Cargolifter Q1 - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 01.02.02 13:52:41 von
neuester Beitrag 13.02.02 10:14:18 von
neuester Beitrag 13.02.02 10:14:18 von
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Cargolifter hat im 1. Quartal GJ 01/02 rd. 28 Mio € aufgebraucht. Stand Bankguthaben per 30.11.01 rd. 50 Mio €. Investitionen in Sachanlagen waren, man lese und staune, nur rd. 3 Mio € und damit 40% unter Planung, soll heißen, geplant waren/sind schlappe 5 Mio €.
Pro Quartal fließen also 3-5 Mio € in Maschinen und Material, aber rd. 24 Mio € in Personal und andere Fixkosten.
Wäre es da nicht billiger und effektiver, denen, die mit bestehendem Stab ohnehin schon Luftschiffe bauen und betreiben, eine Förderung angedeihen zu lassen? Schließlich kommt das beste Argument dafür - gleiche Behandlung wie Airbus - ausgerechnet von CL. Toulouse baut die Dinger, die sie planen. Friedrichshafen auch .
Pro Quartal fließen also 3-5 Mio € in Maschinen und Material, aber rd. 24 Mio € in Personal und andere Fixkosten.
Wäre es da nicht billiger und effektiver, denen, die mit bestehendem Stab ohnehin schon Luftschiffe bauen und betreiben, eine Förderung angedeihen zu lassen? Schließlich kommt das beste Argument dafür - gleiche Behandlung wie Airbus - ausgerechnet von CL. Toulouse baut die Dinger, die sie planen. Friedrichshafen auch .
@ Quadratus
Deine Zahlen stimmen vollständig mit denen überein, die es vor ca. 14 Tagen in diesem Board zu lesen gab. Bei ca. 10 Mio. cashburn pro Monat gehen die Lichter nach Adam Riese Ende April aus.
Das wird aber Leute wie MarcMr und pestw sicher nicht davon abhalten, Kaufsignale zu sehen. Feine Gesellschaft!
Gruss, Kehinde
Deine Zahlen stimmen vollständig mit denen überein, die es vor ca. 14 Tagen in diesem Board zu lesen gab. Bei ca. 10 Mio. cashburn pro Monat gehen die Lichter nach Adam Riese Ende April aus.
Das wird aber Leute wie MarcMr und pestw sicher nicht davon abhalten, Kaufsignale zu sehen. Feine Gesellschaft!
Gruss, Kehinde
für mich ist das ein kaufsignal. nur zum spass, kleine postion.
gekauft zu 3,65. verkaufslimit 4,00.
gekauft zu 3,65. verkaufslimit 4,00.
@Quadratus #1
Bescheidene Frage, was hast Du noch so alles in die Fixkosten einbezogen?
Gruß
Suppenkasper
Bescheidene Frage, was hast Du noch so alles in die Fixkosten einbezogen?
Gruß
Suppenkasper
Suppenkasper, bescheidene Antwort: Die Zahlen stammen von Cargolifter.
Ich hoffe doch, daß Dich die Verbindung Personalkosten und Fixkosten nicht allzusehr stört, oder arbeitet das Personal dort nur auf Stundenbasis - CvG & co. werden ja wohl kaum auf Erfolgsbasis abrechnen .
Ich hoffe doch, daß Dich die Verbindung Personalkosten und Fixkosten nicht allzusehr stört, oder arbeitet das Personal dort nur auf Stundenbasis - CvG & co. werden ja wohl kaum auf Erfolgsbasis abrechnen .
Quadratus, vielleicht bin ich blind? Aber der Quartalbericht gibt nicht viel her, wenn es um die Herleitung von Fixkosten geht.
Die Personalkosten können wir der Einfachheit halber getrost als Fixkosten ansehen. Nur, wie hoch sind diese? Welche Fixkosten sind in welcher Höhe in den von Dir genannten 24 Mio. EUR enthalten?
Viele Grüße
Suppenkasper
Die Personalkosten können wir der Einfachheit halber getrost als Fixkosten ansehen. Nur, wie hoch sind diese? Welche Fixkosten sind in welcher Höhe in den von Dir genannten 24 Mio. EUR enthalten?
Viele Grüße
Suppenkasper
Suppenkasper, ich habe geschrieben:
>Pro Quartal fließen also 3-5 Mio € in Maschinen und Material, aber rd. 24 Mio € in Personal und andere Fixkosten. <
Diese Zahlen ergeben sich aus den veröffentlichten Cargolifter-Zahlen (gerundet).
Was mir halt aufgefallen ist, ist das große Mißverhältnis zwischen Investitionen und lfd. Betriebskosten, und das gerade bei einem Projekt, bei dem eigentlich jede Mark, pardon jeder Öro, ins Produkt und nicht ins Papier gesteckt werden sollte.
Und wenn ich jetzt noch bösartig wäre, dann würde ich unterstellen, daß selbst die Hallenkosten noch unter Investitionen verbucht wurden, und ich wage mir dann gar nicht mehr auszudenken, wieviele Schrauben man nur noch für den Rest des Investitionsanteils kaufen kann. CL will damit aber ein ganzes Luftschiff zahlen.
Im übrigen, wie Du schon schreibst, CL gibt die effektiven Personalkosten nicht raus. Warum wohl?
>Pro Quartal fließen also 3-5 Mio € in Maschinen und Material, aber rd. 24 Mio € in Personal und andere Fixkosten. <
Diese Zahlen ergeben sich aus den veröffentlichten Cargolifter-Zahlen (gerundet).
Was mir halt aufgefallen ist, ist das große Mißverhältnis zwischen Investitionen und lfd. Betriebskosten, und das gerade bei einem Projekt, bei dem eigentlich jede Mark, pardon jeder Öro, ins Produkt und nicht ins Papier gesteckt werden sollte.
Und wenn ich jetzt noch bösartig wäre, dann würde ich unterstellen, daß selbst die Hallenkosten noch unter Investitionen verbucht wurden, und ich wage mir dann gar nicht mehr auszudenken, wieviele Schrauben man nur noch für den Rest des Investitionsanteils kaufen kann. CL will damit aber ein ganzes Luftschiff zahlen.
