2002 - Das Jahr das den USA den Rest gibt? - 500 Beiträge pro Seite

[web1]

Ich frage mich ob 2002 das Jahr wird, das
den USA das Genick bricht.

Der Dow aktuell über 10.000 mit einem KGV von 28.
Wenn ich jetzt noch bedenke dass das KGV wohl
höher liegt, weil die Gewinne nicht steigen sondern
sinken...

1990: der Nikkei verlor der Nikkei fast 50 %.
Wo er heute steht wissen wir auch. Er hat noch einmal
50 % verloren. Von 40.000 auf 10.000 in 11 Jahren.
Wers sehen will: Unter Bigcharts:
XX:1804610

Der Dow hat gerade mal 20 % zum High verloren.

Die Aussichten sind einfach nur unsicher.
Es wird nicht so weitergehen wie bisher. Die USA wird
lernen müssen, das Geschrei von Weltmacht einzustellen.
Der Hass auf die USA muss sie endlich soweit bringen,
Ihre Position zu überdenken. Die Gewinne auf Kosten
armen Ländern wird nicht weiter möglich sein.
Dass die USA keine Insel der Glückseligen ist, das müsste
seit September klar sein, ist es aber nicht.

Zinssenkungen sind nicht mehr viele möglich, dann hat man
die gleiche Karte wie Japan endgültig ausgespielt.

Der Krieg der nun hingebungsvoll geführt wird, der kostet Geld.
Dann Steuergeschenke von 100 Milliarden.
Eine hohe Privatverschuldung 1,6 Billionen Dollar lässt das Geld nicht mehr bedenkenlos in den Konsum fliessen.
Die Verschuldung der Unternehmen kann ebenfalls dazu führen, dass geschenktes Geld zum Schuldenabbau und nicht zu Investitionen
führt.

2002 wird uns schon jetzt als gutes Börsenjahr angepriesen.
Wie lange wohl? Im Januar? Vielleicht auch noch Februar.

[Seza]

No way!

Heiko Thieme und Harry( Dow 36000) Dent werden gemeinsam
Nachfolger von Alan Greenspin.

[katjuscha]

Wer hat eigentlich festgelegt, daß ein KGV von 28 zu hoch ist????????????????????????????????????????

Nur weil vor 30 Jahren mal ein KGV von 10 akzeptabel war, und ein KGV den jährlichen Wachstumsraten entsprechen sollte, muß das doch jetzt nicht mehr der Fall sein!

Das KGV wird sich sukzessive mit den Finanzmitteln und dem steigenden Interesse der Anleger erhöhen! Und das ist völlig normal!

[dubaro]

@katjuscha, all

Na da bin ich mir aber nicht so ganz sicher, Du meinst selber, daß ein KGV den jährlichen Wachstumsraten entsprechen solle, doch was für Raten haben wir, was für welche könnte man erwarten?

Einzig positiv sehe ich die Liquidität, doch der Wirtschaft scheinen irgendwie auch Innovationen zu fehlen. Auch positiv würde ich sehen, daß die bereits erfolgten 11 Zinssenkungen noch gar nicht ihre richtige Wirkung zeigen konnten, sie haben zudem bereits anders als damals in Japan für erhebliches Geldmengenwachstum gesorgt und das Potential ist auch noch nicht ausgeschöpft.

Doch wenn wir alle wüßten wie es weitergeht, wären wir alle hier bald reich, es kann so vieles geben, was die Kurse weiter runterpurzeln oder in die Höhe schießen läßt...

Gruß
dubaro

[web1]

Oh Herr Dent, guten Morgen *g*

Klar, ein Risikoaufschlag, die Nachfrage, Aktienknappheit (wie ist das mit Millionen Optionen für das Management) und und und. Da ist ein KGV von 28 nix, da ist auch 50 nix.

Nur wir haben bald 2002 und nicht März 2000

[katjuscha]

@dubaro,

Ich sage eben nicht, daß das KGV den jährlichen Wachstumsraten entsprechen soll! Das wurde irgendwann mal so festgelegt!

