Perle unter den Aktien, die vom Marktverhalten verprügelt worden sind, ohne Konkursreif zu sein. Eine Anleitung zum Auffinden dieser Aktien im MDAX findest Du unter http://www.antizyklischinvestieren.de/ -- OK, hab` ich mir noch nicht angeschaut, aber das sonstige stimmt auf jeden Fall: Wenn zB General Motors schlechte Quartalszahlen raus bringt gehen meist auch die Aktien der anderen Automobilhersteller mit in den Keller weil die meisten Anleger befürchten das generell weniger Autos verkauft wurden. Das GM vielleicht einfach nur zu dem Zeitpunkt "schlechtere" Autos hat als zB Ford, und Ford dadurch eventuell seinen Marktanteil ausbauen und seine Gewinne vergrößern konnte, darauf kommen halt nur die wenigsten. Natürlich muß man sich schon irgendwie informieren ob nicht wirklich gerade eine generelle Schwäche in diesem Marktsegment vorliegt und das man auf das richtige Pferd setzt. Muß ja nicht unbedingt Ford sein die zwangsläufig von GMs Schwäche am meisten profitieren, es kann ja zB auch Daimler Crysler sein. Da MDAX Werte meist Spezialunternehmen sind, die ihre handvoll Konkurenten über die ganze Welt verstreut haben, ist es schon etwas schwieriger hier den momentanen und zukünftigen Marketleader zu finden, da diese MDAX Werte jedoch meist weltweit unter den Top 3 sind und meist eine gute Dividenderendite haben, sollte man lieber eine Kursschwäche zum nachkaufen nutzen statt andauernd umzusatteln.

KURZFRISTIG hilft, sich persönlich die nachrichtenlosen Aktien herauszupicken, die man nach den auf der vorstehenden Internetseite genannten Kriterien subjektiv als extrem unterbewertet ausmacht - und wenn man keine findet, dann warten, weil es im kommenden Monat bestimmt eine gibt. Und dann gilt: Gewinne laufen lassen und laufen lassen und laufen lassen. Und bei Verlusten von 10% (und das ist wegen der derzeitigen Volatilität hoch gegriffen), dann sich sagen: "Pech gehabt!" und RAUS! - Denn wohin die weitere Entwicklung geht, entscheiden andere! Du benötigst Dein Geld für andere Engagements. -- Ich bin kein kurzfristiger Anleger, aber ich würde es sicher genauso machen oder eventuell auf einen schon fahrenden Zug aufspringen wenn klar ist das er so schnell nicht halten wird.

Hinzu kommen noch meine eigenen Thesen:

3. These:

Auf verschiede Marktsegmente WELTWEIT investieren !!! Es bringt absolut nix sich nur noch MDAX Titel ins Depot zu legen weil der MDAX im letzten Jahr am besten von allen Indizes gelaufen ist. Wer weltweit investiert hat wird noch mehr mit russischen und chinesischen Aktien verdient haben. Das muß nicht zwangsläufig wieder so sein dieses Jahr. Wer sich aber aus allen Märkten die Perlen rauspickt hat ein relativ krisenfestes Depot das trotzdem ein ordentliches Wachstum aufweisen wird. Auch ist es Unsinn sich nur auf ein Marktsegment zu fixieren, die Idioten (sorry) die sich nur verschiedene Telekommunikationstitel vom Neuen Markt ins Depot gepackt haben sind selber Schuld an ihren hohen Verlusten. Gerade in den Hochtechnologiebereichen werden nur eine handvoll Marktbeherscher übrigbleiben, der Rest wird entweder geschluckt oder geht bankrott. Daher immer nur EIN Unternehmen aus einem Segment ins Depot legen (Daher kommt mir auch keine SGL Carbon ins Depot, sei sie noch so erfolgsversprechend, denn die Produzieren auch Bremsen wie Conti).

4.These:
Patente sind wichtige Geldquellen. Unternehmen die Schlüsselpatente für die Zukunft besitzen sind Goldesel !!

5.These:
Dividenden sind sexy ! Da macht es auch nichts wenn mal der Kurs schwächelt, im Gegenteil, dadurch steigt die Dividendenrendite und es ist ein Grund nachzukaufen. Bei unseren momentanen Zinssätzen bringt es absolut nichts das Geld auf dem Konto zu lagern, lieber in Unternehmen investieren die eine hohe Dividendenrendite (>4%) haben.

6.These:
Augen auf! Immer schön KGV und KBV im Auge behalten. Nehmen diese utopische Werte an und besteht keine weitere sichbare Kurschance, dann lieber aus dem Wert aussteigen.

Ok, da du ja schon preisgeben hast was du in deinem Depot hast und dieser Thread scheinbar ja nicht so viel gelesen wird, will ich natürlich nicht nachstehen und auch verraten was bei mir im Depot liegt, und warum es dort liegt. Dann können wir ja mal vergleichen welches Depot am besten gelaufen ist. Aber bitte nicht einfach kaufen weil ICH die Aktie positiv sehe, wenn ihr zu einem ähnlichen Schluß kommt kann ich das auch nicht ändern ... ALSO KAUFT BLOß NICHT DIE SELBEN AKTIEN WIE ICH (Ich hab mich nämlich noch nicht bei allen Werten genug eingedeckt)

01. Bombardier:
Ein langjährig solide wachsendes kanadisches Unternehmen welches Weltmarktführer bei Schienenfahrzeugen, Schneemobilen und Kleinflugzeugen ist (baut zB den Lear Jet). Die Aktie wurde im letzten Jahr ziemlich verprügelt und hat auch durch den 11 September umberechtigter Weise stark verlohren.

02. Comdirect Bank:
Deutschlands Discountbroker Nummer eins (NEMAX 50). Durch die geplanten Verkäufe der italienischen und französischen Töchter soll ein "niedriger dreistelliger Millionenbetrag" in die Kasse kommen. Nach Meinung der FTD (ist auch meine Meinung) wird der direkte Konkurent ConSors mangels Käufer aufgelöst werden (Nein, nicht wieder Haßmails schicken, ich weiß das ihr alle anderer Meinung seit und auch an den Weihnachtsman glaubt ). Also müssen die ConSors Nutzer sich einen anderen Broker suchen und da die DAB noch schlimmer sein soll die comdirect (Meinung vieler Consorsnutzer) und die sonstigen Broker zu teuer oder unbrauchbar sind, bleibt ihnen nur die Wahl zwischen Pest und Cholera. Ich bin übrigens sehr zufrieden mit dem Service der comdirect, auch die Gebühren sind unschlagbar gut.

03. Continental
Deutscher Gummiwaren und Bremsenproduzent (MDAX). Hat die Schlüsseltechnologie "30 Meter Auto" entwickelt die ihnen wenn der Automobilkonsum wieder ansteigt und zukünftige Autos sich ohne diesen Fortschritt nicht mehr verkaufen lassen die Kassen füllen. Geschäftbeziehungen zu Ford wurden intensiviert. Unprofitable Werke werden geschloßen. Sitzt allerdings auf einem großen Schuldenberg.

04. Cosco Pacific
Hafeneigner und Containervermietung aus Hong Kong. China ist momentan das Land mit dem größten Wirtschaftwachstum und durch den WTO Beitritt ist weiteres Wachstum zu erwarten. Wie werden die Waren in alle Welt gebracht ? Na klar, mit Containerschiffen. Das Unternehmen ist ein Pennystock das seit Jahren eine nette Dividende zahlt. Aktie wird kaum an den Börsen gehandelt da sie fast niemand kennt.

05. Gazprom
Russischer Weltmarktführer und Quasimonopolist bei der Erdgasförderung. Außerdem Beteiligungen an Unternehmen aus der Chemie und Medienbranche. Die defizitären Medientittel sollen verkauft werden. Hat im vorletzten Jahr den Umsatz um über 80% gesteigert. Hat nach eigenen Angaben im letzten Jahr alleine mit dem Erdgasgeschäft 14,5 Milliarden US Dollar verdient. GEGENWÄRTIG LANGFRISTIGE VERTRÄGE IM WERT VON 250 MRD DOLLAR. Laut einer Shell Studie soll Erdgas in 15 Jahren bedeutender sein als heute Erdöl !! Zum jetzigen Kurs sind die ADRs für langfristige Anleger in meinen Augen ein Schnäpchen.

06. Gucci NV
italienisch holländisch amerikanischer Luxusgüterhersteller. Luxusgüter sind relativ krisenfest (Die oberen 10.000 juckt es relativ wenig wenn sie monatlich ein paar Tausender weniger in der Tasche haben). Die nicht ganz so finanziel potente Käuferschicht wird durch die Marke Yve Saint Laurant abgedeckt. Zahlt eine echt fette Dividende von 7 US$

07. Holsten Brauerei
Deutschlands größte Brauereiengruppe (SDAX). Bierkonsum in Deutschland stark rückläufig. Englischer und Russischer Marktanteil konnte ausgebaut werden. Hochdefizitäre Polnische Brauerei wurde verkauft. Saftsparte wurde an englischen Lebensmittelkonzern verkauft. Mickrige Dividende (fällt dieses Jahr warscheinlich sogar aus). ABER: Unerreichbares Shareholder Value: Wo sonst kann man auf der HV Bier bis zum abwinken trinken und bekomment beim verlassen der selbigen auch noch einen Sixpack in die Hand gedrückt ? Dank des humorvollen Vorstandsvorsitzenden und des noch humorvolleren Aufsichtsratsvorsitzenden sowie den teilweise etwas gestörten Kleinaktionären jedesmal eine Mordsgaudi

08. Honeywell Inc.
US Amerikanischer Großkonzern. Stellt fast alles her: chemische Grundstoffe, Elektrogeräte, Halbleiter, Webpads, Heizgeräte, Flugzeugturbinen, etc... Dadurch quasi krisenfest, wenn eine Sparte schwächelt wird dies meist durch eine andere wieder aufgefangen. Besitzt mehrere sehr wichtige Patente für die Schlüsseltechnologie FERAM, welchen in wenigen Jahren die teuren (und langsamen) Flashspeicher warscheinlich ablösen wird. Hat außerdem erst kürzlich Verträge mit dem US Millitär über die Lieferung von Cockpitzubehörteilen für den JSF abgeschlossen.

09. Nintendo
Japanischer Spielekonsolenhersteller. Hat zur Zeit die erfolgreichste Spielekonsole im Angebot (Der Gamecube - kommt im März auch in Europa auf den Markt). Verdient auch gut mit den Handhelds (Gameboy Color, Gameboy Advance). Pokemon Lizenzen bringen viel Geld in die Kasse, der Nachfolger steht schon bereit (Pikmin). Profitiert momentan sehr von den günstigen Halbleiterpreisen. Ein fallender Yen dürfe die Gewinnmarge noch weiter erhöhen.

10. Sun Microsystems
Amerikanischer Server und Softwarehersteller. Bietet auch Softwareschulungen an. Die meiste Software von Sun ist mittlerweile kostenlos zu haben, mit einigen wird aber gut Geld verdient (zB WebOffice oder Java Engines für Smartphones). Auch die "Umsonstprodukte" werden mit ausführlichen Anleitungen verkauft. Der Servermarkt schwächelt momentan noch etwas wegen zu vieler Second Hand Server von Dot.Com Pleiten, eine Erholung ist aber in Sicht. Neue Produkte im Low Cost Bereich (kleine Webserver), im Highendbereich (Datenbankserver) Leistungsmäßig unschlagbar. Hat noch nie eine Dividende gezahlt. Dürfte bald wieder schwarze Zahlen schreiben.

11. Tesco Plc
Britische Supermarktkette. Hat als einzige Supermarktkette in England die Läden 24-7 offen !!! Starke Expansion nach Osteuropa und Asien. Gewinne dürften dieses Jahr etwas geringer ausfallen, da der Direktimport von einem Gericht verboten wurde. Wird in meinen Augen zu den wenigen gehören, die langfristig eine Chance haben neben Wallmart zu existieren.



So, wenn irgendjemand dazu Kommentare abgeben möchte: IMMER HER DAMIT ! Wäre auch nett wenn ihr mal hier reinstellen würdet was ihr in eurem Depot habt und warum. Bei Interresse gibts morgen noch meine Watchlist inkl Begründung. Ich muß erstmal ins Bett und etwas schlafen

[nazard]

@dubaro

Servus dubaro,

Deine zweifelnden Worte sind berechtigt. Mein Handlungsansatz ist selbstverständlich nur meine Orientierungsmethode, die bei der Aktienauswahl hier und da mal eine Ausnahme vom System zuläßt (an der Aktienauswahl habe ich schließlich das Vergnügen, mich mit den mir zur Verfügung stehenden Informationen auseinanderzusetzen), beim Verlustrisiko werden jedoch immer aufgezeigten Grenzen eingehalten. Ich siedle bei konsequenter Verfahrensweise in der von mir zuvor aufgezeigten Form auf mittelfristige Sicht die Renditechancen höher als das Verlustrisiko an und rückblickend betrachtet war ich mit dem Ergebnis auch ganz zufrieden. Es ist übrigens ein Glück für meine Psyche, daß der Erfolg nicht so durchschlagend gewesen ist, daß ich in Euphorie verfallen wäre.

Dubaro, für meinen Eindruck siehst Du in Deinem vorgestrigen Beitrag #27 die Börse zu pessimistisch, denn wenn der Aktienmarkt nur "Verlierer" hervorbringen würde, sollten wir alle nicht hier sein. In zwei Ausgangsannahmen teile ich Deine Überzeugung nicht:

ERSTENS: Auch wenn man es in Baissephasen kaum glauben mag, an der Börse gibt es - absolut betrachtet - viel mehr Gewinne als Verluste. Die beweist allein schon der Blick auf die überall jahrzentelang gestiegenen Indizes. Man lege anstelle der "38-Tage-Linie" oder der "200-Tage-Linie" einfach mal eine gedachte "5-Jahres-Linie" an das Kursverhalten an und die Linie kennt nur den Weg nach oben. Diesen Erfolgsweg konnten und können auch keine Transaktionskosten, kein durch Konkuse verbranntes Kapital und keine Ölschocks fundamental verändern. Das Verhältnis von Angebot und Nachfrage wird zwar - wie Du zu Bedenken gibst - in allen seinen Schwankungen unberechenbar durch das Tagesgeschäft bestimmt, durch das stete Wachtum hebt sich aber das Niveau.

ZWEITENS: Selbstverständlich passiert es mir, daß ich auch mal mehrfach nacheinander die "10%-Reißleine" ziehen muß. Aber bei verprügelten Standardaktien, die scheinbar kaum ein Mensch mehr kaufen will, ist in einer bestimmten Zonentiefe die Chance und das Risiko nicht mehr 50:50, sondern die Chance auf eine Wertsteigerung ist höher als das Verlustrisiko. Konzentriere ich mich auf solche Werte, überholt die Gewinnmöglichkeit das Verlustrisiko und wenn der Kurs schwankend nach oben verläuft muß mit viel Fingerspitzengefühl der Ausstiegszeitpunkt bestimmt werden, was oftmals schwieriger ist, als zu kaufen.

Chancen und Risiken sind also nicht gleich, sondern unter dem Faktor Zeit überwiegt an der Börse die Gewinnchance. Ich muß nur meine immer mal wieder durch Fehlkäufe auftretenden Verluste in Zaum halten können! Und dieses erfolgt durch das Einhalten der selbst gesteckten Verlustgrenze für jeden Einzelwert. Da bei den o.g. Auswahlkriterien auch die Wahrscheinlichkeit bei der nächsten Investition höher ist, auf einen Gewinnerwert zu treffen, als auf einen Verlustwert, habe ich mit dem zehnprozentigen Verlust in einem Wert kein Problem (auch wenn er schmerzt), denn das wesentliche Kapital steht für weitere Investitionen zur Verfügung. Übrigens ist dabei für mich wesentlich, daß ich mit einer ganz anderen Arbeit mein Geld verdiene, als mit Finanzgeschäften und existenziell nicht vom Erfolg abhänge. Am Finanzmarkt bin ich Kleinanleger und - so schätze ich es ein - nicht einmal mit 20% meiner finanziellen Möglichkeiten investiert. Und das ist auch gut so!

Zur Veranschaulichung meiner bisherigen Ausführungen möchte ich auf ein Spiel verweisen, von dem ich einmal gehört habe, daß es auf irgendeinem Akademikerseminar durchgeführt worden ist: Von den 35 Teilnehmern erhielt jeder dasselbe fiktive Anfangskapital von DM 1000 und es wurde der Ehrgeiz der Teilnehmer angespornt, das Geld so weit wie möglich zu vermehren. Das Spiel bestand darin, daß jeder Teilnehmer 100 Versuche hatte, eine beliebige Summe vorhandenen Kapitals einzusetzen und dann auf eine Computertaste gedrückt wurde, woraufhin auf dem Bildschirm entweder ein grünes Logo oder ein rotes Logo erschien. Erschien ein grünes Logo, erhielt er den doppelten Einsatz zurück; erschien ein rotes Logo, war der Einsatz verloren. Das Wahrscheinlichkeitsprogramm auf dem Computer war so geschaltet, daß mit 60 Prozent Wahrscheinlichkeit das grüne Logo erschien und nur mit 40 Prozent Wahrscheinlichkeit das rote Logo.

Es handelt sich also um ein Spiel mit einer um 20% höheren Gewinnwahrscheinlichkeit als Verlustwahrscheinlichkeit. Trotzdem sollen es nur fünf der Teilnehmer geschafft haben, nach den 100 Versuchen Geld verdient zu haben und jeder Dritte hatte dagegen alles verloren, obwohl das Spiel nach Wahrscheinlichkeitskriterien einen "normalen Verlauf" genommen hatte.

Die Teilnehmer sind überwiegend an einer Verlustserie von fünf roten Logos nacheinander gescheitert und diese sind bei 100 Versuchen eines solchen Spieles gar nicht einmal so selten. Der beispielhafte Verlauf war dann so, daß zu Beginn der Verlustsequenz das Kapital bereits auf DM 4000 vermehrt war. Der weitere Weg: Es werden DM 500 gesetzt und verloren. Dann werden noch zweimal DM 500 gesetzt und nunmehr beträgt das Kapital noch 3500 DM. Jetzt setzt die fatale Denklogik ein: ‚Es gab drei Verluste nacheinander - bei überwiegenden Gewinnchancen muß allmählich ein Gewinn eintreten` und es werden DM 2000 eingesetzt und verloren. Und dann wurden nach der gleichen Logik nochmals DM 1000 gesetzt und verloren.

Genauso wie meiner oben geäußerten Meinung nach die Börse ein System mit höheren Gewinnerwartungen ist, hätte es auch bei diesem Spiel mehr Gewinner als Verlierer geben müssen. Es hätte nur Gewinner gegeben, wenn alle Spielteilnehmer bei jedem der 100 Versuche nur DM 50 eingesetzt hätten. Die Verluste wären begrenzt gewesen - auch mehrfach nacheinander - und die Gewinne hätten das Kapital und die weiteren Einsätze gespeist.

An der Börse habe ich gegenüber dem Spiel sogar den Vorteil, bei den einzelnen Aktien - und jede Aktie setze ich mit einem Versuch im Sinne des Spieles gleich - bei Verlusten immer bei 10% sofort auszusteigen, bei Gewinnen die Gewinne auch über 10% laufen zu lassen und die Stopmarke schrittweise nachzuziehen.

Dubaro, zu Deiner erschreckten Frage im Beitrag #27, was die Tepla-Aktie betrifft. Ich hatte die Aktie schon länger in der Watchlist. Fundamental macht sie auf mich (rein subjektiv betrachtet) einen guten Eindruck: die Firma produziert etwas, was am Markt verkauft wird (sollte selbstverständlich sein, ist es aber bei weitem nicht immer), die Streubesitzquote ist gut, leitende Mitarbeiter haben sich eingekauft und nach der Gewinnwarnung ist die Aktie gründlich verprügelt worden. Da macht es nichts, wenn der Aktienwert mal nicht idealerweise über 4 liegt und der Börsenwert nahezu mickrig ist, wenn die anderen Aktien in meinem Depot Werte mit mehr Substanz sind. Streng nach dem zuvor gesagten wird die Aktie bei der Marke von EUR 2,66 ohne ‚wenn und aber` aus dem Depot verabschiedet werden, obwohl ich dieser Firma - nicht aus eigenem Gewinnstreben - eine erfolgreiche Zukunft wünsche.

Was Deine Anregung zur Verlagerung der Diskussion betrifft, hast Du wahrscheinlich Recht, weil der Initiator dieses Threads sich eher konkrete Anregungen für konkrete Aktien als abstrakte Anregungen zur Aktienwahl erwartet hat. Es war mir mit meiner ersten Stellungnahme hier nur wichtig, die Leser von der unüberlegten Wahl der Lieblingsaktien anderer Leute abzuhalten, bevor über die Minimierung des Verlustrisikos nachgedacht worden ist, zumal man bei MDAX-Werten leicht fälschlich glaubt, Verluste aussitzen zu können. Ich werde mich auf der von Dir empfohlenen Seite mal umsehen und voraussichtlich klinke ich mich dort ein, wenn ich mich mit den Diskussionsbeiträgen vertraut gemacht habe - und als Diskussions-Newcomer gelernt habe, wie man Smilies in den Text einbindet. In den nächsten Tagen schaue ich auf jeden Fall regelmäßig noch hier vorbei - und natürlich hole ich diesen Thread noch einmal in einem halben Jahr hervor, wenn er bis dahin schon in der Versenkung verschwunden sein sollte.

Es grüßt nazard, der jetzt was essen wird und dann noch ein Statement für den "Nachtarbeiter" goatgod anschließen wird ...

[nazard]

@goatgod (zu Posting #31, da ich direkt angesprochen wurde)

Hallo goatgod,

Wenn der Markt über die von Dir gepriesenen Aktien auch so denkt wie Du, dann herzlichen Glückwunsch. Denke daran, aber auch irgendwann wieder zu verkaufen und Gewinne auch zu realisieren.Wenn der Markt gegenteilig handelt, dann solltest Du schon verkauft haben oder bald verkaufen, denn bis eine Aktie, die starke Verluste eingefahren hat, wieder in die Gewinnzone driftet, das dauert ... dauert ... dauert ...

Dein "restliches Geld in Aktien" investiert zu haben, wie Du schreibst, halte ich persönlich für halsbrecherisch (siehe mein heutiges Posting).

Bei den Aktien muß jeder aus seiner eigenen Überzeugung seine eigenen Werte finden. Deshalb zu Deinen Überlegungen keinen Kommentar. Den Markt kannst Du damit jedenfalls nicht beeinflussen.

(Nein Halt! Zu Deiner Holsten-Brauerei-Aktie kann ich mir eine Stellungnahme doch nicht verkneifen: Ich bekomme von dem Holsten-Bier, selbst in kleinsten Mengen und egal, ob aus der Flasche oder dem Faß, immer heftige Kopfschmerzen. Vor einiger Zeit habe ich selbst von meiner ersten - und damit letzten - Flasche "Holsten-Alkoholfrei" einen so heftigen Brummschädel gehabt, daß ich mich morgens wie nach einer durchzechten Nacht gefühlt habe, ohne einen Tropfen Alkohol angerührt zu haben. Ich denke, die haben im Bier irgendwas drin, was da nicht reingehört und worauf mein Schädel heftigst reagiert. Ich hoffe, Du wirst gerade in dem Moment keine Holsten-Brauerei-Aktie im Depot haben, in dem da vielleicht wirklich ein Zusatzstoff im Bier gefunden wird.)

Es grüßt Dich - gutgelaunt nach einem Glas Wein - nazard.

[Aldy]

... es heißt ja auch nicht umsonst:
HOLSTEN KNALLT AM DOLLSTEN!!

Ein Prost auf die MDAX-Perlen (und alle Antizykliker).

Aldy

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

@nazard

Jetzt bin ich mal der, der noch Zeit braucht..!

Zum Reinstellen von Smilies und Animationen beim nächsten mal mehr....

Wie ich sehe , geht es gerade um Bier hier, na dann schnell noch etwas aus dem Hause Becks, gehört zuletzt vom Michael Schramm auf n-tv beim call-in und reingestellt in dem schon von mir erwähnten Thread:

"Wer vor 18 Monaten 1000 € in den Neuen Markt investiert hat, hat sich 18 Monate lang über fallende Kurse geärgert und heute noch 80 Euro übrig.
Wer vor 18 Monaten noch 1000 Euro in das Bier "Becks" investiert hat, konnte 18 Monate lang jede Woche einen Kasten herrliches Spitzenpilsener von Welt genießen und hat noch Leergut von über 200 Euro!"

Gute Nacht Euch allen,
dubaro!

[Lead]

Spekulativ: Goldzack 100 % oder Verlust !!!!

[dubaro]

Guten Abend!

@nazard

Dein Beispiel mit dem Computerprogramm finde ich äußerst interessant, es zeigt, daß selbst bei einer vorgegebenen höheren Wahrscheinlichkeit eines Gewinnes es dennoch zu Verlusten kommt, wenn man nicht die von Dir beschriebene Disziplin bei der Kaufentscheidung einhält!

Doch so eindrucksvoll dieses Beispiel auch ist, ich gebe folgendes zu bedenken:

Das Computerprogramm war auf ein Gewinn/Verlust - Chancenverhältnis von 60:40 eingestellt. Doch kann man ein festes Chance:Risiko Verhältnis, oder auch einfach nur ein generell positives -selbst bei Deinen Kriterien für eine Kaufentscheidung- einfach so auf die Börse übertragen? Ich meine nein! Und zwar schon aus dem Grunde, daß selbst das "solideste" Unternehmen nur selten seiner "fairen" Bewertung entspricht, was nützt es einem, wenn man es zu einem vermeintlich guten Preis gekauft hat, doch der Markt -jederzeit auch wegen für uns Laien unverhersehbarer Ereignisse- es anders sieht? Insbesondere nach Zeiten besonders heiß gelaufener Kurse ganz allgemein, kann es meiner Meinung nach keine Anlagestrategie geben, die mit Sicherheit eine größere Chance als ein höheres Risiko beinhaltet. Ich bin sicher, wäre man sagen wir einmal im Sommer vergangenen Jahres (oder auch im Jahr 2000!) nach Deiner These vorgegangen, es hätten sich selbst kaum mehr als 50 % der Werte dem allgemeinen Trend entziehen können und man hätte einen Verlust nach dem anderen nach jeweils um 10% gefallenen Kursen realisiert, von den Depotgebühren ganz zu schweigen. Auch das Argument der langfristig doch steigenden Börse überzeugt mich da nicht, schließlich hätte man in solchen Zeiten seine gekauften Werte mit jeweils 10% Verlust verkauft und kann von einem langfristigen Anstieg nicht mehr profitieren. Natürliche gibt es auch in langen Baissephasen eine Menge an gewinnbringenden Aktien, doch sie sind nicht mehr zu einem Chance-Risikoverhältnis von mehr als 50:50 zu finden.

Nun wirst Du sicher sagen, ich sehe das ganze zu pessimistisch und man könne so auch nicht erfolgreich an eine Aktieninvestition herangehen. Vielleicht hast Du da sogar Recht, aber mir geht es im Wesentlichen eigentlich nur darum, zum Ausdruck zu bringen, daß es keine "sichere" Anlagestrategie in Form von Aktien gibt, ich halte das für eine Illusion!

Und selbst wenn man von einer unterm Strich eher bescheideneren Rendite bei Deiner These ausgeht, warum nicht dann gleich in eine weniger riskante -und vor allem Gebühren schonendere Anlagevariante- übergehen, wie zum Beispiel Anleihen? Besonders interessant fände ich zum jetzigen Zeitpunkt Wandelanleihen (z.B. die von SGL oder Kamps), doch das ist wieder ein anderes Thema...

Um jetzt nicht ganz als Kritiker hier da zu stehen (obwohl, ich glaube ich bin wirklich einer..!..), ich finde viele Deiner Anlagekriterien auch sehr richtig und besonders zutreffend, insbesondere den konsequenten Ausstieg nach 10% Verlust. Die 10% finde ich zwar ein bischen früh, aber mir fällt dazu gerade ein Satz ein, den Herr Matzke gestern beim Call-In auf n-tv sagte: "Wenn eine Aktie ungewöhnlich fällt, steigen Sie aus, auch wenn Sie von dem Wert überzeugt sind, denn dann stimmt etwas nicht mit diesem Unternehmen, wovon Sie nur noch nicht wissen!"

Ganz wichtig halte ich aber nach so einem Ausstieg die Anwendung eines weiteren Kriteriums von Dir: Sich Zeit lassen mit einer neuen Investition, "DISZIPLIN! ES GIBT KEINE ENTSCHEIDUNG, DIE NICHT NOCH EINEN TAG WARTEN" wie Du so schön sagtest. Ich würde dabei nicht nur den Horizont von ein paar Tagen oder ein, zwei Monaten sehen, ohne Kaufsignal, auch den allgemeinen Markt dabei berücksichtigen, sollte man auch nicht kaufen! Und: Es gibt keine Aktie, die man unbedingt haben MUß! Als nächster Punkt: Gewinne laufen lassen! Das sehe ich genauso, die gleiche Disziplin wie Du es sagst, gilt beim Kaufen, wie auch beim Verkaufen, ohne Verkaufssignal sollte auch nicht verkauft werden, die größten Gewinne entstehen in einer heißen Übertreibungsphase, besser ein Stop-Los ran, als einfach raus!

Verkaufssignale wären für mich beispielsweise:

-die Argumente, die zum Kauf der Aktie führten treffen nicht mehr zu
-die Aktie fällt ungewöhnlich oder entwickelt sich auffällig schlechter als der Markt
-kurzum, wenn man die Aktie auch nicht mehr kaufen würde

So, mein Gott, das war ja eine Menge die ich jetzt schon los wurde, ich muß erst mal off, wollte aber auch noch auf den goardgod eingehen

bis später, evtl. auch erst morgen,

Gruß
dubaro

[nazard]

@dubaro

Hallo dubaro,

wir sind uns einig - denke ich.

In der Zeit zwischen dem zweiten Halbjahr 2000 bis Mitte Oktober letzten Jahres war übrigens überhaupt nicht in Aktien investiert. Nur Fonds (leider auch Aktienfonds), die ich als meine wesentliche langfristige Basis für die Alterssicherung betrachte, wurden von mir gelegentlich aufgestockt. Was die Aufstockungsbeträge betrifft, brauchen die nun halt manchmal etwas länger, um sich zum Positiven zu rappeln.

Nun ist allmählich wieder die Zeit, sich nach gefallenen Engeln umzusehen, denn rein wissenschaftlich betrachtet, können Engel nur bis auf den Boden fallen. (Daß Engel bis in die Hölle durchfallen können, wie es die Theologie vertritt, hat man mir seit meiner Kindheit nicht plausibel machen können.)

Das Chancenverhältnis an der Börse gleicht sich jetzt schon dem von mir beschriebenen Spiel an. Es wird noch mal höher, mal runter schwanken und dann wird es auch wieder eine Phase geben, in der man jede Aktie kaufen könnte ohne sich theoretische Gedanken machen zu müssen (man stellt aber doch auch dann noch immer die selben Überlegungen an); dann laufen die Gewinne in der Regel prächtig und die Stop-Marken können quasi Woche für Woche nachgezogen werden, das Chancenverhältnis bei Neukäufen im Sinne des von mir beschriebenen Spieles beträgt dann vielleicht 75:25. Wenn dann alle Aktien ausgestoppt sind, dann muß man sich erst einmal orientieren und abwarten ob man sich tatsächlich oben auf dem Konjunkturtop befunden hat.

Für mich ist das einzige Verkaufssignal, wenn die Aktie unter meinen (Stück für Stück nachgezogenen) Stopkurs fällt. Warum soll ich mir über eine Aktie, die ich vor meiner Kaufentscheidung lange betrachtet habe, an irgend einem Tag X, an dem sie aus dem Depot fällt, noch einmal Gedanken machen. Hereinnehmen werde ich sie so schnell noch nicht wieder, weil die Aktie von meinen Kaufkriterien her dann schon wieder viel zu gut bewertet ist.

Ich bin wieder viel zu sehr ein armer Laie bloß, um das Signal, das tatsächlich zu einem Abbröckeln in der Käufergunst geführt hat zu interpretieren. Da hat zum Beispiel gerade jetzt die Phenomedia-Aktie trotz laut Analystenmeinung fundamental guter Daten seit Wochen eine starke Kursschwäche gezeigt, die niemand interpretieren konnte, jetzt ist des Rätsels Lösung, daß die Gontard&Metallbank die Aktie aus ihrem Bestand abverkauft hat, weil sie dringend liquide Mittel benötigt. In solchen Ereignissen stecken wir nicht drin.

Wandelanleihen sind ein gutes Thema, das ist mir im Detailwissen aber etwas zu diffizil, das lasse ich die Profis machen und deshalb ist der Fonds, in den ich per Sparplan investiert bin auch ein Wandelanleihenfonds. Und der weist zu meiner Freude von Juni 2000 bis November 2001 eine fast schnurgerade waagerechte Linie auf. Mal sehen, was passiert, denn Wandelanleihen sollen ja vor den Aktien steigen ...

Glückwunsch übrigens zur Entwicklung Deiner SGL-Carbon-Aktie. Sie war bisher der beste Tip in diesem Thread - also die gesuchte Perle. Denkst Du schon daran, irgendwann den Stop-Loss neu festzulegen?

Gruß nazard

[dubaro]

@goatgod

Ich muß doch gleich widersprechen, eine SGL produziert keineswegs Bremsen wie eine Conti, auch ist es bei weitem nicht das einzige was sie tut, da ich aber auf eine Mauserung SGL´s zum Spzialteile-Automobillieferanten spekuliere, würde ich sie natürlich auch nicht mehr ins Depot nehmen, wenn schon eine Conti darin Platz gefunden hätte!

Ich habe im Übrigen nur eine ganz, ganz kleine Position der SGL-Aktie mir ins Depot gelegt, denn sie hat auch so manche Schwierigkeiten. Aufgestockt habe ich mein Engagement in dieses Unternehmen dann lieber mit einer etwas größeren Position an der SGL-Wandelanleihe, sie bietet einen Kuponzins von 3,5%, aufgrund des niedrigen Kurses der AKTIE kann man die Wandlungsoption bei dieser Anleihe fast vernachlässigen, sie läuft noch bis zum Jahr 2005, durch einen günstigen Kaufkurs der Anleihe von ich glaube es waren um die 87 Euro komme ich auf eine Rendite p.a. von ca. 7% bis dahin. Zusätzlich bleibt natürlich die Option, sie auch noch in die Aktie wandeln zu können., was sich in diesem Falle ab einem Aktienkurs von knapp 80 Euro lohnt, den ich bis 2005 nicht ausschließen würde.

Auch ich finde eine 100%ige Investition des einem zur Verfügung stehenden Kapitals sehr riskant, doch das muß jeder für sich verantworten, ich könnte es mit meinem Risikobewußtsein nicht vereinbaren.

Sehr wichtig finde ich auch die von Dir angesprochene Diversifiizierung! Ein erster Blick auf Deine Werte läßt schließen, daß Du Dich anscheinend auch strickt daran hälst, ich kenne einige Werte gar nicht, doch Deine Argumente zu den Werten hören sich interessant an. Zu Nintendo - ich habe Sony auf der Watchlist aufgrund des breiter gefächerten Produktangebotes, doch die Bewertung hält mich noch ab!

Interessant auch Deine Ausführungen zur Dividendenrendite. Mit Fuchs Petrolub, Schlot Sebaldus, Gildemeister, und zuletzt Heinkel habe auch ich mir entsprechende Werte zugelegt, doch ich muß selber entgegensetzen - VORSICHT, es kann auch Gründe haben, warum der Markt die Kurse erst ab einer attraktiv erscheindenden Dividendenrendite akzeptiert! Mit TA Triumph Adler wurde ich dieses Jahr bitter enttäuscht und ich habe sie etwas zu spät -aber zu noch wesentlich günstigerem Kurs als jetzt verkauft.

Generell finde ich, daß der "Beteiligungsgedanke" beim Kauf einer Aktie viel zu sehr in den Hintergrund getreten ist, schließlich ist eine Aktie nach wie vor nichts weiter als eine Beteiligung an einer Gesellschaft, die wiederum zu einer Beteiligung am Gewinn dieser Gesellschaft berechtigen sollte. Normalerweise macht nur dieses den Sinn einer Beteiligung aus, doch bei Aktien wird nicht mehr die zu erwartende Gewinnbeteiligung gehandelt, sondern nur noch die Erwartung an den zukünftigen Kursverlauf.


Jetzt wird er aber langsam etwas philosophisch,

der dubaro,

und wünscht daher allen eine

Gute Nacht.

[dubaro]

@nazard

Ich sehe gerade, Du hast schon geantwortet, hatte mein Fenster schon eine ganze Weile geöffnet,

schaue morgen wieder ein

Gruß & N8
dubaro

[BauSTELLE]

.

[dubaro]

Hallo zusammen!

Heute möchte ich mich mal nur etwas kürzer hier zu Worte melden.

@Baustelle

Es gibt ja sogar NOCH kürzere Beiträge von Dir, was möchtest Du uns mit Deinem Punkt sagen....?

@nazard

Du fragtest nach einer Anleitung, wie man Smilies und Animationen in Threads einfügen kann, ich habe lange überlegt, wie man dieses mit wenigen Worten leicht verständlich ausdrücken könnte, doch besser als unter dem Button "Hilfe" von WO kann ich es auch nicht beschreiben, ansonsten hier für Dich einige direke Links dort hin:


Für ganz einfache erste Smilies:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/help/main.php?m…


Für Bilder, Smilies und Animation uvm.:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/help/faq.php?m=…


Eine interessante Internetseite zum Verlinken von Animationen in Threads ist beispielsweise die folgende:

http://www.hallo-spass.de


Einen schönen Sonntag Abend noch Euch allen,

Gruß
dubaro

[goatgod]

@nazard
Keine Sorge, ich den Fehler das ich Aktien noch mal zu lange halten werde, sollte eigentlich nicht wieder vorkommen, da ich jetzt KGV und KBV immer im Blick behalte. Sollten diese Werte unrealistisch Höhen erreichen dann wird verkauft, sind diese Werte aber solide so sollte man sich als längerfristig orientierter Anleger nicht durch Gewinnmitnahmen von kurzfristig orientierten Anlegern oder leichten Gewinnwarnungen verunsichern lassen. Niedrigere Kurse sind dann eine günstige Gelegenheit zum nachkaufen.

Ok, mein Verhalten am 11.09. mag für viele halsbrecherisch erscheinen, ich habe darin aber die Chance meines Lebens gesehen. Es sind mir 4 Gedanken durch den Kopf gegangen die mir mich nur zu dem Schluß gebracht haben "Kauf jetzt oder du wirst dich später tierisch ärgern weil du es nicht getan hast". Grund 1 war die US Notenbank hatte schon die Zinsen sehr weit runtergeschraubt um die Wirtschaft wieder anzukurbeln. Um das Verbrauchervertrauen, daß durch diesen
Aschlag warscheinlich sehr leiden würde, zu festigen, musste Allan Greenspan die Zinsen noch viel weiter senken, was den Aufschwung beschleunigen sollte. Grund 2 war daß Dinge zerstört wurden und diese wieder erneuert werden müssen, was den Unternehmen hilf ihre Waren abzusetzen oder ihre Dienstleistungen anzubieten. Grund 3 war das erstmal eine allgemeine Flugangst herschen wird, was dazu führen wird das weniger Kerosin verbraucht wird, dadurch sinkt der Ölpreis, was der Wirtschaft helfen wird. Grund 4 war daß sämtliche bisherige Crashs durch Kursralleys nach 1 - 1.5 Jahren wieder vergessen waren und die Kurse dann überhalb der Werte vor dem Crash waren. Dank der Gründe 1-3 habe ich damit gerechnet daß nach ca. einem halben Jahr alles wieder in Ordnung sein wird. Aber es hat ja noch nicht mal 4 Monate gedauert bis die meisten Kurse über den Kursen vom 10.09 lagen.
Und außerdem: NO RISK - NO FUN Als Aktionär geht man immer ein gewisses Risiko ein, wäre ich total Risikoscheu dann würde ich mein Geld wohl nur in Quality Bonds anlegen oder aufs Sparbuch packen

Das Holsten Bier den Ruf hat Kopfschmerzen zu verursachen liegt wohl an dem Hopfenextrakt welches Holsten als erste Brauerei in Deutschland verwendete. Dies hat 2 Vorteile gegenüber dem "normalem" Hopfen der früher im Bier verwendet wurde: 1. es ist günstiger und 2. es hat gleichbleibene Qualität, dadurch werden Qualitätsschwankungen beim Endprodukt vermieden. Mittlerweile wird es von den meisten Brauereien verwendet und dadurch haben viele Biere heute die selbe "Schädelwirkung" (jedenfalls auf mich, obwohl ich eigentlich durch langjährigen Holsten, Astra und Feldschlößchen Konsum eigentlich mittlerweile abgehärtet sein sollte ). Um ein Extrakt zu bilden braucht man ein Lösungsmittel, soweit ich weiß wird dafür normalerweise Alkohol verwendet. Sollte wirklich irgendwann mal was schädliches im Bier gefunden werden, so dürften fast alle Brauereien betroffen sein, denn so weit ich weiß wird Hopfenextrakt nur von einem Quasimonopolist hergestellt. Übrigens enthält "Alkoholfreies" Bier doch Alkohol, gesetzlich erlaubt sind 0,5% um sich noch "Alkoholfrei" zu nennen, die meisten haben aber nur 0,2% Alkohol in sich, genauso Malzbier. Trink nächstes mal lieber ein Kelts

@dubaro
Herzlich Glückwunsch, du scheinst mit der SGL Carbon bis jetzt wohl am Besten gefahren zu sein. Kohlefaser wird sicherlich in den nächsten Jahren ein wichtiger Werkstoff für die Autobilindustie, da er robust und leicht ist, was den Bezinverbrauch reduzieren dürfte. Auf lange Sicht dürfte die Aktie erhebliches Potential haben. Ein risikofreudiger Anleger würde sich wohl auch Conti und SGL ins Depot legen, den der Trend in der Automobilindustrie geht eindeutig zu weniger Verbrauch und mehr Sicherheit.

Sony halte ich im Moment auch nicht für kaufenswert. Ihr Anteil am Notebookmarkt ist rückläufig, mit der braunen Ware (Fernseher,Video etc) verdienen sie nicht viel, mit der Playstation verdienen sie nichts (wie alle Konsolenhersteller) sondern nur an den Spielen. Da sind sie noch Marktführer, aber wenn erst mal Microsofts X-Box und Nintendos Gamecube auch in Europa zu haben sind, dann wird Sonys Werbespruch "The third place" wohl für sie war werden.
Bei den "braune Ware Herstellern" halte ich die koreanischen Hersteller Samsung und LG Electronics momentan als am Erfolgversprechend, da sie einerseits Qualitativ mit ihren Produkten nicht von groß von Sony und Panasonic zu unterscheiden sind und andererseits aber ein viel tieferes Preisniveau haben. Außerdem dürften beide bei der Fußball WM diese Jahr ziemlich viel Werbung in den koreanischen Stadien schalten was ihren Bekanntheitsgrad noch vergrößern dürfte. Zwar werden die japanischen Unterhaltungselektronikhersteller das selbe in den japanischen Stadien tun, aber es gibt einen ganzen Haufen davon (Sony, Panasonic, Hitachi, Toshiba ...) so daß der Werbeeffekt wohl doch eher gering sein wird. LG halte ich für etwas besser als Samsung, da sie nicht so stark im defizitären DRAM Markt positioniert sind.
Ich finde auch daß der Beteiligungsgedanke zu weit in den Hintergrund bei vielen Anlegern geraten ist. Das Erklärt auch warum die Besucherzahlen bei den Hauptversammlungen rückläufig sind (In meinen Augen die beste Informationsquelle für den Anleger überhaupt). Aber gut, ein Daytrader hat warscheinlich überhaupt keine Zeit sich mit einer Firmenphilosophie auseinanderzusetzen und zu beurteilen wie die Gewinnchancen eines Unternehmens sich in der nächtens Zeit entwickeln werden. Bei den meisten Firmen der New Economie sind aber schwarze Zahlen in weiter Ferne, und da bleiben einem nur die Kursgewinne auf die man spekulieren kann, wer ist da schon so verrückt und legt sich sich die Aktien ins Depot nur damit er vielleicht in 15 Jahren mal eine mickrige Dividende bekommt ? Auch die Firmen scheinen teilweise zu vergessen was der Sinn und Zweck von Aktien eigentlich ist, zB die Firma Microsoft hat eine Bargeldreserve von 36 Milliarden US Dollar, weigert sich aber standhaft eine Dividende zu zahlen.

Oh Mann, ist schon wieder spät, ich wünsch euch allen eine gute Nacht und einen erfolgreichen Dienstag

[nazard]

@dubaro und @goatgod und alle anderen

Ich habe mich - nach unseren Abschweifungen über "Tepla", Hopfenextrakte im Bier und Wandelanleihen - wieder zurück bewegt zu der Überschrift dieses Threats, den Aktien im MDAX.

Ich habe nunmehr eine Tabelle entwickelt, die einen Anhaltspunkt dafür bieten kann, bei welchen Aktien im MDAX im Vergleich eine günstigere Wertentwicklung eher wahrscheinlich und bei welchen sie eher unwahrscheinlich ist.

Ich will mich mit der Tabelle nicht als Zukunftsdeuter hinstellen, sondern möchte diese Tabelle zum Anstoß dafür geben, unsere theoretische Diskussion in den auf Posting #23 folgenden Beiträgen einfach mal in eine praktische Auswertung dahingehend umzusetzen, welche Aktien im MDAX nach unseren Grundthesen, daß interessante Aktien im Kursverlauf "verprügelt" sein sollten, bevor man kauft, der Wert aber Substanz und eine Perspektive haben sollte, eher die Chancen haben, mittelfristig die GESUCHTEN PERLEN zu werden.

