Stillhaltergeschäfte/Short Call/Short Put/Ziel 60% im Jahr! - 500 Beiträge pro Seite

[Nasdaq100]

Hallo,ich werde hier ab dem ersten jänner nur geschäfte vorstellen die ich selbst genau so auch mit meinem echten geld handeln werde,es werden nur Optionen/short call/short put gehandelt,auf werte zb CIEN, F, MCD, WCOM usw ..

Ich werde mit einer anfangsgröße von 10000 Dollar beginnen,und es ist mein ziel damit bis ende des jahres 2002 eine performance von min.60% zu erreichen,ich werde jede transaktion hier hineinstellen sodaß sie für jeden hier im board nachvollzogen werden kann.
Das konto wird bei IB-Interactivebrokers in den USA geführt.
Für die gebühren werden die zur zeit von IB üblichen 1,95Dollar per halfturn/contract berechnet.
Ich bin jetzt 25 jahre alt und habe etwa 5 jahre erfahrung
mit aktien und ca 1 jahr erfahrung mit optionen und mein ziel ist es mit spätestens 40 in die finanzielle unabhängigkeit zu gehen.
Ich möchte alle bitten hier nicht zu viele fragen hereinzustellen,da ich sowieso sehr wenig zeit habe diese zu beantworten,und bitte postet mir diesen thread nicht mit müll voll,sondern lasst mich einfach machen und am ende des jahres wird hier abgerechnet,und dann wird sich zeigen wie gut ich wirklich bin.

[Vossibär]

und wen interessiert das?
Wenn hier jeder sein Depot reinstellt - oh Gott - musst Dich hier vor niemandem rechtfertigen!

versteh wer will - brauchst Du Aufmerksamkeit?

[Nasdaq100]

Darum geht es mir nicht,im gegenteil ich will vor allem
allen anfängern und den übrigen 90% die verlieren zeigen das mann auch mit
sehr wenig stress eine gute performance erzielen kann.

[DerCashProphet]

spätestens im Februar bist Du pleite

[BenjaminGraham]

Hi Nasdaq100

Wie wäre es mit einer kleinen Wette? Eine Flasche Schampus, Veuve Cliquot ist ok, oder eine Pulle 12 Jahre alten Sinlge Malt Whisk(e)y für die bessere Performance zum Jahresende 2002?

Ich verfolge seit Ende 2000 eine ähnliche Strategie, war dieses Jahr ganz witzig, habe trotz Kredit nur etwa 25% verloren.

Würde mich freuen, wenn Du darauf eingehst.

Gruss, Ben

[Nasdaq100]

@ crashprofet,wie kommst du darauf?wer kritisiert muß eine
bessere lösung haben sonst sollte er sehr schnell den mund halten!
@BenjaminGraham,wie meinst du das?
Natürlich kann es sein das jemand kurzfristig,sogar mehr als
200% im jahr macht,aber langfristig 15jahre,werde ich mit garantie mehr gewinn machen,nehme jedoch die wette gerne an
wenn du dein depod mit aktien handelst.

[Nasdaq100]

@benjamingraham,was hattest du denn für eine strategie?
würde mich ernsthaft interessieren.

[BenjaminGraham]

Ich habe mit Short Puts auf WCOM, T, NOVL, COMS, SNDK, MCAF Ende 2000 angefangen, alle leicht aus dem Geld, kurze Laufzeiten. Teilweise nette Gewinne mitgenommen, dann bin ich in die Sommerbaisse geraten, Novell, 3com und Sandisk wurde ausgeübt, den Rest habe ich noch mit Gewinn glattgestellt.

Danach Calls verkauft wie ein Weltmeister. Die ersten sind schon verfallen. Die nächsten musste ich dann lang nehmen (1/2003 und 1/2004), damit ich mit der Prämie den Kredit abfangen konnte (Leverage hat was).

Mit den Prämieneinnahmen liegen die Aktien mittlerweile auf Einstand bzw. kurz drunter. Jetzt bin ich dabei, mir mit Junk-Bonds ein 2. Standbein aufzubauen (Argentinien-$-Bonds). Meine Zielperformance liegt etwa bei 40-50% p.a.

Wenn das mit der Wette klappt, das würde mich echt freuen!

[Nasdaq100]

Klar hängt alles mit der einschätzung bzw.wie gut mann eine
aktie einschätzen kann zusammen,ich werde zb nie länger als 2-3 monate laufzeit wählen,ich würde auch zb jetzt wo CIEN
bei 14,40dollar steht short put machen,aber bestimmt nicht mehr wenn CIEN bei 25 Dollar steht,soll heißen ich werde
immer auf stocks die auf sehr niedrigem stand sind short call geben. ZB FORD da würd ich das bis maximal 23 short puts machen usw..naja wir werden sehen.

[BenjaminGraham]

Das ist auch normalerweise die beste Strategie. Allerdings müssen sich die Prämie und das Risiko in einer angemessenen Relation bewegen. Als ich angefangen habe, hatten alle Werte etwa 80% von ihrem Höchstkurs eingebüsst.

Das war aber in diesem Jahr nicht genug. Trotz out-of-the-money-Puts lagen die Aktien in der Spitze nach der Ausübung mit 50-75% im Minus.

Im neuen Jahr werde mir auch ein paar nette Tech-Stocks aussuchen. Solange man sich mit den Biestern auch als Aktie anfreunden kann, ist das ja halb so wild.

Mit den kurzen Laufzeiten sehe ich das auch nicht mehr so eng. Wenn die Prämie stimmt, gehe ich auf längere Laufzeiten.

[Nasdaq100]

@graham,ich muß zugeben das ich nicht weiß was junkbonds sind,lerne jedoch gerne dazu,daher kannst du mir in kurzen zügen erklären wie das abläuft,oder weist du eine page wo ich was darüber erfahreren kann?
Dank dir schon mal im voraus.
es ist schon ein schönes gefühl für mich,wie ich hier sitze und an den letzten sylvester denke,wo ich noch praktisch keine strategie hatte usw.. ich habe mir vor einem jahr vorgenommen,nicht mehr auf analysten zu hören,mir eine strategie zulegen werde und das ich in der englischen sprache weiterkomme,ich habe alles geschafft,einzig beim englischlernen bin ich noch etwas faul,aber das werde ich diese jahr zu ende bringen.

Und allen einen guten rutsch ins neue jahr

[BenjaminGraham]

Hi Nasdaq100

Ohne Strategie macht das ganze Anlegen keinen Sinn, dann ist alles Zufall. Zumindest habe ich das letztes Jahr nach 10 Jahren planloser Anlage auch eingesehen. Ich komme gut damit zurecht, ich werde zwar nie erleben, wie sich eine meiner Aktien verzehnfacht. Aber das ist auch ziemlich wurscht.

Auf die Banken und die Analysten ist eh geschissen. Die werden von den Firmen angelogen und verbreiten die Lügen gerne weiter. Ausserdem sind die viel zu zyklisch mit ihren Aussagen. Mit meiner Strategie ist es mir egal, was der Markt macht. Hauptsache er schwankt und die Prämien sind fett.

Junk-Bonds... hmm, Anleihen von Schuldnern die kein "Investmentgrade"-Rating bekommen haben. Also BB oder tiefer bei S&P oder Moodys. D.h. die Rückzahlung ist unwahrscheinlich und die Zinszahlung zweifelhaft. Für mich sind Junk-Bonds erst interessant, wenn der Schuldner Konkurs ist (Enron) oder seine Zinsen nicht mehr zahlen will (Argentinien). Dementsprechen stehen die Anleihen bei 20-30 % des Nennwertes. Wenn sich die Lage des Schuldners bessert, dann haben die Anleihen das Potential, sich zu verdoppeln bzw. zu verdreifachen.

Mit Russland habe ich richtig viel Geld verdient, Ecuador habe ich leider verpasst, bei Argentinien bin ich dabei und baue mir eine Position in einer $-Anleihe auf. Dabei gilt, das Staaten immer besser sind wie Firmen, auch wenn das Rating gleich schlecht ist.

Dafür gibt es wenig Literatur. Im Internet tue ich mich schon teilweise schwer, die Anleihen überhaupt zu finden. Anleihen werden zu 95% nur unter Banken gehandelt, Börsennotierungen sind nicht so häufig, Umsätze selten. Dafür sind die Renditen klasse, immerhin macht das nicht jeder Zocker... hähä, sollen se ruhig ihr Geld in Metaflop oder LBC stecken, ist mir nur recht...

Gruss, Ben

Oh, Englisch lernen nicht vergessen!!!

[wienerin]

hi ben & nasdaq,
finde diesen thread super - fahre auch seit nov. 99 stillhalterstrategie und bin davon fest überzeugt.
bin dzt. im urlaub und nur gelegentlich online - werde mich nach den feiertagen dann mal ausführlicher melden.
LG von der wienerin

[Nasdaq100]

Hallo,da bin ich wieder.

Also das mit den junkbonds ist glaub ich nicht das richtige für mich,und ich kenne mich auch zuwenig damit aus,also gilt
hier für mich jedenfalls die regel "handle nichts was du nicht kennst".
@wienerin,freut mich das du auch mal einen blick in meinen(unseren) Thread reinwirfst.
Ich wollte schon länger mal ein posting in deinen stillhalterthread stellen,aber das funzte nicht so recht,also ließ ich es erst mal bleiben,und hab mir hier selbst mal einen thread eröffnet.
Aber was mich schon immer interessiert hat ist,wie es mit der jahresperformance bei dir,und deinen freunden forticus,
bimbesverwalter,blieni,usw aussieht,könntest du mir da vieleicht einen einblick gewähren?aber nur wenn du willst.
Ich weiß natürlich selbst das 60% im jahr mit stillhalter ein extrem hohes ziel sind habe den thread aber trotzdem mit dem thema eröffnet weil ich auch gefordert werden möchte dieses zu erreichen.Mir geht es auch darum,beim stillhalten das ich aus meiner erfahrung mit aktien,weiß
das mann mit dem "system" short call /short put etwas habe
wo ich auch immer wieder das gewonnene geld voll einsetzen kann und dabei nicht gleich angst haben muß das ich gleich alles verliere,zum vergleich zu einer aktie die ich einfach
kaufe und hoffen muß das sie gleich steigt,soll heißen ich habe noch einen gewissen puffer/von aktuellem aktienpreis bis zum strike-prämie dazwischen bis ich mal in den verlust laufe,werde also nie so viel verlieren wie wenn ich eine reine aktie gekauft habe,ich habe auch dieses gewählt weil mir bei aktien andauernd der stopp ausgelöst wurde und ich immer kleine verluste die sich dann zusammengerechnet zu größeren entwickelt haben realisiert habe.
Ich habe eigentlich nicht vor die puts vor dem verfall zu closen,und möchte eigentlich nie weiter als bis zu zwei monate laufzeit haben.
hier noch eine kleine rechnung wenn mann,wenn es sich denn mit der stückelung 1conrakt=100 aktien genau ausgehen würde,das gewonnene immer voll einsetzt,und mann mit 10000 dollar anfängt und jedes jahr 40%macht rechnen würde auf 10 jahre.

10000 +40%
14000
19600
27440
38416
53782,6
75295.36
105413.5
147578.9
206610.46 dollar in 10 jahren,das wäre natürlich
nicht schlecht wenn mann den eher kleinen anfangsbetrag sieht.
Ich habe mir auch schon über die feiertage die basiswerte ausgesucht,und demnach wird das ganze wohl ziemlich techlastig sein.
Übrigens will ich hier auch gleich mitteilen,das wenn jemand das nach tradet ich keine garantie für gewinne und keine verantwortung für etwaige gewinne/verluste trage.

see you later!

[BenjaminGraham]

Hi Nasdaq100 und wienerin!

Das mit den Junk-Bonds ist ein Faible von mir, das soll und muss man echt nicht nachmachen. Aber als zweites Standbein ist es nicht schlecht.

Das mit der Techlastigkeit muss nicht schlecht sein. Immerhin sind die immer gut für einen Anstieg. Und durch die hohe Vola sind die Prämien anständig. Ich glaube, 40% Performance p.a. sind nicht unbedingt unrealistisch.

Ich wünsche Euch viel Erfolg im neuen Jahr und eine schöne Sylvesterparty!

Good Trades!

Ben

[SIR-B2B]

hi leute,
will euch nur mal warnen, mit Stillhaltergeschäften kann man überdurchschnittliche Rendieten erwirtschaften, aber
man kann auch ganz schnell Pleite gehen, da der Verlust-möglichkeit unbegrenzt ist.

Deshalb:
1. nur kleine Positionen eingehen, besonders am Anfang und
2. Verluste rechtzeitig begrenzen.

gruss sir-b2b

[Nasdaq100]

nananana!!?? was denn,was denn?ich hör wohl nicht recht,sag mal sir BTOB kann es sein das dir der wein schon die festplatte vernichtet hat??

So,jetzt aber zum punkt.

Kaufe ich eine aktie,und setze keinen stopkurs,dann kann ich den vollen einsatz verlieren,(Aktie fällt auf 0).
Verkaufe ich eine aktie(SHORT)und setze keinen stopkurs,kann
ich unbegrenzt verlieren,zb:short (CIEN) bei 15 dollar und aktie steigt auf 150Dollar,dann muß ich mich schön brav bei 150 eindecken,wenn das dein broker nicht schon vorher gemacht hat usw..

Verkaufe ich einen put (SHORT PUT)dann kann ich wenn die aktie auf null fallen würde,immer noch nicht soviel verlieren als wenn ich die aktie direkt gekauft hätte,denn
ich habe ja schon eine prämie eingenommen.


Habe ich die aktien im depod und verkaufe auf den bestand einen call (SHORT CALL)opening und die aktie fällt auf null
dann habe ich soviel verloren,wie wenn ich die aktie direkt gekauft hätte und sie wäre auf null gefallen minus die prämie die ich für den call bekommen habe.

So,und jetzt kommts,habe ich keine aktien im depod und verkaufe einen call(Short Call) zum opening dann kann ich
unbegrenzt verlieren.
bsp:die aktie steht aktuell bei 17 dollar,ich verkaufe einen
call mit basis 22 dollar,die aktie steigt in der zwischenzeit bis auf 63 dollar,dann heißt das das ich während oder am verfallstag die aktie am markt zu 63 dollar einkaufen muß,und sie dann für 22 dollar hergeben muß,weil ich ja einen call verkauft habe.
alles klar?ich möchte euch nur bitten das ihr auch gleich dazuschreibt,was mann machen muß das es zu so einem fall kommen kann.Das ganze nennt mann übrigens einen "nacked call"
Ich habe hier bewußt übertrieben,damit auch alle versten um was es geht.
Schönes neues jahr wünsch ich allen,und verkauft mir ja keine calls wenn ihr nicht die aktien im depod habt!!

[Smutje]

Hallo Nasdaq,

bringt Dir sicher nichts, wenn ich sage: Dein Vorhaben halte ich in der von Dir beschriebenen Art für hoffnungslos.
Warum tust du Dir den Streß an, auch noch alles hier zu veröffentlichen? Bist Masochist????
Mit einer Durchschnittsrendite von 40% p.a. wirst Du die meisten Profis schlagen.:-)

Mit 40 dann die finanzielle Freiheit, ein frommer Wunsch, vollmundig vorgetragen.
Wenn Du in einem Jahr noch im Bereich Deines Einstandskapitales bist, warst Du nicht schlecht, aber wenig produktiv, bei 60% Rendite möglicherweise Sauglück, trotzdem ziehe ich meinen Hut, nach 5 Jahren mit durchschnittlich 40% p.a. geb ich Dir einen Teil meines Geldes zum handeln :-)

Ich denke, die Gefahr daß jemand das ganze "mithandelt" besteht nicht :-)


Trotzdem: Good Luck & Happy New Year!

[Nasdaq100]

Im prinzip ist es mir ja wurscht,was du da schreibst,ich weiß jetzt nur auch endlich das sich das was mersch über dich denkt,sich auch mit meinem deckt,naja ist ja auch egal,jedenfalls gibts doch nichts besseres als FDAX handeln oder??es ist immer das gleiche,die leute handeln drauflos,dann auch noch mit futures,haben kein system,keine strategie,und verlieren fast alle, ich würde sogar behaupten
das langfristig (10-15 Jahre)über 95% der futurestrader
verlieren,und glaub mir ich weiß von was ich rede,ich habe selbst schon FDAX futures gehandelt,hatte auch so einige
trades in long optionen (buy call) und daher weiß ich das es auch auf dieser seite in über 90% der fälle keine gewinne gibt,schon ganz zu schweigen von den riesen spreads
usw..
Ich weiß wirklich nicht was ihr alle für probleme im schreiben von puts und calls seht,es ist doch so das ich auch wenn das underlying mal schnell fällt,die position closen kann,und wenn ich sie offen lasse,dann werde ich wohl
fast keine prämie mehr für die basis mehr bekommen,wo ich sie hergeben möchte aber mit der zeit,auch wenn es ein jahr
dauert dann bin ich im plus.
Es ist noch lange nicht gesagt das ich die position offen lasse,bis sie verfällt,ich habe zb diesen monat schon auf eine meiner aktien,die position schon xmal eröffnet und wieder geschlossen,und das war ein extremfall,nähmlich halliburton (HAL)gekauft zu 17 Dollar und dann ist sie eingebrochen bis auf 12.5,dann habe ich calls verkauft mit Basis 15 DEZ,und habe alleine schon im dezember prämien von 102,70 dollar,heißt mein einstieg ist nicht mehr 17 sondern schon auf unter 16 dollar,hätte ich die aktie normal gekauft und einen stopkurs gesetzt(hätte mann wirklich einen gesetzt?)dann hätte ich schon den verlust realisiert,und ohne stopkurs hätte ich einen schaden der halt genau um die 102,70 dollar per contract und 100stück größer wäre als so.
Soll heißen solange eine firma nicht pleite geht,oder gleich 70-80% in einem tag verliert komme ich immer viel schneller ins + als mit der aktie selbst.
Der nächste vorteil liegt für mich darin das ich überhaupt keine realtime preise und charts dafür benötige,da reicht bigcharts mit 15 min delayed völlig aus und die livepreise hab ich sowieso auf der TWS von IB,dazu kommt noch das ich sehr niedrige gebühren zahle 1,95 dollar per contract für jede seite und wenn ich angedient werde,fallen garkeine gebühren an,denn dann bekomm ich die aktien zum strike ins depod und fertig!
und ich behaupte weiterhin das ich es wohl schaffen werde,über 40% pa,zu machen.du sagst dann wäre ich bessere als die meisten profis,na und dann gibts halt ab jetzt jemanden der es besser kann als die profis,das kratzt mich überhaupt nicht was die alle machen,ich ziehe das ding jetzt durch und fertig,ich kenne einen in meiner umgebung der genau das gleiche geschäft schon mehr als 10 jahre lang macht,und der hat auch einen durchschnitt von über 30%pa.
sogar wenn eine aktie mal extrem fällt,bleibt die möglichkeit immer noch offen,weiter 100 stück dazuzu kaufen unddie position zu verbilligen,um dann calls mit niedriger basis und daher mit mehr prämie zu verschreiben.
ganz gleich wie du es drehst und wendest,wenn mann das risk
mit einer longoption oder einem future vergleicht werde ich in jedem fall besser fahren als alle anderen.
mit 40 die FU habe ich vollmundig vorgetragen?
was denkst du denn,natürlich werde ich das erreichen,weil
ich jetzt schon mehr als 60000 euro auf dem konto hab.
so wie du das beschreibst,das ich nach einem jahr nicht schlecht bin wenn ich dann noch auf dem anfangskapital stehe,dann kann das also nur heißen das restlos alle die mit reinen aktien handeln alle nur verlieren,denn damit habe ich kontinuierlich einnahmen,jeden monat.wo gibt es das schon?
Aber ich habe sowieso das gefühl,das die meisten hier nicht wissen was stillhaltergeschäfte sind (du smutje nicht ausgenommen) aber das ist mir auch ehrlich gesagt egal.

[Smutje]

Hallo Nasdaq,

keine Ahnung, warum Du in dieser Art u. Weise reagierst.
Hätte keinen Kommentar abgegeben, würden wir uns nicht durch zahlreiche mails kennen. Meine guten Wünsche auf Erfolg waren ehrlich gemeint.

Aber wenn es denn sein muß, eine kleine Auswahl Deiner bisherigen Postings:

"Ich habe nach ca 3000 internetstunden und indikatoruntersuchungen einen indikator gefunden der so derma0en gut funktioniert,ich habe ihn selbst über eine zeit von drei monaten getestet,und komme dabei auf eine win /loss verhältniss von ca 87/zu 13 .
zb diese woche habe ich damit 38 trades gemacht die alle nacheinander + trades waren und dann erst kamm der erste looser.
Nun was denkt ihr würde sich eine großbank wie lehmann oder
merryl lynch dafür interessieren?
ich stelle mir dafür einen preis von ca 1 million vor,verkaufen will ich diese idee darum weil ich selbst zur zeit leider viel zu wenig geld habe um dieses auch gut umsetzen zu können." (gerade mal 6 Wochen her)

Du willst absolut Recht haben:

"Ja das sind sie wirklich,sowas wie die nasdaq gerade vollzieht wirft mich noch lange nicht aus der spur,da muß es schon etwas härter kommen.
Und ich behaupte immer noch das wir heute einen starken anstieg sehen werden."

oder der:
"(KANA) ein echter 100 prozenter der gestern gestartet ist."
:-))

Und hier verrätst Du alle Deine tollen Tricks :-) :

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Du wirst sicher schon mit 35 schon dein Ziel erreicht haben.

Good Luck!

[Ludi2]

@SIR-B2B

Stimmt nicht! Man kann das Risiko nach unten, sowie nach oben einfach durch einen "Bear Call Spread", oder "Bull Put Spread" absichern! Mann hat so kein unbegrenztes Verlustrisiko, und die Marginprämie wird verschwindend gering (Durch die sog. Crossmargin)!!

nur mal so am rande ;-)

[Ludi2]

@SIR-B2B

Deine Aussage ist nur teils Richtig. Man kann das Risiko nach oben, sowie nach unten einfach durch einen "Bear Call Spread", oder "Bull Put Spread" absichern! Mann hat so kein unbegrenztes Verlustrisiko, und die Marginprämie wird verschwindend gering (Durch die sog. Crossmargin)!!

nur mal so am rande ;-)

[Nasdaq100]

ach smutje was denkst du denn?glaubst du ,du kannst mich fertig machen??

Jetzt verfolge mal meine trades und am 31 dezember 2002
werden wir sehen,aber dann will ich nichts von glück,und
schwein gehabt, gelaber von dir hören sonst werd ich dir noch ganz anders über den mund fahren.
Alles klar?
Du denkst wohl ich habe keine backtests damit gemacht?
Ich habe diese stillhaltergeschäfte schon drei monate
so mit meinem echten geld gemacht,und du wirst es natürlich kaum glauben,das ich in den drei monaten auf 27% gewinn stehe.

[WSJReader__]

In den letzten 3 Monaten hat das sicher gut funktioniert:
Put Option auf eine Aktie verkaufen, die man im Depot hat.

Aber du musst ja auch irgendwo ein Stoploss haben,
falls der Markt in die falsche Richtung läuft, oder ?

Bei fallenden Kursen wird deine Aktie weniger wert und
dein Put wird teurer zum Rückkauf und braucht mehr Margin.
Steigende Vola macht Rückkuf des Puts übrigens auch teurer.

[Nasdaq100]

falsch! ich verkaufe keine put option auf eine aktie die ich im depod habe sondern eine call option!
Ich weiß genau was manche jetzt denken,aber ich habe generell keinen stop loss bei dieser sache,das geht alles nach gefühl.
Da verlasse ich mich auf mein gutes wissen,was ich zu welchem kurs als underlying verwende,und als kleine hilfe
verwende ich noch einen indikator,der ganz gute ergebnisse
liefert.
lasst euch einfach überraschen.
achja WSJ reader= Wallstreet-Journal-Leser?

Ich möchte gerne mal ein wallstreetjournal lesen,kann aber leider im net,kein abo bestellen,weil sie das nur für us anbieten.
Du könntest mir dann doch mal eines per post schicken gegen bezahlung oder?

MFG Nasdaq100.

[Smutje]

Hallo Nadsaq,

wie kommst du denn darauf, daß ich Dich fertigmachen möchte ???? :-))) Bin ich ein Killer??? Warum gehst Du hoch wie ein HB-Männchen??

Noch eine Frage:

Warum startest Du mit 10.000 Dollar, könntest doch mit den 60.000 ganz andere und erfolgversprechendere Strategien umsetzen?
27% in 3 Monaten sagen nichts aus, sorry..
Hatte ich schon mal mit DAX Optionen an 1 Tag, (genau genommen innerhalb 5 Stunden) das läßt aber keinerlei Rückschlüsse auf eine dauerhafte Performance zu.
Dauerhafter Tradingerfolg heißt: Gewinne und Verluste aneinandergereiht, unterm Strich muß die positive Seite überwiegen.

Ich sage es noch einmal: Wünsche Dir viel Glück!
Und wenn Du die 40% p.a. über 5 jahre schaffst bei akzeptablem Drawdown, lass Dir das von einem WP testieren.

Wirst Dich nicht retten können vor lauter Anlegern, die Dir Geld nachwerfen.
Allein von den Provisionen und Gewinnbeteiligungen wirst Du reich!!! Oder ein Broker bietet Dir einen Job, wo Du mit richtigem Volumen handeln kannst bei einem Gehalt, das Du nicht ablehnen wirst. :-)

Ein paar Dinge müssen aber noch gesagt werden, schau in deinen WO-Briefkasten und komm wieder runter zu uns "Sterblichen"! :-)

Good Luck!

[WSJReader__]

Also nimmst du dir eine Aktie ins Depot, die sich in Zukunft maximal bis zum Strike deiner Option nach oben (und möglichst nicht heftig nach unten) bewegen soll ? Und die zuhörige Call Option verkaufst du ? Die Idee ist gar nicht so schlecht. Niedrige Gebühren zu haben ist wichtig dabei, da ist IB schon eine ganz gute Wahl.

WSJ gibt es online www.wsj.com !

[Nasdaq100]

moment mal.
Ich starte hier nur im board mit 10000dollar,in echt wird diese strategie von mir mit dem vollen betrag umgesetzt,ich mache das hier nur mit der größe weil ich damit auch den
"kleinen" zeigen will das mann nicht gleich 50000 oder mehr benötigt um so etwas profitabel zu handeln.
Ich wil dir gerne glauben das du die 27% mit daxoptionen in ein paar stunden schon ereicht hast,da gehen sogar 200 % am tag,nur wirst du mir zustimmen müssen das sich das ungleich schwerer wiederholen lässt als 27% mit stillhalten in drei monaten,ganz zu schweigen vom drawdown und dem extremen risiko.
Langfristig werde ich auf jeden fall gewinnen,da kannst du dir sicher sein.
was wären das zum beispiel für bessere erfolgsversprechendere strategien,die ich mit 60000 umsetzen könnte,mit vergleichbarem risk wie bei stillhalten?
Ich werde nicht mehr als 35% drawdown pro position haben,ist das aus deiner sicht nun gut oder schlecht?
Habe ich gesagt das ich unsterblich bin? ich will hier niemandem anfahren ,aber mir kommt einfach vor das gewisse leute immer vom thema ablenken wollen,zb auch du smutje,wenn
ich zb schreibe das ich mit stillhalten 27% in drei monaten mache,dann mußt du nicht schreiben das du das mit daxoptionen in 5 stunden auch gemacht hast,das glaub ich dir natürlich nur sind das zwei verschiedene welten wenn mann sich dieses verschiedene risiko ansieht.
Das gleiche beim futurehandel,es kann mir im gottes willen keiner"wer auch immer" erzählen er habe mit futures das kleinere risiko als mit stillhaltergeschäften.

Weiters bin ich der meinung das wenn mann futures handelt viel verkrampfter wird beim handeln,weil mann eben mehr risiko hat und daher kommt es meiner meinung nach auch das eben bei diesen geschäften die verluste meist zu weit laufengelassen und die gweinne viel zu früh realiesiert werden,das sehe ich bei mir selbst,seit ich fast nur noch stillhaltergeschäfte mache bin ich viel lockerer,in der art was solls,geht die aktie diesen monat nicht aus meinem depod,dann kassiere ich halt im nächsten wieder prämie und warte schön gelassen ab,außer ich sehe auf einmal einen wendepunkt und kann gerade mit einem gewinn closen,dann eröffne ich zu einem x beliebigen späteren zeitpunkt die position einfach neu,was solls?
Seit ich so handle gewinne ich praktisch nur noch,ich hatte noch nie so viel erfolg bei diesem risiko,mit diesen geringen kosten,und mit so viel freizeit.
Mal ganz zu schweigen von dem hebel im FDAX zb: was wäre zb gewesen wenn damals der absturz um ca 800 punkte von der eurex normal abgerechnet würde und du wärst mit drei vier contrakten long im markt gewesen,kurz gesagt das hätte so manchen ganz einfach ausgelöscht.
Daher ist mir das einfach zu stressig geworden.
sorry ich sehe keine nachricht in meiner mailbox.

[Nasdaq100]

@ WSJ,zuerst schreibe ich einen put,fällt die aktien unter den basispreis muß ich sie zum strike(basispreis )nehmen,bekomme aber gleich beim eröffnen eine prämie.
bekomme ich sie ins depod,zb zu 14,60 dann verkaufe ich einen call auf den nächsten monat mit zb basis 15 und bekomme wieder eine prämie,geht die aktie während oder bis zum laufzeitende über 15 dann wird sie mir einfach ausgebucht,dann habe ich den anstieg von 14,60 bis auf 15 und die prämie verdient.

Danke werd ich mal lesen.

[WSJReader__]

Ungedeckte Puts zu verkaufen ist aber ziemlich risikoreich.

[Nasdaq100]

@ WSJ warum?
das risiko ist nur das ich die aktie zum strike nehmen muß,aber dann kann ich sie ja mit einem call verkauf veroptionieren.

[WSJReader__]

Ja, du musst sie zum Strike (Basispreis) nehmen und bezahlen.
Beispiel: Strike ist 12$, aber Aktie wird aktuell bei 6$ gehandelt.

[WSJReader__]

OCC http://www.optionsclearing.com/publications/risks/risks.jsp

[Nasdaq100]

Ja ist mir schon klar,deswegen muß mann die bewegung vom underlying eben auch ziemlich gut abschätzen können.

[hjscheidt]

@wsj
Das Verkaufen von ungedenkten Puts ist sogar etwas weniger riskant als das Kaufen von Aktien.
Man darf nur nicht mehr Puts verkaufen, als man auch die Aktie kaufen würde.

Also wenn man von einer Aktie 200 Stück kaufen will, kann man genauso gut 2 Kontrakte Puts verkaufen. Gleiches Risiko nur dass man noch die Prämieneinnahme hat, dafür profitiert man aber auch nicht so sehr von einem Anstieg der Aktie, da dann die Option verfällt und man "nur" die Prämie erhalten hat. Aber das ist es ja was man als Stillhalter will.

Ungedeckte Puts verkaufen oder Calls auf Aktien im Depot verkaufen ist übrigens äquvalent. Gleiches Risiko, gleiche Gewinnchancen.

Mache das was Nasdaq100 macht nun schon über ein Jahr und bin mit dem Ergebnis der Strategie ganz zufrieden, obwohl der Verlauf des Jahres 2001 nun nicht gerade ideal für Stillhalter auf der Put Seite war.

[Nasdaq100]

@ hjscheidt,würdest du mir vieleicht verraten wie deine performance dieses jahr aussieht?Natürlich nur wenn es dir nichts ausmacht.
Danke.

[Nasdaq100]

Das hier meine ich zb mit vom thema ablenken.


#39 von frida 24.07.00 09:59:11 Beitrag Nr.:1.390.580 Posting versenden 1390580
hallo mischa (und alle andere) Ihr wart ja ganz schön aktiv inzwischen

also ich sehe da wirklich kleine vorteile für eli, und werde sein angebot mal wahrnehmen und schauen ob eli nur einen Bluff abzieht.

an Smutje, warum immer ausweichende antworten?(da gebe ich eli völlig recht)

tradest Du nun real seit einem jahr(so wie mischa es behauptet)den fdax oder nur 3 wochen so wie eli es behauptet? da kann man doch eine klare antwort geben können.
ich persönlich war bis heute der meinung das Du eine längere realtime erfahrung hast als 1 jahr. diesen eindruck haben Deine beiträge zum thema future trading und die prognosen, bei mir erwecken lassen.
wenn ich aber eli`s beiträge nun lese kommen mir da echte zweifel auf.
ich bin nur anfängerin und trade nur auf dem papier im moment. und käme mir wirklich etwas vergackeiert vor!
herzliche grüsse an Mersch29 der wie immer ueber der sache steht. ;-)

frida

[Smutje]

Hallo Nasdaq,

ich habe doch klar gemacht, was in 5 Jahren los ist, sofern Du dein Ziel in die Tat umsetzt, ist doch Klasse!
Mach einfach ganz locker :-)

Good Luck!

[wienerin]

grüss euch aus wien!

nasdaq:
meine jahresperformance 2001 beträgt -8,60 %
du siehst, es ist nicht so leicht, durchschnittlich 40% hinzukriegen.

hier die einzelpositionen:
...................... KAUF ........ prm-bereinigt .......... VERKAUF .......... AKTUELL .......... G/V
AHAA ........... 37,84 .......... 26,71 .................................................. 21,80 ............. -18,38 %
AMD .............. 29,69 .......... 17,67 ....................... 12,50 ................ 15,86 .............. -10,24
ET ................. 12,66 ........... 8,42 .................................................. 10,25 ............... 21,73
GE ................ 48,10 .......... 45,18 .................................................. 40,08 ............. -11,29
MLNM ............40,61 .......... 21,77 .................................................. 24,51 .............. 12,59
QQQ ............. 55,84 .......... 46,20 ....................... 36,60 ........................................ -20,78
VRTX ............. 55,97 ......... 44,98 .................................................. 24,59 .............. -45,33

[wienerin]

uije - auf "absenden" statt "zurück" gedrückt - war ja noch gar nicht fertig.

kauf: tatsächlicher kaufkurs unter berücksichtigung der spesen.
prm-bereinigt: um prämieneinnahmen bereinigter kaufkurs.
verkauf: eh kloa!?!
aktuell: aktueller kurs
G/V: wohl auch ohne erklärungsbedarf - odda???

MU und TARO haben mir prämieneinnahmen von 2,60 bzw. 1,76 % des depotstandes beschert.

bei AMD gab`s nur einen teilverkauf - der rest befindet sich noch in meinem depot.

aktuelles depot und anteil:
AHAA ........... 16,92%
AMD ................ 3,55%
ET ................. 15,30%
GE ................ 23,93%
MLNM ............ 29,27%
VRTX ............. 11,01%

auf diese werte werden calls verschrieben.

ziel: so nach und nach ein paar "gratis-aktien" zu kriegen.

wieviel % man durchschnittlich über die jahre macht, kann ich nach etwas über 1 jahr praxis bei gott nicht sagen - aber ich bin von dieser strategie gegenüber der einzelaktienanlage immer noch überzeugt.
den nasi hab ich outperformed (und dort bin ich hauptsächlich investiert) - also kann die strategie so schlecht nicht sein.
dass das gute alte sparbuch 2001 mehr gebracht hätte, steht auf einem anderen blatt.

vielleicht befinden wir uns auch im falschen board - mit daytrading hat das stillhalten wohl kaum etwas zu tun.
man kann damit seine verluste abfedern bzw. seine gewinne anheben - vorausgesetzt man schreibt keine nackten calls und verputtet nicht mehr, als man sich leisten kann.

auf ein neues - und good trades für 2002 uns allen!

gruss aus wien!

ps: ich weiss nicht, ob ich hier lange bleiben werde - der ton gefällt mir nicht mehr.

[mersch29]

hallo nasdaq,

vorab....
ich schreibe nichts zum thema
optionen u.ä.,es ist nicht meine welt,
sondern die futures.

nun ist es dir doch passiert,
was du laut deiner mail verhindert wolltest.
an den alten beiträgen merkt du nun auch,
dieser gnom ist immer der noch
der gleiche ignorant,der selbiges auch noch verkaufen will.
von einem verlierer kann man nur verlieren lernen.

wünsche dir viel erfolg bei deinem vorhaben,
mit dem gleichen mut,der zähigkeit und der
aufmerksamkeit
wie du dich hier im thread gibst,
wird es bestimmt funktionieren.

viele grüsse

mersch29

[hjscheidt]

@nasdaq
Auch meine Bilanz für`s Jahr insgesamt ist, wie bei der Wienerin leicht negativ und dass obwohl die letzten drei Monate wirklich gut waren (+30%, also ähnlich wie bei Dir)
Der Rest vom Jahr war wie gesagt nicht sehr gut für short Puts. Nur wenn ich die Aktien direkt gekauft hätte und nicht über short put und dann short call, wäre meine Bilanz viel viel schlechter. Ich schätze mal so -30% statt wie jetzt -5%.
Ich habe aber viel daraus gelernt in dem Jahr, so dass ich davon ausgehe, dass dieses Jahr besser werden wird.

Dein Ziel von +40% pro Jahr ist schon recht optimistisch.
Mein Ziel ist eher 20% pro Jahr.

Das Problem Deiner und damit auch meiner Strategie, ist dass man damit nur "kleine" Gewinne, nämlich die Prämien erwirtschaftet, aber das Verlustrisiko der gesamten Aktienposition trägt. In ungüstigen Fällen ist das nicht mehr durch die Prämien rein zu holen.
Ich habe bei einigen Positionen ähnlich wie Du ohne stop gearbeitet, weil ich zu sehr gedacht habe, die Zeit arbeitet ja für mich und sooo tief wird es schon nicht gehen, dass ich das nicht wieder mit short call auf die Aktie rausholen könnte. Dem war aber nicht so. Wenn ein Wert 80% verliert, gibt es danach kaum noch Prämien (in Relation zum Anfangswert, da braucht dann 20 oder mehr Monatsprämien um das wieder aufzuholen).
Ich kann Dir aus meinen Fehlern drei Dinge raten.
Puts glattstellen, wenn die Aktien ca. 20% fällt.
Werte nehmen die ein halbwegs begrenztes Potential nach unten haben, also eher konservative Werte, aber keine stockkonservativen Werte, denn da gibt`s kaum Prämien. Die Auswahl der Werte ist das A und O.
Das dritte ist, versuche Dich halbwegs neutral zu positionieren. Das heißt Puts und Calls in einem halbwegs ausgeglichenen Verhältnis zu verkaufen. Damit wirst Du unabhängiger von Marktbewegungen.

Viel Erfolg und weiter so hier im Thread

Hans-Joachim

[Smutje]

:-)
isser doch wieder aufgewacht.
Jetzt mehr Mut, so wie Nasdaq?

[Smutje]

...das war natürlich für meinen alten Freund Mersch.

[Nasdaq100]

@ wienerin,das klingt vieleicht alles etwas rauh,ist es aber nicht,es ist einfach meine art die dinge unverschönert zu beschreiben.
Der Markt ist hart,da kenne auch ich keine gnade.
Bei ET die wäre mir für short put zu ruckig in der bewegung,und zur zeit jedefalls die prämie zu klein.
Bei VRTX,ich denke sie kommt in den nächsten tagen noch runter bis etwa 21,dann würde ich persönlich vieleicht short put machen.
QQQ ist mir eindeutig die prämie zu klein,nur meine meinung.
TARO,ist auch für mich voll in ordnung,und die prämie stimmt,da würd ich wenn sie innerhalb dieser woche mal auf 38 runtergeht den 35 JAN put verschreiben.
Bei GE ist mir die prämie viel zu klein.
Noch eine frage,hast du dich immer andienen lassen bei den puts oder hast du closing and new opening auf den nächsten monat gemacht?
Wie gesagt nur meine meinung,es sollte jede oder jeder das machen von dem er denkt es sei das beste.


@smutje,ja aber hoffentlich hälst du dein versprechen auch ein wenn ich in 5 jahren da angelangt bin,du kannst mir aber noch das bessere geschenk machen,wenn du mir einen job bei einer großbank als händler verschaffst.
Ich bin ganz locker.
@ mersch,ach was soll ich sagen,ich weiß doch genau wie es bei ihm aussieht,er will halt immer das gleiche mit den leuten treiben,aber ich kann auch aus meiner futureszeit sagen das solche sachen die der herr süßenguth erzählt nicht weiterhelfen,ich bekomme immer wieder e-mails von ihm,und wenn ich mir diese kosten für ein seminar ansehe,dann weiß ich alles.
Ich habe damals sebst ein seminar bei Specta in waldshut besucht,insgesamt zwei tage hat es gedauert,je 7 stunden,der spaß hat mich 2600 DM gekostet,und gelernt habe ich dabei garnichts,weil nur dummes zeug geredet wurde.
Kurzum wenn jemand wirklich gut handeln kann dann sollte er keine seminare geben sondern in dieser zeit selbst traden und damit viel mehr erwirtschaften.

Ich werde wenn es gerade gut aussieht vieleicht schon heute die ersten short puts machen,aber wie gesagt ich lasse mich damit bestimmt nicht drängen.
@ smutje,was handelst du denn zur zeit Nur paper? oder auch in echt,mit wie vielen contracten?
Wie sieht deine performance für das letze jahr aus?
Kannst du diese von einem notar beglaubigen lassen und sie mir zusenden?
Wenn ja,dann werde ich natürlich der erste sein der ein seminar bei dir kauft.

[BenjaminGraham]

Hi @all!

Das Wichtigste an den Short Puts und Short Calls ist doch, dass man sehr flexibel und relativ "delta-neutral" ist, d.h. mir ist es wurscht, ob der Markt steigt oder fällt oder gleichbleibt, in 90% der Fälle verdiene ich Geld.

Entweder der Put verfällt, der optimale Fall.
Der Put ist im Geld, dann rolle ich die Position, oder nehme die Aktien und schreibe Calls.

In allen Fällen bekomme ich Prämie, stelle mich also besser als der reine Aktienkäufer. Ausserdem sind die Transaktionskosten geringer als beim direkten Aktienkauf. Wenn das Underlying allerdings komplett verreckt, dann ist eh alles zu spät. Meine Performance habe ich mir letztes Jahr mit ICGE verschissen, trotz Prämieneinnahmen habe ich die mit 75% Verlust glattgestellt.

Den grössten Fehler, den man machen kann, ist zu dogmatisch zu werden. Meine Puts laufen mind. 2 Monate, längste Laufzeit bisher: 6 Monate. Das waren mir 30% Prämie für die Zeit echt wert. Die meissten Puts habe ich geclosed, sobald sie nur noch ein Restwert von ein paar Cents hatten. Lieber ein paar $ Gebühren gezahlt, als am letzten Tag noch eine böse Überraschung zu erleben.

Eine Rendite von 40% ist sicher sehr ambitioniert, aber durchaus nicht unrealistisch. Die sollte auch dauerhaft zu erreichen sein.

Also viel Spass beim Stillhalten und viel Erfolg in 2002!

[mischa]

ja hallo, endlich wieder mal was spannendes hier zum lesen Erstmal mal grüsse an mersch...immer noch dabei?? Dein schreibstil ist immer noch so arrogant wie vor 1.5 Jahren!!Und smutje..auch du noch bzw. wieder erfolgreich im futurehandel?? Hast uns damals zum teil ganz schön vergageiert.. Trotzdem bist du als gegenpol zu mersch immer gern gesehen ( wenigstens von mir ). Nasdaq, dein vorhaben finde ich mutig und lobenswert, lasse dich nicht verückt machen und versuche es..auch wenn ich die erreichbarkeit deiner zielmarke von 40 % pro Jahr als nicht erreichbar erachte. Aber nur risikoreiche Menschen schlachten irgendwann einmal das goldene kalb Bin gespannt auf deine berichte..An den rest: Bin nach einem viertel jahr futurehandel mit minimalen verlusten wieder ausgestiegen, ist nichts für mich...zu nervenaufreibend
gruss mischa

[prof19]

hallo NASDAQ100

gratuliere zum lebhaften Thread!

alle die hier so sinnvoll posten, können sich natürlich auch gerne in meinem Thread ein wenig austoben. Ich habe hier viel Nützliches und Bedenkenswertes gelesen und würde das gerne etwas weniger polemisch diskutieren.

Generell glaube ich schon, daß man 40% p.a. mit Short Put machen kann, und es könnte auch durchaus sein, daß NASDAQ100 das schaffen wird. Viel Glück!

Ansonsten ist es hier wie überall, essentiell scheint mir, das richtige Underlying zum richtigen Zeitpunkt zu erwischen, und die Zahl der Optionen nicht zu übertreiben. Also: piano, piano, und immer locker bleiben...

Mein Gefühl sagt mir, daß ich als Stillhalter eher eine seitwärtsgehende Aktie brauche, und an der Obergrenze Calls verkaufe, an der Untergrenze Puts. Mit der richtigen Aktie kann ich vielleicht sogar 100% p.a. machen. Nicht aber wenn sich ein Trend ausgebildet hat, dann muß ich mich auf die richtige Seite schlagen, und es wird hektisch, weil ich nie weiß, wie lange der Trend noch so weiter laufen wird. Und diese Trends kann man auch einfach auf der Long-Seite spielen. Wer sich seit März 2000 mit Puts eingedeckt hatte und ab und zu auch mal Gewinne mitgenommen hat, der hat sich doch dumm und dämlich verdient. Ging aber nur, wenn man den Trend rechtzeitig erkannte und ihm auch treu geblieben ist. Seit 21.09.01 konnte man dagegen sehr gut mit LONG CALL verdienen. Auf der Short-Seite geht das so:

im Abwärtstrend eher Calls verkaufen als Puts
im Aufwärtstrend eher Puts verkaufen als Calls

Man kann auch Teiltrends antizipieren entsprechend der Earnings-Rhythmen, also zB:
Anfang Januar Puts verkaufen, Anfang Februar Calls verkaufen
Anfang April Puts verkaufen, Anfang Mai Calls verkaufen
Anfang Juli Puts verkaufen, Anfang August Calls verkaufen
Anfang Oktober Puts verkaufen, Anfang November Calls verkaufen

Nur mal so zum Nachdenken...

der Prof

[Nasdaq100]

@ mischa,herzlichen glückwunsch zu deiner entscheidung,du hast es begriffen.
Ich habe futures gehandelt,und ich kann einfach nichts anderes sagen als folgendes,auch wenn ich das schon x mal gesagt habe.