Im übrigen, wie Du schon schreibst, CL gibt die effektiven Personalkosten nicht raus. Warum wohl?
@Quadratus,
weil die nicht wollen!
Gruß Renatus
weil die nicht wollen!
Gruß Renatus
Quadratus,
Du solltest mal in den Geschäftsbericht reinschauen, der auf der CL-Homepage zum Download bereitgestellt wird. Es sind nämlich mehr als nur die 3 Mio. für Sachanlagen in die Investitionen geflossen. Ein großer Teil steckt in den Forschungs- und Entwicklungskosten als "nicht aktivierungsfähige Investition".
Viele Grüße
Suppenkasper
Du solltest mal in den Geschäftsbericht reinschauen, der auf der CL-Homepage zum Download bereitgestellt wird. Es sind nämlich mehr als nur die 3 Mio. für Sachanlagen in die Investitionen geflossen. Ein großer Teil steckt in den Forschungs- und Entwicklungskosten als "nicht aktivierungsfähige Investition".
Viele Grüße
Suppenkasper
@Quadratus
Und wenn ich jetzt noch bösartig wäre, dann würde ich unterstellen, daß selbst die Hallenkosten noch unter Investitionen verbucht wurden,
Du bräuchtest gar nicht so bösartig zu sein, um damit völlig Recht zu haben.
Die Ausgaben für die Halle werden zum größten Teil nicht als Anlagen aktiviert, sondern als Forschungs- und Entwicklungskosten sofort ergebniswirksam verbucht, was sich aus den Rechnungslegungsvorschriften nach US-GAAP ergibt.
Das ist alles längst bekannt.
Und wenn ich jetzt noch bösartig wäre, dann würde ich unterstellen, daß selbst die Hallenkosten noch unter Investitionen verbucht wurden,
Du bräuchtest gar nicht so bösartig zu sein, um damit völlig Recht zu haben.
Die Ausgaben für die Halle werden zum größten Teil nicht als Anlagen aktiviert, sondern als Forschungs- und Entwicklungskosten sofort ergebniswirksam verbucht, was sich aus den Rechnungslegungsvorschriften nach US-GAAP ergibt.
Das ist alles längst bekannt.
Das dürfte bedeuten, abgesehen von der Halle hat Cargolifter im Prinzip bisher bloß in den Schneidetisch und ein bißchen Hüllenmaterial investiert? Noch keine Bauteile fürs Traggerippe, kein Lastrahmen, keine Hubtechnik, keine Kabine, keine Hydraulik, keine Motorenprüfstände, nichts, was richtiges Geld kostet??
Quadratus,
im Quartalbericht steht die Antwort auf Deine letzte Frage und dort wird auch die Höhe der Kosten für Investitionen genannt. Du wirst sehen, daß zwischen Investitionen und laufende Betriebskosten kein Mißverhältnis besteht.
Viele Grüße
Suppenkasper
im Quartalbericht steht die Antwort auf Deine letzte Frage und dort wird auch die Höhe der Kosten für Investitionen genannt. Du wirst sehen, daß zwischen Investitionen und laufende Betriebskosten kein Mißverhältnis besteht.
Viele Grüße
Suppenkasper
Traggerippe?
Die Antwort ist Nein.
Sie haben außer der Halle erst investiert in Besucherzentrum, Versuchsluftschiff Joey, Ausbildungsluftschiff Charly, Tour-Bus, AirCrane, Kiel-Mockup (Holz, Maßstab 1:1), High-Tech-Schneidetisch, Folienschweißmaschine, ein paar Autos, ein "kleiner" Mobilkran oder mehrere (sieht man von der Webcam aus immer in der Halle rum flitzen), ein paar Feuerwehrfahrzeuge, ein leistungsstarkes Rechenzentrum, eine Menge PCs und CAD-Workstations, PC-Vernetzung, Grünanlagen, eine Menge Meß-Equipment (z.T. selbst entwickelt, insbesondere für Messungen der Heliumkonzentration), ein paar Gebäude ("Airship Design Center" ), bzw. Gebäudeeinrichtungen (Kantine) und Vieles, was mir nicht bekannt ist oder gerade nicht einfällt, und in die Entwicklung des Luftschiffs und des AirCrane, einschließlich erster für die Zulassung notwendigen Nachweise. Letzteres kann man nur nicht anfassen, sondern steckt im Rechner. Darum ist das Rechenzentrum auch hochgradig geschützt und abgesichert.
Wie viel hat EADS bereits in den A380 "investiert" in dieser Analogie?
Die Antwort ist Nein.
Sie haben außer der Halle erst investiert in Besucherzentrum, Versuchsluftschiff Joey, Ausbildungsluftschiff Charly, Tour-Bus, AirCrane, Kiel-Mockup (Holz, Maßstab 1:1), High-Tech-Schneidetisch, Folienschweißmaschine, ein paar Autos, ein "kleiner" Mobilkran oder mehrere (sieht man von der Webcam aus immer in der Halle rum flitzen), ein paar Feuerwehrfahrzeuge, ein leistungsstarkes Rechenzentrum, eine Menge PCs und CAD-Workstations, PC-Vernetzung, Grünanlagen, eine Menge Meß-Equipment (z.T. selbst entwickelt, insbesondere für Messungen der Heliumkonzentration), ein paar Gebäude ("Airship Design Center" ), bzw. Gebäudeeinrichtungen (Kantine) und Vieles, was mir nicht bekannt ist oder gerade nicht einfällt, und in die Entwicklung des Luftschiffs und des AirCrane, einschließlich erster für die Zulassung notwendigen Nachweise. Letzteres kann man nur nicht anfassen, sondern steckt im Rechner. Darum ist das Rechenzentrum auch hochgradig geschützt und abgesichert.
Wie viel hat EADS bereits in den A380 "investiert" in dieser Analogie?
Traggerippe?
Die Antwort ist Nein.