Streng nach der bisher entwickelten Grundthese habe ich aus der Aufstellung alle möglichen Nachrichten (über Vorstandswechsel, Übernahmegerüchte, Aktiensplitts, Gewinn- und Dividendeneinschätzungen), also alles, was Euch zu einem hastigen oder vorschnellen Kauf oder Verkauf veranlassen kann, in der Tabelle nicht verarbeitet. Ich kann guten Gewissens davon ausgehen, daß der Markt diese Informationen bereits so im Kurs verarbeitet hat, wie er sie interpretieren wollte.

Nun zur Tabelle:
Die zugrunde liegenden Informationen stammen hinsichtlich der Gewinnänderungen ("GÄ") aus der w.o.-Datenbank (Stand vom letzten Wochenende) und hinsichtlich der Vergleichszahlen zum Kurs-Gewinn-Verhältnis ("KGV"), Cash-Flow-Verhältnis ("KCV"), Kurs-Buchwert-Verhältnis ("KBV") und der Umsatzmultiple ("UM" - Börsenwert je 1 Euro Umsatz) aus der Zeitschrift "Börse online" von heute. Für die veröffentlichten Daten (und die Richtigkeit meiner Übertragung hierher, die ich aber sehr gewissenhaft durchgeführt habe) übernehme ich keine Gewähr, logisch.

Die Bewertungskriterien sind - wie gesagt - in Anlehnung an die Aussage der bisherigen Diskussionsbeiträge ausgewählt. Oben landen also die Werte mit den besten Fundamentaldaten für eine Wertsteigerungsaussicht, von denen die Anleger aber aufgrund der Börsenpsychologie am deutlichsten "die Schnauze voll" haben. Die Gewichtung der Faktoren ist subjektiv gewählt, ohne, daß ich einem bestimmten Faktor ein erhebliches Übergewicht verleihen wollte. Und es ist - wie gesagt - eine Vergleichstabelle.

Ein niedriger Wert ist bei allen Einzeldaten ist immer besser, bei den Kursverhältnissen zum Gewinn, Cash-Flow und Buchwert ist ein negativer Wert jedoch nicht tolerabel. Nach den Zahlen bestimmt sich jeweils eine Rangfolge der Aktien von 1 bis 70; bei gleich hohen Zahlen ist der Rang gleich; bei negativen Geschäftszahlen am Ende der Skala.
Eingeflossen sind die Einzelrankings Kursänderung der letzten sechs Monate, der letzten neun Monate und der letzten zwölf Monate (KÄ6M, KÄ9M und KÄ1J) in den Gesamtwert jeweils mit dem Faktor 0,5; das KBV, das KCV und das KBV jeweils mit dem Faktor 1 und der UM als unsichere Größe im Datenbestand mit 0,5. Die Summe der Anzahl der Faktoren ist also 5. Das "Ranggewicht" ist also die gewichtete Rangsumme durch 5 und danach bestimmt sich die Plazierung.

(Bei den KÄ9M und KÄ1J wurden nicht verfügbare Daten für die FRAPORT und die DT. BÖRSE gemittelt; kursverluste haben ein "-" vor dem "KÄ".)

Nun zur Tabelle:

PLATZ 1 ; GOLD-ZACK AKTIEN NA O.N. Kurs 2,40 / - KÄ6M 56,36 / Rang 2 ; - KÄ9M 71,56 / Rang 1 ; - KÄ1J 81,95 / Rang 1 ; KGV 9,70 / Rang 9 ; KCV 1,22 / Rang 3 ; KBV 0,60 / Rang 1 ; UM 9,99 / Rang 68 ; Ranggewichtung 9,8 *
PLATZ 2 ; DEPFA DT.PFANDBR.O.N. Kurs 63,60 / - KÄ6M 21,38 / Rang 18 ; - KÄ9M 18,98 / Rang 19 ; - KÄ1J 20,40 / Rang 23 ; KGV 8,40 / Rang 4 ; KCV 1,99 / Rang 6 ; KBV 1,20 / Rang 10 ; UM 0,01 / Rang 1 ; Ranggewichtung 10,1 *
PLATZ 3 ; DYCKERHOFF VZO O.N. Kurs 17,02 / - KÄ6M 25,02 / Rang 14 ; - KÄ9M 16,98 / Rang 21 ; - KÄ1J 11,81 / Rang 31 ; KGV 8,00 / Rang 2 ; KCV 2,45 / Rang 11 ; KBV 0,90 / Rang 4 ; UM 0,38 / Rang 30 ; Ranggewichtung 13,0 *
PLATZ 4 ; SIXT AG ST O.N. Kurs 11,00 / - KÄ6M 20,52 / Rang 21 ; - KÄ9M 21,48 / Rang 16 ; - KÄ1J 30,60 / Rang 14 ; KGV 14,20 / Rang 28 ; KCV 0,71 / Rang 1 ; KBV 1,50 / Rang 14 ; UM 0,09 / Rang 6 ; Ranggewichtung 14,3 *
PLATZ 5 ; JUNGHEINRICH AG O.N.VZO Kurs 8,30 / KÄ6M 0,00 / Rang 48 ; - KÄ9M 12,17 / Rang 27 ; - KÄ1J 3,38 / Rang 37 ; KGV 8,50 / Rang 5 ; KCV 1,80 / Rang 5 ; KBV 1,10 / Rang 7 ; UM 0,08 / Rang 5 ; Ranggewichtung 15,1 *
PLATZ 6 ; PROSIEBENSAT.1 O.N.VZO Kurs 6,00 / - KÄ6M 64,97 / Rang 1 ; - KÄ9M 64,71 / Rang 2 ; - KÄ1J 81,54 / Rang 2 ; KGV 15,00 / Rang 30 ; KCV 2,27 / Rang 10 ; KBV 2,30 / Rang 26 ; UM 0,30 / Rang 25 ; Ranggewichtung 16,2 *
PLATZ 7 ; HOCHTIEF AG Kurs 17,90 / - KÄ6M 18,00 / Rang 23 ; - KÄ9M 23,83 / Rang 12 ; - KÄ1J 18,64 / Rang 25 ; KGV 12,90 / Rang 20 ; KCV 5,75 / Rang 29 ; KBV 0,80 / Rang 2 ; UM 0,10 / Rang 9 ; Ranggewichtung 17,1 *
PLATZ 8 ; HANN.RUECKVER.AG NA O.N. Kurs 72,00 / - KÄ6M 22,50 / Rang 15 ; - KÄ9M 16,13 / Rang 24 ; - KÄ1J 21,31 / Rang 22 ; KGV 9,70 / Rang 9 ; KCV 4,02 / Rang 19 ; KBV 2,40 / Rang 27 ; UM 0,23 / Rang 20 ; Ranggewichtung 19,1 *
PLATZ 9 ; IKB DT.INDUSTRIEBANK O.N. Kurs 13,25 / - KÄ6M 15,01 / Rang 27 ; - KÄ9M 15,34 / Rang 25 ; - KÄ1J 16,67 / Rang 28 ; KGV 11,00 / Rang 13 ; KCV 9,71 / Rang 39 ; KBV 1,10 / Rang 7 ; UM 0,04 / Rang 2 ; Ranggewichtung 20,0 *
PLATZ 10 ; DEUTZ AG O.N. Kurs 1,80 / - KÄ6M 33,33 / Rang 7 ; - KÄ9M 36,17 / Rang 7 ; - KÄ1J 34,55 / Rang 11 ; KGV negativ / Rang 69 ; KCV 2,61 / Rang 13 ; KBV 0,90 / Rang 4 ; UM 0,09 / Rang 6 ; Ranggewichtung 20,3 *
PLATZ 11 ; PHOENIX AG O.N. Kurs 11,90 / - KÄ6M 11,19 / Rang 37 ; - KÄ9M 9,85 / Rang 29 ; - KÄ1J 2,06 / Rang 41 ; KGV 11,70 / Rang 16 ; KCV 2,70 / Rang 14 ; KBV 1,70 / Rang 18 ; UM 0,18 / Rang 15 ; Ranggewichtung 21,8 *
PLATZ 12 ; SALZGITTER AG O.N. Kurs 10,12 / KÄ6M 2,22 / Rang 53 ; KÄ9M 7,09 / Rang 50 ; KÄ1J 8,24 / Rang 48 ; KGV 8,10 / Rang 3 ; KCV 4,28 / Rang 20 ; KBV 1,10 / Rang 7 ; UM 0,14 / Rang 11 ; Ranggewichtung 22,2 *
PLATZ 13 ; STINNES AG Kurs 22,65 / - KÄ6M 7,10 / Rang 39 ; - KÄ9M 5,63 / Rang 31 ; - KÄ1J 6,02 / Rang 35 ; KGV 11,00 / Rang 13 ; KCV 3,13 / Rang 15 ; KBV 2,40 / Rang 27 ; UM 0,17 / Rang 13 ; Ranggewichtung 22,8 *
PLATZ 14 ; KOENIG + BAUER AG ST O.N. Kurs 24,00 / - KÄ6M 14,29 / Rang 31 ; KÄ9M 0,42 / Rang 38 ; KÄ1J 6,29 / Rang 47 ; KGV 9,20 / Rang 7 ; KCV 6,30 / Rang 31 ; KBV 1,20 / Rang 10 ; UM 0,32 / Rang 27 ; Ranggewichtung 23,9 *
PLATZ 15 ; MG TECHNOLOGIES AG Kurs 9,77 / - KÄ6M 21,21 / Rang 19 ; - KÄ9M 17,83 / Rang 20 ; - KÄ1J 27,63 / Rang 18 ; KGV 9,80 / Rang 11 ; KCV 3,96 / Rang 18 ; KBV 8,90 / Rang 58 ; UM 0,21 / Rang 17 ; Ranggewichtung 24,8 *
PLATZ 16 ; KOLBENSCHMIDT PIERB.O.N. Kurs 13,10 / KÄ6M 1,63 / Rang 52 ; KÄ9M 5,90 / Rang 47 ; KÄ1J 16,96 / Rang 54 ; KGV 12,40 / Rang 18 ; KCV 2,13 / Rang 7 ; KBV 1,70 / Rang 18 ; UM 0,21 / Rang 17 ; Ranggewichtung 25,6 *
PLATZ 17 ; DUERR AG O.N. Kurs 24,39 / - KÄ6M 3,60 / Rang 42 ; KÄ9M 0,16 / Rang 37 ; KÄ1J 2,31 / Rang 43 ; KGV 13,80 / Rang 25 ; KCV 4,88 / Rang 26 ; KBV 1,50 / Rang 14 ; UM 0,17 / Rang 13 ; Ranggewichtung 26,5 *
PLATZ 18 ; BABCOCK BORSIG (NEU) O.N. Kurs 9,85 / - KÄ6M 34,55 / Rang 5 ; - KÄ9M 20,13 / Rang 18 ; - KÄ1J 49,49 / Rang 8 ; KGV 21,80 / Rang 48 ; KCV 1,31 / Rang 4 ; KBV negativ / Rang 67 ; UM 0,07 / Rang 4 ; Ranggewichtung 27,3 *
PLATZ 19 ; ESCADA AG VZ O.ST.O.N. Kurs 22,34 / - KÄ6M 16,89 / Rang 24 ; - KÄ9M 43,93 / Rang 4 ; - KÄ1J 2,55 / Rang 40 ; KGV 43,60 / Rang 64 ; KCV 3,50 / Rang 16 ; KBV 1,80 / Rang 20 ; UM 0,09 / Rang 6 ; Ranggewichtung 27,4 *
PLATZ 20 ; HEIDELB.ZEMENT AG O.N. Kurs 57,40 / KÄ6M 9,29 / Rang 61 ; - KÄ9M 1,51 / Rang 34 ; KÄ1J 8,51 / Rang 49 ; KGV 9,40 / Rang 8 ; KCV 2,13 / Rang 7 ; KBV 2,90 / Rang 33 ; UM 0,51 / Rang 37 ; Ranggewichtung 27,7 *
PLATZ 21 ; IVG HOLDING AG O.N. Kurs 10,95 / - KÄ6M 21,51 / Rang 17 ; - KÄ9M 24,22 / Rang 11 ; - KÄ1J 15,44 / Rang 29 ; KGV 13,60 / Rang 24 ; KCV 8,04 / Rang 37 ; KBV 1,90 / Rang 21 ; UM 4,03 / Rang 62 ; Ranggewichtung 28,3 *
PLATZ 22 ; HEIDELBERG.DRUCKMA.O.N. Kurs 48,50 / - KÄ6M 14,31 / Rang 30 ; - KÄ9M 23,02 / Rang 14 ; - KÄ1J 28,15 / Rang 16 ; KGV 19,10 / Rang 40 ; KCV 7,82 / Rang 35 ; KBV 1,90 / Rang 21 ; UM 0,77 / Rang 41 ; Ranggewichtung 29,3 *
PLATZ 23 ; RHEINMETALL AG VZ. Kurs 11,25 / KÄ6M 2,74 / Rang 54 ; KÄ9M 7,04 / Rang 49 ; KÄ1J 43,13 / Rang 65 ; KGV 13,80 / Rang 25 ; KCV 0,98 / Rang 2 ; KBV 2,70 / Rang 31 ; UM 0,12 / Rang 10 ; Ranggewichtung 29,4 *
PLATZ 24 ; BHW HOLDING AG O.N. Kurs 27,79 / - KÄ6M 18,26 / Rang 22 ; - KÄ9M 4,50 / Rang 32 ; - KÄ1J 6,11 / Rang 34 ; KGV 30,60 / Rang 59 ; KCV 2,19 / Rang 9 ; KBV 3,20 / Rang 39 ; UM 0,06 / Rang 3 ; Ranggewichtung 30,5 *
PLATZ 25 ; DOUGLAS HOLDING O.N. Kurs 30,47 / KÄ6M 1,57 / Rang 51 ; - KÄ9M 10,98 / Rang 28 ; - KÄ1J 19,24 / Rang 24 ; KGV 14,10 / Rang 27 ; KCV 4,86 / Rang 24 ; KBV 2,80 / Rang 32 ; UM 0,52 / Rang 38 ; Ranggewichtung 30,7 *
PLATZ 26 ; IWKA AG O.N. Kurs 13,61 / - KÄ6M 2,79 / Rang 44 ; KÄ9M 10,65 / Rang 54 ; KÄ1J 1,64 / Rang 42 ; KGV 12,50 / Rang 19 ; KCV 4,43 / Rang 21 ; KBV 3,10 / Rang 38 ; UM 0,16 / Rang 12 ; Ranggewichtung 30,8 *
PLATZ 27 ; SGL CARBON AG O.N. Kurs 27,20 / - KÄ6M 33,66 / Rang 6 ; - KÄ9M 16,15 / Rang 23 ; - KÄ1J 52,23 / Rang 6 ; KGV 27,50 / Rang 56 ; KCV 5,30 / Rang 27 ; KBV 4,30 / Rang 43 ; UM 0,47 / Rang 32 ; Ranggewichtung 31,9 *
PLATZ 28 ; FRAPORT AG FFM.AIRPORT Kurs 28,20 / - KÄ6M 14,55 / Rang 29 ; - KÄ9M 1,16 / Rang 35 ; - KÄ1J 2,93 / Rang 38 ; KGV 17,50 / Rang 34 ; KCV 9,24 / Rang 38 ; KBV 1,30 / Rang 12 ; UM 1,66 / Rang 54 ; Ranggewichtung 32,4 *
PLATZ 29 ; KRONES AG VZO O.N. Kurs 53,00 / KÄ6M 29,27 / Rang 68 ; KÄ9M 39,47 / Rang 64 ; KÄ1J 97,03 / Rang 68 ; KGV 9,10 / Rang 6 ; KCV 6,86 / Rang 33 ; KBV 1,50 / Rang 14 ; UM 0,47 / Rang 32 ; Ranggewichtung 33,8 *
PLATZ 30 ; KAMPS AG O.N. Kurs 8,85 / - KÄ6M 22,37 / Rang 16 ; - KÄ9M 32,90 / Rang 8 ; - KÄ1J 28,92 / Rang 15 ; KGV 20,50 / Rang 44 ; KCV 4,57 / Rang 23 ; KBV negativ / Rang 67 ; UM 0,49 / Rang 36 ; Ranggewichtung 34,3 *
PLATZ 31 ; BAADER WP.HDLS.BK.AG O.N. Kurs 5,05 / - KÄ6M 32,67 / Rang 9 ; - KÄ9M 51,90 / Rang 3 ; - KÄ1J 68,48 / Rang 3 ; KGV negativ / Rang 69 ; KCV negativ / Rang 67 ; KBV 0,80 / Rang 2 ; UM 1,62 / Rang 53 ; Ranggewichtung 34,4 *
PLATZ 32 ; NORDDT.AFFINERIE O.N. Kurs 14,80 / KÄ6M 8,03 / Rang 59 ; KÄ9M 10,04 / Rang 53 ; KÄ1J 8,82 / Rang 50 ; KGV 12,00 / Rang 17 ; KCV 9,80 / Rang 40 ; KBV 2,20 / Rang 25 ; UM 0,25 / Rang 22 ; Ranggewichtung 34,8 *
PLATZ 32 ; ZAPF CREATION AG O.N. Kurs 24,50 / - KÄ6M 14,04 / Rang 33 ; - KÄ9M 36,69 / Rang 6 ; - KÄ1J 51,00 / Rang 7 ; KGV 10,00 / Rang 12 ; KCV 40,76 / Rang 60 ; KBV 8,20 / Rang 55 ; UM 1,17 / Rang 48 ; Ranggewichtung 34,8 *
PLATZ 34 ; SUEDZUCKER MA./OCHS. O.N. Kurs 15,90 / KÄ6M 0,00 / Rang 48 ; KÄ9M 13,57 / Rang 56 ; KÄ1J 31,08 / Rang 63 ; KGV 11,00 / Rang 13 ; KCV 5,61 / Rang 28 ; KBV 3,00 / Rang 35 ; UM 0,45 / Rang 31 ; Ranggewichtung 35,0 *
PLATZ 35 ; LOEWE AG O.N. Kurs 30,80 / - KÄ6M 15,62 / Rang 25 ; KÄ9M 0,65 / Rang 40 ; - KÄ1J 4,05 / Rang 36 ; KGV 15,40 / Rang 32 ; KCV 6,82 / Rang 32 ; KBV 3,40 / Rang 42 ; UM 0,58 / Rang 40 ; Ranggewichtung 35,3 *
PLATZ 36 ; GFK AG O.N. Kurs 21,22 / - KÄ6M 29,27 / Rang 12 ; - KÄ9M 37,40 / Rang 5 ; - KÄ1J 34,26 / Rang 12 ; KGV 22,10 / Rang 49 ; KCV 11,15 / Rang 44 ; KBV 4,80 / Rang 47 ; UM 1,04 / Rang 45 ; Ranggewichtung 35,4 *
PLATZ 37 ; K+S AG O.N. Kurs 22,75 / KÄ6M 15,78 / Rang 64 ; KÄ9M 19,23 / Rang 61 ; KÄ1J 30,75 / Rang 62 ; KGV 13,30 / Rang 21 ; KCV 3,63 / Rang 17 ; KBV 2,50 / Rang 30 ; UM 0,48 / Rang 34 ; Ranggewichtung 35,7 *
PLATZ 37 ; HUGO BOSS AG VZO O.N. Kurs 23,85 / - KÄ6M 30,06 / Rang 10 ; - KÄ9M 27,73 / Rang 9 ; - KÄ1J 17,76 / Rang 26 ; KGV 13,40 / Rang 22 ; KCV 14,45 / Rang 51 ; KBV 8,60 / Rang 57 ; UM 1,49 / Rang 52 ; Ranggewichtung 35,7 *
PLATZ 39 ; GILDEMEISTER AG O.N. Kurs 9,60 / KÄ6M 9,09 / Rang 60 ; KÄ9M 14,29 / Rang 57 ; KÄ1J 17,07 / Rang 55 ; KGV 15,20 / Rang 31 ; KCV 4,56 / Rang 22 ; KBV 3,00 / Rang 35 ; UM 0,31 / Rang 26 ; Ranggewichtung 37,4 *
PLATZ 40 ; CONTINENTAL AG O.N. Kurs 16,00 / - KÄ6M 2,79 / Rang 45 ; KÄ9M 1,27 / Rang 42 ; - KÄ1J 9,09 / Rang 32 ; KGV 19,70 / Rang 41 ; KCV 2,48 / Rang 12 ; KBV negativ / Rang 67 ; UM 0,21 / Rang 17 ; Ranggewichtung 37,6 *
PLATZ 41 ; AMB GENERALI HOLDING AG Kurs 117,74 / - KÄ6M 8,94 / Rang 38 ; KÄ9M 1,50 / Rang 43 ; KÄ1J 18,94 / Rang 56 ; KGV 18,50 / Rang 39 ; KCV 10,18 / Rang 42 ; KBV 2,00 / Rang 23 ; UM 0,56 / Rang 39 ; Ranggewichtung 38,4 *
PLATZ 42 ; CELANESE AG O.N. Kurs 23,20 / - KÄ6M 3,33 / Rang 43 ; KÄ9M 13,17 / Rang 55 ; KÄ1J 15,14 / Rang 53 ; KGV 23,00 / Rang 50 ; KCV 22,07 / Rang 57 ; KBV 0,90 / Rang 4 ; UM 0,25 / Rang 22 ; Ranggewichtung 39,5 *
PLATZ 43 ; WCM BET.-U.G. O.N. Kurs 12,49 / KÄ6M 3,91 / Rang 57 ; - KÄ9M 12,81 / Rang 26 ; KÄ1J 5,27 / Rang 45 ; KGV 7,80 / Rang 1 ; KCV 124,00 / Rang 65 ; KBV 3,00 / Rang 35 ; UM 11,33 / Rang 69 ; Ranggewichtung 39,9 *
PLATZ 44 ; SCHWARZ PHARMA AG O.N. Kurs 28,50 / KÄ6M 5,56 / Rang 58 ; KÄ9M 14,97 / Rang 58 ; KÄ1J 5,59 / Rang 46 ; KGV 28,50 / Rang 58 ; KCV 6,22 / Rang 30 ; KBV 1,40 / Rang 13 ; UM 0,87 / Rang 42 ; Ranggewichtung 40,6 *
PLATZ 45 ; AVA AG O.N. Kurs 40,04 / - KÄ6M 0,40 / Rang 47 ; KÄ9M 9,49 / Rang 51 ; KÄ1J 20,75 / Rang 57 ; KGV 18,40 / Rang 38 ; KCV 7,95 / Rang 36 ; KBV 4,70 / Rang 46 ; UM 0,23 / Rang 20 ; Ranggewichtung 41,5 *
PLATZ 48 ; AGIV AG O.N. Kurs 8,75 / - KÄ6M 29,83 / Rang 11 ; - KÄ9M 23,58 / Rang 13 ; - KÄ1J 23,58 / Rang 19 ; KGV 43,60 / Rang 64 ; KCV negativ / Rang 67 ; KBV 2,10 / Rang 24 ; UM 6,84 / Rang 67 ; Ranggewichtung 42,0 *
PLATZ 48 ; JENOPTIK AG O.N. Kurs 22,30 / - KÄ6M 13,73 / Rang 34 ; KÄ9M 6,65 / Rang 48 ; - KÄ1J 22,37 / Rang 20 ; KGV 25,60 / Rang 54 ; KCV 4,86 / Rang 24 ; KBV 77,60 / Rang 64 ; UM 0,48 / Rang 34 ; Ranggewichtung 42,0 *
PLATZ 48 ; BERU AG O.N. Kurs 50,60 / KÄ6M 1,40 / Rang 50 ; KÄ9M 23,93 / Rang 62 ; KÄ1J 27,42 / Rang 60 ; KGV 13,40 / Rang 22 ; KCV 9,96 / Rang 41 ; KBV 2,90 / Rang 33 ; UM 1,84 / Rang 56 ; Ranggewichtung 42,0 *
PLATZ 49 ; FRESENIUS AG VZ O.ST O.N. Kurs 90,50 / - KÄ6M 20,54 / Rang 20 ; - KÄ9M 8,12 / Rang 30 ; - KÄ1J 32,59 / Rang 13 ; KGV 17,50 / Rang 34 ; KCV 15,06 / Rang 53 ; KBV negativ / Rang 67 ; UM 1,32 / Rang 51 ; Ranggewichtung 42,2 *
PLATZ 50 ; BILFINGER BERGER AG Kurs 26,88 / KÄ6M 28,86 / Rang 67 ; KÄ9M 65,93 / Rang 68 ; KÄ1J 107,57 / Rang 69 ; KGV 17,80 / Rang 37 ; KCV 11,59 / Rang 47 ; KBV 1,50 / Rang 14 ; UM 0,27 / Rang 24 ; Ranggewichtung 42,4 *
PLATZ 51 ; CARGOLIFTER AG NA O.N. Kurs 5,50 / - KÄ6M 32,93 / Rang 8 ; - KÄ9M 20,29 / Rang 17 ; - KÄ1J 54,09 / Rang 5 ; KGV negativ / Rang 69 ; KCV negativ / Rang 67 ; KBV 2,40 / Rang 27 ; UM 9197,00 / Rang 70 ; Ranggewichtung 42,6 *
PLATZ 52 ; FIELMANN AG O.N. Kurs 39,00 / - KÄ6M 11,36 / Rang 36 ; - KÄ9M 2,50 / Rang 33 ; - KÄ1J 12,38 / Rang 30 ; KGV 21,40 / Rang 47 ; KCV 10,75 / Rang 43 ; KBV 5,60 / Rang 52 ; UM 1,06 / Rang 46 ; Ranggewichtung 42,9 *
PLATZ 53 ; AWD HOLDING AG O.N. Kurs 26,00 / - KÄ6M 38,10 / Rang 4 ; - KÄ9M 25,18 / Rang 10 ; - KÄ1J 56,67 / Rang 4 ; KGV 23,80 / Rang 52 ; KCV 67,18 / Rang 64 ; KBV 36,30 / Rang 62 ; UM 2,45 / Rang 60 ; Ranggewichtung 43,4 *
PLATZ 54 ; SOFTWARE AG NA O.N. Kurs 42,66 / - KÄ6M 45,94 / Rang 3 ; - KÄ9M 21,65 / Rang 15 ; - KÄ1J 34,87 / Rang 10 ; KGV 43,00 / Rang 63 ; KCV 27,08 / Rang 58 ; KBV 8,50 / Rang 56 ; UM 1,94 / Rang 57 ; Ranggewichtung 43,9 *
PLATZ 55 ; MERCK KGAA O.N. Kurs 39,35 / - KÄ6M 4,72 / Rang 41 ; KÄ9M 1,68 / Rang 44 ; - KÄ1J 17,07 / Rang 27 ; KGV 20,50 / Rang 44 ; KCV 7,43 / Rang 34 ; KBV 83,00 / Rang 65 ; UM 0,99 / Rang 43 ; Ranggewichtung 44,1 *
PLATZ 56 ; TECHEM O.N. Kurs 24,10 / - KÄ6M 14,23 / Rang 32 ; - KÄ9M 16,32 / Rang 22 ; - KÄ1J 27,74 / Rang 17 ; KGV 25,30 / Rang 53 ; KCV 11,29 / Rang 45 ; KBV 76,40 / Rang 63 ; UM 1,71 / Rang 55 ; Ranggewichtung 44,8 *
PLATZ 57 ; VOSSLOH AG O.N. Kurs 23,50 / - KÄ6M 6,37 / Rang 40 ; KÄ9M 4,17 / Rang 45 ; KÄ1J 51,42 / Rang 66 ; KGV 16,70 / Rang 33 ; KCV negativ / Rang 67 ; KBV 3,30 / Rang 40 ; UM 0,37 / Rang 29 ; Ranggewichtung 46,0 *
PLATZ 58 ; KARSTADT QUELLE AG O.N. Kurs 44,90 / KÄ6M 24,55 / Rang 65 ; KÄ9M 34,03 / Rang 63 ; KÄ1J 26,84 / Rang 59 ; KGV 20,00 / Rang 42 ; KCV 11,36 / Rang 46 ; KBV 3,30 / Rang 40 ; UM 0,35 / Rang 28 ; Ranggewichtung 47,1 *
PLATZ 59 ; RHOEN-KLINIKUM VZO O.N. Kurs 60,27 / KÄ6M 3,03 / Rang 56 ; - KÄ9M 0,38 / Rang 36 ; KÄ1J 3,49 / Rang 44 ; KGV 20,10 / Rang 43 ; KCV 14,91 / Rang 52 ; KBV 5,30 / Rang 49 ; UM 2,25 / Rang 58 ; Ranggewichtung 48,2 *
PLATZ 60 ; BUDERUS AG O.N. Kurs 30,80 / KÄ6M 10,39 / Rang 62 ; KÄ9M 43,93 / Rang 66 ; KÄ1J 34,79 / Rang 64 ; KGV 17,50 / Rang 34 ; KCV 12,06 / Rang 49 ; KBV 4,30 / Rang 43 ; UM 1,06 / Rang 46 ; Ranggewichtung 49,0 *
PLATZ 61 ; TECIS HOLDING AG O.N. Kurs 29,31 / - KÄ6M 25,98 / Rang 13 ; KÄ9M 1,07 / Rang 41 ; - KÄ1J 47,66 / Rang 9 ; KGV 33,20 / Rang 61 ; KCV 57,50 / Rang 62 ; KBV 18,50 / Rang 61 ; UM 4,40 / Rang 64 ; Ranggewichtung 49,5 *
PLATZ 62 ; GEHE AG O.N. Kurs 42,10 / - KÄ6M 13,37 / Rang 35 ; KÄ9M 4,47 / Rang 46 ; KÄ1J 9,24 / Rang 51 ; KGV 56,50 / Rang 66 ; KCV 11,97 / Rang 48 ; KBV negativ / Rang 67 ; UM 0,20 / Rang 16 ; Ranggewichtung 51,0 *
PLATZ 63 ; BEATE UHSE AG Kurs 11,48 / - KÄ6M 15,59 / Rang 26 ; KÄ9M 0,53 / Rang 39 ; - KÄ1J 21,90 / Rang 21 ; KGV 68,80 / Rang 67 ; KCV negativ / Rang 67 ; KBV 5,00 / Rang 48 ; UM 2,66 / Rang 61 ; Ranggewichtung 51,1 *
PLATZ 64 ; PUMA AG Kurs 34,20 / KÄ6M 97,00 / Rang 70 ; KÄ9M 143,42 / Rang 70 ; KÄ1J 166,98 / Rang 70 ; KGV 14,80 / Rang 29 ; KCV 19,34 / Rang 55 ; KBV 4,60 / Rang 45 ; UM 1,02 / Rang 44 ; Ranggewichtung 51,2 *
PLATZ 65 ; WELLA AG VORZ. Kurs 55,67 / - KÄ6M 1,12 / Rang 46 ; KÄ9M 19,08 / Rang 60 ; KÄ1J 25,86 / Rang 58 ; KGV 27,30 / Rang 55 ; KCV 13,15 / Rang 50 ; KBV 7,40 / Rang 53 ; UM 1,30 / Rang 49 ; Ranggewichtung 52,9 *
PLATZ 66 ; DEUTSCHE BOERSE NA O.N. Kurs 44,00 / KÄ6M 11,39 / Rang 63 ; KÄ9M 41,03 / Rang 65 ; - KÄ1J 2,93 / Rang 38 ; KGV 21,30 / Rang 46 ; KCV 15,43 / Rang 54 ; KBV 5,40 / Rang 51 ; UM 6,37 / Rang 66 ; Ranggewichtung 53,4 *
PLATZ 67 ; WEDECO AG O.N. Kurs 33,85 / - KÄ6M 14,63 / Rang 28 ; KÄ9M 16,72 / Rang 59 ; - KÄ1J 8,32 / Rang 33 ; KGV 36,70 / Rang 62 ; KCV 62,26 / Rang 63 ; KBV 17,60 / Rang 60 ; UM 4,98 / Rang 65 ; Ranggewichtung 55,5 *
PLATZ 68 ; BEIERSDORF AG O.N. Kurs 128,25 / KÄ6M 3,01 / Rang 55 ; KÄ9M 9,62 / Rang 52 ; KÄ1J 13,02 / Rang 52 ; KGV 32,70 / Rang 60 ; KCV 30,05 / Rang 59 ; KBV 8,10 / Rang 54 ; UM 2,39 / Rang 59 ; Ranggewichtung 56,4 *
PLATZ 69 ; STADA ARZNEIMITT.VNA O.N. Kurs 39,00 / KÄ6M 36,36 / Rang 69 ; KÄ9M 80,06 / Rang 69 ; KÄ1J 70,31 / Rang 67 ; KGV 23,00 / Rang 50 ; KCV 19,38 / Rang 56 ; KBV 5,30 / Rang 50 ; UM 1,30 / Rang 49 ; Ranggewichtung 56,6 *
PLATZ 70 ; ALTANA AG O.N. Kurs 55,55 / KÄ6M 27,17 / Rang 66 ; KÄ9M 47,04 / Rang 67 ; KÄ1J 28,52 / Rang 61 ; KGV 27,70 / Rang 57 ; KCV 47,39 / Rang 61 ; KBV 9,80 / Rang 59 ; UM 4,03 / Rang 62 ; Ranggewichtung 61,0 *

Die Perlen sind also:

GOLD-ZACK, DEPFA, DYCKERHOFF, SIXT und JUNGHEINRICH.

Einverstanden? (Bevor einige von Euch mich verreißen wollen, sollen sie sich bitte die bisherige Diskussion in diesen Thread ansehen.)

Es grüßt Euch, nazard!

[sooderso]

@nazard


vielen dank für deine interessante Tabelle und deine fundierten beiträge überhaupt.

werde demnächst bei mehr zeit in die Diskussion einsteigen.

ein punkt vorab:

automatische stopp loss bei mehr als 10% anfänglicher verlust in einzeltiteln halte ich für fraglich, wenn ich von einer fundamental unterbwerteten aktie mit entsprechender vola überzeugt bin (beispiel tepla, die ich auch habe und die nach minus 25% für mich jetzt wieder im plus ist). eher würde ich den größtmöglichsten verlust einer aktie an meinem gesamten depot auf 5 - 10% begrenzen.

übrigens gefällt mir deine tabelle schon deswegen, weil ich von den ersten 10 Plätzen 7 auf meiner watchlist habe und 3 seit ende letzten jahres im depot .

gruß und danke für deine mühe

so

[goatgod]

@nazard
Wow, daß muß eine Schweinearbeit gewesen sein das alles abzutippen.
Ich bin allerdings der Meinung, daß der Blick auf diese Fundamentaldaten alleine nicht darüber entscheiden sollte in welche Werte man zukünftig investiert, sondern auch die Story und die Produkte die hinter dem Unternehmen stehen. Natürlich ist eine Gold-Zack zu diesen Kursen weit unterbewertet, aber die Firma (Emmissionshaus, Beteiligungen) selber reißt mich nicht gerade vom Hocker, wie warscheinlich viele andere Investoren auch, es fehlt einfach die Story und ich schätze daher den Kursverlauf eher moderat ein. Eine Stada hingegen, mit ihrem KGV von 23 ist zwar nicht gerade ein Schnäppchen, aber ihre Produkte (Generische Medikamente) sind ein stark wachsendes Marktsegment und sie wird von den Analysten gehyped was wohl früher oder später die Kurse stark steigen lassen wird.

Mit einem sehr langen Anlagehorizont (10-15 Jahre) kann man wohl mit der Gold-Zack nicht viel falsch machen, aber wer jedes Jahr sein Depot umschichtet der dürfte dieses Jahr mit der Stada besser fahren. Ein hohes KGV heißt ja nicht unbedingt daß die Gewinne nicht noch weiter steigen können. Die von manchen Analysten erwarteten Gewinnsteigerungen von über 80% halte ich für utopisch, selbst wenn es "nur" 50% sein sollten, dürfte der Kurs noch ordentlich zulegen (aber keine 50%, MDAX Titel werden immer noch von vielen Anleger gar nicht beachtet. Kurssteigerungen wie bei Puma letztes Jahr werden wir wohl diese Jahr nicht im MDAX sehen, da das Marktumfeld dieses Jahr positiver ist und viele Anleger wieder in die großen Titel am DAX oder am Zockermarkt NEMAX investieren werden) und sich das KGV vielleicht etwas normalisieren.
Ich hab jetzt nur die Stada als Beispiel herrausgepickt, in der Liste sind noch ein paar andere Unternehmen wo es sich ähnlich verhält.

DePfa , Dyckerhoff, Sixt und Jungheinrich halte ich auch für Perlen, zwar ist die Story bei den 3 letzten auch nicht gerade ein Bestseller, aber sie haben wenigstens eine Story ...


Übrigens, wenn die genannten Aktien dank der günstigen Zahlen Perlen sein sollen, so findet man im SDAX und SMAX Rubine und Diamanten. Gold und Platinbarren findet man wo anders ...

[nazard]

@goatgod

Vielen Dank für Deine Anerkennung. Abtippen mußte ich zwar Einiges aber zum Glück nicht Alles, die rechte Maustaste erleichtert Vieles und das Ranking war unter Excel schnell erledigt. Das größte Problem war, die Tabelle in das Textformat für das Posting umzusetzen, aber auch daran bin ich nicht verzweifelt.

Persönlich sehe ich - wie gesagt - meine Tabelle als Wertungskriterium im Sinne meiner vorhergehenden Postings an, keinesfalls jedoch als Einkaufszettel. In der Reihenfolge des Listings halte ich die Wahrscheinlichkeit für einen mittel- bis langfristigen Börsenerfolg für höher, einfach weil nach und nach immer mehr Anleger solche Aktien für sich zu entdecken glauben, da sie von der Masse der Anleger übersehen zu sein scheinen und der Mantel der Zeit schlechte Unternehmensnachrichten und Verkaufsempfehlungen überdecken wird. Bei den Werten unten wird die Wahrscheinlichkeit für eine Abwärts- oder Seitwärtsbewegung überwiegen, da möglicherweise eine als schlecht bewertete Nachricht hastige Gewinnmitnahmen und in der Folge Panikverkäufe auslösen kann. Wie das bei den Wahrscheinlichkeitsüberlegungen aber halt ist, wird es im unteren Bereich eine Anzahl von "Trendabweichlern" nach oben geben und andersherum.

Ich hoffe, niemand hat seit Veröffentlichung meiner Liste schon bereits aufgrund der Plazierung GOLD-ZACK eingekauft und die Tabelle als einzige Kaufentscheidung herangezogen. Ich persönlich habe derzeit noch Probleme mich mit GOLD-ZACK anzufreunden und aus den Top-Ten ebensowenig mit DEUTZ, allein schon weil ich den absoluten Wert je Anteil und den Marktwert bei beiden Gesellschaften als bedenklich gering empfinde. Hier muß der technische Chart erst einen langen "weißen Hammer" bieten, um mich für diese Aktien begeistern zu können. Auch SIXT und PROSIEBEBENSAT.1 sind Aktien, die in meinem Bewußtsein mit negativen Stimmungen behaftet sind und - glaube ich - noch lange sein werden. DEPFA (habe ich schon in der Watchlist in der Hoffnung, daß sie noch mal auf einen "Kaufkurs" von ca. 58,50 EUR zurückfallen), DYCKERHOFF, JUNGHEINRICH, HOCHTIEF, HANNOVER RÜCK, IKB und PHÖNIX sind für mich Titel, die alle nicht besonders auffällig sind und bei denen mittelfristig nichts gegen eine Kurserholung spricht.

Überraschend war für mich, daß einige Aktien, die in der Vergangenheit ganz ordentlich gelaufen sind, im Ranking noch verhältnismäßig weit oben erscheinen, wie z.B. SALZGITTER, HEIDELBERGER ZEMENT, RHEINMETALL und KRONES. Bei AWD, SOFTWARE und TECIS, denke ich, daß die bisherige Enttäuschung sich fortsetzen wird.

Goatgod, ich freue mich, daß Du eine Lanze für die STADA gebrochen hast. Die Aktie hat auch meine Sympathien, als nach meinem Laienempfinden hervorragend geführtem Unternehmen. Das positive Erscheinungsbild sollte die Aktie noch für eine Weile nach oben tragen können, dessen bin ich mir auch sicher. Ein Diskussions- und Bewertungsansatz, den ich bewußt aus meiner bisherigen Argumentation ausgeblendet habe, ist, was ich das "Reiten auf Begeisterungswellen" nennen möchte. Wer nach dieser sogenannten "RSL-Kennzahl", die Deinen Argumentationsweg für die Aktie als Wert widerspiegelt, konsequent verfährt, wurde zumeist auch mit Gewinnen belohnt. Mir ist heute eine gute Seite im Internet aufgefallen, nämlich

www.momentumstrategie.de/rsl_mdax.htm ,

die (mit Stand vom 14.12.2001) STADA weit oben im Vergleich zu den anderen MDAX-Werten listet. Wenn Du derzeit in STADA engagiert bist, werden Dich wohl in der nächsten Zeit noch Kurssteigerungen erwarten. Bei dieser Methode ist es meiner Meinung nach um so wichtiger das Auge auf der Aktie zu halten um den Trendbruch nicht zu übersehen - denn (objektiv sogar belanglose) Nachrichten, die von den Marktteilnehmern als negativ empfunden werden, können Fürchterliches bewirken. So tief, wie möglicherweise - aber hoffentlich nicht - eine STADA können eine DYCKERHOFF, JUNGHEINRICH, HOCHTIEF oder PHÖNIX nicht stürzen, auch wenn die Nachrichten ähnlich schlecht sind.

Es grüßt nazard,

der gegenüber sooderso in Kürze seinen 10%-Ansatz auch noch verteidigen wird.

[dubaro]

Hallo zusammen!

Zunächst erst mal ein herzliches Dankeschön an den nazard für die große Mühe, die er sich mit seiner Liste gemacht hat und Gratulation zu Deiner Tepla nazard, sie hat sich seit Deiner Wortmeldung hier beeindruckend entwickelt!

Eines gleich zu Beginn: Wer Äußerungen, Empfehlungen oder sonstige Bemerkungen hier im Board als Grundlage für seine Kauf -oder Verkaufentscheidung wählt, hat meiner Meinung nach besser komplett seine Finger von Aktien zu lassen. Generell: Jeder ist selbst für seine Engagements verantwortlich, niemand kann nach Verlusten verantwortlich gemacht werden außer man selbst, und kein Boardmitglied, keine Analystenempfehlung und auch kein Vorstand, ich find das sollte man wissen, bevor man sich auf ein Aktienengagement einläßt, Bilanzen sind manipulierbar und Papier ist geduldig, also keine Bange nazard, ich werde KEINES Deiner befürworteten Werte kaufen, ohne mich ausgiebig mit ihnen auseinandergesetzt zu haben...!

Ob Du es glaubst oder nicht, aber ich habe mir Deine Liste sogleich vor lauter Begeisterung ausgedruckt, schon allein, um einmal alle MDAX-Werte auf einen Blick zu haben. Und siehe da, auch "meine" Gildemeister hat sich inzwischen in den MDAX eingefunden, mit einer guten Performance schon seit Wochen, ebenfalls eines meiner Favoriten, die ich mir aber eigentlich nur wegen der mir aufgefallenen attraktiven Dividendenrendite ins Depot gelegt hatte. Übrigens hatte ich sie schon einmal mehr als 10% im Minus und sie ist dennoch jetzt mit plus 18% im Depot und hat auch schon einmal eine schöne Dividende ausgeschüttet.

Natürlich ist die Liste jetzt ganz subjektiv nach Deinen Kaufkriterien zusammengestellt, ich würde mir noch die Dividendenrendite als Kriterium dazunehmen und das KGV höher gewichten, interessant wäre dabei vielleicht auch einmal eine positive Bewertung nicht für besonders stark gefallene Kurse, sondern für Werte, die sich besonders gut entwickelt haben, bei dennoch weiterhin günstigem KGV (wobei ein KGV auch immer relativ zu sehen ist, es kann schon mit der nächsten Unternehmensmeldung Schnee von gestern sein wie die Dividendenredite auch), was meinst Du nazard, wäre die Wahrscheinlichkeit weiter steigender Kurse für diese Werte nicht auch relativ hoch?

Wie schon in dem Anleihethread von mir angedeutet, werde ich mich, wenn es meine Zeit zuläßt und ich auch Muße dazu habe, mich mal ein wenig mit der Gold-Zack beschäftigen, ich habe sie allerdings schon oft "im Ohr gehabt", sie wurde oft erwähnt, insofern kann sie schon mal nicht unter die Rubrik "unentdeckte Perle" fallen, auch der Kursverlauf bisher macht wenig Hoffnung auf einen wahrscheinlicheren Kursanstieg als vielmehr auf einen weiteren Verfall. Den von Dir erwähnten langen "weißen Hammer" im Chart glaube ich im letzten Jahr August zu entdecken, doch es wäre gut gewesen, ihn damals zum Austieg zu nutzen, ich sehe es immer wieder, es gibt einfach keinen Automatismus an der Börse, aus dieser Überzeugung heraus gebe ich auch nicht besonders viel auf Charttechnik, würde sie aber auch nicht gänzlich außer acht lassen.

Irgendwo habe ich aber auch mal gelesen oder gehört, daß Gold-Zack mal eine Wandelanleihe begeben hat, weiß es nicht mehr genau, wenn dem so ist, würde ich diese wohl der Aktie zum jetzigen Zeitpunkt den Vorrang geben, kommt auf die Bedingungen an.

Goatgod, ich finde Dein Verhalten im Zusammenhang mit dem 11. September in Bezug auf die Börse überhaupt nicht verwerflich, hat es doch nichts mit der eigenen Einstellung zu den Ereignissen zu tun. Auch ich hatte es im Gefühl, daß die Kursabschläge danach zu groß waren, es wäre völlig legitim gewesen, in solch einer Situation zu kaufen, wenn man es denn fertig bringt. Der einzige Wert, den ich damals gekauft hatte, war die CE Consumer, passt überhaupt nicht hierher, aber sie liegt jetzt mit 71% im Plus im Depot, eines muß ich jedoch zugeben, wenn ich den Wert im Depot sehe, vor allem den theoretischen Gewinn, erinnert es mich jedesmal doch an die Ereignisse mit der tiefen Depression danach, was doch die antizyklische These wieder einmal bestätigt.