Der springende punkt beim futurehandel ist für mich der das
banken,verwalter die zb ein bundsystem für ihre kunden handeln www.portfolio-concept.de)einfach nicht ihr eigenes geld aufs spiel setzen müssen,und dadurch,ich sags jetzt mal etwas übertrieben,mehr das "ist mir egal" prinzip haben und dadurch viel offener,viel lockerer an den handel ran gehen,so in der art ich kauf jetzt einfach 30kontrakte bei
5978 und dann warte ich mal ab was passiert.
Ich kann bei sehr vielen leuten in österreich wie in deutschland feststellen,das es genau die sind die langfristig mit dem futurehandel überleben,da kenne ich leute die haben mit 50000 mark angefangen haben ohne stops gehandelt,dann gings runter bis auf 25000 mark,dann haben sie das konto auf 100000 mark aufgestockt,und haben einfach
gekauft,haben keinen fixen stopkurs,mal ist er 15 punkte,mal ist er 25 dann wieder 40 punkte groß,und nach 2 jahren stehen sie auf über einer million mark.kommt euch das von irgentwoher bekannt vor?Es wird bestimmt ein paar hier geben die wissen wen ich hier speziel meine.
Kurz gesagt es sind sogar meist die leute,die damit fast immer gewinnen die auf dieses gewonnen geld überhaupt nicht angewiesen sind,und dadurch sind sie nicht so verkrampft im ganzen tun.

Ich hingegen mache ab jetzt wahrscheinlich nur noch stillhaltergeschäfte,da hab ich keinen stress,die kosten für die ausrüstung ist minimal,ich habe mehr freizeit,und kann gut schlafen,ich nehme regelmäßig prämien ein und irgentwann habe ich jede aktie im plus.
und glaubt mir ich werde mich bestimmt nicht unter druck setzen um hier live genau 60% zu erreichen,wenns dann halt nur 30 oder 40 sind,na und?was solls.

Ich kenne leute die haben sich monate und schon fast jahrzente damit herumgeschlagen was denn nun der beste indikator für den FDAX ist,und dann sind sie auf einmal draufgekommen,das kein einziger etwas taugt,und es tatsächlich sehr sehr viel mit glück zu tun hat ob sie gewinnen,oder verlieren.
Ach glaubt mir ich habe das alles selbst mitgemacht,ich habe selbst zwei jahre jeden monat 180-240 stunden vorm PC verbracht und es hat mir nichts gebracht,daher habe ich mich nun endlich dazu entschieden etwas zu machen was mir noch freizeit offen lässt,weil ich ja noch einen anderen job habe.

[Antepop]

@nasdaq100
interessanter thread

bin mal auf die erste action gespannt. schon einen plan wann du einsteigst?

grüsse
ante

[Nasdaq100]

Verkaufe 2 contrakte MLNM 22.5 Jan 02 für 0,80.
Verkaufe1 Contrakt VRSN 35 JAN02 für 1,35.
Verkaufe 2 contrakte HAL 12.5 JAN02 für 0,70.

Alles natürlich puts.

[Nasdaq100]

Somit habe ich prämien in der höhe von 435 Dollar-9,75 Dollar gebühren eingenommen,jetzt müssen diese teile(Aktien) nur
noch steigen und dann hab ich schon gewonnen.

[Nasdaq100]

Ich sehe schon das es mir wohl von der zeit her nicht möglich sein wird,immer den aktuellen kontostand hier zu posten,daher werde ich entweder jeden monat oder nur vierteljährlich den kontostand posten,die transaktionen werden natürlich sofort gepostet.

[Smutje]

Hallo Nadsaq,

Dein Handel ist offensichtlich agressionsfördernd :-)
Was ich am Futures-Handel mag, ist die Einfachheit im Umgang mit meinem Handelsinstrument.
Kein screening div. Stocks, keine komplizierten Optionsberechnungen, keine Vola Probleme, recht präzise Stopps in liqiden Märkten usw..
Jeden Tag genug Bewegung, aus der man sich ein Teilchen rausschneiden kann.

Nadsdaq, warum das Seminar bei Specta, ist ja noch teurer als Süßenguth ????? :-)
Hättest Du bei mir kostenlos haben können, allerdings nicht für Options:-) Pos. Trading mit Options sollte mal ein kleines "Zubrot" bei mir werden, hab ich aber wieder sein lassen, nix für mich, obwohl ich einen hervorragenden Lehrmeister/Coach/Betreuuer hatte. (Market Maker an der EUREX)....Zeitaufwand ungleich höher als beim Futures - Handel.

Warum hast Du versucht, eigene Seminare anzubieten? Macht doch ein Könner nicht.

1x wolltest mich ja besuchen, ist dann wohl an der notwendigen Zeit? ... gescheitert....
Papier habe ich noch nie gehandelt, ab u. zu Küchen, mach ich noch immer, Traden alleine alleine ist eintönig, der Kontakt zur Außenwelt kann verloren gehen..:-)))
Emotionen verarbeite ich beim Basteln an meiner Homepage.

Eigenartig, hab ich von Dir verlangt, Deine performance zu veröffentlichen? Was soll ein solches Ansinnen von Dir?
Ich will keinen Brokerjob und anderer Leute Geld möchte ich ebenfalls nicht verwalten. :-)

Was für Dich spricht ist Dein Mut, Dich dermaßen provokant und schon fast "arrogant" (im positiven Sinne gemeint, sofern man Arroganz als positives Attribut werten kann) in die Öffentlichkeit zu begeben.

Allerdings mache ich das seit längerer Zeit über einen regelmäßigen Tradingletter, mittlerweile auf meiner Homepage.
Bin dabei sogar flotter als Du und veröffentliche meine Ideen bereits am Vorabend.
Du siehst, ich bin genau so arrogant wie Du, weiß aber gleichzeitig, daß ich wie jeder Mensch voller Schwächen und fehler bin. Ich treibe das Spiel schon länger als Du und jeder neue Angriff macht mich nur stärker und gleichgültiger gegenüber Polemikern :-)) Wirst Du auch noch hinkriegen. Hab schon einige überlebt.

Mischa, lange nicht gesehen. habe gerade unseren alten mailingverkehr durchgestöbert...lustig.
Du, vergackeiert habe noch NIEMALS irgendjemanden, auch Dich nicht, oder doch???? Dann lass es raus, aber in einem neuen Thraed, stört hier...

So, das gibt mir wieder mal die Möglichkeit für Eigenwerbung:

http://www.termin-trader.de

Leute mit vollem Geldbeutel werden enttäuscht sein, ich verkaufe dort noch immer nichts...

Ein anderer link: ....... lass ich weg, kennt eh jeder, will auch meinem infarktgefährdeten Spezi noch ein paar glückliche jahre gönnen.

Ich verlasse Diesen Thread jetzt, damit man Deine Beiträge besser verfolgen kann, bevor die "Meute" wieder auftaucht und alles durcheinander wirbelt. Auf meiner HP wartet Freizeitvergnügen.

Frage zum Schluß: Waren das oben Fill-Preise bei Deinen ersten Transaktionen und wann wurden sie ausgeführt?

Good Luck

[Nasdaq100]

@smutje ach was soll ich nur sagen,am besten ich sags wies ist,du bist einfach nur zu doof etwas zu begreifen,du mußt immer jedem in seinen thread mit provozierenden sachen reinreden,natürlich waren das die fills,was sollen es denn sonst gewesen sein,etwa kartoffeln oder sonstwas??
Um welche zeit sie ausgeführt wurden,mein gott,was denkst du
ich habe immer die zeit alles haarklein zu posten und das alles penny und auf die sekunde genau?
Ich hab noch anderes zu erledigen.

So etwas basiert immer in gewisser weise auf vertrauens basis.
Halt eben wie im thread von Prof19,da ist auch nicht alles realtime.

So und damit ist dieser thread für mich gestorben.
Gratuliere du hast es wieder mal geschafft,du drehst einem jedes wort um was mann hier schreibt.

Und das eine sag ich dir,dieses jahr ende dezember werd ich dich besuchen kommen und dann reib ich dir meine trades in diesen optionen vom notar beglaubigt unter die nase,und wenn ich noch rauher vorgehen muß.

[prof19]

@NASDAQ100

du bist mir so ein Original... und immer voll auf Adrenalin - oder ist es Testosteron, oder nimmst du vielleicht noch was anderes zu dir

deine Strategie finde ich okay, den Stand der Dinge kann man eigentlich nicht oft genug posten, ist aber doch zu zeitraubend. Da gebe ich dir vollkommen recht.

Falls du dich weiter in der Orthographie vervollkommnest (wobei man dieses Wort nach der neuen deutschen Rechtsschreibung wohl auch verballhornt hat) dann kannst du ja mal deine gesammelten Ergebnisse mit Stillhalten samt den zugehörigen Gedanken in einem Kapitel über "Praxiserfahrungen als Stillhalter in US-Optionen" bei mir einbringen. Ist aber noch nicht klar, ob ich das Buch jemals machen werde. Kohle machen ist irgendwie produktiver als dieses ständige Kommunizieren.

Noch ein kleiner Hinweis in Richtung "Stressabbau und Seelenfrieden": Ich weiß nicht, was dich alles innerlich umtreibt, und was deinen Postings eine vermutlich ungewollte Schärfe gibt. Ich sehe zum Beispiel in Smutje einen Freund von dir, der sich wirklich Mühe gibt an dich heranzukommen, aber du fühlst dich ständig von ihm angegriffen. Kann ja sein daß du sehr sensibel bist und deshalb auch einen Angriff spürst, wo ich noch keinen sehe, aber leichter kommst du durchs Leben, wenn du ein wenig positiver drauf bist. Dann geht auch dein Trading leichter. Du hast ja schon auf einige Aspekte selber hingewiesen, daß du beim Future-Trading verkrampft hast, und beim Stillhalten locker werden konntest. Ich bin der Meinung, daß das Board nicht die Funktion erfüllen sollte, Dampf abzulassen, sondern daß durch die Kommunikation eine Art von Objektivierung und Normalisierung stattfindet, die einen davon abhält, durchzudrehen und den großen Mist zu treiben. Ansonsten schätze ich alle, die sich die Zeit nehmen, mir etwas mitzuteilen oder zu antworten. Und diese Zeit gilt es lebenswert zu gestalten - scheint ja auch von dir ein großes Anliegen zu sein.

Ich schätze deine Ernsthaftigkeit, und wünsche dir persönlich und auch deinen Trades alles Gute zum Neuen Jahr.

der Prof

[wienerin]

@ nasdaq:
lass dir mal nicht gleich dein ganzes vorhaben nach ein paar tagen abjagen!
warum ziehst du das ding nicht einfach durch?
meine unterstützung hast du auf alle fälle - ich glaube nämlich, dass das stillhalten die schlechteste strategie nicht ist.

@ smutje:
futures-trading und stillhalten gegeneinander zu stellen ist ungefähr so, wie wenn sich biertrinker über wein unterhlaten - oder weintrinker über die qualitätsmerkmale von pils unterhalten.
die strategie gibt`s sowieso nicht.
und meine strategie muss zu mir passen und zu dem, was ich kann - sowohl vom wissen her als auch von meinen finanziellen möglichkeiten.
wichtig ist, dass ich mir klar mache, ob ich ein spieler, ein investor, eine mischung aus beiden (mit entsprechenden abstunfungen) bin - und mich danach richten.
wenn du mit deiner strategie erfolgreich bist, heisst das noch lange nicht, dass andere sie kopieren können und ebenso erfolgreich sein werden wie du.
da haut dann ev. die verflixte psyche voll rein.

nix fia unguat & gruss aus wien!

[prof19]

@wienerin

genau... und gutes neues jahr!

P.S: wenn man sich beim Zocken mal verkalkuliert hat, und zB grade keinen Marktzugang hatte, wo man noch rauskonnte, dann ist man froh, wenn man in etwas Vernünftigem gezockt hat, das auch noch auf dem langen Weg was werden kann. Dann heilt die Zeit eben doch die Wunden. Mir ist das mal mit WPNE passiert, sie war von 3 auf 4 USD gegangen und wieder auf 3, und ich saß fest bei 3,5$ Kaufkurs. Dann habe ich mich mal ausführlich mit dem Ding beschäftigt und bin in x Depots mit dem Wert bis auf 49$ gekommen. Natürlich nicht ganz ohne weitere Trades, denn die sind eben uch das Salz in der Suppe. Selbst mein Bänker von der biederen Commerzbank meinte mal: Gerade die gesunde Mischung von Trading und Investieren macht den Börsenerfolg aus.

:look

[wienerin]

hi prof!
dachte, du lehrtest auf der WU - warst doch in der liebiggasse 5???
oder tust mir nur ins handwerk pfuschen wollen???
aus wien

ps.: unsere postings haben sich offensichtlich überschnitten

[Smutje]

Hallo Nasdaq,

Hast Du jetzt in Deinen Schreibtisch gebissen? :-), schade um die Schneidezähne.

Kann Deine Agressionen insbesondere im Hinblick auf unsere bisherigen Kontakte nicht verstehen.
Werde mich garantiert nicht auf die Ebene pers. Beleidigungen begeben, auch Du tust Dir selbst und Deinem Anliegen hier im Thread keinen Gefallen.

In meinem Alter wirst auch Du gelassener sein.:-)
Mußte ich auch lernen: Wer sich aus dem Fenster lehnt, muß den Sturm vertragen.
Und immer auf ausgeglichenen Hormonhaushalt achten :-)))))

Ist so wie Prof. sagt, dem ist nichts hinzuzufügen.

Wünsche Dir noch immer viel Erfolg.

Bruno

[prof19]

@wienerin

heuer keine gastprofessur in wien, aber ich wollte VIELLEICHT mal vorbeischauen, wenn ich genügend zu tun habe auf der WUW (Projekte). Bin ansonsten an meinen Chinageschäften dran, und den Aktienmarkt will auch nicht ganz so schnell verlernen...

viel glück und viel segen, auf all deinen wegen, und sollten wir uns mal begegnen... b.

[Nasdaq100]

Ich weiß nicht was ihr habt?ich bin ganz locker,da mußt
du mal FTrader (georg nauerz) fragen bei dem war ich mal zu besuch als ich mit dem Fdax nicht weiterkam,der weis glaub ich schon ganz gut das ich eigentlich ganz locker drauf bin.
Ich sehe den markt als eine ernste sache,wir sind hier nicht im kindergarten.
@ smutje,es sind genau solche zeilen von dir die wahrscheinlich die meisten leute etwas auf touren bringen.

"Dein Handel ist offensichtlich agressionsfördernd :-) "

"Und immer auf ausgeglichenen Hormonhaushalt achten :-)))))
"

Lies den ganzen thread von vorne bis hinten durch dann siehst dus vieleicht endlich was ich nicht mag an gewissen leuten,da stehen fragen an dich offen die du mir immer noch nicht klar beantwortet hast.
Ich soll ein guter freund von dir sein???
Ich hab dich noch nie gesehen,du hast mir mal ein zwei tage lange deine einstiege gepostet,wo immer wieder material für seminare bei süßenguth dabei waren,was denkst du denn?ich durchblicke nicht worauf das hinaus will?

Ich kann euch nur anbieten das ich meine threads hier nicht mehr poste,und am jahresende alle meine kontoauszüge bei einem treffen vorlege.

[Nasdaq100]

ja das mit dem buch ist eine gute idee,da hab ich selbst schon mal dran gedacht sowas zu schreiben,nicht viel,
vieleicht ein buch mit 100 seiten wo es nur um short call,short put geht,und natürlich genau in dem schreibstil
wie hier damit den leuten mal die augen geöffnet werden,das ding soll so um die 15 mark kosten.
Und ich würde das bestimmt nicht wegen des geldes machen,das würde ich gerade mal so als hobby ansehen,weil ich eh gern schreib.
Ich glaube das würde ein bestseler werden oder was glaubst du smutje?

[prof19]

@nasdaq100

so ein Buch ist eine sehr aufwändige Sache, das muss man sich vorher genau überlegen. Der Preis hängt von den Kosten und von der Auflage ab. Glaube kaum, dass du eine Spende machen willst. Ich habe schon mal ein Buch gemacht und weiss, wovon ich rede. Ausserdem kostet der Inhalt extrem viel Zeit und Energie. Das sollte man auf keinen Fall unterschätzen. Und letztlich fragt man sich, wieso man sein Wissen auf diese Weise verschleudern soll.

Vielleicht sollten wir lieber selber mal Kurse anbieten. Nur: Wo ist das Publikum?

[Nasdaq100]

Übrigens wurde die position VRSN gerade zu 0,90 zurückgekauft,gewinn aus dieser position ist daher
45 Dollar-3,90 Dollar spesen.
Aber die performance kannst du ja am jahresende sehen.

[BenjaminGraham]

Hi Nasdaq!

Warum haste die VRSN zurückgekauft? Wolltest Du die nicht verfallen lassen? =))

Gruss, Ben

[Nasdaq100]

Weil ich nach meinem indikator bei VRSN kurzfristg kein
weiteres potenzial sehe,sie wird wohl eher fallen in den nächsten tagen,ist meine meinung.
2.weil gewinne mitnehmen noch niemanden geschadet haben.
3 weil ich hoffe sie noch mal mit mehr prämie zu verputten.
4.es ist mir egal wieviel mein broker IB dabei gebühren an mir verdient,und wenn er am ende des jahres mehr verdient hat als ich,dann kann mir das egal sein,hauptsache ich mache
meine 40-60% im jahr.

[prof19]

@nasdaq100

man konnte sehr wohl kurze Zeit nach Börsenbeginn in USA den VRSN-Put zurückkaufen, man konnte ihn dann aber auch kurz vor Börsenschluß wieder verkaufen.

VRSN Jan $35 Put (QVRMG) January 3, 2002 3:59 PM EST
Bid 1.30 Ask 1.45 Open Interest 5735
Premium 1.45 Volume 1,513 Day range 0.85 - 1.55
Prev. Close 1.15 Open 1.00 Days to Go 15

Heißt das, dein Put hatte sich mehr als halbiert vom Kaufkurs aus, und du konntest ihn fast zum doppelten Preis wieder neu verkaufen? Wenn das noch ein paar Mal klappt, dann machst du ein Supergeschäft. Mit LONG Call ging es zwar auch, erscheint mir aber unsicherer. Insofern ein gutes Beispiel für SHORT Put.

Im Übrigen läuft grade die Januar-Rally, das Abwärtspotential von Modeaktien wie VRSN halte ich kurzfristig für sehr begrenzt. Allerdings läuft VRSN in ein Dreieck. Wann sind denn die Earnings? Wenn sich wenige Tage vorher so ein typischer Berg ergibt, ist das ebenfalls ein guter Zeitpunkt für den Put-Rückkauf. Dann muss man sich eben erst mal die Zahlen anschauen. Ansonsten ist VRSN immer interessant, wegen der hohen Vola.

der Prof

[SIR-B2B]

ist ja richtig mal was los hier

@nasdaq:
ok, wenn du so kleine Positionen eingehst ist das Risiko begrenzt.
Allerdings hast du dir da ausgerechnet die Werte ausgesucht,
die am schlechtesten laufen. Alle drei Basiswerte teilweise richtig
runter heute, bei Nasdaq +3,3%.

Was man übrigens auch noch beachten muss:
Während Aktiengewinne nur noch zur Hälfte besteuert werden
werden Terminhändler voll zur Kasse gebeten.
Früher war es genau anders herum! Schon erschreckend diese
steuerliche Willkür, aber das macht die ganze Sache doch
ein gutes Stückchen uninteressanter.



gruss sir-b2b

[Nasdaq100]

Ich hatte ja VRSN zu 1,35 verkauft,und bei 0.90 zurückgekauft,also hat sich der put nicht halbiert.
Wenn er denn wieder auf 1,30 oder höher steht,würde ich ihn
wenn dann VRSN immer noch nicht völlig zusammenbricht weider neu verkaufen.
Aber was ich nicht verstehe,ist warum ich bei HAL noch nicht angedient wurde?kannst du dir das erklären Prof 19?
Ich hatte ja da den 12,5 jan put und HAL ging gestern schon mal runter bis 10,86 oder so.

Aber im allgemeinen ist es schon so das ich damit,wenn ich denn in kurzer zeit 10-20%oder noch mehr wieder zurückkaufen kann dann mache ich das sofort,denn hier geht es nur darum prämien einzusacken,und das wenn irgendmöglich jeden tag.

Bei HAL und MLNM sieht es nicht so gut aus,das gebe ich gerne zu,aber mal sehen was draus wird.

[wienerin]

hi nasdaq,
dass man vor dem verfallstag ausgeübt wird, passiert praktisch nur sehr selten, auch wenn es theoretisch während der ganzen laufzeit möglich ist.
mir ist es in 14 monaten stillhalten bislang zur 2x passiert - einmal 2 tage vor verfallstag und 1 tag davor.
gruss aus wien!

[Nasdaq100]

Danke wienerin für die schnelle antwort.

Hab ichs doch gewußt gestern das der VRSN bei ca 39 die kraft ausgeht.Darum hab ich sie ja lieber mit einem mini gewinn geschlossen.
Da ergibt sich vieleicht eine gute chance heute um sie neu zu verputten.

[BenjaminGraham]

Moien @all!

Die Ausübung würde sich auch nur dann lohnen, wenn der faire Wert des Puts unter den inneren Wert fällt. Der direkte Verkauf des Puts ist wg. des Aufgeldes immer günstiger.

Ansonsten wird nur gerne an den Dividendenterminen ausgeübt. Im letzten Jahr bin ich auch nur am letzten Handelstag ausgeübt worden.

Gruss,
Ben

[wienerin]

03.04.02
opening SP TARO jan02 37,50 - 3,10

04.04.02
opening SP VRSN jan02 35,-- - 1,80
opening SP MLNM jan02 22,50 - 1,15

gruss aus wien

[wienerin]

hoppla!!!
datum ist natürlich
03.01.02 bzw. 04.01.02
sorry

[Nasdaq100]

Haaaaloooooooooooooooooooooo smutje wo bist du denn??

Was ist los,fallen dir keine vernünfitgen antworten mehr ein zu den offenen fragen?

Oder hat dich der böse Dax gerade fertiggemacht?komm
und zeige dich mal wieder,mir wird schon langweilig wenn
ich nicht gefordert werde von deinen fragen.

Was gibt es denn zum beispiel für eine strategie die ein
besseres chance /risiko verhältnisss hat als das stillhalten? Davon hast du doch gleich zum anfang was geschrieben,was ist los,ich will antworten,und zwar vernünftige nicht irgendeinen stuß,und immer gleich
vom thema ablenken.

Also was ist?
übrigens ich bin nun schon auf 36% mit meinen aktien,mit denen ich vor drei monaten angefangen habe.
ZB (HAL) die hab ich nun schon seit anfang dezember 9 mal eröffnet und wieder geschlossen,und hab die aktie immer noch nicht,hab aber schon 132Dollar pro Contract an prämien.
Was sagst du jetzt?
Berichte doch mal wie es mit deinem FDAX so aussieht was hast du denn an gewinn gemacht im letzten jahr,komm lass hören,das ist doch nicht so ein großes geheimniss,wahrscheinlich - oder? mach dir keine sorgen darüber,wir wissen doch alle das die meisten bei dem spiel mit futures nur verluste machen,also kannst du uns mit deinem schönen minus auch nicht mehr allzusehr erschrecken.
Ich Warte!

[prof19]

@nasdaq100

also ist es doch so übel gekommen mit HAL, wie ich es befürchtet hatte...

bei Prozessen machen die Amis ein übles Theater, und das Thema Asbest und Krebs ist auch nicht grade günstig... so manches Gebäude wurde schon abgerissen nur wegen ein wenig Asbest. Wer möchte schon seine Hand dafür ins Feuer legen, dass andere Krebs kriegen? Und wer möchte in einer Aktie stecken, der (potentielle) Krebstote angelastet werden? Haben ja schon die Tabakkonzerne ihre liebe Not damit, aber sie können das Wasser noch halten, denn die Schädlichkeit des Tabakrauchens ist ja hinlänglich bekannt. Außerdem haben Philip Morris und Konsorten eine gewaltige Lobby (sind ja auch noch ein paar Raucher im Senat). Aber bei Asbest, ich fürchte das geht weiterhin in die Hose. Ich würde lieber mal Verluste begrenzen, ich möchte diese Aktie nicht haben, so lange ich nicht weiss, ob die Firma am Asbest bankrott geht. Wenn sich dieser Gedanke in den Hirnen der Marktteilnehmer zunehmend festfrisst, dann werden diese lieber in all die anderen Werte gehen, die grade so schön steigen. Keiner weiss, wann HAL so billig sein wird, dass dieser Trend abbricht.

Weiss ich auch nicht, wann dir diese Dinger angedient werden. Wienerin, was meinst du dazu?

dP

[prof19]

@nasdaq100, wienerin

sorry, habe zu spät gesehen, dass wienerin schon geantwortet hat.

wegen Smutje, lass doch den Mist bleiben, und konzentriere dich lieber auf deine Gewinne. Im Übrigen, was ist schon 132$ in Optionen... ich kann zwar verstehen, dass dich das freut, aber erstens wirst du die Quittung in HAL schon noch kriegen, wenn du Pech hast, und zweitens konntest du dich mit LONG (CALL INTEL JAN 32,5) locker in zwei Tagen vervierfachen. Zur Zeit ist eben die Zeit der Calls gekommen, wer weiss, wie lange sie noch geht, aber die ersten drei Handeltage im Januar 2002 waren doch eine klassische Tradingchance.

der Prof

[prof19]

@nasdaq100

habe grade nochmals nachgeschaut, meine Befürchtungen werden durch die aktuelle Nachrichtenlage sogar noch übertroffen:

Halliburton stock hits 15-year low amid asbestos liability worries

DALLAS, FRIDAY, JANUARY 04, 2002 6:43 PM - AP WorldStream

Halliburton`s stock hit a 15-year-low Friday amid uncertainty about the oilfield-services company`s ability to pay looming asbestos claims.

The plunge prompted the Dallas-based company to issue a statement saying there was "no basis to the spurious rumor that it has filed for bankruptcy or that such a filing is contemplated." Rumors that there has been a new large asbestos jury verdict against it that has not been announced by the company is also unfounded, the statement said.

Shares of Halliburton fell 88 cents, or 8 percent, to dlrs 10.03 per share on the New York Stock Exchange - off more than 20 percent from a week ago. Poe Fratt, an analyst with A.G. Edwards & Sons Inc., said Halliburton was trading at its lowest level in 15 years. Over the summer, Halliburton shares were listed at a 12-month high of dlrs 49.25.

The shares closed at dlrs 10.22 per share, down 69 cents, or 6.3 percent on Friday.

Halliburton said investor fears are overblown.

"We don`t have anything on our end that warrants the decline. Our business is strong and our financial situation is great," said Cedric Burgher, vice president of investor relations.

"We`ve had asbestos litigation for 25 years," he said. "We`re confident that we`ll continue with this litigation strategy, which is to fight these claims."

Last month, a jury in a Maryland court returned a dlrs 30 million verdict against a spinoff of a Halliburton unit. Halliburton has lost three verdicts totaling more than dlrs 150 million in recent months.

The company vows to appeal, and its general counsel has said he is confident of reversing or reducing the verdicts.

Part of the reason bankruptcy rumors keep resurfacing is other companies that have been involved in asbestos litigation have filed for bankruptcy, said Fratt of A.G. Edwards. "The list is long," he said.

The company has settled 194,000 asbestos-related claims over the years, most without a trial and many without paying anything. New claims have slowed somewhat, but continue to mount, outstripping settled cases by 2,000 in the third quarter, officials said.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Also nimmt schon die Firma selbst das Wort BANKROTT in den Mund! Sieht ja wohl nicht so gut aus... Und ob sie mit ihrer Aussitzstrategie nochmals durchkommn? Der Markt wird immer härter. Ich denke mal, dass A.G. Edwards (oder Kunden davon) zu den vielen Spekulanten gehören, die Blut geleckt und HAL leerverkauft haben. Oder auch Puts gekauft haben. Manchmal ist LONG PUT halt doch richtiger als SHORT PUT, sollte man stets im Auge behalten. Und ausserdem ist Verlustebegrenzen oft auch besser, als sich eine Aktie andienen zu lassen, die man aus freien Stücken eher nicht haben möchte. Im Übrigen erinnert mich die Geschichte irgendwie an ENRON. Wenn deren Kurs nicht so stark geprügelt worden wäre, dann wäre sie auch nicht so in die Bredouille gekommen. Die könnten heute noch auf 11$ stehen (am Buchwert), wenn nur die bösen Shorties nicht gewesen wären...

[Nasdaq100]

@ Prof 19,versteh mich nicht falsch ,aber wenn du sagst
auf der longseite konnte mann viel mehr machen in den letzen tagen,ist mir auch klar aber halt eben mit risk auf totalverlust,wenn mann sich dann auch noch so schwer tut wie ich mit den stops.

Die (HAL) da lass ichs jetzt einfach draufankommen,wenn sie denn vereckt,dann ist das halt meine erste leiche beim stillhalten. Darum hab ich sie auch nicht hoch gewichtet,weil ich da schon wußte das sie eben spekulativer ist als eine Versign,oder eine millenium.

Warten wirs ab.

[prof19]

@nasdaq100

nicht immer droht gleich der Totalverlust...

eine INTEL im Geld war wohl nicht ganz verkehrt, und dann kann man bei Fehleinschätzung ja immer noch verkaufen.

sehe ich richtig, dass du mit HAL inzwischen pro Kontrakt mehr kaputt gemacht hast, als in den neuen Malen gut gemacht? Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht - oder auch: irgendwann muss man den Kragen auch mal voll kriegen, und irgendwann haben auch die anderen gelernt, wie der Hase läuft. Und ausserdem: warum machst du SHORT PUT bei fallenden Aktien, ist das denn nötig?

dP

P.S: Abwarten ist zwar die bequemste, meistens aber auch die zweitbeste Lösung. Rette lieber mal die bisherige gute Performance?

[Smutje]

Nanana Nasdaq, jetzt rufst Du schon nach mir...
Hab noch anderes zu tun..

In meiner Wichtigkeitsskala rangierst Du nicht besonders weit oben :-)
Außerdem brauchst Du niemanden, bist eh schon der Beste...

Hast doch Wienerin und Prof. Hör aber zwischendurch mal auf die Beiden, dann wirst Du deine Performance deutlich verbessern. Denk mal an die long Seite und gewöhne Dich an Stopps.
Alle Deine gestellten Fragen sind bereits beantwortet unter:

http://www.termin-trader.de

Good Luck

[Nasdaq100]

Glaubst du ich hätte short put gemacht wenn ich gewußt hätte das sie so fällt?
sicher nicht!
Ich bin einfach der meinung das die meisten auf der longseite auf dauer keine gewinne zusammen bringt,aber wenn
du denkst das dies wirklich so einfach ist?mein geld kannst du gern haben um es zu verdoppeln.
Darf ich fragen ob du diese transaktionen,in deinem thread in echt auch so handelst,oder ist das nur ein musterdepod?
Wenn das in echt bei dir auch so aussieht wie im thread,dann
kann ich dich nur beglückwünschen.
Oder anders gefragt,was hattest du in 2001 für eine performance?
Noch eine andere frage,ich kenne mich ja nur in den normalen zügen der optionen bisher recht gut aus,aber mal zu einem anderen.

Wenn ich das richtig verstehe im buch vom igor uszapowskie
dann bliebe mir doch eigentlich bei einem "Time Spread"
am ende immer etwas übrig,und ich hätte praktisch kein risiko.

Also,so ungefähr oder?
Aktie 15 Dollar,und ich hab sie im depod.

Buy 10 Contrakte März call strike 16

Sell 10 Contrakte januar calls strike 16.

Dann würde ich doch auf jeden fall einen gewinn einfahren,denn , der januar call würde schneller als der märz call an wert verlieren und mann könnte ihn viel tifen zurückkaufen und dann hätte mann im märz contrakt weniger abschlag sodas der gewinn aus dem rückkauf den verlust aus dem rückkauf des märzcalls übertrifft und dann
würde einem doch normal ein gewinn bleiben.

1)Fällt die aktie,dann würde der januar wertlos verfallen,und ich hätte die prämie kassiert,dann wäre diese aber höher als der verlust im märz call,also am ende ein +

2)Steigt die aktie, bis zu verfallstag über 16,so müsste ich sie zu 16 abgeben,hätte also die prämie verdient,den anstieg
von 15 auf 16 verdient und die märz calls könnte ich auch eben oder sogar mit kleinem + verkaufen,also bliebe am ende ein großes +

Bleibt die aktie gleich hätte ich die volle prämie aus dem januar calls verdient und beim märz call hätte ich ein leichtes -
Dann wäre ich aber am ende auch mit einem +
ausgestiegen.stimmt doch so oder?Ich hab mir noch nie so einen aufgebaut werde es aber bestimmt mal versuchen.
Jetzt werdet ihr euch fragen,warum dann nicht einfach nur
calls verkaufen,ganz einfach weil der gewinn in dem beispiel
nach meiner rechnung im besten fall viel höher sein kann als der vom normalen call verkauf.

Trotzdem will es mir bisher noch nicht in den kopf,das ich die (HAL) im verlust verkaufen soll,selbst wenn sie komplett
abkratzt dann macht sie halt 25% meines portfolios aus,aber das wird denke ich nicht passieren,wenns sie sich nur einigermaßen hält,sagen wir so bei 10 dollar dann habe ich noch kein wirkliches problem,denn dann könnte ich locker danach februar calls verkaufen mit strike 12,5 denn dann hätte ich schon einen einstand von 11,80 und für den 12,5 call würde ich auch wieder"nicht sehr viel" aber doch eine
prämie einnehmen,dodaß ich dann bald schon auf einstandskurs
von 11 bin.
Aber lass mich ruhig machen,ich werde das kind schon schaukeln,kannst dich auf mich verlassen.
Schöne grüße.

[Nasdaq100]

oje oje smutje,du machst es dir aber wirklich verdammt einfach,ja ich weiß du bist wohl schreibfaul aber ein bischen mehr mühe hättest du dir schon geben können.
Und noch etwas rede lieber nicht in sachen mit (optionen)
wovon du keine ahnung hast! OK ?na dann ist ja gut.

[prof19]

@nasdaq100

es heisst "Kontrakt" und "Depot", ansonsten schätze ich deine Ausführungen meistens hoch ein. Du wirst es noch weit bringen, solltest nur nicht immer nach Smutje rufen. Das ist doch unwürdig, bist doch selber jemand. Suche deine Bestätigung in dir selbst und du wirst sie finden.

Glückauf!

[prof19]

@nasdaq100

kannst mit HAL natürlich machen was du willst. Ich sehe nur, dass du dich ein wenig verrannt hast, denn wenn es nichts ausmacht, wenn sie weiter fällt, dann sollte es noch weniger ausmachen, den Put jetzt mit Verlust zu verkaufen. Sage ich nur, weil wir hier quasi öffentlich diskutieren, und da sollte die Logik schon zum Zug kommen. Das ist übrigens eine gewisse Gefahr des öffentlichen Postings, du legst dich auf die Rasierklinge der anderen.

Insofern werde ich auch deine Fragen nicht alle beantworten. Ich sage nur so viel, ich habe mich kürzlich stark in Chinageschäften engagiert und ich habe eine Wohnung gekauft. Ich werde in 2002 nur noch von einem Musterdepot sprechen, egal ob ich die Werte selbst trade oder nicht, das ist mein gutes Recht, es so zu handhaben. Der intellektuelle Wert, diese Methoden und ihr gewaltiges Potential kennenzulernen, bleibt davon unberührt.

Wenn du es anders machst, so ist das deine Entscheidung.

dP

[prof19]

@nasdaq100

Der Timespread funktioniert besonders gut, wenn die Aktien streng seitwärts laufen. Dann gibt es sichere Gewinne, abzüglich der Gebühren.

Wenn du zB. 10000 USD anlegst in den Kauf des kurzlaufenden Calls, und 10000 USD in den Verkauf des langlaufenden Calls, dann hast du nicht mehr die selbe Stückzahl. Wenn die AOL dann fällt, dann machst du mehr Verlust in der LONG-Position (weil du mehr Stücke hast), als du Gewinn machst in der SHORT-Position. Wenn du genau gleich viele Kontrakte kaufst, fällt dieser Effekt weg, und du kannst bei vorsichtigem Agieren relativ kleine Gewinne mitnehmen. Bedenke aber den grossen Kapitaleinsatz, verbunden mit zu bezahlenden Zinsen (bei Krediten, zB über den Umweg eines Hypokredits und Einzahlung bei einer anderen Bank in Cash), oder auch entgangenen Zinsen, bei Anlage in variabel oder festverzinslichen Papieren. Ausserdem zahlst du vier Gebühren, statt nur zwei Gebühren. Und dann ist da noch der entgangene Gewinn, den du mit diesem Kapital durch das Schreiben von Calls auf vorhandene Aktien oder durch richtiges Trading von Standardaktien mit relativ grosser Wahrscheinlichkeit in dieser Zeit hättest machen können.

FAZIT:
Ich kann mich noch nicht zu einem Timespread durchringen, ist mir einfach zu wenig Gewinn für den ganzen Aufwand.

[hjscheidt]

@nasdaq100

ich habe auch schon über time-spreads nachgedacht, wie prof19 schon sagte funktioniert das nur gut in einer Seitwärtsbewegung.
In deinem Beispiel gibt es eine Gefahr, nämlich die Aktie fällt sehr stark z.B. von 15 auf 5. Dann machst Du Verlust. denn der teuerere März call den Du long hast, ist dann auch quasi nichts mehr Wert.
Beispiel: Du verkauft den Januar call für 1,00 der März call wird dann ca 2.5 kosten. Ende Jan. beim Stand von 5 verfällt der short call, aber der März long call ist nur noch 0,3 Wert. Macht +100+30-250 also minus 120$ pro Kontrakt.
Wenn Du den time-spread mit puts machts, hast du den Verlust, wenn die Aktie stark steigt.
Geschenkt ohne Risoko gibt es leider nichts, auch keinen Zeitwert, schade :-))

Man kann natürlich den time-spread mit puts und calls machen, also mit vier Optionen. Das könnte klappen, nur die Gebühren für 4 Optionen könnten dann das Problem werden. Das müßte man mal genau rechnen.

Hans-Joachim

[prof19]

@hjscheidt

bei 4 optionen könnten sogar insgesamt 8 gebühren anfallen, wenn jede einzelposition einmal geöffnet und einmal geschlossen wird?

ferner könnte man den timespread so spielen, dass ich beide calls im geld habe, und den mit dem grösseren aufgeld SHORTE. das wäre dann der länger laufende, während der kürzer laufende gar nichts mehr abbaut, denn er hat ja kein aufgeld mehr drauf auf dem inneren wert. allerdings gibt es da noch diese richtung verfallstag abstürzende kurve, also ist der gradient beim länger laufenden call kleiner, okay, ist dann doch besser, ich gehe im längerlaufenden LONG.

wenn nun der basispreis der selbe ist (16 gibt es aber nicht, es gibt nur durch 5 oder 2,5 teilbare basispreise), dann sagst du, hjscheidt, daß der längerlaufende stärker an wert verliert, weil sein aufgeld bei einem tiefen sturz ebenfalls auf null geht, vorher aber noch grösser war. ich stimme dir zu.

es ist ferner eine art naturgesetz (sofern der markt effizient ist), dass man auch mit optionen keine risikolosen geschäfte machen kann, auch wenn man nur eine prämie kassieren will, so ist es doch eine risikoprämie, und bis zum kassieren muss man eben das risiko aushalten und notfalls auch mal mit verlust glattstellen, wenn es erforderlich wird, dieses risiko zu begrenzen.

und doch ist es so, dass man mithilfe von optionen auch vorhandene risiken hedgen oder minimieren kann. hierfür wurden optionen ja ursprünglich geschaffen. das setzt aber voraus, dass man je nach börsensituation klugen gebrauch von der vielzahl möglicher aktionen macht. jedoch verleitet der geringe preis der optionen im vergleich zu den underlyings immer wieder zu wilden spekulationen, im extremfall, man macht einen leerverkauf von 10000 15er-Puts zu je 0,20$ auf eine aktie bei 16 für noch nicht mal 5000 DM (DM gilt noch bis ende feb 2002), und haben dafür das abwärtsrisiko von 10000 aktien auf uns geladen, wenn diese dann um je 7$ fallen auf je 9$, dann leigen wir plötzlich mehr als 150000 DM im Verlust, dafür kann man schon ein sehr nobles Auto kaufen (bzw. verkaufen), oder lieber gleich eine halbe wohnung. das deckt auch nicht mehr muttern mit dem sparstrumpf ab. und das alles wegen der lumpigen prämie von 20 cent. Ein sogar eher ungünstiges Chance/Risiko-Profil.

Dagegen konnte jemand für 1000 Stück einer von 7 auf 47 gestiegene Aktie (WPNE, siehe mein Thread) lieber mal 1000 Stück des 45er Calls zu je 3$ kaufen, und wäre damit für 1$ Aufgeld pro Stück an weiteren 50$ Anstieg auch noch dabei gewesen (sofern man in der Euphorie an so was glaubt), und konnte 44000$ in Form von Cash beiseite schaffen, bzw. seine 7000$ Einsatz herausnehmen und noch 37000$ Gewinn (statt 40000$ Gewinn bei tabula rasa). Diese Strategie nennt man CASH-OUT und hat durchaus ihre Daseinsberechtigung, nicht nur mit Puts kann man sein Depot absichern, sondern auch mit Calls.

Zu Unverlierbarkeitsfonds und weiteren Gedanken zu Chancen und Risiken, siehe mein Thread "Optionen auf US-Aktien..."

der Prof

[hjscheidt]

@prof19

Vom Chance/Risiko Verhältnis, hast Du völlig recht, da sind long calls oder long puts ganz klar die bessere Wahl. Begrenztes Risiko (man kann nur ein Einsatz verlieren) und quasi unbegrenzte Chance. Es gibt nur ein Problem, die Markteinschätzung muss stimmen, bei short reicht es wenn die Markteinschäztung nicht völlig falsch ist!

Was dein Beispiel mit den 10000 Kontrakten zu 0,20 angeht, das käme bei mir nie in Frage, da ich nur so viele Kontrakte handle wie ich auch das underlying handele würde.

Wenn ich also z.b. nur max. 3500$ (entspr. 200 Aktien) in F Aktien stecken würde, verkaufe ich maximal 2 Kontrake puts auf F. Mit short call und short die Aktie das Gleiche.

Ehrlich gesagt, wenn ich es könnte wie Du, würde ich auch long calls, puts bevorzugen. Nur ich habe meine Erfahrungen damit gemacht und mir hat es nicht so gut gelegen. Aber wenn man es kann und damit zurecht kommt, ist long optionen eindeutig die bessere Strategie.

Hans-Joachim


PS: mache so weiter in Deinem Thread, den lese ich schon seit Wochen mit größtem Intersse. Ist einer der Besten bei w:o

[Nasdaq100]

Na also ich habs doch wieder gewußt das die VRSN keine kraft mehr hat.

Eröffne daher nun folgende position.

2 kontrakte short put Januar Basis 30 zu 0,85 dollar.


Das ergibt abzüglich spesen,dann genau 166,10 Dollar prämie.

MLNM sieht auch nicht so schlecht aus,ich denke die wird wertlos verfallen.

Mal sehen.

[prof19]

@hjscheidt

ich habe dir in meinem thread geantwortet...

[Nasdaq100]

Die 2 kontrakte VRSN werden zu 0,40 geclosed und damit ergibt sich ein gewinn von 90 dollar - 3,90 dollar gebühren.
Die nächste aktie habe ich schon fest im auge ,denke aber das ich morgen noch mehr bekommen werde für den put als heute.

Besonders schöne grüße an smutje!

[prof19]

@nasdaq100

VRSN scheint ja gut zu laufen.

Was machst du nun mit HAL? Glückwunsch zur Abwendung des Supergaus; aber noch sitzt du auf einem Vulkan...

der Prof

[Nasdaq100]

sell 2 kontrakte (CIEN) puts basis januar 15 zu 0,55 dollar.

[prof19]

hier isses so still

ich gkaube das kommt vom Stillhalten

[prof19]

hier isses so still

ich gkaube das kommt vom Stillhalten

[prof19]

Smutje sag auch mal was!

[prof19]

nasdaq100: UND NUN BIOST DU DRAN!

[Nasdaq100]

nun also das sieht doch nicht gerade schlecht aus.
Die MLNM sieht gut aus.
Die Hal hält sich auch noch ganz tapfer.
Die CIEN ist nahe am strike ,ist aber dennoch nach unten hin
ziemlich gut abgesichert.(oder soll sie noch bis 2 euro fallen bis alle schreien kaufen kaufen kaufen.??

Ich sehe im moment kein problem.
Nehmen wir an es würden alle verfallen,dann hätte ich schon mal 545 kröten mehr auf dem account,und läge damit eigentlich voll auf plan.aber was erzähl ich da,ich weiß was ich kann und mache mir eigentlich keine sorgen über
meine stillen options.

Nice weekend everybody,und immer schön die 1a signale beobachten,smutje!

[Smutje]

Hallo Prof. und Nasdaq,

sorry, schau zwar ab u. an mal rein, aber Zeit für regelmäßige Kommentare habe ich leider nicht.
(sie würden Nadsdaq auch nicht gefallen)
Das muß in Österreich jetzt wahrlich nicht als Angriff gedeutet werden, isses nicht!

Rufe nach mir verhallen also meist.:-)
Habe andere Bereiche als US Stock-Options zu beobachten und das lastet mich neben meiner Website vollkommen aus.

Good Luck/Good Trade

Smutje

http://www.termin-trader.de

[prof19]

@NASDAQ100

es ging eigentlich vor allem auch darum, dass du das Posting #100 bekommst, zumal du auch so heisst.

Glückwunsch dP

[prof19]

@smutje

während meiner Gastprofessur in Wien war ich gerne auch im SMUTJE essen. Ist das ein häufiger Name?

dP

[prof19]

@smutje

während meiner Gastprofessur in Wien war ich gerne auch im SMUTJE essen. Ist das ein häufiger Name?

dP

[prof19]

@smutje

während meiner Gastprofessur in Wien war ich gerne auch im SMUTJE essen. Ist das ein häufiger Name?

dP

[prof19]

@smutje

während meiner Gastprofessur in Wien war ich gerne auch im SMUTJE essen. Ist das ein häufiger Name?

dP

[prof19]

dieses blöde WO Programm

[WSJReader__]

Auf See ist Smutje ein recht gebräuchlicher Name,
aber als Älpler kennt man sich vermutlich nicht so gut aus in diesen Dingen.
.