Sie haben außer der Halle erst investiert in Besucherzentrum, Versuchsluftschiff Joey, Ausbildungsluftschiff Charly, Tour-Bus, AirCrane, Kiel-Mockup (Holz, Maßstab 1:1), High-Tech-Schneidetisch, Folienschweißmaschine, ein paar Autos, ein "kleiner" Mobilkran oder mehrere (sieht man von der Webcam aus immer in der Halle rum flitzen), ein paar Feuerwehrfahrzeuge, ein leistungsstarkes Rechenzentrum, eine Menge PCs und CAD-Workstations, PC-Vernetzung, Grünanlagen, eine Menge Meß-Equipment (z.T. selbst entwickelt, insbesondere für Messungen der Heliumkonzentration), ein paar Gebäude ("Airship Design Center" ), bzw. Gebäudeeinrichtungen (Kantine) und Vieles, was mir nicht bekannt ist oder gerade nicht einfällt, und in die Entwicklung des Luftschiffs und des AirCrane, einschließlich erster für die Zulassung notwendigen Nachweise. Letzteres kann man nur nicht anfassen, sondern steckt im Rechner. Darum ist das Rechenzentrum auch hochgradig geschützt und abgesichert.
Wie viel hat EADS bereits in den A380 "investiert" in dieser Analogie?
Die Antwort ist Nein.
Sie haben außer der Halle erst investiert in Besucherzentrum, Versuchsluftschiff Joey, Ausbildungsluftschiff Charly, Tour-Bus, AirCrane, Kiel-Mockup (Holz, Maßstab 1:1), High-Tech-Schneidetisch, Folienschweißmaschine, ein paar Autos, ein "kleiner" Mobilkran oder mehrere (sieht man von der Webcam aus immer in der Halle rum flitzen), ein paar Feuerwehrfahrzeuge, ein leistungsstarkes Rechenzentrum, eine Menge PCs und CAD-Workstations, PC-Vernetzung, Grünanlagen, eine Menge Meß-Equipment (z.T. selbst entwickelt, insbesondere für Messungen der Heliumkonzentration), ein paar Gebäude ("Airship Design Center" ), bzw. Gebäudeeinrichtungen (Kantine) und Vieles, was mir nicht bekannt ist oder gerade nicht einfällt, und in die Entwicklung des Luftschiffs und des AirCrane, einschließlich erster für die Zulassung notwendigen Nachweise. Letzteres kann man nur nicht anfassen, sondern steckt im Rechner. Darum ist das Rechenzentrum auch hochgradig geschützt und abgesichert.
Wie viel hat EADS bereits in den A380 "investiert" in dieser Analogie?
Na, hoffentlich haben sie auch was in einen Businessplan investiert .
Wie wärs`s mit Rückstellungen für die Konkursabwicklung ?
STRONG SELL
Haselberg
STRONG SELL
Haselberg
Haselberg,
Du hast mit Sicherheit keine CL-Aktien zu verkaufen, noch hast Du dich näher mit dem Unternehmen beschäftigt. Der Kurs wird im Moment nur von einem sehr kleinen Teil der in Umlauf befindlichen Aktien bestimmt. Konkurs? Blödsinn! Es sind noch ausreichend liquide Mittel vorhanden.
@all
Nicht vergessen: Es ist noch ein Sitz im Aufsichtsrat zu vergeben! Wer das sein wird und auch wie es mit der weiteren Finanzierung aussieht, erfahren wir in der nächsten Hauptversammlung.
Stoff für Spekulationen ist genug vorhanden:
"Bislang räumt eine Klausel dem Vorstand ein Vetorecht ein,
sollte ein Investor mehr als 20 Prozent der Aktien-Anteile
erwerben. Aus diesem Grund ist der britische
Henderson-Fonds, der 15 Prozent der Aktien hält, bislang noch
der größte Investor. Ob die Linie, nur mehrere kleinere
strategische Beteiligungen anzustreben, beibehalten wird, hänge
von den laufenden Gesprächen ab, sagte Rösser. Nach wie vor
wird in Fachkreisen der US-Luftfahrtkonzern Boeing als
möglicher Investor gehandelt."
Quelle:http://www.vwd.de/news/unternehmen/365650.html
Du hast mit Sicherheit keine CL-Aktien zu verkaufen, noch hast Du dich näher mit dem Unternehmen beschäftigt. Der Kurs wird im Moment nur von einem sehr kleinen Teil der in Umlauf befindlichen Aktien bestimmt. Konkurs? Blödsinn! Es sind noch ausreichend liquide Mittel vorhanden.
@all
Nicht vergessen: Es ist noch ein Sitz im Aufsichtsrat zu vergeben! Wer das sein wird und auch wie es mit der weiteren Finanzierung aussieht, erfahren wir in der nächsten Hauptversammlung.
Stoff für Spekulationen ist genug vorhanden:
"Bislang räumt eine Klausel dem Vorstand ein Vetorecht ein,
sollte ein Investor mehr als 20 Prozent der Aktien-Anteile
erwerben. Aus diesem Grund ist der britische
Henderson-Fonds, der 15 Prozent der Aktien hält, bislang noch
der größte Investor. Ob die Linie, nur mehrere kleinere
strategische Beteiligungen anzustreben, beibehalten wird, hänge
von den laufenden Gesprächen ab, sagte Rösser. Nach wie vor
wird in Fachkreisen der US-Luftfahrtkonzern Boeing als
möglicher Investor gehandelt."
Quelle:http://www.vwd.de/news/unternehmen/365650.html
Was gibt`s da zu spekulieren? Entweder sie kriegen keinen Investor, dann ist im Laufe des Sommers Ende der Fahnenstange. Oder sie kriegen einen, dann will der natürlich u.a. auch mindestens einen AR-Sitz. Kriegen sie einen, der mehr reinbuttert als das normale Sterbegeld, dann wird der einen Kapitalschnitt verlangen, denn wer zahlt, schafft an. Oder glaubt jemand allen Ernstes, ein Investor schießt Geld ein, damit ein Haufen Kleinspekulanten Kasse machen kann?
Aber Suppenkasper, was hat die Finanzlage (`Es sind noch ausreichend liquide Mittel vorhanden`) mit dem Aktienumsatz (`Kurs wird ...von einem sehr kleinen Teil der in Umlauf befindlichen Aktien bestimmt`) und dieses wiederum mit der Höhe des Kurses zu tun?? Das ist etwa so sinnvoll wie die Aussage `morgens ist es kälter als draußen` .