So es ist wieder etwas viel geworden für heute, wir sollten auch nicht vergessen, daß es neben den ganzen Perlen, Diamanten und Platinbrocken... auch noch eine jede Menge Müll auf den Märkten gibt, in die man greifen könnte,

in diesem Sinne

grüßt Euch bis zum nächsten mal
dubaro

[Blumberg]

Hi all, Super diskussion hier, Mdax ist auch mein FAvorit, bin bei K+s, Vossloh, HNR und WCM ganz gut dabei, wobei die beiden ersten auch fett im Plus sind. Was haltet ihr davon ??

Ciao

[dubaro]

Guten abend zusammen,

hallo Bloomberg, von Deinen Werten würde mir die K+S am meisten gefallen, sie wurde übrigens auch im Call-In auf n-tv am 04.01.02 von Herrn Matzke empfohlen und der spricht eigentlich selten mal eine richtige Kaufempfehlung aus.

Ich hatte heute etwas Zeit, mich mit der Gold-Zack auseinanderzusetzen, entsprechend ist mein Beitrag heute auch nur diesem Wert gewidmet, vielleicht interessant für den, der noch mit ihr liebäugelt, immerhin steht sie ja auf Platz eins von nazard´s Liste.

Folgende Artikel fand ich zuletzt in Zeitschriften:

Börse Online 37/01:

GOLD-ZACK
Ergebniseinbruch

"Unter der Voraussetzung einer Erholung der europäischen Börsen plant der Finanzdienstleister Gold-Zack unverändert einen Jahresüberschuß nahe der 50-Millionen-Euro-Marke - eine sehr ehrgeizige Prognose, denn zum Halbjahr brach der Gewinn im Vergleich zum Vorjahreszeitraum von 75,5 auf 2,8 Millionen Euro ein. Die Liquidität ist angesichts flüssiger Mittel in Höhe von 87,9 Millionen Euro gesichert. Da der Kurs seit dem ATH 1999 bei über 40 Euro stark gefallen ist, stufen wir die Aktie auf Halten:"

WKN 768682, www.goldzack.de
Kurs: 4,25 Euro, KGV 7,1
Ziel: 5 Euro


Die TeleBörse 50/01

GOLD-ZACK
Gewinn eingebrochen


Neunmonatsbilanz

Umsatz in Mio. Euro:

2000: 34,1
2001: 5,8

Überschuß in Mio. Euro:

2000: 92,8
2001: 3,7

"Gold-Zack hat in den ersten neun Monaten trotz der Flaute bei Neuemissionen einen Gewinn erwirtschaftet. Im Vergleich mit dem ertragreichen Vorjahr ist das Ergebnis allerdings mager. Der Neun-monatsbericht ist wesentlich geprägt von Verkauf der Altium-Grußße an das Management und Mitarbeiter, wodurch dieser Teilkonzern nicht mehr im Konzernabschluß enthalten ist. Die Aussichten: Im vierten Quartal will das Management einen "bedeutenden Ergebnisbeitrag" aus dem außerbörslichen Verkauf von Beteiligungen erzielen."


Irgendwie angebahnt zu haben, wenn auch leicht verspätet, scheint sich aus diesen beiden Meldungen die folgende letzte Adhoc:

http://www.wallstreet-online.de/si/news/news/stocknews.inc?u…,

doch der Kurs blieb davon völlig unbeeindruckt und setzte seinen Abwärtstrend fort.

Über die Geschäftstätigkeit kann man sich ganz gut über die Homepage von Gold-Zack informieren:

http://www.goldzack.de/content/cont_111.html

Es gehört also nicht nur der Bereich Beteiligungen zu den Geschäftsfeldern, sondern vor allem auch Finanzdienstleistungen gehören zum geschäftsfeld, eigentlich ein interessanter Bereich! Was mir nicht so gefällt ist allerdings, daß er sich bei Gold-Zack besonders auf IPO´s zu konzentrieren scheint, eine neue Neuemissionswelle könnte bestimmt noch sehr lange auf sich warten lassen.

Ein Blick auf die Kennzahlen http://www.goldzack.de/content/cont_120.html läßt mich eigentlich nur zu dem Schluß kommen, daß zukünftige Geschäftsentwicklungen nur äußerst schwierig, eigentlich überhaupt nicht seriös im voraus eingeschätzt werden können, was wohl auch an dem -wie bei anderen Beteiligungsgesellschaften auch- nur schwer zu durchschauendem Beteiligungsgeschäft liegt.

Kurzum, es ist ein etwas zu heißes Eisen für mich, diese Goldzack, bei allgemein steigender Börse würde sie wohl überproportional profitieren, aber die Umsätze sind wirklich dermaßen erschreckend zurückgegangen und schlecht abschätzbar, daß sich ein Kauf nicht aufdrängt.

Weniger riskant ist da wohl die Wandelanleihe, ich habe mir mal die Bedingungen dazu angeschaut:

http://www.goldzack.de/content/factsheet/fact_bond0005.html

und komme bei jetzigem Kurs (70%) und stattlichem Kuponzins von 7% auf eine Rendite von ca. 14 % p.a., sie läuft noch bis Dezember 2005. Ab einem Aktienkurs von ca. 15 Euro besteht zusätzlich die Chance auf eine noch lukrativere Rendite durch Wandlung. Wichtig ist allerdings, daß das Unternehmen bis dahin auch liquide bleibt, wenn ich davon überzeugt wäre, würde ich mir die Wandelanleihe ins Depot legen, bei den jetzigen "Minimalumsätzen" bin ich es aber nicht.

Und die Pointe aus der Geschicht: Viel Recherchiert und wieder einmal mit dem Ergebnis: Nein, lieber noch nicht investieren!

Es grüßt Euch
dubaro.

[nazard]

Nach einem schönen Sonntagsspaziergang ein großes HALLO Euch allen!

Danke, sooderso, für Deinen kurzen Beitrag nebst Ankündigung eines weiteren Statements - ich bin schon gespannt!

Bezüglich meiner niedrigen Verlusttoleranz, die mich bei anfänglichen minus 10% Wertentwicklung nach dem Einkauf gleich wieder eine Aktie als Fehlkauf zu bewerten und sie aus dem Depot zu verabschieden veranlaßt, habe ich Euch bisher offenbar nicht überzeugen können. Du betonst in deinem Posting, daß unsere in den vergangenen Tagen trefflich entwickelte TEPLA (oh, wie wird sie in diesem Thread doch zwischenzeitlich liebevoll verhätschelt, wenn wir sie weiterhin gut aufziehen, darf sie im Erwachsenenalter vielleicht mit voller Berechtigung im MDAX-Segment diskutiert werden), bei Dir zwischenzeitlich einen Verlust von 25% eingefahren hatte. Und auch dubaro verweist darauf, daß seine GILDEMEISTER nach mehr als zehn Prozent unter dem Einkaufskurs inzwischen für +18% plus Dividende gut ist. Meine Taktik hätte Euch also um schöne Wertsteigerungen bei diesen Aktien gebracht.

Vielleicht habe ich bisher zu streng und kompromißlos geklungen. Jetzt werde ich Dich sicher verblüffen, wenn ich Dir verrate, daß ich kein automatisches Stop (welches als Stop-Loss-Marke zu einem unweigerlichen Verkaufsauftrag führen würde) bei 10 Prozent unter dem jeweiligen Einkaufskurs gesetzt habe, sondern beim Überschreiten der Marke muß ich nochmals aktiv werden. Ich habe das für mich so geregelt, daß ich mir von meiner Watchlist bei "Consors" beim Unterschreiten der Limit-Marke einen kostenlosen Alarm auf mein Handy schicken lasse (man braucht für diesen Service nicht Kunde zu sein und ich bin es auch nicht). Wenn der Alarm kommt, renne ich auch noch nicht gleich zum nächsten Computer, sondern schaue mir die Aktie in Ihrem Handelsverlauf zumindest aber noch am gleichen Tage an. Oft ist sie dann schon gar nicht mehr bei minus 10%. Wenn sie nahe dem Tagesultimo aber noch in der Nähe der Marke oder noch tiefer im Minus ist, versuche ich den Grund dafür zu erkennen. Ist es etwas Banales, z.B. ein Kursausrutscher bei niedrigen Umsätzen, verkaufe ich nicht. Verliert der "Kurs-aus-rutscher" durch die Entwicklung in den darauffolgenden Tagen jedoch die Berechtigung auf den Wortteil ‚-aus-` oder ergeben sich sogleich aus der Diskussion oder aus Ad-Hoc-Mitteilungen begründete Annahmen für mich, daß sich der Kurs erst einmal dort unter dem Einkaufskurs verfestigen wird, verkaufe ich. Für die Zeit, bis sich der Kurs meiner dann verkauften Aktie wieder von 90% oder 85% auf 100% erholen wird, habe ich meistens mehrere Werte in meiner Watchlist, die mit diesen 90% oder 85% "gerettetem" Kapital eine bessere Performance hinzulegen versprechen, als meine im Sinken begriffene verkaufte Aktie.

Bei ausreichenden Gewinnen sichere ich dagegen diese tatsächlich durch das Setzen eines automatischen Stop-Loss unterhalb deutlich unterhalb des Tageskurses, aber noch in der Gewinnzone, ab. Diese Marke ziehe ich dann und wann auch nach oben nach.

Davon, die Gesamtperformance des Depots zu betrachten und diesen Verlauf zum Maßstab meiner Entscheidungen zu machen, halte ich nichts. Was nützt es mir, wenn meine derzeitige "Lieblingsaktie" Woche für Woche sechs Prozent steigt, wenn eine Aktie, auf deren Comeback ich nicht zu hoffen aufhöre, Woche für Woche acht Prozent fällt.

Prima, dubaro, daß Du Dich mit den Grundlagen der von mir zur Diskussion gestellten Tabelle auseinander gesetzt hast. Bei Betrachtung der Rangfolge scheint rein gefühlsmäßig das Ergebnis ganz gelungen zu sein. Zuvorderst standen tatsächlich die "verprügelten" Aktien, aber nur solche, die fundamental zugleich ganz ordentliche Werte aufweisen konnten. Genauso wie Du habe ich aber im Ergebnis das marktpsychologische Moment etwas unterrepräsentiert gefunden. Ich stimme mit Dir bezüglich des KGV überein; eine ganze Menge Leute schauen tatsächlich bei ihrer Kaufentscheidung besonders darauf, ob das KGV günstig ist. Obwohl es für die Bewertung einer Firma gegenüber dem KBV und der Umsatzmultiple meiner Meinung nach ein nicht so gewichtiges Kriterium sein sollte, ist in vielen Anlegerzeitschriften und Analysen nur auf das KGV abgestellt. Und danach kaufen die Leute, was zu steigenden Kursen führt, auch wenn eigentlich die eine oder andere Firma noch fundamental besser dasteht.

Das psychologische Moment bereits steigender Kurse bei Aktien in Bodennähe habe ich als wichtigen Faktor übersehen.

Ich denke, ich werde in einigen Monaten nochmals eine solche Tabelle in diese Diskussion stellen, dann sollte ich vielleicht das KGV in der Wertigkeit um den Faktor 0,5 aufwerten und ich sollte mit dem Faktor 1,0 noch die Performance des letzten Monats - hier aber die beste Performance im besten Rang - hinzufügen. Eine längere gute Performance halte ich nicht für ein Kaufsignal nach meinem Diskussionsansatz (Begründung in meinem Posting #47 mit dem "Reiten auf Begeisterungswellen"). Etwas schwer tue ich mich ebenfalls mit dem von Dir vorgeschlagenen Kriterium der Dividendenrendite. Ich habe nicht den Eindruck, daß sich Unternehmen mit höherer Dividendenrendite allgemein besser entwickeln als andere Werte im Segment. Einverstanden?

Vielleicht gibt es ja auch noch weitere gute Ideen, mit welchen zusätzlichen Vergleichskriterien man die Perlen (also die fundamental guten Aktien, die inzwischen zu Ramschpreisen verhökert werden, bis sie von der Masse wieder entdeckt werden) rechtzeitig findet.

Deine Auseinandersetzung mit dem Tabellenspitzenreiter GOLD ZACK finde ich Klasse. Deine Worte, daß die "zukünftigen Geschäftsentwicklungen nur äußerst schwierig, eigentlich überhaupt nicht seriös im voraus eingeschätzt werden können" kann ich nur nachhaltig unterstreichen! An alle also nochmals die Mahnung, die Tabelle nur als Maßstab zu nehmen, für welche Aktien eine nähere Betrachtung lohnend sein kann.

Perle der nächsten Woche kann übrigens die AVA werden. Obwohl die Aktie nach den Meldungen vom Freitag mittag (11.01.02) nicht mehr von Übernahmegerüchten begünstigt ist, traten am Nachmittag plötzlich Einkäufer auf den Plan. Kurzfristanleger können sich bei Interesse den Tageschart vom Freitag und den Thread: Börse--DAX leidet...(zwei) mal anschauen; ich persönlich werde nicht kaufen, da ich mit einer nachhaltigen Wertsteigerung nicht rechne.

Bis demnächst verbleibt
nazard

[macdfan]

Top: Gehe, Buderus, Altana, Beiersdorf,Jenoptik
Neutral: Jungheinrich,Depfa,Fresenius
Flop: GoldZack, Baader, Bankges.,

[nazard]

KORREKTUR:

Tschuldigung, habe im vorigen Beitrag meinen Link verpfuscht! Muß heißen Thread: EILMELDUNG: *** 508850 AVA - Kommt Abfindungsangebot von Edeka über 65 Euro ??? und nicht Thread 274162.
Hoffe, daß es jetzt funktioniert!

[nazard]

Ich werde alt und langsam! Da ist doch tatsächlich noch jemand zwischen mein Posting und die Korrektur gesprungen:

@macdfan

Danke für Deine Tips. Nachdem das bei mir mit dem Verlinken jetzt so gut klappt:
Du sprichst in Deinem gerade aufgemachten Thread: Gehe: + 20 % bis zum sommer! Wetten? von den "kriterien meiner Strategie mit der ich bisher gut gefahren bin (wenn ich mich mal selbst loben darf *g*)"
Solche Strategien suchen und diskutieren wir hier gerade. Magst Du sie uns verraten?

Bis denn,
nazard

[macdfan]

@nazard

Ich hab´mir mal deine Tabelle angeschaut. Also ersteimal finde ich es gut dass du dir so viel
mühe gegben hast.
Ich finde die Tabelle aber in einem anderen Zusammenhang sinnvoller.
GOLD-ZACK, DEPFA, DYCKERHOFF, SIXT und JUNGHEINRICH sind sicherlich von den kennziffern her unter-
bewertet aber doch nur deshalb weil sie keiner haben will.
Z. B. Gold-Zack: Die Aktie hätte vor einem Jahr genauso gut abgeschnitten bei einem
Kurs von 10 EUR.
Interessant ist aber folgendes: wenn man die Tabelle rumdreht findet man meiner Meinung nach die
Aktien die wirklich interessant sind.
Das wäre dann folgendes Ergebnis:

ALTANA
STADA ARZNEIMITT.
BEIERSDORF
WEDECO
DEUTSCHE BOERSE
WELLA
PUMA
BEATE UHSE
GEHE
TECIS HOLDING
BUDERUS

Wenn man jetzt noch folgende Kriterien ansetzt wie Gewinnaussichten, angemessenes KGV,
die Aktien streicht die sich nicht in einem längerfristigeren Aufwärtstrend (mind. 3 Jahre)
befinden und zu guter letzt seine Erfahrungen einsetzt denke ich bekommt man eine gute
zusammenstellung von werten mit guten Gewinnchancen.

Danach wären meine Favoriten: Buderus, Gehe, Stada, Altana

Ohne besserwisserisch klingen zu wollen halte ich die suche nach "Perlen" für sinnlos.
Jungheinrich war vor 1 1/2 Jahren auch schon eine sogen. Perle und ich habe den fehler gemacht
und gekauft bei einem kurs von 9,50 aufgrund von niedrigem KGV, hoher Dividenden Rendite ...
Es ist nicht wichtig was man selbst über eine Aktie denkt sondern was die Mehrheit darüber
denkt.
Man wird nie wissen wann eine Perle von anderen anlegern "entdeckt" wird und der kurs steigt.
Und wer von uns kann schon in die Zukunft sehen ...

[nazard]

@macdfan

Danke, daß Du noch mal vorbeigeschaut hast. Du hast das untere Ende der Tabelle in das Blickfeld gerückt, wo sich natürlich auch Aktien bewegen, die nicht zu verachten sind. Aber wie bitte, macdfan, ist Deine Strategie, die Dich persönlich zu den propagierten Erfolgen führt? Bei der Jungheinrich hat sie Dich ja wohl offenbar auch nicht vor einem Fehlgriff bewahrt. Ich bin immer noch gespannt ...

Vorerst eine angenehme Nacht (und träumt bitte nicht von den gestern gefallenen Kursen, sondern denkt an die Unternehmensbeteiligungen, die ihr alle noch günstig erwerben könnt ... )

[Feel good]

hallo zusammen,

weiß einer von euch was mit buderus los ist?? kann keine informationen für solch einen kursverfall finden!

gruß
fg

[Traderfritz]

>macd
ich kam zu einem ähnlichen Ansatz wobei ich meine WELLA hat das meiste Pontenzial.
billig geg. Beiersd/Loreal viel substanz bei der Bewertung
STADA:
Ist auch so ein wahnsinnswert seit wochen irre fest 38-40 und kaum eine Chance billiger reinzukommen, die Story passt.
JENOPTIK:
Ist doch total abh. von der chipkonjunktur die bauen doch die Reinräume, der Laden wird nie zur Kursrakete werden.
Fazit:
also die Zeiten sind Härter aber die MDAX ler werden weiter laufen.
Wäs halt ihr eigentlich von Bilifinger+Berger notiert ja zum 1/2 Buchwert.

[Feel good]

habs schon gefunden:
Bosch nicht mehr an Mehrheitsübernahme bei Buderus interessiert

Stuttgart, 15. Jan (Reuters) - Der Automobilzulieferer Robert Bosch GmbH[ROBG.UL] ist nicht mehr länger an der Übernahme der Mehrheit an dem Heizungstechnikunternehmen Buderus interessiert. Nachdem die Sondierungsgespräche zu keinem Ergebnis geführt hätten, habe das Unternehmen davon Abstand genommen, die Mehrheit des Aktienkapitals an Buderus zu erwerben, teilte Bosch am Dienstag mit. Bosch sei aber weiterhin daran gelegen, die Geschäftsaktivitäten der Gruppe sektoral und regional zu ergänzen. Die Thermotechnik sei eines dieser Gebiete. Bosch wolle an der zu erwartenden weiteren weltweiten Konsolidierung dieser Branche aktiv mitwirken, hieß es weiter.

Quelle:sharper.de

bringt eine sehr gute einstiegsmöglichkeit mit sich.

gruß
fg

[nazard]

@Traderfritz (zu JENOPTIK)

Was ist denn so nachteilig an der Produktion von Reinräumen? Die Reinräume werden doch auch sehr stark im Bereich der Produktion von Verbrauchsmaterial im Gesundheitswesen benötigt und nachgefragt.

Gruß nazard

[Plotin]

@traderfritz

reinräume sind ein segment, in dem EINE jenopti-tochter (und zwar profitabel) arbeitet .. andere arbeiten an photonik, wo späth hofft, weltweite technologieführerschaft zu erreichen.

[shortput]

Hallo,

die diskutierten aktien halte ich auch fuer die attraktiveren werte im mdax. Bin derzeit bei:

stada
altana
k+s
karstadt-quelle
puma
koenig + bauer und
krones

staerker investiert.

@feelgood
buderus sehe ich jetzt auch als attraktive kaufgelegenheit, wuerde aber noch ein wenig warten bis die zocker die information auch haben und enttaeuscht verkaufen.

Schaetze morgen gibt es eine technische reaktion nach oben und dann gibt es weiterhin verkaufsdruck mit sinkenden kursen. Es eilt also nicht.

shortput
p.s. der fairnesshalber: habe buderus derzeit selber im depot.

[Traderfritz]

>Plotin nazard
JENOPTIK ist und bleibt extrem von der chipkonjunktur abh., wenn Intel & Co. nix bauen weil die Preise im Keller sind dann gibts eben keine $$$.
Die paar Pharma RR tragen vielleicht 20% vom Umsatz bei was ist das schon?
Ich schätze den Späth er ist ein Macher aber auch ein Umverteiler klar brauchen wir mehr von der Sorte hier in D, aber eine Aktie kauf ich wegen dem Potenzial und wo soll da die Fantansie sein, klar haben die eine Menge substanz aber da wird nix gehoben ala Pratte od WCM, da rennen doch die Thüringer Dorfpolitiker dem Späth die Hütte ein wenn da was laufen sollte, also Leute durchschaut das Spiel, wo die politik mitspielt gibts nix zu verdienen, da wird immer zuerst Gemauschelt, nix da mit Dividendenerhöhung oder Großes Gewinnwachstum, Staat bleibt Staat Privat bleibt Privat.
alles Klar eurer
TF

[sooderso]

@nazard

noch einmal zum thema stop loss (#51):

deine auführungen sind jetzt differenziert und leuchten ein. Nur: natürlich verkaufe auch ich meine aktien, wenn ich aufgrund von klaren erkenntnissen (soweit das an der börse überhaupt möglich ist) annehmen muß, daß der kurs sich für längere zeit nach unten begibt - und zwar nicht nur erst bei 25% oder bei 10% verlust, sondern auch bei 100% gewinn - also in jedem fall.

der springende punkt beim stop loss ist für mich: man kauft eine aktie, von der man - fundamental und antizklisch - überzeugt ist, daß sie für eine gewissen zeitraum einen guten aufschwung nimmt. tatsächlich aber geht der kurs zunächst nach unten, OHNE daß es im sinne der kaufentscheidung gründe oder neue fakten hierfür gibt.
dabei sehe ich von nachrichten ab, die sich automatisch produzieren, wenn eine aktie nach unten geht.
dann ist der einzige grund für mich, die aktie zu verkaufen, die tatsache, daß ein gründlicher irrtum meinerseits mein handelskapital insgesamt und mein gesamtdepot beschädigt. infolgedessen verkaufe ich, wenn eine aktie im meinem depot Ohne für mich ersichtlichen grund fällt, erst, wenn mein gesamtes depot dadurch um 10% reduziert wird.

ich verkaufe nicht eher, weil ich mehrmals die bittere erfahrung gemacht habe, daß aktien, die ich mit überzeugung gekauft hatte, sich nach einem anfänglich kursrückgang von über 10% enorm entwickelt haben, darunter etliche index-jahresgewinner.

trotzdem verkaufe ich - siehe oben - sofort jede aktie, von der ich nicht mehr überzeugt bin. ich versuche dabei nur, mich in meiner meinung nicht von schlechteren kursen beeinflussen zu lassen - ist aber schwierig.

die sache ist aber letztlich wohl auch eine frage des anlagehorzontes: beim traden würde ich natürlich auch immer mit dem trend gehen und beim ersten bemerkenswerten kursrückang (kurzfristiger trendbruch) aussteigen.

so

[pantarhei]

@sooderso
volle Zustimmung beim Thema SL, das handhabe ich genauso!
ciao
panta rhei

[dubaro]

Hallo zusammen!

Ich mußte mich etwas rar machen zwischedurch, schaue aber immer wieder gernie hier herein.

Stopp-Loss ist gerade ein Diskussionspunkt, ich muß mir selber eingestehen, daß ich Stopp-Loß-Orders meist nicht mit der Konsequenz gesetzt habe, wie ich es nach eigener Überzeugung jedoch oftmals besser hätte tun sollen. Oftmals handhabte ich es auch so, daß ich nicht die komplette Position verkauft habe sondern nur einen Teil, meistens die Hälfte, um nicht "auf dem falschen Fuß erwischt zu werden", falls die Kurse dennoch wieder steigen. Doch diese Methode hat sich im wahrsten Sinne des Wortes als zu halbherzig, erwiesen, ein kompletter Verkauf der Positionen wäre meistens besser gewesen, an dem punkt muß ich noch an mir arbeiten.

Stopp-Loss Punkte setzen ist eines der wenigen Dinge, bei denen ich denn doch auch gerne mal die Charttechnik mit heranziehe. Ein Verkaufssignal ergibt sich meiner Meinung nach oftmals erst dann, wenn der Kurs eines Wertes beginnt zurückzufallen, sich wieder etwas erholt und anschließend nochmals unter dem vorherigen Tiefpunkt fällt. Allerdings nur, wenn der Wert auch schon gut gelaufen ist, unmittelbar nach dem Kauf eines Wertes könnte ich mich auch ganz gut mit der 10%-Methode des nazard anfreunden, die ja jetzt nicht mehr ganz so grundsätzlich klingt....

Zum Thema Stopp-Los-Orders las ich irgendwo zuletzt einmal einen interessanten Vergleich: "Es ist wie bei einem Zahnarztbesuch, auch wenn es weh tut, es muß sein."

Soweit heute einmal ein kürzerer Beitrag von mir, ich wäre ja einmal gespannt, wie sich die Werte aus nazard´s Liste in einem halben oder einem Jahr entwickelt haben, bis dahin freut sich auf weitere interessante Beiträge

der
dubaro

[nazard]

Hallo Ihr da draußen!

Aus purer Lust und Laune hier schon mal ein Performanceranking (in Prozent) für die Zeit seit Jahresanfang bis heute, 17:00 Uhr:

1. BAADER WP.HDLS.BK.AG O.N. +29,17
2. MG TECHNOLOGIES AG +22,45
3. BABCOCK BORSIG (NEU) O.N. +19,35
4. GILDEMEISTER AG O.N. +17,74
5. DEPFA DT.PFANDBR.O.N. +15,22
6. SALZGITTER AG O.N. +14,84
7. KOLBENSCHMIDT PIERB.O.N. +12,53
8. SGL CARBON AG O.N. +12,06
9. HOCHTIEF AG +11,96
10. LOEWE AG O.N. +11,85
11. HEIDELBERG.DRUCKMA.O.N. +11,80
12. DYCKERHOFF VZO O.N. +11,33

Bis auf GILDEMEISTER sind dies alles Werte, die in der oberen Hälfte der Tabelle in Posting # 44 genannt sind. DIES IST EIN ZUFALL !!!

Es grüßt Euch nazard,

der auf das Wochenende wartet, an dem er wieder etwas mehr Zeit für fundierte Diskussionen haben wird.

[duane]

@nazard:

Es war schwierig, Werte im MDax zu finden, die seit Jahresanfang gefallen sind.

Immerhin hat aber Kolbenschmidt den Vorteil der hohen Dividendenrendite.

[macdfan]

@nazard
Erstelle doch mal eine Tabelle mit den entsprechenden werten von vor 6 - 12 Monaten und schau dir die performance der aktien am oberen teil der Tabelle bis heute an.

[nazard]

@macdfan

Guten Morgen,

diese Idee hat mich auch schon gereizt, ich habe jedoch keine zusammengefaßten Daten darüber, welche KGV`s, KCV`s, KBV`s und Umsatzmultiplen zu einem bestimmten Stichtag vor einem Jahr oder vor neun Monaten alle damaligen MDAX-Werte aufgewiesen haben. Die damals nach den gleichen Kriterien aufgestellte Tabelle hätte, denke ich, mit einigen Ausnahmen andere Werte vorne gehabt, die sich relativ zur Masse angesichts der fallenden Kurse noch einigermaßen wacker geschlagen hätten. Vielleicht gelingt es ja jemandem, z.B. aus einer alten Ausgabe von "Börse-Online" diese früheren Fundamentalwerte in die Diskussion zu stellen.

Ansonsten ist sicher, daß eine in zwei Monaten nach diesen Kriterien aufgestellte Tabelle für manche Werte ein wesentlich anderes Ranking ausweisen wird, da sich sowohl die Kursveränderungen als Einstufungskriterium als auch die bekannten Daten zu Gewinnen und Umsätzen verändert haben werden. Das Ranking der "verprügelten Aktien mit guten Fundamentalkriterien" ist also ständig im Fluss.

Einen schönen Tag wünscht nazard!

[Wachauge]

Wie wäre es mit GOLG-Zack? 768682

Willst du 30% ?

Siehe News!

[nazard]

Guten Abend!

@sooderso (und pantarhei - "das handhabe ich genauso")

Ich sinniere gerade darüber, ob eine Toleranz gegenüber fallenden Einzelwerten so weit möglich ist, erst dann zu verkaufen, wenn sie den gesamten Depotwert um über 10% herunterzieht. Da eine Diskussionsrunde nicht dazu angetan ist sogleich ein Ergebnis auszutüfteln, denke ich mal laut nach (die Pünktchen zwischen den Fragen sind Denkpausen):

(Für diejenigen, die in der bisherigen Diskussion nicht allzuweit zurückblättern möchten, fasse ich die Ausgangssituation zusammen: Es geht um eine Aktie, von der ich beim Kauf annehme, daß sie im Kaufzeitpunkt vom Markt unterbewertet ist und die gute Substanzdaten aufweist. Wie verhalte ich, wenn die Aktie in den Wochen nach dem Kauf entgegen der eigenen Erwartung, nach und nach an Wert verliert, ohne daß es Nachrichten gibt, die mich in meiner Überzeugung für die Aktie erschüttern könnten.)

Sooderso und pantarhei verkaufen den Einzelwert erst, wenn die Aktie durch Wertverlust aus für sie nicht ersichtlichem Grund das GESAMTDEPOT um mehr als 10% in den Keller zieht. ... Dies führt dazu, daß die große Chance für sie besteht, daß keine Gefahr besteht, daß ein "zu früh" gekaufter Einzelwert, der sich zu einer "Performancerakete" entwickelt, das Depot zu Beginn der Aufwärtsbewegung wegen der Verlustbegrenzung nicht schon verlassen hat. ... Wie verhalten sie sich, wenn der Rest des Depots ganz ordentlich läuft; tolerieren sie dann auch einen Verlust der gekauften Aktie von 50% und mehr, weil sich der Wert des Gesamtdepots quasi nicht nach unten bewegt? ... Aber kann dann denn Freude über die Depotentwicklung aufkommen? ... Kaufen sie noch die Aktie zu den günstigeren Kursen nach, weil sich dadurch der Einstandspreis für die Aktie verbilligt? ... Welche Aktie verkaufen sie, wenn das Depot hingegen auch durch andere Aktien mit Wertverlust nach unten gezogen wird, der Verlust der gekauften Aktie aber gerade mal 10% beträgt? ... Oder sitzen sie die Phase aus, weil sie sich für keinen Verkauf einer der Aktien entscheiden können? ... Wo ist dann ihre absolute Schmerzgrenze erreicht?

Ich verkaufe den Einzelwert schon, wenn die Aktie aus für sie nicht ersichtlichem Grund als EINZELWERT mehr als 10% verliert. ... Aber verpasse ich dann nicht, Gewinne mitzunehmen, wenn sich der "zu früh" gekaufte Einzelwert zu einer "Performancerakete" entwickelt? ... Kommt Freude über meine Depotentwicklung auf, wenn ich den derzeitigen "Hemmschuh" verkauft habe oder schmerzt es mich mehr, wenn ich eine spätere Kursrallye der verkauften Aktie wahrnehme? ... Verkaufe ich auch mehrere vielversprechende Aktien nacheinander, wenn sie als Einzelwerte jeweils mehr als 10% verlieren?

Für mich kann ich die mir gestellten Fragen beantworten. Wenn nach meinem Kauf die Aktie mehr als 10% nachgibt, gibt mir der Markt noch nicht Recht oder er wird mir vielleicht gar nicht Recht geben. Der Markt hat sich bis auf weiteres negativ zu der Aktie eingestellt und ich kann nicht so vermessen sein, den Marktteilnehmern Dummheit zu unterstellen, wenn sie bereit sind, weniger zu verlangen und weniger zu fordern, als ich gegeben habe. Ich weiß nicht, ob ich mit meiner Meinung für eine Kurserholung nicht sogar alleine dastehe und ob die Aktie überhaupt den Kaufkurs wieder erreicht. (Nachvollziehbar ist diese Diskussion zwischen Hoffen und Glauben in den zahlreichen CARGOLIFTER-Threads, die rund um diesen Thread plaziert sind.) Wenn ich nach einem rechtzeitigen Verlustverkauf einen anderen Wert aus meiner Watchlist kaufe, den ich für unterbewertet halte, habe ich mehr Chancen auf einen Wert zu treffen, von dem der Markt dies auch annimmt, als wenn ich auf einen Stimmungswandel des Marktes bezüglich meines Verlustwertes warten muß. Und wenn ich keine unterbewerteten Aktien mehr finde, ist es an der Zeit, die Gewinne der anderen Aktien laufen zu lassen, bis nach den Gewinnmitnahmen vorübergehend die Zeit kommt, in der es günstiger ist, gar keine Aktien zu haben.

@dubaro

Ich hatte dich schon vermißt. Und die Gerüchte über Dein Fernbleiben sind in einem anderen, extra für Dich betitelten Thread, ja auch schon ausgeufert.

Mit Deiner Anregung, charttechnische Verkaufssignale zu beachten, hast Du das Thema getroffen, was mich neben der Börsenpsychlogie am stärksten interessiert, aber wo ich mich noch als ziemlich großer Laie fühle, obwohl viele Merkmale gar nicht so kompliziert aussehen. Auf welche Konstellation achtest Du ganz besonders?

Ich achte jetzt besonders auf das zeittechnische Signal in der unteren Bildschirmleiste und verabschiede mich für heute,

Euer nazard

[Grinsemichel]

....dem dubaro auf der spur...jetzt hat er mich auch schon hierher geführt und prompt noch ein hochinteressanter thread, klasse!
ich habe aus dem MDAX leider nur ein unternehmen so richtig in der beobachtung (und seit letztem jahr auch im depot) und das ist mg technologies. genau wie nazard das immer tut habe ich sie ausgewählt, weil ich der meinung war, die aktie sei übertrieben tief runtergeprügelt worden im zuge mehrerer schlechter nachrichten. ich hielt die aktie bei 11 euro für unterbewertet, hatte sogar mehrere größere rechnungen und zahlenschlachten durchgeführt, um einen "fairen" wert halbwegs berechnen zu können und kam damals auf rund 12.
aus nicht-fundamentalen gründen ist sie aber kurz darauf bis unter 5 runtergeprügelt worden. ich habe nicht verkauft (also keine 10% regel), sondern nachgelegt und heute ist sie wieder bei 11,60 und ich bin gute 40% im plus.

disziplin muss also nicht immer der königsweg sein....
gruß
GM

[nazard]

Herzlich Willkommen Grinsemichel, ich hoffe und vermute, daß Du noch so manche gute Anregung hier einbringen wirst.

Darf ich mir für heute erlauben, Dein Kritiker zu werden? Ich hoffe Du findest meine folgende Argumentation nicht zu drastisch, doch oft ist der direkte Weg in einer Diskussion hilfreicher, als sich allzu behutsam mit den Argumenten auseinanderzusetzen - Manchmal liefern gerade die persönlichen Erlebnisse den Argumentationsstoff, um in der Sache zu überzeugen und besonders die unangenehmen Erfahrungen können besser als theoretische Überlegungen dazu führen, in bestimmte Fallen nicht (wieder) zu geraten. Und die gefährlichste dieser Fallen ist, sinkende Werte, von denen man überzeugt ist, nicht loslassen zu wollen.

Diese bittere Erkenntnis hat Dich doch erst vor fünf Monaten ziemlich heftig getroffen, wo Du im Posting #75 im AFX-Thread am 16.08.01 schreibst: "nee, nee, also jetzt sind sie für mich endgültig tot. Ich hab jetzt so lange gehofft, geglaubt und gezittert, dass jeder Einbruch ja vielleicht doch nur vorübergehend sei und dass sie schon wieder kommen werden, weil sie sind ja eigentlich gaaaanz toll und so solide ... ... Abschreiben und daraus lernen. Besser spät als nie." Wenn ich den Thread richtig weitergelesen habe haben Du und die meisten anderen AFX-Aktienbesitzer die Aktie auch dann noch nicht abgestoßen und inzwischen ist sie ja auch wieder ganz gut gelaufen, aber so richtig glücklich macht Dich die jetzige Performance auf unterstem Niveau bestimmt nicht. Es ist halt fatal mit an sich guten Firmen, die der Markt aber einfach nicht will.

In dem oben zitierten Posting hast Du (für mein Empfinden lehrbuchhaft) ausgedrückt, zu welchen Erkenntnissen man für die Behandlung von Aktien, die nach dem Kauf die Sonne nicht sehen, kommen sollte.

Warum aber, um alles in der Welt, hast Du Dich mit der kurz nach dieser Erkenntnis gekauften MG TECHNOLOGIES wieder genau so verhalten und gleich schon wieder eine Talfahrt mitgemacht, ohne abzuspringen? Im Nachhinein ist ja alles gut gegangen und das gönne ich Dir auch von Herzen, doch ich denke, es war auch eine Portion Glück dabei.

Ich bin überzeugt, es wäre wesentlich ungefährlicher gewesen und hätte zu einem mindestens ähnlich guten Ergebnis geführt, sich noch im August wieder von der MG TECHNOLOGIES zu trennen und selbst wenn man mit dem Restkapital noch eine Niete (aber eine gut ausgewählte) und nach deren Abstoßen von dem Restkapital noch eine, hätte man mit der anschließend gekauften Aktie an der Oktober/November-Rallye teilgenommen. Ein zusätzlicher Vorteil wäre sogar noch gewesen, steuerliche Verluste realisiert zu haben, weshalb man bei so manchem gewinnversprechenden Aktienverkauf in der Zukunft nicht wie gebannt auf das Ende der Spekulationsfrist warten muß.

Glücklich für Dich ist es mit der MG TECHNOLOGIES vor allem deshalb gelaufen, weil Du in der Talsohle nochmals nachgekauft hast. Es hat mich auch schon häufig gereizt, meine "10%-Verlust-Akzeptanz-Schwelle" dadurch zu umgehen, daß ich durch Zukauf von Aktien den Einkaufswert "verbillige". Einmal habe ich auch einen solchen Zukauf zu einem günstigeren Kurs getätigt und es ist gut gegangen. Sofort nach der Aufgabe der Kauforder war ich damals aber fürchterlich sauer auf mich und hatte das Gefühl, gutes Geld dem schlechten noch hinterhergeworfen zu haben. Wenn die Aktie dann noch sinkt (weil sie der Markt zu meiner Verwunderung immer noch nicht haben will), fällt es mir dann noch schwerer mit dann potenzierten Verlusten auszusteigen. Vielen Japanern muß es mit Ihren Depots in der ja nun schon sechsjährigen (?) dortigen Rezession so gehen, denn dort ist das Tal immer noch nicht erreicht.

Lieber Grinsemichel, ich hoffe, daß Du wegen meiner Direktheit nicht säuerlich auf mich bist. Deshalb hier noch eine Wahrsagung, die Dich aufmuntern wird:

ICH SEHE GLÜCKLICHE STUNDEN AUF DICH ZUKOMMEN!

Poste Doch bitte einen Stimmungssmily sobald Du dies gelesen hast.

Bis bald, nazard

[Grinsemichel]

hallo nazard!

nein, nein, keine sorge! ich bin absolut kritikfähig und dankbar für eine "außensicht". nur zu. ich finds ja wirklich bemerkenswert, dass du dir die mühe machst, die threads deines gegenübers zu lesen, bevor du urteilst (auch wenns bei mir nicht ganz so viele sind).

allerdings wollte ich mit dem posting #73 hier bloß zeigen, dass auch mangelnde disziplin manchmal zum erfolg führt, wenn nämlich die börse etwas später zu der selben erkenntnis kommt, die man zuvor auch hatte. und das muss nicht unbedingt immer auf glück zurückzuführen sein! ich gebe zu, dass ich wenig disziplin habe und meine handlungen an der börse sind leider allzu oft von emotionen beeinflusst (wie afx gezeigt hat).

es gibt aber einen unterschied zwischen afx und mgt: bei afx hatte ich gekauft, weil ich der lasertechnologie im allgemeinen eine gute zukunft zugetraut hatte, vom unternehmen an sich hatte ich aber KEINE AHNUNG und dafür habe ich lehrgeld bezahlt. zum zeitpunkt meines von dir zitierten postings war die afx-position in meinem depot schon lange zeit derart unbedeutend geworden, dass mir die weitere entwicklung echt egal war. es wurde mir außerdem klar, dass ich nicht selber überzeugt war, dass sie gut und solide u.s.w. waren, sondern ANDERE waren es und ich habe ihnen geglaubt...in wahrheit haben sie das geld genauso verbrannt wie alle anderen. ich habe sie heute noch, verfolge aber die nachrichten und entwicklung nicht mehr ernsthaft weiter, die depotleiche soll bleiben und mich daran erinnern, dass ich dumm war.
bei mgt (deren kauf übrigens vor dem 16.8.01 lag) aber hatte ich mich wirklich über wochen hinweg mit dem unternehmen beschäftigt (im rahmen eines seminars an der uni), zahlen gewälzt, bilanzen gelesen etc. ich war daher nicht nur überzeugt, dass sie unterbewertet waren, sondern ich hatte das gefühl (!) , eine fundierte entscheidung getroffen zu haben und da ich die meinung warren buffets teile, dass langfristig die substanz den ausschlag gibt und mein anlagehorizont durchaus als langfristig zu bezeichnen ist, war ich bei 5 euro noch viel überzeugter, dass dies eine irrationale übertreibung der börse war, was sich ja bewahrheitet hat. (verluste für die steuer realisieren, interessiert mich somit auch nicht)

ich meine, dass man mit etwas mut und natürlich mit erworbenem wissen durchaus übertreibungen der börse erkennen und ausnutzen kann. langfristig orientiert sich m.e. wie gesagt der aktienkurs an fundamentalen gesichtspunkten, weswegen ich übrigens charttechnik allenfalls als timing-mittel akzeptiere.

in diesem fall also hätte mich ein prinzip der 10%-regel um jede menge kohle gebracht.

erklärst du mir noch, warum du glückliche stunden auf mich zukommen siehst? wegen mgt?

beste grüße
GM

[nazard]

@

Hallo Grinsemichel,

freut mich, Dich mit einem so langen Statement wieder zu finden. Ich werde es mir in Ruhe ansehen und mich dazu später nochmals melden.

Die "Wahrsagung" hat nichts mit MG TECHNOLOGIES zu tun, sondern mit der Wahl Deines Nicknames, Deines Logos und Deines Mottos "locker bleiben". Da Du sicherlich auch nach dem Prinzip lebst, werden die glücklichen Stunden auch künftig bei Dir sehr zahlreich sein. Insofern war es eigentlich keine "echte" Wahrsagung.

Gruß nazard

[Grinsemichel]

och schade, geld wär mir lieber gewesen....

[pantarhei]

Hallo nazard,

die Diskussion über den Sinn und Unsinn von StopLoss habe ich bei W:0 nun schon oft geführt. Deshalb nur eine knappes Statement.

Wer Probleme hat, seine Schieflagen rechtzeitig zu erkennen und zu beseitigen, fährt mit einem StopLoss wahrscheinlich besser.

In meiner Beurteilung einer Aktie geht der aktuelle Kurs immer nur nach folgender Logik ein: bei niedrigen Kursen wird gekauft und bei hohen Kursen wird verkauft.

Ansonsten wird nur aufgrund veränderter Nachrichtenlage verkauft.

Die Regel mit den 10% des Depotwertes ist das einzige in #64, was für mich irrelevant ist. Das entspräche bei meiner Depotstruktur einem 2-4fachen Totalverlust.

>Wo ist dann ihre absolute Schmerzgrenze erreicht?

Börse sollte Spass machen! Wenn es anfängt weh zu tun, verkaufen oder wegschauen. Wegen einer einzelnen Position sollte man sich nicht aufregen, nur die Performance des Gesamtdepots zählt.

ciao
panta rhei

[nazard]

Naja,

Bargeld gibt es hier nicht, aber dafür gute Kauftipps, obwohl vielleicht für den Moment schon wieder Kaufzurückhaltung - zumindest für die meisten MDAX-Werte - empfohlen werden kann, denn der MDAX-Index-Chart zeigt für die Indikatoren schon wieder eine leicht übertriebene Kauflaune:



Für heute verabschiedet sich
nazard

[nazard]

@pantarhei

Hallo, habe Dich erst beim Zumachen des Fensters bemerkt. Deshalb auf Deinen Beitrag ein P.S.:

Börse macht mir eine Menge Spaß! Den Spaß habe ich aber weniger durch das Lesen von Bilanzen und das Einschätzen von Mitteilungen zu den Firmendaten. Damit habe ich beruflich bereits zu viel zu tun. Deshalb verlasse ich mich auch darauf, in Depressionsphasen schlecht bewertete Aktien zu suchen und auf sie zu setzen.

Was mir dagegen Laune macht, ist das Untersuchen der psychologischen Faktoren und die menschlichen Schwächen zu ergründen, die letztlich zu den Geldverlusten führen.

Das mit dem 2-4-fachen Totalverlust bezweifle ich, es sei denn Du bist ein notorischer "Aktien-zu-früh-Käufer" oder Du handelst aus dem Bauch heraus. (Bitte nicht böse sein! )

Tschüss sagt für heute aber nun endgültig
nazard

[Pianocashman]

Hallo

Da habe ich einen guten tipp:

Schau mal auf www.gbc-research.de

Die haben drei Werte aus dem MDAX gecovert, hab zwei davon Gildemeister und Krones in meinem Depot.

Piano

[pantarhei]

@nazard

>notorischer "Aktien-zu-früh-Käufer"
Messerscharf geschlossen!
Aber der Wahnsinn hat Methode.
ciao
panta rhei

[nazard]

@alle (und besonders herzlich diejenigen, die bisher hier schon so wortreich gepostet haben. Wo seid Ihr denn alle hin?)