[BenjaminGraham]

Hi @all:

Ich habe gerade die schwachen Kurse genutzt und meinen SNDK-Call, Basis 40$, 01/2003 für 0,85$ zurückgekauft. Jetzt kann der Markt wieder nach oben gehen.

Gruss,
Ben

[prof19]

hochinteressant!

[prof19]

hochinteressant!

[Smutje]

Ruhig geworden hier...

Smutje

[prof19]

Smutje: du hier?

ich denke NASDAQ100 hält still und schaut zu ob sie verbrennen. Das ist ein lautloser Prozess, wenn nicht grade alle wild durcheinanderschreien...

[prof19]

Smutje: du hier?

ich denke NASDAQ100 hält still und schaut zu ob sie verbrennen. Das ist ein lautloser Prozess, wenn nicht grade alle wild durcheinanderschreien...

[WSJReader__]

Der Härtetest für die "Verkaufe-Put-Option-Strategie" ist ein fallender Markt.
Bei dieser Strategie muss man an einen mehr oder weniger steigenden Gesamtmarkt glauben.

[Smutje]

Hallo Prof,

hatte doch angedroht :-)), angekündigt, daß ich rein sympathiehalber ab und an reinschaue.

Nein im Ernst: ich habe vor JEDEM Respekt, der den Mut aubringt, mit seinen Trades an die Öffentlichkeit zu gehen und der Akteur hat natürlich auch das gewünschte Interesse verdient.

Aber wo isser???

Gruß,
Smutje

P.S.:
Hier wird es reales Trading live geben, ohne Wenn u. Aber :

http://www.termin-trader.de/FUTURES-EXPO/futures-expo.html

[prof19]

@WSJReader

Der Härtetest für die "Verkaufe-Put-Option-Strategie" ist ein fallender Markt. Bei dieser Strategie muss man an einen mehr oder weniger steigenden Gesamtmarkt glauben.

richtig, oder man verkauft den put an der unterkante des trendkanals und kauft ihn an der oberkante zurück. ist aber allemal stressig da der kanal ja nach unten geht. wenigstens kassiert man ein paar aufgelder en passant.

aber einfacher ist es wohl, im fallenden markt puts zu KAUFEN. aber nicht unbedingt in fallenden aktien bei steigendem markt, denn es könnte sher schnell wieder nach oben gehen.

der Prof

[prof19]

@smutje

so isses

[Nasdaq100]

Was habt ihr? probleme? ne warum denn?!

Ich warte jetzt mal schön ruhig ab ,und werde jetzt bestimmt nicht mehr zurückkaufen.

Werden die dinger angedient bin ich überglücklich,bei diesen
kursen,dann werden zur rechten zeit calls verkauft.
Oder denkt ihr wirklich das zb. CIEN oder MLNM auf 5 dollar fallen?
Hättest du wohl gerne smutje oder?

Also immer schön stillhalten,und blos keine panik.

[Smutje]

Schade, Nasdaq,
daß Du einfach nix kapierst und jedes Wort als pers. Angriff nimmst.
Es lohnt also nicht mal mehr, hier reinzusehen.

Viel Glück

[wienerin]

@ nasdaq:
aus dem weise-sprücherl-kisterl meiner guten alten oma:
"rüttle nicht am watschenbaum - die frucht wird reif, du merkst es kaum!"

@ all:
die stillhalter-strategie finde ich für mich in ordnung, weil sie zu mir, so wie ich halt nun mal gestrickt bin, passt.
zum traden sind long-positionen sicher wesentlich besser geeignet - aber ich bin nun mal keine traderin - mir fehlt zum einen die zeit, um täglich die kurse und nachrichten zu beobachten (und es mangelt mir auch am entsprechenden können - seufz!) und zum anderen habe ich auch nicht die nötige disziplin - also werde ich weiterhin still halten .

ich wünsch` euch allen hier viel erfolg!

gruss aus wien.

[prof19]

@wienerin

dein Sprüchlein für unseren Freund finde ich gut gewählt.

[prof19]

@nasdaq100

Ich warte jetzt mal schön ruhig ab, und werde jetzt bestimmt nicht mehr zurückkaufen.

Könnte aber mitunter nichts schaden...

Werden die dinger angedient bin ich überglücklich, bei diesen kursen, dann werden zur rechten zeit calls verkauft.

Hängt doch stark von der Aktie ab! Aber könnte klappen.

Oder denkt ihr wirklich dass zb. CIEN oder MLNM auf 5 dollar fallen?

Glaube ich eher nicht.

Viel Glück und Happy Trading und NOCH mehr Gelassenheit

der Prof

P.S: Wie ging es denn mit HAL weiter?

[Nasdaq100]

So,nun gut,mir wurden nun alle drei werte angedient zu folgenden kursen.

2 Kontrakte MLNM 22.5 Dollar

2 Kontrakte CIEN 15.0 Dollar

2 Kontrakte HAL 12.5 Dollar.

Nun werde ich nächste woche calls auf diese werte verkaufen
mit basis Februar,und wieder prämie kassieren.

Also wie schon mal gesagt,es kann sein das ich bis mitte jahr immer noch im minus liege,aber langfristig(1-2jahre oder noch länger)werde ich damit immer ein schönes +
machen.

Aber das könnt ihr alle,Natürlich auch du smutje, ende des jahres bei der endabrechnung sehen.

[prof19]

hallo Nasdaq100

schön zu sehen, dass unsere Kommunikation noch klappt: danke.

Bei HAL wärst du aber vor 8 Tagen noch ungefähr rausgekommen, hattest keine Lust dazu, oder hast du von Gewinnen geträumt? Ich habe mit fest vorgenommen, wenn ein Investment nicht ganz so gelaufen ist, wie ich es mir gewünscht hatte, dann darf ich auf keinen Fall gierig werden, wennn ich mal einen Augenblick damit Glück habe, dann sollte ich eher die Gunst der Stunde für den Ausstieg nutzen.

(1) Das ist natürlich ein ganz altes Thema an der Börse, eines der grundsätzlichsten überhaupt: Entscheidend für den langfristigen Erfolg ist nicht, wo soll ich bei guten Gewinnen aussteigen (denn beides ist gut, kurze niedrigere falls sie regelmäßig kommen, genau so wie höhere Gewinne mit mehr Wartezeit), sondern die Frage ist doch häufig wo komme ich nochmals raus ohen zu stark zu bluten? wobei ein kleiner Gewinn udn ein kleiner Verlust fast das selbe sind.

(2) Erst das zweite Thema ist dann: Sind diese Verluste ein unvermidlicher Teil des Tradings oder können sie zukünftig seltener udn kleienr eintreten? Über die Höhe des Verlustes hast du über das Ausstiegsverhalten meistens eine theoretisch fast perfekte Kontrolle, über ihre Frequenz kommst du nur ran wenn du eine bessere Research machst und doch von zu stark fallenden Titeln eher fernhältst, weil es immer genügend Aktien gibt, die deine Kriterien erfüllen. Man muss nicht alles in der Hektik einkaufen, was man hinterher Tage und Wochen bereut.

Calls auf HAL verkaufen könnte klappen...

[Nasdaq100]

klar früher oder später werde ich hier immer wider posten bis ende des jahres,nur hab nicht immer zeit dazu.

Die wörtchen hätte ,wäre, was, wenn gibt es bei mir nicht,soll heißen,im nachhinein ist mann immer gescheiter.

Ich selbst denke zb das HAL in den nächsten tagen bis auf
12 dollar klettern kann wegen den zahlen,mal sehen obs so ist.

[prof19]

@nasdaq100

du hast sicherlich recht in deiner Grundhaltung, bei HAL wünsche ich dir viel Glück.

ich denke es kann dir nicht schlecht laufen, wenn du dann auch noch Verluste begrenzen lernst, kommst du in den siebten Börsenhimmel.

Bis dahin:
happy stilling

[turtletrader]

Hi,

ich habe im Oktober letzten Jahres angefangen mich mit Optionen zu beschäftigen. Im Dezember habe ich einwenig papergetradet und jetzt im Januar mit echtem Geld gehandelt. Ich will hier monatlich nach jedem Verfallstag meine Ergebnisse posten, weil die Überschrift dieses threads eine nette Herausforderung (und Ziel) ist.

Ich habe hierfür ein Konto bei IB reserviert, mit dem ich nur die Optionstrades durchführe. Das Ergebnis (da es sich um ein reales Konto handelt, habe ich einige kritische Infos weggestrichen) aus den Januar war wie folgt:

Equity-Chart meines Optionsprogramms Optionvue:



Zwei Anmerkungen: Der Equitystand von Optionvue und die Brokerage-Statements von IB weichen nicht unerheblich von einander ab - das IB-Konto hat ca. $700 mehr (!) Equity als der Kontostand in Optionvue. Das beruht wohl auf unterschiedlichen Bewertungen der Optionspositionen und das die Kommissionskosten von Optionvue etwas zu hoch angesetzt werden. Ich werde mal in den nächsten Wochen versuchen den Grund für den ersten Punkt herauszufinden. Ich habe auch nicht das gesamte Kapital auf dem Konto als Margin eingesetzt - nur ca. 1/2 bis 2/3 der Equity. Die Performance von 2% ist also unter Berücksichtigung des ersten und zweiten Gesichtspunktes als Worstcase anzusehen. Wenn man den realen Equitystand von IB und die tatsächlich geringere Marginnutzung berücksichtigt kommt man auf ca. 4.5%.

Ich hatte in dieser Periode Positionen in: AMZN, CBE, DOW, HD, IBM, IGEN, IMCL, JBL, MDT, NNS, OMC, ONIS, TXN, UAL, WLL. Die meisten Positionen begannen als Calendar Spreads, Naked Shorts oder Naked Strangles, haben sich aber im Laufe der 3 Wochen zu sehr komplexen (und abenteuerlichen) Kombinationen entwickelt.

Im Graph sieht man sehr schön die Verlustperiode in der die Positionen aufgebaut wurden, und die Woche vor dem Verfallstag in der sich die Gewinner entwickelt haben.
Insgesamt waren es 56 Trades (bzw. Legs in Spreads), 37 Gewinner, 19 Loser.

Fazit: Ich habe in diesen 3 Wochen ziemlich viele Fehler gemacht und hoffe einige davon in den nächsten Periode vermeiden zu können. Typische Fehler waren: zu komplexe Positionen, Loser-Legs in Spreads nicht rechtzeitig geschlossen, zu billige Optionen verkauft, am Verfallstag die im Geld stehenden Shortpositionen nicht abgedeckt.
Mal sehen wie es im nächsten Monat läuft.

Gruß

Turtletrader

[prof19]

@Turtletrader

offenbar haben die meisten deiner Positionen nichts mit Shortselling von Puts zu tun, ich würde mich daher freuen, wenn du deine Konstruktionen in meinem Thread einmal genauer ausbreiten könntest. Ich werde mir dann gerne die Zeit nehmen, alles en detail zu diskutieren.

ich werde dir dort noch einmal detaillierter antworten.

der Prof

[turtletrader]

Hi prof,

die Gewinne habe ich praktisch nur auf der Shortseite d.h. durch Einnahme der Optionsprämie und Verfall der Option erziehlt. Ich habe Calls und Puts auf dem Frontmonat verkauft, ein Short-Strangle ist 1 short put + 1 short call auf unterschiedlichen Basispreisen. Bei einem Calendarspread sichert man den geshorteten Call/Put des Frontmonats durch eine Longposition auf einem späteren Monat (derselbe Basispreis) ab um das Risiko durch größere Bewegungen etwas verringern. Die Kosten der Gegenposition verringern aber den Gewinn auf der Shortseite - ich werde auch diesen Monat die reinen Shortpositionen gegenüber den Calendarspreads mehr Gewicht einräumen.


Gruß

Turtletrader

[WSJReader__]

Die $$$ auf der linken Seite kannst du ruhig
stehen lassen, man kann sie ohnehin berechnen ...

Viel Erfolg wünsche ich dir bei deinem Vorhaben !

[Optionlady]

ojemineh..........

so dick im Verlust und dann 60% am Jahresende *g*

[turtletrader]

hi optionlady,

das mit der Verlustphase habe ich schon erklärt - wenn man die Shortpositionen/Calendarspreads aufbaut ist man praktisch immer im Verlust, wegen Slippage/BidAsk Spreads und Kommissionskosten, die ja teilweise doppelt anfallen. Da ich ja auch erst ziemlich kurz vor dem Verfallstag damit angefangen habe die Positionen aufzubauen ließ sich der Drawdown nicht vermeiden.

Ob ich die 60% erreiche weiß ich nicht, aber ich finde es spannend ein konkretes, schwieriges Ziel zu haben. Für ausgeschlossen halte ich es nicht. Es wäre ja toll wenn sich noch mehr an diesem "Wettbewerb" beteiligen.

Gruß

Turtle

[k17]

Hallo Stillhalter,

am "Wettbewerb" will ich mich gerne beteiligen (auch wenn ich noch ganz hinten laufe).
Hier sind meine "Freunde" mit denen ich bei IB mein Glück versuche.
FNM
GE
IBM
SGP
TYC
WM
WMT
XOM
AXA
BA
MU
NOK
SAP
PEP
AHAA
AMD
AMZN
BGEN
BKS
DCX
DELL
HAL
MLNM
OLOG
QQQ
TARO

@turtletrader,
wie kann ich die chart: Performance History for Account bei IB aufrufen?

Bis morgen,
Edith k17

[EAW]

Wer traut sich einen Tipp abzugeben ?

1 – 19

Foren
Charttechnik
Charttechnische - Prognose für 16 Indizes

zu finden.

[mirza]

ouh man Nasdaq,du bist vielleicht ein Hammer!

der redet hier nur von Pramien die er bekommt?

Was für Prämien kriegt mann denn da,habe noch keine
bekommen!Und was soll das ,wenn du deine calls verkaufst und die jeweilige Aktie steigt,dann muss man die Aktie teuer einkaufen und zu deinem niedrigerem Basispreis denn du hattest dann herschenken???

wenn du deinen call verkauft hast ist die Geschichte vorbei!!!
So ein Misst!!!!

[BenjaminGraham]

Hi Mirza:

Optionsterminologie: Für den Kauf einer Option muss der Käufer eine Prämie (Kaufpreis) bezahlen, der Stillhalter erhält dagegen die Prämie.

Wir reden hier eigentlich nie von "Naked-Calls", die Dinger sind immer durch Aktien gedeckt. Die Ausübung ist egal, die Kursentwicklung der Aktie auch. Ausser sie schmiert total ab, dann wird es teuer.

Sind die Aktien dann weg, werden wieder Puts geschrieben bis der Arzt kommt.

Gruss,
Ben

[prof19]

@alle

ist ja gut dass hier ein gewisser traffic herrscht.

@mirza
hast du das ernst gemeint?

@turtletrader
Ich weiss was für dinger sind aber sie machen mich nicht an. wieso soll ich 60% im Jahr machen mit unwuerdigen Prämienspielen, bei denen ich erst mal im Verlust anfange und hoffe auf das "Glück" dass ein anderer Totalverlust einfährt. Sicher, das kann man machen.

Ich fahre lieber Ferrari, und das sieht so aus: 400% mit INTEL CALL in den zwei Haupttagen der vorhersehbaren Januar-Rally (die nun aber vorbei ist). Von 5 Tipps geht bei mir vielleicht einer fehl, und der wird begrenzt. Wer kein Gefühl für die Börse entwickelt--- okay, nur zu.

Denke nun nicht ich sei ein Glücksritter. Durch systematische Strategien, die in sich greifen und automatisch das richtige Money-management herbeiführen, kann man jede Woche 10-20% Plus erwirtschaften. Es ist zwar stressig aber man muss sich halt mal 3 Monate konsequent hinsitzen und der Lohn ist 1 Mio USD (kann auch etwas weniger sein). Für die Aussicht, dass man niw wieder arbetien muss udn auch sonst manchen Stress vom Leibe kriegt, ist so ein Marathonlauf schon eine lohnende Investition.

Ich rede hier über die Königsdisziplin der Börse. Entweder ich bin bereit, mich dem Markt zu stellen, oder ich werde nie in diese Regionen vorstossen. Lies mal die frühen Teile meines Threads, Faktor 100 in wenigen Monaten, dann weisst du wovon ich rede. Alles ist nachvollziehbar, die wirklihen Delikatessen und Finessen wirst du aber nicht mehr rauskitzeln können, weil du nur noch Tageschart bekommst.

so long

der Prof

[Nasdaq100]

@ mirza,mann sollte sich nicht über etwas dermassen auslassen,wovon mann anscheinend keine ahnung hat.

@ prof,meine meinung zu den longs ist immer die gleiche,
die chance zu verlieren ist eben viel höher als die zu gewinnen,zudem fällt es mir eben schwer ausgestoppt zu werden. kurz gesagt ich werde nie mehr eine anrühren.

eigentlich habe ich ja fast die gleiche einstellung zu den short puts/calls wie die wienerin,mein ziel ist es nach spätestens zwei jahren die aktien geschenkt im depod zu haben,und dann muß ich keine angst mehr haben das ich etwas
verliere.
Ich glaube auch immer noch nicht das du nach zehn jahren
die bessere performance hast als ein stillhalter.
Jeder wie er will.

Gruß Nasdaq100

[Nasdaq100]

Verkaufe soeben folgende calls auf meine aktien.

2contrakte MLNM zu 0,70 Dollar.basis 22,5.

2 contrakte Hal zu 0,55 Dollar. basis 12,5

2 contrakte Cien zu 0,65 Dollar.basis 15

Prämieneinnahme = 380 Dollar-die gebühren.
Aber den genauen stand gibts erst am 1 januar 2003.

[turtletrader]

Danke, WSJReader für den Tip - ich habe das Chart erstmal rausgenommen.

Edith, ich tippe meine IB-Trades zusätzlich in ein Optionsanalysetool ein, das erzeugt die P&L-Charts. Gib einfach die Total-Equity die am Ende jedes IB-Accoutstatements erzeugt wird in eine Excel-Tabelle dann kannst du dir auch entsprechende P&L-Kurven von Excel erzeugen lassen.

Gruß

Turtletrader

[wienerin]

hallo edith,
hab` ganz übersehen, dass du dich auch hier herumtreibst! ein servus aus wien!
deine watchlist kommt mir sehr vertraut vor - finde fast alle meine "kandidaten" hier auch

@ prof (# 138):
ich tätat ja auch lieber einen ferrari fahren - aber ich glaube, man sollte das auto seinem fahrkönnen anpassen - und da ist mir mein kleiner clio schon lieber - weil den "derreit`" ich auch.
1 mio. in 3 monaten - ja das wär` schon was ...
ich fürcht nur, ich würde mein vorhandenes kapital in den sand setzen, anstatt mit faktor x vervielfachen.
du kennst ja die gemütlichkeit der wiener ...

ich finde es halt ein bisschen gefährlich, eine so hochriskante strategie wie die deine zu empfehlen, weil`s sehr verlockend ist, wenn anfänger versuchen, sie nachzubilden, ohne das entsprechende wissen über ...
(hei, vielleicht solltest du mal die voraussetzungen posten, die man mitbringen muss, um in die königsdisziplin einzusteigen )

ich trau` sie mir jedenfalls nicht zu - und ich empfehle sie auch niemandem.
ich empfehle aber auch die hier diskutierte stillhalterstrategie keinem, der sich nicht ausführlich mit dem finanzinstrument optionen beschäftigt hat und auch keinem, der schnell reich werden will.
ich sehe sie als eine möglichkeit, verluste abzufedern bzw. gewinne anzuheben durch regelmässige prämieneinnahmen. ist eher was für investoren denn für trader und spekulanten. wer keinen langen atem hat, sollte die finger davon lassen - wer lieber tradet (und z.b. naked calls verkauft) ebenfalls - weil das verlustrisiko ist nun mal unbegrenzt, wenn man short-positionen ohne deckung eingeht.

ich glaube nicht, dass es DIE strategie gibt, sondern vielmehr, dass es für uns privatinvestoren wichtig ist, seine anlagestrategie vor allem eigenen können, aber auch der eigenen persönlichkeit anzupassen.
da ich ein verfechter des "lebenslangen lernens" bin, werde ich vielleicht in einigen jahren eine ganz andere strategie fahren - vielleicht aber auch nur die bestehende verbessert haben. bis so long eher short

grüsse aus wien!

[bilsenkraut]

Servus mizzi,

da sich bei der Daxjagd im Moment nix rührt und mir a bissal langweilig ist und die Birne auch schon etwas weich, fallen mir ein paar Gedankenschnipsel zu Deinem Posting ein.

meine eigene Strategie is ja irgendwas zwischen Positions- und Daytrading, (hab mir erst vor kurzem überlegt, was für eine Strategie das eigentlich ist, die ich fahre zwecks besserer kommunikeischn usw.), wens interessiert, nachzulesen im 50er board bei den "Stillhaltergeschäften".

Daher sind meine Gewinnaussichten rel. begrenzt, mein Risiko ist gleich Null, kann deshalb des Nachts meistens ruhig schlafen (außer, wenn meine margin bis zum Anschlag ausgereizt ist). Habs mir mal so ungefähr durchkalkuliert:

DAX plus 10%: ca 1-3% netto Performance am Tag
DAX plus 5%: ca. 0,2-0,5%
Dax minus 5%: ca. 0,1-0,2% plus!
Dax minus 10%: ca. 0,1 plus bis minus 0,1%
Dax minus 15%: da fängts schön langsam an, weh zu tun, habe aber immer noch Absicherungen für diesen Fall laufen, um das etwas abzupuffern, dasselbe umgekehrt.

Soweit nur zur Verdeutlichung, daß man mit Stillhalterstrategien nicht gerade das große Los zieht, wenns mal so richtig loszischt, aber auch nicht viel passieren kann, wenn gerade mal Schlachtfest ist, das gilt aber nur wohlgemerkt nur bei konsequenten (und performancekostenden!) Absicherungsstrategien. Ich selbst bin schon ganz froh, daß ich Tag für Tag so meine Geschäftchen mache, muß im Moment im Prinzip davon leben, außerdem hat für mich oberste Priorität die Kapitalerhaltung. Mache so durchschnittlich ca. 0,1-0,3% netto am Tag. (lappert sich im Laufe der Zeit so zusammen!)

Zur Strategie des Profs:

geht nur dann, wenn man sehr viel Ahnung und Erfahrung mit der Materie hat, rede hier auch und vor allem von den amerikanischen Basiswerten. Ansonsten halte ich diese für viel zu riskant für den normalen Trader.

Bussl aus Bayern

Bilsenkraut

[prof19]

@wienerin, @bilsenkraut

nun da wir schon mal hier sind...

Stillhalten ist gefährlicher als man denkt!
Das Problem ist nur dadurch entschärft, dass man nur wenige Puts verkauft, weil man notfalls die Aktien nehmen muss

In diesen kleinen Zahlen sind auch andere Optionsgeschäfte harmlos.

LONG Call und LONG Put:

Ich habe mir nun wirklich alle erdenkliche Mühe gegeben
Habe meine Strategien ausführlich gepostet
Immer wieder die gesamte Lage abgeschätzt, das Tradingverhalten
Die Portfolio-Strategie, das Money-Management
Die Notwendigkeit, mehrfach am Tag raus und rein zu gehen
Die natürliche Konsequenz daraus wochenlang und Zahl für Zahl

Das Problem erscheint mir nicht darin, dass es schwierig ist, denn es ist nicht schwierig, das Problem erscheint mir in der Unlust zu lernen und sich tiefer mit der Materie auseinander zu setzen, und diese Unlust kommt vom Unglauben.

Wieso habe ich mich so tief da reingebohrt und Misserfolg um Misserfolg weggesteckt, wie das in anderen sportlichen Diszplinen dem Anfänger auch auferlegt ist?

Weil ich den festen Glauben an die Sache habe.
Und wer diesen Glauben hat, der hat auch die Energie, und dann den Erfolg.

wer nicht glaubt der wird nicht reich.

der Prof

[BenjaminGraham]

Hi Prof:

Hm, kann ich nicht ganz unterschreiben. Ich habe schon zuviele Trader arm sterben sehen. Und ich kann nicht sagen, dass sie es nicht drauf hatten. Allerdings muss man für jeden Börsenerfolg eine Menge Zeit investieren.

Nach meinem Dafürhalten gibt es für jeden von uns eine "richtige" Strategie. Mir liegt das Stillhalten mit LEAPS ganz gut, da wird auch mal eine Option zurückgekauft (siehe SNDK). Ich liebe auch Junk-Bonds (Don`t cry for me Argentina).

Mit Longpositionen kam ich nie zurecht, das zu lernen hat mich eine Stange Geld gekostet. Da spielte sicherlich auch der Zeitfaktor eine grosse Rolle. Jetzt hab ich es gemütlicher, die Risiken sind überschaubar und wenn die Welt nicht untergeht, mach ich meine Million auch in ein paar Jahren.

@ Nasdaq:

Steht eigentlich die Wette vom Threadanfang? Ich liege momentan bei + 9,5%.

Gruss,
Ben

[wienerin]

hi prof,
auch ich muss dir widersprechen!

stimmt, du hast deine strategie ausführlich gepostet .... ABER:
das um und auf im daytrading ist doch das korrekte einschätzen kurzfristiger trends und das rechtzeitige ein- und aussteigen - und dafür habe ich noch keine definierten kriterien gefunden - auch nicht bei dir.
rauf auf den trend und runter, wenn er dreht - wie erkennst du das?
ich kann das jedenfalls nicht.
und wenn du schreibst, heute wäre faktor x bei LC auf aktie yz drinnen gewesen, so ist das ja auch nur graue theorie - weil am low rauf und am high runter - dem widerspricht jede wahrscheinlichkeitsrechnung.

ich gönn dir deinen erfolg mit neidlosem staunen - nachmachen kann ich es nicht - leider.


@ buisngraut:
vielleicht solltest du deine strategie nochmals hier hereinkopieren - ich glaub, es ist ein bisschen mühsam, den ganzen optionenthread bei den 50ern durchzuackern, bis man dein posting findet.
oder war das nur ein kleiner ausflug hierher - und du bist schon wieder weg?
des wa owa schood!!!

grüsse aus wien!

[bilsenkraut]

Servus mizzi und Alle,

vorneweg noch etwas zur Thread-Überschrift: 60% p.a. mit Stillhalterstrategien halte ich für völlig utopisch oder anders gesagt: Wenn viele Stillhalter etliche Jahre lang traden, dann wird der eine oder andere mal das eine oder andere Jahr 60% machen, in den meisten Fällen aber nicht!

Bei den Hedgefonds geht man von einer durchschnittlichen Netto-Rendite von ca. 15% aus. Da das Profis sind und diese jahrein jahraus nichts anderes machen, klingt meine eigenes Ziel von 15% + x p. a. eh schon ziemlich ambitioniert.

Zu meiner Strategie: läßt sich kaum beschreiben, da ichs selber noch kaum ausformuliert hab, ändert sich auch allmählich (bin flexibel) mit der Zeit und der Erfahrung und allgemeinen Umständen. Meine Stillhaltergeschäfte sind nur ein Teil (mal mehr mal weniger klein, je nach zur verfügung stehender Zeit) meiner allgemeinen vermögensbildenden Stratege, die auf so gut wie alle vorhandenen Asset-Klassen aufgebaut ist. Die Stillhaltereien sind dann ein kleiner Turbo, um den Kapitalaufbau ein bißchen schneller zu gestalten, bei mir ist es ein bißchen ein Wettlauf mit meiner (Lebens)zeit, da ich keine solch soziale Absicherung und Altersversorgung habe wie Otto Normalverbraucher und ich mich halt selbst mit meinem (noch nicht genügend vorhandenem) Kapital drum kümmern muß. Aus persönlichen Gründen sollte das möglichst schnell in den nächsten Jahren vonstatten gehen.

Die Wertentwicklung meines Portfolios soll in den nächsten 10 Jahren durchschnittlich 8-10% p. a. sein, die letzten 10 Jahre gab es ziemlich heftige Schwankungen, (in erster Linie wegen des Verfalls der Immobilienpreise und nicht wegen dem Aktiencrash), in Zukunft soll der Vermögensaufbau etwas ruhiger vonstatten gehen. So nach und nach werde ich mich vom daytraden ein wenig lösen, denn diese Strategie geht auf die Dauer nur, wenn man jeden Tag am Ball bleibt, ich rede hier nicht in erster Linie von den einzelnen Optionen, sondern von der Einschätzung des Marktes. Das ganze geht in nächster Zukunft aus Zeitgründen mehr in Richtung längerlaufende Positionen, evtl. mit Verfallenlassen und auch immer mehr Andienenlassen, soweit Kapital vorhanden. Das macht die ganze Sache viel entspannter und mir persönlich auf die Dauer auch mehr Spaß als das ewige heftige Rumgedaddle jeden Tag.

Übrigens: Angedient werden passiert nicht nur am oder kurz vor dem Verfallstag. Mir passierte das jetzt 4 Wochen vor dem Verfallstermin - wenn nämlich der Longcaller unbedingt seine Aktien loswerden will, aus welchen Gründen auch immer, muß ich sie als Shortputler nehmen, wenn meine Position ausgelost wurde.

Gruß

Bilsenkraut

[Nasdaq100]

@ benjamin klar die wette steht bombenfest!!
Wenn ich nur die januartransaktionen rechne wäre ich
gut 5% im +

Hier nun die abrechnung für alle januar handel.
Ich habe dafür insgesamt 35,10 Dollar Gebühren bezahlt.

Der reingewinn für den januar ist 509,9 Dollar oder 5%.


Zur allgemeinen information ,alle eingenommenen prämien
werden nicht wieder zum verkauf von short put/calls eingesetzt.
Daher das geld wird auf einem sparbuch,zum normalen tagesgeldsatz angelegt,um davon noch 100%sichere kleine
gewinne dazuzuverdienen.

Ich denke der januar war schon mal ganz gut,da ich das ja noch nicht lange mache.
Es gibt wahrscheinlich nicht sehr viele aktienfonds die das erreicht haben.
Aber was ich dann wirklich verdient habe stellt sich erst
ende dezember heraus.
Gruß Nasdaq100.

[prof19]

@bilsenkraut und all die anderen

sag ich doch... ihr glaubt es nicht und kriegt es nicht.

natürlich macht jeder mal fehler, aber habt ihr eure fehler mal wirklich gründlich analysiert? habt ihr viellicht schon mal erfolge beim trading mit aktien gehabt, die selbe aktie 5, 6 oder gar 7 mal in der selben range getradet?

falls JA, dann geht es mit Optionen genauso, erfordert nur noch mehr disziplin.

falls NEIN, dann will ich euch auch nicht weiter anstiften. die börse ist eine eitle und unverzeihliche frau, un nicht leicht zu erobern.

FAZIT: wer 15% will der kriegt 15%. Glückwunsch!

der Prof

[bilsenkraut]

Berichtigung:

zu #147, letzter Satz - soll heißen "Longputler" (statt "Longcaller)

Gruß

Bilsenkraut

[BenjaminGraham]

@ Nasdaq:

Super!

@ Prof:

Zuerst habe ich eine Bitte, kannst Du die Nummer des Threads reinstellen, in dem Du Deine Strategie vorstellst? Wäre Dir sehr verbunden, dann kann ich mir das mal zu Gemüte führen.

Nun, jeder von uns hat bestimmt schon Fehler gemacht und eine Menge Lehrgeld bezahlt. Wir haben unsere Fehler auch analysiert und die (hoffentlich) richtigen Schlüsse daraus gezogen. Was ich aber nicht verstehe, da schliess ich mich der Wienerin an, ist, wie Du mit etwas so ungelenkem wie Optionen traden kannst.

Du kämpfst gegen den Spread, gegen die Vola, gegen Marketmaker, gegen den Markttrend, gegen die Insider und gegen die Aktie selber. Wenn ich ein Traderherz und genügend Kohle hätte, dann würde an der LIFFE mit den Aktienfutures zocken bis der Arzt kommt. Kleine Spreads und auf Margin, besser könnte es nicht sein.

Ich will mein Kapital jedes Jahr verdoppeln. Stillhaltergeschäfte sind dafür sicherlich ein probates Mittel. Zumindest mit einer gescheiten Leverage...

Wenn Du willst, bitte ich Dir die selbe Wette wie Nasdaq an. Um eine Flasche Schampus oder Single Malt für die beste Jahresperformance.

Schéene Weekend!
Ben

[prof19]

@BenjaminGraham

Du kämpfst gegen den Spread, gegen die Vola, gegen Marketmaker, gegen den Markttrend, gegen die Insider und gegen die Aktie selber. Wenn ich ein Traderherz und genügend Kohle hätte, dann würde an der LIFFE mit den Aktienfutures zocken bis der Arzt kommt. Kleine Spreads und auf Margin, besser könnte es nicht sein.

Da wir hier nicht über SHORT PUT diskutieren, sondern über meine Performance mit LONG CALL und LONG PUT, weitere Diskussion in meinem Thread:

OPTIONEN AUF US-AKTIEN...

clicke auf mein i, und clicke auf threads, es gibt nicht so viele, dann siehst du ihn schon. Ist aber schon gehörig dick, vielleicht hast du trotzdem mal Interesse das durchzuarbeiten, besser bei den ersten Postings anfangen.

der Prof

[bilsenkraut]

Servus Prof:

Dein ganzer Glaube an die dausend Prozent hätte Dir im Sept. 2001 auch nix mehr geholfen, das einzig richtige und vernünftige wäre eine sinnvolle Absicherung gewesen.

Ich selbst glaube an überhaupt nix und niemandem, nur an das, was in meiner Hosentasche drin ist. Für meinen fiesen und hundsgemeinen Unglauben hab ich aber schon ne Menge gekriegt. Als bekennender Zen-Buddhist ist mir überhaupt mein momentaner Seelenfrieden wichtiger als irgendwann in der Zukunft 1 mio in der Tasche.

Nix fia unguad

Bilsenkraut

[bilsenkraut]

Servus Stillhalter,

auf Wunsch von der Mizzi hab ich mal in der Vergangenheit gekramt und endlich ein Posting zu meiner (damaligen - Nov. 2001) Strategie gefunden:

Aus einem anderen Thread, ca. Mitte Nov. 2001:

Servus Optis,

muß mich doch mal aufraffen und überlegen, wie meine Strategie schriftlich formuliert ausschaut, wenn ich schon von Rolf und Edith an der Nase angestubst werde.

1. nicht ausüben lassen, vorher schließen (auch mit Verlust) oder weiterrollen, da ich mit der Margin immer theoretisch einen Hebel von ca. eins zu drei habe, um Optionen zu schreiben, bei gedeckten Shortcalls habe ich keinen Hebel mehr, kann also nur noch ein Drittel der Prämie schreiben.

2. beim Daytraden bis zu 90% der Marginauslastung gehen, über Nacht max. 80%, wenn am nächsten Tag am Ball, wenn nicht, dann Positionen solange schließen, bis unter 45-50%.

[Anm.: heute gehe ich sogar bis fast 100, wenn ich sehe, daß es bis zum Abend gut läuft und die Balance von Shortputs und Shortcalls annähernd optimal ist.]

3. Die meisten Positionen öffne und schließe ich intraday, manchmal dieselbe Position mehrmals, nehme jeden kleinen Gewinn mit, mache das so 3-4 Vormittage in der Woche, muß nämlich z. Zt. mein Geld damit verdienen. Oft schaue ich dann am Feierabend nochmal kurz rein nach dem Motto: vielleicht geht noch irgendwas.
Meiner Ansicht geht das Daddeln mit Optionen am einfachsten, im Gegensatz zu Optionsscheinen muß ich mich nicht mit der Kursstellung des Emittenten rumschlagen.
Habe intraday ständig zwischen 15 und 20 Positionen offen, dabei konzentriere ich mich auf 4-5 Werte, die ich ständig genau beobachte und belauere.
Die meisten Optionen schreibe ich mit Fälligkeit 0,5 bis 1,5 Monaten, bei kürzerer Laufzeit ist mir die Kiste zu heiß, bei längerer Laufzeit ist der Hebel zu gering zum Daytraden. Ein kleinerer Teil der Optionen schreibe ich mit rel. langer Laufzeit, so 2-4 Monate, um ein bißchen Ruhe ins Depot zu bringen und auch mal ein paar Wochen zuschauen zu können, verringert die Performance, bringt aber mehr Ruhe ins Spiel.

[längere Laufzeiten werde ich in nächster Zeit immer mehr bevorzugen, da ich mich vom daytraden sukzessive lösen will, auch gehen die Positionen mehr in richtung Geld

4. Absichern über längerlaufende Longputs auf Index (bei mir v. a. Dax) und längerlaufende Positionen auf der anderen Marktseite aufbauen je nach Marktlage(Shortcalls ungedeckt) - meiner Ansicht nach kippt der Dax demnächst allmählich am Wendepunkt von ca. 5100, vielleicht heute Freitag oder nächste Woche, wie weit runter, weiß der Geier, habe jedenfalls in den letzten Tagen diesbezügliche Positionen allmählich aufgebaut, bin z. Zt. ca. 65% in Shortputs, zu 35% auf der anderen Marktseite (Longputs und Shortcalls), Anteil wird noch weiter zunehmen, wenn Dax weiter steigt, schätze, daß die Rallye nicht ewig weiter gehen kann.

5. Ob ein Wert fundamental gut ist und ob ich diese Aktie auch haben will, interessiert mich mittlerweile nicht mehr die Bohne, ich handle nur aus dem Bauch heraus und blitzschnell ohne lange zu überlegen, nach dem Motto: her damit und weg damit, aber nur mit Werten, die ich schon lange beobachte, z. Teil schon über viele Jahre und ich ein bißchen Gespür dafür entwickelt habe, vorm Ausgeschmiertwerden bin ich auch nicht gefeit, kann aber (mittlerweile rel. gut) damit leben.

Bei der Positionseröffnung schaue ich mir den augenblicklichen Trend an und gehe, wenn ich sofort eröffnen will, in die Mitte der Geld-Brief-Spanne, wenn ich noch ein bißchen lauern will, gehe ich weit Richtung Brief oder sogar jenseits, entweder der Optionspreis wandert rein oder ich muß Eröffnungslimit nachziehen. Wann ein Wert in dem Moment interessant für mich wird, sehe ich an bestimmten Kursmarken, den die Aktie ereicht haben muß, wobei das je nach momentaner Marktlage immer anders sein kann.

6. Auf meiner Watchlist sind ein großer Teil der DAX-Werte, speziell Allianz, SAP, MLP, Bayer, Basf, Post, Telekom, Thyssen, Siemens, Epcos und Infineon, Deutsche Bank, lufthansa, FMC und Linde, alle Autowerte,außerdem paar NM-Werte wie Aixtron und Qiagen, sowie Nokia, Royal Dutch, Aol, GE.

Daytraden kann ich am besten mit SAP, Bayer, MLP, Royal Dutch, Linde, Qiagen und Indexoptionen.

[Anm.: Meine Daddel-Favoriten wechseln ständig, je nach Marktlage]

Mit einem Teil der Nettogewinne bestreite ich z. Zt. den Lebensunterhalt für mich und meine Familie, der andere Teil wandert sofort auf ein anderes Konto bzw. wird in Fondanteilen angelegt, sonst wird das Rad, an dem ich drehe, ziemlich schnell immer größer und größer und das will ich im Moment nicht, da bei Optionen mehr oder weniger noch in der Übungsphase, bastle einfach weiter an meiner Strategie, aber ohne lange rumzuüberlegen, nur immer weiter üben und Erfahrungen sammeln, ne neue Erfahrung für mich, kriege zur Abwechsung mal Lehrgeld.

[Anm.: Das Rad wird zwangsläufig allmählich etwas größer, dafür kann auch die Absicherung weiter ausgebaut werden]

Im Übrigen bin ich der Meinung, daß im Moment prächtig Geld zu verdienen ist und es mit der Achterbahn eine Zeitlang so weitergehen wird und die Nervosität in den Märkten eher noch zunehmen wird, v. a. solange die Kurse noch steigen.

Ende



Aus einem anderen Thread von ca. Mitte Januar:

Servus Optis,

mal wieder zur Auffrischung des threads ein paar bilsenkrautische Anmerkungen zur aktuellen Lage, was unsere kleinen Daxlein in nächster Zeit so (vielleicht!) anstellen werden. Das sind so die Werte, bei denen ich im Moment ein bisschen mehr auf der Lauer liege.

Adidas: bei unter 80 SP, bei 85 SC
Allianz: im Moment extrem gut zum daytraden, dafür einer der besten DAX-Werte, ziemlich exakte Trading-range zwischen 250 und 270, im Prinzip jeden Tag ein kleiner Zock im Vorbeigehen möglich
BASF: unter 42 SP, über 43 SC
Bayer: zwischen 35 und 36 Sp, über 36 SC
Commerzbank: Richtung 17 = SP, über 18 = SC
Daimler: bei ca 45 immer SP möglich
Deutsche Bank: für mich persönlich ein Absturzkandidat, kann aber auch schnell Richtung 100 gehen, lasse lieber die Finger davon, hab früher aber schon gut gezockt damit
Telekom: Richtung 17 immer SP möglich, über 19 immer SC möglich, guter Zock, dauert mir aber oft zulang, bis Trend wechselt
Post: z. Zt. ausgebrochen und für mich im Moment unkalkulierbar
EON.: dasselbe
Epcos: wird z. Zeit extrem gebasht, hat sich aber sehr tapfer gehalten bei über 48,5, unter 52 immer SP möglich, über 58 immer SC gut
Fresenius: mein persönliches Sorgenkind, warte immer noch auf den Beginn eines Aufwärtstrends so wie auf Godot
Infineon: ein kleines Bläslein, das abwechselnd aufgepumpt und dann wieder mit der Nadel angepiekst wird und dann machts wieder pffffffftttt....., im Prinzip guter Zock, aber man weiß nie, wann und wie hoch bzw. tief der Trend gehen wird, Ausbruchskandidat in beide Richtung, da fundamentales Umfeld im Moment etwas unsicher
Linde: geht schön langsam aber sicher schee staad nach Norden
Lufthansa: ausbruchsgefährdet in beide Richtungen
MAN: wie lange geht noch die Reise nach Norden? – im Moment kleine Korrektur
MLP: gibt am laufenden Band Rücksetzer, ist wie Echternacher Springprozession, ich weiß im Moment nicht, ob nicht bald der nächste und noch größere Rücksetzer kommen wird.
RWE: langsame Reise nach Norden wie Linde
SAP: für mich im Moment unberechenbar, warte erst mal größeren Rücksetzer ab, bis ich wieder Shortputs schreibe, traue dem Ausbruch nach oben nicht so recht, auf jeden Fall schöner Widerstand bei 180, d. h. bei über 170 SC
Schering: ist schon schön nach Norden enteilt, fragt sich nur, wie lange noch
Siemens: schöne Trading-Range zwischen 70 und 80, in der Nähe der Endpunkte jeweils SP oder SC

Anmerkung: diese sind meine subjektiven und ganz, ganz persönlichen Einschätzungen, so wie ich es mir die nächsten Tage vorstelle, so zu traden geht nur, wenn man im Prinzip jeden Tag am Ball bleibt und wenn nötig, sofort das Ruder rumschmeißt, außerdem arbeite ich grundsätzlich nur mit Absicherung.

[Anm.: gilt jetzt, Ende Januar immer noch mit folgenden Ausnahmen: Bei Basf, Bayer, Commerzbank zwei Punkte rauf, bei Epcos einige Punnkte runter, ansonsten hat sich nix geändert, trading-range ist dieselbe geblieben.]

Das nur zur näheren Erläuterung, was ich so mache und wo sich mein Jagdgebiet befindet

Gruß

Bilsenkraut

[prof19]

@bilsenkraut

ich habe im September 2001 wie in den Crashs davor eine sehr gute Tradingchance für kurzlaufende Calls gesehen.

Absicherung? Wer tradet sichert eh immer. Langfristig halte ich nur sehr stabile Werte. Alles andere sind doch Zecken-Kakerlaken... die ganzen Hightechs etc taugen alle nicht mehr zur Anlage.

oder?

[prof19]

@buisenkraot

meine Fragen:
(1) Technische Ausrüstung, Börsenzugang bzw. Bank?
(2) Du schreibst alles ungedeckt, Calls und Puts?
(3) Welche Voraussetzungen gelten hierfür an der EUREX?

Im Wesentlichen stimme ich dir in allen Punkten zu, du machst es in etwa mit den DAX-Werten wie ich mit den US-Werten, Kennenlernen, Belauern, Umdenken etc, das ist alles sehr sehr wichtig.

Für ungedeckte SP und SC habe ich noch nicht die Berechtigung, daher mache ich LP und LC. Prinzipiell würde ich auch gerne mit SC und SP traden, weil die Charts dabei eher nach Norden weisen, bei LP und LC nach Süden.

In meinem Thread habe ich diese Methoden ausführlich diskutiert, und freue mich jemand zu treffen, der über ausreichende Erfahrungen hierüber verfügt.

mit freundlichen Grüßen

Prof19

[bilsenkraut]

Servus nasdaq100,

Frage, warum hast Du Deine Shortcalls eigentlich nicht gerollt ein paar Tage vor Verfallstermin, ich selber mache das eigentlich immer, wenn ich nicht gleich mit Gewinn schließen kann, rollt man nämlich mit derselben Basis 2 Monate weiter, bekommt man zusätzlich ne fette Prämie, rollt man mit einer ein bißchen tieferen Basis, kommt man +/- pari raus, hat dafür aber das Risiko verringert.

Bei mir selber schauts dann praktisch so aus, daß ich z.B. bei Shortputs da extrem auf der Lauer liege und kleine Basisanstiege nutze, um die neue Position zu eröffnen (entweder Basis dieselbe, Laufzeit 2 Monate oder Basis eine Stufe tiefer, Laufzeit 2 Monate), schließe dann aber noch nicht die alte Position, sondern warte noch ab, ob sich der Kurs nochmal ein bißchen in die richtige Richtung bewegt, ist aber ein bißchen Nervenkitzel dabei und man kann leicht ausgeschmiert werden ohne konsequentes Risiko- und Moneymanagement.

Aufpassen muß man allerdings zusätzlich noch bei illiqiden Werten auf die Kursstellung des Marketmakers, die Damen und Herren lassen sich oft recht lange bitten.