Das KGV in Amerika ist deshalb so hoch, weil es immer mehr Anleger mit immermehr Geld gibt! Da steigt das KGV automatisch, und das wird bis 2010 auch so anhalten, bis dann die Altersstruktur sich ungünstig verändert! Erst dann wird das KGV und damit die Aktienmärkte sinken!

Mein Tipp für den Dow! Bis 2010 etwa 35000 Punkte, bis 2015 wieder bei 10000!

Kurzfristig gehe ich bei allen großen Märkten von einer volatilen Seitwärtsbewegung aus, außer beim Nemax, denn den sehe ich als unterbewertet an, aufgrund des Vertrauensverlustes! Kursziel Nemax50: 1800 Punkte bis zum Frühjahr!


katjuscha

[Atze2]

# 6

ich bin ja auch immer sehr bullisch, aber da scheint mir doch etwas zuviel Wunschdenken dabei zu sein.

Welche Werte sollen den Nemax eigentlich auf 1800 Punkte hochziehen und das bis zum Frühjahr?

[spekulativ]

Gold und Silber sind in 2002 angesagt,nur so am rande.

Gruß spekulativ

[dubaro]

Dennoch meine ich, daß sinkende Wachstumsraten keine KGV-Steigerungen zulassen sollten.

Du hast Recht, in Amerika gibt es immer mehr Anleger, allerdings -bereits jetzt schon. Deine Prognosen finde ich jedoch ziemlich enthusiastisch, zumal meiner Meinung nach in der Größenordnung und über den Zeitraum überhaupt nicht seriös einschätzbar.

Viel Glück!

dubaro

[dubaro]

Nachtrag: Das Posting galt vorwiegend der katjuscha

[katjuscha]

@Atze2,

Da gibts ne Menge! Selbst eine T-Online, die ich für absolut überbewertet halte, wird bei steigendem Gesamtmarkt wieder gefragt sein! Eine Thiel, Teleplan, Qiagen und IM werden vor allem gesucht sein! Bei 1350 war der Index schon! 1800 halte ich bis zum April für realistisch, da bei Durchbrechen der 200-Tage-Linie der Weg bis zum langfristigen Abwärtstrend frei ist, und der verläuft im Frühjahr bei 1800-1900 Punkten! Ein weiterer Grund ist der Performence-Druck der Instis! Die haben sehr viel am Jahresende rausgeschmissen, das konnte man in den letzten Tagen deutlich beobachten, als der Markt schlechter als die Nasdaq lief! Im Januar wird sich wieder eingedeckt, deshalb hab ich mich in den Werten positioniert, die jetzt aus steuerlichen Gründen stark verloren haben!

PS: Ich bin in kleineren Nemax-Werten investiert, die sehr billig bewertet sind! Im Nemax50 halte ich eigentlich nur Thiel füt interessant, aber wie gesagt, auch überbewertete Aktien werden gefragt sein, wenn es die Technik zuläßt!

Wir sprechen uns spätestens im April wieder!


katjuscha

[web1]

Nicht streiten *g*
Wir sprechen uns im .... wieder.

Schau dein Depot an, dann hast du die Bestätigung, wenns gut geht.

Dass alle gleich immer so mies drauf kommen, wenn Sie jetzt lesen dass es auch wieder runter geht. Irgendwie liegen die Nerven einfach noch immer blank.

2000 und 2001 war für viele ein sch....Jahr mit hohen Verlusten. Gerade deshalb wird es nicht steil nach oben gehen. Ich sehe noch keine Bodenbildung.

[Atze2]

Ich denke, die USA werden sich börsenmäßig noch ganz gut halten. Gerade bei den Techno-Werten haben diese doch die bessere Auswahl.

Schwarz sehe ich für unseren Nemax. Ich befürchte, das Jahr 2002 wird das Jahr der Pleiten.
Charttechnisch hat dieser Index doch schon wieder den Rückwärtsgang eingelegt. Die 38-Tage-Linie wurde schon wieder nach unten durchbrochen.