Ich habe mich heute auch "versurft", bin dabei aber auf einen klasse Thread gestoßen, den ich hier unbedingt verlinken möchte, weil dort ebenfalls eine interessante Diskussion zum Anlegerverhalten abläuft (dort jedoch auf Basis von vorwiegend US-Aktien).

Also - wenn Ihr hier mit dem Posten fertig seid (und noch etwas Zeit habt) - dann gönnt Euch doch bitte einen Klick auf den Thread: Die richtige STRATEGIE fürs DEPOT.

Einen schönen Abend wünscht Euch noch

nazard

[dubaro]

Grüßt Euch zusammen!

Doch, doch, ich bin noch da.., ich muß gestehen, mir fehlte ein wenig der Ansatz für einen weiteren Beitrag hier, denn den vielen, jeden auf seine Weise überzeugenden Beiträgen gibt es ja kaum etwas hinzuzufügen oder besser gesagt entgegenzusetzen!

Nazard, ich habe den Thread zu Deinem Link mal überflogen (es gibt so viele interessante Threads, daß man wirklich nicht alles lesen kann!), mir viel sofort eines auf: Die besonders langfristigen Charts! Und besonders erschreckend: Es war in keinem eine Baisse in dem Maße zu erkennen, wie ich sie in den letzten beiden Jahren empfunden habe, allein aufgrund der besonders langfristigen Darstellung!

Da stellen sich mir zwei Fragen: Zeigt dies, daß sich

-bei besonders langfristigem Anlagehorizont eine Investition in Aktien "immer" lohnt?, oder

-daß der Boden bei den vielen besonders guten letzten Jahren womöglich noch lange nicht erreicht ist und noch immer großes Potential nach unten besteht?

Wir kennen doch sicher alle den Spruch, daß die Börse keine Einbahnstraße ist, doch schaut man sie sich einmal viele, viele Jahre in Folge an, scheint sie es doch (bisher) zu sein?

Allerdings würde ich bei Indexcharts (wie sie in dem Thread zum Teil waren) folgendes zu denken geben: Sie stellen nur eine "Mixtur" von Aktien dar, die Werte, die zur Auflage eines Indexes aufgenommen werden, werden mit der Zeit durch andere ersetzt, ich denke mal, man kann aus besonders langfristigen Indexcharts nicht unbedingt Schlüsse zu einzelne Aktien ziehen, dort wird man wahrscheinlich seltener so langfristige kontinuierliche Aufwärtsbewegungen finden. Eine Schlußfolgerung daraus wäre, daß man auch in seinem Depot nicht jahrelang die selben Werte halten sollte, sondern sie ständig im Auge behalten und bei gegebenen Anlässen tauschen sollte.

Bei dieser Gelegenheit gleich mal eine Frage, seit wann gibt es eigentlich den MDAX und hat schon einmal jemand einen historischen Langfristchart zu ihm gefunden?

einen schönen Abend noch,

wünscht der
dubaro

[Grinsemichel]

ich bin eigentlich auch noch da, warte aber noch auf die fortsetzung unseres gespräches, nazard. (oder hattest du schon geantwortet und ich habs übersehen?)
GM

[dubaro]

Tatsache Grinsemichel, ich kann Dich sogar sehen......!

Mir fiel beim Lesen Deines Beitrages gleich ein Satz vom Kostolany ein (sinngemäß): "Das Schönste für einen Spekulanten ist, wenn er Recht (mit seinem Engagement) bekommt, meistens tritt dieses jedoch erst viel später ein als erwartet.".

Für Kosto gab es vier Grundvoraussetzungen für eine erfolgreiche Anlage (beim Kosto eigentlich besser: Spekulation) in Aktien, die vier "G"´s: Geld, Gedanken, Geduld und Glück. Den Gedanken würde ich dabei einen großen Stellenwert beimessen, bis zur Erfüllung der Gedanken braucht es Geduld.

Das war jetzt mal wieder ein Argument gegen die 10%-Klausel..,

es grüßt Euch
dubaro

[nazard]

Hallo Grinsemichel, hallo dubaro,

werde mich mal an die Arbeit machen und mal sehen, ob ich mich in einem Posting von #84 über #85 zu #75 hangeln kann, um damit dann auch letztlich bei #86 zu landen, ohne ein abendfüllendes Programm daraus zu machen.

Den MDAX-Performanceindex gibt es für die Zeit seit dem letzten Börsentag 1987 (30.12.1987), wobei die dafür ausgesuchten 70 Werte diejenigen waren, die von ihrer Größe her den 30 größten und umsatzstärksten deutschen Unternehmen an der Frankfurter Börse folgten. Der Basket ist dann erstmals im September 1994 umgeschichtet worden und danach dann immerhin noch 23 Mal (indem an einem Tag bis zu fünf Werte ausgetauscht wurden). Wenn es Euch interessiert, kann ich die ganzen Wechsel im MDAX gelegentlich posten. Auf einige Wechsel möchte ich hier exemplarisch schon mal hinweisen:
- am 18.03.96 ausgeschieden AEG gegen ADIDAS (nicht protestieren, denn ADIDAS ist in 1998 in den DAX gewechselt),
- am 23.09.96 BREMER VULKAN gegen CONTINENTAL,
- am 21.09.98 HERLITZ gegen K&S,
- am 22.03.99 PLETTAC gegen GOLD-ZACK,
- am 18.06.01 PHILIPP HOLZMANN gegen DEUTSCHE BÖRSE.
Über Änderungen der Zusammensetzung entscheidet eine Auswahlkommission auf Grundlage des Orderbuchumsatzes, der Börsenkapitalisierung und (ab Mitte 2002) des Streubesitzes.

Der Ausgangsindex wurde für die damalige Basket-Zusammensetzung (innerhalb dessen eine Gewichtung nach Aktienanzahl vorgenommen wurde) per 30.12.1987 auf 1000 gesetzt. Und dieser Index wird seither täglich (genaugenommen sogar minütlich während der Börsenstunden) fortgeschrieben. Performancekurven könnt Ihr also für den MDAX längstens für 14 Jahre und 22 Tage rückwärts bekommen.

Auch der DAX wurde per 30.12.1987 mit 1000 indiziert, nur wurde dort als Schwanz nach rückwärts der Index der Börsen-Zeitung drangehängt, dessen historische Zeitreihe bis 1959 zurückreicht. Deswegen meinen viele, der DAX-Performanceindex sei älter.

Damit beim Auswechseln von Gesellschaften die Performanceindices nicht springen, wird regelmäßig ein neuer sogenannter Verkettungsfaktor berechnet, des alles im Lot hält. Für Kapitalveränderungen einzelner Gesellschaften gibt es Korrekturfaktoren.

Zu realen Aktien besteht auch noch der Unterschied, daß gezahlte Dividenden in den Performanceindex eingerechnet werden. Dem gegenüber gibt es auch noch einen sogenannten Kursindex, wo das nicht passiert, aber für den interessiert sich selten jemand.

Einen Chart habe ich leider nur in gedruckter Form und konnte ihn daher nicht ins Netz stellen. Nun wird`s somit etwas unübersichtlich, denn hier sind (in amerikanischer Schreibweise der Zahlen) die MDAX Monatsschlußstände seit Januar 1988 bis November 2001:

1988 - 914.47 1,064.46 1,107.88 1,105.95 1,118.93 1,176.47 1,204.70 1,242.17 1,297.22 1,326.38 1,293.44 1,362.14
1989 - 1,460.50 1,448.83 1,491.01 1,572.68 1,612.97 1,716.16 1,789.60 1,893.06 2,008.45 1,881.21 2,026.35 2,131.93
1990 - 2,210.69 2,219.02 2,502.83 2,365.73 2,452.00 2,562.16 2,724.08 2,345.43 1,958.00 2,187.98 2,191.16 2,104.43
1991 - 1,996.08 2,161.04 2,163.61 2,253.88 2,294.76 2,237.46 2,187.68 2,238.46 2,151.14 2,125.60 2,024.48 1,963.72
1992 - 2,094.74 2,189.23 2,181.51 2,166.77 2,180.54 2,059.00 1,906.28 1,792.88 1,705.54 1,734.21 1,745.74 1,712.45
1993 - 1,753.60 1,898.35 1,944.41 1,925.76 1,950.76 1,958.38 2,111.10 2,207.21 2,159.25 2,349.10 2,371.42 2,485.29
1994 - 2,537.26 2,478.48 2,498.92 2,610.73 2,492.61 2,465.65 2,518.71 2,621.18 2,478.16 2,493.93 2,442.47 2,488.53
1995 - 2,362.30 2,446.88 2,238.30 2,389.60 2,539.78 2,594.54 2,727.06 2,689.83 2,654.11 2,502.40 2,457.15 2,561.89
1996 - 2,686.76 2,623.47 2,605.82 2,546.42 2,678.02 2,875.77 2,745.74 2,806.13 2,919.82 2,892.60 2,858.83 2,957.83
1997 - 3,177.62 3,359.40 3,544.52 3,564.73 3,737.10 3,903.40 4,112.16 3,829.16 3,890.07 3,658.55 3,677.76 3,675.56
1998 - 3,857.60 4,082.92 4,395.47 4,460.52 4,663.16 4,610.13 4,638.22 3,960.74 3,690.36 3,837.07 3,979.19 3,923.99
1999 - 3,754.29 3,797.39 3,773.34 3,856.10 3,466.10 3,991.8 4,076.20 4,103.82 4,083.46 4,016.56 4,068.81 4,103.82
2000 - 4,141.70 4,238.23 4,468.07 4,461.85 4,463.69 4,423.27 4,733.51 4,882.96 4,941.63 4,932.34 4,686.08 4,675.34
2001 - 4,788.94 4,844.46 4,594.12 4,615.71 4,728.6 4,812.74 4,678.45 4,503.04 3971.71 4099.95 4272.45

(Zur Leseweise der Zahlenkolonnen: z.B. hatte der Index am 31.10.94 eine Punktzahl von 2.493,93 und am 31.05.98 von 4.663,16.)

Also, dubaro, wer langfristig in den MDAX investiert, kann nur gewinnen, denn der Verlauf ist von links unten nach rechts oben. Das Problem liegt vielmehr im Besitz einzelner Aktien und deshalb habe ich oben als kleine Warnung an alle solche Aktien genannt (BREMER VULKAN, HERLITZ, PLETTAC, PHILIPP HOLZMANN), deren Kursverlauf den gesunden Kursverlauf von links oben nach rechts unten kreuzt. Einen ähnlichen Kursverlauf, wie den von HERLITZ, kennt Grinsemichel ja auch von der ASCLEPION.

Genau genommen sieht der MDAX-Index also schöner aus, als es die Börse ist. Neben dem Faktor, daß die faulen Werte gegen aufstrebende Werte kontinuierlich ausgetauscht werden, während in den DAX abwandernde starke Werte durch ähnlich starke Absteiger aus der 1. Liga ersetzt werden und dem Faktor, daß Dividenden als Wiederanlagen eingerechnet werden, strahlt der MDAX auch deshalb, weil der Indexwert gerade mal zwei Monate nach dem "Schwarzen Montag" (am 30.09.1997) ins Leben gerufen wurde und er damit aus der tiefsten Depression heraus seinen Lauf genommen hat.

Auch wenn der MDAX gegenüber den realen Entwicklungen dadurch geschönt wirkt, habe ich, dubaro, nicht die von Dir angesprochene Besorgnis, daß die Baisse noch viel fürchterlicher ausfallen wird, weil die jetzige Delle in den Langfristcharts sich mächtig ausnimmt. Daß die zurückliegenden Dellen vergleichsweise leicht aussehen, je länger die jeweilige Börsenkrise zurück liegt, hängt damit zusammen, daß ein früherer, rückwärts extrapolierter Börsenindex schon verdoppelt war, wenn er zum Beispiel von 100 auf 200 stieg, während eine Veränderung von 100 heute gerade mal einen Anstieg von 2,5% ausmacht. Bei absoluter Skalierung wirken sich heutige Kursschwankungen im Chartbild gegenüber den vergangenen natürlich mächtig aus.

Besser kann man Depressionen messen, so wie der Zeitschrift "Capital" vom 20.09.2001 dargestellt: Ein Anleger, der am Wendepunkt hin auf die der Rezession im Mai 1961 in die DAX-Vorläufer-Werte investiert war, benötigte 83 Monate um wieder auf seine Kaufkurse zu kommen. Nach der Ost-West-Krise im Februar 1970 waren es (natürlich da schon auf höheren Niveau) 25 Monate, nach dem Ölpreisschock im März 1973 34 Monate, nach dem "schwarzen Montag" im September 1987 (nur) 22 Monate, nach der Kuwait-Krise im Juli 1990 37 Monate und nach der Rußland-Krise im Juni 1998 zuletzt 17 Monate.

Grinsemichel, nunmehr zu den 10% Verlusttoleranz: Stellen wir uns einmal vor, der o.g. Index ist nicht der gesamte MDAX, sondern eine von mehreren Aktien. Stellen wir uns auch vor, andere Aktien einen abbildungsgleichen ähnlichen Verlauf, nur zeitlich um einige Tage, mehrere Wochen sowie einige Monate verschoben. Und dann gibt es noch einige Aktien á la HERLITZ und ASCLEPION mit Verlauf von links oben nach rechts unten.

Damit hätten wir also einen Markt. Wenn Du nach Deinem Prinzip mit vernachlässigter Sensibilität für Verluste Aktien kaufst, würdest Du bei Kauf im August 1990 vielleicht nach Verlauf und Fundamentaldaten eine Aktie, wie die fiktive mit einem Stand vom August 1990 mit 2.345,43 für günstig bewertet halten. Ich würde sie auch gekauft haben. Ich hätte sie im September 1990 schon nicht mehr, dafür aber 90% des Einkaufspreises als Cash. Du würdest bei gutem Timing im August 1994 für 2.621,18 verkauft haben. Ich hätte in eine andere Aktie meine 90% Cash investiert und hätte mit jener bei ähnlich schwankendem Verlauf genau so eine Wertsteigerung wie Du erzielt. Du hättest 275,75 realisiert, ich dagegen 248,18. Das passiert in überschneidenden Zeiträumen in ähnlicher Weise mit anderen Aktien ...

Und dann kaufen wir beide in unser Depot neben andere Aktien die HERLITZ!!! Du hättest sie noch heute. Ich hätte sie in der bewährten Form zu Cash gemacht und hätte das Restkapital wieder in gute Aktien gesteckt.

Es ist, wie wenn Du Dir den Tiefpunkt der Aktie als ausgetrocknetes Flußbett zwischen Hügeln vorstellst. Du wanderst durch das Tal und das Flußbett auf den nächsten Hügel. Ich wandere ein Stück ins Tal, finde die Brücke, zahle etwas Brückenzoll und erwarte Dich dann oben. Wehe, wehe, wenn dann mal das Flußbett nicht ausgetrocknet ist, sondern sich im Tal ein Fluß vor Dir auftut. Dann warte ich oben vergebens.

Nun, dubaro, noch zu Kostolany. Soweit ich weiß, ist Kostolany auch gewandert und hat seinen Hund laufen lassen. Konnte Kostolany eigentlich schwimmen?

Gute Nacht sagt nazard,

der sich das jetzt Geschriebene vorm Zu-Bett-gehen nicht nochmals durchlesen wird.

[Grinsemichel]

hallo nazard

ich fürchte, du hast mich ziemlich missverstanden, ich wollte nicht dein prinzip in frage stellen und es ist auch nicht mein prinzip, alles zu halten, was ins bodenlose fällt.
ich hatte ursprünglich eigentlich nur vor, ein beispiel anzuführen, dass die 10% regel nicht IMMER der königsweg ist. mehr nicht.
ebenso wie dein rechenbeispiel von eben kann man auch nette beispiele konstruieren, in dem ein paar aktien genau um 10% fallen, um sich dann zu fangen und du bist nicht dabei. das ist aber nicht der punkt. wir wandern ja schließlich nicht auf den selben hügel, weil du ja immer wieder was anderes kaufst.
unterm strich halte ich deine anlagestrategie für sehr gut, vor allem bewundere ich deine disziplin, die emotionen auszuschalten. die eierlegende wollmilchsau ist das aber dennoch nicht, vermutlich gibts die auch gar nicht an der börse.

beste grüße
GM

[xtcnt]

krones bricht gerade aus. kursziel: 70-70



http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpa…

[nazard]

@ Grinsemichel

Hallo GM,

Du hattest Dich nicht mißverständlich ausgedrückt. Es besteht nur halt das psychologische Problem, in der Talfahrt irgendwann auszusteigen, wenn Du überzeugt bist, die Aktie könnte noch die Kurve kriegen. Wo soll man verkaufen?! - Bei 18% (die Aktie könnte ja bei 20% das Tal erreicht haben), bei 25% (die Aktie könnte ja bei 25,5% die Kurve kriegen), bei 45% (was ist, wenn sie wieder steigt, nachdem sie um die Hälfte gefallen ist) ... ?!

Ich halte eine absolute Schmerzgrenze für erforderlich, auch wenn Dir die Fundamentaldaten noch so sympathisch sind. "Meine" 10% Verlusttoleranz sind dabei verhandelbar. Mache mir doch bitte einfach einen nett begründeten besseren Vorschlag für eine Toleranzgrenze.

So long, nazard,

dem zu KRONES im Moment nicht viel einfällt, außer daß er die Firma fundamental für hervorragend hält, so daß ihm trotz der guten Entwicklung in 2001 noch Luft nach oben vorhanden zu sein scheint.

[dubaro]

Guten Abend allerseits!

heute mal gleich wieder etwas zum Kostolany, nein nazard, auch der Kosty stand schon mehrmals vor unüberwindbaren Flüssen, die er nicht durchschwimmen konnte. Kostolany war aber auch kein "Anleger" so wie wir, er war Spekulant und das mit Leidenschaft. Diversivizieren, Verluste Begrenzen, alles Dinge, denen er erst viel später größere Bedeutung beimaß.

"Geschwommen" in einem ganz anderen Sinne war er nach dem zweiten Weltkrieg, als er nahezu sein ganzes Vermögen auf deutsche Anleihen setzte. Es hatte ihm viele unruhige Nächte bereitet, aber auch viel Geld gebracht, seine Gedanken und Überzeugung dazu wurden mit der Zeit bestätigt.

Sein interessantester "Coup" war für mich eines seiner letzten, wo er nach dem Zusammenbruch des kommunistischen Ostblocks auf alte russische Anleihen aus der Zarenzeit setzte. Er wurde von vielen für senil erklärt und hatte dennoch erst nach einigen Jahren Recht bekommen: Sie wurden alle bedient, denn Rußland brauchte Vertrauen, bevor es Kredite für seine geöffnete Wirtschaft aufbauen konnte!

Ich denke, Kostolany wäre es in beiden Fällen niemals eingefallen, seine Engagements nach 10%igem Verlust zu verkaufen, aber man kann seine Ziele nicht mit den unseren vergleichen, wir haben zumeist eine Familie zu ernähren, Kinder groß zu ziehen, wir DÜRFEN nicht spekulieren und er hätte es uns wohl auch niemals geraten.

Ich muß sagen, die 10%-Klausel vom nazard finde ich von der Sache her gar nicht mal so schlecht. ABER, ich glaube ich wiederhole mich da jetzt: Nur unter der Bedingung, daß der "gerettete" Betrag nicht gleich wieder neu investiert wird! Auch die gesamte Marktsituation muß weiter beachtet werden, es nützt nichts, in einer Baisse gleich wieder in einen neuen Wert zu investieren, zu groß das Risiko, daß man einen 10er nach dem anderen trifft! Ich für mich würde auch mehr als 10% Verlust hinnehmen, es kommt dabei allerdings auch auf die bisherige Volatilität des entsprechenden Wertes an. Doch der Ansatz, der ist denke ich sehr gut, "intolerant gegenüber Verlusten sein", nazard, das ist ein Slogan, der mir sehr gut gefällt und ich so auch noch nicht gehört habe! Wie jeder das für sich realisiert (wenn er es möchte), ist eine andere Frage, aber das Prinzip, mit meiner oben genannten Einschränkung, finde ich sehr gut. Der Stein des Weisen wird es natürlich dennoch nicht sein, wie die Argumente des Michel zeigen, ich selber sagte es auch schon, es gibt keinen Automatismus an der Börse, so einfach ist sie nicht, denn wenn, hätten ihn alle schon entdeckt.

Ach Gott, was sehe ich gerade beim Zurückblättern, da habe ich doch glatt etwas übersehen hier im Thread, der nazard hatte einen nach mir betitelten Thread entdeckt? Ich wurde vermißt..? Auch auf die charttechnischen Fragen bin ich gar nicht eingegangen, wie konnte ich das nur übersehen, war wohl wirklich etwas lange zwischendurch mal weg...

Ich bin nicht gerade ein großer Freund der Charttechnik, sehe sie sehr skeptisch (habe mich leider auch schon so manches mal etwas spitz hier im Board dazu geäußert), aber es gibt einige Dinge, auf die auch ich dabei achte, dazu beim nächsten mal mehr,

es grüßt Euch herzlich,
der dubaro

[Kuehe]

Also ich habe Valor Thread: AN ALLE bei VALOR-- 928731-- geht die Post ab

und Masterflex Thread: So nun bin ich auch ein bisschen MASTERFLEX

[pantarhei]

@nazard

Die 10%-Regel sollte man aber nicht bei Werten anwenden, die mit einem H anfangen.



ciao
panta rhei

[Bulla2000]

Meine absoluten Top-Favoriten nicht nur aus dem MDAX, sondern auch aus dem SMAX und DAX sind:

Gildemeister (gerade erst vom SMAX in MDAX gekommen, sehr gute Zahlen, Dividende satt, Risiko fast keines usw.)
K+S (Substanzperle, niedrig bewertet, verdient gutes Geld, weltweit aufgestellt,Dividende satt..)
Bilfinger+Berger (der beste Baukonzern in Europa überhaupt,selbst nach dem Rückzug aus Buderus immer noch der Top-Favorit aus der Bau-Branche)
Krones Vz. (seht Euch die Zahlen und Aussichten an, braucht man nicht dazu zu sagen..)

Das sind natürlih nur meine Empfehlungen, die ich persönlich für gut befinde.
Jeder muß selbst wissen, ob er sich wieder am NM die Finger verbrennt.

[nazard]

Hallo!

@Bulla2000

Du hast gut prognostiziert, wie ich festgestellt habe. Bereits in Deinem Thread: Kaufen (Krones Vz,Gildemeister,K+S) "Kaufen (Krones Vz,Gildemeister,K+S)" hast Du die drei Aktien bei KRONES 37,50 EUR, GILDEMEISTER bei 7,90 EUR und K+S bei 19,00 EUR empfohlen und sogar noch angemerkt, daß weitere Tiefstkurse abgewartet werden sollten.

Nachdem die Aktien jetzt bei 58,50 EUR (KRONES), 10,66 EUR (GILDEMEISTER) und 23,71 EUR (K+S) stehen, ist gut (und sicher!!!) gefahren, wer auf Dich gehört hat. Ich wünsche Dir auch ein glückliches Händchen bei Deinen weiteren Empfehlungen.

@pantarhei

Du wirst mir mein liebster Kritiker. Bitte bleibe so hartnäckig!

Du hast recht, bei einem automatischen Stopp-Loss vom -10% hätte ich mich bei beiden Aktien dahin gebissen, wohin sich ein Mensch mit normaler Beweglichkeit nicht beißen kann. Deshalb verweise ich auf mein Posting in #51, wo ich empfohlen habe, zur ersten Verlustbegrenzung nach dem Kauf kein automatisches Stop-Loss einzurichten. Sonst könnte ich tatsächlich ganz schön gelackmeiert sein, wie Du mir es anschaulich bewiesen hast. Wenn ich aber Aktienbesitzer dieser Aktien gewesen wäre - hätte ich bei meinem Verhalten die Intraday-Talfahrten erst bemerkt, als schon wieder alles im Lot gewesen ist. Pantarhei, kannst Du Dich denn mit meinem im Posting #51 dargestellten Verhalten anfreunden?

@dubaro

Du hast "Deinen" Thread: dubaro wieder ans Netz nach dem Hinweis vermutlich gefunden. Stimmt das Gerücht eigentlich, daß Du für ein paar Tage deshalb etwas stiller geworden bist, weil ... (siehe dort)? Besonders freut mich, daß ich Dich von meinem "10%-Verlusttoleranz-Ansatz" offenbar überzeugt habe. Ich nehme nicht an, daß sich hinter Deinem Nicknamen der Redakteur der Zeitschrift "Börse-Online" verbirgt, der auf der Seite 70 der Ausgabe von heute diesen Ansatz für sein von der Zeitschrift neu gestartetes "Money-Management-Depot" zu meiner freudigen Überraschung auch noch vertritt. Dann sind wir nunmehr drei "Rufer in der Wüste". (Nein, die Bemerkung mit der Wüste ziehe ich hiermit angesicht der erfrischenden Diskussionsbeiträge hiermit zurück.)

Zur Charttechnik sollten wir die Diskussion an dieser Stelle (am Beispiel von MDAX-Werten) mal aufnehmen. Letztlich bin ich der Überzeugung, daß der technische Chart die grafische Umsetzung der Massenpsychologie ist und damit sehr wertvoll und wichtig zu nehmen ist!

Bis bald, sagt nazard,

der keine mit "H" beginnende Aktie im Depot hat und nach den von pantarhei mitgeteilten Erkenntnissen auch keine solche Aktie jemals mehr kaufen wird! (... außer ... vielleicht HOCHTIEF ?!)

[dubaro]

Grüßt Euch zusammen!

Nazard, ich kann Dich in Deiner Annahme bestätigen, daß ich NICHT der Autor des Artikels in der BO bin ( ) (nicht auf Seite 70, aber auf Seite 120 habe ich ihn gefunden), doch auch ich kam beim Lesen gleich auf den Gedanken, daß er womöglich von Dir stammen könnte...

Der Artikel passt ja zum Thema wirklich wie die Faust auf´s Auge.., ich werde die Entwicklung des Depots mit großem Interesse verfolgen! Die größte Schwierigkeit sehe ich jedoch darin, nach einer realisierten Verlustbegrenzung nicht wieder Aktien zu erwischen, die ein erneutes Verkaufen erzwingen, um das Ziel, das Gesamtrisiko auf -10% zu beschränken, nicht zu gefährdent! Ab heute sollen erste Transaktionen für dieses Depot laufen, man scheint sehr vorsichtig ranzugehen, bislang wurde sich für noch keinen Wert entschieden, hier ein Link, vielleicht tut sich noch was:

http://www.boerse-online.de/muc/md_main_2.asp

Zur Charttechnik schlage ich vor, daß Du die Diskussion vielleicht beginnst, denn ich wende sie weniger an, würde mich mit Deinen Ansichten dazu aber gerne einmal kritisch auseinandersetzen!

Wo ich sie zur Hilfe nehme, ist beispielsweise die Festlegung eines Stopp-Loss. Wenn der Kurs einer Aktie -entgegengesetzt zum allgemeinen Trend- ein vergangenes markantes Tief nochmals unterschreitet, würde ich dieses als Schwäche deuten und als Indiz dafür nehmen, daß mit der Aktie irgendetwas nicht stimmt.

Interessante Formationen sind für mich die Fahnenstange, bei welcher ich wohl in jedem Falle rausgehen würde, aber sie muß deutlich und nach einem wirklich sprunghaften, besser "explodiertem" Kursanstieg entstanden sein. Doppeltop und Doppelbuttom bestätigen sich auch relativ häufig, doch sind bei längerfristiger Betrachtung des Charts diese wiederum in ganz anderen Formationen enthalten. Wie gesagt, eigentlich erkennt man anhand von Charts nichts weiter als verganene Kursverläufe, bei der Candlecharttechnik zudem hilfreiche Informationen über den Verlauf am jeweiligen Tag (der "Morning-Star" fällt mir dort bislang als relativ häufig zutreffendes Indiz auf), man sieht sehr gut den bisherigen Trend, Schlüsse daraus auf weitere Kursverläufe zu ziehen halte ich von der Sache her für sehr wage.

Jetzt habe ich doch mit der Dikussion begonnen.

Ach, noch kurz zu dem "Verschollenenthread", ja das stimmt, ich hatte etwas Trouble wegen dem Board in der Familie, ist dort etwas sehr Krass ausgedrückt, man darf den Thread nicht so ernst nehmen, denke ich...

Genug für heute,

beim nächsten mal mehr,
vom dubaro

[nazard]

Guten Morgen!

@dubaro

Habe den PC extra hochgefahren um die Korrekturmeldung ins Netz zu stellen (tatsächlich nicht Seite 70 sondern 120; ich selbst hatte es beim Zuklicken des Fensters schon bemerkt, die Zeit drängte mich dann aber zu einem abendlichen Konzertbesuch), aber wie ich sehe, bleibt kein Fauxpas in dieser Diskussion lange unbemerkt. Gut, daß es sich bei dem Irrtum nicht um einen Online-Aktienverkauf gehandelt hat. 70 statt 120, welch ein Drama wäre das gewesen. Ich vermute, daß auf eine ähnliche Weise auch die von pantarhei in Posting #93 in die Diskussion gestellten Kursausschläge zustande gekommen sind . Vielleicht hat er diese Tiefpunkt-Verkäufe der HIGHLIGHT COMM. und der HIRSCH sogar selbst in Auftrag gegeben, um meine Argumentation zu widerlegen.

@pantarhei



Einen schönen Tag wünscht nazard,

der heute abend wieder vorbeischauen wird.

[pantarhei]

Hallo nazard,

meine Hoch-Tief-Hoch Beispiele sind eher ein Kuriosum als ein Argument gewesen. Belassen wir es dabei!

Zum Thema MDAX-Perlen: Wie siehst du Salzgitter?
Trotz Stahlkrise gute Zahlen im 2001, niedrige Bewertung, hohe Dividende, als Zykliker Profiteur einer Konjunkturerholung, ehrgeizige Planungen, anstehende Aquisitionen, starkes Momemtum...

Das soll jetzt keine Empfehlung sein, da der Salzgitterkurs schon ganz schön Fahrt aufgenommen hat. Als Aktien-zu-früh-Käufer steige ich nur an den Stationen ein.

Gleichfalls einen schönen Tag und ciao
panta rhei

[nazard]

Hallo dubaro und hallo pantarhei!

Pantarhei, die SALZGITTER diskutiere ich sehr gerne mit Dir, weil mir die Aktie richtig Laune macht. Ich halte SALZGITTER für einen erstklassigen Aktienwert.

Ich weiß nicht, ob Du diese Diskussion von Anfang an verfolgt hast und ob Du dadurch meine persönliche Investitionsphilosophie kennen gelernt hast, mit der ich mich in diesen Thread eingeschaltet habe,die dann von dubaro, goatgod und sooderso (wo stecken die beiden letztgenannten eigentlich) kritisch hinterfragt wurde und was letztlich in diesem Thread mit der ausgiebigen Verlusttoleranzdiskussion geendet hat. Falls nicht, blättere doch bitte in die Postings ab etwa #23 zurück, weil ich meine Vorgehensweise bei der Kaufentscheidung dort schon sehr intensiv diskutiert habe.

Ich suche also gezielt nach fundamental erheblich unterbewerteten Aktien, deren Gesellschaften eine gute Substanz haben und Gewinne erzielen, die aber in der Anlegergunst über Monate hinweg übersehen wurden und die in einer Art massenpsychologischem Herdentrieb nach und nach überverkauft worden sind. Aktuelle Nachrichten und Gerüchte interessieren mich bei der Auswahl so gut wie gar nicht, nur fundamental einschneidende Negativnachrichten zur Geschäftsentwicklung (insbesondere, wenn sie vom Unternehmen bestätigt oder nicht dementiert werden) lassen mich von einem Kauf Abstand nehmen. Analystenaussagen berücksichtige ich bei meinen Kaufentscheidungen nicht.

Ohne auf Details eingehen zu können (dazu haben ich und die meisten von uns zu wenig Einblick in die Firma) habe ich den Eindruck, daß die Nachrichtenlage eher positiv ist. Bemerkenswert finde ich, daß sich die IR-Abteilung in Deinen "Salzgitter-Thread" eingeschaltet hat. Das nenne ich engagierte Öffentlichkeitsarbeit!

In Posting #44 habe ich vor vierzehn Tagen nach diesen Kriterien eine Art Rangliste für den MDAX aufgestellt, in der SALZGITTER mit Rang 12 von 70 Werten sehr weit oben steht, zumal ich einige darüber stehende Aktien - die ich damals auch schon genannt habe - wegen des geringen Aktienwertes oder vorliegender einschneidender Negativnachrichten im vorstehenden Sinne nicht kaufen würde. Bei einer durch die Diskussion mit dubaro erfolgten gedanklichen Modifizierung der Tabelle (siehe Posting #51; stärkere Gewichtung des KGV und positive Gewichtung der Wertentwicklung des letzten Monats) wäre SALZGITTER noch weiter vorne gelandet.

Aufgrund meiner vergleichenden Betrachtung ist SALZGITTER daher ein Kauf.

Hinweisen möchte ich aber darauf, daß der Wert der Aktie seit meiner Einordnung in das Ranking vor zwei Wochen (mit einem damals aktuellen Kurs von 10,12 EUR) um über 20% (!) zugelegt und ihr Zwei-Jahres-Hoch überschritten hat. Dies führt dazu, daß ich persönlich bei einer aktuellen Kaufentscheidung die SALZGITTER-Aktie nicht mehr als "verprügelt" einstufen würde und ich heute vielleicht sogar die eine oder andere Aktie vorziehen würde, auch wenn ich die SALZGITTER-Aktie vor Jahresfrist noch gekauft hätte.

Dubaro, ab hier wird Dich die Diskussion auch interessieren, denn ich möchte anhand der SALZGITTER-Aktie mal die charttechnischen Kriterien darstellen, die ich für mich betrachte:

Grundsätzlich ist ein Chart für mich der Ausdruck des Verhaltens einer Masse von Anlegern in Bezug auf ein bestimmtes Wertpapier - egal, wie rational oder wie irrational das Verhalten auch immer sein mag. Für mich ist also bedeutsam welche Handlungen sich hinter einzelnen Chartformationen verbergen und also zu erkennen, wo Umkehrpunkte im Anlegerverhalten liegen.

Der Aktienchart ist für mich überhaupt nicht von Bedeutung für Aktien, die mich aufgrund der o.g. Auswahlkriterien als Käufe momentan nicht interessieren. Der Chart einer Aktie kann noch so vielversprechend sein; so lange sich die Aktie nicht im Bodenbereich ihres Potentials herumtreibt, würde ich die Aktie nicht kaufen. Charttechnische Betrachtungen sind für mich deshalb nur wichtig, um bei einer in die Watchlist aufgenommenen Aktie einen optimalen Kaufzeitpunkt zu erahnen oder bei einer im Depot befindlichen Aktie einen Verkaufszeitpunkt zu finden, ohne mich ausstoppen zu lassen. Wenn ich Dein Posting richtig verstehe, dubaro, siehst Du das genau so.

Bei der technischen Betrachtung messe ich dem Auftreten bestimmter Candlestickformationen innerhalb von in den Tagen zuvor gleichmäßig (aufwärts, abwärts oder seitwärts) aufgetretenen Bewegungen Bedeutung bei und als Indizes haben für mich der Verlauf der "Bollinger Bands", das Momentum und insbesondere der RSI (Relative-Stärke-Index) Bedeutung. Für die SALZGITTER-Aktie habe ich die "Kerzen" in eine Zwei-Monats-Grafik und diese Indizes in die Zwei-Monats-Grafik und eine Zwei-Jahres-Grafik eingesetzt.

Für vollkommen uninteressant halte ich übrigens das Auffinden von Widerstands- und Unterstützungslinien und Trendkanäle. Die Ergebnisinterpretation hierbei finde ich zu subjektiv - man kann immer die Formation finden, an die man unterschwellig glauben möchte - und Linien und Kanäle entstehen ständig neu.

Zwei Monate:


Zwei Jahre:


Die Aufwärtsbewegung der SALZGITTER-Aktie seit Oktober 2001 ist herrlich anzusehen und seit Jahresbeginn ist ein erheblicher Schwung entstanden. Beim Betrachten der Candlesticks hätte ich das Signal für eine Beschleunigung des Anstiegs vom 17. bis zum 20. Dezember 2001 wohl nicht erkannt und die Zündung der zweiten Raketenstufe von 16. bis zum 18. Januar 2002 stellt uns allein schon mit der langen weißen Kerze das Ergebnis vor, egal ob man die Formation als sogenanntes "bullishes Engulfing" (Umschließen einer vorhergehenden schwarzen Kerze durch eine weiße Kerze) bezeichnen möchte oder nicht. Nur für die Intradayhändler mögen am 17.01.2002 die Trendformationen klar ersichtlich gewesen sein. Überhaupt fehlen charakteristische Formationen in der Aufwärtsbewegung. Als positive Schlußfolgerung ziehe ich jedoch daraus, daß der mittelfristige Aufwärtstrend intakt zu sein scheint.

Die "Bollinger-Bands" hüllen den Chart durch den gleitenden Durchschnitt in Abhängigkeit von der Volatilität ein. Wesentliche Regel von dem Entwickler Bollinger ist dabei für mich, daß eine Verengung des Kanals zwischen dem oberen und dem unteren Band fast immer zu einer starken Kursbewegung führt. (Die Richtung wird dadurch nicht vorhergesagt; sie kann aber aufgrund anderer Indikatoren vermutet werden.) Dies ist im Zwei-Jahres-Chart sehr schön zu erkennen (z.B. Mitte Mai 2000, Mitte August 2000 und Anfang September 2001; Kursbewegung nach unten schon vor dem Anschlag). Die weitere Aussage von Bollinger ist, daß ein Top innerhalb des Bandes, welches ein vorheriges Top außerhalb des Bandes wiederholt, eine Trendumkehr nach unten wahrscheinlich macht. Dies gilt mit Bottoms in Bezug auf das untere Band umgekehrt genauso. Bei der SALZGITTER-Aktie ist ein solches Trend-Umkehr-Signal bisher nicht ersichtlich, also ein Ende des Aufwärtstrendes noch nicht in Sicht. Es gibt Leute, die interpretieren einen bereitsVerlauf am oberen Band als überkauften Zustand und Verkaufssignal. Man sieht am Chart, daß diese Leute viel zu früh verkauft hätten.

Für die Zustandsbewertung bei langfristigen Entscheidungen ziehe ich vielmehr als meines Erachtens sehr sichere Methode die Betrachtung des RSI-Indexes heran. Gemessen wird ein Verhältnis der Auf- und Abwärtsbewegungen der jeweiligen Tageskurse innerhalb eines Zeitraums von (vorzugsweise) 14 Tagen auf einer Skala zwischen 0 und 100. Die Aktie gilt in der Zone über 70 als überkauft; in der Zone von unter 30 ist sie überverkauft. Die oszilliernde Kurve zeigt in der Zwei-Jahres-Darstellung verblüffend, daß die RSI-Kurve sich immer nach untenn bewegt, kurz bevor der Chart sich nach unten bewegt und umgekehrt. Kaufsignal ist, wenn sich der Index, nachdem er die überverkaufte Zone erreicht hatte, sich aus dieser Zone wieder nach oben heraus bewegt. Hier also Kaufsignale Anfang Juli 2000 und um dem 20.09.2001. Verkaufssignal ist das Verlassen der überkauften Zone. Damit scheint sich die SALZGITTER-Aktie aktuell noch Zeit zu lassen.

In eine ähnliche Richtung zielt das "Momentum", die Berechnung der prozentualen Veränderung der Schlußkurse auf 12 Tage rückwärts. Verkaufssignal ist, wenn das Momentum nach Erreichen seines lokalen Maximums zu fallen beginnt; Kaufsignal, wenn es nach Überschreiten des lokalen Minimums steigt.

Die beiden zuletzt genannten Indizes bringen, wie man an den Grafiken sehen kann, eigentlich nur auf langfristige Sicht etwas, wenn man sich danach diszipliniert richtet. In allgemein fallenden Märkten oszillieren die Kurven zwar auch, aber man filtert nur die Seitwärtsbewegungen heraus und das bringt nichts für das Depot.

Ich meine, wenn man die nach den o.g. Kriterien ausgesuchten Aktien mit den genannten Indikatoren begleitet und bei den Kerzen in langfristigen Trends auf die oft genannten Trendumkehrformationen achtet, müßte das Depot ganz gut performen.

Für die SALZGITTER-Aktie würde ich wie folgt entscheiden: Sie kann in der Aufwärtsbewegung noch gekauft werden, denn diese kann noch einen langen Atem haben. Fällt frühzeitig doch der RSI-Index aus der überkauften Zone oder tut sich die Bollinger-Formation mit den Tops auf und die Kurse sinken, würde ich die Verlusttoleranz von 10% sehr eng sehen.

Gruß nazard,

der jetzt noch nicht mal darüber informiert ist, wie die Fußball-Bundesliga-Spiele ausgegangen sind. Das ist jetzt nachzuholen!

[dubaro]

Hallo zusammen!

Nazard, da hast Du Dir ja wieder sehr viel Mühe mit Deinem Beitrag gemacht!

Leider habe ich dieses Wochenende nicht die Zeit, mich so ausführlich mit komplizierteren Dingen auseinanderzusetzen, aber vielleicht zu den Charts der Salzgitter nur soviel:

Mir scheint, ein Kauf drängt sich einfach nicht auf, aber es wäre sehr schön gewesen, seit Ende letzten Jahres dabei zu sein..! In diesem Falle hätte mir der Chart jetzt tatsächlich insofern geholfen, als daß er mich vom Kauf zurückhält, denn ich bin sehr vorsichtig mit einem Einstieg NACH einem fulminantem Anstieg, den man nun einmal nur in Charts besonders gut erkennen kann. Ich denke auch, die 10%-Regel wäre für diesen Fall, sofern man dennoch einsteigt, sehr wichtig, denn der Treibstoff einer Rakete ist auch schnell mal alle..., man kann natürlich noch eine Zeit lang vom Schub profitieren, ist aber nichts für mein Risikoempfinden.

Nazard, Deine Ansicht, daß ein Chart daß Verhaltens einer Masse von Anlegern in Bezug auf ein bestimmtes Wertpapier widerspiegelt, kann ich teilen. Insbesondere zusammen mit den Umsätzen kann man erkennen, in welche Hände, bzw, welche "Gruppe" von Anlegern das Papier gerade sein mag. Nach eine langen Phase fallender Kurse unter hohen Umsätzen würde ich davon ausgehen, daß viele Anteile (die Anzahl bleibt schließlich immer gleich) in Hände gelangt sind, die nicht unbedingt bereit wären, sie so schnell wieder herzugeben, die Besitzer haben gewechselt. Waren die Umsätze jedoch gering, befinden sich immer noch viele Papiere in den Händen derer, die während der Aufwärtsbewegung "raufgesprungen" sind.

Mit den ganzen Oszillatoren usw. habe ich mich weniger bislang beschäftigt. Ich hatte aber schon öfter etwas gelesen über einen Oszillator, der in zwei Kurven die "Dynamik", mit welcher sich die Kurse in einer Richtung bewegen, darstellt. Durchschneidet dabei die eine Kurve die andere, kann das ein entsprechendes Kauf -oder Verkaufsignal sein für denjenigen, der sich danach richtet. Es klang nicht unlogisch muß ich sagen, wäre für mein Anlageverhalten aber etwas zu sehr rein technisch orientiert. In entsprechenden Charts viel mir auch oft auf, daß dieses "Durchkreuzen" der beiden Linien meist schon recht spät erfolgt und es besser gewesen wäre zu handeln, wenn sich ein Durchkreuzen bereits anbahnt. Doch wie gesagt, wer danach handelt, handelt rein technisch und ich glaube auch eher kurzfristig orientiert, zu meinem Anlageverhalten passt das nicht so ganz, zu Deinem aber wohl ganz gut glaube ich nazard, Du scheinst wirklich sehr "nüchtern" und emotionslos beim Kauf eines Wertes heranzugehen, ich denke, das sind auch ganz wichtige Faktoren für eine erfolgreiche Anlageentscheidung. Vielleicht ist das ein Punkt, an dem ich bei mir noch arbeiten muß.

Aber heute bitte nicht mehr..

es grüßt Euch alle herzlich
und wünscht einen schönen Sonntag,

der dubaro

[pantarhei]

Hallo nazard,

danke für die charttechnische Nachhilfestunde. Nach der Seitwärtsbewegung der letzten Jahre habe ich mir angewöhnt, Gewinne schnell mitzunehmen. Ich denke, diese Phase ist vorbei und die Trends werden robuster.
Da sich die zugestandenen Bewertungen bei Valuetiteln wieder verbessern sollten, habe ich im Moment kein klares Kursziel für die Salzgitter-Aktie.
Das frühe Erkennen einer charttechnischen Umkehrformation wäre da genau das Richtige.

Ich habe deine älteren Postings nochmal gelesen und sehe zumindest Übereinstimmung bei der Auswahl der Werte.
Allerdings achte ich sehr auf Tagesmeldungen (wie z.B. bei Salzgitter). Bei vernachlässigten Werten dauert es oft etwas länger, bis der Kurs reagiert und man hat genug Zeit sich zu positionieren noch bevor der Chart ein Signal liefert. (Wenn ich bei einer AdHoc davon ausgehen kann, dass sie auf N-TV nicht erwähnt wird, dann sehe ich mir diese genauer an!)

Einen erfolgreichen Start in die Börsenwoche

wünscht panta rhei

[nazard]

Guten Abend vom "Kanalarbeiter" (Bollinger, siehe Posting #99)!

Hier sind meine MDAX-Kandidaten für den nächsten heftigen Kursausbruch mit Blick auf die Charts. Wohin die Reise geht, vermag ich noch nicht vorauszusehen:

Südzucker



IWKA



Sehr selten kann die Ruhe vor dem Sturm auch sehr lange dauern:

TFG



Aber dafür scheint mir hier die Richtung klarer zu sein - nach unten!