Aber Suppenkasper, was hat die Finanzlage (`Es sind noch ausreichend liquide Mittel vorhanden`) mit dem Aktienumsatz (`Kurs wird ...von einem sehr kleinen Teil der in Umlauf befindlichen Aktien bestimmt`) und dieses wiederum mit der Höhe des Kurses zu tun?? Das ist etwa so sinnvoll wie die Aussage `morgens ist es kälter als draußen` .
.
Noch vor kurzem wollte diesen Schwachsinn keiner laut Quadratus u. co haben,
Und heute machen sich die selben Geister Gedanken über
"AR-Sitz, Kapitalschnitt, Kleinspekulanten die angebl. Kasse machen wollen usw."
Sehr vielfältig, unsere Kritiker !!!
.
Noch vor kurzem wollte diesen Schwachsinn keiner laut Quadratus u. co haben,
Und heute machen sich die selben Geister Gedanken über
"AR-Sitz, Kapitalschnitt, Kleinspekulanten die angebl. Kasse machen wollen usw."
Sehr vielfältig, unsere Kritiker !!!
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Alles Quatsch,
wir sind doch im März insolvent !!!
.
Alles Quatsch,
wir sind doch im März insolvent !!!
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zu Eintrag #18
Daran habe ich auch noch nicht gedacht !!!
Den Kurs bis zum "Gehtnichtmehr" manipulieren und dann lauthals nach einem Kapitalschnitt schreien !!!
Unsere Aktien werden nicht verwässert !
Das Geld der Altaktionäre war eher mehr als weniger Wert !
Wir mußten ein viel größeres Risiko tragen !!!
Ich hoffe und glaube fest daran, daß der Vorstand niemanden
für einen Appel und Ei ins gemachte Nest einlädt !!!
.
zu Eintrag #18
Daran habe ich auch noch nicht gedacht !!!
Den Kurs bis zum "Gehtnichtmehr" manipulieren und dann lauthals nach einem Kapitalschnitt schreien !!!
Unsere Aktien werden nicht verwässert !
Das Geld der Altaktionäre war eher mehr als weniger Wert !
Wir mußten ein viel größeres Risiko tragen !!!
Ich hoffe und glaube fest daran, daß der Vorstand niemanden
für einen Appel und Ei ins gemachte Nest einlädt !!!
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Quadratus,
ich kenne das so: "Nachts ist es dunkler als draußen!" Ich hatte heute Morgen mal die Postings überflogen und einen Rundumschlag in wenigen Worten gewagt. Dir gefällt also meine kleine originelle Formulierung?
Hast Du zwischenzeitlich einen Blick in den Quartalabschluß geworfen?
Viele Grüße
Suppenkasper
ich kenne das so: "Nachts ist es dunkler als draußen!" Ich hatte heute Morgen mal die Postings überflogen und einen Rundumschlag in wenigen Worten gewagt. Dir gefällt also meine kleine originelle Formulierung?
Hast Du zwischenzeitlich einen Blick in den Quartalabschluß geworfen?
Viele Grüße
Suppenkasper
@ugur
lieber vielfältig als einfältig - es wäre ja auch zuviel verlangt, mehr als einen Beitrag auf einmal gedanklich verarbeiten zu können, gell?
lieber vielfältig als einfältig - es wäre ja auch zuviel verlangt, mehr als einen Beitrag auf einmal gedanklich verarbeiten zu können, gell?
@Suppenkasper
>Hast Du zwischenzeitlich einen Blick in den Quartalabschluß geworfen? <
Warum? Stimmen die Zahlen meines Postings #1 nicht?
>Hast Du zwischenzeitlich einen Blick in den Quartalabschluß geworfen? <
Warum? Stimmen die Zahlen meines Postings #1 nicht?
@Quadratus
Das findest Du sicher ganz schnell heraus.
Das findest Du sicher ganz schnell heraus.
Warum, muss man bei CL-Presseinfos bereits mit den Quartalsabschlüssen gegenprüfen ?
@Suppenkasper
Es ist nicht mehr tragbar.
Suppenkasper hat sich nun als einer der Abzocker von CL geoutet.
Wer nichts anderes kann, als CL bis auf des Messers Schneide zu verteidigen, ist ein Interessierter Insider (Vorstand?) von CL.
Und dumme "Aktionäre" sollen noch einmal ausgenommen werden.
Und der Staat in Form des Landes Brandenburg dazu.
Wenigstens kommt der Suppenkasper dann noch zu zusätzlichem Speck.
Brech!
Es ist nicht mehr tragbar.
Suppenkasper hat sich nun als einer der Abzocker von CL geoutet.
Wer nichts anderes kann, als CL bis auf des Messers Schneide zu verteidigen, ist ein Interessierter Insider (Vorstand?) von CL.
Und dumme "Aktionäre" sollen noch einmal ausgenommen werden.
Und der Staat in Form des Landes Brandenburg dazu.
Wenigstens kommt der Suppenkasper dann noch zu zusätzlichem Speck.
Brech!
Quadratus,
die Presseinfo war korrekt. Ich bezog mich aber auf Deine Schlußfolgerung. Du weißt doch, daß Cargolifter nach US-GAAP bilanziert?
Gruß
Suppenkasper
die Presseinfo war korrekt. Ich bezog mich aber auf Deine Schlußfolgerung. Du weißt doch, daß Cargolifter nach US-GAAP bilanziert?
Gruß
Suppenkasper
@Zitterbacke
Stimmt, ich werde in Zukunft noch mehr Speck ansetzen!
Aber so wird es jedem CL-Aktionär zwangsläufig ergehen!
Stimmt, ich werde in Zukunft noch mehr Speck ansetzen!
Aber so wird es jedem CL-Aktionär zwangsläufig ergehen!
Suppenkasper,
was hat GAAp mit den Zahlen aus #1 zu tun? Meine Schlußfolgerung aus den von CL genannten Zahlen war doch nur, daß wenn 28 Mio verbraucht werden und für Investitionen nur 3-5 Mio geplant waren, die Differenz 28 - 4 (Mittelwert) = 24 Mio sein müssen, die demzufolge **keine** Investitionen darstellen und auch noch nicht mal von CL (das sowieso ein natürliches Interesse an hohem Investitionsausweis haben müsste) als `Investitionen` geführt werden.