Gruß

Bilsenkraut

[bilsenkraut]

Servus Prof,

Zu1) techn. Ausrüstung: bescheiden (neutral ausgedrückt)
Börsenzugang: die meisten Direktbanken
bei Eurex speziell: Consors futurebroking und Fimatex GTS, wobei letztere schon sehr nahe an meinen Vorstellung von optimalem Sekundenhandel hinkommt.

Zu2)Shortputs ungedeckt, wie sonst?
Shortcalls ungedeckt im Normalfall, vor allem als Gegengewicht zu den Shortputs bzw. zur Absicherung, wenn der Basiswert vom Shortput schon gut gelaufen ist und ich mich gegen einen Rücksetzter absichern will bzw. doppelt Prämie kassieren kann bei Crossmargin

Zu3) Eurexzugang über Consors futurebroking oder Fimatex GTS, muß man extra beantragen plus Termingeschäftsfähigkeit, bei Consors wars ziemlich kompliziert und langwierig, bei Fimatex äußerst einfach und schnell, weiteres siehe mein nächstes Posting in kürze.

Nachtrag zu 1): Für mich viel wichtiger bzw. entscheidend ist die mentale Ausrüstung, d. h. wie ich an die Sache rangehe, meine Einstellungen, Werte, Ziele und Strategien usw. mit der techn. Ausstattung kann man im Prinzip nochn paar Pünktchen rausschinden, aber andersrum nützt das tollste Equipment überhaupt nix.Das alles aber ist ein sehr, sehr weites Feld, aber ich schätze, Dir brauche ich das nicht zu sagen, weißt ja selber

Gruß

Bilsenkraut

[bilsenkraut]

Servus Ihr Optionisten,

auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, bezüglich meiner Strategie hab ich noch ein paar für mich wesentliche Postings aus anderen Threads gefunden:

Aus einem anderen Thread:

bezüglich Indextrading beim Dax kann ich nicht so viel beisteuern, ich (miß)brauche diese eigentlich nur zur Absicherung meiner Einzelwert-Strategien, v. a. Short-Strangles, da mir die Marginbelastung bei Indexoptionen zu hoch ist, d. h. für eine definierte Marginbelastung bekomme ich bei versch. Einzelwerten weit mehr Prämien.

Konkret schauts bei mir so aus: Absicherung nach oben: Longcalls Dax 5800, juni - Absicherung nach unten: Longputs Dax 4800, juni, dazwischen decke ich mit den jeweiligen Gegenpositionen ab, alternativ dazu verwende ich auch entsprechende Optionsscheine auf anderen Depotkonten, ist bei kleineren Beträgen ein bißchen billiger, außerdem wird das Marginkonto dann nicht belastet. Das ganze schaut dann so ähnlich aus wie ein multipler Butterfly-Spread.

Warum ich lieber Einzelwerte trade: zuerst, wie oben gesagt, wegen der geringeren Marginbelastung und dann als Hauptvorteil (gilt nur für mich persönlich!): Die Korrelation der einzelnen DAX-Werte untereinander ist bei bestimmten Kombinationen nahe Null und oftmals negativ, dies gilt aber nur temporär, d. h. nur für einige Stunden bis ein, zwei Tage maximal, beim Abschwung gilts auch nicht, dann rattert erst mal alles runter. Diese sehr kurzfristigen Tendenzen sieht man nur, wenn man jeden Tag, zumindest am Vormittag am Ball bleibt. Es ist möglich, daß man diese Zusammenhänge auch mit verschiedenen (teuren)Handelssystemen sehen kann, ich selbst kann das nicht beurteilen, verlaß mich nur auf meine Nase bzw auf die Zahlen, die Stunde um Stunde so an mir vorüberziehen.

Ein einfaches Beispiel für Korrelationen: Haitechs sind negativ (nicht immer!) mit Versorgern korreliert. Wenn z. B. Siemens und Infineon gebasht werden, gehen RWE und EON nach Norden, kann man mit Shortput/Shortcall ganz gut ausnützen bzw. aussitzen, wenns allgemein runtergeht.
eine optimale Handelsplattform fürs Daytrading ist GTS von Fimatex, Kurse, Ausführung usw. sind immer realtime und sekundenschnell, gilt übrigens auch für alle anderen Handelsarten nicht nur für Optionen. Consors ist weniger zu empfehlen, da viel zu langsam, viel zu unzuverlässig und Kurse immer mit 10 - 15 min. Zeitverzögerung (entgegen der vollmundigen Versprechung von "Realtime"). Consors hat den einzigen Vorteil, daß man für jeden Kontrakt die exakte margin sieht und auch für die Gesamtheit aller Positionen, ist fürs moneymanagement existenziell wichtig! .

Bezüglich Daytrading mit Stillhaltergeschäften, ist ne heiße Kiste, extrem wichtig ist ein exaktes Risikomanagement und Moneymanagement, außerdem ein Gespür für die Märkte bzw. längere Erfahrung darin, ist nicht so einfach, man wird sehr schnell ausgeschmiert, d. h. das marginkonto wird sofort liquidiert (Gewinnchancen sehr begrent, Verlustrisiko praktisch unbegrenzt. Habe Sept. 01 einmal eine Position schließen müssen mit dem 12!fachen der Eröffungsposition)...., je vorsichtiger und je langsamer man sich an das Geschäft herantastet und je längere Zeit man mit rel. kleinen Beträgen übt, desto mehr bekommt man ein Gefühl dafür. Ich selber halte auch eine jeweilige Absicherung mit den entgegengesetzten Positionen bzw. Longputs, Longcalls für absolut notwendig.

z.B. wenn man bis über den Kragen mit shortputs eingedeckt war, waren die letzten Tage ziemlich ungemütlich, ohne Absicherung bzw. Gegengeschäfte drohten horrende Verluste bzw. Zwangsliquidation. Bei mir wars kein Problem, Kursverluste von unter 10% beim Dax erzeugten bei mir realisierte Gewinne von 1-2% durch closen eines Teils meiner shortcalls, Kursverluste von weiteren 5% hätte ich ohne Verluste weggesteckt, erst dann wärs ganz langsam ans Eingemachte gegangen. Habe jetzt immer noch die meisten shortcalls offen als Absicherung gegen weitere Kursverluste, die so sicher kommen werden wie das Amen in der Kirche, der Kursanstieg heute war einfach zu kraß dafür.

[Anm.: bezog sich damals auf den Abstieg des Dax von ca. 5.300 auf ca. 4900 irgendwann im Januar]

Gruß

bilsenkraut

[Nasdaq100]

@ bilsenkraut,du meinst natürlich die short puts.
Weil ich eigentlich mit diesen aktien sehr gut leben
kann zu diesen kursen,ich denke das schenkt sich nicht viel
denn wenn ich sie wieder veroptioniere dann nehm ich ja wieder eine prämie ein und reduziere so meinen einstandskurs.
@ prof du mußt ein genie sein oder dich so extrem unter kontrolle haben,wie sonst kaum einer,denn die leute die ich kenne bestätigen mir alle das sie mit den longs nichts anfangen können.
aber egal,jedenfalls habe ich schon mal mit dem gedanken gespielt ob wir uns nicht vieleicht mal treffen könnten,
um mal einen ganzen abend lang nur über options zu reden,
damit meine ich mich bilsenkraut,wienerin,benjamin graham natürlich auch smutje und all die anderen,dann könnte auch jeder sehen das
ich eigentlich extrem relaxt drauf bin.
was haltet ihr davon?

[prof19]

@nasdaq100

GRATULIERE ZU HAL (du hast sie wohl weg, oder?)



Aber gerade solche Erfolge rächen sich später manchmal doppelt und dreifach, also bleibe (werde) vorsichtig!

Gruss Prof19

[prof19]

@nasdaq100

lies mal meine Kommentare letzten Freitag in meinem Thread zu dem Musterportfolio von 4now, und schau wie es heute gekommen ist. Hat mich schon fast beängstigt, wieviel Glück ich hatte in meiner Börseneinschätzung. Aber in der Wahl seiner Basiskurse und im laxen, unvorsichtigen Timing lagen bereits die Ursache für die heute erworbenen Verluste. Ich habe heute mal meine Limittechnik demonstriert. Man muss eben sehr schleckig sein beim Einkauf, und auch sehr geduldig. Und beim Trading ein sehr starres Gerüst befolgen. Ohne Regeln geht es halt gar nicht bei OPTIONEN.

Vielleicht ist es auch ein Punkt, dass der SHORT PUT ein recht durchsichtiges Maneuver ist, bei dem die verschiedenen möglichen Ausgänge der Spekulation bereits alle mit Verhaltensregeln abgedeckt sind. Ich nehme mal an, dass dies bei LONG CALL bei vielen Marktteilnehmern nicht so ist, man fragt nicht: "aber was dann, wenn...", sondern man klammert sich fest an seine womöglich märchenhaft überzogenen Vorstellungen, und daraus gebiert sich dann der ganze Rest - der auch nicht gut läuft.

Alles eine Frage der richtigen Grundeinstellung und Investments.

mfG Prof19

P.S: Treffen ist okay, ich will aber keinen solchen Stress kriegen wie Smutje

Ausserdem weiss ich nicht, wie die Leute aus Wien reagieren können. Ich kann ja schon mal wieder nach Wien kommen, obwohl ich grade keine konkreten Pläne habe. In Deutschland ist es eine reine Terminfrage, hoffe, dass ich diese Woche einen Schritt weiter komme in meinen Geschäften, dann geht es schon mal.

[prof19]

@bilsenkraut

die von dir beobachtete negative Korrelation der Hightechs mit Versorgern gibt es in USA anders, Korrelation mit MO oder PG, früher auch gelegentlich mit KO. Im April 2000 waren aber die Pharmas die grossen Renner. Ich denke mal, die US-Börse hat mehr Möglichkeiten als DAX und Konsorten, aber Hauptsache man kennt seine Pappenheimer...

Prof19

[Nasdaq100]

hallo,kam gestern erst um 12 uhr nachts nach hause,und hatte keine lust mehr zu posten,sehe aber gerade das
meine HAL das depod verlassen haben,wurde also ausgeübt.
Mal sehen wie es weitergeht,habe noch vor mit dem restgeld
diese woche eine neue position zu eröffnen.
wieso denn streß?,kenn ich nicht,übrigens komme ich nicht aus wien,sondern aus ... in der nähe von lindau(deutschland).aber das muß nicht gleich sein,das können wir auch im sommer mal machen.

Gruß Nasdaq100.

[BenjaminGraham]

Hi Prof:

Danke noch mal für den Tip mit dem Thread (hätte ich auch selbst draufkommen können). Ich wurschtel mich da gerade durch, ist ganz witzig, die Zeit Revue passieren zu lassen.

Meine Überlegung ist folgende:

Du gehst extreme Risiken ein, indem Du Optionen mit kurzer Laufzeit auswählst. Da sind natürlich sehr hohe Gewinne möglich. Mehr als die Prämie kann nie verloren sein.

Als "Shortler" bin ich dazu übergegangen, Optionen mit langer Laufzeit zu verkaufen und aktiv zu traden. Natürlich nicht mit der Frequenz und Umschlagshäufigkeit wie Du.

Deine Kauf- bzw. Verkaufentscheidung erscheint mir sehr "discretionary" zu sein. Damit wird es schwierig, nach einem ähnlichen Muster zu Handeln. Allerdings habe ich noch nicht alles gelesen...

Die entscheidende Frage ist doch, können wir unsere Strategien über einen längeren Zeitraum erfolgreich durchziehen?

[Nasdaq100]

Verkaufe 2 kontrakte (AMZN) puts laufzeit februar 2002
mit strike 12,5 Dollar zu 0,30Dollar .
= 60Dollar -3,90Dollar gebühren,ich denke das dies kein schlechtes geschäft ist,wenn mann bedenkt das es nur noch 2 wochen sind bis zum verfallstag.
Gruß Nasdaq.

[prof19]

@BenjaminGraham

nach meinen Regeln gehe ich kein besonders großes Risiko mit kurzen Laufzeiten ein, sondern ein besonders kleines.

weitere Antwort in meinem Thread.

der Prof

[Nasdaq100]

Die 2 kontrakte CIEN basis 15 februar werden zu 0,05 geschlossen,daher ist die prämieneinnahme für diese
calls 120 Dollar-die gebühren.

[radar11]

Vergiss aber nicht die CIEN-Minus von ca. USD 1000 (15-10) zu addieren.

[prof19]

radar11 passt auf

[wienerin]

ich auch!

[Nasdaq100]

Was glaubst du denn? das ist mir schon klar,deswegen sag ich ja immer das erst die richtige rechnung ende des jahres
kommt.

[Smutje]

:-))

Da passen noch mehr auf und sind gespannt auf die Abrechnung *.*

Good luck!

[Nasdaq100]

nein smutje da mußt du nicht lachen über mich,ich wette nämlich alles was ich besitze das du heuer auch noch kein
+ hast mit den futures.

[Smutje]

:-))

Nasdaq, ich lache nicht über Dich, warum nimmst Du alles persönlich??
Habe mich nur über die vorangegangenen Postings amüsiert.
Warum drehst immer gleich ab, sobald Du meinen Namen liest?????? Ich hab nix gegen Ösis!!!!!
Die Spannung auf die Endabrechnung wirst Du mir aber doch wohl gönnen. Schließlich willst Du was beweisen und wenn Du Dein Ziel erreichst, habe ich Respekt vor Dir!

Was ich selbst mache,ist transparent auf meiner Website dargestellt, jeden Tag ohne wenn u. Aber.
Allerdings bin ich nicht damit angetreten, mindestens 60% Performance hinzulegen, da warst Du mutiger *g*.
Dafür arbeite ich ohne Erfolgsdruck.

Good Luck!
Smutje

[wienerin]

@ smutje:
Ich hab nix gegen Ösis

nau hovandlich!!!

[Smutje]

Hallo Wienerin,

ein sehr netter Bekannter von mir ist "Ösi" und nebenbei einer der besten Trader, die ich bisher kennenlernen durfte.
Durch ihn habe ich erfahren, daß ein Ösi nicht zwangsläufug langsam sein muß. Wenn dieses Vorurteil bei ihm nicht greift, dann ist es (wahrscheinlich) auch nicht auf die Masse aller Ösis anwendbar :-))))


Gruß
Smutje

[wienerin]

smutje:

&

[Nasdaq100]

Ich habe aber schon sicherlich keinen erfolgsdruck,im gegenteil,mir ist das alles schon fast als hobby anzusehen weil ich ja noch einen anderen job habe und dadurch oft nichts am markt tun kann.
Ich habe auch schon immer gesagt das es nicht sein muß das ich heuer ein + von 60% mache,es tuns auch 30,aber ich behaupte ganz stark das ich über 10 jahre hinweg mindestens
40 machen kann,wenn ich das dazugewonnene kapital auch immer voll einsetzen würde.

Übrigens habe ich mich heute nicht mehr beherschen können und habe mir einen VRSN long call geholt zu 1,50,und wie immer stand er natürlich eine stunde später bei 0,70,wie gesagt was ich auch tue bei den longs es geht immer schief,aber egal war auch nur mit einem kontrakt eingestiegen,aber es schmertzt halt schon,wenn ich denke das ich dafür wieder einen ganzen tag schuften gehen kann.

Vieleicht lern ich das ja auch noch einmal vom prof,wer weiß??!
Bis später.

[Smutje]

Nadsdaq,
was hat Dich dazu bewogen, ausgerechnet nen Call zu kaufen, in einem derart bearischen Umfeld?
Nasdaq hat gnadenlose short Signale geliefert.
Der VRSN Chart sieht in Bezug auf long-Positionen imho grauenhaft aus.
Nach welchen Kriterien triffst Du deine Tradingentscheidungen?

Gruß,Smutje

[Nasdaq100]

Den call hab ich eigentlich nur darum gekauft,weil ich mit einer gegenbewegung gerechnet habe,die aber dann nicht kam..
Zudem hat mein indikator ein starkes kaufsignal gezeigt.

[prof19]

#179 von Nasdaq100 06.02.02 18:52:23 Beitrag Nr.:5.526.124 Posting versenden 5526124

...Übrigens habe ich mich heute nicht mehr beherschen können und habe mir einen VRSN long call geholt zu 1,50,und wie immer stand er natürlich eine stunde später bei 0,70,wie gesagt was ich auch tue bei den longs es geht immer schief,aber egal war auch nur mit einem kontrakt eingestiegen,aber es schmerzt halt schon,wenn ich denke das ich dafür wieder einen ganzen tag schuften gehen kann.

Vielleicht lern ich das ja auch noch einmal vom prof,wer weiß??!
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#180 von Smutje 06.02.02 22:06:19 Beitrag Nr.:5.528.156 Posting versenden 5528156

was hat Dich dazu bewogen, ausgerechnet nen Call zu kaufen, in einem derart bearischen Umfeld?
Nasdaq hat gnadenlose short Signale geliefert.
Der VRSN Chart sieht in Bezug auf long-Positionen imho grauenhaft aus.
________________________________________________________________________________________________________________________


also ich verstehe das noch nicht ganz, man musste am Anfang abwarten als es abschiffte, das ging ja ganz schnell und gründlich, und dann konnte man am Boden kaufen.

Wer am Anfang eines solchen Tages unbesehen einen Call kauft ohne zu warten, wie der Tag wird und wo ich hineinkomme, ist doch selbst schuld. Da braucht man noch keine besonderen Künste anwenden. Ansonsten sieht der Chart gut aus, man hätte gestern schöne Gewinne machen können mit LONG CALL, jedoch nur tagesmäßig, dann sofort wieder raus.

der Prof

[Nasdaq100]

@ prof,ich habe ja nicht einfach blind gekauft,daher ich hatte ja schon gewartet bis sie richtig tief steht,dann bewegte sie sich nur noch langsam,ein bißchen auf und ab und dann dachte ich das es der richtige zeitpunkt wäre um einen call zu kaufen,weil ich mit einer schnellen gegenbewegung von min.1 dollar gerechnet habe,schließlich
muß jeder der gewinne machen möchte schon vorher einsteigen denn wenn sie anfängt schnell zu drehen dann kommst du nicht mehr zu einem vernünftigen preis rein in den call.

auch dachte ich mir schon das es vieleicht daran liegen könnte das mein ergebniss in longs immer negativ ausfällt,
das ich immer die calls auf aktien kaufe die schon zu eröffnung der börse stark im minus liegen in der hoffnung das sich diese dann im laufe des tages erholen werden,dies ist aber vieleicht gerade total falsch,denn ich beobachte
immer wieder das aktien die schon im + eröffnen,dann sofort
in der ersten halben stunde des handels weiterlaufen.!!???

Auf jeden fall würde ich den prof mal gerne kennenlernen,darf ich fragen aus welcher ecke deutschlands
du kommst?
Gruß nasdaq.

[prof19]

@NASDAQ100
ich komme aus einer kleineren Stadt südlich von Stuttgart.

Zu deinem VRSN-CALL. Falls du ihn noch hast müsstest du ja nun draussen sein, oder?

Antizyklisch investieren geht bei LONG CALL nicht. NICHT!

auch Bernie Schäffer weisst auf diese Falle hin. Nie gegen den Markt!

Der Grund ist, dass der Trend kurzfristig immer vorherrscht.

Wenn es fällt, dann befällt die Shorties die Gier, die Longs kriegen die Angst, und potentielle Käufer warten erst mal bis der Boden gefunden ist. Daher bleibt der Trend so lange bestehen, bis ein Extrempunkt erreicht ist, wo es plötzlich schnell steigt. Als wir vor einigen Jahren die Hausse hatten, da stieg es stetig und langsam, bis ein Extrempunkt erreicht war, dann fiel es wieder schnell (crashartig), um anschliessend in noch höhere Höhen langsam weiterzusteigen. Im Bärenmarkt fällt es langsam, um manchmal crashartig zu steigen (crashartig für die Shorties), und danach auf noch tiefere Tiefen zu fallen.

ALSO: THE TREND IS YOUR FRIEND!

Keine tabellarische oder statische Aktienauswahl.
Entscheidend ist der Chart.
Long kaufen erst wenn es nach oben dreht.
Vorsicht vor der nachlassenden Vola.
Kurz nach dem schnellen Fall erst mal zuschauen.
Die Vola baut sich ab in einer quasi-Seitwärtsbewegung.
1.Tief-Zwischenhoch-2.Tief=Kaufsignal (W)
Bis das W fertig ist, baut sich Vola ab
Es gibt auch ein quasi-W, Hauptsache Vola-Abbau
Immer im Geld kaufen, um Vola rauszuhalten

Weitere Statements zu deinem VRSN-Trade kann ich erst machen, wenn ich die Details kenne (Tag, Uhrzeit, Kurs, Stückzahl, Kosten, jeweils für Ankauf und Verkauf).

[Nasdaq100]

Danke für dein statement,ich habe ihn aber schon wieder verkauft.
Ich denke ich werde es immer wieder mit kleingeld probieren,und mal etwas geduldiger sein usw... vieleicht klappt es dann besser,werde aber immer wieder berichten.

[prof19]

@Nasdaq100

okay

[Smutje]

Nasdaq,

Post in Deinem Wo-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Nasdaq,

Post in Deinem Wo-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Nasdaq,

Post in Deinem Wo-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Nasdaq,

Post in Deinem Wo-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Hallo Nasdaq,

Post in Deinem WO-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Hallo Nasdaq,

Post in Deinem WO-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Hallo Nasdaq,

Post in Deinem WO-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Hallo Nas,

Post in deinem WO-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Hallo Nas,

Post in deinem WO-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Hallo Nas,

Post in deinem WO-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Hallo Nas,

Post in deinem WO-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Hallo Nas,

Post in deinem WO-Briefkasten.

Gruß

[Smutje]

Hallo Nas,

Post in deinem WO-Briefkasten.

Gruß

[wienerin]

@ smutje:
schreibst du wirklich soooo viele briefe???
& gruss aus wien

[Smutje]

Ach du lieber Unsereiner :-))
Das war so nicht beabsichtigt, sorry.

[Nasdaq100]

@ smutje,irgendwas funzt einfach nicht so richtig weil ich keine post von dir sehe in meinem wo postfach.?

Übrigens ist morgen verfallstag,und am samstag oder sonntag
werde ich die abschlussrechnung für den februar hier reinstellen.

[Smutje]

Hallo Nasdaq,

ich versuche es über Deine reguläre e-mail Anschrift.
Ist es noch die gleiche wie früher?

Gruß,
Bruno

[Nasdaq100]

MLNM verfällt,daher eröffne ich soeben folgende position.

2X Sell call MLNM märz 2002 zu 0,80Dollar.

[Nasdaq100]

Ach ja die basis ist natürlich 22,5.

[prof19]

@Nasdaq100

ich gespannt auf deine Abrechnung
HAL ist ja nochmal schön gekommen.

[Nasdaq100]

Ja und hier wieder die abrechnung für den februar.

Die (HAL) hat mein depod verlassen.
Die AMZN habe ich nicht bekommen,dafür aber die prämie in voller höhe.

Daher habe ich folgende aktien im depod.

CIEN zu 15 Dollar -die kassierten prämien.
MLNM zu 22,5 Dollar -die kassierten prämien.

Daher habe ich ca.2000 Dollar cash um noch eine weitere position zu eröffnen,da werde ich aber wahrscheinlich die
aktie direkt einkaufen und dann gleich einen call verschreiben,weil mir vorkommt das mann für die calls insgesamt mehr prämie bekommt.
Bei CIEN kann ich im moment nicht viel machen weil die basis wo ich bereit bin sie herzugeben zuweit vom aktienpreis entfernt ist,und ich daher zu wenig prämie bekomme.

Die prämien für den februar sind genau 430 Dollar - die gebüren = 398,8 Dollar oder 4%

@ Benjamin graham,wieviel hast du diesen monat gewinn gemacht?in %?

Eigentlich bin ich ganz zufrieden.

[k17]

@Wienerin

im 50er Thread ist es so ruhig geworden , so bin ich halt hier gelandet.

Bist Du jetzt auch "glückliche " WCOM Besitzerin wie ich?

Trotzdem
Edith

[prof19]

@nasdaq100

dein Depot (mit t) scheint sich gut zu entwickeln, Glückwunsch!

[Nasdaq100]

@ prof,danke,ich weiß schon das ich ein paar rechtschreibfehler mache,aber ich denke mir immer
es ist noch besser so,als wenn mann nicht lesen und nicht schreiben kann,so jemanden kenne ich auch.

Die position wo ich noch aufnehmen will für den märz,sieht
nicht schlecht aus,aber ich habe einen kleinen fehler gemacht,da ich sie schon am freitag eröffnen hätte sollen,denn am montag wird nicht gehandelt in USA und bis dienstag hat dieser call wahrscheinlich schon wieder 0,10
an wert verloren,aber mal sehen.
Bei CIEN werde ich wohl auf eine erholung der aktie warten müssen,um wieder eine annehmbare prämie zu bekommen.
Aber wie gesagt ich bin zufrieden bisher.

schönen sonntag wünsche ich euch allen,klar auch dir smutje
weil du ja alles so gut meinst mir gegenüber.

[radar11]

An Nasdaq100,

es wäre schön wenn du auch den aktuellen Depotstand posten könntest, so wird mann doch ein bisschen in die Irre geführt, 4% Prämie im Feber, von den Verlusten aus den Titeln schreibst du nichts ???

Nur dass es kein falsches Bild ergibt. Also nicht nur Prozente (Prämien) angeben, massgebend ist die Equity-Line.

[Nasdaq100]

@ radar 11 ,ich weiß,deshalb sag ich ja immer das der stand der aktien am letzten handelstag im jahr maßgebend ist,daher
tue ich mir jetzt diese rechnerei nicht auch noch an.

Abgerechnet wird am letzten handelstag in diesem jahr,mit den schlusskursen,von 22 uhr unserer zeit.
Ich hoffe ihr versteht das,weil ich nicht so viel zeit habe
um alles genau zu errechnen.

[Nasdaq100]

Verkaufe 2 kontrakte puts auf JNPR Basis 10,laufzeit März für 0,95= 190 Dollar prämien minus gebühren=186,1 Dollar.

[radar11]

@Nasdaq100,
Hallo, ich möchte dich mal ernsthaft fragen ob du wirklich tradest ??
Es gab bis 16°° überhaupt keinen ausgeführten Trade über IB für 2 Kontrakte Put auf JNPR Basis 10.

Also alles nur Bluff ?????

[metrodream]

deine nerven möcht ich haben, sofern du in jnpr noch über die short puts long bist... aber ich weiss: abgerechnet wird ende des jahres :-)

[YAchse]

@radar11,

so erstaunlich ist es nicht, dass Du die 2 Put JNPR 03/02, 10,00 zu 0,95 nicht finden konntest, denn warum sollte man jetzt short puts auf JNPR schreiben? hier wird das verständnis der leser getestet
das ist kein bluff

[Nasdaq100]

No bluff!
Ich weiß was du meinst radar11,aber das habe ich schon mehrmals erlebt,das ich die ausführung hatte,aber danach um diese uhrzeit keine ausführungen sah im times and sales.

Übrigens handle ich auch nicht immer über den gleichen orderweg,manchmal CBOE,aber auch PSE und BEST.
Klar ist alles vertrauenssache,aber warum sollte ich hier schwindeln? dafür wäre mir die zeit sicher zu schade um mir hier die mühe zu gebén alles zu posten.
Hoffe diese antwort reicht dir aus.??!?
@ Yachse,weil mann eine hohe prämie will!
Und weil mann denkt das JNPR den boden fast erreicht hat.

[metrodream]

naja, den boden fast erreicht? also momentan ist da nix mit boden. du musst doch irgendwo einen stop sitzen haben, oder?
ansonsten bist du der erste mensch der ohne stops zu setzen mehr verdient als verliert, der erste mensch... geht vielleicht mal ein monat oder zwei gut, aber schon mittelfristig hast du schlechte karten...

[SIR-B2B]

sorry Nasdaq, aber wie ich am Anfang schon schrieb:

1. nur kleine Positionen eingehen
2. Verluste rechtzeitig begrenzen

An 1 hälst du dich aber Punkt 2?

Ich muss zugeben, dass ich damit auch so meine Probleme habe, aber ich arbeite dran. Wenn man erfolgreich sein will, geht es einfach nicht anders.
Wer dazu allerdings nicht in der Lage ist, wird immer wieder grosse Verluste erleiden, die schwer wieder aufzuholen sind, nutze die Situation und denk mal darüber nach.

gruss sir-b2b

[YAchse]

@metrodream,

stop-marken gibt es bei optionen nicht. Z. B. hängt bei einem short-put (wie hier von Nasdaq100 geschrieben) der preis für das closing vom kurs d underlyings, strike, zins, vola und restlicher laufzeit ab. diesen preis muss man errechnen und ein passendes bit der eurex übermitteln. wird das bit nicht angenommen, gibt es kein closing. im notfall akzeptiert man den quote des marketmakers, ein guter preis ist das in der regel aber nicht.
jedenfalls gibt es bei optionen keinen automatismus, der einen preis per stop-marke definieren könnte.
gruss

[metrodream]

y-achse

natürlich gibt es bei optionen keinen stop, weder an der von dir beschriebenen eurex, noch an den von nasdaq beanspruchten us-börsen.

aber er selbst muss doch für sich einen mentalen stop haben. er muss doch ein marke haben, an der er sagt: und tschüss, liebe option...

wenn er dass nicht hat, dann kann man den thread gleich zu sperren, das hat doch keinen zweck, er verliert haus und hof...

[VictorBenson]

Hi,

ueber welchen (Online)Broker ist denn dass leerverkaufen (Stillhaltergeschaeft) von Optionen moeglich? Gibt`s da welche in Deutschland z.B. Consors/Comdirect etc. die das mittlerweile ermoglichen oder durch wen wickelt ihr diese Geschaefte ab?
Dank vorab

VB

[WSJReader__]

.
www.interactivebrokers.de

Account: Stock Options Level II

[ulle]

Consors wechselt gerade den US-Partner, dann soll auch das Handeln mit Optionen möglich sein.

gruss ulle

[WSJReader__]

Partnerwechsel www.etrade.com

[Nasdaq100]

kleines update zwischendurch.

Ciena hat denke ich den boden fast oder schon ganz erreicht,
sodaß ich in nächster zukunft,hoffentlich auch wieder ein bißchen prämie bekommen werde.

Juniper ,da denke ich auch das die am boden liegt bei etwa
10 dollar,hätte jedenfalls kein problem wenn ich sie über die short puts zu 10 nehmen müßte.

Millenium pharma hält sich auch ganz schön,ja was soll,ich sagen,ich werde wahrscheinlich den märz short call auf MLNM
bald schließen,und in den april übergehen,weil ich demnächst einen kleinen schub aufwärts sehe bei der aktie,und damit für den april wieder eine nette prämie bekomme,aber mal sehen.

Allen einen schönen sonntag.

[WSJReader__]

Consors/E*Trade war Falschmeldung, es ist "PFS Inc"

http://www.consors.de/broking/ustrading/

Option 14,95 $

[Nasdaq100]

Schließe soeben meine 2 kontrakte JNPR puts zu 0,35
daher habe ich mit der position 120Dollar verdient-7,80 dollar gebüren.

sollte JNPR morgen nochmal die 10 touchieren werde ich eventuell die position nochmals eröffnen,weil ich ja von JNPR überzeugt bin.

[Nasdaq100]

@benson,in deutschland kann ich eigentlich nur karl kliem empfehlen,sehr gutes telefondesk und sehr günstig.

[WSJReader__]

JNPR (Last: 10.86) Hm, JNPR Puts 10.00 March02 zurückgekauft ?
Die Teile könntest du auch wertlos verfallen lassen, mit Profit = 190 $

[YAchse]

JNPR zu schliessen war logisch, weil fast 2/3 des zeitwertes kassiert werden konnten; es sind noch 11 tage zum verfall - eine aktie wie JNPR kann in kürzester zeit unter 10 fallen.
in der verfallswoche oder kurz vorher bieten sich evtl. kurzfristige chancen. die vola ist etwas gefallen, liegt aber immer noch über 90.
gruss

[Nasdaq100]

Genau,yachse,ich dachte schon ich müßte das wieder so mühsam erklären.

[WSJReader__]

Seit Freitag ist Bullmarket angesagt, Dow Jones zuerst und Nasdaq zieht nach. JNPR zu 10 $ ist erstmal vorbei für einige Zeit, der Markt läuft nach oben bis Ende März/ Mitte Mai. Danach sehen wir mal weiter.

[wienerin]

wsj-reader:
dein wort in göttin`s hörkanal!
LG aus wien

[Nasdaq100]

Und ich behaupte das wir schon am mitwoch wieder im minus schließen,und weiterhin denke ich überhaupt nicht an einen
so langen anstieg.

Mal sehen wer recht hat,mir wärs ja auch recht,dann hätte ich das minus bei CIEN wieder ausgebügelt.

[wienerin]

ich tippe auf volatile seitswärtsbodenbildung.
gruss aus wien

[Nasdaq100]

Ach ja das eine will ich auch noch loswerden,metrodream
dachte es wäre kein boden in sicht bei JNPR,jetzt seht sie euch an,und glaubt mir auch mal was,denn ich hab meistens
recht.

[prof19]

@alle

melde mich zurueck von meiner China-Reise

meine Prognose: steife Prise nach Norden

der Prof

[Nasdaq100]

sell 1kontrakt puts AHAA basis 17,5 märz zu 1,00Dollar.

[metrodream]

nasdaq, is ja nich so das man dir nichts glaubt.

aber du bist der erste trader auf erden, der auf dauer ohne stops zu setzen (bei optionen natürlich mentale) mehr gewinnt als verliert.

aber da dem ja so scheint, herzlichen glückwunsch :-)

[prof19]

@metrodream

wenn du SHORT PUT gehst, kannst du das schon mal machen, ohne gleich unterzugehen. Wenn die urspruengliche Analyse gut war (und NASDQ100 hat schon immer den gewissen Dreh gefunden) dann kannst du schlimmstenfalls die Aktie kriegen, wenn sie dann steigt, na bitte. Aber es garantiert keiner, dass das immer so bleibt. Und wenn wir eine Rally haben, wie im Herbst und nun wieder, dann kannst du mit LONG CALL und geeigneten Stops nicht nur 60% im Jahr einfahren, sondern an einem guten Tag, und Woche um Woche mehr als 20% (siehe mein Thread).

Was dir aber nie erspart bleibt, ist das gewisse Haendchen bei der AUswahl. Stimmt`s?

der Prof

[wienerin]

nasdaq:
ich würd schliessen - ist ne heisse kiste!
(steht auf 0.45/0.60)
gruss aus wien!

[wienerin]

nasdaq:
0,40/0,55 bei AHAA 19,09
kriegst morgen wieder teurer!
hau`s raus!
gruss aus wien

[prof19]

@alle

mit einem halben Blick auf die Maerkte geschielt, streng nach Norden prognostiziert >> schaut euch mal an, was nun abgeht!

(Glueck gehabt?)

[Nasdaq100]

gut gemeint vin dir wienerin,aber gestern bin ich schon ins bettchen gegangen,als du das gepostet hast,mal sehen was heute wird.

[kahnu]

hi leute!

kann mir jemand sagen, wo ich den nasi-future kostenlos realtime verfolgen kann?

danke im voraus, kahnu

[wienerin]

@ nasdaq:
schaunmermal.
bin heute erst später dabei, weil ich jetzt noch einen termin habe.
frau muss ja auch ihre brötchen verdienen, damit wieder was zum verzocken da ist.
LG aus wien!

[Nasdaq100]

Also abrechnung für den märz.

Die MLNM mußte ich hergeben,weil call verkauf Basis 22,5.

Die AHAA,da wurde es knapp,habe sie aber auch nicht bekommen,da hatte ich einen put verkauft basis 17,5 märz.

Somit habe ich jetzt nur noch 200 Stück= 2 kontrakte Ciena
(CIEN) im depot,und kann mich jetzt nue eindecken,entweder
mit put verkauf (short put ) oder aktien einkaufen und call
verkaufen (Short Call).

Die prämieneinnahmen für den märz waren damit 380 Dollar-
19,5 Dollar gebühren = 360 Dollar reingewinn.

schönen sonntag,euch allen.

[Nasdaq100]

übrigens ist mein stand aktuell,für die ersten drei monate
1268,7 Dollar prämien,was 12,7% bedeutet,mir ist auch klar das Ciena im minus liegt und ich momentan nur ein plus von etwa 0,7 % hätte wenn mann das berücksichtigt,aber wie gesagt,spätestens in 2 jahren ist mein
kapital wieder herinnen,und mir tuts nicht mehr weh,wenn mal eine position abschmiert.
jedenfalls bin ich recht zufrieden.

[prof19]

@Nasdaq100

Ist schon gut, aber ich kann mir die Bemerkung nicht verkneifen: Das Abschmieren einzelner Positionen macht alles zunichte, es ist ein Schwachpunkt in deinem System. Du rechnest dir zwar aus, dass in einigen Jahren alles gut sein wird, aber es können ja auch in Zukunft immer mal wieder Positionen abschmieren, wenn du dich damit abfindest.

Ich möchte dich daher ermuntern, das Abschmieren einzelner Positionen effizient zu verhindern. Nur dann wirst du wirklich deine hohen Performance-Ziele erreichen.

der Prof

[prof19]

P.S.

Um Missverständnissen vorzubeugen, kannst du bitte deine Performance noch detaillierter erläutern?

nichts für ungut

[Nasdaq100]

Ich glaube nicht das es da große misverständnisse geben wird,da ich es ja recht verständlich beschrieben habe.

[wienerin]

nasdaq:
wenn du nur die prm-einnahmen rechnest, die kursverluste aber nicht berücksichtigst, dann lügst du dir ganz schön selber in den sack!
ich habe 2001 mit den prämieneinnahmen lediglich die aktienverluste halbwegs kompenisert (insgesamt leichtes minus) - ohne diese sähe es aber zappenduster aus.
LG aus wien!

[Nasdaq100]

sell,10 kontrakte Nortel put basis 5,laufzeit april zu
0,55 dollar.

[YAchse]

@nasdaq100,

dass du mut hast steht ausserhalb jeden zweifels und manchmal braucht man das auch (+glück). aber put Nortel 04/02 auf 5,00 ... das ist doch ein klippenhänger oder irre ich mich?
werte wie SEBL, AMD, SUNW, ORCL haben auch eine hohe vola und entspr. prämien, aber das risiko ist doch begrenzt, jedenfalls wesentlich geringer - und das kannst du nach ausübung evtl. aussitzen. aber nortel ...?
gruss Y

[Nasdaq100]

Sell 1 kontrakt JNPR put basis 10,april,zu 0,75.

sell 1kontrakt EMC put basis 10 april zu 0,45.

[Nasdaq100]

Closing JNPR put basis 10 April zu 0,10.

[badmag]

@Nasdaq100

Nur zum besseren Verständnis: Mit dem closen des einen Kontraktes von Juniper hast du - vor Gebühren und Steuern - 65 $ verdient. Oder hast du mehrere Kontrakte verkauft?

Dies würde zwar dem Thread-Titel entsprechen, aber als Vermögensaufbau wohl ungeeignet (bei einem Einsatz von gerade mal 2.000 $)

badmag

[prof19]

@badmag

ich muss NAsdaq100 hier verteidigen. Auch mit 2000$ Startkapital kann man Millionaer werden, wenn die Strategie stimmt. Es dauert dann halt ein wenig laenger als mit 20000.

Im Uebrigen verweise ich auf meinen eigenen Thread ueber Optionen auf US/Aktien, startend von 2200 USD auf mehr als 200000 USD in wenigen Monaten. Jede Aktion kannst du dort nachlesen.

Gruesse aus Amsterdam (auf Durchreise)

der Prof

[badmag]

@prof19

ja da geb ich dir recht, dass man auch mit 2.000 $ ein Vermögen aufbauen kann.

Aber bei der Zeitachse die Nasdaq100 benutzt, braucht er bestimmt einige Jahrzehnte - immer vorausgesetzt, er macht trades mit Gewinn

[Tisson]

Hallo an alle,
eine Frage an Nasdaq100,

warum machst du es dir eigentlich so schwer und shortest auf volatile Aktien? Wäre es da mit einem Index nicht einfacher. Ich schätze ein Short Strangle auf den Dax ist wesentlich sicherer als ein Short Put auf Nortel.

Grüße,

[Nasdaq100]

Wie schon gesagt abgerechnet wird am jahresende,und ich sage
doch immer wenn der einsatz mal heraußen ist(und das gewonnen geld auf dem sparbuch zinsen trägt) dann kann ich ja danach nur noch gewinnen und nicht mehr verlieren.
Und das wird mir gelingen,und zwar vor zwei jahr vorüber sind.
So ich geh jetzt ein paar halbe saufen,prost und nice weekend.

[bilsenkraut]

Servus Nasdaq100,

kann mich der Meinung von Tisson anschließen, Short-Combination (Shortput + Shortcall) auf Indizes und auch auf Einzelwerte sind ne lukrative Sache, weil man im Verhältnis zur Marginauslastung extrem viel Prämie bekommt.

Ich machs in letzter Zeit immer mehr so, daß, wenn ein Shortput gut gelaufen ist und der Basiswert in einen Widerstand hineinläuft, ich dann einen Shortcall schreibe mit einer höheren Basis (aus dem Geld) und einer langen Laufzeit (so 3-6 Monate) und dann wart ich einfach ab, steigts weiter, verfällt der SP und ich eröffne beim nächsten kleinen Rücksetzer einen neuen SP auf denselben Basiswert, sollte aber unter der Basis vom SC liegen, höchstens gleich, so habe ich immer eine gegenseitige Absicherung, die maximale Prämie pro Margineinheit und ich kann mehr oder weniger entspannt zuschauen.

Bezüglich Risikomanagement: Meine Shortquote (Shortcalls und Longputs) liegt im Moment so bei ca. 25%, gehts weiter runter, löse ich meine Absicherungen so nach und nach auf, gehts wieder mal hoch, erhöhe ich allmählich meine Shortquote wieder, so oder so, ich bekomme immer Prämien bzw. schließe mit Gewinn.

Gruß

Bilsenkraut

[Nasdaq100]

Also wenn ich das richtig verstanden habe,wäre das wie folgt.

Der Dax steht bei 5800,ich verkaufe 1 kontrakt 5700 puts mit laufzeit mai. (und erhalte eine prämie,sagen wir einfach mal 180 Euro)

dann verkaufe ich 1 kontrakt 5900 calls mit laufzeit mai,(und erhalte eine prämie,sagen wir einfach mal 240Euro).

Steht der dax am verfallstag bei 5680,dann würde der put ausgeübt,und ich müßte diesen zu 5700 nehmen,der call würde wertlos verfallen,und ich hätte die prämie für den call in voller höhe kassiert, sowie auch die des puts mein einstand wäre dann im dax 5280.

Ist doch so richtig oder? allerdings ist das aber eine
short combination,und kein short strangle.

das risiko dabei ist,wenn ich das richtig verstanden habe,wenn er zu viel fällt sodaß die prämieneinnahmen nicht mehr ausreichen,um den verfall des dax nachzukommen.
wenn er steigt ist das ja egal,denn dann nehm ich die prämie
für den put ein und verdiene auch beim call,denn ich hab ja dort ein out of the money call,also prämie + kursanstieg bis
5900.

[bilsenkraut]

Servus Nasdaq100,

folgendes Szenario zur Verdeutlichung, wie meine Strategie beim Dax funktioniert:

Dax ist jetzt bei 5180, gehe davon aus, daß er in nächster Zeit nicht mehr unter 5100 fällt und die nächsten Monate wieder Richtung 5500 marschiert, nehme einmal an, er bleibt in der momentanen tradingrange von 5200-5500 die nächsten Monate.

Ich eröffne mehrere Shortputs Dax 5400, Laufzeit Mai, also gut im Geld, warte morgen und die nächsten Tage ab und wenn der Dax Richtung 5300 marschiert, dann mach ich den Sack zu mit dem Gegengeschäft, wenn der Impuls stark genug ist, kann er auch schnell auf 5500 getrieben werden, sehe aber am fundamentalen Horizont im Moment keinen starken Impulsgeber, auch unter dem Blickpunkt, daß in USA die Gewinnwarnungssaison weitergehen wird. Also unter dem Einfluß des jeweiligen Tagessentiments Schubkraft bis ca 5300, hier eröffne ich dann die gleiche Anzahl Shortcalls mit Basis 5600, Laufzeit September, hab dann also eine Shortcombination mit langem und flachem Arm nach Norden und Richtung Zukunft, als Grafik dargestellt ist es ein Trapez mit links steiler, rechts flacher Seite, Eckpunkte sind die basispreise, Nullpunkte sind die jeweiligen Daxstände, wo man mit +/- Null beim Schließen rauskommt, aufgrund des viel höheren Zeitwerts des Shortcalls hat man nach Norden viel mehr Luft, nach Süden derbreselts einen eher.

Geht die Kursdynamik schnell über 5500 und weiter, so schließe ich den shortput und warte noch ein Weilchen, nach einem Rücksetzer oder nach Ende der Rallye beginnt dasselbe SP-Spiel von neuem, der Shortcall bleibt offen. Kommt der Rücksetzer nicht bzw hört die Rallye nicht auf, so drehe ich einfach die Hälfte der SC-Position, d. h. ich mache zur Hälfte eine SP-Position draus, mit ungefähr derselben Prämie. Diese Kombination ist dann mehr oder weniger marginneutral und lebt nur vom Zeitwertabbau, bei einem weitergehenden Trend kann ich dann einen Arm schließen. Insgesamt gesehen habe ich bei dieser Kombination in der Tendenz mein Risiko verringert.

Nehmen wir an, der Kurs des Dax geht nach Eröffnen des SP weiter nach Süden, so daß die Deckelung mit SC auf diese Weise nicht funktioniert, drehe ich einfach die Hälfte der Position um und mach nen SC draus und habe somit mein weiteres Risiko minimiert.

Bei meiner Traderpraxis mache ich dauernd solche Kombinationen, aber v. a. Einzelwerte, weil man da auch die fundamentalen News gut verwerten kann, außerdem kann man negative Korrelationen der Werte untereinander gut ausnutzen. Beim Dax-Indes selber habe ich solche Kombinationen dauernd am laufen, nur etwas verschachtelter, ergibt sich aus dem Zeitablauf. Bei mir kommt als wesentlicher Gesichtspunkt noch hinzu, daß ich prinzipiell und immer absichere mit einem Teil der Prämie mit Longputs auf den Dax und auch Longcalls, weil bei mir der Kapitalerhalt an primärer Stelle vor Gewinnmaximierung kommt, ich zocke nicht, ich lebe davon bzw. baue mir Kapital auf.