Es grüßt der "Kanalarbeiter",

der natürlich nazard heißt.

[pantarhei]

@nazard

Bei Südzucker hoffe ich doch auf einen Ausbruch nach oben. Ist für mich ein typisches Besipiel für einen günstigen Eintieg während einer Kapitalerhöhung in einem schwachen Markt. Mein Kaufpreis lag bei 12,30.
Stada habe ich vor 2 Jahren ebenfalls bei einer KE zu 14,95 erworben.
Ein Gegenbeispiel ist Dyckerhoff, die seit der KE zu 20 noch deutlich billiger wurden.
ciao
panta rhei

[nazard]

Hallo nochmals,

Zum Thema "MDAX-Perlen" passend habe ich noch einen etwas polarisierenden Artikel in einer rund zwei Monate alten FTD-Ausgabe gefunden. Ich möchte nicht versäumen, ihn hier - erst einmal - kommentarlos zur Diskussion zu stellen. Der Ansatz zum Auffinden günstiger Aktien bezieht hier, entgegen den Auffassungen in der Diskussion bisher, als Bewertungskriterien die Volatilität und das Firmenmanagement ein. Was haltet Ihr denn davon?!

"DAX 100: STANDARDS IM VIERKAMPF

Dabei sein ist alles. Dieses olympische Motto gilt auch an der Börse. Anleger, die nicht dabei sind, mögen gar nicht mehr hinschauen. 100 Prozent Plus am Neuen Markt, 45 Prozent beim Dax und immerhin gut 20 Prozent beim MDax. Dagegen nur Bargeld im Depot: plus-minus null.

Pessimisten meinen, die aktuelle Hausse sei liquiditätsgetrieben. Zu viel Geld weiß nicht wohin. Am Geldmarkt ist nicht viel zu holen. Auch Anleihen sind wenig attraktiv. Also stecken große wie kleine Investoren ihre flüssigen Mittel dorthin, wo sie die meisten Gewinne erwarten: in Aktien. Das Problem: Wenn die steigenden Kurse nicht durch fundamentale Daten gedeckt sind, bricht alles wieder in sich zusammen, sobald der Geldnachschub ausbleibt.

Und hier kommen die Optimisten ins Spiel. Sie behaupten, irgendwann im Jahr 2002 werde die Konjunktur schon wieder anziehen. Alles Schlechte sei in den Kursen drin, und das Gute nehme die Börse immer einige Monate vorweg.

Vier Test-Kriterien

Um das Absturzrisiko oder das Aufwärtspotenzial der 100 wichtigsten börsennotierten deutschen Unternehmen abzuschätzen, wurden alle Aktien aus Dax und MDax einem Bewertungs-Check unterzogen. Dabei standen vier Fragen im Zentrum: Ist der aktuelle Aktienkurs durch künftige Gewinne und Wachstum gerechtfertigt? Wie substanzstark ist das Unternehmen im Vergleich zur Marktkapitalisierung? Wie schwankungsanfällig ist die Aktie? Und wie prognosesicher ist das Management?

Erste zu meisternde Disziplin ist das dynamische Kurs-Gewinn-Verhältnis. Dabei wird das KGV des kommenden Geschäftsjahres - also in der Regel 2002 - durch das Gewinnwachstum des Unternehmens geteilt. Je niedriger das Ergebnis, desto besser. Werte gleich oder kleiner eins werden mit einem Punkt belohnt. Hier versagen die meisten Unternehmen. Wachstumsstärke zu einem günstigen Preis ist in Deutschlands erster und zweiter Börsen-Bundesliga kaum zu finden. Auf der anderen Seite gibt es Punktabzug, wenn im kommenden Jahr mit einem Verlust zu rechnen ist. Vor allem Dax-Technologiewerte fallen hier unangenehm auf.

In der zweiten Runde lautet die Frage: Ist der Preis der Aktie durch die Substanz des Unternehmens zu rechtfertigen? Hier geht es um das Kurs-Buchwert-Verhältnis, das KBV. Die Marktkapitalisierung geteilt durch den Buchwert ergibt das KBV. Liegt diese Zahl bei eins oder darunter, wird an der Börse nicht mehr bezahlt, als in der Bilanz ausgewiesen ist.

Dass dies eine Grenze ist, die oft nur kurzfristig unterschritten wird, zeigt das Beispiel Lufthansa. Der Buchwert je Aktie beträgt 9,80 Euro. Ganze fünf Tage notierte die Kranich-Aktie Ende September darunter. Dann ging es wieder aufwärts. Für diese Disziplin liegt die Latte deshalb nicht ganz so hoch. Einen Punkt gibt es für ein KBV von zwei oder weniger, Punktabzug für fünf oder mehr.

Dritter Wettbewerb: Die Schwankungsanfälligkeit der Aktie. "Heiße" Aktien neigen zu extremen Ausschlägen: Steigt der Markt, sind sie die Stars der Stunde, fällt er, ist der Katzenjammer groß. Paradebeispiel für ein solches Wertpapier ist das Walldorfer Software-Unternehmen SAP. Aber auch im MDax tummelt sich das eine oder andere Risikopapier. Am stärksten schlägt die Aktie der Großbäckerei Kamps aus.

Die Temperatur der Aktie lässt sich über das so genannte Beta bestimmen. Eine Eins bedeutet, dass die Aktie wie der Markt schwankt. Ist die Zahl kleiner, schwankt sie weniger, ist sie größer, schwankt sie mehr. Berücksichtigt werden dabei die vergangenen 250 Handelstage, also faktisch ein Jahr. Einen Punkt gibt es in unserem Wettbewerb für ein Beta kleiner 1,0, Punktabzug für ein Beta größer als 1,4.

Letzte Disziplin im Aktien-Vierkampf: Die Management-Qualität. Hier wird es naturgemäß subjektiv, denn mit Zahlen und Formeln lässt sie sich nicht bestimmen. Hauptkriterium ist, ob der Vorstand bei der Vorlage des jüngsten Quartalsberichtes die Anleger positiv überrascht oder enttäuscht hat. Zwei Beispiele: Wer wie SAP-Chef Hasso Plattner wochenlang "Alles wird gut" im Mund führt und dann grottenschlechte Zahlen vorlegt, wird mit Punktabzug bestraft. Krones-Chef Volker Kronseder hat sich dagegen seinen Pluspunkt redlich verdient: Nicht nur Umsatz und Gewinn stimmten. Der Anlagenbauer konnte trotz Konjunkturflaute sogar den Auftragseingang steigern.

Der Sieger

Und damit ist bereits auch der Sieger genannt: Krones ist mit vier Punkten das einzige Unternehmen, das in allen Disziplinen die Höchstnote erhält. Mit drei Punkten folgen ebenfalls fast nur Gesellschaften aus dem MDax: Der Bauzulieferer Dyckerhoff, der Maschinenbauer IWKA, der Gabelstapler-Hersteller Jungheinrich, die Automobil-Zulieferer Kolbenschmidt, Beru und Phoenix, der Stahlkonzern Salzgitter, der Zuckerproduzent Südzucker, der Versicherer AMB Generali, der Finanzdienstleister AWD sowie die Pharmaunternehmen Schwarz und Stada. Aus dem Dax schaffen es nur zwei Unternehmen: BMW und die Deutsche Bank.

Der bayerische Autobauer rechtfertigt seine im Branchenvergleich hohe Bewertung durch glänzende Gewinnmargen. Eine Modell-Offensive garantiert weiter hohe Wachstumsraten. Wie gut BMW-Chef Joachim Milberg den Konzern nach dem Rover-Debakel wieder auf Kurs gebracht hat, zeigt die Statistik: Sogar im Terrormonat September gelang es BMW, den US-Absatz weiter zu steigern. Eine Klasse für sich ist auch die Deutsche Bank. Trotz Kapitalmarktflaute überzeugte das Kreditinstitut durch seine ungebrochene Ertragsstärke. Auch was die internationale Positionierung betrifft, ist die Frankfurter Großbank zumindest der deutschen Konkurrenz um Jahre voraus.

Bei all diesen Unternehmen ist das Rückschlagrisiko geringer als beim Gesamtmarkt, denn hier stimmen Gewinne, Bewertung und Management. Außerdem waren sie in der Vergangenheit relativ schwankungsarm. Ob diese Liste aber auch als Kaufliste zu verstehen ist, muss jeder Anleger selbst entscheiden.



Langweilig aber gut

Denn eine günstige Bewertung hat meist Gründe. Viele dieser Unternehmen stammen aus Branchen, die bei Investoren als langweilig gelten. Der Maschinen- und Anlagenbau ist an der Börse traditionell unterbewertet. Es spricht nichts dafür, dass sich das in absehbarer Zeit ändern wird. Außerdem sind oft die Vorzugsaktien im Index notiert. Während deutsche Anleger vielleicht noch über die günstige Bewertung jubeln, stoppt "La Ola" spätestens an der Tribüne, auf der die internationalen Investoren sitzen.

Techaktien auf der Sünderbank

Der Blick auf die Sünderbank offenbart, was viele schon geahnt haben: Das größte Rückschlagpotenzial haben die in letzter Zeit überdurchschnittlich gut gelaufenen Techaktien. Immerhin: Auf vier Minuspunkte kommt kein Unternehmen. Drei gibt es für Infineon und SAP. Mit der Software AG ist auch eine Firma aus dem MDax an der Spitze der Negativliste vertreten.

Zwei Negativpunkte entfallen auf Unternehmen, von denen man ebenfalls schon vermutet hat, dass es nicht ewig aufwärts gehen wird: Die Deutsche Telekom und Epcos. Erste Kurskorrekturen hat es bereits gegeben. Pro Sieben Sat 1 ist ebenfalls absturzgefährdet, obwohl die Aktie des Fernsehsenders wegen der Werbeflaute den jüngsten Kursanstieg nur unterdurchschnittlich mitgemacht hat.

Ein Unternehmen überrascht jedoch mit seinen zwei Minuspunkten: Beiersdorf. Das liegt zum einen am heftigen Auf und Ab und dem damit hohem Beta der Aktie. Zum anderen ist das Kurs-Buchwert-Verhältnis sehr hoch. Beiersdorfs substanzielles Rückgrat sind keine Gebäude oder Maschinen, sondern die Marken Nivea und Tesa. Und deren Wert taucht in der Bilanz nicht auf.



Auch für die Negativliste gilt: Sie ist nicht als Verkaufsliste zu verstehen. Ganz im Gegenteil: Auch die hier vertretenen Aktien können sich weiterhin besser als der Markt entwickeln. Voraussetzung ist allerdings, dass es mit der Börse weiter nach oben geht. Aktien werden nicht nur gekauft, weil sie günstig sind, sondern vor allem weil sie steigen. Denn den meisten Investoren geht es nicht um die Beteiligung an einem Unternehmen, sondern schlicht darum - dabei zu sein."

Financial Times Deutschland vom 03.12.2001 - http://www.ftd.de/cgi-bin/gx.cgi/AppLogic+FTContentServer?p…

Nun aber Marsch ins Körbchen!

sagt nazard,

der pantarhei ausdrücklich darauf hinweist, dass SÜDZUCKER in der oberen Tabelle steht.

[Grinsemichel]

WOW! Klasse Artikel, danke nazard!

Ich halte genau diese Vergleiche für hervorragend geeignet, um potentielle Kaufkandidaten zu finden (wenn auch mit etwas besser differenziertem Punktesystem), daher finde ich den Beitrag besonders interessant. Zwar reicht dieser Vergleich allein noch nicht aus, aber als ersten Anhaltspunkt dafür, mit welchen Unternehmen man sich mal näher befassen sollte, gibts nix besseres!

GM
- der sich den Link gleich mal gemerkt hat -

[Grinsemichel]

P.S.: ich war auch nicht irritiert!

[pantarhei]

Hey nazard,

an der Methode im FTD Artikel muss was dran sein. 5 meiner derzeit 7 MDAX-Werte befinden sich in der oberen Liste, keiner in der unteren.
Ich vermisse entschieden König&Bauer unter den Top Picks. Nach meiner Einschätzung ein 4 Punkte Kandidat.

ciao
panta rhei

[nazard]

Seid gegrüßt,

ich habe heute nur minimal Zeit, deshalb möchte ich nur einen Gedanken in die Diskussion werfen, der mir sofort beim Lesen des Artikels kam:

WIE MISST MAN FÜR DIE PUNKTWERTUNG DIE MANAGEMENTQUALITÄT? (Sie beeinflußt jedenfalls das Ranking deutlich!)

Irgendwie kommt mir dieses Kriterium so vor, wie die Haltungsnote beim Skispringen. Andererseits halte ich sie tatsächlich für ein wichtiges Kriterium für den inneren Wert einer Aktie (siehe mein Lob für SALZGITTER in Posting #99).

Ich habe noch keine Idee

sagt nazard

der denkt, daß Ihr vielleicht eine bessere Idee als keine Idee habt!

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Mensch nazard, wieder eine TOP-Tabelle, dieses mal sogar mit einem Wert von mir in den Top-Ten, nämlich die Linde AG auf Platz sieben, sie macht die letzten Tage besonders Freude, gekauft allerdings aus ganz anderen Gründen...

Zu Deiner Frage: "WIE MISST MAN FÜR DIE PUNKTWERTUNG DIE MANAGEMENTQUALITÄT?". IDeinem Artikel scheint man dazu die letzten Unternehmensmeldungen heranzuziehen, indem man sie mit den vom Management gesteckten Erwartungen vergleicht. Darin sehe auch ich einen Haken: Wird damit nicht viel mehr die Informationspolitik des Unternehmens gewertet, als die Qualität des Managements?

Ein gutes Indiz für hervorragendes Management wäre für mich, wenn ein Unternehmen sich entgegen dem Markt, auf dem es tätig ist, positiv entwickelt. Ein Beispiel dafür würde ich z.B. in "meiner" Fuchs Petrolub sehen, auch die Krones scheint ein sehr guztes Bispiel dafür zu sein, leider habe ich mich mit ihr noch nicht auseinandergesetzt, was ich vielleicht dieses Wochenende (Anlaß wieder einmal ein Tabelle von Dir, nazard.. , nachhole -keine Bange, ich denke ich bin trotz der Tabelle völlig unvoreingenommen.

Etwas frustiert bin ich über die Infos zum technisch orientiertem Depot bei BO, es wird dort ja die 10%-Regel angewandt. Scheinbar wurde etwas gekauft, liegt derzeit mit einem Prozent im Minus, jedoch überm Marktdurchschnitt, doch WAS? Oder kann ich nicht gucken, seht Ihr um welchen Wert es sich handelt?:

http://www.boerse-online.de/muc/md_main_2.asp

Vielleicht gibt die morgige BO-Ausgabe (ich halte von diesen Magazinen allerdings nicht allzu viel), ja mehr Auskunft,

bis dahin grüßt Euch alle herzlich,
der ansonsten ebenfalls überhaupt nicht irritierte..

dubaro

PS: Geheimnisse gibt es hier im Board was, GM....?

[pantarhei]

Hallo dubaro,

du hast den Link auf der Seite übersehen. Versuchs mal damit http://www.boerse-online.de/muc/md_main_2.asp?sid=&action=vi…!

Prognosesicherheit ist das, was in dem Artikel beurteilt werden soll. Das ist meiner Ansicht nach eine Qualität des Management, seinen Markt und die Geschäftsentwicklung genau einschätzen zu können.

ciao
panta rhei

[Grinsemichel]

n`abend!

prognosesicherheit ist das eine. ich bin auch der meinung, dass ein indiz für die qualität des managements die fähigkeit ist, seine lage und die des marktes vernünftig einschätzen zu können. auf der anderen seite hat aber auch dubaro recht, denn was nutzt dem anleger die erfahrung der manager, wenn sie aus informationspolitischen gründen nicht das, was sie wissen auch publizieren?
gerade am neuen markt hat man ja gesehen, dass in der euphoriephase jeder mist, der irgendwie positiv klang, sofort in die welt rausgeschrieen wurde, aber dann in der baisse plötzlich kaum noch was kam. da wusste man garantiert schon frühzeitig, dass es schlechter wird, aber man hielt monatelang an alten prognosen fest und dann am tag der bilanzveröffentlichung gabs die große enttäuschung...und dann wundert man sich, dass die anleger kein vertrauen mehr haben.

insofern halte ich die vorgehensweise, wie sie in dem artikel gewählt wurde, für gar nicht so schlecht. je offener das management (und je besser die prognose), desto besser für den anleger. natürlich kann das allein nicht ausreichen, um die qualität ordentlich beurteilen zu können, aber sie geben ja zu, dass dieses kriterium subjektiv ist und mir fällt auch nix besseres ein, was halbwegs objektiv überprüft und mit anderen verglichen werden kann.

GM der geheimnisträger

P.S: heute hab ich mich mit einem unterhalten, der charttechnik für "esoterisches gesabbel" hält! find ich lustig.

[pantarhei]

Keine 4 Punkte für König und Bauer!

KBA hat im letzten Jahr wohl um die 3€ pro Aktie verdient. In diesem DVFA-Ergebnis sind fiktive Steuern enthalten, die das Unternehmen gar nicht zahlt!
Aufgrund des Auftragseinbruchs dürfte es dieses Jahr einen Gewinnrückgang geben. Damit versagt KBA beim dynamischen KGV!

Was haltet ihr von Douglas. Das Unternehmen katapultierte sich mit dem aktionärfreundlichen Schütt-aus-hol-zurück-Verfahren auf die Rutschbahn. Die berüchtigten Septemberereignisse verlängerten die Talfahrt und die ausgebliebene Weihnachtspekulation führte bei saisonal bedingten Käufen zu Schieflagen. Alles in allem gab es zahlreiche externe Gründe für einen günstigen Kurs.

ciao
panta rhei

[pantarhei]

Aus dem Zwischenbericht der Südzucker AG zum 1.-3. Quartal:

Der bis 30. November 2001 realisierte Anstieg des Konzernjahresüberschusses von 32 % wird im gesamten Geschäftsjahr ebenfalls erreicht.
ciao
panta rhei

[dubaro]

Guten Abend!

Leider habe ich momentan ganz wenig Zeit, doch ich muß dem pantarhei doch noch schnell für seinen Link danken und alles zurücknehmen..! Wäre der Link untergstrichen gewesen, hätte ich ihn sicher auch gleich gefunden, aber ich hatte wirklich nur gegrübelt...

Zum "schütt aus hol zurück Verfaheren" fällt mir spontan mein größter Verlust des letzten Jahres ein (da kannte ich nazards 10%-Theorie noch nicht.. ), die Triumph-Adler, die bis dato ähnlich vorging. Seit dem bin ich natürlich auch sehr vorsichtig mit dividendenstarken Titeln, die allein aus diesem Verfahren ihre Dividende finanzieren.

@GM
Tja, ich sehe da ein großes Problem darin, daß das Management halt meistens in nicht unerheblichem Ausmaße Aktionär seines eigenen Unternehmens ist, wie soll man da seriös Bericht erstatten, wenn man es selber mit entgehenden "Insidergeschäften" bezahlt, selbst große Konzerne (las letztens irgendwo mal einen interessanten Artikel dazu über BMW) können sich davon nicht freisprechen. Es gehört einfach zum Charakter des Menschen meine ich (uns beide und alle Threadleser natürlich ausgenommen.. ), weshalb auch niemals ein Kommunismus funktionieren wird...

Oh, jetzt wird er aber ganz schön philosophisch schon wieder,

der dubaro,

hat auch gar keine Zeit mehr, wichtige private Besprechung...

es grüßt Euch
dubaro

[Grinsemichel]

Oha, dubaro! zum thema kommunismus und dessen fähigkeit zur dauerhaften existenz könnten wir einen neuen thread aufmachen. genau darüber hatte ich vor kurzem eine riesendiskussion mit einem alten schulfreund. vielleicht bei gelegenheit per bm.

@pantarhei & dubaro: klärt mich mal auf, was genau ist denn an dem sahz-verfahren so schlimm, dass deswegen unternehmen sich "auf die rutschbahn katapultieren"? ich kenn das nur aus der theorie als möglichkeit, steuern zu sparen, wenn die aktionäre einen geringeren als den kritischen steuersatz zu bezahlen haben. (mal abgesehen davon, dass es ja jetzt bald irrelevant wird wegen der neuesten steuerreform würds mich schon interessieren)
die theorie ist also klar, nur die auswirkungen in der praxis hab ich noch nie beobachten können.

GM

[German2]

ich hab hier eine Perle aus den geregelten Markt:

Sachsenmilch !

KGV 2-3

gestern ist der Wert ausgebrochen!

Die Firma gehört 85% Müller-Milch , welche einen Squeeze-Out vorbereitet! Außerdem ist ein Börsengang von Müller-milch durch Verwendung des Börsenmantels der Sachsenmilch möglich.

alle Infos unter:
www.smil-i.de

Der Substanzwert beträgt über 80€.

es winken 200-300% Kursgewinn mit etwas Geduld!

[Grinsemichel]

@german2: hmmm...das mit sachsenmilch ist doch aber nicht neu, warum sollte die sache gerade jetzt ins rollen kommen? gibts neue infos von müllermilch oder ist der "ausbruch" rein charttechnischer natur?
mich würde außerdem interessieren, was aus der aktion von diesem professor geworden ist, der versucht hat, 5% zu erreichen. weißt du da was?

gruß
GM

[dubaro]

Guten Abend!

@GM
Ich habe keine Ahnung, ob es gut oder schlecht für die Bilanz des Unternehmens ist, ausgeschüttete Dividene sich nach dem SAHZ-Prinzip zu finanzieren, oder wann es überhaupt Sinn macht, skeptisch macht mich dabei allein der Gedanke, daß diese Dividende weniger durch ein vernünftiges Betriebsergebnis zustande kam, sondern vielmerh steuerlich finanziert ist. Steuergesetze können sich ständig ändern oder das Unternehmen sich plötzlich doch für eine am Betriebsergebnis orientierte Dividende entscheiden, siehe Trium-Adler. Daher würde ich, auch vom Grundgedanken der Dividende her, lieber ein Unternehmen bevorzugen, wo diese Dividende allein aufgrund eines soliden Betriebsergebnisses ausgeschüttet werden kann, für das Unternehmen spricht dann eigentlich auch schon gar nicht mehr allein die Dividende. Ich bin zwar ein Fan von dividendenstarken Titeln, doch muß man auch immer bedenken, das es Gründe haben kann, warum der Markt eine entsprechende Bewertung des Titels erst ab einer interessanten Dividendenrendite zulässt und wehe dieser Faktor fällt dann irgendwann weg (es kann keine Dividende mehr ausgeschüttet werden).

Über Kommunismus können wir uns gerne in einem anderen Thread unterhalten, er ist für mich wirklich eine Illusion, denn der Mensch ist nun mal ein Kapitalist, schon in seiner Naturveranlagung.


Bis später,
tschau,
dubaro

[nazard]

Hallo,

hier ist ja eine lebhafte Diskussion weiterhin. Man weiß gar nicht, worüber man zuerst nachdenken soll:

Was die MANAGEMENTQUALITÄT als Bewertungskriterium für das Aufwärtspotenzial einer Aktie betrifft, empfinde ich nach ein wenig Nachdenken dieses nicht mehr so bedeutend. Ich denke nunmehr, daß sich die aktuelle Qualität der Konzernleitung bereits ausreichend im Aktienkurs widerspiegelt. Eine schlechte Informationspolitik oder eine zweifelhafte Firmenpolitik wird vom Markt sehr sensibel mit einem Abschlag bewertet. Man kann sich bereits darauf verlassen, daß allein schon die hier im w.o.-Board engagiert geführten Diskussionen selbst die kleinsten Fehlentscheidungen oder Überheblichkeiten der Top-Manager anprangern und dies zu einer subjektiven Meinungsbildung führt, die in den Kurs eingepreist wird. Und nachdem die institutionellen Verwalter an der Börse zu plazierenden Geldes schließlich genauso Menschen mit subjektiven Empfindungen sind, erwarten auch sie bei unsicheren Zukunftsaussichten, die durch eine ungewisse Firmenpolitik hervorgerufen sind einen verlockenderen Kurs als bei Firmen, für die man die Entwicklung anhand der zur Verfügung stehenden Zahlen quasi kalkulieren kann. Letztlich tun Analysten und Kolumnisten ( * ein Übriges, denn die sind immer sehr zurückhaltend mit positiven Bewertungen, wenn Auffälligkeiten in der Firmen- und Informationspolitik auftreten und nennen die Probleme beim Wort.

Insidergeschäften wird man nicht das Wasser abgraben können. Aber ein Qualitätsmerkmal muß es auch nicht unbedingt sein, wenn das Management nur wenig privates Kapital in das Unternehmen investiert hat, denn die Möglichkeiten, Spezis lukrative Aufträge zu verschaffen, sind auch groß.

Bezüglich des SCHÜTT-AUS-HOL-ZURÜCK-VERFAHRENS schließe ich mich vollkommen dem Statement von Grinsemichel an. Die Kapitalerhöhung über die an die Aktionäre ausgeschüttete Dividende funktioniert nur, wenn die Aktionäre die Dividende für diesen Zweck annehmen, also die Rechnung per Saldo attraktiv genug ist, investiert zu bleiben. Ein Kursrutsch muß (und sollte) also nicht zwangsläufig die Folge sein. Bei dubaros TRIUMPH-ADLER dürfte nicht das Verfahren der Dividendenzahlung eine Rolle für den Wertverfall gespielt haben, sondern der Umstand, daß überhaupt Dividendenzahlungen in Größenordnungen beschlossen wurden, die die Gesellschaft nicht verkraften konnte. Naja, in diesem Jahr wird noch bei einer ganzen Anzahl von Gesellschaften steuerlich belastetes Eigenkapital im Schütt-aus-Hol-zurück-Verfahren für Dividenden verwendet, künftig werden - insbesondere bei Gesellschaften mit Großaktionären - vermutlich überhaupt nur noch Dividenden von geringerer Höhe ausgeschüttet werden, denn während das bisherige Steuerrecht die Gewinnausschüttung steuerlich begünstigt, stellt das neue Recht die Gewinnthesaurierung besser.

Das BÖRSE-ONLINE-MUSTERDEPOT habe ich mir noch nicht angesehen, werde es aber am Wochenende mal machen, weil ich neugierig bin, ob ich methodisch die darin enthaltenen Aktien auch ausgewählt hätte.

Pantarhei, mir ist aufgefallen, daß sich hier so gar keiner für eine Erörterung der DOUGLAS HOLDING (#112 - Anstoß für die SAHZ-Diskussion) erwärmen will. Ich muß zugeben, die Aktie hatte ich mir noch gar nicht so richtig angesehen. Wahrscheinlich habe ich sie übersehen, weil sie knapp unter dem ersten Drittel in meiner damals in die Diskussion gestellten Tabelle plaziert war - aber im Vergleich der Fundamentaldaten der MDAX-Werte kommen mir das KGV, KCV und KBV noch zu durchschnittlich vor. Also kein Kauf für mich.

In die Diskussion um SACHSENMILCH werde ich mich nicht einmischen, weil ich im Moment bereits einige Werte mit eher kleiner Marktkapitalisierung im Depot habe und mich die Aktie deshalb nicht auch noch als Zukauf interessieren würde.

Doch wo wir an dieser Stelle schon den MDAX verlassen haben, muß ich Euch gestehen, daß ich im Moment auch nicht treu bin und "fremd gehen" will. Als nächsten Depotzuwachs habe ich mir die ZURICH FINANCIAL SERVICES (WKN 579919) ausgeguckt, die ich schon länger beobachte und die ich zu kaufen beabsichtige, sobald ich den Eindruck habe, daß die Abwärtsbewegung erlahmt ist. Scheinbar wird aktuell jeder gebotene Kaufkurs bedient und sei er noch so gering. Einen ganz zarten Hauch von Skepsis habe ich noch, weil der Chartverlauf des letzten Jahres wie der vieler NM-Titel anmutet.

Zu meiner Überraschung wird die Aktie im w.o.-Board gar nicht diskutiert. Die Aktie ist scheinbar verprügelt und dann vergessen worden. Wenn Ihr einen Grund habt, der mich davon abhalten sollte zu kaufen, dann meldet Euch bitte schnell, sonst kann es schon passiert sein.

Herzlichst nazard,

der mit dem * ) auch noch etwas zur Kommunistendiskussion beitragen wollte (oder hat er da etwas mißverstanden?!)

[Grinsemichel]

@nazard: ich bin mir gar nicht sicher, ob das mit den kolumnisten zufall ist. gleichgeschaltet sind die meisten ja schonmal.
GM

[nazard]

Oh nein, Grinsemichel,

von wegen gleichgeschaltet. Ich habe mir hier mal das erstbeste Beispiel mit der rechten Maustaste geschnappt. Auch wenn es schon etwas älter ist, kann man hier wieder mal sehen, wie unterschiedlich man über die gleichen Zahlen philosophieren kann:

IWKA - Add 28.08.2000
Quelle: HSBC Trinkaus & Burkhardt
IWKA: Die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt raten zum Add der Aktien (Kursziel: 17 EUR). Die Akquisitionen treiben das Volumen nach oben, allerdings nicht unbedingt die Gewinne.

IWKA - reduzieren 25.08.2000
Quelle: Bankgesellschaft Berlin
Während das EBIT mit EUR 19,8 Mio. (+8 %) zum Halbjahr 2000 noch stieg, war der Halbjahresüberschuss bereits um 10 % rückläufig und wäre ohne a.o. Erträge durch den Verkauf der Wehrtechnik an Rheinmetall bereits negativ gewesen. Für das Jahr 2000 rechnet IWKA weiter mit einem deutlich rückläufigen operativen Ergebnis. Die bekannten Gründe sind: unerwartet hohe Integrationsaufwendungen, teilweise schwierige Marktbedingungen in der Produktionstechnik (Transferanlagen) sowie hohe Zinsaufwendungen. Für 2001 wird mit einem Greifen der Maßnahmen und wieder steigenden Ergebnissen gerechnet.

IWKA - Neutral 25.08.2000
Quelle: WestLB Panmure
Sondereffekte prägen GJ 2000
Meldung: Umsatz 1.041,7 Mio EUR (+45%); EBIT 19,8 Mio EUR (+8,2%); JÜ 8,4 Mio
EUR (-10,6%). Kommentar: Der deutliche Umsatzanstieg ist vorrangig mit 26% auf den veränderten Konsolidierungskreis (Jagenberg-Gesellschaften und BWI-Gruppe) zurückzuführen. Das EBIT wird u.E. im GJ 2000 aufgrund von Integrations- und Restrukturierungskosten sowie den höheren Goodwill Belastungen ca. 20% unter dem Vorjahreswert liegen. Ohne Berücksichtigung des einmaligen Ertrages aus dem Verkauf der Wehrtechnik (34,1 Mio EUR) hätte IWKA einen Jahresfehlbetrag ausweisen müssen. Grundsätzlich ist IWKA auf dem richtigen Weg, aber die Integration und die Restrukturierung der EX-CELL-O werden die Margenentwicklung im laufenden und teilweise auch im GJ 2001 belasten. Mit der Steuerreform wird sich die Steuerquote in 2001bei IWKA um ca. 10 Prozentpunkte reduzieren und somit zu einer deutlichen Entlastung führen. In den nächsten Monaten erwarten wir keine entscheidenden Kursimpulse.

Gruß von nazard,

der kein Sympathisant der Kolumnisten ist.

[Grinsemichel]

war ja auch nur ein spass... mensch, nimm doch nicht gleich alles so ernst nazard!
außerdem haben kolumnisten dann doch alle was gemeinsam: sie liegen meistens falsch. (das ist jetzt wieder ein spass!)

gruß
GM
- der offenbar öfter missverstanden wird -

[Cubitus]

Meine größten Depot-Positionen sind seit einigen Wochen Gildemeister und MG-Tech. Das bringt Ruhe ins Depot und schont die Nerven.... und das ist gut so !
Überlege noch, mir ein paar Conti zu holen.

[nazard]

@GM

Keine Sorge, das hatte ich als Spaß bemerkt und meine Antwort sollte auch als Ausdruck feiner Ironie aufgefaßt werden. Da ich nur mal wieder etwas eng mit der Zeit war, hatte ich mir keine Zeit mehr nehmen können, noch einen einzubauen; die Kürzel für die Smilies muß ich mir mal merken, um sie nicht immer nachschlagen zu müssen.

Somit, Grinsemichel, von mir erst eimal ein .

Übrigens wollte ich mit dem kontroversen Einwurf in Posting #121 vor allem die Diskussion ein bißchen anfeuern, denn, Grinsemichel, tatsächlich bin ich ganz Deiner Meinung. Die "Aktienbesprecher" trauen sich regelmäßig gar keine eigene Meinung zu, gebannt wird immer darauf gestarrt, wie die Berufskollegen sich über die Aktie äußern. Letztlich leben die Leute von Ihren Prognosen und es ist einfacher, eine falsche Einschätzung abgegeben zu haben, wenn fast alle anderen sie ebenfalls abgegeben haben. Dann kann hinterher immer behauptet werden, nicht vorhersehbare Marktentwicklungen hätten zur Fehleinschätzung geführt - denn sonst hätten ja auch nicht alle anderen daneben gelegen. Liegt der Analyst dagegen alleine falsch und alle anderen haben richtig getippt und das passiert ihm dann noch zweimal, dann wird er in der Analystenellenbogengemeinschaft seinen Hut nehmen können.

Nur so kommt es meiner Meinung nach zustande, daß die DEUTSCHE TELEKOM oder DAIMLER CHRYSLER immer wieder mit Kaufempfehlungen bedacht werden. Man kann es sich als Analyst einfach nicht leisten, eine Volksaktie zu verreißen, obwohl (im Falle der TELEKOM) die Daten fundamental bescheiden aussehen, denn steigt die Aktie im Monat nach der Analyse mal ein kleines Stück, lamentiert eine ganze Aktien-auf-Empfehlung-Verkäufer-Gruppe lauthals über den - angeblich wegen der Analyse - entgangenen Gewinn. Das kann den Job des Analysten in der Bank kosten.

Hat jemand von Euch "Fegefeuer der Eitelkeiten" von Tom Wolfe gelesen?

Gruß von nazard,

der um viele empörte Antworten von Kolumnisten und TELEKOM-Aktienbesitzern bittet.

[Grinsemichel]

wohl gesprochen nazard! dann verstehen wir uns ja doch richtig.

muss leider wieder an meine skipte und bücher zum lernen.

[pantarhei]

Hallo zusammen,

ich war ein paar Tage unterwegs, deshalb antworte ich erst jetzt Grinsemichel auf #115 zum Schütt-aus-hol-zurück-Verfahren, bei dem ich offenbar falsch verstanden wurde.

Ich halte diese Maßnahme im Zusammenhang mit der Steuerreform für absolut sinnvoll, schließlich bekamen dadurch die Aktionäre in erheblichen Maße Steuern zurückerstattet. Allein der Markt kennt keine Fairness und reagiert auf die damit verbundene Kapitalerhöhung in einem schwachen Marktumfeld mit Abwärtsdruck. Konkret bei Douglas bot es sich unmittelbar an, seine Aktien zu 39 an die Dividendenjäger zu veräußern und anschließend im Zuge der KE zu 32,xx zurück zu erwerben. Schließlich wollen die Div-jäger nicht die KE mitmachen, sonder möglichst schnell die Position glattstellen. Nach der Aktion und einem Abschlag von 20% ist der Chart reichlich ramponiert und die verbliebenen Anleger sind nervös, usw...


@nazard
>mir ist aufgefallen, daß sich hier so gar keiner für eine Erörterung der DOUGLAS HOLDING (#112 - Anstoß für die SAHZ-Diskussion) erwärmen will.

Keine Antwort ist auch eine Antwort. Es bestätigt meinen Eindruck, dass Douglas zur Zeit völlig uninteressant ist. Sie befindet sich im Niemandsland, wor sie in keine Anlagestrategie passt. Allgemein, was haltet ihr von völlig uninteressanten Aktien? Für mich ist es ein Experiment mit geringem Risiko.

ciao
panta rhei

[dubaro]

Hallo zusammen!

Also ich halte eigentlich auch sehr viel von völlig uninteressanten Aktien, was keiner haben will, bekommt man meist zu günstigem Preis, eigentlich eine ganz einfache Logik.

Es gibt aber auch darunter Werte (natürlich, wie überall), mit denen man gehörig auf dem Bauch landen kann, nicht selten werden sie so uninteressant, daß sich das Unternehmen selber über den Sinn eines Listings an der Börse Gedanken macht. Ein Delisting oder ein Wechsel in den Freien Handel mit geringeren Auflagen durch die Börse und damit geringeren Kosten wären die Folge mit gleichzeitig weiterem Kursverfall., zuletzt selber erlebt mit Heinkel, ich mußte die Notbremse ziehen...

Also ein bisschen was interessantes sollte schon immer dabei sein, es darf nicht soweit gehen, daß die geringe Nachfrage keinen Sinn mehr macht für eine Börsennotierung, eine gewisse Liquidität sollte schon für den Wert vorhanden sein, obwohl ich auch schon mit Werten, die wenig Liquidität an der Börse aufwiesen, schöne Gewinne gemacht habe, es gab schon Orders von mir, die dann den gesamten Tagesumsatz ausmachten, aber zu empfehlen ist es eigentlich nicht.

@Cubitus
Aha, Du bist es also, der meine Gildemeister weiter auf höheres Niveau steigen ließ..!
Bei einer Konjungturerholung traue ich Gildemeister auch noch weiteres Potential zu, auch heute steigt sie wieder gegen den Trend, die Dicidendenrendite ist mit über 5% sehr attraktiv, einmal konnte ich schon von ihr profitieren... Ab einem bestimmten Niveau wäre ich aber vorsichtig, ich denke mal, die Kursanstiege hängen immernoch mit der Aufnahme in den MDAX zusammen.

@nazard
Eine empörte Antwort von mir bleibt leider aus, denn ich bin weder Kolomnist, noch T-Aktionär..!

Jetzt muß er fort
und grüßt Euch alle herzlich,

der
dubaro

[nazard]

Guten Abend,

den Beitrag zu den uninteressanten Aktien habe ich nun offenbar auch. Trotz meiner herzlichen Bitte mochte sich noch niemand die von mir als Kauf ausersehene ZURICH FINANCIAL SERVICES (WKN 579919) - vergleiche Posting #119 - ansehen. Deswegen einen Thread aufzumachen - es wäre der erste ZFS-Thread - lohnt sich wahrscheinlich auch nicht, denn vermutlich wäre ich es, der mit sich selbst diskutieren würde. Da diskutiere ich doch lieber hier weiter.

Der Logik von dubaro möchte ich folgen: "Gerade uninteressante Aktien sind interessant." ( ... hört sich in dieser Zusammenfassung reichlich umnachtet an.)

Bei Werten mit hohem Börsenkapital und großer Streubesitzquote kann man zuversichtlich sein, daß die Werte, um die sich im Moment keiner kümmert, wenige Wochen später in aller Munde sein werden. Wenn der Wert sich dann noch in der Phase, in der ihn niemand zur Sprache bringt, sich auf Tiefstniveau befindet, dann ist er ein Kauf, weil eine Korrektur nach oben die wahrscheinlichere sein wird, sobald er die Leute wieder interessiert.

Die Logik sollte man in der Tat auf die meisten SMAX-Werte oder Werte mit geringer Streubesitzquote nicht anwenden, da unklar ist, ob und wann sie jemals auf ein breites Interesse stoßen werden.

Gruß nazard,

der sich gerade fragt, ob sich die knapp 90 Leute, die sich heute schon eingeloggt haben, schon mal stillschweigend pantarheis DOUGLAS HOLDING angeschaut haben. Any comments?

[nazard]

Guten Abend, Euch allen,

es ist hier ja ein klein wenig still geworden, nachdem die Indizes seit drei Tagen nur noch nach unten laufen. Ich frage mich, ob Ihr mit "Wunden lecken" beschäftigt seid. Ich halte es vielmehr für die Zeit, sich mit Zukäufen von risikoarmen Werten zu befassen, die in letzter Zeit keiner mehr so richtig haben will und die zugleich aber nachrichtenlos sind. Solche Werte gibt es jetzt sogar schon im DAX (also sogenannte DAX-Perlen). Momentan halte ich die HYPOVEREINSBANK vom Chartverlauf und den Indices her und wegen des Kurs-Buchwert-Verhältnisses von ca. 1,3 und einer Umsatzmultiple bei rund 0,03 EUR für eine baldige Kaufgelegenheit.



Außergewöhnlich finde ich heute den Fall von BEIERSDORF. Irgendwie scheint Tschibo als institutioneller Anleger den Streubesitz-Aktionären nicht sonderlich zu schmecken, meint verbunden mit einem Gruß

nazard,

der Euch nicht verheimlichen will, daß er heute ZFS gekauft hat.

[dubaro]

Guten Abend nazard,

ein kurzer Gruß, nein, wir sind bestimmt noch alle da..!

Die HYPO, ist das die Bank, die wegen dem Kirch-Konzern zuletzt ins Gespräch kam? Dann wäre sie zumindest nicht mehr nachrichtenlos..!

Ich bin ebenfalls nach wie vor unseren Perlen gegenüber nicht abgeneigt, habe sogar vor einigen Tagen einige Hightechs verkauft, aber so recht kann ich noch nichts finden, was mich wirklich überzeugt.

Was ist eigentlich eine "ZFS"?,

fragt neugierig
der dubaro

[mr.lukoil]

zfs ist zürich financial services
wg der Asbest-Klagen in usa unter Druck geraten.
gruß

lukoil

[nazard]

Guten Morgen!

Mr.lukoil hat Recht. Bei der Zurich Financial Services sind Asbest- und Umweltproblematiken immer ein besonderer Wagnisfaktor. Doch die Konzernleitung wird davon überhaupt nicht unerwartet getroffen, wie ein Artikel aus dem "Schweizerischen Tagesanzeiger" bereits vom 10.03.1999 zeigt:

"Was die 800 Mio. Dollar an zusätzlichen Rückstellungen betrifft, so erinnerte Hüppi daran, dass die ZFS - wie früher die `Zürich` - in Bezug auf die Reservierungspolitik `eine Stufe vorsichtiger` sei als die meisten Mitbewerber. Ferner entspreche es der Politik der `Zürich`, Rückstellungen sofort in einem Zug vorzunehmen, sobald man deren Notwendigkeit wahrgenommen habe. `Dadurch`, so der ZFS-Präsident, `schützen wir die Zukunft.` Angesprochen ist damit der Umstand, dass die ZFS mit den erhöhten Rückstellungen zu Lasten des Geschäftsjahres 1998 die künftigen Gewinnaussichten entsprechend verbessert. Mit den verstärkten Rückstellungen will die ZFS gemäss der Mitteilung langfristige Asbest- und Umweltrisiken in den USA und Grossbritannien abdecken. Diese seien - teilweise mit einem Auszahlungshorizont von über 20 Jahren - naturgemäss `äusserst schwer kalkulierbar`. Die `Survival ratio` zur Deckung von so genannten Latenzschäden (Umwelt- und Asbestschäden) beträgt bei der ZFS 20, wie von Hüppi zu erfahren war, verglichen mit einem Branchendurchschnitt von 10 bis 15. Das heisst: Die ZFS kann mit ihren Rückstellungen die laufenden Schadenzahlungen von 20 Jahren bestreiten."

Mir scheint ZFS im Moment ein Opfer der Börsenpsychologie geworden zu sein, als die Diskussion um Asbest mal wieder entbrannt ist. Jetzt sehe ich auf niedrigem Kursniveau einen Punkt als erreicht an, wo sich nicht mehr viele Anleger von den Aktien trennen werden und an dem die Asbestdiskussion auch wieder aus der Präsenz in den Köpfen der Anleger verschwinden wird.

Zeiten abebbender schlechter Nachrichten sind oftmals Kaufgelegenheiten.

Ähnlich sehe ich es mit der HYPOVEREINSBANK, denn ein Kirch wird mit seinen Verbindlichkeiten niemals eine Großbank in Turbulenzen reißen können, zumal gleich zwei Medienzare darauf warten, ein Schlachtfest mit dem Kirch-Imperium zu veranstalten. Auch hier gilt deshalb: Abwarten für einen billigen Kauf. Die Panik sollen die anderen machen.

Einen schönen Arbeitstag wünscht Euch nazard,

der übrigens viel mehr noch die DEUTSCHE BANK als die HYPOVEREINSBANK in der Diskussion um eine mögliche Kirch-Pleite sieht.

[cajumar]

Wenn man unter www.cash.ch das Stichwort Hüppi (ZFS-CEO) eingibt, findet man eine Menge Gründe für den katasrophalen Kursverlauf.

[nazard]

@dubaro zu Posting #130

Hallo dubaro (und alle anderen),

ich habe aus Deinem Posting herausgelesen, daß Du etwas zu sehr im Cash bist.

Bisher haben wir ja immer zur Gelassenheit aufgerufen, ganz nach dem Motto, daß eine Aktie erst dann immer ein Kauf ist, wenn sie runtergeprügelt ist und keiner sie mehr haben will, weil bei diesen Aktien die Chance auf steigende Kurse höher ist, als bei gut gelaufenen Werten. Fast alle meine Aktien habe ich nach diesem Prinzip gekauft.

An diesem Ergebnis (von dem ich als richtige Strategie nach wie vor überzeugt bin) stört mich, daß es nie gelingen wird, kontinuierlich wachsende Werte, die selbst in Krisenzeiten keine Kurs-Gewinn-Verhältnisse von beispielsweise unter 20 oder Kurs-Buchwert-Verhältnisse von unter 4 ausweisen werden, methodisch zu greifen. Allein mit der bisher diskutierten Depotstrategie hätten wir eine SCHERING oder eine ADIDAS zu MDAX-Zeiten nie ins Depot aufgenommen und heute würden wir beispielsweise bei einer STADA, einer SCHWARZ-PHARMA oder einer WELLA nicht zugreifen. Dagegen drängen sich uns nach der reinen antizyklischen Strategie fast jederzeit - egal ob in Boomzeiten oder in Krisenphasen - solche "Langweiler" wie DYCKERHOFF und STINNES auf, aber so richtig vom Fleck bewegen sie sich dennoch nie.