Diese 24 Mio habe ich bezeichnet als Ausgaben für `Personal und andere Fixkosten` - soll heißen, nicht alles muß Personal sein, darunter **könnten** z.B. auch etwaige Aufwendungen für ehemalige CvG-Firmen (u.v.a.m.) fallen.
was hat GAAp mit den Zahlen aus #1 zu tun? Meine Schlußfolgerung aus den von CL genannten Zahlen war doch nur, daß wenn 28 Mio verbraucht werden und für Investitionen nur 3-5 Mio geplant waren, die Differenz 28 - 4 (Mittelwert) = 24 Mio sein müssen, die demzufolge **keine** Investitionen darstellen und auch noch nicht mal von CL (das sowieso ein natürliches Interesse an hohem Investitionsausweis haben müsste) als `Investitionen` geführt werden.
Diese 24 Mio habe ich bezeichnet als Ausgaben für `Personal und andere Fixkosten` - soll heißen, nicht alles muß Personal sein, darunter **könnten** z.B. auch etwaige Aufwendungen für ehemalige CvG-Firmen (u.v.a.m.) fallen.
Quadratus,
diese Diskussion hätte sich schon längst erledigt, wenn Du tatsächlich einen Blick in den Quartalabschluß geworfen hättest. Als Investionen in das Sachanlagevermögen (=> aktiviert) sind 2,9 Mio. geflossen. Daneben wurden weitere Investitionen getätigt, die nicht nach US-GAAP aktivierungsfähig und daher im Aufwand enthalten sind. Insgesamt sind im ersten Quartal 19,5 Mio. EUR an Zahlungen für Sachanlagen geleistet worden.
Die vereinfachte Rechnung nach #1 sieht dann wie folgt aus: 28,1 Mio. verbrauchte Barmittel, davon 19,5 Mio. für Sachanlagen ergeben 8,6 Mio. für Personalkosten und andere Kosten/Aufwendungen. Trotz reduzierter Investitionstätigkeit sind fast 70% der Barmittel in Sachanlagen geflossen.
Zu #7
"Was mir halt aufgefallen ist, ist das große Mißverhältnis zwischen Investitionen und lfd. Betriebskosten, und das gerade bei einem Projekt, bei dem eigentlich jede Mark, pardon jeder Öro, ins Produkt und nicht ins Papier gesteckt werden sollte."
Was siehst Du als richtiges Verhältnis zwischen Investitionen und Betriebskosten an?
Viele Grüße
Suppenkasper
diese Diskussion hätte sich schon längst erledigt, wenn Du tatsächlich einen Blick in den Quartalabschluß geworfen hättest. Als Investionen in das Sachanlagevermögen (=> aktiviert) sind 2,9 Mio. geflossen. Daneben wurden weitere Investitionen getätigt, die nicht nach US-GAAP aktivierungsfähig und daher im Aufwand enthalten sind. Insgesamt sind im ersten Quartal 19,5 Mio. EUR an Zahlungen für Sachanlagen geleistet worden.
Die vereinfachte Rechnung nach #1 sieht dann wie folgt aus: 28,1 Mio. verbrauchte Barmittel, davon 19,5 Mio. für Sachanlagen ergeben 8,6 Mio. für Personalkosten und andere Kosten/Aufwendungen. Trotz reduzierter Investitionstätigkeit sind fast 70% der Barmittel in Sachanlagen geflossen.
Zu #7
"Was mir halt aufgefallen ist, ist das große Mißverhältnis zwischen Investitionen und lfd. Betriebskosten, und das gerade bei einem Projekt, bei dem eigentlich jede Mark, pardon jeder Öro, ins Produkt und nicht ins Papier gesteckt werden sollte."
Was siehst Du als richtiges Verhältnis zwischen Investitionen und Betriebskosten an?
Viele Grüße
Suppenkasper
Das Jahr 2002 geht ohne Cargolifter zu Ende!
Warum soll das nicht in Brandenburg gehen !?
Schneesporthalle für`s flache Land
Mecklenburg-Vorpommern bekommt die größte Schneesporthalle Europas. In der Kleinstadt Wittenburg werden 30.000 Quadratmeter überdacht und für den nächsten Winter fit gemacht.
Wittenburg/Hamburg - Im so genannten Snow-Fun-Park soll ab Oktober winterliches Vergnügen verschiedenster Art möglich werden, wie Eugen Nigsch von der Hamburger Betreibergesellschaft sagte. Fast 50 Millionen Euro Gesamtinvestitionen sind für das Projekt an der Autobahn Hamburg-Berlin veranschlagt.
Die einem Alpendorf nachempfundene Anlage wird mit Kunstschnee, Pisten von rund 500 Metern Länge und mehreren Ski-Liften ausgestattet werden, wie Betreiber ankündigten. Neben Gastronomie, Geschäften, Fitness- und Wellness-Bereich werde es umfassende Möglichkeiten zum Ausleihen von Ausrüstung geben. Erwartet werden auf dem Wittenburger Wintersportgelände jährlich mehr als 400.000 Besucher. Gleichzeitig sollen jeweils 80 Voll- und Teilzeitjobs geschaffen werden.
Die weltweit erste Indoor-Schneeanlage wurde 1988 bei Antwerpen in den Niederlanden gebaut. Sie erfreut sich wie die inzwischen in Neuss und Bottrop entstandenen deutschen Anlagen großer Beliebtheit, wie die künftigen Betreiber des Wittenburger Parks sagten. Auch Belgien, Großbritannien und Japan verfügen mittlerweile über derartige Wintersportobjekte.
Schneesporthalle für`s flache Land
Mecklenburg-Vorpommern bekommt die größte Schneesporthalle Europas. In der Kleinstadt Wittenburg werden 30.000 Quadratmeter überdacht und für den nächsten Winter fit gemacht.
Wittenburg/Hamburg - Im so genannten Snow-Fun-Park soll ab Oktober winterliches Vergnügen verschiedenster Art möglich werden, wie Eugen Nigsch von der Hamburger Betreibergesellschaft sagte. Fast 50 Millionen Euro Gesamtinvestitionen sind für das Projekt an der Autobahn Hamburg-Berlin veranschlagt.