Noch etwas fällt mir ein: Diese obig beschríebene Kombination ist nur dann sinnvoll, wenn man davon ausgeht, daß der Index die nächsten Monate mehr oder weniger langsam, dafür aber ab und zu heftig steigt und zwischendurch immer wieder ein bißchen fällt. In einem Bärenmarkt ist diese Strategie ungeeignet, sind aber nach meiner Einschätzung jetzt nicht mehr da drin.

Gruß

Bilsenkraut

[Tefi]

Hallo Bilsenkraut

Ich hätte da noch ein paar Fragen dazu. Um aber diesen Thread nicht unnötig zu belasten, möchte ich das via Mail tun. Kannst Du mir nicht Deine eMail-Adresse mitteilen an [e-mail]

Danke
Tefi

[bilsenkraut]

Servus Tefi,

schreib mir einfach über Boardmail, hoffe, ich kann Dir weiterhelfen.

Gruß

Bilsenkraut

[Tisson]

Hi bilsenkraut,

Wählst du immer solche lange Laufzeiten? Bis zum September kann so vieles passieren, da muss man schon ein Hellseher sein. Ich hab keine Ahnung wo der Dax im September steht, so versuche ich z.B. nur mit Papieren mit der geringsten Laufzeit zu shorten, da wo der Verfall sich am stärksten auswirkt und die Vola nicht mehr so viel ausmacht. Zwar muss man sich mit weniger Prämie zufriedengeben, dafür kann man jeden Monat neu aufbauen.

Grüße,

[bilsenkraut]

Servus Tisson,

ich gehe in den nächsten Monaten von einer mehr oder weniger volatilen Seitwärtsbewegung aus, dieser Zustand ist statistisch die meiste Zeit an den Aktienmärkten der Normalfall, war schon immer so und wird vermutlich auch so bleiben.

Mein Handelsansatz ist im Prinzip antizyklisch, schätze einmal, das geht bei Stillhaltereien nicht anders, außer es beweist mir wer das Gegenteil, bin flexibel.

Im Prinzip mach ich Deltatrading, weiß auch nicht, wie man sowas nennt, d. h. meine Sp, die den Hauptteil der Prämie bringen, sind i. d. R. weit im Geld, Volaänderungen machen sich nicht so bemerkbar, die Kursbewegungen des Basiswerts werden aber je nach Laufzeit, parallel mitgemacht mit einem Delta von ca. 0,4 - 0,7, je kürzer die Laufzeit, desto höher das Delta, kurz vor dem Verfall ist es fast 1.

Solange die Basiskurse ansteigen eröffne ich regelmäßig Shortpositionen (SC + LP), d. h. meine Shortquote steigt kontinuierlich an.

Was bezüglich des Risikomanagements noch wichtig für mich ist, ich überprüfe bei jedem Eingehen einer neuen Position, ob sie die Volatilität bzw. das Gesamtrisiko meines Optionsportfolios erhöht oder erniedrigt, komme in letzter Zeit immer mehr drauf, daß das eigentlich das Entscheidende an der Sache ist. Optimal ist es natürlich, wenn das Risiko mit Gewinn erniedrigt wird (z.B. wenn eine Position einige Monate gerollt wird). Das Risiko wird erniedrigt, wenn ich die Branchen mehr diversifiziere. Das Risiko wird erhöht, wenn ich z.B. die Hightechs übergewichte, was ich in praxi im Moment mache, da ich irgendwann mal wieder ne Techrallye erwarte und ich dann alle meine SP schließe oder SC dazu öffne. Hoffe, mein System wird klarer.

Noch etwas: Ich habe auch keine Ahnung, wo der Dax im September steht, ich muß mich mit meinen Positionen halt optimal für alle Eventualitäten soweit es geht, vorbereiten.

Gruß

Bilsenkraut

[Tisson]

Hi bilsenkraut,

Du scheinst einen recht guten Überblick zu haben, es würde mich freuen wenn du hier öfters mal deine Erfahrungen preisgibst.

Was das shorten mit im Geld liegenden Optionen angeht, so scheint mir die Sache ziemlich riskant zu sein. Denn da bewegt sich der Preis ja nahezu 1:1 mit dem Index (sprich hast du ein Put für z.B. 150 P. verkauft und fällt der Index um 100 Punkte so steht die Opt. bei 250). Naja habe da noch keine Erfahrungen gemacht.

Persönlich verkaufe ich weit aus dem Geld liegende Opt. (i. d. Regel 400-500(Dax) Punkte entfernt von dem akt. Stand) Die Kurse der Kombination lasse ich selten und nur sehr knapp über die eing. Prämie übersteigen. Sollte sich also der Dax den Grenzen nähern, so schliesse ich halt ohne Gewinn, die Kapitalerhaltung geht bei mir auch vor. Da ich aber wie gesagt auf die kürzeste Laufzeit setzte so ist es unwahrscheinlich.

An der Eurex ist die Auswahl an Produkten jedoch sehr begrenzt. Gibt es noch andere Möglichkeiten? (vielleicht USA). Welchen Weg nutzt du?(Broker, Börse, etc.)
Freue mich auf deine Antwort.

Grüße,

[WSJReader__]

Neue Preise bei IB (ab Montag):

US STOCK OPTIONS NUR NOCH 1.00 US DOLLAR
.
http://www.interactivebrokers.com/index.html?html/retailAcco…
.

[bilsenkraut]

Servus Tisson und alle,

ich seh das shortputten weit im Geld nicht so riskant, weil ich mir aufgrund der fast konstanten Vola ziemlich genau die Preisänderungen ausrechnen kann, wenn ich das Delta ungefähr weiß, bei Optionen an oder aus dem Geld bin ich den mitunter recht krassen Volaänderungen hilflos ausgeliefert, hier ist für mich das Prämie/Risiko-Verhältnis viel ungünstiger. Außerdem ist weit aus dem Geld die Prämie viel zu gering im Verhältnis zu den Transaktionskosten, beim Verfallenlassen hat man sich zwar einmal Gebühr gespart, die Prämie im Verhältnis zum eingesetzen Kapital und im Zeitablauf ist mir aber viel zu gering (Verhältnis Prämie zu Marginbelastung wird immer ungünstiger, je weiter aus dem Geld und je näher Verfall.

Ich selber schließe im Normalfall vor Fälligkeit, da meistens mehr oder weniger im Geld, das Ausgeübtwerden schluckt zuviel Kapital weg bzw. der Hebel geht verloren.

Die Entscheidung über das Schließen von Positionen ist im Prinzip ganz einfach (bekomme öfter Margin-Call). Ich schaue mir die momentane Margin von jeder Position im Portfolio an und die mit dem ungünstigsten Verhältnis Prämie zu Margin schließe ich dann, so daß ich wieder maximale Margin frei habe für neue Positionen. Thats all.

Ansonsten bin ich nur bei Eurex mit mehreren Direktbrokern, jeder hat so seine Vor- und Nachteile und im übrigen relativieren sich die Preisnachteile gegenüber IB bei größeren Positionen.

Gruß

Bilsenkraut

[prof19]

@Bilsenkraut

sag nochmal bitte, über welche Direktbroker und welche Internetseiten kannst du die EUREX-Optionen handeln/kontrollieren?

der Prof

[bilsenkraut]

Servus Prof,

ich handle selbst über Fimatex und Consors, gibt sicher noch andere Broker, weiß ich aber nicht, Consors hat um einiges weniger Margin ist aber ewig langsam und rel. unzuverlässig (haben vor kurzem ihr System umgestellt, läuft noch nicht stabil), Fimatex ist dafür blitzschnell und ziemlich zuverlässig, man sollte aber keinen nervösen Finger haben.

Kurse gibts bei Consors realtime im Abonnement, bei Fimatex auch realtime auf Milesbasis, ansonsten zeitverzögert, aber umsonst bei:

www.boerse.de (Link unter "Eurex" )

Gruß

Bilsenkraut

[xyxo]

@prof 19
Ich handle ab und zu telefonisch bei http://www.portfolio-concept.de/,bezahle 5€/Kontrakt für den halfturn.Abgewickelt werden die Trades über ED&F Man.Verzögert kannst Du die Eurex-Kurse bei http://informer2.comdirect.de/ mit der Kurseingabe z.B.
Odax042002C sehen.Du rufst damit 20 Call-Optionen,Verfall April auf.Durch Eingabe von z.B.Odax052002P0005200 rufst Du eine bestimmte,nämlich die 5200Put-Option Verfall Mai auf.
Verzögerte Kurse bekommst Du auch auf der Eurexseite,z.B. http://www.eurexchange.com/index2.html?dq&/cgi/eurexDQ,
Ich hab auch ein Konto bei Consors eröffnet,um dort Dax-Optionen zu handeln.Man erhält gegen geringe monatliche Gebühren realtime Pushkurse aller Optionen und den Fdax.Ich hab sie mal paar Wochen kostenlos ausprobiert,war damit zufrieden.Ich bin mir aber nicht sicher,ob mein System(Pentium II,266Mhz)problemlos dafür ausreicht,denn angegeben ist minimum Pentium III,400Mhz.Gehandelt habe ich noch nicht über Consors.
Die Gebühren betragen: Optionsprämie X 0,5% +12,25€(mindestens aber 19,50€ ).
Wenn ich eine größere Anzahl von Kontrakten mit geringer Optionsprämie handle,sind die Gebühren bei Consors günstiger
als bei portfolio-concept.
Gruß xyxo

[Nasdaq100]

Abrechnung für den april.

Ich habe nach wie vor die 200 Ciena im depod.

Bei NT wurde ich angedient,somit habe ich von nortel
500 Stück im depod.

EMC habe ich nicht bekommen,da hatte ich einen 10er put
april geschrieben,dafür habe ich aber die prämie voll kassiert.

die prämien einnahmen für den april waren daher folgende.

10x 5er puts auf NT für 0,55 macht 550dollar minus gebühren

= 511 Dollar.

Sowie die prämie für den EMC 10er put,macht 0,45,also 45Dollar minus die gebühren = 41,10 Dollar.

sowie die prämie für den JNPR 10er put den ich zu 0,75 erworben,und dann für 0,10 geclosed habe,macht 65 Dollar
minus die gebühren = 61,10 Dollar.



Somit habe ich 613,20 Dollar prämien eingenommen.

Im depod sind jetzt 500 Nortel,und 200 Ciena die veroptioniert werden im laufe des mai.

Beim nächsten mal werde ich bei den gebühren die neuen
commisionen von IB von 1 Dollar pro contrakt berechen,nicht
wie bisher 1,95 Dollar.

einen schönen sonntag euch allen..

[prof19]

@Nasdaq100

sieht ja gut aus bei dir, Glückwunsch. Schreibe jetzt nur noch Depot (mit t) und alles ist perfekt.

Grüsse aus dem Süden der Republik

[Nasdaq100]

Bist du dir da sicher mit dem (T)??
Ich hab ja vorher auch immer (contract geschrieben,da sagtest du ich solle es mit K schreiben,aber letztens als
ich auf der IB seite war hab ich gesehen das die es auch mit
c schreiben,also contract.
Gruß Nasdaq.

[wienerin]

die rechtschreibpolizei aus wien vermeldet:

Depot, das: schreibt man mit D am wortanfang und mit t am wortende.

contract, the: engl., schreibt man sowohl am wortanfang als auch am wortende mit c
Kontrakt, der: dt. schreibt man sowohl am wortanfang als auch am wortende mit k.

& gruss aus wien

[YAchse]

@Nasdaq100,

lass Dich nicht von diesen paukern verrückt machen, statt in gute aktien haben sie in orthografie investiert.
Deine Antwort #278 war starc, dein IB-Depod ist ja schliesslich Dein Kleinod und nicht etwa ein "Kleinot".
Du kannst alle austricksen, indem Du nur noch Depo schreibst - frag mal die pauker, wer jemals den schlusskonsonanten gehört hat.
Und wenn Du den prof19, den od(d)-job man, ergern willst, dann nenne ihn einen Ärbsenzähler.
gruss Y

[prof19]

@Y-Achse

Ich finde den "odd-job man" eine ganz gelungene Bezeichnung. Ich finde es weniger lustig, dass du dich über andere lustig machst

Nasdaq100 und seinen thread habe ich in mein weites Herz mit eingeschlossen. Er sagte mal er ginge schwanger mit einem Buch. Da wollte ich ihn trotz toller Performance ein wenig in die weite Welt der Orthographie einführen...

Gruß dP

[LFGBroker]

Die superneue Consors Futures Broking Software funktioniert noch nicht richtig ?

[LFGBroker]

Die guten Nortel und Ciena sind etwas unter die Räder gekommen. Aus
pädagogischen Gründen sollte man diese Buchverluste in die Abrechnung einbeziehen.

NT 2.99 US$
CIEN 7.35 US$

[prof19]

@LFGBroker

oops... "guten Nortel und Ciena"

Hört sich so an als wärst du ein ausgekochter Pädagoge?

Ansonsten traue ich den Netzwerkern auch schon lange nicht mehr übern Weg. Würde mich nicht wundern, wenn die eine oder andere "renommierte" Firma eines nicht allzu fernen Tages Konkurs anmelden würde. Schließlich stehen wir vor einer der gigantischsten Fehlinvestitionen des Jahrhunderts. Mag wohl sein, dass die sogenannten guten Ergebnisse von CISCO neuerdings das Gegenteil suggerieren. Aber der nächste Winter kommt (für diese Aktien) bestimmt!

[ulle]

Was ist los nasdaq100, meldest dich ja gar nicht mehr.
Sicher hast du mittlerweile eingesehen, das es wenig Sinn macht puts von Aktien zu verkaufen die sich in einem starken Abwärtstrend bewegen, jedenfalls nicht wenn man ohne stop loss arbeitet.

gruss ulle

[metrodream]

na, was nasdaq100 wohl macht?

ich glaub er hat alles was mit börse zutun hat aus dem fenster geworfen. wenn er die positionen die er im letzten posting noch hatte immer noch im depot mit rumschleppt, dann siehts arg düster aus für mister 60%.

aber ich denke mal das eh das meiste nur fake war. nicht nur mir ist nämlich aufgefallen, dass viele trades von ihm nie in den times&sales listen auftauchten. also sind/waren seine trades nicht echt :-) lässt sich ja bei umsatzschwachen optionen leicht feststellen.

meine trades zumindest tauchen ausnahmslos und zu 100% in den times&sales listen auf-ich glaub also nicht an fehler oder sonstige ausreden.

[LFGBroker]

Eine Strategie braucht die Sache schon. Etwas spät bin ich auf die Idee gekommen, dass man bei Erwartung einer Seitwärtsbewegung nicht nur OTM Puts, sondern bei Gelegenheit auch OTM Calls verkaufen sollte. Weil statt seitwärts könnte es auch abwärts gehen, dann hat man wenigstens Freude an den Calls (Short-Position).

[YAchse]

@LFGBroker,
du bist wirklich ein genie:
"Weil statt seitwärts könnte es auch abwärts gehen, dann hat man wenigstens Freude an den Calls (Short-Position)."
wer hat dir das eingegeben? der Analyst der Deutschen Bank?
oder der sparkasse?

[prof19]

@alle

Wird doch Zeit, dass wir uns mal wieder mit dem Musterdepot von NASDAQ100 beschäftigen?

Wer erinnert sich?

[13625]

Die statistische Performance der Stillhalter liegt im durschnitt bei ca. 30% p.a. Die damals marode Citibank hat sich durch die Ausgabe von Warrents über den europäischen Markt saniert. Das soll bitte nicht als arrogant aufgefasst werden, aber mit lumpigen 10000,00 Dollar dürfte die Operation relativ schnell gelaufen sein.
Trotzdem viel Glück

[prof19]

@13625

Mal zu den Fakten:

Die Citibank hat in 1997 mehr als eine halbe Mrd DM an deutsche Kleinanleger (und Großanleger?) verzockt. Offenbar hatten sie vergessen, ihr Derivategeschäft vernünftig abzusichern. Es gab dann erhebliche Umstrukturierungen des Geschäftsbereichs, die übrigens zu der heutigen Dominanz der Citibank in diesem Bereich führten.

Hierzu ist zu sagen, daß Emittenden nicht nur die Warrants ausgeben, sondern auch zurücknehmen, und dabei jedesmal ordentlich zufassen beim Spread. Außerdem verkaufen sie meist sowohl Calls als auch Puts auf den selben Wert. Ferner steht heute jedem OS-Geschäft des Kunden ein entsprechendes Absicherungsgeschäft des Emi gegenüber, d.h. wenn die Anleger Calls kaufen, dann kauft der Emi die Aktie. Bei Ausübung wird dann diese Aktie geliefert, es können also keine Verluste auftreten, und die Prämie bleibt beim Emi als Gewinn.

Nun zur Strategie von NASDAQ100:
Dieser hat hier eine Zeit lang Putverkäufe gepostet und sich mental gegen sämtliche Absicherungsstrategien gesperrt. Die einzige Antwort war: ihr werdet schon sehen, ich mache 60% Plus im Jahr. Ich gebe gerne zu, daß NASDAQ100 einen erfrischenden Optimismus hatte, von dem man sich auch etwas absschneiden konnte. Z.B. hat er HALLIBURTON im Wesentlichen richtig eingeschätzt. Gegen den Mega-Crash konnte er nun auch nicht angehen. Aber Absichern schon, oder?

[Smutje]

Hallo Prof,
ich habe dir eine mail in deinen Wo-Briefkasten gelegt.

Grüße,
B.Stenger

http://www.termintrader.de

[prof19]

Hallo Smutje

Danke, habe ich beantwortet.

Schön, daß man hier wenigstens noch einen alten Bekannten trifft. Der Urheber des Thread scheint ja verschollen...

[WSJReader__]

Was müsste sich theoretisch derzeit im Depot befinden ?
Kann das jemand nachvollziehen ? Wurden alle Puts ausgeübt ?

[prof19]

@WSJReader

Wäre nicht schlecht, wenn du es mal nachschaust und hier reinstellst. Dann soll Smutje den Nasdaq100 anrufen und ihm mitteilen, er soll sich hier mal wieder melden.

Aus dem Gedächtnis würde ich mal sagen, da wurde ziemlich ausgeübt oder es verfiel. Wir können aber nicht entscheiden - ohne ihn zu fragen - ob Nasdaq100 die angedienten Aktien bezahlt und behalten hätte.

[Falschspieler]

Das Depot des Gernegroßes dürfte liquidiert worden sein, falls es jemals existiert haben sollte.
Grüße!

[prof19]

@Falschspieler

wir können ja alles rekonstruieren und hier reinstellen

[turtletrader]

Hi zusammen,

ich hatte ja zu gleichen Zeit wie Nasdaq100 mit den Stillhalterstrategien angefangen. Daher will ich mich auch mal melden. Hier eine grobe Zusammenfassung:

In den ersten drei Monaten habe ich verschiedene Stillhalterstrategien ausprobiert: Kalenderspreads, einfache Short Put/Calls, Short Strangle, Short Straddle und Short Backspreads. In dieser Zeit gab es auch 3 Katastrophentrades (ONIS, IMCL und KMI) die einen ziemlichen Drawdown (ca. 20%) verursacht haben.

Aufgrund dieser Erfahrung und auch weil im folgenden drei Monaten die implizten Volas total im Keller waren, habe ich dann nur wenige Positionen (ca. 5 pro Monat) gehandelt.

Ab Juli wurde es dann wieder interessanter, da durch den Zeitlupencrash die Volas und damit auch die Prämien wieder ordentlich stiegen. Ich habe mich auch auf nur zwei Strategien konzentriert, die IMHO am besten funktionieren: Short Strangle und Short Backspreads. Im Durchschnitt waren es ab da 10-15 Stillhalterpositionen mit mehreren Legs pro Position.

Die Ergebnisse waren bis vor zwei Wochen ziemlich gut, bis mir ein Trade in ADRX buchstäblich um die Ohren geflogen ist (+70% Anstieg der impliziten Vola innerhalb von 2 Tagen, dann Anstieg des Wertes um 30 Prozent und anchliessend Crash um -50%). Ich arbeite mich gerade aus dem Drawdown hoch.

Ich weiß noch nicht ob ich die +60% bis zum Ende des Jahres schaffe, aber wenn ich das Konto mit +30-40% im ersten Jahr Optionstrading abschliesse bin ich auch zufrieden. Ich murkse einfach an bestenden Positionen zuviel herum anstelle sie einfach laufen zulassen - aber das wird jetzt langsem besser.

Ich werde später noch eine genauere Auswertung machen und auch posten, hier aber erstmal die aktuelle Equitykurve.

Gruß

Turtletrader

P.S. Um mit den 10-15 Positionen Marginprobleme zuvermeiden habe ich das Konto ab Anfang Oktober nominal um 10K aufgefüllt. Ab dann gilt nur die gestichelte Kurve.

[LFGBroker]

Sobald ein Wert wild herumhüpft, wird es sehr schwierig. Dann soll er lieber weiter in eine Richtung laufen, aufwärts oder abwärts (ist ja egal), aber bitte nicht gleich in 50% Schritten. OEX Optionen sind was Feines, ich suche bloss noch die passende Strategie dazu.

[turtletrader]

stimmt LFG,

nur weiß man es leider nicht vorher ob ein Wert in der Zukunft Bocksprünge macht. Daher auch die 10-15 Positionen um das Risiko etwas zuverteilen.
Das Ertrag/Margin Verhältnis bei Indexoptionen ist leider viel schlechter als bei ausgewählten Einzelaktien. Ich hatte schonmal überlegt Indexoptionen mit reinzunehmen, aber es dann doch sein gelassen. Wenn aber mein Delta aller Positionen zu stark in eine Richtung zeigt und der Markt stark gegen das Delta läuft, dann versuche ich es durch einen Kauf! eines OEX-Calls oder -Puts etwas auzugleichen. Das mache ich aber nur Intraday.

Gruß

Turtletrader

[LFGBroker]

"Das Ertrag/Margin Verhältnis bei Indexoptionen ist leider viel schlechter als bei ausgewählten Einzelaktien."

Ja, diesen Eindruck hatte ich auch schon.

[prof19]

Mal folgende Überlegung:

Wenn man besonders volatile Underlyings wählt, dann möchte man von einer hohen aber zurückgehenden Vola profitieren.

Hier wäre WENIGER u.U. MEHR, d.h. man begibt sich besser nicht ganz in die Höhle des Löwen, hat dafür aber auch weniger Scherereien. +- 50% Schwankung in einer Session ist schon krass, da gibt es bestimmt auch friedlichere Werte, die zwar momentan weniger einbringen, langfristig aber stressfreier zu handhaben sind.

Was mir dabei nicht klar ist, soll man die jeweils angepeilte Seite besser mal glatt stellen, so lange der Trend gegen einen läuft? Oder soll man auf der gefährdeten Flanke ein Gegengeschäft aufbauen und mitlaufen lassen, bis die Gefahr vorüber ist?

Ich habe auch schon folgendes versucht:
BIOGEN zwischen 51 und 59, Zielzone 55.

Halte SHORT CALL (55) und SHORT PUT (55) gleichzeitig; dazu noch steig ich ein in LONG CALL (50), wenn die Aktie bei 51-53 steht und nicht mehr fällt, oder LONG PUT (60), wenn sie zwischen 57-59 steht und nicht mehr steigt. Alle drei Geschäfte kann ich unabhängig voneinander betrachten, und alle drei können Gewinn bringen. Das LONG Trading verringert das Risiko auf der Seite, die durch die Bewegung der Aktie zunehmend in Gefahr kommt.

Die Tauglichkeit dieser Strategie hängt natürlich vom aktuellen Verhalten der Aktie ab. Was haltet ihr davon? Kommentare?!

mfG

[LFGBroker]

Short Call kann echt unangenehm werden, wenn ein Wert zu laufen beginnt und nicht mehr zurückkommt. Nach unten ist bei 0.00 bekanntermassen Schluss, aber nach oben gibt es kein Schluss (!). Der Call mit Basis 50 sichert ab, sobald man ihn hat. Aber worst case wäre, dass die Aktie nach oben schiesst, bevor man den Call im Depot hat.

[Nasdaq100]

Also leute ich hab mir lange überlegt ob ich mich wieder melden soll,vorallem weil es hier bei wo so viele schadenfrohe gibt,die gerne richtig austeilen.
Nun gut,ich sage es wie es ist,ich hatte auch meine fehler
gemacht ,vor allem mit den damaligen Techlastigen aktionen,
und daher vergesst es einfach wie das damals ausging.
Im nachhinein muß ich zugeben,das die 60% definitiv auf sicht von mehreren jahren(10-15) nicht zumachen sind,aber 20-25 sind möglich.
Ich habe auch schon mal (ich weiß nicht ob es hier bei Wo war) einen beitrag geschrieben und mich entschuldigt,das
ich halt auch schon vieles angefangen habe und dann nicht fertiggemacht habe.Aber das haben wir doch alle schon mal
Oder nicht??
Meine meinung zu dir Smutje,ist die ,das ich es nicht sehr schön finde das mann immer hintenrum,so über boardmail
über einen andern ablästern sollte,aber is mir auch egal
ist ja nur meine meinung.

Fakt ist,ich lebe noch,und ich mache immer noch diese
geschäfte Short call Short put,nur mit anderen aktien
und in einem anderen index,nämlich dem DAX.

Meine Werte sind Porsche(halt ich übrigens für die momentan
beste aktien im dax) dann VW , MAN Tyssen,und bayer,manchmal auch noch andere,aber das tut jetzt nichts zur sache.

Der große unterschied zu damals ist bei mir der,das ich die basis viel weiter entfernt vom Aktienpreis wähle,das gibt zwar wenig prämie,ist mir aber egal,denn ich mache nur noch wirklich ziemlich sichere geschäfte.

Ich will auch gerne mal meinen weg erklären,am anfang hatte
ich einen account von 30000 Euro,den habe ich total zerfetzt mit dem handel von daxfutures,danach ordentlich verluste in aktien,dann optionsscheine,wieder nur verluste
dann die letzten stillhaltergeschäfte,und nun endlich habe ich,so glaube ich jedenfalls das tiefe tal durchschritten
und komme langsam in die + zone.
Das hat nun schon drei jahre gedauert,aber eines kann ich
im nachhinein sagen,es gab für mich nie was besseres als diese verluste,denn was ich dadurch gelernt habe kann mir
kein buch oder sonstwer beibringen.
Ich mache jetzt eigentlich fast jeden monat 2% und das reicht vollkommen.
Sehr wahrscheinlich werde ich auch nie mehr einen optionsschein,oder gar einen future anrühren,weil damit der privatinvestor,schlichtweg keine chance hat.
Weil die banken mit ihren haufen an geld strategien fahren
können die immer im + enden!

So jetzt lasst mal hören!

[turtletrader]

hi prof,

>Hier wäre WENIGER u.U. MEHR, d.h. man begibt sich besser >nicht ganz in die Höhle des Löwen, hat dafür aber auch >weniger Scherereien. +- 50% Schwankung in einer Session >ist schon krass, da gibt es bestimmt auch friedlichere >Werte, die zwar momentan weniger einbringen, langfristig >aber stressfreier zu handhaben sind.

Wie ich schon zu LFGBroker gesagt habe - DAS WEISS MAN EBEN VORHER NICHT. Im Nachhinein ist es leicht gesagt: hätte ich doch einen anderen Wert genommen bzw. genauer recherchiert.

>Was mir dabei nicht klar ist, soll man die jeweils >angepeilte Seite besser mal glatt stellen, so lange der >Trend gegen einen läuft? Oder soll man auf der gefährdeten >Flanke ein Gegengeschäft aufbauen und mitlaufen lassen, >bis die Gefahr vorüber ist?

Tja, diese Frage habe ich mir am Montag letzter Woche auch gestellt, als ADRX um -50% (Freitag close ca. $20 - Montagstief im Premarket bei $10 - offizielle Eröffnung bei $11.65) crashte. Ich hatte zu dem Zeitpunkt folgende Position:

Short-Put 10 x Okt15Put, 10 x Nov15Put, 5 x Nov17.5Put
Short-Call 5 x Okt25Call, 10 x Nov30Call

Die Call waren natuerlich nach der Eröffnung schnell bei $0.05 und die habe ich dann natuerlich gecovert. Die Short-Puts waren WEIT jenseits meiner mentalen Stopparameter (ich schliesse i.d.R. ein Short-Leg wenn sich der aktuelle Praemienpreis bezogen auf meinen Einstand verdoppelt hat). Was tun, sprach Zeus.

Man hat IMHO drei Möglichkeiten in einer solchen Situation:

1. Ich kaufe die Short-Puts bei Höchstständen was Volatilität und Preisabweichung betrifft zurück. Gut & Schlecht: man realisiert sofort den Verlust - es kann nicht mehr schlimmer aber auch nicht mehr besser werden.

2. Ich shorte die entsprechende Menge an Aktien um das aktuellen Delta auszugleichen (die geshorteten 25 Putkontrakte hatten bei ca. $12 von ADRX ein Delta von +1800 => 1800 Aktien shorten): Gut - auch da kann es erstmal nicht viel schlimmer werden weil man wieder deltaneutral ist & man kann den verbliebenen Zeitanteil der Puts noch bis zum Verfall vereinahmen, schlecht wenn der (häufig stattfindende) Rebound kommt, hat man nichts davon weil man eben deltaneutral ist.

3. Ich mache erstmal garnichts und warte ab, weil - gut -die implizite Vola nach einer so heftigen Bewegung fast immer nachläst (und somit die Prämienpreise fallen) und weil häufig ein Rebound in der Aktie kommt, der die Prämienpreise auch senkt. Es kann aber auch weiter abwärts gehen - schlecht -, und das ist bei einem Delta von 1800 (=1800$ Verlust wenn ADRX um 1$ fällt) nicht gerade lustig.

Ich habe mich für die Option No.2 (no pun intended) entschieden und mit 1800 geshorteten ADRX Aktien die Katastrophen-Position erstmal wieder deltaneutral gemacht. ADRX beendete den Montag (14.10) bei 12$, eröffnete am Dienstag bei $12.50 und lief dann nach einen kurzen Pullback runter bis auf $12 sehr schnell bis $13.70 hoch. Ich habe die 1800 geshorteten Aktien so im Mittel bei $13 gecovert und somit mit dem Hedge ca. $1800 Minus realisiert. Derart gefrustet, habe ich dann auch noch die 10 geshorteten Okt15 Puts auch gleich mit gecovert und ca. $1000 Verlust realisiert.

Diesen Montag(21.10) habe ich dann auch noch die November-Puts gecovert als ADRX noch mal bis $13.50 hochlief (Die Eröffnung am Donnerstag (17.10.) war mal bei $14.70 - aber diese bessere Situation zum Covern der Puts habe ich einfach verpennt.

Mein Fazit aus diesem Trade:
1. keinen Delta-Hedge in so einer Situation ueber Nacht laufen lassen - das kann alles Erholungspotential zunichte machen.
2. Eine mögliche Kurserholung (Dead-Cat-Bounce) nach einem solchem Crash einplanen und entsprechende Limitorders zum Covern eingeben um solche Situationen, wie ich sie am Donnerstag morgen verpasst habe, nutzen zu können.
3. Die Position war eigentlich zu groß geworden - Positionsgrößen einhalten
4. Bei Anzeichen drohender Gefahr - der drastische Anstieg der impliziten Vola war das Vorzeichen gewesen - Positionen glatt stellen oder zumindestens verkleinern.

Diese Erfahrungen haben mich ca. $5000 gekostet und gebe sie hiermit gerne kostenlos! weiter (Spendenangebote werden trotzdem gerne entgegengenommen - <G>

Happy learning

Turtletrader

[inge2002]

@ turtletrader,

mal ein paar Anregungen von meiner Seite.

1. Shorte nur Calls !

2. Deltaneutralisieren bitte vor Schadenseintritt !
(Im Fall von ADRX aber schwer machbar, deshalb 1.)

3. So schlecht ist das ODAX-Prämien/Margin-Ratio
nun auch nicht, zumal der EURX-Marginparameter
gerade gesenkt wurde.

inge

P.S. So ein Erlebnis (ADRX) prägt, ich hoffe du ziehst
deine Lehren daraus !

[LFGBroker]

Wieso nur Calls shorten ? Maximales Risiko !
Bear Market Rally: DJ 7200 auf 8500 Punkte !

[turtletrader]

hi Inge,

warum nur calls ? - Ich kann da nur LFG zustimmen - Bärenmarktrallies sind die schnellsten. Generell hast du natürlich recht in einem Bärenmarkt mehr Calls zu shorten als Puts - the trend is your friend. Aber bei ADRX war wegen der Prozeßentscheidung alles möglich, nach oben wie nach unten.
Abgesehen shorte ich Call und Puts simultan, um eben genau deltaneutral zu sein. Was willst du dann mit einer solchen einseitigen Position bezwecken ?

Happy balancing

Turtletrader

[prof19]

@Nasdaq100

Danke für die Antwort. In diesem fast endlosen Bärenmarkt kann man sich schon mal vertun. Das ist doch jedem hier passiert, gibt blos nicht jeder zu.

viele Grüße
Prof19

[prof19]

@Inge2002

ideal finde ich eine Strategie, die ich SHORT-Trading nenne. Also angenommen, die Aktie hat einen Aufwärtstrend, dann habe ich folgende beide Möglichkeiten:

(1) LONG CALL
(2) SHORT PUT

Beide Alternativen sind nicht genau deckungsgleich, wenn zB eine Aktie einen Support findet, unter den sie nicht drunter geht, aber auch wenig Anstalten macht zu steigen, dann ist SHORT PUT besser. Damit kriege ich aber maximal die Putprämie, und muss sehr viel Margin hinterlegen, um im Falle eines Crashs die angedienten Aktien bezahlen zu können.

Wenn die Aktie aber aus sehr tiefen, crashartigen Niveaus zu einer raschen Erholung ansetzt, ist LONG CALL eine sehr gute Strategie. Die CALLS sind ursprünglich extrem billig, und ich kann maximal den Kaufpreis der CALLS (inkl. Gebühren) verlieren. Nach oben aber bin ich offen für u.U. extrem hohe Gewinne. Das Zehnfache des Kaufpreises ist in solchen Phasen keine Seltenheit.

[prof19]

@Inge2002

Teil II zum SHORT-Trading: Angenommen, die Aktie hat einen Abwärtstrend, dann habe ich folgende beide Möglichkeiten:

(1) LONG PUT
(2) SHORT CALL

Beide Alternativen sind nicht genau deckungsgleich, wenn zB eine Aktie einen Widerstand nicht mehr überwindet, aber auch noch nicht schnell fällt, dann ist SHORT CALL die Methode der Wahl. Damit kriege ich aber maximal die CALL-Prämie, und muss möglicherweise die Aktie haben, um im Falle eines Ausbruchs nach oben mit der Aktie bezahlen zu können.

Wenn die Aktie aber aus sehr hohen, euphoriegeladenen Niveaus crasht, ist LONG PUT die Methode der Wahl. Die PUTS sind anfangs relativ billig, und ich kann maximal den Kaufpreis der PUTS (inkl. Gebühren) verlieren. In Richtung hoher Gewinne bin ich aber offen. Das Fünffache des Kaufpreises ist in solchen Phasen keine Seltenheit. Mehr ist schwierig, weil PUTS meist teurer sind als CALLS - oder täusche ich mich da?

[prof19]

Teil III

Wenn ich beide Seiten shorte, dann sehe ich u.a. folgende Möglichkeiten:

(1) PUT-Basis < Aktie < CALL-Basis
(2) PUT-Basis = Aktie = CALL-Basis

Werden die Bedingungen (1) oder (2) am Verfallstag erfüllt, dann kassiert man die Summe der beiden Prämien. Dafür ist aber das Risiko, daß die Aktie entweder über den CALL-Basispreis oder unter den PUT-Basispreis hinausläuft, höher als wenn man nur die Seite shortet, von der sich die Aktie wegbewegt: in der Hausse verkaufe PUTs, in der Baisse verkaufe CALLs (noch unvernünftiger ist nur noch die fehlerhafte Angewohnheit, die Seite zu shorten, auf die sich die Aktie zubewegt, zB. PUTs zu verkaufen in der Baisse). Wenn die Aktie den vorgesehenen Rahmen sprengt, dann tritt häufig ein Schaden auf, der die Summe der vereinnahmten Prämien um ein Vielfaches übersteigt.

Bewegt sich die Aktie deutlich in Richtung einer der beiden Grenzen, so sollte man diese Seite rechtzeitig glattstellen, ehe größere Verluste auftreten. Es erscheint sinnvoll, solche Verluste bereits im Keim zu ersticken, d.h. zB bei 10% Schaden die Notleine zu ziehen und beide Leergeschäfte durch Gegengeschäfte zu beenden. Die Sache auszusitzen erscheint mir noch riskanter als bei den LONG-Strategien, weil ich beim Shorten mehr als meinen Einsatz verlieren kann. In volatilen Märkten könnte es durchaus vorkommen, daß man so häufig mit Verlust ausgestoppt wird, daß unter dem Strich Verluste statt Gewinne akkumuliert werden.

[prof19]

Teil IV

Auch die SHORT-Strategien sind nur dann erfolgreich, wenn die richtige Börsenphase da ist. Jede Börsenphase verlangt nach genau einer optimalen Strategie. Wer SHORT-Strategien generell bevorzugt, muss sich zumindest die passendsten Underlyings dazu aussuchen. Das heißt, eine geeignete Aktie, optimale Basispreise und optimale Laufzeiten. Es scheint verlockend, Optionen zu shorten, die eine hohe implizite Volatilität beinhalten, weil somit die vereinnahmten Optionsprämien höher ausfallen. Jedoch muss man sich auch der höheren Wahrscheinlichkeit bewußt sein, daß die Underlyings aus dem gegebenen Rahmen ausbrechen. Der generelle Vorteil der SHORT-Strategien ist, daß ich auch mit kleinen Prämien zufrieden sein kann, wenn ich diese in einer längeren Seitwärtsbewegung bzw. mit einer ruhigen Aktie anwende.

Die regelmäßige Anwendung in jedem Verfallsmonat führt zu einer Akkumulation der Gewinne bei durchschnittlich reduziertem Risiko. (Beispiel: statt nur einmal pro Jahr spiele ich 12 mal im Jahr mit je einem zwölftel der jährlich riskierten Summe und erlebe vielleicht nur einmal von zwölf einen Reinfall, der mir dann aber nicht mehr sehr weh tut.) Die Verteilung der ingesamt dem Risiko ausgesetzten Mittel auf mehrere Underlyings reduziert ebenfalls das Gesamtrisiko, sofern keine starke Korrelation der Underlyings vorliegt (über Branchen, Länder, Währung etc).

Es empfiehlt sich, möglichst viele verfügbaren Strategien der Risikominimierung zugleich und mit hoher Disziplin einzusetzen. Die Summe der vereinnahmten Prämien sind dabei nur unwesentlich kleiner, das Risiko wird aber deutlich reduziert. Es empfiehlt sich ferner, in Phasen mit bekannt ungewissem Verlauf dem Markt fernzubleiben (zB kein SHORT PUT während des Herbstcrash, zB vor dem Earnings-Bericht einer bestimmten Aktie alle SHORT CALLs und SHORT PUTs glattstellen). Es empfiehlt sich ferner, sich von Branchen mit unberechenbarer Nachrichtenlage (junge Tech- und Biotechfirmen, Pharmawerte, bestimmte Aktien im Finanzsektor) fernzuhalten. Je langweiliger eine Firma bzw. deren Aktienkursverlauf, um so sicherer werden die Prämien vereinnahmt.

Es erscheint reizvoll, bei Übergang aus turbulenten Phasen in ruhigere Börsenphasen SHORT-Strategien anzuwenden. Also nach einem aufsehenerregenden Crash: SHORT PUT. Vorsicht, finalen Sell-Off abwarten. Die Putprämien sind dann so teuer, daß sie auch ohne Anstieg der Aktienkurse von selbst nachlassen. Genauso verlockend ist es, am abrupten Ende einer schnellen Aufwärtsbewegung oder nach einer publikumswirksamen Rally (zB Index erreicht neue Höchststände), einen SHORT CALL einzugehen. Vorsicht, das Ende der Übertreibung abwarten, Momentumverlust der Aufwärtsbewegung beobachten. Wie immer an der Börse können auch solche Aktionen mit Verlusten enden, weil das erwartete Ende der Bewegung doch noch nicht gekommen ist. Es liegt nahe, mit geringen Verlusten glattzustellen und bei noch höheren Preisen der entsprechenden Optionen erneut einen Short-Versuch zu wagen. Irgendwann muss die antizipierte Gegenbewegung kraftvoll einsetzen, zumindest kurzzeitig. Das Laufenlassen der Gewinne sollte dann auch nicht so weit gehen, dass diese wieder abschmelzen. Generell ist ein Timing des Drehens des Marktes schwieriger als gedacht, aus folgendem Grund: Die Fortsetzung eines Trends spielt sich über einen gewissen Zeitraum ab, das Ende des Trends lediglich in einem schmalen Zeitintervall (Zeitpunkt). Dieses punktgenau zu treffen ist entsprechend unwahrscheinlich, trotz technischer Hilfsmittel und praktischer Erfahrungen.

Generell gilt die Faustformel: Je höher die erhofften Gewinne, desto höher auch das Verlustrisiko.

[prof19]

Teil V

Das SHORT-Trading sieht auf den ersten Blick verlockend aus. Beim LONG-Trading muß man stets gegen den Zeitwertverlust ankämpfen, d.h. man tradet bei seitwärts oszillierender Aktie in einem abwärts gerichteten Chart der Option. Dagegen arbeitet der Zeitwertverlust beim SHORT-Trading für den Trader, er tradet einen aufwärtsgerichteten Chart. Dies mag bei langen Laufzeiten unerheblich sein, wenige Tage vor dem Verfallstag ist dieser Effekt aber so gravierend, daß man LONG nur mit viel Übung und viel Glück ordentliche Gewinne erzielt, SHORT hingegen einem Spaziergang gleichkommt, wenn nicht noch etwas Unvorhergesehenes passiert.

Dennoch ist LONG immer noch die klassische Art und Weise, Optionen zu traden. Man kann nicht mehr als das eingesetzte Kapital verlieren, befindet sich also in einer niedrigeren Risikoklasse. Es ist nicht viel Kapital erforderlich. SHORT führt zur Einstufung in eine höhere Risikoklasse. Es sind u.U. umfangreiche Risikobetrachtungen und Marginberechnungen erforderlich, die einem spontanen Entschluss entgegenstehen. Nur wenn ausreichend Kapital vorhanden ist oder entsprechend geringe Einsätze gesetzt werden, ist das Trading frei von störenden Verlustängsten. Der schnelle Reichtum für den Anfänger (und Fortgeschrittenen) wird vermutlich eher über ein LONG-Engagement zum passenden Zeitpunkt führen. Wenn sich über einen solchen Raubzug ein großes Vermögen eingestellt hat, läßt sich dieses am besten über SHORT-Strategien erhalten und langsam weiter vermehren.

[inge2002]

@ prof19

Du machst ja deinem Namen alle Ehre.

In #310 erzeugst Du einen synthetischen long future(delta+1)

In #311 erzeugst Du einen synthetischen short future(delta-1)

Das ist aber alles nichts neues und in dem neuen Buch

"Profess. EUREX-Trading" bzw. www.easyoptionts.de bzw.

www.liffe.com super erleutert.


@turtletrader

#308 Wenn Du nur auf diese Art Deltaneutralität (Straddle)

achtest, werden Dir weitere Negativ-erlebnisse leider nicht

erspart bleiben.

inge

[prof19]

@inge2002

ich wollte ja nichts Neues beschreiben, sondern lediglich einen kurzen Abriss über die bekannten Strategien geben. Es wird immer wieder rumdiskutiert, und dabei sollte man zuerst mal wieder die Grundtatsachen anschauen. Der Blick auf alle Möglichkeiten ist wichtig, um sich nicht zum falschen Zeitpunkt auf eine Strategie als allein seligmachend festzulegen.

Zu meiner #310 und #311, ich wollte nicht sagen, dass man (1) und (2) gleichzeitig machen soll. Mein Statement war also noch Trivialer als von dir angenommen.

Danke für deine Hinweise. By the way, ich bin Prof. Ist aber nicht schlimm, oder?

mit freundlichen Grüßen
B.

[turtletrader]

Hi prof,

ich finde deine Postings klasse - hier ein paar Anmerkungen zu den Postings #310, #311, #312 aus meiner Praxis dazu:

>Mehr ist schwierig, weil PUTS meist teurer sind als CALLS - oder täusche ich mich da?

Das ist völlig richtig - das "Skewing" d.h. ungleiche Veränderungen der impl. Vola zwischen Put und Calls ist IMHO in folgendem Phänomen begründet:
trotz Bärenmarkt sind die Mehrzahl der Markteilnehmer auf der Long-Seite investiert. Diese Markteilnehmer kaufen natürlich als Absicherung ihrer Positionen Puts. Daher sind Puts i.d.R. teurer als Calls weil einfach die Nachfrage nach Puts höher ist als für Calls.

>wegbewegt: in der Hausse verkaufe PUTs, in der Baisse verkaufe CALLs (noch unvernünftiger ist nur noch die fehlerhafte Angewohnheit, die Seite zu shorten, auf die sich die Aktie zubewegt, zB. PUTs zu verkaufen in der Baisse).

Ja, das ist prinzipiell völlig richtig. Ich trade aber trotzdem immer beide Seiten von der Shortseite, da eine Richtungsprognose grundsätzlich schwierig ist. Bei deutlichem Trend (aus Tagescharts bzw. 130min Charts) halte ich habe die Position dann nicht deltaneutral sondern gewichte die Call- oder Putseite leicht über, so daß ich ein Delta in Trendrichtung habe.


>Wenn die Aktie den vorgesehenen Rahmen sprengt, dann tritt häufig ein Schaden auf, der die Summe der vereinnahmten Prämien um ein Vielfaches übersteigt.