Obwohl ich es bisher noch nicht praktiziert habe, wäre es meiner Meinung nach gar keine so schlechte Idee, das eigene Depot mit einer diszipliniert zweigeteilten Strategie zu fahren, die in etwa so aussehen könnte:

75% des Depotanteils wählt man streng nach dem Prinzip der vergleichenden Suche nach den "verprügelten" Werten aus, wie wir das bisher diskutiert haben. Für 25% des Depotanteils denkt man total um und bestimmt eine völlig andere Methode der Aktienauswahl, die man für diesen Teil ebenso konsequent durchhält. Dies könnte zum Beispiel sein:

1. die Methode der Momentumstrategie, nach der die aktuelle Reihenfolge lautet PUMA, KAMPS, KRONES, SIXT, BERU (vgl. den bereits angesprochenen Link http://www.momentumstrategie.de/rsl_mdax.htm in Posting #47) oder
2. die deutliche Gewichtung der Managementqualität (vgl. Posting #104) oder
3. die Auswahl durch Bestimmung des Risk-Return-Verhältnisses (wer sich die Risk-Return-Map bei Onvista noch nicht angesehen hat, sollte unbedingt mal Java im Browser aktivieren und dann dorthin klicken http://aktien.onvista.de/risk-return-map.html - zwar eine Spielerei, aber einfach klasse!) oder
4. eine sinnvolle Auswahlmethode scheint mir auch zu sein, nur Firmen mit besonders hohen Eigenkapitalrenditen und Gesamtkapitalrenditen auszuwählen (ich habe aber leider noch keine Seite gefunden, über die deutsche Aktien nach ihrer "Return on Equity" und "Return on Assets" miteinander verglichen werden können - vielleicht hat jemand eine Idee).

Soweit man sich durch eine dieser Methoden für das "Depotviertel" die eine oder andere volatilere Aktie aussuchen sollte, hätte ich auch gegen eine partielle Lockerung der von mir hier immer wieder verteidigten "10%-Verlusttoleranz-Regel" einzuwenden - aber auch für Aktien in diesem neuen Depotteil sollte bei maximal 20% Verlust endgültig Schluß sein.

Mit dieser Anregung für eine vielleicht neuartige Doppelstrategie im Depot verabschiedet sich fürs erste

nazard

der hiermit aufgezeigt hat, daß man selbst dann kaufen kann, wenn man eigentlich gar nicht weiß, wohin mit dem Cash (wie aktuell unser allseits beliebter dubaro).

Das erste P.S., dubaro. Bei ein wenig Experimentierfreude:
Was hältst Du eigentlich noch von der Möglichkeit, unsere Antizyklischtabelle auf den Kopf zu stellen und eine mittelfristige Put-Option für denjenigen DAX100-Wert zu kaufen, der im Moment (relativ gesehen) ein bedenklich hohes KGV damit paart, daß das Kurs-Buchwert-Verhältnis auch noch ungünstig ist und der zugleich auch noch Cashburner sein sollte.

Das zweite P.S., cajumar:
Danke für den Hinweis. Ich werde sofort mal dorthin klicken. Wenn ZFS dort aus nachvollziehbaren Gründen so verrissen wird, werde ich entweder absichtlich schon einen Verlust realisieren, bevor -10% erreicht sind oder (für den Fall, daß es in den nächsten Tagen nach oben geht) sehr schnell ans "Kasse machen" denken.

[dubaro]

Ach, ich konnte erst so spät heut´hier vorbeischauen, bin aber wieder mal begeistert über den Diskussions -und Informationsstoff, den der narzard hier uns bietet!

Ein Dankeschön auch an alle für die Infos zu meiner Frage nach ZFS!

Nazard, mit Optionen handele ich eigentlich überhaupt nicht, doch Dein Vorschlag mit der Put-Option wäre eine sehr logische Konsequenz!

Ich bin heute überhaupt nicht mehr aufgelegt so zu schreiben, wie ich wollte, ich hoffe ich komme morgen dazu, zur Zeit recherchiere ich auch nebenbei ein wenig zu einer neuen Technologie, die Mikrostrukturtechnik, ein allerdings sehr komplexes Thema, die meisten Unternehmen dazu sind noch gar nicht börsennotiert und welche profitieren ist sehr ungewiss, doch hält U.C.A einige sehr interessante Beteiligungen, in meinen Augen jedoch reines Risikokapital. Leider passt U.C.A. auch sonst nicht besonders in meine Depotstrategie, sie machen Verluste und scheinen nicht stabil in ihrer Beteiligungs-Ausrichtung.

Nazard, die "Spielerei".. hinter Deinem Onvista-Link habe ich jetzt so schnell noch gar nicht ganz verstanden, scheint aber auch etwas sehr interessantes zu sein, ich werde morgen nochmal schauen.

Bis denn,
grüßt alle herzlich

und sagt Nacht,

der dubaro

[ladycapulet]

Hi Leute,

super Diskussion und Ideen hier.

Ich habe heute in der Euro am Sonntag gelesen, daß Hochtief als heißer Turn-Around Kandidat anzusehen ist. Auf Seite 15 ist geschrieben:
"Radikale Lösungen auch bei Hochtief. Der größte deutsche Baukonzern leidet seit Jahren unter der Krise am heimischen Bau. Doch inzwischen hat das Management das Unternehmen wetterfest gemacht. Der Bauspezialist aus Essen kehrt Deutschland den Rücken, schon heute werden 80% der Umsätze im Ausland gemacht.
Der deutsche Hochbau, Verlustbringer Nummer 1 wird weiter reduziert. Nur neun Prozent der Umsätze werden hier gemacht. Trotzdem ist die Sparte für einen Verlust von rund 170 Millionen Euro verantwortlich. Dazu kommen für das vergangene Jahr noch einmal rund 100 Millionen Restrukturierungskosten. Folge: Die Kapazitäten werden weiter gesenkt, Verluste sollten hier bald der Vergangenheit angehören."

Gibt`s Meinungen??

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Heute habe ich ein klein wenig mehr Zeit für diesen Thread, grüß Dich, Lady Capulet, Du scheinst ja ganz neu in die WO-Gemeinde eingetreten zu sein! Es gibt so viele Werte, die für jeden auf seine Weise interessant sein können, leider habe ich mich gerade mit HochTief noch nie recht befasst. Das KGV von ca. 11,5 und eine Dividendenrendite bei jetzigem Kurs von ca. 3,5% (Quelle: letztes BO-Datenblatt bzw. finacial media service) lassen den Wert aber attraktiv erscheinen und die letzten Unternehmensmeldungen lassen auch meiner Meinung nach darauf schließen, daß eine Konzenztration aufs Auslandsgeschäft richtig ist!

Inzwischen habe ich mich auch mit der Grafik auf Onvista eingefuchst, neckisch, muß ich sagen..! Auf jeden Fall findet man schnell heraus, wie "sein" Wert sich im Verhältnis zum Markt entwickelt hat und mit welcher Volatilität man rechnen muß.

Nazard, Deine Idee, sich nicht nur auf eine Strategie auszurichten, ist denke ich wirklich nicht verkehrt! Ich würde sogar sagen, wer bei seinen Aktienwerten diversivizieren will, kommt auch um verschiedene Strategien bei der Auswahl seiner Titel gar nicht drum herum! Ausschließlich auf niedrig bewertete Titel zu setzen spricht eigentlich gegen das Prinzip, die Risiken zu streuen, auch gefragte Werte sind immer wieder eine Investition wert, wie auch Anleihen, die gar nicht so langweilig sind, wie viele meinen.

Am besten gefahren war ich im vergangenen Jahr unterm Strich mit Werten, die ein niedriges KGV (und somit schon zumindest profitabel waren) aufwiesen, bei attraktiver Dividendenrendite (über 5%). Davon gibt es ja schon mal eine ganze Menge, aus der ich dann nur noch die Werte weiter betrachtete, die in der Vergangenheit kontinuierliche, möglichst steigende Betriebsergebnisse vorweisen konnten, denn dieses sehe ich neben den Planzahlen als Indiz dafür, wie sicher die Dividende auch zukünftig sein mag. Ich denke, diese Strategie werde ich, die vielen nützlichen Erkenntnisse und Strategien aus diesem Thread mit einbezogen, auch weiterhin anwenden, aber richtig, nicht nur diese Strategie alleine!

Eines ist mir durch diesen Thread bislang wieder ganz besonders bewußt geworden, nämlich die Notwendigkeit einer ganz konsequenten Verlustbegrenzung! Nazard, ich habe mir darüber in der Vergangenheit immer wieder Gedanken gemacht, Deine Intoleranz gegenüber Verlusten gefällt mir immer mehr, je öfter ich darüber nachdenke.., ich würde sie gar nicht lockern!


Jetzt ist es aber doch schneller spät geworden als ich dachte,

bis zum nächsten mal

grüßt Euch
dubaro,

der gar kein Problem mit etwas Cash zur Zeit hat, denn ich bin absolut Intolerant....gegenüber einer Investition SEINES Geldes in etwas, von dem man sich kein Bild über die Risiken machen kann und das dauert halt, Cash braucht keinen Stop-Loss.....

[ladycapulet]

Hi Leute
und vielen Dank an Dubaro, für die kurze Einschätzung.

Mich würde interessieren, ob überhaupt jemand von Euch Hochtief im Depot hat und ob sie oder er sie behalten will. War von Euch jemand dort auf der letzten Hauptversammlung? War sie vielversprechend?

[nazard]

Guten Abend,

der hüpfende Smily von ladycapulet symbolisiert sehr deutlich mein Verhalten In Bezug auf die ZURICH FINANCIAL SERVICES, für die cajumar mit seinem Beitrag auf eine Fülle von Informationen hingewiesen hat, die in der Summe deutliche Mahnung waren, daß der Kurs der Aktie wahrscheinlich noch tief fallen wird. Ein leckgeschlagenes ruderloses Boot. Kurzum, ich habe an die Aktie nicht mehr geglaubt.

Nach meinem Kauf am vergangenen Mittwoch für 221,00 EUR bin ich gestern kurz vor Börsenschluß noch bei 238,00 EUR ausgestiegen. Zwar nicht gerade das, was ich mir unter einem langfristigen Investment vorstelle - aber für ein gutes Abendessen mit Freunden reicht es und das Finanzamt bekommt auch noch etwas ab. Vielleicht kann durch viele ähnliche Trades die Staatsverschuldung abgebaut werden.

Für mich habe ich festgestellt, daß ich durch eine tendenziell negative unklare Nachrichtenlage doch beeinflussbar bin, was ich - glaube ich - früher in diesem Thread mal in Abrede gestellt habe. Aber wozu soll ich, wenn ich plötzlich überzeugt bin, einen Fehlkauf getan zu haben, eine Art inneren Schweinehund überwinden wollen und an der Aktie festhalten?! Ich glaube, jetzt würde es mich nicht einmal verdrießen, wenn die ZURICH FINANCIAL SERVICES zufällig in einem Monat bei 260,00 EUR stehen würde, denn ich würde es für einen kollektiven Irrtum aller Investoren halten, bei der die ZURICH FINANCIAL SERVICES bei der jetzigen Lage zu diesem Kurs noch Aktien im Depot zu haben. Erst bei unter 180,00 EUR werde ich mir die aktuelle Situation bei ZFS wieder ansehen.

Dubaro, nunmehr geht es mir also wie Dir, ich habe Cash übrig. Das mit der umgedrehten Tabelle und den Puts in meinem letzten Posting war ein Gag ; somit könnte ich jetzt auch nach dem von mir bisher noch sehr theoretisch angedachten Doppelstrategie-Depot-Modell investieren. Ich weiß nur noch nicht, welche gegenläufige Methode ich dafür aussuchen sollte. Klar sehe ich bereits jetzt, daß dafür zwei Grundprinzipien wichtig werden:
1. Minimale Verlusttoleranz (wie es dubaro auch noch mal betont hat) und
2. Strikte Trennung der beiden Depotteile nach den Auswahlmethoden (wenn ich versuchen würde, zwei Auswahlmethoden zu vermischen, würde ich - fürchte ich - bei den vielen durchschnittlichen Aktien landen).

HOCHTIEF habe ich - ehrlich gesagt - noch nicht beobachtet, obwohl die Aktie in dem Ranking in meiner Tabelle neulich weit oben stand. Ein Wert mit Potenzial. Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob die Aktie nach einer mittelprächtigen Wertsteigerung nicht schnell an Grenzen stoßen wird - rein gefühlsmäßig (obwohl ich für mich immer reklamiere, Gefühle bei den Entscheidungen zurückzudrängen).

Es grüßt Euch nazard,

der sich über eine gelegentliche Erläuterung, was "U.C.A." ist, freuen würde, um nicht dumm einzuschlafen.

[Grinsemichel]

united (capitalistic) artists?

[nazard]

Danke für die prompte Hilfe, GM!

Dabei dachte ich, der Buchstabe "C" sei weltweit für die "Columnisten" reserviert .

Ein mahnender nazard,

der Euch nochmals eindringlich warnt: "HÖRT NICHT AUF DIE KOLUMNISTEN!"

[Grinsemichel]

Unbewiesene Columnisten-Aussagen würde auch passen, hast recht.

[Grinsemichel]

Unbewiesene Columnisten-Aussagen würde auch passen, hast recht.

[dubaro]

Hallo zusammen!

Bin gerade nach Hause und habe noch keinen Elan für lange, geistreiche Beiträge.., aber ich muß Euch doch noch schnell aufklären, was U.C.A. wirklich heißt, womöglich hat der nazard nun eine schlaflose Nacht verbracht vor lauter Grübelei.., also U.C.A. heißt nischt weiter wie

Unternehmer Consult AG

ganz im Ernst, nix da mit Kommunisten und sowas...


bis ein andermal

grüßt herzlich
der dubaro

[Grinsemichel]

Unser cleverer Aufklärer dubaro hat das geheimnis gelüftet, schade. ein bisschen hätt ich gerne noch geraten.
GM

[nazard]

Hallo dubaro,

nur kurz zu U.C.A: Für mich würde beim Kauf der Aktien einer Venture-Kapitalgesellschaft die Frage im Vordergrund stehen, ob ich die Beteiligungen einzeln kaufen würde, also hier:
13,31% Ricardo.de AG
13,25% Datapharm Netsystems AG
9,00% Lebensart Global Networks AG
6,98% The Internet.z AG
3,46% Advanced Medien AG
1,43% Mediantis AG
Hmm, ich weiß nicht.
Ich habe mir auch einmal kurz - aber sehr kurz die Frage gestellt - ob ich Aktien der PRE-IPO AG kaufen soll. Das ist dasselbe in grün.

Ich denke, dass die Wirkung des Kaufs einer Aktie an einer Venture-Kapitalgesellschaft nichts anderes ist, als der Kauf eines (Risiko-)Fonds-Anteils, nur dass Du hier die "Verwaltungskosten" nicht im Blick hast. Bei vorbörslichen Werten, die Dir bei der Venture-Kapitalgesellschaft vielleicht attraktiv erscheinen, würde ich doch warten, bis (und ob überhaupt) sie an den Markt kommen, denn für solche Gesellschaften kommt man an noch weniger Informationen, als man es bei kleinen börsennotierten Werten ohnehin schon nicht kommt.

Denkt nazard,

der damit zusammenfassend empfiehlt: FINGER WEG!

[dubaro]

Guten Abend nazard,

ja sowas, vielen, vielen Dank für Deine warnenden Worte, ich sehe es ähnlich, natürlich muß man auch hinter den Beteiligungen stehen, wenn man sich eine Venture Kapitalgesellschaft ins Depot legt! Mit ALLEN Beteiligungen wird man da wohl zwar nie so ganz einverstanden sein.., doch die Beteiligungen von U.C.A., die Du ermittelt hast und nicht unerheblich sind, würden mir ja gar nicht in den Kram passen!

Ich bin bislang von dem Beteiligungsportfolio ausgegangen, welches auf der Homepage von U.C.A. den Interessenten vorgestellt wird:

http://www.uca.de/newuca/Portfolio/Portfolio_im__berblick.ht… ,

kein einziges Deiner Werte ist dort aufgeführt! Ganz oben gleich jedoch stehen die Beteiligungen, in denen Investoren momentan besonders gute Chancen sehen. Mich machte es zwar schon etwas stutzig, daß auf der Homepage von U.C.A. nur die prozentualen Beteiligungen am jeweiligen Unternehmen selbst aufgeführt sind, ich habe aber noch keine Angaben dort gefunden, wieviel Prozent die Beteiligungen wiederum am Portfolio selbst ausmachen und fand das schon wenig transparent, habe mir aber erst mal nichts weiter dabei gedacht. Aber wie wichtig das sein kann, zeigt Deine Liste dazu, die wohl, wäre sie auf der Homepage von U.C.A. erschienen, eher reines Entsetzen bei mir ausgelöst hätte.. . Wo hast Du die Angaben eigentlich her?

Mir scheint das ganze ein weiteres Beispiel dafür zu sein, daß man sich zwar sehr gut auf den Internetseiten einer Gesellschaft informieren kann, dabei aber anscheinend nicht vergessen darf, daß die eigenen Internetseiten samt Angaben nichts weiter sind, als eigene Werbung.

Und diese ist immer mit Vorsicht zu genießen,

meint der dubaro,

der natürlich auch alle anderen herzlich grüßt.

[K1K1]

@dubaro

die Zahlen von nazard bzgl. U.C.A sind deutlich veraltet. Die Übersicht auf der Webseite ist halbwegs aktuell (da stimmt wohl nur das Datum nicht - müsste 2002 statt 2001 heissen). Was halbwegs für U.C.A spricht ist, dass sie einen Riecher dafür haben, wann man sich von dem ganzen Schrott wie damals Ricardo.de u.a. trennen muss und die gute Cashposition. Ob es z.Zt. grundsätzlich eine VC Gesellschaft sein muss ist eine andere Frage.

Grüße K1

[dubaro]

Hallo K1..!

Danke für Deinen Hinweis!
Was macht die Kamps-WA....?

Na dann ist uns jetzt aber der nazard doch eine Erklärung schuldig, nazard....?

Die Beteiligungen von U.C.A. auf der HP sagen mir ja durchaus sehr zu, ich werde mich wohl über´s Wochenende einmal per Mail an U.C.A. wenden, insbesondere auch einmal wegen einer prozenzualen Auflistung nach Portfolio-Gewicht. Wie gesagt, ich finde die Microstrukturtechnik sehr interessant und es gibt kaum börsennotierte Gesellschaften, natürlich ist sowas rein spekulativ und ich bin mir dessen auch voll bewußt.

In Biotech war U.C.A. allerdings soviel ich weiß auch schon einmal ziemlich stark investiert und hat diese Beteiligungen wieder abgestoßen, ob´s wirklich wegen rechtzeitig erkannter Fehlentwicklungen war oder vielleicht auch eher eine eigene Schwäche, das wird man wohl in unserer Lage kaum einschätzen können. Auf jeden Fall bin ich mit diesem Wert sehr vorsichtig, habe auch noch andere für mich interessante Kandidaten in die Watchlist aufgenommen:

IKB Deutsche Industriebank WKN 806330
Dyckerhoff WKN 559103
Rheinmetall Vz. WKN 703003, sowie
Indus Holding AG WKN 620010,

die wohl weniger Risiko bei interessanter Bewertung und Dividende in sich bergen, habe jetzt aber keine Ahnung, ob sie mit dem MDAX was zu tun haben.

Viele Grüße
dubaro

[nazard]

Hallo dubaro,
hallo K1
und noch ein allgemeines Hallo,

ich wollte keine Verwirrung stiften . Die Angaben zu den Beteiligungen der U.C.A. habe ich auf die Schnelle von Onvista übernommen. Ich hätte mir denken können, daß sie nicht dem aktuellen Stand entsprechen würden - aber gleich so veraltet ... ?!

Mir ging es bei dem Statement auch nicht exakt um gerade diese Beteiligungen, sondern mehr darum, mit der Aufzählung mein Urteil zu vermitteln, daß man bei Verture-Kapitalgesellschaften die Katze im Sack kauft, wenn schon deren größeren Beteiligungen aus solchen Gesellschaften, wie den genannten bestehen. Ich frage mich, dubaro, ob es Dir für die Firmen, die U.C.A. erst noch an den Markt bringen will, überhaupt gelungen ist, neutrale Informationen über deren Forschung und Produkte zu beschaffen - also aus Quellen, die nicht von der Homepage von U.C.A. oder einer der Homepages der Beteiligungsfirmen stammen. Gefährlich wird es, wenn das Wort "viel(-)versprechend" im Wortsinne zutrifft.

Die Erkenntnis trifft mich hart, daß U.C.A. innerhalb von zwei Jahren seine Finanzbeteiligungen so sehr verändert hat, daß von meiner Onvista-Aufzählung nichts mehr stimmt. Das läßt Kontinuität vermissen und erinnert mich an das Verhalten von Aktienclubs . Wie ich aber aus Euren Beiträgen sehe, teilt Ihr letztlich meine Auffassung.

Dubaro, zu Deiner Watchlist werde ich bei nächster Gelegenheit mein persönliches Statement abgeben, muß mich zuvor aber etwas rar machen, weil ich an diesem Wochenende Besuch habe.

Tschüß sagt nazard,

der vermutlich feststellen wird, daß dubaros Watchlist schon breit diskutiert worden ist, wenn er sich am Sonntag abend wieder einloggen wird.

[dubaro]

Hallo zusammen!

Nazard, ich denke mal, das war wieder einmal eines Deiner feinen Ironien.., daß Du meintest, meine Watchlist ist inzwischen schon breit dikutiert, wer interessiert sich schon für solche Werte...

Ich ärgere mich aber inzwischen auch schon ein bischen, sie statt auf die Watchlist, nicht gleich ins Depot gelegt zu haben, außer Rheinmetall, die aber auch nicht so ganz zu meinen Auswahlkriterien passte, sind alle (trotz des Freitag!) nur noch mit Aufschlag zu haben. Ich hatte einfach mal aus dem Statistikteil der BO mir Werte mit interessanter Dividendenrendite, sehr niedrigem KGV, aber konstanten Geschäftsergebnissen und Dividendenzahlungen in der Vergangenheit bei Umsatzerlösen von wenigstens einigen Hundert Mio € zusammengesucht und mir einige der letzten Meldungen dazu angeschaut. Übrigens wäre auch eine Fuchs Petrolub und Gildemeister wieder in so einer Liste gewesen.

Gespannt wäre ich trotzdem auf andere bzw. weitere Meinungen zu diesen Werten, besonders für risikoscheue Anleger scheint mir die IKB geeignet zu sein, Rheinmetall viel mir auch durch eine hohe Dividende auf bei niedriger Bewertung, doch geht es Rheinmetall offensichtlich nicht immer so gut wie vielleicht derzeit, ich würde auf sie wegen der leider guten Aussichten im Rüstungsbereich setzen.

Vielleicht weiß der nazard ja auch heute Abend zu der technischen Situation bei diesen Werten etwas zu berichten, das würde mich sehr freuen, ich denke aber, sie sind nicht gerade "ausgebombt" oder am Boden.

Nochmal zur U.C.A., eigentlich gefällt mir nur eine Beteiligung von denen besonders, die Nanofocus AG, aber ich bin inzwischen zu der Erkenntnis gelangt, daß es derzeit einfach nicht abzuschätzen ist, welche Firmen wirklich von der Mikrostrukturtechnik profitieren werden, besser etwas später etwas teurer auf die aussichtsreicheren (wenn es überhaupt welche geben wird) setzen, das Risiko ist zu groß, jetzt völlig daneben zu greifen. Auch ist es wirklich schwierig, sich Informationen über die noch nicht börsennotierten Gesellschaften zu verschaffen, sie haben offensichtlich auch gar keine Zeit, auf Anfragen per eMail zu reagieren...


Einen schönen Sonntag noch Euch allen

wünscht der
dubaro

[nazard]

Guten Tag!

Dubaro, ich glaube, daß gar nicht einmal so wenige von denen, die diesen Thread gestern und heute angeklickt haben, eine DYCKERHOFF, IKB oder INDUS in ihrem Depot haben - nur trauen sie sich jetzt nicht, Dir zu beichten, daß sie sie lieber verkaufen würden, nachdem Du Dich so freundlich zu den Aktien geäußert hast . Scherz beiseite; aktuelle Verkaufszwänge sehe ich bei DYCKERHOFF und IKB nicht - die INDUS habe ich mir noch nicht angesehen (siehe unten). Für Dich ist ja ohnehin eher interessant, ob man die Aktien vielleicht kaufen sollte.

Meine ganz persönliche und deshalb nicht maßgebliche Meinung: DYCKERHOFF nicht kaufen. IKB kaufen, wenn man etwas Ruhe in sein Depot bringen möchte.

DYCKERHOFF steht zwar hoch oben in der von mir hier vor einem Monat geposteten Liste, aber nachdem ich mir den etwas längeren Chartverlauf jetzt mal angesehen habe, neige ich dazu, sie nicht weiter zu beachten:

Dyckerhoff Vz. (2 Jahre)



Irgendwie sieht mir das in einer langfristigen Betrachtung alles nach einer stetigen Abwärtsbewegung aus. Als wir uns neulich mal über Charttechnisches unterhalten haben, habe ich zwar gesagt, daß mich Widerstands- und Unterstützungslinien und Trendkanäle nicht interessieren, aber bei diesem Chart habe ich unwillkürlich zuerst mein auf dem Schreibtisch liegendes Lineal genommen und auf den Bildschirm gehalten. Es passte. Ein wunderbarer Trendkanal genau in der Breite meines Lineals - sozusagen ein "Linealbreitennormkanal", nur leider abwärts gerichtet. Ich befürchte, man wird auf den Linealmillimeter genau ausrechnen können, an welchem Tag bei welchem Kurs der nächste mittelfristige Anstieg gestoppt sein wird . Die Nachrichtenlage ist tendenziell auch neutral bis negativ, überschattet von der immmer noch ungünstigen konjunkturellen Situation des Bausektors, die auch für den Kursverlauf verantwortlich gewesen ist. Die Dividendenprognose ist wieder mal erfreulich. Doch was nützt dies, wenn der Kurswertverfall diese zunichte macht.

Technische Kaufsignale sehe ich bei DYCKERHOFF derzeit nicht.

Hauptversammlungstermin ist am 08. Mai 2002. Ich nehme an (habe es aber nicht überprüft), daß der Termin in den vergangenen Jahren ebenfalls Anfang Mai gelegen hat. Dann wäre auffällig, daß der Kurs in den vergangenen beiden Jahren kurze Zeit vorher begonnen hat, sich kurze Zeit vorher aufwärts zu bewegen und - womöglich getragen von guten Nachrichten aus der Hauptversammlung noch jeweils bis Ende Juli auf dem gestiegenen Niveau zu verweilen. Vielleicht wäre es eine gute Idee, die Aktie erst Mitte April zu kaufen, die Hauptversammlung (und die Dividende) mitzunehmen und sie bis Mitte Juli wieder zu verkaufen. Ich bitte um Eure Meinungen.

Beim Betrachten des Chartverlaufs von IKB kann ich richtig mitfühlen, wie sich die langjährigen Aktionäre erst über den Terroranschlag und dann über den Kursverlauf ihrer Aktie erschrocken haben:

IKB (2 Jahre)



Ich sehe keinen Grund, warum die Aktie kurzfristig nicht wieder ein Kursniveau zwischen 15,50 und 16,00 EUR erklimmen und langfristig halten sollte. Die seit Jahren gezahlten 0,77 EUR Dividende pro Aktie scheinen fundamentiert zu sein und machen letztlich den Reiz dieser Aktie aus. Wer noch nicht an den Aufschwung glaubt und zu hohe Cashpositionen einigermaßen risikolos parken möchte, sollte meiner ganz persönlichen und deshalb nicht maßgeblichen Meinung nach (ich wiederhole mich bewußt) kaufen.

INDUS HOLDING wird in den MDAX aufsteigen (so vermeldet es zuletzt die heutige "Euro am Sonntag" auf Seite 9). Vielleicht sollte sich mal jemand, der sich mit der Aktie näher befaßt hat, hier ein Posting nur zur INDUS HOLDING einbringen. Auf den ersten Blick in die Kennzahlen sieht alles sehr verheißungsvoll aus: Kurs aktuell bei 22,69 EUR und damit noch gar nicht so weit vom 52-Wochen-Tief (19,50 EUR) entfernt. KGV bei etwa 6, Dividendenrendite bei sagenhaften 6,1% ... wo ist der Wermutstropfen???

RHEINMETALL verbinde auch ich mit Rüstung , wie dubaro. Bei mir hat dies immer zur Folge, daß ich eine solche Aktie nicht betrachte und kaufe, denn in Rüstung investiere ich nicht. Da ich aber kein militanter Antimilitarist bin, werde ich nicht tätlich, wenn jemand eine solche Aktie kauft.

Es grüßt nazard,

der nicht hofft, jetzt eine Ethikdiskussion darüber auszulösen, wie gesellschaftlich bedenklich Bankaktien , Autoaktien , Genmanipulationsaktien , Kraftwerksaktien , Ölaktien und Aktien überhaupt sind!

[ladycapulet]

Hi Leute,

also ich finde das richtig und wichtig, was Nazard eben im letzten Absatz zu der Rüstungsaktie geschrieben hat.

Auch die Babcock-Borsig-Aktie hat mich überhaupt nicht mehr interessiert, als ich neulich gehört habe, daß die ihren Gewinn besonders durch den U-Boot-Bau machen.

Gibt`s bei Wallstreet-Online überhaupt einen Thread, in dem es um Rüstungsaktien geht. Oder interessiert niemanden von Euch, was mit ihrem/seinem Geld gemacht wird; nur Hauptsache es wird Gewinn gemacht.

Herzliche Grüße, Ladycapulet

[dubaro]

Hallo zusammen,

ojeh, jetzt geht´s hier aber wohl gleich los...

nein, ich habe die Rheinmetall nicht wegen der Rüstung gesucht, sie viel mir nur aufgrund ihrer Bewertung und Dividendenrendite auf, bin dann erst darauf gestoßen, daß sie mit Rüstung zu tun hat, eigentlich habt Ihr recht, man sollte sein Kapital nicht an Dinge binden, die man ethisch nicht mitverantworten möchte.

Vielen Dank nazard für die besonders ausführlichen Infos, Deine technischen Informationen ergänzen sich immer sehr gut mit meiner vielleicht eher fundamentalen Auswahl.

Heute habe ich etwas wenig Zeit, die Woche mehr, Indus und IKB werden wohl zwei ganz heiße Anwärter bei mir werden, jedoch ist Indus die letzten Tage schon besonders gut gelaufen, ich möchte auch nicht um jeden Preis etwas kaufen, wenn sie davon läuft, ist auch OK, dann eben nicht.


Bis zum nächsten mal,

grüßt Euch
dubaro

[ladycapulet]

Hallo Dubaro,

loszugehen scheint es hier nicht so recht. Die meisten Leute scheinen sich doch keine Gedanken machen zu wollen, was sie da eigentlich kaufen.

Ich finde es gut, daß Du Einsicht zeigst!

Ladycapulet

[Rainolaus]

Was haltet Ihr von Bilfinger+Berger (590900)?

[nazard]

Hallo Threadbesucher,

Hier noch der von dubaro gewünschte Chart zum MDAX-Aufsteiger INDUS, den ich zur Veranschaulichung extra lang gewählt habe:

INDUS (3 Jahre)



Hier erkennt man auch ohne charttechnische Vorbildung (oder "Einbildung") eine sehr regelmäßige Wellenbewegung. Im Hochsommer geht es immer runter (ex Dividende). Mit dem jetzigen "Stand" der Welle ist es für dubaro und andere, die INDUS aktuell vielleicht kaufen wollen, nach dem Stand von heute dafür nicht zu spät. Die MDAX-Aspiration wird die Aktie noch den einen oder anderen Euro nach oben drücken. Langfristig ist es bisher gemütlich abwärts gegangen, so daß ein Teil der Dividende immer aufgefressen wurde.

In meinen Augen nur für eine kurzfristige Spekulation auf höhere Kurse ein Kauf, dann die Dividende mitnehmen, um den Spekulationsgewinnanteil zu drücken und dann abstoßen.

Alles in allem gefällt mir die IKB besser (und vielleicht sogar noch besser BILFINGER UND BERGER, nachdem ich mir die von reinolaus genannte Aktie angesehen habe),

denkt nazard,

der - damit dieses Posting nicht gar so langweilig wird - noch zwei "Kolumnisten" drangehängt hat:

15.02.2002, INDUS haltenswert, Fuchsbriefe

Erst bei einem Überwinden des Widerstands bei 23 Euro kann die Aktie der INDUS Holding AG (WKN 620010) nachgekauft werden. Dies ist die Einschätzung von Wertpapieranalysten der "Fuchsbriefe".

Die Analysten haben dieses Papier den konservativen Anlegern bereits als günstig bewertete Depotbeimischung empfohlen. Die fundamentalen Daten stimmen nach wie vor. Zudem werde der Titel in den MDax aufsteigen, was für INDUS eigentlich nur gut sein könne.

Aus charttechnischer Sicht habe das Papier um 20 Euro erfolgreich einen Doppelboden ausgebildet und befinde sich weiterhin auf dem Weg nach oben. Allerdings liege bei 23 Euro noch ein Widerstand, der überwunden werden müsse.

Die INDUS-Aktie ist haltenswert. Erst bei Kursen über 23 Euro sollten Nachkäufe erfolgen. Dies ist die Meinung von Experten der "Fuchsbriefe".


14.02.2002, Indus Holding AG: kaufen, WestLB

Die Aktie der Indus Holding AG ist nach Ansicht der Analysten der WestLB auf dem gegenwärtigen Kursniveau mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 5 auf Basis der 2003er Gewinnerwartung deutlich unterbewertet. Die bekanntgegebene Aufnahme der Indus-Aktie in den MDAX wird daher von den Experten begrüßt. Dadurch sollte sich der Bekanntheitsgrad des Unternehmens steigern lassen, da die fundamentalen Voraussetzungen bereits seit längerm erfüllt sind. Zudem kann Indus auf ein kontinuierlich zweistelliges Wachstum bei Umsatz und Gewinn verweisen. Aus diesem Grund wird die Indus-Aktie unverändert mit "kaufen" eingestuft.

(Ladycapulet scheint übrigens die einzige ethisch orientierte Anlegerin in diesem Board zu sein - das zeugt von Charakter ! Speziell für Dich der Tip: Wirf doch einmal einen Blick in die gestrige "Euro am Sonntag", Seite 58-59, wenn Du es noch nicht getan haben solltest!)

[Smarti2]

Wenn es euch auf Seriosität Kontinuität langfristig guter Performance ankommt dann schaut zur Abwechslung mal eine Konservative Jungheinrich an.

Was aber noch zu betonen wäre ist das, das einzige was als konservativ einzuschätzen ist, ist das Risiko.
Nachdem die Aktie aus dem Abwärtstrend mit über 9,6€ ausgebrochen ist und sonst fast alle technischen Signale auf grün stehen sieht von der technischen Seite richtig gut aus.

An der Fundamental niedrigen Bewertung gibt es allerdings doch etwas auszusetzen. Das KCV KUV KBV lassen die Aktie zu günstig erscheinen was doch als leicht negativ zu werten ist.

Ahnlich positiv sind auch die Aktien von Südzucker
Gildemeister SchwarzPharma und noch einige andere zu sehen.

cu. smarti

[Smarti2]

Wenn es euch auf Seriosität Kontinuität langfristig guter Performance ankommt dann schaut zur Abwechslung mal eine Konservative Jungheinrich an.

Was aber noch zu betonen wäre ist das, das einzige was als konservativ einzuschätzen ist, ist das Risiko.
Nachdem die Aktie aus dem Abwärtstrend mit über 9,6€ ausgebrochen ist und sonst fast alle technischen Signale auf grün stehen sieht von der technischen Seite richtig gut aus.

An der Fundamental niedrigen Bewertung gibt es allerdings doch etwas auszusetzen. Das KCV KUV KBV lassen die Aktie zu günstig erscheinen was doch als leicht negativ zu werten ist.

Ahnlich positiv sind auch die Aktien von Südzucker
Gildemeister SchwarzPharma und noch einige andere zu sehen.

cu. smarti

[Smarti2]

Wenn es euch auf Seriosität Kontinuität langfristig guter Performance ankommt dann schaut zur Abwechslung mal eine Konservative Jungheinrich an.
Was aber noch zu betonen wäre ist das, das einzige was als konservativ einzuschätzen ist, ist das Risiko.
Nachdem die Aktie aus dem Abwärtstrend mit über 9,6€ ausgebrochen ist und sonst fast alle technischen Signale auf grün stehen sieht von der technischen Seite richtig gut aus.
An der Fundamental niedrigen Bewertung gibt es allerdings doch etwas auszusetzen. Das KCV KUV KBV lassen die Aktie zu günstig erscheinen was doch als leicht negativ zu werten ist.


cu. smarti

[dubaro]

Guten Abend zusammen,

ich muß mich doch wieder mal eins melden....!

Inzwischen habe ich mir mal die Beteiligungen von Indus angeschaut, also ich muß sagen, die Auswahl von Indus paßt doch wesentlich mehr in mein Anlagekonzept, als die von U.C.A., jede Gesellschaft erwirtschaftet Gewinne und es wird auf eine breite Streuung geachtet! Dennoch bleibt U.C.A. auf meiner Watchlist, in einigen Jahren könnte ich mir wirklich sehr gutes Wachstum im Bereich der Mikrostrukturtechnik vorstellen, aber ich habe aufgrund der so oft und schnell geänderten Beteiligungsausrichtung bei U.C.A. einfach kein rechtes Vertrauen und meine Zweifel, ob sie mit den derzeit gehaltenen Gesellschaften im Bereich der Mikrostrukturtechnik auch die gleiche Geduld aufbringen würde wie ich, wenn ich mir entsprechende Werte aus diesem Bereich ins Depot legen würde...

Smarti, da hast Du schon drei mal gepostet und immer noch hat keiner reagiert, was....?

Ja, die Jungheinrich viel mir auch auf bei meiner Auswahl unter meinen Kriterien, sie ist wirklich günstig bewertet und bietet eine verlockende Dividende und konstante, wachsende Ergebnisse seit Jahren. Ich habe mit Jungheinrich aber immer nur ein Problem, ich bringe sie ausschließlich mit Gabelstaplern in Verbindung, zumindest scheint mir diese Sparte von besonderer Bedeutung bei Jungheinrich zu sein, so wandert dieser Wert bei mir (vielleicht unbewußt) recht schnell in die Kategorie "Unternehmen mit einseitigem Produktportfolio", -vielleicht zu unrecht.

Nazard, Deine Langfristcharts sind ja wirklich beängstigend (nochmals vielen Dank!), scheint ja wirklich nur noch eine Richtung zu geben an der Börse, aber jeder Trend geht auch einmal zuende,

hofft doch zumindest,
der dubaro

[nazard]

@dubaro

Guten Tag,

still ist es hier geworden - aber übrigens auch in den anderen Threads, die sich konkret mit Aktien (nicht mit Beiwerk) beschäftigen, nimmt die Zahl der Postings mächtig ab.

Es scheint der Zeitpunkt gekommen zu sein, zu dem die meisten in Bezug auf Standardwerte die "Nase voll haben". In der nächsten Woche sollte man auf Einkaufstour gehen; entsprechend Deinem Resumee im vorangegangenen Posting.

Ich werde am Samstag erneut einen "Einkaufszettel" der verprügelten Werte zusammenstellen - der eine Orientierung aber keine unbedingte Kaufempfehlung sein soll.

Die Stimmung wird besser werden,

denkt nazard!

[nazard]

Guten Abend,

nunmehr stelle ich die zweite Tabelle in diesen Diskussionsthread zur Orientierung, welche Aktien nach objektiven Kriterien im direkten Vergleich zu den anderen Aktien mittelfristig und langfristig das größte Aufholpotenzial haben. Diese Tabelle ist Ergebnis einer Diskussion, die wir schon vor einer Weile in diesem Thread geführt haben. Sie ist eine vergleichende Rangliste aller Aktien aus dem DAX 100 mit einem antizyklischen Ansatz, d.h. es geht also darum die fundamental guten Aktien, die jedoch in der Käufergunst aufgrund anlegerpsychologischen Verhaltens herauszufiltern, da diese Aktien relativ ein größeres Aufholpotential versprechen, wenn eine schlechte Nachrichtenlage nicht mehr besteht oder sie aus der "Vergessenheit erwachen" als die in der Plazierung jeweils darunter stehenden Aktien.

Zum Aufbau und der Lesweise der Tabelle möchte ich auf das Posting Nummer 44 in diesem Thread verweisen!

Folgende Änderungen habe ich vorgenommen:

Ich habe nicht nur die 70 MDAX-Werte sondern auch noch die 30 DAX-Werte berücksichtigt.
Neu eingefügt ist mit der Gewichtung im Faktor 1 die Entwicklung der Aktie im letzten Monat, hier aber als Positivkriterium (also die Aktie mit der besten Monatsperformance steht im besten Rang) im Gegensatz zu der Betrachtung der langfristigen Entwicklungen über 6, 9 und 12 Monate, bei denen mit der Gewichtung im Faktor von jeweils 0,5, die schlecht gelaufenen - also verprügelten - Aktien in den vorderen Rängen stehen. Dies soll dazu führen, daß die Aktien, die sich in einer ständigen Abwärtsbewegung befinden, gegenüber denen, die den Turnaround andeutungsweise schaffen, etwas gepuffert werden.
Neu eingefügt ist mit der Gewichtung im Faktor 1 weiterhin die Dividendenrendite als Qualitätskriterium, zumal der reine Kurschart die guten Dividendenzahler nich gut aussehen läßt.
Die übrigen Kriterien sind gegenüber der früheren Tabelle unverändert, so daß sich folgende Ermittlung ergibt:
Entwicklung positiv 1 Monat = Rang mal 1
Entwicklung negativ 6 Monate = Rang mal 0,5
Entwicklung negativ 9 Monate = Rang mal 0,5
Entwicklung negativ 1 Jahr = Rang mal 0,5
Dividendenrendite = Rang mal 1
KGV = Rang mal 1
KCV = Rang mal 1
KBV = Rang mal 1
Umsatzmultiple = Rang mal 0,5
ergibt Ranggewichtung = Summe der Faktoren geteilt durch 7 (und damit die Plazierung).

Die Kursdaten stammen vom Freitag, 22.02.02, 16.45 Uhr, auf XETRA, die Fundamentaldaten aus der Zeitschrift "Börse-Online" vom 21.02.2002. (Die Performancedaten für die Fraport-Aktie für neun und zwölf Monate habe ich gemittelt, da sie noch nicht so lange am Markt ist.)