Die einem Alpendorf nachempfundene Anlage wird mit Kunstschnee, Pisten von rund 500 Metern Länge und mehreren Ski-Liften ausgestattet werden, wie Betreiber ankündigten. Neben Gastronomie, Geschäften, Fitness- und Wellness-Bereich werde es umfassende Möglichkeiten zum Ausleihen von Ausrüstung geben. Erwartet werden auf dem Wittenburger Wintersportgelände jährlich mehr als 400.000 Besucher. Gleichzeitig sollen jeweils 80 Voll- und Teilzeitjobs geschaffen werden.
Die weltweit erste Indoor-Schneeanlage wurde 1988 bei Antwerpen in den Niederlanden gebaut. Sie erfreut sich wie die inzwischen in Neuss und Bottrop entstandenen deutschen Anlagen großer Beliebtheit, wie die künftigen Betreiber des Wittenburger Parks sagten. Auch Belgien, Großbritannien und Japan verfügen mittlerweile über derartige Wintersportobjekte.
mal wieder ein tolle beispiel, wie schlichte tatsachen von cargoanhängern verdreht werden.
wenn quadratus in den abschluss schaut, was nicht notwendig ist, da er nur zahlen wie von cargolifter veröffentlicht wiedergegeben hat, dann findet er im text auch exakt das was er schrieb.
alles andere sind suppenkaspers täuschungsversuche, oder weis etwas cargolifter nicht was wann wo wie bilanziert gehört?
ich nehme mal an sie wissen das ungefähr und das der text im quartalsbericht genauso gilt wie die tabellen?
insofern quadratus hat recht auch wenn sich suppenkapsar hier dreht und dreht.
wenn quadratus in den abschluss schaut, was nicht notwendig ist, da er nur zahlen wie von cargolifter veröffentlicht wiedergegeben hat, dann findet er im text auch exakt das was er schrieb.
alles andere sind suppenkaspers täuschungsversuche, oder weis etwas cargolifter nicht was wann wo wie bilanziert gehört?
ich nehme mal an sie wissen das ungefähr und das der text im quartalsbericht genauso gilt wie die tabellen?
insofern quadratus hat recht auch wenn sich suppenkapsar hier dreht und dreht.
@alterego:
Peinlich, peinlich, was Du da schon wieder von Dir gibst!
Kleiner Tipp: Lies erst mal den Quartalsbericht! Den gibts unter
http://www.cargolifter.de/2001/bilder/2002-01-31Quartal1_01_…
Schau mal auf Seite 5 bei Konzernkapitalflussrechnung unter
"Auszahlungen für immaterielle Vermögensgegenstände".
Also wenn mich meine Äuglein nicht allzu sehr täuschen, steht da 19,460 Mio. Euro!
Also, wer gibt nun hier mal wieder ein tolles Beispiel, wie schlichte Tatsachen verdreht werden.
Es möge sich jeder selbst ein Bild machen!
flitztass
Peinlich, peinlich, was Du da schon wieder von Dir gibst!
Kleiner Tipp: Lies erst mal den Quartalsbericht! Den gibts unter
http://www.cargolifter.de/2001/bilder/2002-01-31Quartal1_01_…
Schau mal auf Seite 5 bei Konzernkapitalflussrechnung unter
"Auszahlungen für immaterielle Vermögensgegenstände".
Also wenn mich meine Äuglein nicht allzu sehr täuschen, steht da 19,460 Mio. Euro!
Also, wer gibt nun hier mal wieder ein tolles Beispiel, wie schlichte Tatsachen verdreht werden.
Es möge sich jeder selbst ein Bild machen!
flitztass
Sorry,
hab mich vertippt. Es sind natürlich die
Auszahlungen für Sachanlagen und nicht die
"Auszahlungen für immaterielle Vermögensgegenstände"
die 19,46 Mio. Euro betragen.
flitztass
hab mich vertippt. Es sind natürlich die
Auszahlungen für Sachanlagen und nicht die
"Auszahlungen für immaterielle Vermögensgegenstände"
die 19,46 Mio. Euro betragen.
flitztass
" #35 von flitztass 12.02.02 15:30:41 Beitrag Nr.:5.570.903 Posting versenden 5570903
@alterego:
Peinlich, peinlich, was Du da schon wieder von Dir gibst! "
überhuapt nicht peinlich, ich kenne den quartalsbericht und genau deshalb darf quadratus genau den text schreiben weils genau der text von cargolifter im quartalsbericht ist.
der rest ist euer problem: lügen täuschen tricksen oder schlichte dummheit, bilanzen lesen mal ganz aussen vor, das verlangt hier niemand und von euch sicher nicht.
@alterego:
Peinlich, peinlich, was Du da schon wieder von Dir gibst! "
überhuapt nicht peinlich, ich kenne den quartalsbericht und genau deshalb darf quadratus genau den text schreiben weils genau der text von cargolifter im quartalsbericht ist.
der rest ist euer problem: lügen täuschen tricksen oder schlichte dummheit, bilanzen lesen mal ganz aussen vor, das verlangt hier niemand und von euch sicher nicht.
@Alterego20 #34,37
Ich kann mir Deine Postings nur so erklären, daß Du überhaupt nicht gelesen hast, worum es geht. Aber den Geschäftsbericht willst Du gelesen haben? Bist Du sicher, daß wir über den gleichen Geschäftsbericht (1. Quartal 2001/2002, Cargolifter AG) schreiben??? *Kopfschütteln*
Du schreibst:
"der rest ist euer problem: lügen täuschen tricksen oder schlichte dummheit, bilanzen lesen mal ganz aussen vor, das verlangt hier niemand und von euch sicher nicht"
Wie soll ich denn diesen Satz interpretieren? Wenn hier niemand etwas verlangt, von wem soll denn Lügen, Tricksen, usw. verlangt werden und wer sollte das bitte ausführen? Alterego, mit wem oder was hast Du dich da eingelassen?
Ich kann mir Deine Postings nur so erklären, daß Du überhaupt nicht gelesen hast, worum es geht. Aber den Geschäftsbericht willst Du gelesen haben? Bist Du sicher, daß wir über den gleichen Geschäftsbericht (1. Quartal 2001/2002, Cargolifter AG) schreiben??? *Kopfschütteln*
Du schreibst:
"der rest ist euer problem: lügen täuschen tricksen oder schlichte dummheit, bilanzen lesen mal ganz aussen vor, das verlangt hier niemand und von euch sicher nicht"
Wie soll ich denn diesen Satz interpretieren? Wenn hier niemand etwas verlangt, von wem soll denn Lügen, Tricksen, usw. verlangt werden und wer sollte das bitte ausführen? Alterego, mit wem oder was hast Du dich da eingelassen?