Das ist aus meiner Erfahrung nur dann der Fall, wenn man nicht rechtzeitig reagiert (bzw. wie im Fall ADRX keine Chance dazu hat). Ich trade seit Juli konsequent Short-Strangles mit ca. 10-15 Positionen gleichzeitig. ADRX ist der erste Fall bei dem ein Verlust aufgetreten ist, der die Prämieneinahme deutlich übersteigt (ich werde in den nächsten 2-3 Wochen mal eine komplette Auswertung aller Trades seit Mai hierfür machen und in diesem Thread posten).
Wenn eine Position aus dem Kanal ausbricht, der durch die Basispreise der geshorteten Aktien definiert ise, löse ich schon in der Nähe des Basispreises des gefährdeten Legs die jeweilige Hälfte der Position teilweise oder auch ganz auf. Derartige "Verlusttrades" endeten mit nur wenig Verlust oder sogar auch mit einem kleinen Gewinn, da ja die andere Seite im Gewinn steht. Auch hier bin ich mal auf meine Auswertung gespannt - das diese Aussage erstmal nur meine Erinnerungen wiederspiegelt und noch nicht mit Fakten untermauert ist.

> Es erscheint sinnvoll, solche Verluste bereits im Keim zu ersticken, d.h. zB bei 10% Schaden die Notleine zu ziehen und beide Leergeschäfte durch Gegengeschäfte zu beenden.

siehe oben - für mich ist das Doppelte der vereinamten Prämie quasi der Stoploss - damit veliere ich praktisch genau die Menge an Prämie dich ich ursprünglich verdienen wollte. Also Risiko = Erwarteter Gewinn.
Frage: Woraus beziehen sich die 10% im obigen Zitat ?

>Die Sache auszusitzen erscheint mir noch riskanter als bei den LONG-Strategien, weil ich beim Shorten mehr als meinen Einsatz verlieren kann.

Richtig - ich denke zum langfristigen Überleben als Stillhalter gehört eine konsequente Anwendung von Risikomanagement. Sonst wird einen ein Trade wie ADRX irgendwall aus dem Rennen werfen.

>In volatilen Märkten könnte es durchaus vorkommen, daß man so häufig mit Verlust ausgestoppt wird, daß unter dem Strich Verluste statt Gewinne akkumuliert werden.

Das ist eine Frage der Werteselektion als auch einer Auswahl weitgenug auseinanderliegender Basispreise für den Short-Strangle. Ich denke das ich mich gerade in einem volatilem Markt bewegen - und die Ausstopprate ist bei mir ziemlich klein.

Das wäre es erstmal fuer heute. Vielleicht schreibe ich am Wochenende nochwas zu den Teilen IV&V

Gruß

Turtletrader

[prof19]

@Turtletrader

danke vorab

[prof19]

Hätte Nasdaq100 von Mitte Mai bis ca Mitte Oktober Calls verkauft, dann konnte er mit schönen Gewinnen seither wieder Puts verkaufen. Schade.

[fu_gg_er]

hi,

bin heute durch zufall auf diesen thread gestoßen ... interessant. Vor allem auch die Einsichten.

habe ich vor einiger zeit auch mal mit diesen strategien theoretisch rumgeschlagen ... und dann wieder aus den augen verloren, da damals die volas doch seeehr virl niedriger als heute waren.

auch wenn ich momentan nicht direkt drinstecke in der materie soviel zur differenz put/call-prämie:

m.e. basiert dieser auf der berücksichtigung des zinseffektes für das in der prämie gebunde kapital.

sprich: die prämien werden jeweils abgezinst und sind damit niedriger als aus rein volatiler berechnung heraus.

[prof19]

@fu_gg_er

Bist du sicher, dass es so rum läuft, dass Puts wegen der Zinsen teurer sind?

Ich sehe es eher andersrum. Wenn ich CALLs kaufe, erwerbe ich das Recht, Aktien zu einem bestimmten Kurs bis zum Verfallstag zu KAUFEN. Derjenige, der die Aktien vorhält, könnte sie über einen Kredit gekauft haben. Ich habe diesen Kredit gespart, bzw. wenn ich Cash habe, um die Aktien zu kaufen, ich aber die Aktien ERST SPÄTER KAUFE, SPARE ICH ZINS. Daher müsste die CALL-PRÄMIE TEURER SEIN als der reinen Vola entspricht.

Ein anderes Beispiel:
Wenn ich einen Warenterminkauf zB von Silber mache, fällig zB im Dez 2002, dann kaufe ich das Silber erst später als heute. Dann muss es jemand so lange lagern. Dann spare ich mir so lange die Lagerkosten. Dann ist ein Silber-CALL um die Lagerkosten verteuert. Demnach müsste bei CALLs auf Aktien neben der Zinsen auch noch andere Nebenkosten wie Depotverwahrung im Preis des CALLs enthalten sein.

meines Erachtens hat der höhere Preis für PUTs einen besonderen Grund:

PUTs werden überwiegend von ängstlichen Anlegern gekauft, die sich davon eine Sicherheit gegen fallende Kurse versprechen. Diese Angst erlaubt es den Emittenten, höhere Prämien zu verlangen, ohne die potentiellen Putkäufer zu verprellen. CALLs hingegen haben einen rein spekulativen Charakter, je technischer und professioneller die Kunden werden, desto weniger Aufgeld sind sie bereit zu zahlen. Die Klientel für PUTs dürfte sich signifikant von der Klientel für CALLs unterscheiden.

Wenn die Anleger aber sehr gefühlsmäßig den CALLs hinterher rennen, dann können sie ebenfalls kurzfristig sehr teuer werden.

Aufgelder sind reine Marktpsychologie: Wieviel ist der Kunde bereit, für die Hoffnung oder aus Angst mehr zu bezahlen, als der Schein eigentlich noch wert ist?

mfG

[prof19]

wollte den Thread mal wieder hochladen - und warte immer noch auf die versprochenen Kommentare.

mfG

[turtletrader]

hi prof,

kommen noch. Hast du übrigens ADRX gesehen - hat gestern bei 18.37 geschlossen *grummel*. Das einzige positive ist, daß ich den Monat Oktober trotz des ADRX-Debakels doch noch positiv abgeschlossen habe - ich habe das Septemberhoch meiner Equitykurve am 29.10. wieder überschritten. Hätte ich aber die ADRX Shortputs ausgesssen und nicht vor zwei Wochen glattgestellt, sähe es noch viel besser aus.

Gruß

Turtletrader

[turtletrader]

hi prof,

hier meine Kommentare zu deinem Posting #313( Teil IV )

> Auch die SHORT-Strategien sind nur dann erfolgreich, wenn die richtige Börsenphase da ist. Jede Börsenphase verlangt nach genau einer optimalen Strategie. Wer SHORT-Strategien generell bevorzugt, muss sich zumindest die passendsten Underlyings dazu aussuchen.

Generell sind SHORT-Optionstrategien fast immer Short-Vega d.h. verlieren bei Erhöhung der impliziten Volatilität des Underlyings. Wenn also die implizite Vola des Underlyings (bzw. die allgemeine Volatilität des gesamten Marktes - wie z.B. im April/Mai 2002) auf historischen (3-6 Jahres Betrachtungszeitraum) Tiefstständen sich befindet, ist es eine schlechte Zeit SHORT-Positionen auf Optionen aufzubauen. Um dies beurteilen zu können sind Volatilitätscharts unerläßlich.

> Es scheint verlockend, Optionen zu shorten, die eine hohe implizite Volatilität beinhalten, weil somit die vereinnahmten Optionsprämien höher ausfallen. Jedoch muss man sich auch der höheren Wahrscheinlichkeit bewußt sein, daß die Underlyings aus dem gegebenen Rahmen ausbrechen.

IMHO ist es nicht verlockung sondern ein MUSS. Ich eröffne nur SHORT-Optionspositionen wenn die implizite Volatilität UND die statistische Volatilität(die aktuelle tatsächliche Bewegung des Underlyings) des Underlyings in der oberen Hälfte eines langjährigen Betrachtungszeitraums sich befindet, also historisch gesehen hoch ist. Wenn aber die statistische Volatilität gering im historischen Vergleich ist (z.B. im unteren Viertel), dann ist Vorsicht angesagt, da dann die hohe implizite Volatilität meist eine Steigerung der historischen Vola schon "vorraussagt". Ausnahmen gibt es aber auch, z.B. die Aktie PPD wo die implizite Vola seit Anfang des Jahres konstant fast doppelt so groß wie die historische.


> Die regelmäßige Anwendung in jedem Verfallsmonat führt zu einer Akkumulation der Gewinne bei durchschnittlich reduziertem Risiko.

Genau das macht die Sache so interessant, weil man die Zinseszinsrechnung praktisch im Zeitraffer miterlebt. Ich shorte immer den Frontmonat und meist auch noch den nachfolgenden Monat gleichzeitig. Wenn ich also 3-5 Prozent Gewinn auf die eingesetze Margin jeden Monat erziele, summiert sich das ganz schnell.

> Die Verteilung der ingesamt dem Risiko ausgesetzten Mittel auf mehrere Underlyings reduziert ebenfalls das Gesamtrisiko, sofern keine starke Korrelation der Underlyings vorliegt (über Branchen, Länder, Währung etc).

Da ich bisher nur US-Aktien handele, habe ich eine verhältnismßig starke Korrelation. Ich hoffe aber durch die Hinzunahme von anderen Märkten (nicht US-Aktien, Commodities) das in Zukunft etwas auszugleichen.


> Es empfiehlt sich ferner, in Phasen mit bekannt ungewissem Verlauf dem Markt fernzubleiben (zB kein SHORT PUT während des Herbstcrash, zB vor dem Earnings-Bericht einer bestimmten Aktie alle SHORT CALLs und SHORT PUTs glattstellen).

Habe ich auch geglaubt, ist aber nicht so schlimm wie es sich anhört. Gerade in den letzten 2-3 Monaten lief es zu gut wie nie. Dasselbe gilt auch für Earnings, ich halte jetzt i.d.R. meine Positionen in die Zeiten der Quartalsberichte ohne sie zu schliessen. Eine Ausnahme gibt es aber: Wenn eine Aktie in den Wochen vor dem Quartalszahlen eine starke Aufwärtsbewegung gemacht hat, sind gute Zahlen praktisch schon eingepreist und das Risiko eines Downgaps recht hoch.

> Es empfiehlt sich ferner, sich von Branchen mit unberechenbarer Nachrichtenlage (junge Tech- und Biotechfirmen, Pharmawerte, bestimmte Aktien im Finanzsektor) fernzuhalten. Je langweiliger eine Firma bzw. deren Aktienkursverlauf, um so sicherer werden die Prämien vereinnahmt

Das ist in der Theorie vielleicht so, aber gerade "langweilige" Firmen können auch heftige Kurssprünge vollziehen. Vielmehr ist für mich die historische Tages- und Wochenvolatilität interessant. Wenn die hoch ist, dann läuft das Underlying gerne gegen die Strikepreise und damit gegen meinen mentalen Stop. Werte in den oben angegebenen Sektoren habe häufig eine hohe Tagesvolatilität und eignen sich somit i.d.R. nicht für Stillhalterpositionen. Für mich ist eine Tagevolatilität von 3% die Obergrenze.

> Es erscheint reizvoll, bei Übergang aus turbulenten Phasen in ruhigere Börsenphasen SHORT-Strategien anzuwenden.

Das ist IMHO absolut die beste Zeit eine SHORT-Optionsposition aufzubauen. Eine Grundregel ist, das auf Phase hoher Volatilität eine Phase geringer Volatilität folgt. Und dies ist fuer den Stillhalter ein wichtiger Timing-Faktor da er sowohl vom Nachlassen der impliziten Vola (direkte Auswirkung auf die Optionspreise) als auch der historischen Vola (erhöhte Wahrscheinlichkeit, daß das Underlying nicht die Strikepreise erreicht) profitiert.

Das wars erstmal.

Gruß

Turtletrader

[prof19]

@Turtletrader

Das war nun mal eine ausgefeilte Antwort, und wir alle freuen uns, auf diese Weise von deinem umfangreichen Erfahrungsschatz zu profitieren.

Ich stelle aber fest, dass du dich ausschließlich auf die Vola beziehst, nicht aber auf die Richtung der Kursbewegung. Oder habe ich da was übersehen?

Der gesunde Menschenverstand sollte einem sagen, daß man PUTs dann shortet, wenn die Kurse tendenziell steigen, und CALLs dann shortet, wenn die Kurse tendenziell fallen.

Nasdaq100 hat m.E. den Fehler begangen, in fallenden Märkten PUTs zu shorten, statt CALLs. Dies kann man z.T. dadurch ausgleichen, dass man in der Baisse PUTs shortet von Aktien, die besonders stark gefallen sind, und von denen man sich im Abwärtstrend einen kurzfristigen Rebound entgegen dem allgemeinen Markttrend verspricht. Diese Strategie halte ich aber für unnötig riskant, sie mündet spätestens dann in ein Fiasko, wenn die Baisse in einen Crash kulminiert.

Nicht ganz so schlimm wird die Sache, wenn man Stoploss-Marken setzt. Viel rauskommen sollte aber trotzdem nicht.

Du sagst, du hättest auch trotz Crash gute Ergebnisse erzielt. Kannst du darauf nochmals eingehen?

mfG
Prof19

[turtletrader]

Hi prof (und jeder der sich fuer diesen etwas exotischen Bereich des Trading interessiert),

>Ich stelle aber fest, dass du dich ausschließlich auf die Vola beziehst, nicht aber auf die Richtung der Kursbewegung. Oder habe ich da was übersehen?

Das ist völlig richtig. Meine Selektionsregeln für die Short-Strangles (Short call + Short put) sind im Prinzip völlig unabhängig von der aktuellen Kursentwicklung - eben deltaneutral. Die entscheidenden Fragen für jede neue Position sind:

1. Ist die implizite UND historische Volaltilität hoch genug damit ein Abfall der Volatilitäten wahrscheinlicher ist als ein Anstieg ?

2. Spricht das Chartbild des Underlying mehr für eine Seitwärtsphase in den nächsten 3-6 Wochen als für eine Trendbewegung ?

3. Ist die Liquidität in den Optionskontrakten ausreichend - mehr als 100.000 USD gehandelte Prämie pro Tag (durchschnittlich fur alle Optionskontrakte des Underlyings) ?

4. Kann ich Strikes shorten, die mindestens 2 Standardabweichungen (es wird aktuelle statistische Vola angenommen und auf den nächsten Verfallstag bezogen) vom aktuellen Kurs entfernt sind UND mindestens 100$ Prämie pro Kontrakt bringen ?

Das ist im Prinzip die ganze Systematik - es ist nicht viel geheimnisvolles dabei. Nur sture Mathematik und ein bißchen einfache Chartanalyse.

>Der gesunde Menschenverstand sollte einem sagen, daß man PUTs dann shortet, wenn die Kurse tendenziell steigen, und CALLs dann shortet, wenn die Kurse tendenziell fallen.

Das würde ich auch so machen, wenn ich Short-Optionspositionen MIT einem Delta handeln wollte. Aber wie schon gesagt - im Moment halte ich mich strikt an meine Deltaneutralen Strategien - Short-Strangle + Short-Backspreads.

> Nasdaq100 hat m.E. den Fehler begangen, in fallenden Märkten PUTs zu shorten, statt CALLs.

Das ist nicht unbedingt ein Fehler. Short-PUT bringt gerade in solchen Sitatuationen wesentlich mehr Prämieneinahmen. Nur muß man sich strikt an Stops (z.B. den Strike- oder Basispreis der geshorteten Option) halten und die Kontrakte um Himmelswillen nicht bis zur Ausübung behalten.

> Dies kann man z.T. dadurch ausgleichen, dass man in der Baisse PUTs shortet von Aktien, die besonders stark gefallen sind, und von denen man sich im Abwärtstrend einen kurzfristigen Rebound entgegen dem allgemeinen Markttrend verspricht. Diese Strategie halte ich aber für unnötig riskant, sie mündet spätestens dann in ein Fiasko, wenn die Baisse in einen Crash kulminiert.

Das ist eigentlich eine sehr gute Optionsstrategie, da die Put-Prämien in solchen Fällen extrem überteuert sind. Aber auch hier gilt wie oben schon beschrieben ein ABSOLUT STRIKTES RISIKOMANAGEMENT.

> Nicht ganz so schlimm wird die Sache, wenn man Stoploss-Marken setzt. Viel rauskommen sollte aber trotzdem nicht.

Das sehe ich eben ganz anders. Es kann dabei VIEL herauskommen WENN man eben die Stoplossmarken honoriert. Ich habe mich noch nicht viel auf derartige "Crash"-Situationen von Einzel-Aktien beschäftigt, da das gegen meine Handelsphilosophie spricht. Das ist eine Art von Countertrend-Trading, und ich bin ein Anhänger von Trendfolge-Strategien bzw. Delta-Neutral bei meinem Optionstrading. Trotzdem will ich mich mit solchen Situationen mal intensiver (Backtesting) beschäftigen, wenn mich mal Zeit dafür übrig habe (wird wohl aber erst nächstes Jahr werden).

> Du sagst, du hättest auch trotz Crash gute Ergebnisse erzielt. Kannst du darauf nochmals eingehen?

Nach dem jetzt kommenden Verfallstag werde ich wieder meine Equity-Kurve posten und habe bis dahin vielleicht auch 1-2 Monate Einzelpositionen ausgewertet. Ansonsten schau dir mal die Equitykurve aus #298 an - da siehst du, daß es ab Juli richtig gut lief. In den Monaten April-Juni war es eben wegen der Zwischen-Hausse mit den niedrigen impliziten Volas sehr schwierig Positionen zu finden, die meinen obigen Kriterien entsprachen.

Gruß

Turtletrader

[SchwarzGold]

Hallo,
schöner Thread hier, kurze Bemerkung zur "Put teurer als Call?"-Frage:
Kommt drauf an, was mit "teurer" gemeint ist.
Vom Preis her sind Calls teurer als Puts (gleiche Basis, Underlying an der Basis),
von der impl. Vola müssen sie theoretisch gleich sein, in der Praxis sind Puts meistens etwas teurer.

In der Theorie sind die Call- und Putpreise über die sog. Put-Call-Parität
miteinander verknüpft. Z.B. Underlying bei 100, Basis 100, Lz 1 Jahr, Zinsen 3% p.a.
Kostet der Put 4, dann müsste der Call bei (wg. Barwert etwas unter) 7 liegen.
Denkt dabei an das folgende risikolose Geschäft:
Long Aktie, Short Call, Long Put (wieder alles bei z.B. 100) und am Ende alles glattstellen (lassen).
Der Gewinn daraus muss dem einer risikolosen Zinsanlage entsprechen.

In der Praxis sind die impliziten Volas der Puts aber trotzdem leicht
über denen der Calls. Erst wenn die Abweichung groß genug wird, lohnen
entsprechende Arbitragegeschäfte.
Gruß SchwarzGold

[prof19]

wäre doch schade, wenn dieser Thread einschlafen würde!

[Smutje]

...nur schade, dass der Urheber nicht mehr dabei ist..

[prof19]

Smutje ist dabei, das ist doch auch was...

[turtletrader]

hmm .. prof, war das vielleicht eine Anspielung auf mich ?

Egal hier kommt meine versprochene aktuelle Equitykurve für das Optionstrading. Die letzten sechs Wochen liefen einfach klasse - dem Markt mit seiner mehrwöchigen Seitwärtsphase sei es gedankt. Es gab zwar auch dort ein paar Ausreisser: z.b. ALXN am 18.11. mit +35% oder ICOS am 14.11 mit +20% innerhalb eines Tages. Aber die daraus entstehenden Verluste hielten sich dank schneller Schadensbegrenzung noch in Maßen.

Ich habe bin leider noch nicht mit den Auswertungen groß vorangekommen, da ich mich in den letzten Tagen mit buggiger PC-Hardware und Windowsbetriebssystemen herumärgern durfte.
Ich hoffe das ich zum Thanksgiving-Wochenende mal dazu komme.

Gruß

Turtletrader

Wichtig: Um mit den 10-15 Positionen (Stand bis November) Marginprobleme zuvermeiden habe ich das Konto ab Anfang Oktober nominal um 10K aufgefüllt. Ab dann gilt nur die gestrichelte Kurve



Ich werde, da ich jetzt mit ca. 20 Positionen und dem Anfangsnominalbetrag +Gewinne +10K vom Oktober hart an zulässigen Margin bin, Anfang Dezember das Konto nochmal um weitere 10K erhöhen

[turtletrader]

hier meine aktuellen Positionen:

ABK @ 59.70: -2 Dec65c, -5 Dec45p, -2 Dec50p
BBH @ 90.33: -3 Dec100c, -5 Dec70p
CAH @ 62.74: -3 Dec70c, -6 Dec55p
CEPH @ 57.61: -6 Dec40p, +3 Dec45p
DHR @ 63.05: -2 Dec65c, -3 Dec45p, -2 Dec50p
DNA @ 35.61: -3 Dec40c, -9 Dec25p, -5 Dec30p
HAL @ 19.44: -1 Dec20c, -6 Dec12.5p
IGEN @ 38.37: -4 Dec50c, -5 Dec30p
KBH @ 44.24: -1 Dec50c, -4 Dec35p
LEN @ 53.24: -4 Dec60c, -5 Dec45p
MBI @ 42.89: -3 Dec45c, -1 Dec50c, -4 Dec35p
MEDI @ 27.25: -2 Dec30c, -6 Dec20p, -2 Dec22.5p
PG @ 86.93: -1 Dec90c, -1 Dec95c, -5 Dec75p, -3 Dec80p
PLMD @ 30.05: -2 Dec35c, -3 Dec20p, -2 Dec22.5p, -2 Dec25p
PPD @ 25.09: -2 Dec25c, -2 Dec30c, -10 Dec17.5p, -3 Dec20p, -2 Dec22.5p
SLM @ 104.53: -2 Dec115c, -4 Dec90p
TEVA @ 77.66: -1 Dec80c, -3 Dec60p
TRMS @ 50.52: -1 Dec55c, -5 Dec60c, -8 Dec40p

zur Erklärung
TRMS @ 50.52 : -1 Dec55c, -5 Dec60c, -8 Dec40p bedeutet:
TRMS (Trimeris) aktuell bei $50.52, aktuelle Position Short 1 Dec55 Call, Short 5 Dec60 Calls, Short 8 Dec40 Puts

Die meisten Positionen laufen schon seit dem Verfallstermin im Oktober, also seit ca. 3-4 Wochen. Die Anfangsposition ist meist i.d.R. n-Short-Dec-xx-Put und m-Short-Dec-xx+??-Call. Wenn sich aber ein Wert kontinuierlich aus dem Anfangskorridor bewegt (z.B. PPD anfänglich Short Dec17.5p und Short Dec25c), dann modifiziere ich die Position auch derart das sie wieder delta-neutral wird.

Gruß

Turtletrader

[LFGBroker]

"Wenn sich aber ein Wert kontinuierlich aus dem Anfangskorridor bewegt, dann modifiziere ich die Position auch derart, dass sie wieder delta-neutral wird."

Heisst: Wenn viel Bewegung beim Kurs -egal in welche Richtung- dann viel Stress ? Oder andersherum: Aktien aussuchen, die einigermassen seitwärts laufen bzw. nach oben & nach unten klare Begrenzungslinien haben ?

[turtletrader]

LFGBroker,

exakt - je mehr Prozent ! rauf oder runter , desto mehr Stress:
Bewegungen von <= +-2 Prozent sind kein Problem,
3-6 Prozent erhöhen die Herzfrequenz,
6-10 Prozent heißt i.d.R. akuter Handlungbedarf
> 15 Prozent Herzanfall

hier noch ein paar aktuelle Portfolio-Statistiken:

short 45 Calls, short 119 puts, long 3 puts

(bezogen auf den QQQ):
Beta= -0.11 (Portfolio ist viel netter=ruhiger als der QQQ und leicht shortgerichtet)
Delta= -178 (bin also quasi leicht shortig, d.h. die Positionen profitieren eher von fallenden als steigenden Kursen). Was interessant ist obwohl ich fast 3x soviele Puts geshortet habe wie Calls.

Turtletrader

[Tefi]

@turtletrader

Zuerst ein grosses Lob an dich und das Niveau dieses Threads. Nun zu meinen Fragen:

Wenn ich richtig interpretiere, so verkaufst Du Positionen mit kurzer Laufzeit, hier Dec?
Verkaufst Du Put und Call gleichzeitig, oder lässt du den Markt spielen?
Wie kontrollierst Du die implizite UND historische Volaltilität?

Danke
Tefi

[turtletrader]

hi tefi,

ja ich hatte in der Anfangsphase meines Optionstradings sogar immer nur Kontrakte aus den aktuellen Frontmonat (also jetzt Dezember) verkauft. Der Zeitverfall ist ja bei Optionen umso größer je kurzer die Restlaufzeit ist. Aber aus meiner praktischen Erfahrung ist am sinnvollsten nicht ausschließlich den aktuellen Frontmonat sondern schon früher anzufangen. Konkret habe ich meine Dezemberkontrakte kurz nach dem Verfall der Oktoberkontrakte verkauft. 6-8 Wochen Laufzeit bedeuten mehr Prämie, also kann ich auch weiter wegliegende Strikes shorten. Damit erhöht sich die Erfolgswahrscheinlichkeit und als angenehmer Nebeneffekt sind die weiter aus dem Geld liegenden Optionen weniger anfällig für Volatilitätsänderungen (kleineres Vega). Du bist in den Shortpositionen automatisch short Vega.

Ja, zur zeit bevorzuge ich Short-Strangles (short call + short put gleichzeitig), aber mit der Zeit werde ich höchstwahrscheinlich auch noch andere Optionsstrategien wieder mit reinnehmen. Ich habe in den ersten drei Monaten (Jan-Mar) mit zuvielen verschiedenen Strategien gelichzeitig jongliert und das ging ganz klar auf die Performance. Weniger ist da definitiv besser. Aber nicht alle Strategien eignen sich für alle Märkte, daher will ich nach und nach noch weiter wieder hinzunehmen. Hauptsächlich solche Options-Strategien, die long Vega sind, um auch von ansteigenden Volatilitäten profitieren zu können.

Was meinst du mit "kontrollieren" ?

Gruß

Turtletrader

[Tefi]

@turtletrader

Wie prüfst du die implizite UND historische Volaltilität, ob sie deinen Ansprüchen genügt, resp. wie gehst du hier vor?

Noch zu einen Statement weiter oben: Wenn sich aber ein Wert kontinuierlich aus dem Anfangskorridor bewegt (z.B. PPD anfänglich Short Dec17.5p und Short Dec25c), dann modifiziere ich die Position auch derart das sie wieder delta-neutral wird.
Das heisst konkret, dass das du was wieder zukaufst und andere verkaufst?

Gruss & Danke
Tefi

[turtletrader]

hi tefi,

ich (bzw. das Analysetool Optionvue, das ich benutze) hat historische Volatilitätscharts. Da kann man die aktuellen Volas (impliz. und historisch) mit vergangenen Ständen vergleichen. Wenn man Optionsstrategien benutzt, die generell short Vega sind (z.B. Short-Strangles) , dann macht es natürlich wenig Sinn Aktienwerte zu berücksichtigen, deren implizite und historische Volas im Vergleich zur Vergangenheit auf Tiefstständen sind. Die Wahrscheinlichkeit, daß die Volas wieder steigen (und short-vega Positionen verschlechtern) sind in solchen Fällen höher, als das sie weiter fallen. Also suche ich solche Werte wo die Volas historisch gesehen auf Höchstständen sind oder zumindestens höher als das 1 Jahresmittel sind.

re: Korridoranpassung am Beispiel PPD
PPD stieg von einem Tief Anfang Oktober bei ca. $18 bis zu einem Hoch in der letzten Woche bei $27. Ich habe im Laufe der Wochen immer höhere Put-Strikes geshortet, die Dec25Call Teil-Position fast ganz abgebaut und durch eine Dec30Call Teilposition ersetzt.

Es gibt Leute die es anders machen und die Position bis zum ?bitteren? Ende=Verfallstag halten, wenn der Wert den Anfangskorridor verlässt. Ich habe natürlich selbst auch schon einige Male erlebt, das ein Wert wieder in den Korridor zurückläuft und die Optionen letztendlich wertlos verfallen, obwohl der Aktienwert zwischenzeitlich den Korridor verlassen hat.

Man verringert zwar die Profitabilität, wenn man die Optionsposition einer Trendbewegung des Underlyings anpasst, da ja so Verluste oder auch Teilgewinne realisiert werden. Aber ich glaube fest daran, daß es bei "naked option writing" die Risikominimierung absoluten Vorrang vor der Profitabilität haben muss. Sonst, wie man ja beí meinem Negativ-Beispiel ADRX ->Posting #298ff gesehen hat, werden fressen die Verluste eines Katastrophen-Trades die Gewinne vieler anderer guter Trades auf. Die Short-Optionsstrategien habe nunmal den Nachteil, daß die Gewinne begrenzt (auf die eingenommene Optionsprämie) und die Verluste praktisch unbegrenzt sind. Daher hat IMHO die Risikominimierung absolute Priorität. Ich denke, daß Nasdaq100 genau das bei seinem Trading schmerzhaft erfahren mußte. Hoffen, daß eine Verlustposition wiederzurück kommt, ist bei dieser Art des Trading viel gefährlicher als bei normalen Long-/Short-Positionen in Aktien.

Gruß

Turtletrader

[Hittfeld]

#338

hi, turtletrader

Da Du anscheined Optionvue benutzt:

Kannst Du dazu etwas mehr sagen, Kosten, Nutzen, eventuelle Erfahrungen und Konkurrenzprodukte?

Danke und Gruss an alle

Hittfeld

Ubi bene, ibi patria!

[turtletrader]

Ho hittfeld,

tja zu OptionVue gibt es IMHO nur folgendes zu sagen. Das was die Tradestation von Omega Research im Bereich Charting und Handelssysteme darstellt - nämlich die Messlatte an der alle anderen Analyseprogramme gemessen werden - ist OptionVue im Bereich der Optionsanalyse. Ich habe auch noch die Optionstation von Omega (hatte vor knapp 3 Jahren das Bundle Tradestation+Optionstation+Radarscreen gekauft) mal kurzzeitig benutzt, aber dann, als ich OptionVue mal in Chicago auf der CBOE in action gesehen hatte, schnell in die Tonne gedrückt. OptionVue wurde dort in einer speziellen Version von einigen MarketMakern benutzt.

Es gibt auch noch OptionExpert von AIQ Systems - aber so richtig neue interessante Features habe ich da auch nicht gesehen. Da aber OptionExpert im Mietkaufmodell erhältlich ist - ist vielleicht mal einen Versuch wert. OptionVue kostet nämlich rund 1000$ plus evtl. 1-3x 400$ für Addons (z.B. Realtime, Portfolioverwaltung, Backtrader) plus 300$ pro Jahr für die Backgrounddatabase (Kontraktspezifikationen, Symbole, Parameter für das Vola-Skewing, historische implizite und statistische Volacharts - ! keine Kursdaten). Man muß also für OptionVue im ersten Jahr ca. $2000 veranschlagen - und da ist man mit 40-60$/Mo für das OptionExpert auf jedenfall wesentlich günstiger bedient. Ob aber die Software von AIQ die eigenen Anforderungen erfüllt muss jeder selbst wissen - mir war die Funktionalität für potentiell sinvolle Positionen gemäß der eigenen gewählten Strategie zu mühsehlig. Man mußte viel zu viel per Hand selektieren - und soetwas wie die Backgrounddatabase mit den Suchfunktionen gibt es IMHO auch nicht. Die Datenqualität von AIQ kann ich nichts sagen, OptionVue unterstützt diverse externe Datenlieferanten (ESignal, PCQuote, ATFinancial u.a.). Über die Interna von OptionExpert d.h. verschiedene Volatilitätmodelle bzw. Backgrounddatabase ist auch wenig zu erfahren - mehr als das einfache Black-Scholes Modell und ein paar Volatilitätscharts sind wohl auch nicht drin. Trotzdem für den Anfang kann OptionExpert ein guter Einstieg sein, da man ja wegen dem Mietmodell später ohne finanzielle Nachteile auf OptionVue wechseln kann, wenn einem die Funktionalitäten nicht mehr ausreichen.

Die Leute von Optionetics bieten seit letztem Jahr auch einen Online-Service - Optionetics Platinum - an, der ähnliche Analysefunktionen wie OptionVue oder OptionExpert zur Verfügung stellt. Dieser Service ist als monatlicher ($70-$100) oder jährlicher Dienst ($800-$1000) abonnierbar. Das was ich im Inhaltverzeichnis der Doku gesehen habe sah erstmal recht brauchbar aus. Also auch eventuell für den Anfang gut geeignet wo man dann evtl. später ohne finanzielle Nachteile umsteigen kann.

Wie die Tradestation ist OptionVue ziemlich teuer, aber irgendwann kommt man einfach nicht daran vorbei. Problem an OptionVue und Nicht-US-Märkte ist, das es für Nicht-US-Optionen noch keine Backgrounddatenbank gibt. Die kann man zwar auch selbst erstellen (und pflegen), ist aber eine Schweinearbeit.

http://www.optionvue.com/Default.htm
http://www.aiqsystems.com/optionexpert.htm
http://www.optionetics.com/platinum/default.asp

Gruß

Turtletrader

P.S. wer sich für OptionVue ernsthaft interessiert und mal in Hamburg ist kann es gerne mal bei mir live sehen.

[LFGBroker]

Optionen auf HSI finde ich sehr interessant.
Ähnlich wie OEX, aber Margin niedriger und Vola höher.

"Ubi bene, ibi patria !"
.

[prof19]

@Turteltrader

ich werde gelegentlich auf dein Angebot zurückkommen

Hab nur noch eine Frage: was genau heisst IMHO ?

[turtletrader]

hi prof,

gerne.

IMHO = In my humble opinion : Meiner bescheidenen Meinung nach

Gruß

turtletrader

[Hittfeld]

# 340 @ turtletrader


Danke für die schnelle Antwort. Ich gebe leider bereitwilligst zu viel Geld privat für US Software und Daten aus. Deshalb kommt es mir sehr auf die Kompatibilität und Weiterverwendbarkeit der Daten an.

Die OMEGA Leute können bei mir als gebranntes Kind deshalb nicht landen. Ich habe jahrelang WindowsOnWallstreet und dazu kompatible Fundamentaldaten genutzt, abonniert und bezahlt. Dann hat Omega den Laden übernommen. Ich kann nach einem Rechnerabsturz weder mein Programm starten, noch neu installieren (Code muss bei der Installation beim Hersteller abgefragt werden- der von Omega übernommen worden ist) noch die Fremddaten von Marketguide nutzen, die ich mit 50 $ pro Monat bezahlt hatte und nun nochmal neu kaufen muss.

Kann ich Dich irgendwie Mitte Dez besuchen, vorher anmelden etc?

Danke im Voraus

Hittfeld (ei,ei, wo ist das denn?))

[finanzguru21]

@all

gibt es für deutsche Daxwerte die Volatilitäten auf einer kostenlosen Seite?

Würde auch gern das Angebot von Turtletrader wahrnehmen. Mitte Dezember wäre ok.

Gruss
finanzguru

[turtletrader]

hi hittfeld, finanzguru

wenn ihr euch auf einen Termin einigen könntet wäre das toll - zu dritt ist es erstens effizienter und bestimmt auch interessanter. Ort (mein büro) und genauen termin am besten per pm.

Gruß

turtletrader

[prof19]

@finanzguru21

wenn es dir nicht zu viel Mühe macht, kannst du bei FINANZTREFF die Vola des jeweiligen Underlyings zu den dich interessierenden Optionsscheinen finden. Kostet nichts, ist aber mühsam.

[Tefi]

@turtletrader

Freundlicherweise hast du ja deine aktuelle Positionen publiziert. Was machst oder hast du mit den Pos. gemacht:

PPD @ 25.09: -2 Dec25c, -2 Dec30c
HAL @ 19.44: -1 Dec20c

Danke für Deinen Feedback
Tefi

[turtletrader]

hmmm... jemand der also auch AB liest. Tefi, Ich hatte noch keine Zeit hier zu posten - aber da du danach fragst. Erstmal hier fuer WO die aktuelle Positionsliste, Stand 29.11.2002 nach Börsenschluss:

APA @ 53.88 : -3 Jan60c, -8 Jan45p
ABK @ 62.51 : -2 Dec65c, -5 Dec45p, -2 Dec50p
BBH @ 88.21 : -3 Dec100c, -5 Dec70p
CAH @ 61.54 : -3 Dec70c, -3 Jan70c, -4 Dec55p, -3 Jan50p
CEPH @ 54.50 : -2 Jan65c, -6 Dec40p, -11 Jan40p, +3 Jan45p
DHR @ 62.84 : -1 Dec65c, -2 Jan70c, -3 Dec45p, -2 Dec50p,-8 Jan50p
DNA @ 33.00 : -3 Dec40c, -5 Jan40c, -9 Dec25p, -6 Jan25p
DVN @ 45.79 : -2 Jan50c, -6 Jan35p
HI @ 28.70 : -10 Jan17.5p, +5 Jan20p
IGEN @ 37.78 : -4 Dec50c, -5 Jan50c, -5 Dec30p, -4 Jan30p
KBH @ 44.69 : -1 Dec50c, -4 Dec35p
LEN @ 53.02 : -4 Dec60c, -3 Jan60c, -5 Dec45p, -9 Jan40p
MBI @ 45.48 : -1 Dec50c, -8 Dec35p
MEDI @ 26.38 : -6 Dec30c, -6 Dec20p, -6 Dec22.5p
PG @ 84.53 : -1 Dec90c, -2 Jan90c, -5 Dec75p, -3 Dec80p,-2 Jan75p
PLMD @ 28.74 : -2 Dec35c, -5 Jan35c, -3 Dec20p, -2 Dec22.5p,-1 Dec25p, -8 Jan22.5p
PPD @ 28.65 : -2 Dec30c, -2 Jan30c, -3 Dec20p, -2 Dec22.5p,-9 Jan17.5p, -6 Jan20p
SLM @ 97.73 : -2 Jan110c, -4 Jan115c,
-3 Dec90p, -4 Jan85p
TEVA @ 79.06 : -1 Dec80c, -3 Dec60p
FON @ 14.58 : -2 Jan15c, -6 Jan12.5p
TRMS @ 48.05 : -1 Dec55c, -5 Dec60c, -8 Dec40p

Zu deiner Frage: PPD ist heute bis über $30 gelaufen. Die PPD 25er Calls habe ich jeweils am 27.11 für $2.35 zurückgekauft. Der mittlere Verkaufskurs lag bei ca. $1.60. PPD ist nach einem Pullback auf 25 wieder gestiegen - da habe ich die Reisleine vor erreichen meines 100% Stops (entspräche einem Optionspreis von $3.20) gezogen. Das PPD-Chart sah und sieht einfach sehr bullish aus (ein hohes Shortinterest tut dann noch ein übriges). Die Position in den PPD 30er Januar Calls hatte letzte Woche ich auch schon reduziert und gerade erstmal glattgestellt (Die sind aber nach meinen Regeln auch ausgestoppt worden).

Die gesamte HAL Position habe ich am Freitag glattgestellt. Das Gesamtergebnis war netto $291. Die Margin für die Startposition (-4 Dec20c, -6 Dec12.5p) betrug ca. 1000$ - d.h. das Ergebnis war mit knapp 30% war überdurchschnittlich. In der angehängten Auswertung sieht man z.B. wie ich die Calls nach und nach glatt gestellt habe, um die Position in einem Aufwärtstrend delta-neutral zu halten.

Turtletrader

[finanzguru21]

@prof19

thanks, werde mir das mal bei finanztreff anschauen. Wollte eigentlich Vola auf Optionen haben, müsste aber bei Optionsscheinen (gleicher Strike und Basis) ähnlich sein, oder?

Gruss
Gunnar

[Tefi]

@turtletrader

Besten Dank für Deinen Feedback

[prof19]

so langsam kommt hier wieder stimmung auf.

[Tefi]

@turtletrader

Du hast irgendwo geschrieben, dass du die Positionen nicht bis am schluss behälst. Wann gibst du sie spätestens ab.

Gruss
Tefi

[turtletrader]

Hi Tefi,

es gibt mehrere Szenarien:

Wenn der Preis des Underlying verhältnismäßig langsam an ein Ende des Kanals läuft, dann baue ich dieses Ende nach und nach ab (siehe das HAL Beipspiel oben, wo ich die 20er Calls HALLD nach und nach glattgestellt habe). Als der letzte Calls glattstellt wurde habe ich eine Kauforder fuer $0.05 (oder $0.10) fuer die Puts in den Markt gestellt die dann auch gefillt wurde. Ich lasse ungerne eine Seite des Strangles hängen wenn noch viel Zeit bis zum Verfallstermin (> 2 Wochen) ist.

quasi-Stoploss: Wenn der Optionspreis sich gegenüber meinem Einstand mehr als verdoppelt (aufgrund einer schnellen Bewegung), wird diese Teilposition glattgestellt und ggfs der nächste Strike (Basispreis) geshortet (hängt vom Chartbild ab).

quasi-Profitmitnahme: Ich stelle i.d.R. eine Limit-Buyorder für $0.10 bzw. $0.05 um damit die Position im Gewinnzuschließen. Anstelle des einfachen Verfallenlassen hat dies drei Vorteile: Steuerliche Berücksichtigung als Spekulation, das underlying kann ja wieder mir in die falsche Richtung weglaufen und am wichtigsten, es wird wieder Margin freigesetzt, die ich für einen neunen Verkauf nutzen kann.

Im Prinzip ist das mein Vorgehen. Generell versuche ich immer die Positionen durch Schliessen von unprofitablen Teilen und neues Shorten delta-neutral zu halten. Wenn das Gamma (1. Ableitung des Deltas = Veränderung des Deltas ) oder aber auch die Marginanforderung zu groß (max. 1.5x der Anfangsmargin) werden, baue ich Postionen dann konsequent auf beiden Enden ab. Bei meinem Problemfall ADRX habe ich eben nicht die Position abgebaut, sondern auf beiden Seiten stark aufgestockt( mind. um den Faktor 2 soweit ich mich erinnere).

Gruß

Turtletrader

[finanzguru21]

@ turtle

Dringend !!!!
du hast Post.

Gruss
Finanzguru

[Omega X]

@ turtle,

Hi - habe mal eine Frage ... oder zwei

1. Was ist das für ein tool mit dem du die performance
aufstellst - ist die bei IB dabei - wo ?

2. wie findest du deine Aktien die du veroptionierst ?
ich habe die meisten noch nicht einmal gekannt ?

Ich finde es im übrigen sehr interessant und sehr nett das du deine Positionen hier reinstellst.

------------------------------------------

eins sei nochmal gesagt :

DANKE an Turtle , Prof , finanzguru , LFG Broker und alle anderen
für die Beiträge - als stiller Leser lerne ich immer wieder
etwas neues dazu !

schönes WE
und eine schöne Vorweihnachtszeit
Omega

[turtletrader]

finanzguru: sieh in deinen Briefkasten.

Omega: re: Analyse & Performance. Ich benutze aktuell den noch Portfoliomanager aus dem Analysetool Optionvue5 (www.optionvue.com). Ich habe mir aber gerade auch noch zwei andere Tools besorgt, Tradelog und IB-Tax. Welches am sinnvollsten ist, wird sich erst zeigen wenn ich anfange (was ich schon lange vor mir herschiebe) mal alle Trades (sind so ein paar hundert einzeltransaktionen) dieses Jahres zu importieren und auszuwerten (hatte ich ja schon mal angekündigt - aber s.o. <G>. Ich hoffe das ich zwischen den Feiertagen endlich mal dazukomme - frage mich nochmal Anfang Januar - dann kann ich dir mehr zu den drei oben erwähnten Tools sagen.

Gruß

turtletrader

[EAW]

Charttechnik
Charttechnische - Prognose für 16 Indizes (Q4
Schaut mal rein.

[prof19]

@turtletrader

das bringen die Optionen so mit sich - vor lauter Zocken kommt man gar nicht mehr dazu, alles en detail auszuwerten.

[Omega X]

Danke Turtle - melde mich dann im nächsten Jahr mal wieder.

Gruß
Omega

[prof19]

nix los

[turtletrader]

keine Sorge Prof, am Wochenende gibt es wieder ein Update meiner Positionsliste.

Gruß

turtletrader

[prof19]

@turtletrader

bin ich mal gespannt!

[turtletrader]

tja im Moment läuft es recht gut. Ich nutze endlich das IB-Konto fast voll aus was die Margin betrifft - das war eines meiner wichtigsten Ziele für dieses Jahr. Das mit den 60% wird wohl nicht klappen, aber schaun wir mal wie nahe ich da ran komme.

Gruß

Turtletrader

[turtletrader]

hier die aktuelle Positionsliste Stand Marktschluss Freitag:

APA @ 58.31 : -1 Jan60c, -8 Jan45p
ABK @ 58.24 : -2 Dec65c, -5 Dec45p, -2 Dec50p
AMZN @ 22.18 : -5 Jan25c, -5 Jan17.5p (-15 Jan17.5p geplant)
BBH @ 88.11 : -4 Jan100c, -6 Jan75p
CAH @ 61.54 : -3 Dec70c, -3 Jan70c, -4 Dec55p, -6 Jan50p
CEPH @ 49.34 : -3 Jan65c, -6 Dec40p, -12 Jan40p, +4 Jan45p
COF @ 30.20 : -4 Jan40c, (-12 Jan22.5p geplant)
DHR @ 60.11 : -2 Jan70c, -8 Jan50p
DNA @ 34.02 : -2 Jan40c, -6 Jan25p
DVN @ 47.02 : -6 Jan35p
FNM @ 66.61 : -2 Jan70c, -7 Jan55p
FON @ 14.47 : -2 Jan15c, -6 Jan12.5p
IBM @ 78.93 : -3 Jan95c, -6 Jan65p
IGEN @ 41.10 : -4 Dec50c, -1 Jan50c, -4 Jan30p
KBH @ 41.19 : -1 Dec50c, -1 Dec35p
LEN @ 50.18 : -1 Jan55c, -3 Jan60c, -5 Dec45p, -9 Jan40p
MBI @ 44.00 : -1 Dec45c, -1 Dec50c, -4 Dec35p
MEDI @ 26.64 : -6 Dec30c, -6 Dec20p, -4 Dec22.5p
OMC @ 66.75 : -1 Jan75c, -3 Jan55p (bis jetzt nur 50% position)
PG @ 87.70 : -1 Dec90c, -2 Jan90c, -2 Dec80p, -6 Jan75p
PLMD @ 31.65 : -2 Jan35c, -12 Jan22.5p
PPD @ 27.20 : -3 Dec30c, -2 Jan30c, -2 Dec22.5p,-9 Jan17.5p, -6 Jan20p
SLM @ 101.42 : -1 Jan110c, -4 Jan115c, -3 Dec90p, -4 Jan85p
TEVA @ 38.75 : -2 Dec40c

[turtletrader]

ein paar Bemerkungen zu den Veränderungen in der Positionsliste (zur Erinnerung die davor hat #349):

APA: läuft gegen 60, daher habe ich 2 Jan60c gecovert (Stopregel)

BBH: wurden die Dezember-Kontrakte mit Gewinn vorzeitig geschlossen um die Margin für ein Rollover in die Januar-Kontrakte zu ermöglichen

CEPH: ich habe die Position insgesamt leicht aufgestockt

DHR: Dezemberkontrakte mt Gewinn geschlossen.