HIER IST DIE TABELLE:


PLATZ 1 ; PROSIEBENSAT.1 O.N.VZO Kurs 6,35 / KÄ1M(MOMENTUM) 16,94 / Rang 4 ; - KÄ6M 47,08 / Rang 4 ; - KÄ9M 67,61 / Rang 2 ; - KÄ1J 76,99 / Rang 2 ; DIVR 4,70 / Rang 12 ; KGV 10,70 / Rang 19 ; KCV 2,30 / Rang 12 ; KBV 2,30 / Rang 37 ; UM 0,31 / Rang 31 ; Ranggewichtung 14,8 *
PLATZ 2 ; DYCKERHOFF VZO O.N. Kurs 17,00 / - KÄ1M(MOMENTUM) 0,29 / Rang 41 ; - KÄ6M 9,33 / Rang 40 ; - KÄ9M 16,87 / Rang 41 ; - KÄ1J 21,76 / Rang 40 ; DIVR 5,30 / Rang 5 ; KGV 7,30 / Rang 3 ; KCV 2,38 / Rang 13 ; KBV 0,90 / Rang 4 ; UM 0,37 / Rang 34 ; Ranggewichtung 20,5 *
PLATZ 3 ; JUNGHEINRICH AG O.N.VZO Kurs 9,84 / KÄ1M(MOMENTUM) 6,96 / Rang 14 ; KÄ6M 17,14 / Rang 85 ; KÄ9M 7,10 / Rang 83 ; - KÄ1J 4,28 / Rang 66 ; DIVR 4,30 / Rang 15 ; KGV 8,80 / Rang 8 ; KCV 2,06 / Rang 9 ; KBV 1,20 / Rang 9 ; UM 0,22 / Rang 14 ; Ranggewichtung 25,6 *
PLATZ 4 ; PHOENIX AG O.N. Kurs 12,39 / KÄ1M(MOMENTUM) 3,25 / Rang 24 ; KÄ6M 7,27 / Rang 72 ; - KÄ9M 12,65 / Rang 49 ; - KÄ1J 6,99 / Rang 62 ; DIVR 5,10 / Rang 8 ; KGV 9,60 / Rang 11 ; KCV 2,77 / Rang 18 ; KBV 1,80 / Rang 23 ; UM 0,17 / Rang 10 ; Ranggewichtung 25,8 *
PLATZ 5 ; DAIMLERCHRYSLER AG NA O.N Kurs 43,34 / - KÄ1M(MOMENTUM) 5,93 / Rang 71 ; - KÄ6M 12,32 / Rang 34 ; - KÄ9M 23,88 / Rang 32 ; - KÄ1J 17,23 / Rang 45 ; DIVR 5,50 / Rang 4 ; KGV 10,60 / Rang 18 ; KCV 2,66 / Rang 16 ; KBV 1,20 / Rang 9 ; UM 0,28 / Rang 29 ; Ranggewichtung 26,9 *
PLATZ 6 ; ESCADA AG VZ O.ST.O.N. Kurs 16,26 / - KÄ1M(MOMENTUM) 26,43 / Rang 97 ; - KÄ6M 37,44 / Rang 6 ; - KÄ9M 54,83 / Rang 6 ; - KÄ1J 44,02 / Rang 12 ; DIVR 5,30 / Rang 5 ; KGV 14,40 / Rang 45 ; KCV 2,78 / Rang 19 ; KBV 1,50 / Rang 17 ; UM 0,08 / Rang 2 ; Ranggewichtung 28,0 *
PLATZ 6 ; HOCHTIEF AG Kurs 18,12 / - KÄ1M(MOMENTUM) 2,58 / Rang 53 ; - KÄ6M 18,19 / Rang 21 ; - KÄ9M 24,31 / Rang 30 ; - KÄ1J 31,63 / Rang 25 ; DIVR 3,30 / Rang 26 ; KGV 11,90 / Rang 30 ; KCV 5,88 / Rang 43 ; KBV 0,90 / Rang 4 ; UM 0,10 / Rang 4 ; Ranggewichtung 28,0 *
PLATZ 8 ; HANN.RUECKVER.AG NA O.N. Kurs 73,50 / KÄ1M(MOMENTUM) 2,68 / Rang 27 ; - KÄ6M 13,27 / Rang 31 ; - KÄ9M 5,09 / Rang 66 ; - KÄ1J 24,73 / Rang 32 ; DIVR 3,20 / Rang 29 ; KGV 8,50 / Rang 7 ; KCV 3,94 / Rang 25 ; KBV 2,30 / Rang 37 ; UM 0,26 / Rang 25 ; Ranggewichtung 28,9 *
PLATZ 9 ; SIXT AG ST O.N. Kurs 13,99 / KÄ1M(MOMENTUM) 20,51 / Rang 1 ; KÄ6M 50,43 / Rang 98 ; - KÄ9M 4,80 / Rang 67 ; - KÄ1J 12,08 / Rang 52 ; DIVR 5,00 / Rang 10 ; KGV 15,90 / Rang 50 ; KCV 0,99 / Rang 3 ; KBV 2,10 / Rang 34 ; UM 0,13 / Rang 6 ; Ranggewichtung 29,9 *
PLATZ 10 ; GOLD-ZACK AKTIEN NA O.N. Kurs 1,40 / - KÄ1M(MOMENTUM) 38,60 / Rang 100 ; - KÄ6M 64,10 / Rang 1 ; - KÄ9M 80,72 / Rang 1 ; - KÄ1J 86,50 / Rang 1 ; DIVR 0,00 / Rang 96 ; KGV 5,80 / Rang 1 ; KCV 0,74 / Rang 2 ; KBV 0,30 / Rang 1 ; UM 0,40 / Rang 38 ; Ranggewichtung 31,5 *
PLATZ 11 ; MAN AG ST O.N. Kurs 25,63 / - KÄ1M(MOMENTUM) 0,97 / Rang 44 ; KÄ6M 6,44 / Rang 71 ; - KÄ9M 9,11 / Rang 57 ; - KÄ1J 24,51 / Rang 33 ; DIVR 3,80 / Rang 20 ; KGV 10,90 / Rang 21 ; KCV 3,99 / Rang 26 ; KBV 1,80 / Rang 23 ; UM 0,26 / Rang 25 ; Ranggewichtung 32,4 *
PLATZ 12 ; COMMERZBANK AG O.N. Kurs 18,31 / - KÄ1M(MOMENTUM) 1,72 / Rang 47 ; - KÄ6M 31,47 / Rang 10 ; - KÄ9M 41,23 / Rang 15 ; - KÄ1J 34,47 / Rang 23 ; DIVR 2,70 / Rang 40 ; KGV 21,70 / Rang 78 ; KCV 0,65 / Rang 1 ; KBV 0,90 / Rang 4 ; UM 1,37 / Rang 72 ; Ranggewichtung 32,9 *
PLATZ 13 ; DEUTZ AG O.N. Kurs 2,17 / KÄ1M(MOMENTUM) 14,21 / Rang 6 ; - KÄ6M 18,11 / Rang 23 ; - KÄ9M 22,50 / Rang 34 ; - KÄ1J 30,45 / Rang 26 ; DIVR 0,00 / Rang 96 ; KGV 16,30 / Rang 53 ; KCV 3,55 / Rang 23 ; KBV 1,20 / Rang 9 ; UM 0,12 / Rang 5 ; Ranggewichtung 33,0 *
PLATZ 13 ; DUERR AG O.N. Kurs 24,90 / KÄ1M(MOMENTUM) 2,89 / Rang 26 ; KÄ6M 5,96 / Rang 70 ; - KÄ9M 8,88 / Rang 59 ; - KÄ1J 7,58 / Rang 61 ; DIVR 4,90 / Rang 11 ; KGV 13,60 / Rang 41 ; KCV 4,94 / Rang 36 ; KBV 1,50 / Rang 17 ; UM 0,17 / Rang 10 ; Ranggewichtung 33,0 *
PLATZ 15 ; VOLKSWAGEN AG ST O.N. Kurs 50,57 / KÄ1M(MOMENTUM) 0,54 / Rang 37 ; KÄ6M 4,27 / Rang 65 ; - KÄ9M 14,02 / Rang 47 ; - KÄ1J 13,58 / Rang 49 ; DIVR 2,30 / Rang 53 ; KGV 7,40 / Rang 4 ; KCV 2,86 / Rang 20 ; KBV 2,10 / Rang 34 ; UM 0,23 / Rang 18 ; Ranggewichtung 33,9 *
PLATZ 16 ; STINNES AG Kurs 24,15 / KÄ1M(MOMENTUM) 1,64 / Rang 32 ; KÄ6M 5,00 / Rang 68 ; - KÄ9M 8,74 / Rang 61 ; - KÄ1J 6,71 / Rang 65 ; DIVR 3,40 / Rang 24 ; KGV 10,80 / Rang 20 ; KCV 3,30 / Rang 22 ; KBV 2,60 / Rang 42 ; UM 0,15 / Rang 8 ; Ranggewichtung 34,4 *
PLATZ 17 ; BAY.HYPO-VEREINSBK.O.N. Kurs 32,95 / - KÄ1M(MOMENTUM) 6,50 / Rang 74 ; - KÄ6M 29,52 / Rang 12 ; - KÄ9M 42,93 / Rang 12 ; - KÄ1J 50,24 / Rang 9 ; DIVR 2,70 / Rang 40 ; KGV 16,40 / Rang 54 ; KCV 1,47 / Rang 7 ; KBV 1,30 / Rang 12 ; UM 1,66 / Rang 79 ; Ranggewichtung 34,7 *
PLATZ 18 ; RHEINMETALL AG VZ. Kurs 11,10 / - KÄ1M(MOMENTUM) 1,33 / Rang 46 ; KÄ6M 20,52 / Rang 91 ; KÄ9M 5,05 / Rang 79 ; KÄ1J 33,70 / Rang 93 ; DIVR 6,30 / Rang 1 ; KGV 10,10 / Rang 14 ; KCV 0,99 / Rang 3 ; KBV 2,70 / Rang 47 ; UM 0,13 / Rang 6 ; Ranggewichtung 35,1 *
PLATZ 19 ; KOLBENSCHMIDT PIERB.O.N. Kurs 14,70 / KÄ1M(MOMENTUM) 1,38 / Rang 34 ; KÄ6M 21,29 / Rang 92 ; KÄ9M 6,98 / Rang 82 ; KÄ1J 36,69 / Rang 96 ; DIVR 5,30 / Rang 5 ; KGV 12,20 / Rang 32 ; KCV 2,28 / Rang 11 ; KBV 1,90 / Rang 27 ; UM 0,23 / Rang 18 ; Ranggewichtung 36,1 *
PLATZ 20 ; SALZGITTER AG O.N. Kurs 11,15 / - KÄ1M(MOMENTUM) 5,91 / Rang 70 ; KÄ6M 14,95 / Rang 83 ; KÄ9M 7,19 / Rang 84 ; KÄ1J 16,46 / Rang 85 ; DIVR 4,60 / Rang 14 ; KGV 7,70 / Rang 5 ; KCV 4,68 / Rang 33 ; KBV 0,60 / Rang 3 ; UM 0,21 / Rang 13 ; Ranggewichtung 36,8 *
PLATZ 21 ; DEPFA DT.PFANDBR.O.N. Kurs 71,50 / - KÄ1M(MOMENTUM) 2,05 / Rang 50 ; - KÄ6M 16,86 / Rang 25 ; - KÄ9M 10,08 / Rang 54 ; - KÄ1J 15,04 / Rang 46 ; DIVR 1,70 / Rang 67 ; KGV 9,30 / Rang 10 ; KCV 2,20 / Rang 10 ; KBV 1,40 / Rang 14 ; UM 3,43 / Rang 90 ; Ranggewichtung 36,9 *
PLATZ 22 ; KOENIG + BAUER AG ST O.N. Kurs 26,10 / - KÄ1M(MOMENTUM) 0,38 / Rang 43 ; KÄ6M 8,84 / Rang 74 ; KÄ9M 3,16 / Rang 76 ; KÄ1J 5,19 / Rang 74 ; DIVR 3,50 / Rang 23 ; KGV 8,00 / Rang 6 ; KCV 6,51 / Rang 47 ; KBV 1,30 / Rang 12 ; UM 0,38 / Rang 37 ; Ranggewichtung 37,4 *
PLATZ 23 ; IKB DT.INDUSTRIEBANK O.N. Kurs 13,52 / KÄ1M(MOMENTUM) 0,52 / Rang 38 ; - KÄ6M 7,50 / Rang 47 ; - KÄ9M 10,57 / Rang 53 ; - KÄ1J 10,01 / Rang 59 ; DIVR 5,60 / Rang 2 ; KGV 12,40 / Rang 34 ; KCV 10,04 / Rang 61 ; KBV 1,10 / Rang 8 ; UM 2,61 / Rang 86 ; Ranggewichtung 37,9 *
PLATZ 24 ; NORDDT.AFFINERIE O.N. Kurs 14,55 / - KÄ1M(MOMENTUM) 0,34 / Rang 42 ; KÄ6M 14,30 / Rang 79 ; KÄ9M 5,43 / Rang 80 ; KÄ1J 3,12 / Rang 72 ; DIVR 5,10 / Rang 8 ; KGV 11,70 / Rang 27 ; KCV 5,43 / Rang 40 ; KBV 1,90 / Rang 27 ; UM 0,23 / Rang 18 ; Ranggewichtung 38,4 *
PLATZ 25 ; IWKA AG O.N. Kurs 14,40 / KÄ1M(MOMENTUM) 3,97 / Rang 21 ; KÄ6M 23,08 / Rang 93 ; KÄ9M 7,71 / Rang 86 ; KÄ1J 3,66 / Rang 73 ; DIVR 4,70 / Rang 12 ; KGV 11,60 / Rang 25 ; KCV 4,50 / Rang 31 ; KBV 3,20 / Rang 53 ; UM 0,16 / Rang 9 ; Ranggewichtung 38,9 *
PLATZ 26 ; DOUGLAS HOLDING O.N. Kurs 28,08 / - KÄ1M(MOMENTUM) 1,85 / Rang 48 ; - KÄ6M 11,03 / Rang 36 ; - KÄ9M 8,31 / Rang 62 ; - KÄ1J 12,40 / Rang 51 ; DIVR 3,00 / Rang 33 ; KGV 11,20 / Rang 24 ; KCV 4,48 / Rang 30 ; KBV 2,60 / Rang 42 ; UM 0,52 / Rang 45 ; Ranggewichtung 39,1 *
PLATZ 27 ; IVG HOLDING AG O.N. Kurs 11,42 / KÄ1M(MOMENTUM) 3,91 / Rang 22 ; - KÄ6M 19,29 / Rang 18 ; - KÄ9M 18,61 / Rang 38 ; - KÄ1J 21,66 / Rang 41 ; DIVR 2,80 / Rang 39 ; KGV 12,90 / Rang 36 ; KCV 8,38 / Rang 55 ; KBV 2,00 / Rang 30 ; UM 4,21 / Rang 92 ; Ranggewichtung 39,5 *
PLATZ 28 ; LUFTHANSA AG VNA O.N. Kurs 17,48 / KÄ1M(MOMENTUM) 1,57 / Rang 33 ; KÄ6M 2,10 / Rang 62 ; - KÄ9M 22,50 / Rang 34 ; - KÄ1J 23,19 / Rang 38 ; DIVR 2,40 / Rang 45 ; KGV 21,30 / Rang 74 ; KCV 3,04 / Rang 21 ; KBV 1,70 / Rang 21 ; UM 0,43 / Rang 40 ; Ranggewichtung 40,1 *
PLATZ 29 ; BHW HOLDING AG O.N. Kurs 21,69 / - KÄ1M(MOMENTUM) 10,74 / Rang 88 ; - KÄ6M 38,56 / Rang 5 ; - KÄ9M 30,98 / Rang 21 ; - KÄ1J 23,24 / Rang 37 ; DIVR 3,00 / Rang 33 ; KGV 21,90 / Rang 79 ; KCV 1,75 / Rang 8 ; KBV 2,60 / Rang 42 ; UM 0,05 / Rang 1 ; Ranggewichtung 40,3 *
PLATZ 30 ; THYSSENKRUPP AG O.N. Kurs 16,63 / KÄ1M(MOMENTUM) 3,88 / Rang 23 ; KÄ6M 12,44 / Rang 77 ; - KÄ9M 8,93 / Rang 58 ; - KÄ1J 13,15 / Rang 50 ; DIVR 2,40 / Rang 45 ; KGV 22,30 / Rang 80 ; KCV 1,00 / Rang 5 ; KBV 2,00 / Rang 30 ; UM 0,23 / Rang 18 ; Ranggewichtung 40,6 *
PLATZ 31 ; HEIDELBERG.DRUCKMA.O.N. Kurs 48,00 / - KÄ1M(MOMENTUM) 2,44 / Rang 52 ; - KÄ6M 12,32 / Rang 33 ; - KÄ9M 18,10 / Rang 39 ; - KÄ1J 27,11 / Rang 29 ; DIVR 3,90 / Rang 18 ; KGV 17,70 / Rang 64 ; KCV 7,52 / Rang 51 ; KBV 1,80 / Rang 23 ; UM 0,74 / Rang 59 ; Ranggewichtung 41,1 *
PLATZ 32 ; MG TECHNOLOGIES AG Kurs 11,15 / - KÄ1M(MOMENTUM) 3,04 / Rang 55 ; KÄ6M 0,45 / Rang 58 ; - KÄ9M 14,56 / Rang 45 ; - KÄ1J 22,71 / Rang 39 ; DIVR 2,40 / Rang 45 ; KGV 9,60 / Rang 11 ; KCV 4,55 / Rang 32 ; KBV 7,20 / Rang 75 ; UM 0,23 / Rang 18 ; Ranggewichtung 42,6 *
PLATZ 33 ; DEGUSSA AG O.N. Kurs 33,65 / KÄ1M(MOMENTUM) 10,41 / Rang 11 ; KÄ6M 8,69 / Rang 73 ; KÄ9M 0,78 / Rang 73 ; - KÄ1J 10,56 / Rang 57 ; DIVR 3,30 / Rang 26 ; KGV 13,30 / Rang 40 ; KCV 13,15 / Rang 71 ; KBV 2,20 / Rang 36 ; UM 0,37 / Rang 34 ; Ranggewichtung 43,2 *
PLATZ 34 ; BAYER AG O.N. Kurs 34,08 / - KÄ1M(MOMENTUM) 4,14 / Rang 61 ; - KÄ6M 2,35 / Rang 52 ; - KÄ9M 29,00 / Rang 25 ; - KÄ1J 35,47 / Rang 20 ; DIVR 3,30 / Rang 26 ; KGV 21,20 / Rang 73 ; KCV 5,94 / Rang 44 ; KBV 1,80 / Rang 23 ; UM 0,80 / Rang 60 ; Ranggewichtung 43,6 *
PLATZ 34 ; FRAPORT AG FFM.AIRPORT Kurs 29,40 / KÄ1M(MOMENTUM) 11,15 / Rang 10 ; - KÄ6M 8,98 / Rang 41 ; - KÄ9M 12,46 / Rang 50 ; - KÄ1J 10,96 / Rang 54 ; DIVR 2,00 / Rang 58 ; KGV 16,00 / Rang 51 ; KCV 10,03 / Rang 60 ; KBV 1,40 / Rang 14 ; UM 1,78 / Rang 80 ; Ranggewichtung 43,6 *
PLATZ 36 ; SUEDZUCKER O.N. Kurs 16,22 / KÄ1M(MOMENTUM) 2,66 / Rang 28 ; KÄ6M 4,66 / Rang 66 ; KÄ9M 12,89 / Rang 88 ; KÄ1J 23,99 / Rang 89 ; DIVR 3,10 / Rang 31 ; KGV 9,10 / Rang 9 ; KCV 5,72 / Rang 41 ; KBV 3,10 / Rang 52 ; UM 0,61 / Rang 51 ; Ranggewichtung 44,0 *
PLATZ 37 ; CONTINENTAL AG O.N. Kurs 16,35 / KÄ1M(MOMENTUM) 1,87 / Rang 31 ; KÄ6M 14,66 / Rang 82 ; KÄ9M 0,56 / Rang 72 ; - KÄ1J 12,04 / Rang 53 ; DIVR 3,00 / Rang 33 ; KGV 11,00 / Rang 23 ; KCV 2,59 / Rang 14 ; negativ Rang 97 ; UM 0,22 / Rang 14 ; Ranggewichtung 44,1 *
PLATZ 38 ; GILDEMEISTER AG O.N. Kurs 10,30 / - KÄ1M(MOMENTUM) 3,74 / Rang 59 ; KÄ6M 18,80 / Rang 89 ; KÄ9M 13,31 / Rang 89 ; KÄ1J 12,32 / Rang 83 ; DIVR 5,60 / Rang 2 ; KGV 10,20 / Rang 16 ; KCV 4,94 / Rang 36 ; KBV 3,20 / Rang 53 ; UM 0,27 / Rang 27 ; Ranggewichtung 44,3 *
PLATZ 39 ; HEIDELB.ZEMENT AG O.N. Kurs 51,64 / - KÄ1M(MOMENTUM) 5,06 / Rang 67 ; - KÄ6M 0,12 / Rang 57 ; - KÄ9M 9,37 / Rang 56 ; - KÄ1J 18,23 / Rang 44 ; DIVR 2,20 / Rang 55 ; KGV 10,50 / Rang 17 ; KCV 2,65 / Rang 15 ; KBV 3,60 / Rang 58 ; UM 0,48 / Rang 41 ; Ranggewichtung 44,4 *
PLATZ 40 ; ZAPF CREATION AG O.N. Kurs 24,10 / KÄ1M(MOMENTUM) 7,64 / Rang 13 ; KÄ6M 4,78 / Rang 67 ; - KÄ9M 36,68 / Rang 18 ; - KÄ1J 29,48 / Rang 27 ; DIVR 2,90 / Rang 38 ; KGV 9,60 / Rang 11 ; KCV 38,98 / Rang 84 ; KBV 7,90 / Rang 78 ; UM 0,95 / Rang 62 ; Ranggewichtung 44,4 *
PLATZ 41 ; DEUTSCHE POST AG NA O.N. Kurs 14,40 / - KÄ1M(MOMENTUM) 8,69 / Rang 79 ; - KÄ6M 18,64 / Rang 19 ; - KÄ9M 22,05 / Rang 36 ; - KÄ1J 39,01 / Rang 15 ; DIVR 2,50 / Rang 44 ; KGV 11,60 / Rang 25 ; KCV 4,88 / Rang 35 ; KBV 6,40 / Rang 74 ; UM 0,52 / Rang 45 ; Ranggewichtung 44,9 *
PLATZ 42 ; CELANESE AG O.N. Kurs 21,70 / - KÄ1M(MOMENTUM) 4,19 / Rang 62 ; - KÄ6M 8,52 / Rang 42 ; - KÄ9M 16,22 / Rang 43 ; KÄ1J 12,31 / Rang 82 ; DIVR 2,30 / Rang 53 ; KGV 10,90 / Rang 21 ; KCV 20,96 / Rang 81 ; KBV 0,90 / Rang 4 ; UM 0,24 / Rang 23 ; Ranggewichtung 45,1 *
PLATZ 43 ; K+S AG O.N. Kurs 23,30 / - KÄ1M(MOMENTUM) 3,04 / Rang 55 ; KÄ6M 17,97 / Rang 88 ; KÄ9M 14,22 / Rang 90 ; KÄ1J 31,58 / Rang 91 ; DIVR 4,20 / Rang 16 ; KGV 12,20 / Rang 32 ; KCV 3,55 / Rang 23 ; KBV 2,40 / Rang 40 ; UM 0,48 / Rang 41 ; Ranggewichtung 45,9 *
PLATZ 44 ; SGL CARBON AG O.N. Kurs 21,81 / - KÄ1M(MOMENTUM) 15,14 / Rang 93 ; - KÄ6M 31,31 / Rang 11 ; - KÄ9M 54,75 / Rang 7 ; - KÄ1J 67,95 / Rang 3 ; DIVR 0,00 / Rang 96 ; KGV 11,90 / Rang 30 ; KCV 4,14 / Rang 27 ; KBV 3,30 / Rang 57 ; UM 0,37 / Rang 34 ; Ranggewichtung 47,2 *
PLATZ 45 ; ALLIANZ AG VNA O.N. Kurs 243,30 / - KÄ1M(MOMENTUM) 7,62 / Rang 77 ; - KÄ6M 21,26 / Rang 17 ; - KÄ9M 23,09 / Rang 33 ; - KÄ1J 32,89 / Rang 24 ; DIVR 0,90 / Rang 84 ; KGV 17,30 / Rang 61 ; KCV 2,70 / Rang 17 ; KBV 1,90 / Rang 27 ; UM 1,16 / Rang 65 ; Ranggewichtung 47,9 *
PLATZ 46 ; BASF AG O.N. Kurs 42,20 / - KÄ1M(MOMENTUM) 2,43 / Rang 51 ; - KÄ6M 7,66 / Rang 46 ; - KÄ9M 15,18 / Rang 44 ; - KÄ1J 6,85 / Rang 63 ; DIVR 3,40 / Rang 24 ; KGV 17,20 / Rang 60 ; KCV 8,39 / Rang 56 ; KBV 2,50 / Rang 41 ; UM 0,70 / Rang 55 ; Ranggewichtung 48,0 *
PLATZ 47 ; BILFINGER BERGER AG Kurs 24,55 / KÄ1M(MOMENTUM) 4,47 / Rang 18 ; KÄ6M 27,20 / Rang 96 ; KÄ9M 21,59 / Rang 94 ; KÄ1J 33,79 / Rang 94 ; DIVR 2,10 / Rang 56 ; KGV 14,90 / Rang 47 ; KCV 10,67 / Rang 66 ; KBV 1,40 / Rang 14 ; UM 0,19 / Rang 12 ; Ranggewichtung 49,9 *
PLATZ 48 ; KRONES AG VZO O.N. Kurs 56,60 / KÄ1M(MOMENTUM) 1,25 / Rang 35 ; KÄ6M 41,85 / Rang 97 ; KÄ9M 33,94 / Rang 96 ; KÄ1J 75,46 / Rang 99 ; DIVR 1,90 / Rang 59 ; KGV 10,10 / Rang 14 ; KCV 7,89 / Rang 53 ; KBV 1,70 / Rang 21 ; UM 0,51 / Rang 44 ; Ranggewichtung 50,0 *
PLATZ 49 ; METRO AG ST O.N. Kurs 37,60 / - KÄ1M(MOMENTUM) 8,75 / Rang 80 ; - KÄ6M 18,08 / Rang 24 ; - KÄ9M 17,56 / Rang 40 ; - KÄ1J 26,74 / Rang 30 ; DIVR 3,00 / Rang 33 ; KGV 22,40 / Rang 81 ; KCV 6,78 / Rang 48 ; KBV 3,20 / Rang 53 ; UM 0,24 / Rang 23 ; Ranggewichtung 50,5 *
PLATZ 50 ; FIELMANN AG O.N. Kurs 36,60 / - KÄ1M(MOMENTUM) 3,17 / Rang 58 ; - KÄ6M 18,39 / Rang 20 ; - KÄ9M 11,68 / Rang 52 ; - KÄ1J 10,69 / Rang 55 ; DIVR 3,60 / Rang 21 ; KGV 16,40 / Rang 54 ; KCV 10,06 / Rang 62 ; KBV 5,30 / Rang 68 ; UM 1,30 / Rang 70 ; Ranggewichtung 51,6 *
PLATZ 51 ; VOSSLOH AG O.N. Kurs 20,67 / - KÄ1M(MOMENTUM) 9,42 / Rang 82 ; - KÄ6M 12,42 / Rang 32 ; - KÄ9M 16,45 / Rang 42 ; KÄ1J 8,09 / Rang 78 ; DIVR 3,60 / Rang 21 ; KGV 11,70 / Rang 27 ; negativ Rang 97 ; KBV 2,90 / Rang 49 ; UM 0,34 / Rang 32 ; Ranggewichtung 52,6 *
PLATZ 52 ; LINDE AG O.N. Kurs 53,36 / KÄ1M(MOMENTUM) 16,11 / Rang 5 ; KÄ6M 14,41 / Rang 81 ; KÄ9M 7,47 / Rang 85 ; KÄ1J 0,54 / Rang 70 ; DIVR 2,70 / Rang 40 ; KGV 16,40 / Rang 54 ; KCV 6,28 / Rang 46 ; KBV 9,10 / Rang 80 ; UM 0,69 / Rang 54 ; Ranggewichtung 52,9 *
PLATZ 53 ; E.ON AG O.N. Kurs 55,66 / - KÄ1M(MOMENTUM) 4,91 / Rang 66 ; - KÄ6M 9,79 / Rang 38 ; - KÄ9M 2,86 / Rang 68 ; KÄ1J 2,23 / Rang 71 ; DIVR 2,40 / Rang 45 ; KGV 15,60 / Rang 49 ; KCV 9,86 / Rang 59 ; KBV 2,80 / Rang 48 ; UM 0,42 / Rang 39 ; Ranggewichtung 53,6 *
PLATZ 53 ; JENOPTIK AG O.N. Kurs 19,90 / - KÄ1M(MOMENTUM) 6,84 / Rang 76 ; KÄ6M 2,05 / Rang 61 ; - KÄ9M 25,05 / Rang 29 ; - KÄ1J 21,25 / Rang 42 ; DIVR 3,10 / Rang 31 ; KGV 16,90 / Rang 59 ; KCV 4,28 / Rang 28 ; KBV 68,40 / Rang 92 ; UM 0,53 / Rang 47 ; Ranggewichtung 53,6 *
PLATZ 55 ; PREUSSAG AG O.N. Kurs 31,71 / - KÄ1M(MOMENTUM) 5,39 / Rang 68 ; - KÄ6M 7,69 / Rang 44 ; - KÄ9M 20,74 / Rang 37 ; - KÄ1J 23,85 / Rang 35 ; DIVR 2,40 / Rang 45 ; KGV 19,30 / Rang 68 ; KCV 4,35 / Rang 29 ; negativ Rang 97 ; UM 0,27 / Rang 27 ; Ranggewichtung 54,1 *
PLATZ 56 ; DT.TELEKOM AG NA Kurs 15,20 / - KÄ1M(MOMENTUM) 14,29 / Rang 90 ; - KÄ6M 6,69 / Rang 48 ; - KÄ9M 41,98 / Rang 13 ; - KÄ1J 38,33 / Rang 16 ; DIVR 4,10 / Rang 17 ; negativ Rang 99 ; KCV 4,96 / Rang 38 ; KBV 3,70 / Rang 59 ; UM 1,57 / Rang 76 ; Ranggewichtung 54,2 *
PLATZ 57 ; HUGO BOSS AG VZO O.N. Kurs 24,00 / - KÄ1M(MOMENTUM) 5,51 / Rang 69 ; - KÄ6M 7,69 / Rang 44 ; - KÄ9M 31,91 / Rang 20 ; - KÄ1J 9,98 / Rang 60 ; DIVR 3,90 / Rang 18 ; KGV 12,40 / Rang 34 ; KCV 15,73 / Rang 76 ; KBV 9,40 / Rang 81 ; UM 1,86 / Rang 81 ; Ranggewichtung 54,4 *
PLATZ 58 ; BUDERUS AG O.N. Kurs 26,63 / KÄ1M(MOMENTUM) 0,87 / Rang 36 ; KÄ6M 2,31 / Rang 63 ; - KÄ9M 1,38 / Rang 69 ; KÄ1J 6,25 / Rang 76 ; DIVR 2,40 / Rang 45 ; KGV 13,70 / Rang 44 ; KCV 10,52 / Rang 65 ; KBV 3,80 / Rang 62 ; UM 0,92 / Rang 61 ; Ranggewichtung 55,2 *
PLATZ 59 ; DEUTSCHE BANK AG NA O.N. Kurs 64,92 / - KÄ1M(MOMENTUM) 14,87 / Rang 92 ; - KÄ6M 15,63 / Rang 27 ; - KÄ9M 30,84 / Rang 22 ; - KÄ1J 27,27 / Rang 28 ; DIVR 1,90 / Rang 59 ; KGV 11,80 / Rang 29 ; negativ Rang 97 ; KBV 2,30 / Rang 37 ; UM 1,64 / Rang 78 ; Ranggewichtung 55,9 *
PLATZ 60 ; SCHWARZ PHARMA AG O.N. Kurs 36,00 / KÄ1M(MOMENTUM) 18,77 / Rang 3 ; KÄ6M 17,26 / Rang 86 ; KÄ9M 35,70 / Rang 97 ; KÄ1J 32,18 / Rang 92 ; DIVR 2,40 / Rang 45 ; KGV 29,50 / Rang 89 ; KCV 10,73 / Rang 68 ; KBV 1,60 / Rang 19 ; UM 1,00 / Rang 63 ; Ranggewichtung 56,1 *
PLATZ 61 ; AVA AG O.N. Kurs 38,81 / KÄ1M(MOMENTUM) 0,28 / Rang 39 ; KÄ6M 3,49 / Rang 64 ; - KÄ9M 0,01 / Rang 71 ; KÄ1J 14,76 / Rang 84 ; DIVR 1,90 / Rang 59 ; KGV 17,50 / Rang 63 ; KCV 7,56 / Rang 52 ; KBV 4,50 / Rang 64 ; UM 0,22 / Rang 14 ; Ranggewichtung 56,2 *
PLATZ 62 ; BAY.MOTOREN WERKE AG ST Kurs 40,80 / KÄ1M(MOMENTUM) 7,81 / Rang 12 ; KÄ6M 15,03 / Rang 84 ; KÄ9M 0,99 / Rang 74 ; KÄ1J 5,30 / Rang 75 ; DIVR 1,50 / Rang 70 ; KGV 12,90 / Rang 36 ; KCV 8,66 / Rang 58 ; KBV 6,10 / Rang 73 ; UM 0,71 / Rang 57 ; Ranggewichtung 56,3 *
PLATZ 63 ; MERCK KGAA O.N. Kurs 30,80 / - KÄ1M(MOMENTUM) 20,00 / Rang 95 ; - KÄ6M 26,93 / Rang 14 ; - KÄ9M 26,30 / Rang 28 ; - KÄ1J 36,45 / Rang 19 ; DIVR 3,00 / Rang 33 ; KGV 21,30 / Rang 74 ; KCV 6,12 / Rang 45 ; KBV 26,40 / Rang 89 ; UM 0,73 / Rang 58 ; Ranggewichtung 56,5 *
PLATZ 64 ; LOEWE AG O.N. Kurs 31,59 / - KÄ1M(MOMENTUM) 4,27 / Rang 63 ; KÄ6M 5,30 / Rang 69 ; - KÄ9M 8,86 / Rang 60 ; - KÄ1J 0,38 / Rang 69 ; DIVR 2,60 / Rang 43 ; KGV 16,50 / Rang 57 ; KCV 7,50 / Rang 50 ; KBV 3,70 / Rang 59 ; UM 0,64 / Rang 52 ; Ranggewichtung 56,7 *
PLATZ 65 ; RWE AG ST O.N. Kurs 40,39 / - KÄ1M(MOMENTUM) 6,30 / Rang 73 ; - KÄ6M 14,70 / Rang 29 ; - KÄ9M 1,10 / Rang 70 ; - KÄ1J 2,80 / Rang 67 ; DIVR 2,40 / Rang 45 ; KGV 14,60 / Rang 46 ; KCV 6,86 / Rang 49 ; KBV 17,40 / Rang 85 ; UM 0,36 / Rang 33 ; Ranggewichtung 56,8 *
PLATZ 65 ; WCM BET.-U.G. O.N. Kurs 10,55 / - KÄ1M(MOMENTUM) 10,14 / Rang 85 ; - KÄ6M 22,88 / Rang 15 ; - KÄ9M 26,74 / Rang 27 ; - KÄ1J 35,47 / Rang 20 ; DIVR 0,00 / Rang 96 ; KGV 6,50 / Rang 2 ; KCV 110,00 / Rang 92 ; KBV 2,60 / Rang 42 ; UM 10,05 / Rang 99 ; Ranggewichtung 56,8 *
PLATZ 67 ; GFK AG O.N. Kurs 21,42 / KÄ1M(MOMENTUM) 2,00 / Rang 30 ; - KÄ6M 9,43 / Rang 39 ; - KÄ9M 38,62 / Rang 17 ; - KÄ1J 20,67 / Rang 43 ; DIVR 1,00 / Rang 82 ; KGV 20,10 / Rang 71 ; KCV 11,50 / Rang 70 ; KBV 4,90 / Rang 65 ; UM 1,22 / Rang 68 ; Ranggewichtung 57,4 *
PLATZ 68 ; AMB GENERALI HOLDING AG Kurs 113,55 / - KÄ1M(MOMENTUM) 1,93 / Rang 49 ; - KÄ6M 3,77 / Rang 51 ; - KÄ9M 5,56 / Rang 65 ; KÄ1J 8,49 / Rang 79 ; DIVR 1,10 / Rang 80 ; KGV 16,60 / Rang 58 ; KCV 10,34 / Rang 64 ; KBV 2,00 / Rang 30 ; UM 0,56 / Rang 49 ; Ranggewichtung 57,6 *
PLATZ 68 ; MUENCH.RUECK.VNA O.N. Kurs 264,60 / - KÄ1M(MOMENTUM) 4,42 / Rang 64 ; - KÄ6M 16,79 / Rang 26 ; - KÄ9M 13,74 / Rang 48 ; - KÄ1J 24,37 / Rang 34 ; DIVR 0,50 / Rang 89 ; KGV 21,30 / Rang 74 ; KCV 4,73 / Rang 34 ; KBV 3,00 / Rang 50 ; UM 1,57 / Rang 76 ; Ranggewichtung 57,6 *
PLATZ 70 ; AWD HOLDING AG O.N. Kurs 24,15 / - KÄ1M(MOMENTUM) 6,76 / Rang 75 ; - KÄ6M 18,14 / Rang 22 ; - KÄ9M 53,58 / Rang 9 ; - KÄ1J 59,69 / Rang 6 ; DIVR 3,20 / Rang 29 ; KGV 18,00 / Rang 65 ; KCV 63,59 / Rang 89 ; KBV 34,40 / Rang 90 ; UM 2,47 / Rang 85 ; Ranggewichtung 58,4 *
PLATZ 71 ; FRESENIUS AG VZ O.ST O.N. Kurs 79,00 / - KÄ1M(MOMENTUM) 9,14 / Rang 81 ; - KÄ6M 33,75 / Rang 8 ; - KÄ9M 24,01 / Rang 31 ; - KÄ1J 43,01 / Rang 13 ; DIVR 1,40 / Rang 73 ; KGV 19,80 / Rang 69 ; KCV 5,80 / Rang 42 ; negativ Rang 97 ; UM 0,53 / Rang 47 ; Ranggewichtung 58,8 *
PLATZ 72 ; HENKEL KGAA VZO O.N. Kurs 65,43 / KÄ1M(MOMENTUM) 4,69 / Rang 16 ; - KÄ6M 8,40 / Rang 43 ; - KÄ9M 10,00 / Rang 55 ; - KÄ1J 10,26 / Rang 58 ; DIVR 1,90 / Rang 59 ; KGV 23,00 / Rang 82 ; KCV 8,12 / Rang 54 ; negativ Rang 97 ; UM 0,70 / Rang 55 ; Ranggewichtung 59,1 *
PLATZ 73 ; BERU AG O.N. Kurs 59,00 / KÄ1M(MOMENTUM) 5,26 / Rang 15 ; KÄ6M 25,99 / Rang 95 ; KÄ9M 31,49 / Rang 95 ; KÄ1J 47,17 / Rang 97 ; DIVR 2,10 / Rang 56 ; KGV 13,10 / Rang 39 ; KCV 11,04 / Rang 69 ; KBV 3,20 / Rang 53 ; UM 2,04 / Rang 82 ; Ranggewichtung 59,5 *
PLATZ 74 ; AGIV REAL ESTATE AG Kurs 2,80 / - KÄ1M(MOMENTUM) 2,78 / Rang 54 ; - KÄ6M 28,02 / Rang 13 ; - KÄ9M 27,14 / Rang 26 ; - KÄ1J 23,33 / Rang 36 ; DIVR 1,80 / Rang 64 ; KGV 27,80 / Rang 87 ; negativ Rang 97 ; KBV 2,00 / Rang 30 ; UM 6,55 / Rang 95 ; Ranggewichtung 59,6 *
PLATZ 75 ; BABCOCK BORSIG (NEU) O.N. Kurs 8,42 / - KÄ1M(MOMENTUM) 23,01 / Rang 96 ; KÄ6M 20,29 / Rang 90 ; - KÄ9M 38,99 / Rang 16 ; - KÄ1J 58,96 / Rang 7 ; DIVR 1,10 / Rang 80 ; KGV 23,00 / Rang 82 ; KCV 1,10 / Rang 6 ; negativ Rang 97 ; UM 0,08 / Rang 3 ; Ranggewichtung 59,9 *
PLATZ 76 ; SOFTWARE AG NA O.N. Kurs 26,71 / - KÄ1M(MOMENTUM) 32,36 / Rang 98 ; - KÄ6M 54,02 / Rang 3 ; - KÄ9M 65,08 / Rang 3 ; - KÄ1J 57,36 / Rang 8 ; DIVR 1,40 / Rang 73 ; KGV 18,60 / Rang 66 ; KCV 17,53 / Rang 77 ; KBV 5,50 / Rang 70 ; UM 1,24 / Rang 69 ; Ranggewichtung 60,8 *
PLATZ 77 ; BAADER WP.HDLS.BK.AG O.N. Kurs 4,05 / - KÄ1M(MOMENTUM) 32,50 / Rang 99 ; - KÄ6M 32,50 / Rang 9 ; - KÄ9M 58,93 / Rang 4 ; - KÄ1J 67,17 / Rang 4 ; DIVR 0,00 / Rang 96 ; negativ Rang 99 ; negativ Rang 97 ; KBV 0,50 / Rang 2 ; UM 1,11 / Rang 64 ; Ranggewichtung 61,9 *
PLATZ 78 ; FRESEN.MED.CARE AG O.N. Kurs 57,47 / - KÄ1M(MOMENTUM) 10,45 / Rang 87 ; - KÄ6M 36,38 / Rang 7 ; - KÄ9M 29,61 / Rang 24 ; - KÄ1J 35,42 / Rang 22 ; DIVR 1,80 / Rang 64 ; KGV 15,10 / Rang 48 ; KCV 18,67 / Rang 78 ; negativ Rang 97 ; UM 1,33 / Rang 71 ; Ranggewichtung 62,3 *
PLATZ 79 ; TECHEM O.N. Kurs 19,80 / - KÄ1M(MOMENTUM) 10,12 / Rang 84 ; - KÄ6M 22,05 / Rang 16 ; - KÄ9M 41,32 / Rang 14 ; - KÄ1J 37,74 / Rang 18 ; DIVR 1,50 / Rang 70 ; KGV 21,40 / Rang 77 ; KCV 8,49 / Rang 57 ; KBV 22,70 / Rang 88 ; UM 1,41 / Rang 73 ; Ranggewichtung 62,4 *
PLATZ 80 ; INFINEON TECH.AG NA O.N. Kurs 23,80 / KÄ1M(MOMENTUM) 3,25 / Rang 24 ; - KÄ6M 2,06 / Rang 54 ; - KÄ9M 48,15 / Rang 11 ; - KÄ1J 38,00 / Rang 17 ; DIVR 0,00 / Rang 96 ; KGV 63,60 / Rang 97 ; negativ Rang 97 ; KBV 2,60 / Rang 42 ; UM 3,11 / Rang 88 ; Ranggewichtung 63,0 *
PLATZ 81 ; KARSTADT QUELLE AG O.N. Kurs 40,25 / - KÄ1M(MOMENTUM) 10,16 / Rang 86 ; KÄ6M 11,50 / Rang 76 ; KÄ9M 15,56 / Rang 91 ; KÄ1J 10,87 / Rang 80 ; DIVR 1,80 / Rang 64 ; KGV 13,60 / Rang 43 ; KCV 10,30 / Rang 63 ; KBV 3,00 / Rang 50 ; UM 0,30 / Rang 30 ; Ranggewichtung 63,5 *
PLATZ 82 ; KAMPS AG O.N. Kurs 10,34 / KÄ1M(MOMENTUM) 13,86 / Rang 7 ; KÄ6M 61,56 / Rang 99 ; KÄ9M 5,51 / Rang 81 ; - KÄ1J 6,84 / Rang 64 ; DIVR 0,50 / Rang 89 ; KGV 19,80 / Rang 69 ; KCV 5,23 / Rang 39 ; negativ Rang 97 ; UM 0,50 / Rang 43 ; Ranggewichtung 63,5 *
PLATZ 82 ; PUMA AG Kurs 42,99 / KÄ1M(MOMENTUM) 19,58 / Rang 2 ; KÄ6M 107,18 / Rang 100 ; KÄ9M 145,66 / Rang 100 ; KÄ1J 170,22 / Rang 100 ; DIVR 1,20 / Rang 77 ; KGV 13,50 / Rang 41 ; KCV 23,58 / Rang 82 ; KBV 5,60 / Rang 72 ; UM 1,16 / Rang 65 ; Ranggewichtung 65,2 *
PLATZ 84 ; CARGOLIFTER AG NA O.N. Kurs 3,34 / - KÄ1M(MOMENTUM) 14,80 / Rang 91 ; - KÄ6M 58,20 / Rang 2 ; - KÄ9M 57,18 / Rang 5 ; - KÄ1J 64,58 / Rang 5 ; DIVR 0,00 / Rang 96 ; negativ Rang 99 ; negativ Rang 97 ; KBV 1,60 / Rang 19 ; UM 5990,50 / Rang 100 ; Ranggewichtung 65,4 *
PLATZ 85 ; SIEMENS AG NA Kurs 62,60 / - KÄ1M(MOMENTUM) 9,54 / Rang 83 ; KÄ6M 14,37 / Rang 80 ; - KÄ9M 30,03 / Rang 23 ; - KÄ1J 25,57 / Rang 31 ; DIVR 1,50 / Rang 70 ; KGV 18,70 / Rang 67 ; KCV 61,89 / Rang 88 ; KBV 3,70 / Rang 59 ; UM 0,67 / Rang 53 ; Ranggewichtung 65,8 *
PLATZ 86 ; GEHE AG O.N. Kurs 46,94 / KÄ1M(MOMENTUM) 4,66 / Rang 17 ; - KÄ6M 0,55 / Rang 55 ; KÄ9M 3,73 / Rang 77 ; KÄ1J 19,96 / Rang 86 ; DIVR 1,70 / Rang 67 ; KGV 57,40 / Rang 96 ; KCV 13,29 / Rang 72 ; negativ Rang 97 ; UM 0,22 / Rang 14 ; Ranggewichtung 66,4 *
PLATZ 87 ; ADIDAS-SALOMON AG O.N. Kurs 73,44 / - KÄ1M(MOMENTUM) 8,54 / Rang 78 ; - KÄ6M 0,27 / Rang 56 ; KÄ9M 1,58 / Rang 75 ; - KÄ1J 1,02 / Rang 68 ; DIVR 1,20 / Rang 77 ; KGV 13,00 / Rang 38 ; KCV 10,71 / Rang 67 ; KBV 16,50 / Rang 83 ; UM 0,58 / Rang 50 ; Ranggewichtung 66,8 *
PLATZ 88 ; DEUTSCHE BOERSE NA O.N. Kurs 46,48 / KÄ1M(MOMENTUM) 11,87 / Rang 9 ; KÄ6M 17,70 / Rang 87 ; KÄ9M 18,57 / Rang 93 ; KÄ1J 29,19 / Rang 90 ; DIVR 1,40 / Rang 73 ; KGV 17,30 / Rang 61 ; KCV 15,52 / Rang 75 ; KBV 5,40 / Rang 69 ; UM 5,85 / Rang 94 ; Ranggewichtung 67,0 *
PLATZ 89 ; RHOEN-KLINIKUM VZO O.N. Kurs 53,85 / - KÄ1M(MOMENTUM) 5,97 / Rang 72 ; KÄ6M 1,60 / Rang 60 ; - KÄ9M 7,93 / Rang 63 ; - KÄ1J 13,85 / Rang 48 ; DIVR 1,00 / Rang 82 ; KGV 16,20 / Rang 52 ; KCV 13,83 / Rang 74 ; KBV 4,90 / Rang 65 ; UM 2,12 / Rang 83 ; Ranggewichtung 67,4 *
(wird fortgesetzt in Posting Nummer 164)

[nazard]

(Fortsetzung von Posting 163)

PLATZ 90 ; TECIS HOLDING AG O.N. Kurs 30,33 / - KÄ1M(MOMENTUM) 1,30 / Rang 45 ; - KÄ6M 4,92 / Rang 50 ; - KÄ9M 32,49 / Rang 19 ; - KÄ1J 40,81 / Rang 14 ; DIVR 1,20 / Rang 77 ; KGV 31,10 / Rang 91 ; KCV 64,62 / Rang 90 ; KBV 20,70 / Rang 87 ; UM 6,62 / Rang 96 ; Ranggewichtung 68,5 *
PLATZ 91 ; SCHERING AG O.N. Kurs 66,90 / KÄ1M(MOMENTUM) 12,44 / Rang 8 ; KÄ6M 13,39 / Rang 78 ; KÄ9M 8,99 / Rang 87 ; KÄ1J 22,47 / Rang 87 ; DIVR 1,70 / Rang 67 ; KGV 23,50 / Rang 84 ; KCV 20,18 / Rang 80 ; KBV 7,50 / Rang 76 ; UM 2,69 / Rang 87 ; Ranggewichtung 69,2 *
PLATZ 92 ; WELLA AG VORZ. Kurs 57,25 / KÄ1M(MOMENTUM) 4,09 / Rang 19 ; KÄ6M 1,29 / Rang 59 ; KÄ9M 4,79 / Rang 78 ; KÄ1J 22,81 / Rang 88 ; DIVR 0,90 / Rang 84 ; KGV 24,60 / Rang 86 ; KCV 13,58 / Rang 73 ; KBV 7,70 / Rang 77 ; UM 1,19 / Rang 67 ; Ranggewichtung 69,3 *
PLATZ 93 ; BEATE UHSE AG Kurs 11,10 / KÄ1M(MOMENTUM) 4,03 / Rang 20 ; - KÄ6M 11,20 / Rang 35 ; - KÄ9M 5,71 / Rang 64 ; - KÄ1J 10,60 / Rang 56 ; DIVR 0,70 / Rang 88 ; KGV 49,60 / Rang 95 ; negativ Rang 97 ; KBV 4,90 / Rang 65 ; UM 3,16 / Rang 89 ; Ranggewichtung 69,6 *
PLATZ 94 ; STADA ARZNEIMITT.VNA O.N. Kurs 39,01 / KÄ1M(MOMENTUM) 2,39 / Rang 29 ; KÄ6M 25,84 / Rang 94 ; KÄ9M 61,63 / Rang 99 ; KÄ1J 66,71 / Rang 98 ; DIVR 1,90 / Rang 59 ; KGV 20,80 / Rang 72 ; KCV 20,05 / Rang 79 ; KBV 5,50 / Rang 70 ; UM 1,55 / Rang 75 ; Ranggewichtung 70,3 *
PLATZ 95 ; EPCOS AG NA O.N. Kurs 39,70 / - KÄ1M(MOMENTUM) 12,63 / Rang 89 ; - KÄ6M 10,85 / Rang 37 ; - KÄ9M 50,13 / Rang 10 ; - KÄ1J 47,02 / Rang 10 ; DIVR 0,00 / Rang 96 ; KGV 43,10 / Rang 93 ; negativ Rang 97 ; KBV 4,10 / Rang 63 ; UM 1,47 / Rang 74 ; Ranggewichtung 71,9 *
PLATZ 96 ; WEDECO AG O.N. Kurs 30,60 / - KÄ1M(MOMENTUM) 0,16 / Rang 40 ; - KÄ6M 14,29 / Rang 30 ; - KÄ9M 11,82 / Rang 51 ; - KÄ1J 15,00 / Rang 47 ; DIVR 0,00 / Rang 96 ; KGV 27,80 / Rang 88 ; KCV 58,77 / Rang 87 ; KBV 16,60 / Rang 84 ; UM 6,81 / Rang 97 ; Ranggewichtung 72,5 *
PLATZ 97 ; MARSCHOLLEK,LAUT.U.P.O.N. Kurs 60,80 / - KÄ1M(MOMENTUM) 15,42 / Rang 94 ; - KÄ6M 15,56 / Rang 28 ; - KÄ9M 54,73 / Rang 8 ; - KÄ1J 46,51 / Rang 11 ; DIVR 0,80 / Rang 86 ; KGV 34,10 / Rang 92 ; KCV 101,27 / Rang 91 ; KBV 44,70 / Rang 91 ; UM 4,68 / Rang 93 ; Ranggewichtung 74,9 *
PLATZ 98 ; SAP AG ST O.N. Kurs 151,30 / - KÄ1M(MOMENTUM) 3,14 / Rang 57 ; - KÄ6M 2,12 / Rang 53 ; - KÄ9M 14,52 / Rang 46 ; KÄ1J 7,75 / Rang 77 ; DIVR 0,50 / Rang 89 ; KGV 45,30 / Rang 94 ; KCV 38,99 / Rang 85 ; KBV 20,10 / Rang 86 ; UM 7,73 / Rang 98 ; Ranggewichtung 78,3 *
PLATZ 99 ; BEIERSDORF AG O.N. Kurs 129,80 / - KÄ1M(MOMENTUM) 4,59 / Rang 65 ; - KÄ6M 5,57 / Rang 49 ; KÄ9M 17,69 / Rang 92 ; KÄ1J 11,86 / Rang 81 ; DIVR 0,80 / Rang 86 ; KGV 30,10 / Rang 90 ; KCV 30,68 / Rang 83 ; KBV 8,30 / Rang 79 ; UM 2,42 / Rang 84 ; Ranggewichtung 79,4 *
PLATZ 100 ; ALTANA AG O.N. Kurs 57,15 / - KÄ1M(MOMENTUM) 3,95 / Rang 60 ; KÄ6M 9,90 / Rang 75 ; KÄ9M 37,38 / Rang 98 ; KÄ1J 35,20 / Rang 95 ; DIVR 1,30 / Rang 76 ; KGV 24,30 / Rang 85 ; KCV 50,94 / Rang 86 ; KBV 10,60 / Rang 82 ; UM 3,63 / Rang 91 ; Ranggewichtung 81,2 *


Die Diskussion darüber möchte ich erst einmal nicht beginnen, kann mir aber zwei Anmerkungen nicht verkneifen:

Es wirkt auf mich aber überraschend (um nicht zu sagen befremdlich), daß ausgerechnet die PROSIEBENSAT.1 ganz vorne plaziert ist.
In der Zeitschrift "Börse-Online" wird bereits die Zukunft gehandelt (ein Ansatz, der auch richtig ist!). Während das KCV, KBV und die Umsatzmultiple von den Redakteuren auf Basis des letzten Geschäftsjahres ermittelt wurden, sollen die Dividendenrendite und das KGV bereits das prognostizierte Ergebnis für 2003 (!) sein. So kommt es, daß GOLD ZACK nach der Zukunftsprognose leicht in der Gewinnzone liegt und ein positives KGV hat und die HANNOVER RÜCK lt. Tabelle eine prächtige Dividende zahlt, obwohl sie für dieses Jahr ausfallen wird.