@Suppenkasper
Ja nun, Sachanlagen sind z.B. auch Ausgaben für Feuerwehrautos, Pförtneruniformen, Gartenschläuche, Chefsessel, Kaffeeautomaten und dgl. mehr - ist es das, was man sich bei CL unter einer Investition in Luftschiffe vorstellt?
Ja nun, Sachanlagen sind z.B. auch Ausgaben für Feuerwehrautos, Pförtneruniformen, Gartenschläuche, Chefsessel, Kaffeeautomaten und dgl. mehr - ist es das, was man sich bei CL unter einer Investition in Luftschiffe vorstellt?
@ all Buchhaltungsexperten
Leute...
das ist ja alles sehr beeindruckend, nicht dass mich das alles, was hier über Sachanlagen, Ausschüttungen, Bilanzen und so weiter interessiert, aber allein die Menge macht etwas her.
Für den Börsenkurs (und ich vermute um den geht es letztlich) spielt es nach meiner Meinung keine Rolle. Es dürfte doch allen klar sein, dass die Finanzierung das dringendste Problem ist. Angenommen (@ AE20: nur ANGENOMMEN!!!), es wird bis zur HV ein brauchbarer Weg gefunden, einen Betrag von 100 Mio Euro zu beschaffen. Dann wird der Kurs der Aktie steigen. Ob das richtig ist oder nicht, ist unerheblich, es wird dann passieren.
Wenn nicht, wird der Kurs eben weiter fallen. Daran ändern dann die Verzweigungen der Gesellschaften nichts, ebenso nicht die Namen der Geschäftsführungs- oder Vertretungberechtigten. Deshalb halte ich die ganze Diskussion mit all ihren Beschimpfungen für überflüssig.
Viel Spass noch
Leute...
das ist ja alles sehr beeindruckend, nicht dass mich das alles, was hier über Sachanlagen, Ausschüttungen, Bilanzen und so weiter interessiert, aber allein die Menge macht etwas her.
Für den Börsenkurs (und ich vermute um den geht es letztlich) spielt es nach meiner Meinung keine Rolle. Es dürfte doch allen klar sein, dass die Finanzierung das dringendste Problem ist. Angenommen (@ AE20: nur ANGENOMMEN!!!), es wird bis zur HV ein brauchbarer Weg gefunden, einen Betrag von 100 Mio Euro zu beschaffen. Dann wird der Kurs der Aktie steigen. Ob das richtig ist oder nicht, ist unerheblich, es wird dann passieren.
Wenn nicht, wird der Kurs eben weiter fallen. Daran ändern dann die Verzweigungen der Gesellschaften nichts, ebenso nicht die Namen der Geschäftsführungs- oder Vertretungberechtigten. Deshalb halte ich die ganze Diskussion mit all ihren Beschimpfungen für überflüssig.
Viel Spass noch
Deshalb halte ich die ganze Diskussion mit all ihren Beschimpfungen für überflüssig.
Also, du kannst den DüKaZ doch nicht ihren Lebensinhalt nehmen
Also, du kannst den DüKaZ doch nicht ihren Lebensinhalt nehmen
Quadratus,
das ist der Geschäftsbericht:
http://www.cargolifter.com/2001/bilder/2002-01-31Quartal1_01…
Bericht Seite 9, ganz unten. Da findest Du die Erläuterungen zu den Entwicklungsaufwendungen.
Sofern keine Einwände kommen, ist mich ist dieses Thema damit beendet.
das ist der Geschäftsbericht:
http://www.cargolifter.com/2001/bilder/2002-01-31Quartal1_01…
Bericht Seite 9, ganz unten. Da findest Du die Erläuterungen zu den Entwicklungsaufwendungen.
Sofern keine Einwände kommen, ist mich ist dieses Thema damit beendet.
10 Tage 42 postings nur um tatsachen nicht hinzunehmen wie sie sind, ihr seid euch für keine lüge und verdrehung zu schade.
QUADRATUS HAT ALLES IM ERSTEN POSTING EXAKT WIEDERGEGEBEN UND EUCH SIEHT BALD DIE BÖRSENAUFSICHT AUF DIE FINGER,
ich habe genug von euren lügen.
------------------
#1 von Quadratus 01.02.02 13:52:41 Beitrag Nr.:5.485.950 Posting versenden 5485950
Cargolifter hat im 1. Quartal GJ 01/02 rd. 28 Mio € aufgebraucht. Stand Bankguthaben per 30.11.01 rd. 50 Mio €. Investitionen in Sachanlagen waren, man lese und staune, nur rd. 3 Mio € und damit 40% unter Planung, soll heißen, geplant waren/sind schlappe 5 Mio €.
Pro Quartal fließen also 3-5 Mio € in Maschinen und Material, aber rd. 24 Mio € in Personal und andere Fixkosten.
Wäre es da nicht billiger und effektiver, denen, die mit bestehendem Stab ohnehin schon Luftschiffe bauen und betreiben, eine Förderung angedeihen zu lassen? Schließlich kommt das beste Argument dafür - gleiche Behandlung wie Airbus - ausgerechnet von CL. Toulouse baut die Dinger, die sie planen. Friedrichshafen auch .
-------------
Cargolifter schreibt im Quartalsbericht :
Verbrauch an Barmitteln im Berichtszeitraum (saldiert um Investitionszulagen udn Einnahmen!!!) 28, 1 Mio. Euro.
Stand Bankguthaben per 30.11.01 50, 2 Mio. Euro.
Investitionen in Sachanlagen dieser drei Monate insgesamt 2,9 Mio Euro:
- Fertigungstellung der Anlagen für die Fertigung der Hüllen
- Beginn der Installation der Krananlage
- Inbetriebnahme der Kantine
- Fertigstellung der Büro-Containergebäude
- Durchführung von Planungsleistungen ... zb Heliumanlage
Zur Schonung der liqiuden Mittel 40% weniger als geplant..