DNA: Dezemberkontrakte mt Gewinn geschlossen.

DVN: läuft gegen 50, daher die -2 Jan50c vorzeitig geschlossen (Stopregel)

HI: im Gewinn geschlossen weil Volaltilitätskontraktion den geplanten Gewinn vorzeitig brachte

IGEN: Position (im Plus) halbiert wegen evtl. bevorstehender News im Roche-Fall

KBH: Gewinnmitnahmen bei den Dezemberkontrakten

LEN: Dezembercalls im Gewinn geschlossen

MBI: Position halbiert wegen plötzlicher Volatilität (negativer Researchbericht - ist aber von MBI dementiert worden)

MEDI: Aufwärtstrend vermutlich wegen FDA-Approval von FLuMist am 16.?/17.? - 2 Dec30c gecovert (ist übrigens in der obigen Liste ein Fehler, korrekte aktuelle Position ist: -4 Dec30c, -6 Dec20p, -6 Dec22.5p

PG: einige Dezemberkontrakte im Gewinn vorzeitig geschlossen um die Margin für ein Rollover in die Januarkontrakte freizubekommen

TEVA: hatte einen 2:1 Split vorige Woche - vorher hatte ich die Puts gecovert, der 80er Call wurde in zwei 40er Calls gesplittet. IB hatte übrigens aufgrund des Splits die gesplitteten Optionspreise falsch berechnet: die 40er Calls wurde mit 35$ !! ausgewiesen - das verursacht erstmal einen leichten Herzanfall bei mir am folgenden Morgen. Fazit - Vorsicht bei Stocksplits !!

Tja, so alles in allem läufts ganz rund. Wenn keine Katastophe mehr passiert wird dieses Jahr ganz passabel. Ich habe übrigens im November die Margin nochmal stark erhöht. Die nächste Equitykurve (kommt nächstes Wochenende nach dem Verfallstag) bringe ich ohne ausgeschwärzte Dollarzahlen, da ich sowieso in einem anderem Board seit kurzem mit "offenen Karten" spiele.
Ich werde auch ein paar Erläuterungen zur Strategie bezüglich des Fundings, Positionsgrößen & MoneyManagement-Strategien sowie Margin bei Stillhalterpositionen bringen.

Das wars erstmal, ein schönes Wochenende wünsche ich

Turtletrader

[prof19]

@Turtletrader

vielen Dank! sehe ich recht, dass du parallel 24 Positionen tradest? Ist das besser als nur 5 - 10? Worin siehst du den Vorteil bei 24?

[turtletrader]

naja, genaugenommen sind es aktuell 25 - BAC habe ich in der obigen Liste vergessen:

BAC @ 68.25 : -4 Jan75c, -8 Jan60p

zu deiner eigentlichen Frage Prof, JA mit 20+ Positionen kann man das Einzelrisiko gegenüber nur 5-10 Positionen stark verringern, das allgemeine Marktrisiko natürlich nicht. Seitdem ich die Anzahl der Positionen stark erhöht habe ist meine Equitykurve glatt wie ein Babypopo.
Scherz beiseite, es ist mein deutlicher Eindruck (bei dieser Art von Trading jedenfalls) - je mehr Werte desto besser. Das genaue Warum liegt im Money- und Riskmanagement begründet, aber dazu wollte ich ja nächstes Wochende etwas posten.

Gruß

Turtletrader

[finanzguru21]

Ich möchte allen Teilnehmern einmal ein Kompliment aussprechen. Solche fundierte und sachlichen Postings findet man nur sehr selten.

Macht weiter so

Gruss
Finanzguru

[Omega X]

Danke Turtle für deine Austellung.Bin schin auf deine
anderen Postings gespannt.

Wünsche dir das du die 60 bald schaffst. ... %

Gruß @ all
Omega

[k17]

@ alle

kann mir einer von euch erklären wie
bei IB die margin berechnet werden?

z.b.
current init: bedeutet das was ich zur verfügung habe?
current maint: betrag bedeutet ausgeschöpft?

vielen dank
edith k17

[turtletrader]

Frage: Margin für was ? Aktien, Futures, Optionen werden alle unterschiedlich behandelt.

Die Initial Margin ist i.d.R. die Margin, die als GELD auf dem Konto vorhandensein muß um die Position zu eröffnen. Die maintainance margin ist für das Halten einer bereits geöffneten Position relevant. Aber das ist wie schon gesagt sehr allgemein so, genau kann ich es dir nur sagen wenn du die Position genauer beschreibst.

Gruß

Turtletrader

[k17]

danke turtletrader,

bei IB mache ich optionen short call und short put.
ich habe auch einige aktien gekauft, die bei IB im depot liegen.

ist es richtig?
cash balance + stock value - option value ergibt net.liq
davon current init abziehen .....und dann kommt mein problem,
wie kann ich berechnen wenn z.b.$20.000 übrig bleiben
wieviel davon ich noch anlegen kann bis mein margin ausgeschöpft ist?

gruss
edith

[turtletrader]

stimmt in etwa , edith - dann hast du für weitere Positionen 20K Margin frei. Was du damit machen kannst hängt aber ganz für der Art der Position ab. Für geshortete Optionskontrakte auf Aktien mußt du i.d.R. mindestens 250$ Margin pro Kontrakt kalkulieren - aber wie gesagt es hängt von deiner Position ab - IB benutzt für seine Options-Marginberechnungen das SPAN und da gehen eine Menge Faktoren hinein.

Gruß

Turtletrader

[k17]

turtletrader ,

kann man es den selbst garnicht ausrechnen?

wenn ich z.b. $50.000 auf dem konto habe vieviel kann ich da in etwa in optionen anlegen?

danke für deine hilfe
edith

[turtletrader]

natürlich kann man es selbst ausrechnen

Short Naked Call Margin

Initial and Maintenance: 100% * option market value + maximum (((20% * underlying market value) - out of the money amount), 10% * underlying market value, $250 * number of contracts). 20% above is 15% for broad based index options. Short sale proceeds are applied to cash.


Short Naked Put Margin

Initial and Maintenance: 100% * option market value + maximum (((20% * (underlying market value) - out of the money amount), 10% * strike price, $250 * number of contracts). 20% above is 15% for broad based index options. Short sale proceeds are applied to cash.


Sold Straddle

Sell a call and a put.

Initial and Maintenance: If maximum (short call margin, short put margin) = short call margin then short call margin + put premium else short put margin + call premium. Short option proceeds are applied to cash.

(Quelle IB Homepage)


Ich benutze wegen dieser komplexen Marginberechnungen bei Optionskontrakten mein Analysetool.
Eine andere Möglichkeit ist es, die geplante Order in die TWS einzugeben (nicht auf Transmit drücken) und im kontextsensitiven Menu (rechter Mausklick auf die Orderzeile) "Check Margin" anzuwählen.


Gruß

Turtletrader

[k17]

danke turtletrader

vielen dank und gute nacht.

edith

[prof19]

na, könnten ja im Neuen Jahr einige Ergebnisse bekannt werden?

[turtletrader]

hi prof,

IB hat die Monatsstatements erst Sonntag abend verschickt. Ich mache heute die Jahresauswertung und werde es spätestens morgen abend posten.

Ein erfolgreiches Jahr 2003 wünscht

Turtletrader

[turtletrader]

hier noch nachgeliefert eine Postionsliste vom 20.12., die ich in AB gepostet aber hier vergessen hatte:

Positionen, Marktschluss 20.12.2002 (Verfallstag Dezemberoptionen)

APA @ 58.28 : Januar Position vorzeitig geschlossen - kleiner gewinn
AMZN @ 21.91 : -5 Jan25c, -5 Jan17.5p (ursprünglich -15 Jan17.5p geplant)
ABK @ 57.71 : restliche Dezemberoptionen wertlos verfallen
BAC @ 70.30 : -3 Jan75c, -8 Jan60p
BBH @ 88.11 : -4 Jan100c, -6 Jan75p
CAH @ 59.41 : -5 Jan65c, -3 Jan70c, -6 Jan50p
CEPH @ 51.50 : -1 Jan60c, -3 Jan65c, -12 Jan40p, +4 Jan45p
COF @ 31.54 : -4 Jan40c, -7 Jan22.5p
DHR @ 65.10 : -2 Jan70c, -8 Jan50p
DNA @ 35.00 : -2 Jan40c (Puts mit $0.10 gecovert)
DVN @ 47.49 : -6 Jan35p
FNM @ 66.70 : -1 Jan70c, -7 Jan55p (1 Jan70c gecovert)
FON @ 14.40 : -2 Jan15c, -6 Jan12.5p, -2 Jan15p (zusätzlich 2 Jan15p geshortet)
IBM @ 79.79 : -6 Jan65p (Calls vorzeitig mit $0.20 gecovert)
IGEN @ 41.96 : -1 Jan50c, -4 Jan30p
KBH @ 44.24 : restliche Dezemberoptionen wertlos verfallen
LEN @ 53.87 : -3 Jan60c, -9 Jan40p, (Dezember wertlos verfallen, Jan55c gecovert)
MBI @ 43.51 : Dezemberoptionen mit $0.05 gecovert - (ein 45put wurde aber mit 2.10 gecovert)
MEDI @ 28.64 : vorzeitig praktisch zum Einstand gecovert, wären aber wertlos verfallen - siehe Postings
OMC @ 63.80 : -1 Jan75c, -3 Jan55p
PG @ 87.68 : -2 Jan90c, -6 Jan75p
PLMD @ 32.50 : -2 Jan35c, -12 Jan22.5p
PPD @ 26.80 : -2 Jan30c, -9 Jan17.5p, -6 Jan20p
SLM @ 105.58 : -4 Jan115c, -4 Jan85p, -4 Jan90p
TEVA @ 38.75 : restliche Dezemberoptionen wertlos verfallen

[turtletrader]

Positionen, Marktschluss 3.1.2003

AMZN @ 20.52 : -2 Feb22.5c, -5 Feb25c, -5 Feb15p, -5 Feb17.5p
BAC @ 70.24 : Januar-Position vorzeitig im Gewinn geschlossen
BBH @ 86.80 : -2 Jan90c, -1 Feb100c, -6 Jan75p
CAH @ 62.55 : -4 Jan65c, -10 Jan50p
CEPH @ 49.69 : -2 Feb60c, -12 Jan40p, +4 Jan45p, -6 Feb35p
COF @ 31.43 : -4 Jan40c, -7 Jan22.5p, -2 Feb35c (Februar neu)
DGX @ 59.13 : -6 Feb70c, -9 Feb45p
DHR @ 65.61 : Januar-Position vorzeitig im Gewinn geschlossen
DNA @ 33.06 : restliche Januar-Position im Gewinn geschlossen
DVN @ 46.20 : restliche Januar-Position im Gewinn geschlossen
FDC @ 36.24 : -5 Feb40c, -10 Feb30p (neu)
FNM @ 67.57 : -1 Jan70c, -7 Jan55p
FON @ 14.40 : -1 Jan15c, -1 Jan12.5p, -1 Jan15p
HDI @ 47.94 : -4 Feb40p (1. Teil des Strangles)
IBM @ 81.43 : -6 Jan65p
IGEN @ 42.51 : -1 Jan50c, (Jan30p im Gewinn gecovert)
LEN @ 53.17 : -3 Jan60c, -9 Jan40p
MBI @ 45.39 : -2 Feb50c, -10 Feb30p
OMC @ 63.80 : -1 Jan75c, -2 Feb75c, -3 Jan55p, -5 Feb55p (Februar ist neu)
PG @ 86.95 : Januar-Position vorzeitig im Gewinn geschlossen
PLMD @ 27.62 : -2 Jan30c, -12 Jan22.5p
PPD @ 26.18 : -2 Jan30c, -9 Jan17.5p, -6 Jan20p
RKH @ 105.92 : -6 Feb115c, -4 Feb90p (neu)
SLM @ 105.58 : -4 Jan90p, Die Jan115c und Jan85p wurde im Gewinn geschlossen


Bemerkungen:

Im Gewinn geschlossen bedeutet i.d.R. das eine Limitbuy-Order für 0.10$ ausgeführt wird. Bis zu 2 Wochen vor Verfall schliesse ich (meistens) <G> so Postionsteile um a. das Risiko zu verringern und b. MArgin für neue Postionen freizubekommen.

AMZN: Position nach Stabilisierung am Support aufgestockt (40% der normalen Positionsgröße)
BAC: Position gut im Gewinn vorzeitig geschlossen: Puts mit limit 0.10 gecovert, dann Calls @ market.
BBH: Jan100c mit 0.10$ geschlossen, als Ersatz Jan90c und Feb100c verkauft.
CAH: Jan70c im Gewinn geschlossen, mehr Jan50p verkauft (möglicher UP-Reversal)
CEPH: Januar Calls im Gewinn geschlossen, Februar ShortStrangle eröffnet.
FON: Ich habe die Positions radical reduziert weil die Delta & Gammas sich in den x-Hunderterbereich bewegten
HDI: Ich will hier mal ausprobieren beide Seiten des Strangle nicht simualten, sondern einzeln in "Trendrichtung" eröffnen.
PLMD: wie bei PPD ein Fall von Gier. Ich hatte vor meinem Urlaub die Buy-to-cover Order für die Puts mit 0.10$ gecancelt. Am Freitag gab es wegen einiger News (FBI Ermittlungen) eine Downgap von 25%. Hat aber mit -11% geschlossen, daher gibt es noch Hoffnung <G>. Die Jan35c habe ich mit $0.05 gecovert und neue Jan30c geshortet. Mal sehen was Montag passiert.
PPD: siehe PPD - hatte vor dem Urlaub die Buyorder mit 0.10$ für die Jan20p gecancelt - wären. Diese wäre aber ausgeführt worden - klarer Fall von Gier und das wird heute am Montag streng bestraft.

[turtletrader]

die obige PPD-Position ist falsch:

richtig ist: 2 Jan30c, -2 Jan22.5p, -6 Jan20p
Die Jan17.5p hatte ich am 23.12 zu $0.10 gecovert und dafür die Jan22.5p verkauft.

hier das Endergebnis dieses "Beinahe-Desasters":

http://www.turtle-trading.de/PostingPics/op252.gif

Turtletrader

[Tefi]

@turtletrader

Was ist eigentlich mit PPD passiert, dass sie 25% eingebrochen ist?

Danke & Gruss
Tefi

[turtletrader]

hi tefi,

naja der President der Firma ist zurückgetreten (worden?) und die Mitgliederzahlen sind um 6% (jahr/jahr) gesunken. Achso, und der COO hatte im Dezember einen Haufen Aktien verkauft. Da sind wohl einige Leute nervös geworden (inklusive meiner Wenigkeit).

Gruß

Turtletrader

[turtletrader]

Prof,

ich weiss du wartest ja schon sehnsüchtig darauf:

http://www.turtle-trading.de/ergebnis02options.htm

hier der Graph von Optionvue



hier eine kurze Zusammenfassung vom letzten Jahr:

Nach einer Papertradingphase von ca. 3 Monaten habe ich Ende Dezember meine ersten Optionspositionen in real eröffnet. Der Startwert des Kontos war knapp 40K USD. Damit habe ich auch den Account in meinem Analyseprogramm eröffnet. Ich habe zwar kurz danach das Konto auf 60K erhöht, nutzte in der ganzen folgenden Zeit aber nur eine Margin von 10K bis maximal 30K, was meinem Anfangsplan entsprach, nicht gleich alles einzusetzen.
In der Zeit von Januar bis April habe ich eine Reihe von Strategien in der Realität ausprobiert, die ich in der Papertradingphase halbwegs erfolgreich getestet hatte (Kalenderspreads, Vertikale-/Diagonale Spreads, einfache Shortpositionen und Short Strangles/Straddles). Wie in der Tabelle und auch in der Grafik zu sehen war das Ergebnis durchwachsen. Ende Februar hatte ich 2-3 Trades die einen heftigen Drawdown verursachten. Ich hatte im April den Drawdown zu einem guten Teil wiederhereingeholt und da auch die Volas im Mai und Juni im Keller waren dann nur noch wenig getradet (das Tradingvolumen kann man anhand der Kommissionen erkennen - bis April 2$/Kontrakt danach ca. 1$/Kontrakt). Es war schnell klar das weniger und einfachere Strategien mehr brachten als komplexe oder auch mit Hedges in den Underlyings. Im Juli habe ich dann praktisch "richtig" losgelegt - mit klareren Regeln und nur zwei Optionstrategien: Short Strangle und Short Backspread. Ich habe dann das Konto auf den geplanten Nominalstand von ca. 100K gebracht, aber diese Summe erst ab November tatsächlich in Form von genutzer Margin eingesetzt. Der Oktober hatte einen Ausreißer in Form eines Desasters in ADRX (siehe auch Postings aus dieser Zeit) - ohne den wäre es zu einem ähnlichem Ergebnis wie im September bzw. November gekommen. Das Dezemberergebnis spiegelt auch die erhöhte Nutzung der Margin wieder: AUG/SEP/OKT ca. 50-70K, NOV/DEZ 80-90K.
So alles in allem bin ich recht zufrieden mit dem Ergebnis.

Gruß

Turtletrader

P.S. ich werde in einem folgendem auf die "Prozentwerte" eingehen. Je nach Definition ergeben sich hier weitauseinanderliegende Ergebnis von 27 - 73 Prozent.

[turtletrader]

ich hatte angenomme, daß der Inhalt aus dem Link zu der Ergebnisstabelle direkt angezeigt wird - da es aber nicht so geklappt hat, hier eine kurze Zusammenfassung:

Startwert des Kontos Ende November 2001: ca. 40K
Endwert des Kontos Ende Dezember 2002: ca. 129K
Zugänge: ca. 60000K - d.h. Kapitaleinsatz: 100K
Nettoergebnis: ca. 29K

Der Portfoliomanager von Optionvue berechnet die Ergebnisse immer auf den Anfangsstand bezogen, ich habe nicht herausgefunden wie ich das ändern kann.
Auf den Anfangsstand bezogen ergibt sich also ca. +73%
Auf den Kapitaleinsatz (40K+20K+40K = 100K) ergibt sich ein Wert von ca. +29%
Die Summen in der Tabelle ergeben "nur" ca. +27%, da es sich auf die jeweiligen Differenzstände der Monate bezieht.

Ich finde es schwierig zu beurteilen was nun das "richtige" Ergebnis ist, zumal im ersten Halbjahr praktisches Lernen und Ausprobieren angesagt war und erst ab Juli "richtig", sprich nach einem Plan mit konkreten Regeln getradet wurde. Ich bin mit diesem Ergebnis für mein erstes Jahr Optionstrading sehr zufrieden egal ob es nun nur +27% oder +73% sind. Ich habe mich fast immer an meine Regeln gehalten und auch meine Zielvorgaben des Tradingplans erfüllt.

Ich halte es generell für möglich mit Stillhalterstrategien 60% im Jahr zu machen. Mein aktueller Tradingplan, der seit Juli steht, sieht ein Monatsergebnis von +3 bis +5% durchnittlich vor. Wenn ich die Ergebnisse ab Juli ansehe halte ich 60% per anno für theoretisch machbar - WENN nicht mehr als 2-3 Katastrophen ala ADRX eintreten. Auf jeden Fall bleibt diese Zahl mein Ziel für 2003.

Happy trading

Turtletrader

[prof19]

@turtletrader

Bravo! du bist ja eine richtige Tradingmaschine und für dieses Business wie geschaffen...

Bitte erkläre mal ausführlich an je zwei oder drei gut gewählten Beispielen Idee und erfolgreiches Resultat deiner beiden Hauptstrategien: Short Strangle und Short Backspread.

Dass die komplexeren Ideen meist die Gebühren und Mühen nicht wert sind, hatten wir ja schon. Ich finde es aber sehr überzeugend, dass du nicht auf eine schlechtere Idee fixiert bleibst, sondern zielstrebig die besten Sache rausfilterst. Beachtlich!

schönen Dank im Voraus
Prof19

[Tefi]

@turtletrader

Seit etwa Mitte letzten Jahre beschäftige ich mich auch mit Stillhalter Positionen - und ich denke recht gut. Dazu sehe ich mir jeweils wöchentlich Charts an und wähle dann solche Position, welche nahe an einer Widerstands oder Unterstützungslinie sind. Dabei wähle ich vorerst nur die eine Richtung und kaufe später dann die andere Richtung. Dabei lasse ich aber die Vola ausser acht.
Nun möchte ich das ganze aber verbessern. Du arbeitest mit Optionvue. Wie kann mir diese Tool helfen, resp. was erachtest du als sinnvolle Variante hier einzusteigen und was kostet das.

Besten Dank für Deine Hilfe.
Gruss
Tefi

[turtletrader]

@prof

danke für die Komplimente. Ich werde mal ein paar Sachen rausssuchen (aber auch solche die nicht ganz glatt gelaufen sind). Dauert aber noch ein bißchen. Ich werde bie der Gelegenheit auch die wesentlichen Basics erklären, für diejenigen die diesen Thread nicht ganz von Anfang an mitbekommen haben.


@tefi

Das Analysetool Optionvue ist nicht ganz billig aber ohne es würde ich ziemlich auf dem Schlauch stehen, wenn ich alle Wahrscheinlichekeitsrechnungen selbst oder mit einfacher Excel-Unterstützung machen müßte. Optionvue liefert mir folgende Unterstützung in meinem Arbeitsablauf:

1. Erststellung des "Kandidaten-Universums" (liquide Optionsmärkte ~ 300-350 Aktienwerte) aus seiner Backgrounddatabase (monatlich)
2. Tägliche Kandidatenliste aufgrund einfacher Suchparameter. Im Prinzip geht es darum, Werte zu finden, die sehr wahrscheinlich (aussschliessliche Berücksichtigung der Volatilität) in einem Kanal bleiben, der sich durch glatte Strikes abbilden läßt und bei denen die Optionskontrakte bestimmten Grundparametern (minimales Volumen, maximaler Spread, minimale/maximale Prämie, deltaneutral, Margin) genügen.
3. Diese Liste gehe filtere ich dann manuell nach mir (fur diese Optionsstrategien!) vorteilhaft erscheinende Risk/Reward Scenarien, dem Chartbild und den aktuellen Volatilitäten im historischen Zusammenhang. Das Beurteilung des Chartbildes ist natürlich subjektiv, für die beiden anderen Parameter liefert Optionvue auch entsprechende Werte für die ich Ober-/Untergrenzen habe.
4. Zu guter letzt schaue ich mir an was mit der Aktie fundamental und newstechnisch los ist.

Bezüglich der Kosten schau einfach mal in das Posting #340. Billig ist Optionvue nicht, aber wenn du es professionell betreiben willst geht es meiner Meinung nicht anders. Für gelegentliches Optionstrading ist es natürlich zu teuer.

Du hattest ja mal am Anfang des Thread in AB einige Fragen bzw. Punkt genannt. Lies doch mal die beiden Thread (hier und in AB) durch und sage dann mal, was noch so alles offen ist.

Gruß

Turtletrader

[Tefi]

@turtletrader

Besten Dank. Diese Infos hilfen mir doch recht weiter.
Werde sie studieren.

Danke
Tefi

[McStock]

Hallo,

ein sehr interessanter Thread hier. Hat jemand von euch schonmal Erfahrungen mit Short-Straddles gemacht? Mich würden in diesem Fall vor allem die Maßnahmen zur Risikobegrenzung interessieren. So gibts zur Zeit z.B. im Angebot:

CMVT zu 11,85: Call & Put (Basis 12,50) bringen zusammen 6,90 Prämie.

Wäre das was? Wenn ja, nach welchen Kriterien würdet ihr die Reißleine ziehen??

Viele Grüße
McStock

[prof19]

Hallo McStock

habe mir die CMVT mal angesehen. Welchen Verfallsmonat wolltest du kaufen? An den Bid-Kursen einiger Puts ist was faul, die kriegst du so nicht. Vielleicht irgendwelche alten Daten und es war lange Zeit kein Handel?

Ansonsten sehr gefährlich für SHORT CALL, im jetzigen Umfeld würde ich eher LONG CALL machen. Die Aktie hat ein starkes Momentum nach oben und dürfte vermutlich in den nächsten Tagen einen Break hinlegen. schau dir mal am Montag - bei geöffneter US-Börse - die Realtime-Kurse der Optionen an, zB unter FREEREALTIME.COM

Das ganz heiße Spiel ist der CQVAV (JAN CALL 12.5) aktuell 0.10/0.20, gehandelt wurde er zu 0.15, am Montag vermutlich teurer, man musss halt den ASK-KURS bezahlen. ISt entweder Totalverlust (glaube ich nicht), oder Faktor 3-10 nach oben. Könnte allerdings sein, dass man morgen gar nicht mehr zu guten Kursen reinkommt.

Prof19

[McStock]

Hallo Prof,

oh ja, Du hast sehr recht, habe gerade auch nochmal die Option-Chain woanders aufgerufen, die Kurse können nicht real sein. Schade, habe einfach mein Screening-Ergebnis ungefragt übernommen, so ein Pech

Zu geringeren Kursen wäre ein Short-Straddle natürlich nur noch begrenzt zum empfehlen...Dein Vorschlag ist mir ein wenig zu heiß, zocken ist nicht so mein Ding, aber könnte was werden, da hast Du Recht.

Ein anderer Januar-Trade gefällt mir da besser: Short Straddle TVTAE/TVTME (also C&P 25 Jan), vereinnahmte Prämie: >8.20 (Bid/Ask beim Call sieht etwas merkwürdig aus, aber 8.20 hätte man beim Put bekommen). Kurs AT&T bei 27,19...

Was meinst Du?

McStock

[McStock]

Wenn das natürlich auch wieder ein uralter Kurs ist, da ewig kein Handel, dann weiß ich auch nicht, wäre eigentlich zu schön um wahr zu sein

[prof19]

@McStock

ich würde nicht gerne solche Trades eingehen mit zu wenig Umsatz an der Börse. Die Spreads sind nicht zu vernachlässigen.

Generell zum Short-Straddle:
Eine Seite ist immer in Gefahr, das macht die Sache reichlich ungemütlich.

Alle Angaben ohne Gewähr © wallstreet:online

[prof19]

@McStock

auch bei AT&T (Kurs 27.19 USD) ist da was schiefgegangen, das kann so nicht sein. Außerdem solltest mit Call und Put auf Basis 27.5 gehen, und so sieht es realistischerweise aus:

TAY (CALL T JAN 27.5) 0.25/0.35 11,605.00 (Open Interest)
TMY (PUT T JAN 27.5) 0.55/0.65 1,177.00 (Open Interest)

Der Spread ist saumäßig, also mit Glück 5 ct (bei CALL ca 25%, bei PUT ca 9%), mit Pech auch 10 ct (50% bzw. 18%).

Das Aufgeld (von Call plus Put) beträgt noch (-0.31 + 0.80/1.00) = 0.49 (BID) bis 0.69 (ASK) USD. Es ist relativ klein, weil die T momentan sehr ruhig läuft. Der Deal könnte aufgehen, wenn du locker bleibst, und am Verfallstag erst den CALL (nach Runterlaufen der Aktie am Börsenanfang) und dann den PUT (nach Rebound der Aktie gegen Börsenende) zurückkaufst. es dürfte aber nicht allzuviel für dich verdient sein, wenn du einen großen Margin hinterlegst, und Gebühren musst du auch noch zahlen.

Prof19

[McStock]

Hallo,

hast Recht, ich habe übersehen, daß mein Screening die Jan04-Optionen ausgespuckt hat, das ist natürlich ein bißchen lange Muss mich erst an das Programm gewöhnen und bis zum ersten echten Trade wird auch noch einige Zeit ins Land streichen
Ich möchte erst einmal ein paar verschiedene Strategien auspreobieren und sehen was dabei herumkommt. Momentan experimentiere ich mit Long-Straddles herum, natürlich auf dem Papier.
Ich filter Kandidaten nach gewissen Kriterien und wenn ich eine gewisse Zahl habe, dann schau ich mal was unterm Strich bei rausgekommen wäre, dann wird eventl. angepaßt und nochmal versucht usw.

Aktuelle Kandidaten laut Screening sind:

UPS und FRE beide jeweils 65C/65P Feb

Welche Strategien verfolgst Du so?

Viele Grüße
McStock

[prof19]

@McStock

arbeite systematisch in Werten die du immer besser kennenlernst. Vorsicht vor Überraschungen. Hohe Vola ist nur dann gut, wenn siwe vom daytrading kommt, nicht von einer unübersichtlichen Nachrichtenlage. Da kannst du oft auf die Schnauze fliegen.

SHORT STRADDLE ist sehr gefährlich.

man kann in Phasen wie jetzt ziemlich einfach Geld verdienen:

SAP brachte gutes 2002 und guten Ausblick, ORCL letzten Herbst guten Ausblick, SEBL hat hohes Potential nach oben. Die ganze Familie läuft momentan hoch. Du verkaufst nur die Puts und alles okay. Wenn die Puts gegen Null gehen, glattstellen.

EMC hatte positive Überraschung im Earningsausblick, Puts verkaufen und fertig.

ALCOA hatte negative Überraschung bei Earnings, Calls verkaufen und fertig.

INTERNETS sind grade angesagt, man konnte PUTS verkaufen auf YHOO, AOL, EBAY usw, aber Vorsicht. Auch bei Telekoms konnte man Puts verkaufen. BIOTECHS sind schwierig, schau dir mal die BGEN an, da geht evtl. auch ein SHORT STRADDLE.

Ich würde mir mal die Trades anschauen von Turtletrader. Oder auch mal alle DJIA-Werte checken, oder alle NASDAQ-100-Werte.

Ich kann keinen generellen Rat geben, ausser ÜBEN! Und nicht leichtsinnig werden, unterschätze nicht die Gefahr einer Katastrophe, vor allem bei SHORT STRADDLE. Deshalb hat Turtletrader auch so viele Einzelpositionen, um die Risiken klein zu halten.

Grüße
Prof19

[McStock]

Danke für Deine ausführliche Antwort...Wie gesagt, momentan teste ich ja auch nur meine Ideen bezügl. Long-Straddles. Die hier angesprochenen Short-Trades waren nur Trades auf die ich zufällig gestossen bin, aber auch nur wegen falscher Daten im System.

Ich habe ziemliche probleme, ein vernünftiges Risikomanagement für Short-Geschäfte in Optionen zu finden. Wie gehst Du da vor?

Für welche Strategien ich mich am Ende auch immer entscheiden werde, es wird noch eine ganze Weile bis dahin dauern

[turtletrader]

hi mcstock,

also ich muss zugeben das ich aus Gier auch abundzu mal einen Short-Straddle probiere (FON ist aktuell mein jüngster Versuch, siehe Positionsliste). Aber bis jetzt sind alle meine Short-Straddles nicht besonders von Erfolg gekrönt gewesen. Die Deltas und Gammas bei Short-Straddles sind bei Annäherung an den Verfallstag wahnwitzig hoch und soetwas macht mich furchtbar nervös. Mein Rat - Finger weg. Wie Prof es schon sagte, eine Seite läuft mit hoher Wahrscheinlichkeit aus dem Ruder (bei FON war es die Call-Seite - nur hatte ich zum Glück die Position schon auf ein Minimum reduziert bevor FON deutlich über die 15 ging).

Gruß

Turtletrader

[prof19]

@Turtletrader, Mcstock

SHORT STRADDLE ist nur etwas für Mega-Profi-Trader-Insider (ich nicht)

Da geht nur INTC, BGEN, IBM usw, die bekannten Werte, und auch nur dann, wenn sich die Wallstreet eingeschworen hat auf einen bestimmten Zielkurs am Verfallstag. Wenn man da nicht dazu gehört, kann man nur raten. Manchmal liegt das Ergebnis nahe, zB bei T (siehe oben die 27.5). Und ob die Jungs es dann auch schaffen, d.h. ob der Terminmarkt sich wirklich durchsetzt, ist auch immer noch die nächste Frage.

Da die meisten Aktien zumindest kurzfristig einen Trend haben, kann man sich ja das Leben bedeutend erleichtern.

Der Gebrauch von Datenbanken erfordert erhebliche Umsicht, Skepsis, Know-How. Für einen ersten Gedanken, naja, aber besser stellt man sich seine eigene Watchlist zusammen. Wenn man die mal erweitern will, kann man ja immer noch mal was Neues beimengen, aber das bringt auch ein vermehrtes Risiko, und man fühlt sich einfach nicht so wohl dabei.

@Turtletrader
Dein Kommentar zur Auswahl der Instrumente würde mich freuen.

[turtletrader]

hi prof,

worauf genau bezieht sich deine Frage zur Instrumentauswahl ?

Gruß

Turtletrader

[prof19]

@turtletrader

welche Rolle spielen bei dir Datenbanken, vertraust du ihnen, bemerkst du Fehler, oder gehst du eher nach deiner eigenen Erfahrung, hast du dir eine Watchlist eingerichtet, gehst du auf News?

[turtletrader]

Hi prof,

ja ich vertraue in allgemeinen den Datenbanken die ich selbst benutze.
Es gibt immer Fehler in solchen DBs (auch in der von Optionvue) - aber da ich die Kandidatenvorschläge ja nicht blind übernehme, sondern noch einiges an manueller Filterarbeit reinstecke, sind Fehler bzw. darauf basierendere sinnlose Vorschläge kein Problem. Die fallen bei meinem Ablauf eben weg.
Erfahrungen spielen IMHO eine große Rolle - deswegen ja auch meine 6-monatige Praxisphase - sich blind auf Backtests bzw. Papertrading zu verlassen ist eine Einladung für Katastrophen.
So gesehen habe ich keine Watchlist bei meiner Stillhalterstrategie - ich nehme einfach die Trades mit die allen meinen Kriterien entsprechen.
News spielen eine gewisse Rolle - sind aber nur für einen vorzeitigen Exit relevant bzw. ob ich überhaupt einen Trade eröffne. Für das Entrytiming spielen sie keine Rolle.

Gruß

Turtletrader

P.S. ich habe deine PM erst heute gelesen.

[prof19]

ist okay

[McStock]

Was mich mal interessieren würde: Kann man mit Optionvue auch geeignete Kandidaten für folgendes filtern? Kauf Call unten Kauf Call oben und verkauf von zwei Calls dazwischen. Ich glaube, das hieß Butterfly, aber vielleicht gibts auch mehrere Bezeichnungen dafür...Bei Optionclub ist ja bei zwei verschiedenen Derivaten "Ende Gelände"...Ist ja letztendlich nichts anderes als eine Kombination von Bull- und Bear-Spread, aber wäre schön, daß in einer Kalkulation zu haben.

Viele Grüße
McStock

[turtletrader]

hi mcstock,

nein optionvue kennt auch nur Strategien mit maximal zwei Einzelpositionen. Das ist auch gut so, weil Spread & kommissionen meiner Meinung nach solch komplizierte Positionen schwer handhabar machen.

Gruß

turtletrader

[prof19]

@McStock

Die komplizierten Kombinationen von 2 oder gar 4 Optionen sind einfach nicht gut.

Die Gebilde stammen aus einer Zeit, als die Märkte noch langsamer waren, die Volas kleiner. Wenn man richtig lag nach etlichen Monaten, war man es zufrieden, die so aufgelaufenen Differenzen zu ernten.

Du zahlst 4 Spreads und 8 Gebühren (falls nichts wertlos verfällt), und holst das meist gar nicht wieder rein, weil du nur auf Differenzen von Derivaten gehst.

Demgegenüber ist der totale Verfall von SHORT PUT oder SHORT CALL ein gutes Geschäft, dessen prozentuale Performance allerdings getrübt wird durch hohe Marginhinterlegung. Wenn dahinter noch ein fettes Depot steht, dann ist die Sicherheit eh da, und das Schreiben von Optionen bringt Zusatzperformance. Turtletrader hat da seine eigene Kiste aufgestellt und kann vielleicht auch noch was dazu sagen zu seinem Hintergrund / seinen Erwartungen.

Am einfachsten ist halt doch LONG CALL oder LONG PUT. Wenn du die Marktrichtung oder auch die Reaktion auf Nachrichten richtig einschätzt, dann liegt da schnell ein Verdoppler drin und mehr, oder auch regelmäßige 30-40%, wenn du gut bist (und ab und zu auch unvermeidbare -10% bis -20% wenn es mal dagegen läuft). Auf die Dauer hast du schon genug Stress, die Bid/Ask-Spreads und Gebühren für je eine Option rauszutraden.

Der psychologische Hintergrund der Kombinationen ist eine Illusion der Sicherheit. Aber du kannst es drehen und wenden, wo man was verdienen will, gibt es auch keine Sicherheit.

Nur der Mutige gewinnt an der Börse (gepaart mit Erfahrung und Besonnenheit).
Viel Glück!
Prof19

[prof19]

huh. war das so weise, dass nun nichts mehr kommt

[McStock]

Hehe, nein keine Sorge, ich werde mich schon wieder zu Wort melden, dafür interessiert mich das viel zu sehr

Nur heute hatte ich leider überhaupt keine Zeit...Aber von Butterfly, Condor und wie sie sonst noch heißen mögen, werde ich dann wohl besser die Finger lassen, besten Dank. Zweifach-Konstrukte werde ich jedoch noch im Auge behalten, vor allem Strangles aber auch noch Straddles..Was mich interessieren würde: Welche Laufzeit wählt ihr denn vorzugsweise aus? Das ist ja wohl ein Kompromißspiel zwischen Berechenbarkeit und Zeitprämie...Würde mich mal interessieren, wie ihr das gelöst habt.

mfG
McStock

[turtletrader]

hi mcstock,

sieh dir mal meine Positionslisten an. Ich verkaufe aktuell Optionen mit einer Laufzeit von 4-8 Wochen. In meiner Anfangs-/Lernphase habe ich nur den Frontmonat verkauft, aber seitdem ich auf eine etwas längere Zeitspanne trade klappt es wesentlich besser.

Gruß

Turtletrader

[prof19]

@turteltrader

gibt es noch mehr Regeln bzw. Rezepte, an die du dich hältst?

[turtletrader]

hi prof,

na das meiste habe ich hier schon gepostet. Ich bin mal die Postings durchgegangen und habe mal eine Liste gemacht in der ich zu meinen "Regeln" was sage:

#305, 324, 326 (hier ist ein Fehler - es sind nicht 2 sd sondern nur 1 sd), 354, 389.

All zu einfach will ich es euch auch nicht machen.

Gruß

Turtletrader

[turtletrader]

zur Vollständigkeit hier noch Postings von mir aus dem Stillhalterthread im Daytradingforum auf Aktienboard.com:

#25 #52 #71 #94 #102 #117 #152.

Wenn man die Postings aus AB sowie hier die auf WO liest hat man so ziemlich alle Regeln zusammen, die ich bei meiner Stillhalterstrategie benutze.

Also viel Spaß dabei

Turtletrader

[turtletrader]

Positionen, Marktschluss 17.1.2003

ABK @ 56.50 : -4 Feb65c, -4 Feb50p
AHC @ 55.97 : -2 Feb60c, -4 Feb50p (neu)
AMZN @ 21.40 : -1 Feb22.5c, -5 Feb25c, -5 Feb15p, -5 Feb17.5p
APC @ 45.96 : -1 Feb50c, -3 Feb40p (50% Position)
BBH @ 91.40 : -2 Feb100c
CAH @ 60.00 : Jan65c mit $0.05 gecovert
CCL @ 25.14 : -2 Feb27.5c, -6 Feb22.5p
CDWC @ 45.56 : -2 Feb50c, -4 Feb40p (neu)
CEPH @ 52.05 : -2 Feb60c, -6 Feb35p
CNA @ 25.87 : -5 Feb30c
COF @ 33.25 : -4 Feb42.5c, -8 Feb22.5p (Callseite wieder eröffnet)
DGX @ 59.17 : -6 Feb70c, -9 Feb45p
EXPE @ 66.19 : -2 Feb80c, -4 Feb50p (neu)
FDC @ 36.95 : -5 Feb40c, -10 Feb30p
FNM @ 69.69 : Jan70c mit $0.05 gecovert
FON @ 14.90 : (siehe unten)
HDI @ 49.06 : -4 Feb40p
IGEN @ 43.77 : Jan50c mit $0.05 gecovert
LEN @ 57.00 : -1 Feb60c, -6 Feb45p
MBI @ 44.97 : -2 Feb50c, die 10 Feb30p vorzeitig mit $0.15 gecovert
OMC @ 63.44 : -2 Feb75c, -5 Feb55p
PLMD @ 27.50 : 6xJan22.5p mit $0.05 am Anfang der Woche mit $0.05 gecovert, der Rest der Position ist verfallen
PPD @ 20.24 : Anmerkung: Die 6xJan20p sind heute wertlos verfallen. Grummel...
RJR @ 46.93 : -2 Feb45C sind ausgestoppt
RKH @ 106.60 : -4 Feb115c, -4 Feb90p, -4 Feb95p
SLM @ 109.97 : Jan90p mit $0.05 gecovert
WLP @ 69.80 : -2 Feb75c, -4 Feb60p


Statistiken:

Maintenance Margin : ca. 64K USD
Margin/GrossEquity : ca. 45%
OptionValue : ca. -8K USD
Portfolio Beta (OEX) : -0.22
Portfolio Delta (OEX) : -230


Bemerkungen:

AMZN : einen Feb22.5c ausgestoppt. Ich wollte aber wegen der toppigen Marktsituation nicht beide covern.

BBH : Die Jan90c sind ausgestoppt worden. Ich hatte aber schon überlegt früher, als die Prämie meinen ursprünglichen Verkaufpreis erreichte, diese Teilposition zu schließen. Also ab jetzt werden Teilpositionen die schon im Gewinn waren und dann kurz d.h. 1-2 Wochen vor Verfallstag wieder in Minus rutschen früher gecovert. Ich habe immer noch keine Puts eröffnet, da die die ich eigentlich verkaufen wollte immer nocht unter meinem Prämiemminimum von $0.50 notieren.

CNA : -10 Feb22.5p waren geplant aber das wird wohl nichts mehr

COF : als COF aus der kleinen Konsolidierung unter die $38 fiel habe ich die Callseite wieder aufgemacht

FON : Den Jan15c habe ich fast zum Einstand gecovert, verbliebenen Jan15p mit $0.10. Fazit Shrt-Straddles sind einfach zu nervenaufreibend - bzw. ich muß mal eine spezielle Exit-Strategie entwicklen und backtesten bevor ich weitere Versuche in dieser Strategie mache.

MBI : ich habe die 10xFeb30p vorzeitig knapp über meinem üblichem Limit gecovert, weil mir MBI einfach fundamental Bauchschmerzen bereitet. MBI hat mehrere Milliarden "off-balance-sheet" Positionen in ihrem Bond-Hedging-Geschäft und das erinnnert mich fatal an Enron.

WLP : die Feb80c habe mit $0.20 vorzeitig gecovert um meine Marginrestriktionen einhalten zu können.


(vorzeitig) im Gewinn geschlossen bedeutet i.d.R. das eine Limitbuy-Order für 0.10$ ausgeführt wird. Bis zu 2 Wochen vor Verfall werden so Postionsteile geschlossenum a. das Risiko zu verringern und b. Margin für neue Postionen freizubekommen.

Aktuelles Moneymanagement: 3000$ Margin pro Position. Normalerweise sollten es 6000$ sein, aber wegen der sehr geringen implitziten Volatilitäten und der Irak-Situation habe ich erstmal die Margin-Allokation verringert.

[Omega X]

Hi turtle,

vielen Dank für deine offene Darlegung
und für deine Erklährungen.

Bin leider z.Z. unter Termiendruck - habe desshalb auch erst jetzt dein posting gelesen.

Wenn ich die nächsten Tage mehr Zeit habe "studiere"
ich es mit viel interesse Weiter.

Gruß aus dem Norden
Omega

[turtletrader]

Positionen, Marktschluss 24.1.2003

ABK @ 53.40 : Feb65c mit $0.15 gecovert, -1 Feb60c (neu), -4 Feb50p
AHC @ 55.40 : -2 Feb60c, -4 Feb50p
AMZN @ 22.11 : -1 Feb22.5c, -5 Feb25c, Feb15p mit $0.10 gecovert ,-5 Feb17.5p
APC @ 45.40 : -3 Feb50c, -6 Feb40p (jetzt volle Position)
BBH @ 89.54 : -2 Feb100c, -3 Feb80p (Puts sind neu)
CAH @ 57.01 : -1 Feb65c, -2 Feb50p (neu, 50% Position)
CCL @ 24.50 : Feb27.5c mit $0.10 gecovert, -1 Feb25c (neu), -6 Feb22.5p
CDWC @ 45.90 : -4 Feb50c, -4 Feb40p
CEPH @ 50.08 : Feb60c mit $0.10 gecovert, -1 Feb55c (neu), -6 Feb35p
CNA @ 24.61 : -5 Feb30c
COF @ 31.52 : Feb42.5c mit $0.10 gecovert, -8 Feb22.5p
DGX @ 54.30 : -1 Feb60c, -3 Feb45p (Position reduziert, s.u.)
EXPE @ 63.76 : Feb80c mit $0.10 gecovert, -1 Feb75c (neu), -4 Feb50p
FDC @ 35.70 : vorzeitig geschlossen
HDI @ 41.47 : Feb40p knapp über Breakeven mit $1.10 gecovert
LEN @ 55.60 : -1 Feb60c, -3 Feb50p (neu), Feb45p mit $0.10 gecovert
MBI @ 42.32 : Feb50c mit $0.15 gecovert
OMC @ 59.72 : Feb75c mit $0.10 gecovert, die Feb55p mit $1.15 gecovert
RKH @ 102.30 : -4 Feb110c (neu), -4 Feb115c, -4 Feb90p, -2 Feb95p (2x mit $1.35 gecovert)
WLP @ 69.99 : -1 Feb75c ( 1 mit $0.90 gecovert), -4 Feb60p


Statistiken:

Maintenance Margin : ca. 44K USD
Margin/GrossEquity : ca. 31%
OptionValue : ca. -4.8K USD
Portfolio Beta (OEX) : -0.15
Portfolio Delta (OEX) : -86


Bemerkungen:

ABK, CEPH, EXPE, LEN : Ich habe die im Gewinn mit $0.10 gecoverten Optionen durch einen neuen Kontrakt ersetzt, der natürlich näher am aktuellen Kurs liegt. Mal sehen ob das klappt.