Einen guten Abend wünscht
nazard,

der heute mal zweigeteilt arbeiten mußte, weil er die Grenzen eines Postings gesprengt hat.

[ladycapulet]

@ Nazard

Einfach super, Deine Tabelle.

Ich werde mal probieren, sie irgendwie aus Deinem Posting rauszukopieren und sie mir ganz in Ruhe ansehen.

Überraschend finde ich ja schon mal, daß Daimler-Chrysler der vorderste Dax-Titel ist. Hätte ich so weit vorne nicht erwartet.

Ladycapulet

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Da kann ich mich nur den Worten unserer Lady Capulet.. anschließen, wieder eine super Tabelle , nazard, große Anerkennung von mir für Deine Arbeit!

Leider bin ich dieses Wochenende total durch den Umzug eines Freundes vereinnahmt, so daß ich sie mir erst später vornehmen kann! DaimlerCrysler (übrigens besonders auch ProsiebenSat.1 Media!) viel mir übrigens auch bei der Auswahl "meiner" Werte auf, wohl durch die inzwischen auch recht hohe Dividendenrendite von 5,5% und den konstanten Dividendenzahlungen in der Vergangenheit, jedoch recht schwankend im Ertrag.

Ich werde sie mir bestimmt bald näher anschauen die Liste, doch bis dahin grüßt Euch erst mal völlig ferig vom Umzugsstreß,

der dubaro!

[Grinsemichel]

hallo nazard!

auch von mir meinen tiefen respekt vor so viel engagement und mühe!!! echt klasse die tabelle!

wie lange hast du an dem ding denn gesessen?
GM

[nazard]

Guten Tag!

Danke für den Lorbeer!

Grinsemichel, das Erstellen und Posten der Tabelle (in #163 und #164) bedeutete etwa 3 Stunden Zeitaufwand. Hier die Anleitung für den Hausgebrauch, falls mir jemand nacheifern möchte:

Zuerst habe ich die langfristige Kursindexseite für den DAX 100 hier bei Wallstreet-Online aufgerufen, die Daten markiert und in ein Tabellenkalkulationsprogramm kopiert. Angefügt habe ich dort über die Kopierfunktion die mittelfristige Kursindexseite.
Etwas Mühe macht es dann, 100 Mal blockweise die Kursdaten und Performancedaten für 6, 9 und 12 Monate im Tabellenkalkulationsprogramm neben die jeweiligen Aktien zu schieben, da sie nach dem Kopieren noch untereinander stehen. Eine Erleichterung ist dafür die Funktion "Transponieren". Von unten müssen dann noch die 100 Monatsperformancedaten zu den Aktien geschoben werden, was bei einer alphabetischen Vorsortierung der Aktien im Index vor dem ersten Kopieren ganz gut geht.
In weitere Spalten des Tabellenkalkulationsprogramms werden dann die Daten für Dividendenrendite, KGV, KCV, KBV und Umsatzmultiple aus der Zeitschrift abgetippt. Bei der "Börse-Online" ist praktisch, daß sie in dieser Reihenfolge dicht beieinander stehen.
Nun wird es spannend. Ich habe jeweils eine leere Spalte neben den bisherigen Spalten hinzugefügt und dann die Daten automatisch nach dem ersten Kriterium sortiert. In der daneben stehenden Spalte habe ich für die oberste Aktie eine "1" eingetragen und über die Auto-Ausfüllfunktion diesen Wert nach unten gezogen, so daß neben dem letzten Wert die "100" steht, was später der Einzelrang sein wird. Bei identischen Ausgangswerten habe ich manuell den Rang gleich gesetzt. Dann folgt die Sortierung nach dem nächsten Kriterium und in der nächsten freien Spalte das Ranking usw.
Die Ranggewichtung, für die ich hinten die weitere Spalte eingerichtet habe, berechnet das Programm dann nach der vorgegebenen Formel automatisch. Dann folgt die Sortierung nach der Ranggewichtung (endgültige Reihenfolge) und in der Spalte ganz vorne das Herunterziehen der Plazierung und die Nachbesserung der Plazierung bei identischem Ranggewicht.
Zur Vorbereitung der Übernahme in das Textprogramm für das Posting habe ich dann die Zellen in den einzelnen Spalten formatiert, z.B. mit der Bezeichnung "KÄ9M" und in der Formatierung Lerrzeichen und Schrägstriche usw. vorgesehen.
Zuletzt habe ich den gesamten Inhalt in das Posting kopiert und da isses nun .

Vor allem bin ich nunmehr im Besitz einer phantastischen Excel-Tabelle, in die ich zum Vergleich problemlos nach Belieben noch den einen oder anderen SDAX-Wert oder NEMAX- Wert einfügen kann, um zu sehen, wie er in Relation zu den DAX 100-Aktien dasteht. Voraussetzung ist natürlich, daß ich es noch zeitnah mache.

Da es sich bei der Tabelle um eine Momentaufnahme handelt, empfiehlt sich deren Erstellung immer dann, wenn man innerhalb der nächsten zwei Wochen kaufen möchte oder prüft, ob man vorhandene Positionen auflösen möchte und nicht weiß, wie sie eigentlich stehen.

Bon chance,

wünscht nazard,

der anregt, sich nunmehr inhaltlich mit den Chancen und Risiken der in der Tabelle gelisteten Aktien lebhaft auseinanderzusetzten.

(... denn: NÄCHSTE WOCHE IST EINKAUFSWOCHE!)

[BabyBornBoom]

Hallo,Nazard!

Hut ab,vor deinen Postings!

Aber Börse kann man nicht mathematisch erklären,daran sind schon

viele schlaue Köpfe,wie Einstein und Co gescheitert!

Natürlich spielen Zahlen auch eine Rolle und man muß sie berücksichtigen

daher finde ich deine Tabellen überaus sinnvoll.

Der wichtigste Part an der Börse ist aber und das ist meine

persönliche Erfahrung an der Börse (12 Jahre),die Psychologie

der Anleger!

Wie kommt es dann,daß alle Welt und vor allem US Investoren SAP kaufen

und nochmals SAP... egal zu welchem Kurs,mit einem fast

letzten Platz auf deiner Liste eine Bestätigung,findest Du nicht?

Es grüßt

BabyBornBoom

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Mich hat der Berufsstreß zur Zeit gepackt, daher nur ein kurzes Lebenszeichen von mir, habe heute damit begonnen, mir narzards Liste mal genauer zu betrachten.

Nazard, einen kleinen Tip hätte ich noch zu Deiner wirklich mühevollen Arbeit, wenn Du einfach hinter jeder Platzierung (evtl. beim nächsten mal) eine Leerzeile einfügst, wird sie besonders übersichtlich..! Ich habe sie in mein Textprogramm geladen und es dort getan, liegt jetzt auf meiner Festplatte unter "Nazards Liste"...

Die Dyckerhoff auf Platz 2 liegt ja auch in meiner Watchlist, so daß ich mitbekommen habe, daß sie heute besonders schwach verlief. Mir den Wert genauer zu betrachten, dazu bin ich aber leider noch nicht gekommen.

Auch wenn die ProsiebenSat.1 auf Platz 1 liegt, ich denke, sie ist aufgrund der unsicheren Lage rund um Kirch einfach zu spekulativ, zumindest für mich.

Ach, die Zeit vergeht schon wieder viel zu schnell, ich ordere heute noch die IKB (Platz 23, mich überzeugt die kontinuierlich positive Entwicklung, hohe Dividende (seit Jahren) bei geringster Volatilität und niedrigem KGV) und die Indus-Holding,


bis demnächst

grüßt Euch
dubaro

[nazard]

Guten Abend!

@dubaro

Ich habe eben "Deinen" Umsatz aus der Time&Sales-Liste für Frankfurt rausgefischt. Sind einige von den folgenden IKBs jetzt Deine? :
Anzahl 795; Kurs 13,50; Uhrzeit 09:02:12

Du wirst damit wahrscheinlich einige Ruhe ins Depot gebracht haben.

Viel Glück mit der INDUS! Die Aktie trifft meinen Geschmack eher nicht, denn da habe ich noch den von mir in #157 geposteten Chart vor Augen. Aber nimm erst einmal die Dividende mit ...

@BabyBornBoom

Völlig richtig! Die Börse ist im wesentlichen Psychologie! Jeden Tag kommen abertausende von Leuten und fragen: "Was ist die Firma wert?" und glauben demjenigen, der die in ihren Augen plausibelste Antwort gibt, aber in der Regel ebensowenig den "richtigen" Preis kennt.

Wie sich aus den früheren Diskussionen ergibt, versuche ich mit den Rankings die Firmen nach oben zu spülen, bei denen die Wahrscheinlichkeit größer ist, daß eine neutrale Nachrichtenlage positivere Werteinschätzungen nach sich zieht, als bei den weiter unten plazierten Firmen. Gewinne sind bei den oben stehenden Firmen wahrscheinlicher, wenn sie nicht total ins Gerede kommen.

Gruß nazard,

der als seinen Kaufkandidaten die HANNOVER RÜCK sieht.

[dubaro]

Hallo zusammen!

@nazard

....

@BabyBorn

Auf Dich bin ich gestern ja gar nicht eingegangen,
vielleicht liegt´s daran, daß ich Deinem Beitrag gar nichts entgegenzusetzen weiß....?

@all

Hier nochmal der Chart zur INDUS, interessant könnte (könnte!) es vielleicht werden, wenn (wenn!) das Hoch von Anfang November durchbrochen wird:



Mich beeindruckte aber vielmehr das KGV von 5,2 und die Dividendenrendite von 5,8%, bei seit Jahren zweistelligem, kontinuierlichem Wachstum, auch das Portfolio ist überzeugend, es wurde bei den Beteiligungen stes obersten Augenmerkt auf die Ertragskraft der jeweiligen Gesellschaft gelegt, was sich bis heute für INDUS gerechnet hat.

Eine Rolle spielte auch die bevorstehende Aufnahme in den für diesen Thread ja recht relevanten MDAX, aus dem meiner Meinung nach doch schon recht lange eher vernachlässigtem SDAX!

Nazard, Du sprachst bei dieser Woche von einer Einkaufswoche. Hast Du denn eigentlich schon etwas bestellt, aus Deiner (Einkaufs)-Liste....?


Einen schönen Abend noch,
wünscht
dubaro

[pantarhei]

Guten abend zusammen,

Indus habe ich schon seit Jahren im Depot und hoffe, dass durch die MDAX-Aufnahme endlich mal eine positive Entwicklung einsetzt. Immerhin ist durch die kontinuierlich gestiegene Dividende die Performance nicht ganz so schlecht, wie der Chart es darstellt.

Bei den angegebenen KGVs ist zu bedenken, dass Indus zuverlässig die Umsätze des Konzerns und die Gewinne der AG berichtet. Der entscheidende Konzerngewinn ist nicht zu ermitteln, lag in den vergangenen Jahren aber deutlich niedriger.
Die laufend getätigten Aquisitionen können nicht aus dem Cash Flow bezahlt werden, zumal ein großer Teil der Gewinne ausgeschüttet wird. Dadurch waren bisher alle 2 Jahre Kapitalerhöhungen notwendig. Die letzte zu 20€ war in dem schwachen Marktumfeld wesentliche Ursache für die folgenden Tiefstkurse.

Die Auswirkungen des Konjunktureinbruches auf das Geschäft von Indus sind noch nicht klar, allerdings zeigt sich bei anderen Unternehmen, dass schlechte Zahlen für die letzten Quartale als eingepreist hingenommen werden.

ciao
panta rhei

[nazard]

@panta rhei und dubaro

Guten Abend!

Eure Diskussion um das KGV (bei der Indus) möchte ich noch um einen interessanten und ganz aktuellen Link bereichern: http://www.ftd.de/cgi-bin/gx.cgi/AppLogic+FTContentServer?pa….

Fazit: Am KGV sollte man sich nicht zu sehr festklammern. Alles ist relativ - und das KGV leider auch ! Für die Anlageentscheidung bleibt der "richtige" gesund Mix aller Kennzahlen entscheidend.

Gruß nazard

[dubaro]

Hallo Panta und nazard,

danke für Eure kritischen Anmerkungen zur Indus und dem KGV, ich sehe es genauso, wie ja auch schon in früheren Postings von mir geschrieben, ein KGV ist immer relativ und beruht auf Zahlen, die noch nicht mal so eintreten müssen, aus einem KGV von 5 kann auch schnell mal ein Verlust werden usw. ... Wesentlich ist aber finde ich, daß überhaupt ein Gewinn erwirtschaftet wird, und an irgend etwas muß man sich halt auch orientieren, aber es ist auch für mich nichts weiter als eine Orientierung.

Panta, Dein Beitrag zeigt zu den positiven Argumenten von mir nochmal besonders deutlich die Risiken für Indus auf, auf einige Punkte (insbesondere die Kapitalerhöhungen und die schwierige tatsächliche Gewinnermittlung) werde ich besonders beachten!

Aber immerhin, zählt Indus auch bald zu einem unserer MDAX-Werte..


GutN8
wünscht Euch

dubaro

[Rainolaus]

Kauft jetzt Salzgitter (620200). Zufälligerweise habe Dich zwar selber im Depot, aber schaut Euch die Bewertung und die Aussichten unbedingt an. Das ist eine echte Perle.

[Grinsemichel]

willkommen bei w:o!

[DerFindige]

Ich empfehle die Deutz AG!

Habe leider die Nerven verloren und meine meistens Anteile bei einem Kurs von 2,06 verkauft (Einstandskurs von 1,93)!

Aktuell ist der Wert mit 2,30 € immer noch extrem unterbewertet!

Bedauerlicherweise steht diese Aktie alles andere als im Interesse der Anleger, was für ziemliche Ruhe bei den Kursbewegungen führt.

Langfristig wie mittelfristig halte ich diesen Wert aber definitiv für einen klaren Kaufkandidaten.

Hinzu kommt, dass eine eventuelle Übernahme bei den niedrigen Kursen derzeit nicht unwahrscheinlich ist, was bei der aktuellen Lage zu Kursanstiegen fuehren sollte!

[Rainolaus]

Oh Gott...

DER AKTIONÄRSBRIEF

Indus eine Perle Datum: 22.02.2002

Die Analysten von "der aktionärsbrief" halten die Indus-Aktie für eine Perle. (WKN 620010) Die Gesellschaft beteilige sich ausschließlich in konservativen Branchen wie der Energiewirtschaft, dem Bau, den Konsumgütern und der Automobilindustrie. Vor uneingeschränkten Wachstumsphantasien gehe die Substanzhaltigkeit der Beteiligungen. Die sei der richtige Weg in der Vergangenheit gewesen und werde dies auch in der Zukunft sein. Gewinn und Umsatz wüchsen zweistellig. Bei einem KGV von 6 und einer Umsatzbewertung von ca. 70% könne man nicht viel falsch machen. Die Schere zwischen Umsatzentwicklung und Kursentwicklung könne nun endlich durch die Aufnahme in den MDAX geschlossen werden. Die Experten von "der aktionärsbrief, empfehlen die Indus-Aktie als Perle.

Quelle: AKTIENCHECK.DE AG




DIE TELEBÖRSE-ONLINE

Deutz spekulatives Investment Datum: 08.02.2002

Nach Ansicht der Analysten von "Die Telebörse-online" ist die Aktie der Deutz AG nur für spekulative Anleger interessant. (WKN 630500) Gordon Riske sei ein Stahlmanager wie aus dem Bilderbuch, als solcher blicke er gern weit in die Zukunft. Der Frankfurter Allgemeinen Zeitung habe er jüngst gesteckt, sein seit Jahren gebeutelter Konzern Deutz werde 2002 ein positives Ergebnis verzeichnen. "Wenn die konjunkturelle Erholung in diesem Jahr nicht ganz daneben geht, werden wir die Gewinnzone erreichen", habe er gesagt. Deutz habe oft Probleme bei dem gehabt, was unterm Strich übrig geblieben sei: Der Verlust habe sich 1999 und 2000 je über neun Milliarden Euro belaufen. Auch im Jahr 2001 werde der Konzern nach Steuern ein negatives Ergebnis verbuchen. Riske versuche seit einiger Zeit den Deutz-Konzern zu sanieren - er sei vor einigen Jahren durch Manipulationen bei Tochterfirmen in die Schieflage geraten. Dies sei kein leichtes Unterfangen mit ehemals 10.000 Mitarbeitern (1996). Immerhin: Riske habe die Probleme erkannt und steuere gegen. Aber der Markt, sei schwierig und Riske komme nur langsam voran. Der Umsatz habe 2000 bei rund 1,3 Milliarden Euro stagniert. Im November 2001, als die Auswirkungen des 11. Septembers klar geworden seien, habe Riske die Gehälter aller Manager um zehn Prozent gekürzt. Von der Belegschaft hätten weitere 700 das Unternehmen verlassen müssen, nun verfüge der Konzern noch über 5.200 Beschäftigte. Das Eigenkapital habe im Jahr 2000 lediglich zwölf Prozent der Bilanzsumme betragen. Aktuelle notiere die Deutz-Aktie bei 2,3 Euro, Tendenz steigend. Die Deutz-Aktie ist nur für spekulative Investoren interessant, so die Analysten von "Die Telebörse-online".

Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[ladycapulet]

@ Der Findige

Hallo und ein Hallo auch Euch anderen!

Du, Findiger, verrate mir doch bitte mal, wie Du "die Nerven verlieren" konntest, wo sich deine DEUTZ-Aktie im +++PLUS!!!+++ befunden hat? Dir wird doch nicht ein Mähdrescher über Dein Gemüt gefahren sein?

Die Neven kann man doch nur dann verlieren, wenn man beim Kauf der Aktie nicht so richtig davon überzeugt war. Dann ist es aber etwas halbherzig, die Position nicht komplett zu verkaufen. So hast Du noch einmal mehr Transaktionskosten, die Dein Budget auch noch verkleinern.

Mit der DEUTZ-Aktie sieht es in der Nazard-Tabelle ja gar nicht so schlecht aus.

Ich glaube an eine Aufwärtsbewegung der DEUTZ!

Welchen Eindruck habt Ihr denn von der PHÖNIX-Aktie. Sie ist auf Platz 4 in der Tabelle und noch gar nicht diskutiert worden!

Liebe Grüße, Ladycpulet

[nazard]

Guten Tag Euch allen!

@Lady Capulet und @DerFindige

Die PHÖNIX wollte ich mir aufgrund der Plazierung in der Tabelle auch noch ansehen. Bei der DEUTZ finde ich eine Notierung von 2,30 EUR für einen Standardwert absolut gesehen zu gering. Wenn die Fundamentalkennzahlen in einem Jahr ebenso aussehen sollten und die Börsennotierung über 4,00 EUR liegen sollte, dann kann von einer vielversprechenden Sanierung des Patienten gespochen werden. Zur Zeit ist mir der Wert zu spekulativ; für Spekulationen habe ich Werte des NM in meiner Watchlist (und zwar aktuell die Computerhändler IPC ARCHTEC und GERICOM, denn diese Aktien sind als beständige Schreiber von schwarzen Zahlen so in den Kursen herabgewürgt worden, daß mich ein Kauf reizt; aber nur einer der beiden Aktien, wobei IPC ARCHTEC das bessere KBV und die bessere Umsatzrendite aufweist, während GERICOM Dividendenzahler mit einer NM-Traum-Dividendenrendite ist, ohne mit den Dividendenzahlungen an die Substanz zu gehen.).

Apropos Dividendenrendite ... @dubaro

Ich möchte Dich für eine Aktie hellhörig machen, auf die Du mich im Zusammenhang mit Deiner DYCKERHOFF-Diskussion gelenkt hast: STO Vz. (WKN 727413). Der Konzern ist seit langem gut aufgestellt, bewegt sich im gleichen Geschäftsfeld, die Dividendenrendite liegt über 6% (!) und sie hat noch die angenehme Begleiterscheinung, daß es bei Betrachtung eines Fünf-Jahres-Zeitraums nicht kontinuierlich bergab gegangen ist, wie bei DYCKERHOFF. Nur Kurssprünge nach oben darf man nicht erwarten, denn es ist halt ein klassischer Dividendenwert. So war das mit den Unternehmensbeiligungen durch Aktien auch mal von unseren Vorvätern (und Vormüttern) auch mal gedacht .

Vor weit über 100 Postings haben wir mal ganz zart über den Zeitpunkt des richtigen VERKAUFSZEITPUNKTES diskutiert, dabei festgestellt, daß der Verkauf schwieriger als der eigentliche Kauf ist und das Thema damit Ad-Acta gelegt. Die Diskussion möchte ich eigentlich neu beleben, und zwar mit der eindeutigen Empfehlung, bei der folgenden Aktie UNBEDINGT (!!!) einen Stop-Loss zu setzen, obwohl sich die Analysten mit Kaufempfehlungen bisher nur so überbieten:

Besitzt jemand von Euch Aktien des Pharmahändlers GEHE?

Für GEHE braut sich ein Gewitter am Horizont zusammen, weil die Konzernleitung nicht gerade Gentlemen-Like mit irischen Geschäftspartnern umgegangen sind, als sie einen Rückzieher bei der Übernahme einer irischen Apothekenkette gemacht haben, angeblich weil durch eine Gesetzesänderung in Irland die Eröffnung neuer Apotheken erschwert wird. Nun sind die Iren sauer und ein sich ankündigender Prozess ist noch nicht in den Kurs eingepreist. Ich möchte besonders auf einen heute in der "The Irish Times" erschienenen Artikel hinweisen, http://www.ireland.com/business/news/2002/0302/news3.htm, der eine Ahnung über ab Montag bevorstehende Kursrückschläge vermittelt.

Der Chart hingegen sieht gesund aus und zeugt von der bisherigen Kauflaune der Anleger:



Wäre es da nicht sinnvoll, sogleich einen Stop-Loss bei knapp unter 46,00 EUR zu setzen und Gewinne zu sichern? Das halte ich für besser, als sogleich zu verkaufen, denn vielleicht reagiert die Börse nicht und dann kann man die Gewinne laufen lassen. Sollte hingegen der Stop-Loss ausgelöst werden, wird man höchstwahrscheinlich zu Kursen unterhalb von 42,00 EUR wieder kaufen können. Irgendwann habe ich zu Grinsemichel schon mal gesagt, daß der Wanderer nicht jedes (zyklische) Tal durchschreiten muß, sondern auch eine vorhandene Brücke nehmen kann.

Kennt jemand weitere MDAX-Verkaufskandidaten?

fragt nazard,

dessen heutiger Kalenderspruch lautet: " Wer in sämtlichen Unternehmungen siegt, ist nicht die Stärke, sondern das Glück." (Pindaros)

[Grinsemichel]

hallo nazard!

zu gehe oder anderen verkaufskandidaten kann ich leider im moment nicht viel sagen, aber eine sache zu deinem chart: ichdachte immer, du würdest von charttechnik nicht so viel halten? wenn du aber doch ganz gerne mal darauf schaust, würde ich dir raten, langfristigere charts zu betrachten. ein-monats-charts sind glaube ich noch aussageloser als jahrescharts.

herzlichen gruß
GM

[nazard]

Hallo Grinsemichel (es melden sich wohl doch nur die Leute, die keine GEHE im Depot haben ),

nicht ganz, auf die Indikatoren und auf Candlestickformationen und Bollinger-Bänder als Signalgeber schaue ich schon, das habe ich früher auch schon erwähnt. Hieraus kann ich Informationen für das Massenverhalten der Anleger gewinnen. Da habe ich schon eher in Abrede gestellt, bei Langfristengagements auf aktuelle Nachrichtenlagen etwas zu geben.

Wenn ich es hier doch einmal tue, dann um hier eine kleine Verkaufsdiskussion anzuzetteln , schließlich bekomme ich als "Otto-Normal-Anleger" selten frühzeitig kursbeeinflussende Nachrichten.

Langfristige Anlage bedeutet nämlich eben nicht für mich, an einer Aktie dann "kleben" zu bleiben, wenn für mich aufgrund einer zufällig frühzeitig in Erfahrung gebrachter Information abschätzbar ist, daß sie ein Wellental durchschreiten wird.

Bei der GEHE interpretiere ich folgendes: Eine schlechte Nachricht steht ins Haus (das Hin und Her mit den Iren läuft zwar schon seit mehreren Wochen, aber jetzt wird die Gefahr eines langwierigen und bezifferten Rechtsstreits konkret), doch die Indikatoren sagen mir, bei GEHE sind die Anleger in überdurchschnittlicher Kauflaune (Anstieg des RSI über die Mittellinie und beginnende bearische Candlestickformation). Die Verkäufe aufgrund der Nachricht werden entweder vom Trend aufgefangen oder die ersten Verkäufe am Montag lösen automatische Stop-Losses aus. Im ersteren Fall passiert bei meiner Empfehlung nichts, man behält die GEHE zu einem guten Kurs. Im letzteren Fall wird die Aktie nach unten durchgereicht und man selbst hat schon früh verkauft. Dann spricht nichts dagegen, auf dem sich bildenden temporären Boden wieder einzusteigen und wenn man den gesamten Verkaufserlös zum Einkauf wieder einsetzt, hat man hinterher sogar ein paar GEHEs mehr im Depot.

Bei dieser Betrachtung nützt mir der Monatschart nur etwas, nicht der langfristige Chart.

Sollte der langfristige Chart von GEHE dennoch interessieren, stelle ich ihn hier auch in die Diskussion. Man kann sehen, daß man mit der GEHE seit 1996 nur Freude hatte, wenn man auf hohem Niveau verkauft und auf niedrigen Niveau wieder eingekauft hat (und für die Zeit davor kann mir keiner erzählen, daß er sich da für GEHE schon interessiert hat). Es ist also keine Schläfer-Aktie á la Kostolany, sondern was für mäßig aktive Trader.



Jetzt zu Tee und Kuchen, ruft es

nazard

der denkt, daß Sonntage etwas Herrliches sind, wenn man sie nicht vorm Computer verbringt.

[dubaro]

Hallo zusammen....!

Tja nazard, natürlich ist auch die Gehe mir ein Begriff, aber Details zu diesem Wert.....muß ich leider passen!

Interessant ist aber tatsächlich für mich Dein Hinweis auf die Sto Vz., ein Fassadenspezialist und nach eig. Angaben weltweit führender Hersteller von Wärmedämm-Verbundsystemen, er passt ebenfalls sehr gut in meine "Auf den ersten Blick"-Kriterien... Allerdings sind die Gewinne zuletzt bei steigenden Umsätzen leicht rückläufig geworden. Doch der anstehende Erwerb der noch in Dyckerhoff-Händen befindlichen ISPO-Anteile (ein sehr bekannter Hersteller von Wärme-Verbundsystemen und ebenfalls ein Spezialist rund um die Fassade!), dürfte auf den ersten Blick wirklich ideal zu Sto passen! Und was soll ich Euch sagen, wir haben vor drei Jahren unser Haus mit der LOTUSAN-Spezial Farbe (Wasser und Schmutzabweisend) aus dem Hause ISPO streichen lassen und sind bislang begeistert!Was mir noch auf den ersten Blick auffällt, ist die niedrige, für einen SDAX-Wert allerdings wiederum recht hohe KGV-Bewertung von 10.

Was sagt Ihr zu dem Chart? Hier ein besonders langfristiger..:



Ich finde besonders auffallend den sich JEDES Jahr wiederholenden steilen Kursanstieg kurz vor Jahresmitte, mit Ausnahme des letzten Jahres! Wie kann sowas zustandekommen?

Ich finde übrigens auch langfristige Charts wesentlich aussagefähiger, doch die Vorzüge der Candlestick-Formationen sind eigentlich nur in kurzfristigen Charts anwendbar, in welchem jeder Tag noch mit einer Kerze dargestellt werden kann. Sie stellen ideal die momentane technische Situation des Wertes auf kurze Sicht dar, meine ich.

So, jetzt schwimmen die Kinder ab in die Badewanne, der Papa muß aufpassen..,

es grüßt Euch
dubaro,

dem auf die Schnelle auch kein Verkaufskandidat mehr einfällt.

[ladycapulet]

Guten Morgen,

jetzt bin ich mal richtig gespannt, wohin heute die Reise GEHEt.

[nazard]

Guten Abend!

Tja ... da gab es bei GEHE nun doch nicht die vorhergesagte Abwärtsbewegung. Schlechte Nachrichten gingen im Euphoriegefühl unter (und das ist in depressiven Märkten auch gut so).

@dubaro

Was die STO Vz. betrifft, so sollte sie für einen Einstieg vielleicht nochmal auf etwa die 15,80EUR runtergehen für einen attraktiven Kauf. Sie wird ja ohnehin momentan Woche schwach oder sogar gar nicht gehandelt, da bietet es sich fast an, für ein paar Tage eine Kauforder mit einem Limit deutlich unter den aktuellen Kurs zu setzen, vielleicht wird Deine Order ja versehentlich von einem "Bestens-Verkäufer" bedient.

Ich habe mich inzwischen auf die zweigleisige Strategie für das Depot festgelegt:

Genaugenommen fand ja die TEPLA ohnehin klare Begründung den Weg in mein Standard- und Substanzwertedepot. Ich habe ihr heute einen etwas größeren Bruder zur Seite gestellt, indem ich (nach längerer Auwahl und Beobachtung) heute Mittag ein erstes Paket ISRA VISION SYSTEMS gekauft habe. Dieser Depotbestandteil wird von mir jetzt nach unten nur mit einer fixen Marke nach unten abgesichert, und zwar bei Tepla mit 2,54EUR und bei ISRA VISION SYSTEMS mit 12,20EUR, also deutlich unter der mittelfristigen Schwankungsbreite. Beim Durchstoßen der Marke wird automatisch verkauft und die zweigleisige Depotstrategie ist beendet. Klingt banal und das ist es auch. Natürlich rechne ich mit den Chancen, die in beiden Firmen stecken.

Für den Standard- und Substanzwertedepotteil habe ich immer noch die HANNOVER RÜCK im Blick, aber ich warte noch auf Einkaufskurse.

@Ladycapulet

Die PHÖNIX habe ich immer noch nicht betrachtet. Sie reizt mich auch nicht so sehr, weil ich mit der IWKA schon eine Aktie in einem ähnlichen Segment habe. Vielleicht findet sich ja noch ein PHÖNIX-Experte, um Dir seine Meinung mitzuteilen.

Gruß von nazard

[Rainolaus]

Habt Ihr Salzgitter gekauft? Scheißt auf die Dividende! Hier überwiegt der Kursanstieg tagtäglich eine eventuelle Dividende, die es in diesem Fall auch noch zusätzlich gibt. Aktuell 11,xx Euro. Faire Bewertung wäre nach der letzten Meldung bei ca. 18,xx Euro. Zweitgrösster Stahlhersteller. Ein KGV von 4-5 ist wahrlicht nicht angemessen für diesen Wert.

[Guerilla Investor]

@Kuehe ...

Eigentlich müßtest du ja ohne Ende in
Sachsenmilch investiert sein ...

Gue

[notnormal]

@ rainolus

...klar, bei 8,7...

[Grinsemichel]

GI, wieso, kommt der aus dresden?

[ladycapulet]

Hallo Leute,

haben wir hier schon mal über Beiersdorf diskutiert?

Diesen Artikel habe ich in den Weiten des Internets gefunden:

Berlin (vwd) - Die Tchibo Holding AG, Hamburg, will ihren Anteil an dem Kosmetikkonzern Beiersdorf AG, Hamburg, aufstocken. Nach dem Verkauf der Konzerntochter Reemtsma an die britische Imperial Tobacco Group plc habe man nun genügend Freiraum, das Kaffeegeschäft international expandieren zu lassen. "Außerdem können wir unsere Beteiligung an Beiersdorf ausbauen, wenn sich die Gelegenheit bietet. Aber es ergeben sich auch weitere Chancen für ganz neue Geschäfte", sagte Tchibo-Holding-Vorstand Ludger Staby in einem Gespräch mit der Tageszeitung "Die Welt" (Freitagausgabe).
vwd/12/7.3.2002/bb/mi
7. März 2002, 18:49

Es könnte ja sein, dass Beiersdorf durch die angekündigte Kauflust von Kursstürzen bewahrt bleibt.
Da ja die Dividende auch noch angehoben werden soll, wie wäre es da mit einem mittelfristigen Kauf?

Ladycapulet

[Kuehe]

Eine Perle im MDAX -- wäre der CargoLifter.

[Kuehe]

Wenn du ihn vor 2 Tagen gekauft hättest.

[nazard]

@kuehe

Ich gebs ja zu, den habe ich extra für Deinen CARGOLIFTER-Beitrag aus einem anderen Thread gemaust:



Nunja, Kuehe, nomen est omen,

denkt nazard

[dubaro]

Das ist ja köstlich!!!..., aus welchem Thread ist das?...

(Nicht sauer sein, Kühe..., ich hoffe Du verstehst Spaß.. )

@nazard

Warst Du denn nun eigentlich auf Einkaufstour vorige Woche? Ich hatte diese Woche wenig Zeit, melde mich übers WE bei Gelegenheit nochmal,

bis denn,

grüßt Euch
dubaro

[nazard]

Hallo dubaro!

Das animated gif wurde, wie könnte es anders sein, auch in einem Thread gepostet, in dem es um eine Aktie geht, die abstürzt, wenn man nur die Luft rausläßt (Posting #48 in Thread: International renommierter Mediziner äußert sich vernichtend zu PLASMASELECT). Man braucht sich von CARGOLIFTER nur 100 Kilometer nördlich bewegen und schon trifft man wieder auf geplatzte Träume .

Gute Nacht sagt nazard,

der sich morgen auch wieder zu Inhalten melden wird.

P.S.: Dubaro, für meinen aktuellen Kauf siehe #186

[nazard]

Hallo,

bin eben nach dem Wochenende nach Hause gekommen und habe mal wieder festgestellt, daß man Aktien auch nicht für einen Tag aus dem Blick lassen darf.

Ich gebe - wie ich anfangs in diesem Thread mal gesagt habe - nicht viel auf Gerüchte. Wenn es jedoch erste Insolvenzgerüchte und dazu noch die für eine NM-Aktie sind, dann sollte ein solches Gerücht sehr ernst genommen werden, denn das ist nach meiner Erfahrung am Neuen Markt immer der Anfang vom schnellen Ende gewesen - egal, ob das Gerücht stimmt oder nicht.

Ich habe soeben die in meinem Posting # 181 genannte IPC ARCHTEC aus meiner Watchlist entfernt und ändere hiermit meine Meinung von INTERESSANT auf FINGER WEG!

Gute Nacht sagt

nazard,

der unruhiger schlafen würde, wenn er die (anscheinend fundamental unterbewertete) Aktie gekauft hätte.

[ladycapulet]

Guten Tag Euch allen!

Nazard, mit ein paar Tagen Abstand stelle ich fest, dass die Börse Deine pessimistischen Betrachtungen zur Gehe-Aktie bisher nicht geteilt hat, Deine Einschätzung, daß sich die IPC-Archtec-Aktie nicht erholen wird, aber voll ins Schwarze getroffen hat. Besonders aber Dein Tipp mit der Hannover-Rückversicherung-Aktie, den Du in einer Fußnote gegeben hast, war prächtig. Sie stand ja auch weit vorne in Deiner Tabelle. Ich habe nämlich kurz danach 20 Stück davon gekauft und seither schon rund 6 Euro Plus pro Aktie damit gemacht. Hierfür danke ich Dir besonders.

Hier ist noch eine positive Analyse für die Gehe-Aktie, die ich bei Finanzen.net gefunden habe:


Technische Analyse: Gehe: Mittelfristig Kurspotenzial bis 52,00 Euro

16.03.2002 12:22:00

Die Aktie der Gehe AG (WKN 585800) brach Anfang Februar einen kurzfristigen Aufwärtstrend und konsolidierte anschließend die Zugewinne der vergangenen Wochen in einer Handelsspanne von 45,00 bis 48,00 Euro aus. Ein kurzfristiger Aufwärtstrend kann die Aktie in den kommenden Wochen eventuell weiter nach oben begleiten.


Quelle: MARKET MAKER

Anfang des neuen Jahres brach der Kurs der Gehe AG einen mittelfristigen Abwärtstrend und erholte sich anschließend entlang eines kurzfristigen Aufwärtstrends binnen weniger Wochen von 42,00 bis auf 48,50 Euro. Hier sorgte eine Widerstandslinie, die aus einem Zwischenhoch Anfang Oktober entstand, für eine Konsolidierung. In den folgenden sechs Wochen bewegte sich die Aktie in einer Handelsspanne von 45,00 bis 48,00 Euro seitwärts. Ein kurzfristiger Aufwärtstrend, der durch ein Zwischentief Anfang Januar gezeichnet werden konnte, nähert sich jetzt dem aktuellen Kurs.

Die Umsätze nahmen zum Wochenende deutlich zu. Insgesamt waren sie aber während der Konsolidierung nahezu unverändert hoch. Das 20 Tage-Momentum notiert derzeit in der Nähe der Basislinie und tendiert aufwärts. Der MACD kann sich trotz einer mehrwöchigen Abwärtsbewegung mit +0,33 Zählern im Plus behaupten. Vor wenigen Tagen erzeugte er ein neues Kaufsignal. Der RSI hält sich mit 51,7 Prozent in der neutralen Zone auf.

Ausblick: Eventuell gelingt es dem kurzfristigen Aufwärtstrend in den kommenden Wochen, die Aktie weiter nach oben zu führen. Widerstandslinien sind bei 49,25 und 52,00 Euro zu erkennen. Nahezu alle Oszillatoren haben zurzeit noch Luft nach oben und können eine Aufwärtsbewegung unterstützen. Mittelfristig wäre so ein Kursanstieg bis auf 52,00 Euro charttechnisch denkbar. Anleger sollten aber abwarten, bis die Konsolidierung beendet ist, also die 48,50 Euro-Marke nachhaltig übersprungen wurde, ehe sie möglicherweise investieren.
-mah-

Weiterhin viel Glück bei Euren Ein- und Verkäufen!

Ladycapulet

[Stachelin]

meine Favoriten:
Altana
Beiersdorf
Gold-Zack
Gildemeister
Wella

Gruß und viel Erfolg !
St.

[Grinsemichel]

hallo zusammen!

gestern zurück ausm urlaub und was seh ich? nazard hatte doppelt recht seinerzeit: ich führe nicht nur wegen meiner frohnatur ein glückliches leben, sondern auch wegen mg technologies!
bei 11 gekauft, bei 6 nachgelegt und den einstand auf 8,70 gedrückt und inzwischen bei 13,43!!! mein bestes investment aller zeiten, jubel!

viele grüße vom gutgelaunten
GM

[nazard]

Hallo Grinsemichel,
hallo lady capulet,
hallo dubaro,
hallo panta rhei,
hallo an alle anderen, die diesen Thread über mehr als zwei Monate mitverfolgt und hier auch gepostet haben!

Ich habe sie gefunden, die Aktie, bei der sich ein langfristiges Investment meiner Meinung nach lohnt (und die Aktie auch schon vor ein paar Wochen ins Depot genommen)! Ich habe dafür auch eigens (und erstmals) einen eigenen Thread geschrieben: Thread: Marktenger Wert mit Perspektive (noch kurz vor seiner Entdeckung).

Diesen Thread habe ich übrigens nicht aus den Augen verloren, denn es fehlt ja noch die Auswertung.

Es grüßt Euch nazard,

der in der nächsten Begrüßung die Dame zuerst nennen wird.