--------------------------------------
QUADRATUS HAT ALLES IM ERSTEN POSTING EXAKT WIEDERGEGEBEN UND EUCH SIEHT BALD DIE BÖRSENAUFSICHT AUF DIE FINGER,
ich habe genug von euren lügen.
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#1 von Quadratus 01.02.02 13:52:41 Beitrag Nr.:5.485.950 Posting versenden 5485950
Cargolifter hat im 1. Quartal GJ 01/02 rd. 28 Mio € aufgebraucht. Stand Bankguthaben per 30.11.01 rd. 50 Mio €. Investitionen in Sachanlagen waren, man lese und staune, nur rd. 3 Mio € und damit 40% unter Planung, soll heißen, geplant waren/sind schlappe 5 Mio €.
Pro Quartal fließen also 3-5 Mio € in Maschinen und Material, aber rd. 24 Mio € in Personal und andere Fixkosten.
Wäre es da nicht billiger und effektiver, denen, die mit bestehendem Stab ohnehin schon Luftschiffe bauen und betreiben, eine Förderung angedeihen zu lassen? Schließlich kommt das beste Argument dafür - gleiche Behandlung wie Airbus - ausgerechnet von CL. Toulouse baut die Dinger, die sie planen. Friedrichshafen auch .
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Cargolifter schreibt im Quartalsbericht :
Verbrauch an Barmitteln im Berichtszeitraum (saldiert um Investitionszulagen udn Einnahmen!!!) 28, 1 Mio. Euro.
Stand Bankguthaben per 30.11.01 50, 2 Mio. Euro.
Investitionen in Sachanlagen dieser drei Monate insgesamt 2,9 Mio Euro:
- Fertigungstellung der Anlagen für die Fertigung der Hüllen
- Beginn der Installation der Krananlage
- Inbetriebnahme der Kantine
- Fertigstellung der Büro-Containergebäude
- Durchführung von Planungsleistungen ... zb Heliumanlage
Zur Schonung der liqiuden Mittel 40% weniger als geplant..
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ich habe genug von euren lügen
Woher denn ???
Hier im Board stehen doch nur deine
Woher denn ???
Hier im Board stehen doch nur deine
O.K. Na gut.
Die anderen DüKaz tragen auch dazu bei
Die anderen DüKaz tragen auch dazu bei
Alterego20,
Unterrichte die Börsenaufsicht, wenn Du dich blamieren willst und verschone uns mit weiteren Weisheiten zum Quartalabschluß.
Unterrichte die Börsenaufsicht, wenn Du dich blamieren willst und verschone uns mit weiteren Weisheiten zum Quartalabschluß.
Hajo
ich kenne eigentlich nur, wenn ich mir den Kursverlauf betrachte, nur DüAaz
Gruß Willem!
ich kenne eigentlich nur, wenn ich mir den Kursverlauf betrachte, nur DüAaz
Gruß Willem!
6. setzen !!!!
Zur Strafe schreibst du den Satz jetzt 100* in richtigem Deutsch ! (aber ohne Copy&Paste !)
Zur Strafe schreibst du den Satz jetzt 100* in richtigem Deutsch ! (aber ohne Copy&Paste !)
Das Wort "Lüge" scheint das Lieblingswort von Alterego zu sein, und jetzt droht er schon mit der Börsenaufsicht!
Ist es verboten, hier einen Link zum Quartalsbericht reinzustellen, und daraus zu zitieren?
Dann such Dir mal einen teuren Anwalt, und verklage mich bei der Börsenaufsicht! Köstlich!
Hat hier eigentlich jemand behauptet, Quadratus hat gelogen? Also ich jedenfalls nicht, und soweit ich sehe, auch sonst niemand. Es hat ja noch nicht mal jemand behauptet, dass seine Kritik völlig unberechtigt ist!
Hier wollten bloss einige Leute darauf hinweisen, dass man bei Bilanzierung nach US-GAAP aufpassen muss mit der Interpretation von "Investitionen in Sachanlagen", weil da viele Investitionen noch nicht aktivierunsfähig sind, und deshalb ein gigantischer Unterschied zwischen den "Investitionen in Sachanlagen" und den Ausgaben für Sachanlagen besteht.
Ich denke mal, dass nicht jeder Leser hier im Board mit US-GAAP im Detail vertraut ist, und dass deshalb diese Diskussion durchaus sinnvoll war.
Eigentlich war das ja eine überdurchschnittlich vernünftige Diskussion für ein Cargolifterboard, aber manche Leute scheinen halt nur das Ziel zu haben, sowas zu verhindern, indem sie jeden, der etwas von sich gibt, was ihnen nicht in ihr Weltbild passt, als Lügner, Täuscher und was weiss ich noch bezeichnen.
flitztass
Ist es verboten, hier einen Link zum Quartalsbericht reinzustellen, und daraus zu zitieren?
Dann such Dir mal einen teuren Anwalt, und verklage mich bei der Börsenaufsicht! Köstlich!
Hat hier eigentlich jemand behauptet, Quadratus hat gelogen? Also ich jedenfalls nicht, und soweit ich sehe, auch sonst niemand. Es hat ja noch nicht mal jemand behauptet, dass seine Kritik völlig unberechtigt ist!
Hier wollten bloss einige Leute darauf hinweisen, dass man bei Bilanzierung nach US-GAAP aufpassen muss mit der Interpretation von "Investitionen in Sachanlagen", weil da viele Investitionen noch nicht aktivierunsfähig sind, und deshalb ein gigantischer Unterschied zwischen den "Investitionen in Sachanlagen" und den Ausgaben für Sachanlagen besteht.
Ich denke mal, dass nicht jeder Leser hier im Board mit US-GAAP im Detail vertraut ist, und dass deshalb diese Diskussion durchaus sinnvoll war.
Eigentlich war das ja eine überdurchschnittlich vernünftige Diskussion für ein Cargolifterboard, aber manche Leute scheinen halt nur das Ziel zu haben, sowas zu verhindern, indem sie jeden, der etwas von sich gibt, was ihnen nicht in ihr Weltbild passt, als Lügner, Täuscher und was weiss ich noch bezeichnen.
flitztass
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