BBH : Ich habe die Puts endlich verkauft - ob das jetzt aber noch so glücklich, ist wird man noch sehen.

HDI, OMC, FDC : hatten alle in der letzten Woche Quartalsergebnisse und ich habe dann doch kalte Füsse bekommen und die meisten Positionen vor den Meldungen meist zu Breakeven oder im leichten Gewinn liquidiert. Mal sehen ob das klug war.


Ich habe jetzt nur noch ein 30% Margin-Equity-Ratio. Das wird wohl die Gewinnerwartung für diesen und nächsten Monat stark reduzieren, d.h. so wie im Dezmeber 10% Gewinn sind auf keinen Fall drin. Ich rechne eher mit 3-5% wenn alles weiter gut läuft, eventuell weniger. Aber ich glaube es ist jetzt noch nicht die Zeit wieder voll loszulegen. Ich werde den Ball weiterhin flach halten, bis die Irak-Situation sich einwenig geklärt hat. Getreu dem Motto: Vorwärts Kameraden !! Laßt mich hinter den Baum.


(vorzeitig) im Gewinn geschlossen bedeutet i.d.R. das eine Limitbuy-Order für 0.10$ ausgeführt wird. Bis zu 2 Wochen vor Verfall werden so Postionsteile geschlossenum a. das Risiko zu verringern und b. Margin für neue Postionen freizubekommen.

Aktuelles Moneymanagement: 3000$ Margin pro Position. Normalerweise sollten es 6000$ sein, aber wegen der sehr geringen implitziten Volatilitäten und der Irak-Situation habe ich erstmal die Margin-Allokation verringert.

[prof19]

sehr schöne Arbeit -

Respekt!

[turtletrader]

Positionen, Marktschluss 31.1.2003

ABK @ 53.57 : -1 Feb60c, -3 Feb50p, -2 Feb55p (neu)
ACS @ 54.22 : -2 Mar60c, -4 Mar40p (neu)
AHC @ 47.20 : Feb60c mit $0.15 gecovert, Feb50p rechtzeitig breakeven mit 0.65$ gecovert (Schwein gehabt!)
AMZN @ 21.85 : alle Teilpositionen wurden mit $0.10-$0.20 gecovert, der 22.5c mit $0.80 auf Breakeven
APC @ 46.11 : -3 Feb50c, -5 Feb40p
BAC @ 70.05 : -1 Mar75c, -3 Mar60p (neu)
BBH @ 88.70 : Feb100c mit $0.15 gecovert, -3 Feb80p
CAH @ 58.33 : Feb65c mit $0.10 gecovert, -2 Feb50p
CCL @ 24.10 : -1 Feb25c, -2 Feb22.5p (4 Kontrakte mit $0.60 gecovert - delta zu hoch)
CDWC @ 44.09 : -4 Feb50c, -4 Feb40p
CEPH @ 46.53 : Feb55c mit $0.15 gecovert, -5 Feb35p (1 mit $0.10 gecovert - Teilausführung bis jetzt)
CNA @ 24.30 : -5 Feb30c
COF @ 31.05 : Feb22.5p mit $0.10 gecovert
DAL @ 9.20 : -5 Mar12.5c, -5 Mar7.5p (neu, 50% Position)
DGX @ 53.78 : Feb60c mit $0.15 gecovert, -3 Feb45p
DHR @ 61.84 : -2 Mar70c, -4 Mar50p (neu)
EXPE @ 59.95 : Feb75c mit $0.10 gecovert, -4 Feb50p, -2 Mar75c, -3 Mar80c, -3 Mar45p (März neu)
GM @ 36.33 : -3 Mar40c, -6 Mar30p (neu)
LEN @ 53.86 : Feb60c mit $0.10 gecovert, -3 Feb50p
MTG @ 43.13 : -3 Mar50c, -3 Mar35p (neu, 50% Position)
PG @ 85.57 : -1 Mar90c, -3 Mar75p (neu)
PLMD @ 29.87 : -1 Mar35c, -4 Mar20p (neu, 50% Position)
RKH @ 102.30 : -4 Feb110c, -4 Feb115c mit $0.15 gecovert, -4 Feb90p, -2 Feb95p (200% Position s.u.)
WLP @ 72.68 : Feb75c knapp über Breakeven mit $0.95 gecovert, Feb60p mit $0.10 gecovert


Statistiken:

Maintenance Margin : ca. 49K USD
Margin/GrossEquity : ca. 34%
OptionValue : ca. -6400 USD
Portfolio Beta (OEX) : 0.11
Portfolio Delta (OEX) : +7


Bemerkungen:

ABK, EXPE, ABK, LEN : So kurz vor dem Verfall neue relativ nahe Strikes aufzumachen, hat sich als Flop herausgestellt. Die meisten wurden ausgestoppt bzw. rechtzeitig vorher glattgestellt. So einfach geht es doch nicht - ich werde mal sehen ob ich diese Methode entweder mit einer Wahrscheinlichkeitsberechnung oder einer Intradaytrendanalyse kopple, mal sehen.

RKH : re 200% Position - RKH ist keine Aktie sondern ein quasi Index-Fond - Regional Bank Holders. Daher ist eine plötzliche Bewegung über mehr als 15%-20% praktisch ausgeschlossen. Daher habe ich hier die alte Positionsgrösse von 6K Margin als maximum zugelassen.


Allgemeine Bemerkungen zu Exits, Risk- und Moneymanagement:

Im allgemeinen schliesse ich eine Teilposition wenn der Optionspreis das doppelte der vorher vereinnahmten Prämie erreicht (Quasi-Stop). Wenn die Position schon gut ins Plus gelaufen ist, ziehe den "Quasi-Stop" i.d.R. auf die vereinahmte Prämie nach. Wenn eine Seite geschlossen wird (Quasi-Stop oder Limitbuy s.u.) und das Delta der Restposition zu hoch ist schliesse ich meist alle restlichen Teilpositionen. Bis zu 3 Wochen vor Verfall werden Postionsteile mit einer Limitbuy-Order für 0.10$ (in Ausnahmesituationen auch mit 0.15$ oder max. 0.20$) geschlossen um a. das Risiko zu verringern und b. Margin für neue Postionen freizubekommen.


Aktuelles Moneymanagement: 3000$ Margin pro Position. (Regulär geplant wären 5K-6K Margin bei 20-25 Positionen)

Ich habe aktuell ein 35% Margin-Equity-Ratio durch ein paar neue Märzpositionen. Trotz der gestiegenen IVs will ich weiterhin das Neueröffnen von Positionen langsam angehen. Vermutlich werde ich im Februar wohl kaum über 8000$ Prämieneinahme (potentieller maximaler Gewinn) hinauskommen. Das reduziert die Gewinnerwartung für Februar wohl wieder auf +3% bis +5%. Den Monat Januar habe ich mit +5% abgeschlossen. Weiterhin will ich den Ball flach halten und angesichts der aktuellen unsicheren Chartsituation keine Heldentaten versuchen. Solange ich mit einer Margin-Equity-Verhältnis (die Margin ergibt ein gutes Maß für das Risiko das ich eingehe) von ca. 40% weiterhin 3-5% Redite im Monat erziehle ist das für mich okay.

[prof19]

@turtletrader

ABK, EXPE, ABK, LEN : So kurz vor dem Verfall neue relativ nahe Strikes aufzumachen, hat sich als Flop herausgestellt. Die meisten wurden ausgestoppt bzw. rechtzeitig vorher glattgestellt. So einfach geht es doch nicht - ich werde mal sehen ob ich diese Methode entweder mit einer Wahrscheinlichkeitsberechnung oder einer Intradaytrendanalyse kopple, mal sehen.

Verkauf von Optionen kurz vor dem Verfall: Es scheint mir, daß große Spieler in USA am Freitag vor oder am Montag in der Verfallswoche die Leerverkäufe der wichtigen Optionen angehen, sowohl Puts als auch Calls. Dabei mußt du halt eien gute Nase haben, auf welchen der Fünferschritte (neuerdings auch 2.5er) die INTC, IBM, etc gehen werden.

Wenn du es richtig errätst: bingo! Wenn nicht, musst du eben schauen, wo der Exit ist, da die Werte ziemlich hüpfen, darf man wohl nicht zu nervös werden und muß schauen wo man geschickt abspringen kann. Ich habe es aber noch nicht in der Praxis probiert. Vielleicht interessiert es dich mal auf Papier oder mit kleinen Positionen echtem Cash?

Ansonsten gefällt mir deine Methode sehr gut. Der systematische Weg zum Reichtum, du könntest einen kleinen Hedgefonds aufmachen.

Grüße!
Prof19

[turtletrader]

Hi Prof,

> Dabei mußt du halt eien gute Nase haben, auf welchen der Fünferschritte (neuerdings auch 2.5er) die INTC, IBM, etc gehen werden.

Genau das, nämlich Prognosen zu machen wohin ein Wert geht, will ich eigentlich mit dieser Tradingstrategie vollkommen vermeiden. Daher passt dieses verspätete Aufmachen von sehr kurzlaufenden Optionspositionen auch nicht ins Konzept und bisher war es eben auch nicht sehr erfolgreich. Ich muss mal sehen (und backtesten) wie und ob ich es integrieren kann.

> wo der Exit ist, da die Werte ziemlich hüpfen

Das mit dem "hüpfen" habe ich zu meinem Leidwesen gemerkt. Ich denke das kann man nur mit guten "Nerven" aushalten und die bekommt man erst mit der Zeit wenn man eine Strategie über mehrere Jahre tradet. Und ich habe eigentlich noch nichtmal ein Jahr herum (Juli!)

> Ansonsten gefällt mir deine Methode sehr gut. Der systematische Weg zum Reichtum, du könntest einen kleinen Hedgefonds aufmachen.

Danke für das Kompliment, du bringst mich da auf Ideen.

Gruß

Turtletrader

[turtletrader]

etwas verspätet aber doch:

Positionen, Marktschluss 7.2.2003

ABK @ 50.35 : Feb60c mit $0.15 gecovert , -2 Feb50p (1 Put mit 1.55$ gecovert), -2 Feb55c
ACS @ 46.73 : -4 Mar60c, -4 Mar40p
APC @ 44.22 : Feb50c mit $0.15 gecovert, -5 Feb40p
BAC @ 67.94 : -4 Mar75c, -4 Mar60p
BBH @ 87.69 : -3 Feb80p, -3 Mar100c, -3 Mar75p (Mar neu)
CAH @ 56.46 : -2 Feb50p
CCL @ 22.98 : -1 Feb25c, -2 Feb22.5p
CDWC @ 42.57 : Feb50c mit $0.10 gecovert, -4 Feb40p, -1 Mar50c, -3 Mar35p (Mar neu)
CNA @ 22.67 : -5 Feb30c mit $0.05 gecovert
CTX @ 52.07 : -3 Mar60c, -3 Mar45p (neu)
DAL @ 9.25 : Mar12.5c mit $0.25 gecovert, -4 Mar10 Calls, -10 Mar7.5p
DGX @ 51.90 : Feb45p mit $0.10 gecovert
DHR @ 61.40 : -3 Mar70c, -4 Mar50p
EXPE @ 63.20 : -4 Feb50p, -2 Mar75c, Mar80c mit $0.15 gecovert, -3 Mar45p
GM @ 36.02 : -4 Mar40c, -6 Mar30p
HRB @ 35.80 : -3 Mar40c (neu, -3 Mar30p geplant)
IBM @ 77.91 : -3 Mar90c, -3 Mar60p (neu)
LEN @ 52.41 : -3 Feb50p
MTG @ 40.75 : -3 Mar50c, -3 Mar35p
PG @ 83.98 : -1 Mar90c, -3 Mar75p
PLMD @ 31.01 : -2 Mar35c, -5 Mar20p, -3 Mar22.5p
PPD @ 17.11 : -4 Mar22.5c (neu, -2 Mar22.5c, -7 Mar12.5p geplant)
RKH @ 98.05 : -4 Feb110c, -4 Feb90p, -2 Feb95p


Statistiken:

Maintenance Margin : ca. 59K USD
Margin/GrossEquity : ca. 41%
OptionValue : ca. -8300 USD
Portfolio Beta (OEX) : 0.00
Portfolio Delta (OEX) : +15


Bemerkungen:

keine. Ausser dem Aufbau der Märzpositionen ist letzte Woche auch nicht richtig viel losgewesen. So soll es aber auch sein. ABK, ACS & CCL sind aber ziemlich nahe daran diese Woche entgültig ausgestoppt zu werden.


Allgemeine Bemerkungen zu Exits, Risk- und Moneymanagement:

Im allgemeinen schliesse ich eine Teilposition wenn der Optionspreis das doppelte der vorher vereinnahmten Prämie erreicht (Quasi-Stop). Wenn die Position schon gut ins Plus gelaufen ist, ziehe den "Quasi-Stop" i.d.R. auf die vereinahmte Prämie nach. Wenn eine Seite geschlossen wird (Quasi-Stop oder Limitbuy s.u.) und das Delta der Restposition zu hoch ist schliesse ich meist alle restlichen Teilpositionen. Bis zu 3 Wochen vor Verfall werden Postionsteile mit einer Limitbuy-Order für 0.10$ (in Ausnahmesituationen auch mit 0.15$ oder max. 0.20$) geschlossen um a. das Risiko zu verringern und b. Margin für neue Postionen freizubekommen.


Aktuelles Moneymanagement: 3000$ Margin pro Position. Regulär wären 5K-6K Margin pro Positionen bei 20-25 Positionen in diesem Options-Portfolio

[prof19]

@turtletrader

hast du denn keine Ansgt, dass deine Puts bei den fallenden Märkten nach oben laufen, oder hast du eher Calls verkauft?

Grüße, Prof19

[turtletrader]

hi prof,

natürlich habe ich "Angst". Wenn der Markt nach unten läuft verliere ich bei den Puts, wenn der Markt nach oben läuft verliere ich bei den Calls. Also eine echte Looser´-Strategie. Nein, mal ernsthaft. Natürlich sind die letzten drei Tage nicht besonders gut für mich, der erste nennenswerte Drawdown (aktuell -900 USD seit dem letzten Equityhoch am Dienstag) seit Anfang Januar. Aber man kann nun mal nicht immer gewinnen. Auch war ich doch noch ein bißchen zu früh mit meinen Märzpositionen obwohl schon wesentlich später mit dem Aufbau der Positionen gewartet hatte als üblich. Wesentlich mehr zu den "Verlusten" trägt der Vola-Anstieg als die tatsächlichen Kursbewegungen bei. Insgesamt gesehen mache ich mir aber im Moment noch keine großen Sorgen, solange Al-Queda keine Bio-Bomben auf die USA wirft oder etwas ähnliches unternimmt.

Gruß

Turtletrader

[turtletrader]

hi prof,

siehe da ein nettes Reversal, VIX & VXN sind heute auch stark gefallen und ich habe heute wieder ein neues Equityhigh gemacht. Es wird i.d.R. nicht alles so heiß gegessen wie es gekocht wird. Allerdings war ich gestern nahe daran einige Positionen delta-neutral zu stellen, aber ich habe mittlerweile bessere Nerven als noch vor 6 Monaten - da hätte ich bestimmt schon längst auf den Knopf gedrückt.

Schönes Wochenende

Turtletrader

[turtletrader]

Positionen, Marktschluss 14.2.2003

ABK @ 49.17 : -2 Feb50p, -2 Feb50c (neu, Short-Straddle-Versuch), -3 Mar45p (neu), Feb55c mit $0.05 gecovert
ACS @ 45.32 : -4 Mar60c, -4 Mar40p
APC @ 42.88 : -5 Feb40p
BAC @ 68.87 : -4 Mar75c, -4 Mar60p
BBH @ 86.75 : Feb80p mit $0.10 gecovert, -3 Mar100c, -3 Mar75p
CAH @ 56.24 : -2 Feb50p
CCL @ 23.23 : Feb25c mit $0.10 gecovert, -2 Feb22.5p, -1 Feb22.5c (neu, Short-Straddle-Versuch)
CDWC @ 43.94 : -2 Feb40p , -1 Mar50c, -3 Mar35p
COF @ 30.21 : -3 Mar35c, -8 Mar22.5p (neu)
CTX @ 53.63 : -3 Mar60c, -5 Mar45p ( 2 Mar45p neu)
DAL @ 9.10 : -4 Mar10 Calls, -6 Mar7.5p
DHR @ 63.01 : -3 Mar70c, -4 Mar50p
EXPE @ 59.75 : Feb50p mit $0.10 gecovert, -2 Mar75c, -3 Mar45p
GM @ 33.10 : Mar40c mit $0.15 gecovert, -2 Mar30p
GS @ 66.70 : -3 Mar75c, -4 Mar55p (neu)
HRB @ 36.82 : -1 Mar40c, -3 Mar30p (neu)
IBM @ 77.45 : Mar90c mit $0.25 gecovert, -1 Mar85c (neu), -4 Mar60p
LEN @ 51.95 : -3 Feb50p
MTG @ 41.89 : -1 Mar50c (3 Mar50c mit $0.15 gecovert), -3 Mar35p
OMC @ 54.06 : -3 Mar60c, -4 Mar45p (neu)
PG @ 83.70 : -2 Mar90c (-1 Mar90c neu), -3 Mar75p
PLMD @ 31.00 : -2 Mar35c, -5 Mar20p, -3 Mar22.5p
PPD @ 16.68 : -4 Mar22.5c (zusätzlich -2 Mar22.5c, -6 Mar12.5p geplant)
QLGC @ 34.56 : -1 Mar40c, -6 Mar25p (neu)
ROOM @ 41.17 : -2 Mar50c, -4 Mar35p (neu)
RKH @ 99.02 : Feb110c mit $0.05 gecovert und in Feb100c gerollt, -2 Feb100c, -4 Feb90p, -2 Feb95p


Statistiken:

Maintenance Margin : ca. 68K USD
Margin/GrossEquity : ca. 41%
OptionValue : ca. -10200 USD
Portfolio Beta (OEX) : -0.08
Portfolio Delta (OEX) : -7


Bemerkungen:

ABK
CCL
RKH : Ich will mal etwas neues ausprobieren. Die Puts sind ja leicht ins Geld gelaufen, und anstelle sie zu covern habe ich einfach mal einen Short-Straddle aufgemacht. Mehrere Gründe sprechen für dieses Vorgehen: 1. Potentiell besseres Resultat ohne starke Erhöhung des Risikos. 2. Die Werte machen nur kleine Bewegungen - d.h. so kurz vor dem Verfallstag hat der Short-Straddle eine gute Chance.
CDWC : Fehler in der letzten Positionsliste, 2 von 4 den Feb40p wurden am 6. Feb mit $0.60 gecovert
DAL : 4 Mar7.5p wurden bei Breakeven mit $0.70 gecovert um die Position auszugleichen
GM : Nachdem ich die Mar40 im Gewinn gecovert hatte, habe ich die Mar30p zum grßen Teil bei knapp über Breakeven gecovert um das Delta der Restposition zu verkleinern. Ich werde wohl aber wieder ein paar Calls und Puts neu verkaufen.
HRB : Die Puts habe ich neu verkauft aber um das Delta zu neutralisieren habe ich 2 Mar40c bei Breakeven zurückgekauft.
IBM : Ich hatte noch 2 Mar90c verkauft (3 max.) und dann als der Markt soweit unten war mit $0.25 gecovert und dann die Gesamtposition mit dem Verkauf von einem Mar85c und Mar65p deltaneutral gestellt.
OMC : ursprünglich habe ich am letzten Montag 2 Mar65c und 5 Mar45p verkauft. Als der Markt unten war, habe ich die Mar65c mit $0.20 gecovert und in die Mar60c gerollt. Ob das gut war wird sich noch zeigen.
QLGC : auch hier hatte ich Anfang der Woche noch mehr Mar40c verkauft und dann als es am Do+Fr hochging 2 Mar40c bei knapp über Einstang zurückgekauft.
PHSY : Ich hatte dämlicherweise vor den Quartalszahlen eine Position aufgemacht. Insgesamt bin ich aber noch mit ca -300$ glimpflich davongekommen.


Allgemeine Bemerkungen zu Exits, Risk- und Moneymanagement:

Im allgemeinen schliesse ich eine Teilposition wenn der Optionspreis das doppelte der vorher vereinnahmten Prämie erreicht (Quasi-Stop). Wenn die Position schon gut ins Plus gelaufen ist, ziehe den "Quasi-Stop" i.d.R. auf die vereinahmte Prämie nach. Wenn eine Seite geschlossen wird (Quasi-Stop oder Limitbuy s.u.) und das Delta der Restposition zu hoch ist schliesse ich meist alle restlichen Teilpositionen. Bis zu 3 Wochen vor Verfall werden Postionsteile mit einer Limitbuy-Order für 0.10$ (in Ausnahmesituationen auch mit 0.15$ oder max. 0.25$) geschlossen um a. das Risiko zu verringern und b. Margin für neue Postionen freizubekommen.


Aktuelles Moneymanagement: nur 3000$ Margin pro Position wegen Irak etc.. Regulär wären 5K-6K Margin pro Positionen bei 20-25 Positionen in diesem Options-Portfolio.

[turtletrader]

oops, wieder mal ein kleiner Cut&Paste Fehler:

richtig muss sein:

Margin/GrossEquity : ca. 46%

Gruß

Turtletrader

[Omega X]

Hi turtle,

das sieht bei dir ja ganz gut aus

Ich habe dir eine Boardmail geschickt - hoffe sie ist auch angekommen.
Magst du mal schauen.

Danke und weiterhin viel Erfolg @all

Omega

[turtletrader]

Hi omega,

hab nix in meinem Posteingang.

Gruß

Turtletrader

[Omega X]

@turtletrader,

2. Versuch
Post in Boardmail

Gruß
Omega

[turtletrader]

Positionen, Marktschluss 14.2.2003

ABK @ 48.85 : Feb50p Breakeven und die Feb50c mit $0.05 gecovert, -3 Mar45p
ACS @ 47.00 : -2 Mar60c, -4 Mar40p
APC @ 43.53 : Feb40p mit $0.05 gecovert
BAC @ 68.04 : -2 Mar75c (2 mit Breakeven gecovert), -4 Mar60p
BBH @ 86.75 : -3 Mar100c, -3 Mar75p
CAH @ 57.54 : Feb50p mit $0.10 gecovert
CCL @ 23.24 : Feb22.5p mit $0.10 gecovert, Feb22.5c nähe Breakeven gecovert
CDWC @ 44.45 : -1 Mar50c, -3 Mar35p
COF @ 30.82 : -3 Mar35c, -8 Mar22.5p
CTX @ 56.57 : -3 Mar60c, -5 Mar45p
DAL @ 8.42 : -4 Mar10 Calls, -6 Mar7.5p
DHR @ 63.78 : -3 Mar70c, -4 Mar50p
EXPE @ 66.57 : -1 Mar75c (1 mit $1.20 gecovert), -3 Mar45p
GM @ 34.00 : -2 Mar30p
GS @ 68.50 : -2 Mar75c (1 mit $0.75 gecovert), -4 Mar55p
HRB @ 37.62 : -1 Mar40c, -3 Mar30p
IBM @ 79.95 : -1 Mar85c (neu), -4 Mar60p
LEN @ 54.32 : Feb50p mit $0.10 gecovert
MTG @ 41.47 : -1 Mar50c, -3 Mar35p
OMC @ 57.10 : -3 Mar60c (2 mit $1.40/$1.70 gecovert), -5 Mar45p (1 neu)
PG @ 84.24 : -2 Mar90c, -3 Mar75p
PLMD @ 29.83 : -2 Mar35c, -5 Mar20p, -3 Mar22.5p
PPD @ 17.76 : -4 Mar22.5c
QLGC @ 35.68 : -1 Mar40c, -6 Mar25p (neu)
ROOM @ 45.66 : -1 Mar50c (1 mit $1.05 gecovert), -4 Mar35p
RKH @ 100.90 : Feb100c mit $0.50 gecovert, Feb90p mit $0.10 gecovert, Feb95p $0.05 gecovert


Statistiken:

Maintenance Margin : ca. 47K USD
Margin/GrossEquity : ca. 34%
OptionValue : ca. -5172 USD
Portfolio Beta (OEX) : -0.31
Portfolio Delta (OEX) : -30


Bemerkungen:

Leider hatte ich in den letzten Tagen wenig Zeit, daher die Verspätung. Viel passierte letzte Woche auch nicht, da ich kaum noch Februar-Positionen offen hatte. Neue Positionen gab es auch nicht. Die April-Positionen kommen frühestens nächste Woche dran. Das mit den Short-Straddles bei Positionen die so kurz vor dem Verfall nahe am Strike liegen (ABK & CCL) und nur wenig Bewegungen machen, hat recht gut funktioniert. Eine Seite habe gut im Plus die andere Seite dann meist immer noch in der Nähe vom Einstand gecovert. Ich werde es diesen Monat weiter testen und dann bei mir als Standard-Regel hinzunehmen.
Letzte Woche hatte ich auch noch vereinzelt ein paar Calls wegen zu hohem Delta vorzeitig gecovert, das ist wohl keine so gute Idee gewesen, ich sollte doch mir noch ein dickeres Fell zulegen.


Allgemeine Bemerkungen zu Exits, Risk- und Moneymanagement:

Im allgemeinen schliesse ich eine Teilposition wenn der Optionspreis das doppelte der vorher vereinnahmten Prämie erreicht (Quasi-Stop). Wenn die Position schon gut ins Plus gelaufen ist, ziehe den "Quasi-Stop" i.d.R. auf die vereinahmte Prämie nach. Wenn eine Seite geschlossen wird (Quasi-Stop oder Limitbuy s.u.) und das Delta der Restposition zu hoch ist schliesse ich meist alle restlichen Teilpositionen. Bis zu 3 Wochen vor Verfall werden Postionsteile mit einer Limitbuy-Order für 0.10$ (in Ausnahmesituationen auch mit 0.15$ oder max. 0.20$) geschlossen um a. das Risiko zu verringern und b. Margin für neue Postionen freizubekommen.


Aktuelles Moneymanagement: nur 3000$ Margin pro Position wegen Irak etc.. Regulär wären es 5K-6K Margin pro Positionen bei 20-25 Positionen in diesem Options-Portfolio.

[turtletrader]

und wieder mal in der Hektik ein C&P-Typo. Es sind natürlich die Positionen vom Freitag den 21.2.2003.

Sorry, Turtletrader

[dminvest]

HaLLO ALLE ZUSAMMEN;

ich habe mir die Mühe gemacht und habe mal die letzen paar Seiten gelesen. Dazu hätte ich ein paar Fragen.


Im Posting Nr. 166 von nasdaq100 sagter er habe 2 Optionen
zu 0,30cents verkauft und bekam däfür noach Abzug nur 3,90 sage und schreibe 56,10USD gutgeschrieben

Wer ist denn euer Broker.
Bei Fimatex zahle ich pro Option die ich eröffne 5,--Euro
mind. 12,50 also bei 10 Optionen auf den ODax 50euro Gebühr und an die Eurex pro Option 0,75Euro Kommissin-fee.

Zahle nur ich mich hier dumm und dabbisch???

Oder sind die Gebühren fürs schreiben so günstiger.

War bisher immer nur long. Kenne mich aber aus mit Margins. Risk-based sowie die Additional-Marig usw.

Bitte schreib mir mal eure Gebühren so auf bbzw, euren Broker!! Das wäre sher nett.

Vielen Dank im voraus
dminvest

[big_mac]

dminvest,
schätze, er benutzt auch www.interactivebrokers.com

[turtletrader]

Hi dminvest,

ich kann dir nicht sagen, welchen Broker Nasdaq100 benutzt hat bzw. benutzt. Leider ist er auch nicht mehr in diesem Thread aktiv.
Ich selbst benutze IB mit ca. 2$ / US-Optionskontrakt / Roundturn. Selbst bei diesen niedrigen Kommissionsätzen machen die Transaktionskosten ca. 5% des monatlichen Tradingerträge aus (Anfangs war der Anteil noch höher). Ich halte es für unmöglich mit mehr als 10$ / Optionskontrakt / Roundturn Kosten auf Dauer überleben zu können. Bedenke es gibt ja nicht nur Gewinntrades sondern auch Verlusttrades. Ich habe es noch nicht genau ausgerechnet, aber es bleiben bei meiner Stillhalterstrategie ca 30ct-40ct netto pro gehandelten Kontrakt über (nach Abzug aller Tradingverluste etc.). Wenn ich jetzt 20$-50$ Kosten pro gehandelten Optionskontrakt hätte, würde ich ja nur für den Broker arbeiten.

Die aktuellen Kommissionen bei IB findest du hier:

http://www.interactivebrokers.com/html/retailAccount/fees.ht…

Die Kosten für die Eurex-Optionen sind aber höher als die für die US-Optionen. Es gibt bei IB auch keine Minimums wie bei den meisten Brokern, was in der Gesamtrechung ebenfalls viel ausmacht.

Gruß

Turtletrader

[turtletrader]

Positionen, Marktschluss 28.2.2003

ABK @ 48.85 : -3 Mar45p
ACS @ 44.83 : -2 Mar60c, -4 Mar40p
BAC @ 69.24 : Mar75c mit $0.10 gecovert, -4 Mar60p
BBH @ 88.90 : -2 Mar95c (siehe unten), -3 Mar75p
CDWC @ 43.66 : -1 Mar50c, -3 Mar35p
COF @ 30.97 : -2 Mar35c, -8 Mar22.5p
CTX @ 55.28 : -3 Mar60c, Mar45p mit $0.15 gecovert
DAL @ 8.40 : -4 Mar10 Calls, -6 Mar7.5p, -2 Mar7.5c (neu wegen zu hohem Delta, siehe unten)
DHR @ 65.02 : -3 Mar70c, Mar50p mit $0.10 gecovert
EXPE @ 69.79 : -1 Mar75c, Mar45p mit $0.05 gecovert und in -3 Mar55p gerollt
GM @ 33.77 : -2 Mar30p
GS @ 69.45 : -2 Mar75c, Mar55p mit $0.05 gecovert und in -1 Mar65p gerollt
HRB @ 40.57 : Mar40c mit $1.40 ausgestoppt & gecovert, Mar30p mit $0.15 gecovert und in -1 Mar35p gerollt
IBM @ 77.95 : -1 Mar85c, Mar60p mit $0.15 gecovert und in -4 Mar65p gerollt
MTG @ 39.46 : -1 Mar45c, -3 Mar35p
OMC @ 52.98 : -1 Mar60c (siehe unten), -5 Mar45p (2 Mar45p bei $0.80 gecovert weil Delta zu hoch)
PG @ 81.86 : Mar90c mit $0.15 gecovert, -3 Mar75p
PLMD @ 29.83 : Mar35c mit $0.15 gecovert und in -1 MAr30c gerollt, -5 Mar20p, -3 Mar22.5p
PPD @ 17.15 : Mar22.5c mit $0.10 gecovert
QLGC @ 35.41 : -1 Mar40c, -6 Mar25p
ROOM @ 44.97 : -1 Mar50c, Mar35p mit $0.15 gecovert


Statistiken:

Maintenance Margin : ca. 38K USD
Margin/GrossEquity : ca. 26%
OptionValue : ca. -3152 USD
Portfolio Beta (OEX) : -0.15
Portfolio Delta (OEX) : -12


Bemerkungen:

BBH : Fehler in der letzten Aufstellung. Ich hatte schon am 13.2. die Mar100c mit $0.20 gecovert und in die Mar95c gerollt.
COF : Der CFO tritt zurück, das wird wohl lustig werden.
DAL : siehe separatem Posting aus der vorherigen Woche - bis jetzt fühle ich mich mit der Position aber noch wohl.
OMC : Fehler in der letzten Aufstellung. Ich hatte vergessen die 2 gecoverten Calls von der Position abzuziehen.
MTG : Tippfehler in der letzten Aufstellung

In der letzten Woche war wieder wenig los. Im wesentlichen habe ich eine Menge Positionen gecovert und teilweise in den nächsten Strike gerollt. Die neuen April Positionen werde ich wohl frühestens nächste Woche aufmachen. Ich werde aber schon Research betreiben und eine Kandidatenliste aufstellen. Diese hänge dann kommendes Wochenende an die (immer kürzer werdende) Positionsliste an. Das Margin/Equity Ratio ist auf mickrige 25% gefallen. Den Monat habe ich mit 5% abgeschlossen, womit ich angesichts des geringen Volumens (siehe Margin/GrossEquity Verhältnis) recht zufrieden bin. COF hat gerade mit -11% eröffnet, aber das ist für meine 22.5 Putposition bis jetzt noch kein Problem.


Allgemeine Bemerkungen zu Exits, Risk- und Moneymanagement:

Im allgemeinen schliesse ich eine Teilposition wenn der Optionspreis das doppelte der vorher vereinnahmten Prämie erreicht (Quasi-Stop). Wenn die Position schon gut ins Plus gelaufen ist, ziehe den "Quasi-Stop" i.d.R. auf die vereinahmte Prämie nach. Wenn eine Seite geschlossen wird (Quasi-Stop oder Limitbuy s.u.) und das Delta der Restposition zu hoch ist schliesse ich meist alle restlichen Teilpositionen. Bis zu 3 Wochen vor Verfall werden Postionsteile mit einer Limitbuy-Order für 0.10$ (in Ausnahmesituationen auch mit 0.15$ oder max. 0.20$) geschlossen um a. das Risiko zu verringern und b. Margin für neue Postionen freizubekommen.


Aktuelles Moneymanagement: nur 3000$ Margin pro Position wegen Irak etc.. Regulär wären es 5K-6K Margin pro Positionen bei 20-25 Positionen in diesem Options-Portfolio.

[prof19]

stets interessant, aber kompliziert zu lesen

[turtletrader]

hi prof und alle interessierten Leser dieses Threads.

> stets interessant, aber kompliziert zu lesen

tja leider habe ich aktuell absolut keine Zeit die Positionen hier ausführlicher (und vielleicht für nicht-Optionsexperten damit auch verständlicher) zu erläutern. In den letzten Wochen hatte ich auch noch andere Dinge neben dem Trading zu erledigen. Viel besser wird dieser Zeitengpaß in den nächsten Wochen nicht werden, eher noch schlimmer. Daher werde ich hier bei WO erstmal meine Beteiligung an diesem Thread einstellen. Ich werde aber noch die Positionslisten für mein Stillhaltertrading auf dem AB-Board weiterposten.

allen ein erfolgreiches Trading

Turtletrader

[Omega X]

Hi zusammen,

nur mal so am Rande ... ich finde es nicht unübersichtlich.

Mal ne Frage turtle ... wo finde ich diesen anderen Tread?
Stellst du mal ein Link rein ?
Danke !

Weiterhin gute Gewinne @ all
Omega

[WSJReader__]

Aktienboard - nicht nur lesen, sondern auch schreiben:

http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?threadid=50933

[Omega X]

Hi WSJ,
danke für den Link.
Werde mich mal durchlesen und ....
wenn ich was beitragen kann werde ich es auch machen.

Gruß @ all
Omega

[prof19]

@turtletrader

ist nicht so kompliziert zu lesen, sorry.
Bitte kopiere doch einfach hier rein, was du im AB auch reintust.

mit besten Grüßen, Prof19

[turtletrader]

tja, prof.
Das kopieren wäre ja prinzipiell kein so großes Problem. Wie du aber an der Anzahl meiner Postings hier als auch auf AB sehen kannst bin ich nicht ein besonders aktiver Internet-/Foren-/Diskussions- User. Zwei Boards-/Threads gleichzeitig zu versorgen (damit meine ich primär nicht die Pos-Listen sondern Antworten auf Postings) ist mir im Moment (!) etwas zu viel. Die Betonung liegt auf Moment - was die Zukunft so bringt weiß ich auch nicht.

Gruß

Turtletrader

P.S. hier dann schonmal die Liste von vorletzter Woche:

Positionen, Marktschluss 7.3.2003

ABK @ 47.00 : -3 Mar45p
ACS @ 43.58 : -2 Mar60c, -4 Mar40p
BAC @ 68.99 : Mar60p mit $0.15 gecovert
BBH @ 89.65 : Mar95c mit $0.15 gecovert, -3 Mar75p
CDWC @ 41.52 : Mar50c mit $0.10 gecovert, -3 Mar35p
COF @ 27.48 : -2 Mar35c, -8 Mar22.5p
CTX @ 50.68 : Mar60c mit $0.05 gecovert
DAL @ 8.88 : -4 Mar10 Calls, -6 Mar7.5p, -2 Mar7.5c
DHR @ 64.26 : Mar70c mit $0.05 gecovert
EXPE @ 70.39 : -1 Mar75c, Mar55p mit $0.15 gecovert
GM @ 31.11 : -2 Mar30p
GS @ 66.68 : Mar75c mit $0.10 gecovert und in -1 Mar70c und -1 Mar65c gerollt, -2 Mar65p (1 neu wegen Delta)
HRB @ 39.75 : -1 Mar35p
IBM @ 77.90 : Mar85c mit $0.10 gecovert, -4 Mar65p mit $0.10 gecovert, -2 Apr85c (neue Position)
MTG @ 38.36 : -1 Mar45c, -1 Mar40c (neu wegen Deltaausgleich), -3 Mar35p (2 wegen Delta mit $1 gecovert)
OMC @ 51.19 : Mar60c mit $0.10 gecovert, -3 Mar45p
PG @ 80.96 : Mar90c mit $0.15 gecovert, -3 Mar75p
PLMD @ 29.40 : -1 Mar30c gerollt, -5 Mar20p, -3 Mar22.5p
PPD @ 16.31 : -5 Apr20c (neue Position)
QLGC @ 35.96 : Mar40c mit $0.10 gecovert, Mar25p mit $0.05 gecovert
ROOM @ 47.30 : -1 Mar50c, Mar35p mit $0.15 gecovert


Statistiken:

Maintenance Margin : ca. 30K USD
Margin/GrossEquity : ca. 20%
OptionValue : ca. -3320 USD
Portfolio Beta (OEX) : ist leider rückwirkend nicht mehr zu bestimmen
Portfolio Delta (OEX) : ist leider rückwirkend nicht mehr zu bestimmen


Bemerkungen:

Einer der ruhigsten Wochen die ich hatte. Praktisch nur Covering der Märzpositionen sonst nicht viel neues. GS & MTG waren ziemlich schwach und daher rolle ich die Positionen wieder so kurz vor dem Verfall praktisch in einen short Straddle.


Allgemeine Bemerkungen zu Exits, Risk- und Moneymanagement:

Im allgemeinen schliesse ich eine Teilposition wenn der Optionspreis das doppelte der vorher vereinnahmten Prämie erreicht (Quasi-Stop). Wenn die Position schon gut ins Plus gelaufen ist, ziehe den "Quasi-Stop" i.d.R. auf die vereinahmte Prämie nach. Wenn eine Seite geschlossen wird (Quasi-Stop oder Limitbuy s.u.) und das Delta der Restposition zu hoch ist schliesse ich meist alle restlichen Teilpositionen. Bis zu 3 Wochen vor Verfall werden Postionsteile mit einer Limitbuy-Order für 0.10$ (in Ausnahmesituationen auch mit 0.15$ oder max. 0.20$) geschlossen um a. das Risiko zu verringern und b. Margin für neue Postionen freizubekommen.


Aktuelles Moneymanagement: nur 3000$ Margin pro Position wegen Irak etc.. Regulär wären es 5K-6K Margin pro Positionen bei 20-25 Positionen in diesem Options-Portfolio.

[turtletrader]

Positionen, Marktschluss 14.3.2003

ABK @ 46.63 : -3 Mar45p, -3 Mar45c (neu ShortStraddle), -2 Apr50c, -4 Apr40p (neu)
ACS @ 44.26 : Mar50c mit $0.05 gecovert, -4 Mar40p
AMGN @ 57.64 : -2 Apr47.5p, -2 Apr60c (neu)
AU @ 30.19 : -6 Apr35c, -9 Apr 25p (neu)
BBH @ 90.71 : -3 Mar75p mit $0.05 gecovert
CDWC @ 41.65 : Mar35p mit $0.10 gecovert
CAH @ 50.31 : -4 Apr 45p, -2 Apr55c (neu)
COF @ 28.25 : -2 Mar30c, -2 Mar27.5c (neu), Mar22.5p mit $0.10 gecovert
CEPH @ 44.10 : -4 Apr40p, -2 Apr50c (neu)
DAL @ 8.02 : Mar10 Calls mit $0.10 gecovert, -1 Mar7.5p (5 gecovert s.u.), -2 Mar7.5c
EXPE @ 37.14 : Mar75c mit $0.30 gecovert
GM @ 32.00 : Mar30p mit $0.15 gecovert (siehe aber unten)
GS @ 66.62 : Mar70c mit $0.30 gecovert, Mar65c mit $0.55 gecovert, Mar65p mit $3.70 ausgestoppt (s.u.)
HRB @ 39.75 : Mar35p mit $0.15 gecovert,
IBM @ 79.00 : -2 Apr85c, -4 Apr65p (neu)
IDCC @ 13.76 : -6 Apr 12.5p, -3 Apr15c (neu)
KG @ 11.11 : -2 Apr10p, -2 Apr12.5 (neu)
MTG @ 37.00 : Mar45c mit $0.05 gecovert, -1 Mar35p
OMC @ 51.11 : -3 Mar45p
PG @ 83.40 : Mar75p mit $0.10 gecovert
PLMD @ 29.69 : -1 Mar30c, Mar20p mit $0.05 gecovert, Mar22.5p mit $0.05 gecovert, -8 Apr22.5p, -3 Apr35c (neu)
PPD @ 16.80 : -5 Apr20c
QLGC @ 38.52 : -5 Apr30p, -2 Apr40c (neu)
ROOM @ 48.15 : Mar50c mit $0.15 gecovert, -4 Apr40p, -2 Apr55c (neu)


Statistiken:

Maintenance Margin : ca. 43K USD
Margin/GrossEquity : ca. 28%
OptionValue : ca. -7800 USD
Portfolio Beta (OEX) : ist leider rückwirkend nicht mehr zu bestimmen
Portfolio Delta (OEX) : ist leider rückwirkend nicht mehr zu bestimmen


Bemerkungen:

ACS : mal wieder ein Shortstraddle-Versuch kurz vorm Verfall, Tippfehler in der letzten Liste Mar60c->Mar50c
DAL : 3x 7.5p knapp über Breakeven mit $0.85 gecovert als DAL runterfiel, später in der Woche 2x 7.5p mit $0.15 gecovert
GM : total der Chaostrade in dieser Woche - ein Shortstraddle Versuch der voll daneben ging. -2 Mar30c bei ca. $1 verkauft und dann mit ca. $2.60 zurückgekauft (am Donnerstag am Topp ausgestoppt als ich in London war)
GS : was nicht oben auftaucht, ist ein zusätzlich mit $2 verkaufter Mar65c der den Verlust der Mar65p teilweise ausgeglichen hat. Wie üblich habe ich die Puts fast am Low zurückgekauft - aber am Mittwoch war ich einfach mit der Vorbereitung für meinen Donnerstagstermin zu sehr beschäftigt gewesen. Da sieht man wieder wie ein Focusverlust zu schlechten Entscheidungen führt - weil es noch mehr solche Sachen in der und der folgenden Woche gab - später dazu mehr.



Allgemeine Bemerkungen zu Exits, Risk- und Moneymanagement:

Im allgemeinen schliesse ich eine Teilposition wenn der Optionspreis das doppelte der vorher vereinnahmten Prämie erreicht (Quasi-Stop). Wenn die Position schon gut ins Plus gelaufen ist, ziehe den "Quasi-Stop" i.d.R. auf die vereinahmte Prämie nach. Wenn eine Seite geschlossen wird (Quasi-Stop oder Limitbuy s.u.) und das Delta der Restposition zu hoch ist schliesse ich meist alle restlichen Teilpositionen. Bis zu 3 Wochen vor Verfall werden Postionsteile mit einer Limitbuy-Order für 0.10$ (in Ausnahmesituationen auch mit 0.15$ oder max. 0.20$) geschlossen um a. das Risiko zu verringern und b. Margin für neue Postionen freizubekommen.


Aktuelles Moneymanagement: nur 3000$ Margin pro Position wegen Irak etc.. Regulär wären es 5K-6K Margin pro Positionen bei 20-25 Positionen in diesem Options-Portfolio.

[LFGBroker]

IBM 85C finde ich etwas knapp,
das würde mich nervös machen.

Ansonsten sehr schöne Aufstellung ! Danke !
.

[turtletrader]

Hi LFGBroker,

Zum Zeitpunkt der Eröffnung der 85c notierte IBM wesentlich tiefer. Aber ich bin jetzt nicht mehr nervös. 2/3 aller Callpositionen sind (im wesentlichen) durch die letzte Montagsbewegung ausgestoppt. Das Timing der Aprilcalls war etwas unglücklich, aber leider konnte ich den Mr. Bush nicht überzeugen sein Iraq-Unternehmen abzublasen . Neue Aprilpositionen werde vermutlich ich nicht mehr aufmachen weil jetzt das Verhältnis zwischen Risiko und Prämie nicht mehr so gut ist.
So ist das nunmal - es ging jetzt praktisch 6 Monate gut, dieser Monat wird daher nicht viel plus werden. Der aktuelle Stand bezogen auf Ende Februar ist jetzt -1.0%. Meine Prognose für März liegt bei 0 +- 1%

Gruß

Turtletrader

[prof19]

ein sehr schöner Thread, den du auf keinen Fall dichtmachen solltest. Mit das Beste, was es in diesem Board gibt.

[prof19]

[prof19]

freue mich auf weitere Auswertungen

[kewil]

welche bank macht stillhaltergeschäfte in D?

[LFGBroker]

CK Trading Bank GmbH

http://www.ckbank.de/d/ueber_uns/produkte/frindex.htm
http://www.ckbank.de/d/ueber_uns/impressum/frindex.htm