Wie sieht es in den USA aus?
Der Nasdaq Comp. und auch der DOW haben sogar schon wieder die 200-Tage-Linie geschafft.

Ich frage mich, weshalb sollten also die Institutionellen unbedingt in unseren Nemax reinstürmen?
Ich befürchte, der Nemax fällt eher wieder unter 1000 Punkte als das er auf 1800 Punkte geht. Aber klar, ich gebe auch nur mein Gefühl für den Nemax wieder. Eine Glaskugel habe ich auch nicht.

[jeffery2]

@all, also ein KGV von z.B. 28 heisst, es dauert 28 (achtundzwanzig Jahre) bis-----.
Einfach mal Luft holen!

J2

[Eboerse]

Warum sind denn die KGV,s vergangenes und dieses Jahr plötzlich in die Höhe geschnellt und Unternehmen waren überbewertet und mußten ansehen wie aus Ihren Gewinnen Verluste wurden?
Die Zinsen wurden immer höher geschraubt und die Kapitalbeschaffung einfach zu teuer für Unternehmen,so das sie kein Geld für Investitionen mehr aufgenommen haben.Als erstes hat das die New Economy getroffen,da es hier neue Inovationen am Fließband gibt die Geld in der Entwicklung/Forschung kosten u.s.w
Die Spirale dreht sich denn natürlich weiter und trifft früher oder später auch die Old Economy.Investitionen werden zurückgeschraubt oder auf spätere Quartale verlegt,die Industrieaufträge nehmen ab,die Industrieproduktion sinkt dadurch sinken die Unternehmensgewinne und das Karussel fängt an sich zu drehen.Und jetzt?Geld ist so billig wie seit 1980 nicht mehr. und das bei einer Inflation von 1.9%.Kein Vergleich zu Japan mit Ihrer Banken und Imobilienblase welche zudem noch dort herschte und einer enorm hohen Inflationsrate.
Unternehmen werden anfangen Kapital aufzunehmen und zu investieren.Die privaten machen es ebenso,da Kredite für Häiser,Anschaffungen u.s.w billig sind wie kaum zuvor.
Dazu noch das Steuersparpaket der AMI,s welches zudem positiv auf die Märkte wirkt.
Aber zurück zu den Unternehmen.Genau das Gegenteil von 2000 wird der fall sein.Ebenso schnell wie die Gewinne sanken werden sie bei einem Anspringen der amerikanischen Wirtschaft wieder steigen.
Angenommen,
Yahoo
Kurs 17 USD
Gewinn
Q-1/5 cent
Q-2/4 cent
Q-3/4 cent
Q-4/3 cent
____________

macht 16 cent und ein KGV von 106

Nun zieht die Wirtschaft an,die enormen Kostenprogramme von Unternehmen packen und werden den Profit zusätzlich mit den neuen Regeln von Goodwill(wo keine Amortisation auf den Goodwill in der Kosten rechnung auftauchen) und einem Anziehen der amerikanischen Wirtschaft verbessern so könnte es schneller als man denkt zu folgendem Szenario kommen.

Kurs 17 USD(bei steigenden Gewinnen nicht wie zuvor Quartalsweise fallende Gewinne)
Q1/7 cent
Q2 8 cent
Q3 8 cent
Q4 9 cent
____________

32 cent und schon halbiert sich das KGV und als Bewertungsmaßstab werden nun schon die Gewinne für das Jahr 2003 als KGV Maßstab genommen und stehen flux bei 25.
Alles andersrum als es in der jetzigen Baisse der Fall war wo die Gewinneund Umsätze von Quartal zu Quartal runtergeschraubt wurde.
So ist das Rad der Börse,in der Biasse wird alles immer düsterer und in der Hausse wachsen die Gewinne in den Himmel.
Das ganze überträgt sich denn per Export verspätet auf Europa,besonders Deutschlabnd als Exportland Nr.1.Deshalb hat der DAX auch mehr verloren als der DOW,da man in den USA mit einem Anziehen der amerikanischen Wirtschaft i der zweiten Jahreshälfte rechnet und in Europa erst in 2003.

Viele Grüße