Draegerwerk: Genussscheine mit Nachholbedarf (Seite 417)

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.564.253 von werthaltig am 22.11.10 09:58:12

Ok verstehe - aber der Drägermitarbeiter scheint ja trotzdem von seiner Firma angetan zu sein. Sind bei denen denn die Genüsse überhaupt Thema?

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.563.697 von Jakobus01 am 22.11.10 08:20:45

@jakobus1

nee nur um einen Rentner der den selben Drägermitarbeiter kennt wie ich. Wollte damit nur illustrieren, dass ich obwohl ich Dräger eben indirekt kenne und als soliden laden einschätze und deshalb auch GS halte...ich niemals auf die idee käme GS als Renteneinomen zu sehen. Zu instabil, unregelmässig..mit Absturzgefahr....eben wie eine Aktie und nicht eine solide Anleihe.

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.353 von werthaltig am 20.11.10 08:05:52

Was ich jetzt nicht ganz vestanden habe ist, ob es sich um einen Dräger Mitarbeiter handelt oder nicht? Jedenfalls scheint er - egal ob er Mitarbeiter ist oder ein Freund von ihm - Vertrauen in Dräger zu haben und das ist eher selten der Fall. Meistens sind die eigenen Mitarbeiter kritisch zum Unternehmen. Klar kann immer etwas passieren. Da hast du sicher recht. Aber im Laufe der Jahre kommt mit den Ausschüttungen ein ganz schönes Sümmchen zusammen - da gebe ich deinem Bekannten recht. Und die mageren Renditen bei einer LV sind auch nicht gerade erfreulich.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.556.123 von Jakobus01 am 19.11.10 18:22:28

Bei aller Euphorie sollte man beachten, dass es durchaus Absturzgefahren gibt! Ich weiss von jemand (25 Jahre älter als ich, sehr kleine Rente), der wiederum jemanden aus dem Drägerumfeld kennt (den ich auch kenne). Dieser optimistische Mann hat diesen Sommer seine GESAMTE Lebensversicherung in 2000 Stück Dräger GS investiert um seine wie gesagt schmale Rente aufzubessern [genauen Einstiegspreis kenne ich nicht]. Das mag ja nächstes Jahr durchsaus nett sein, aber wenn Dräger mal wieder in eine Flaute steuert gibts nur die Mindestausschüttung oder mal nichts. Die Krux daran ist, dass dann der GS auch wieder auf 30-50 abstürzt und eine Versilberung ein jäher Verlust wäre. Wenn der Herr ein guter Freund wäre, würde ich ihm bei den jetzigen Kursen definitiv den Ausstieg empfehlen, da die Rendite keinesfalls sicher ist---zudem sitzt er sicher auf feinen Spekugewinnen, an deren Absahnung noch keiner starb.

Ich behalte meine noch und sehe das ganze mehr als Aktienspekulation, bei der das Potenzial evtl. noch nicht ganz ausgeschöpft ist...aber ich sehe die Dinger keinesfalls als Renteneinkommen.

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.555.441 von carimba am 19.11.10 17:07:46

Hallo - ja das stimmt schon, aber bei Dräger gibt es bestimmt auch Möglichkeiten diese aus der Bilanz auszulagern. Wie schon gesagt damals hat jemand das 30%-ige Paket an Serie D übernommen hat. Es war bestimmt jemand aus dem Dräger Umfeld

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.443 von Jakobus01 am 19.11.10 15:07:29

Hallo Jakobus01,

Ich bin schon länger dabei, und lese immer recht eifrig mit.
Allerdings poste ich hier halt nur sehr selten.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Dräger Genußscheine im Bestand hat. Die müssten sie ja in der Bilanz ausweisen.

Für die Familie macht das schon mehr Sinn, die Papiere über die Jahre zu sammeln und dann wenn es nichts mehr zu sammeln gibt einen Tausch in 10 Stämme zu machen. Die Frage ist nur, ob die Familie genügend Papiere zusammen bekommt und vor allem ob sie das auch finanzieren kann. Ich vermute, die meisten Papiere liegen mittlerweile mit irgendwelchen vertraglichen Vereinbarungen bei Banken und die Familie besitzt "lediglich" Kaufoptionen darauf.

Vielleicht sind sogar derartige Verträge die Ursache für den Kursverlauf, den ich als "etwas unterbewertet" beschreiben möchte.

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.257 von carimba am 19.11.10 14:37:04

Hallo Carimaba - welcome on board :-)
Ich rechne nicht mit vielen Kapitalerhöhungen. Im Übrigen bin ich sicher, dass Dräger (vermutich die Familie) bereits einen Grossteil der Genüsse besitzt und sich somit ins eigene Fleisch schneiden würde.

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.960 von Jakobus01 am 19.11.10 13:55:10

Mir geht es da ähnlich. Die Kursentwicklung ist mir da auch ein Rätsel. Scheinbar sind diese Unternehmen doch so mächtig, daß sie durchsetzen können, daß diese Papiere "unter dem Radar" der Beobachtungslisten aller Analysten bleiben.

Ich werde schon allein aus steuerlichen Gründen kein Angebot annehmen, daß sich derart weit unter dem Tilgungsmodus der Genußscheine befindet.

Ich kann mir jedoch vorstellen, daß einige Institutionelle da doch schon schwach werden, und den schnellen Gewinn vorziehen.

als einziger Wermutstropfen erscheint mir die mikrige Ausgleichszahlung aus der KE, die es dem Unternehmen möglich zu machen scheint, die Genußscheine derart zu verwässen, daß sie sich auch in der Zukunft nicht um Rückkauf bemühen müssen und dadurch wohl doch ein Rückkaufangebot etablieren können, daß eben nicht den 10 Aktien entspricht.

Ich sehe die erhöhte Dividende (im Verhältnis zum Ertrag) gar nicht so positiv:

Gibt sie doch Anlaß zur Sorge, daß jetzt häufiger Kapitalerhöungen durchgeführt werden um die Genußscheininhaber in der Zukunft immer weiter zu verwässern.


Aus diesem Grund ist es enorm wichtig, daß sich jemand findet, der vor Gericht zieht. Allerdings scheint mir ein Prozessrisiko auch nicht ohne Risiko für den Kläger zu sein.

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.627 von clomobil am 19.11.10 13:13:50

Ich verstehe nicht, daß nur so wenige über die Sache mit den Dräger-Genüssen Bescheid wissen. Eigentlich erscheinen im Thread immer die gleichen Teilnehmer. Auch die Analysten geben es offensichtlich nicht weiter - ist mir ein Rätsel, daß da niemand aufspringt und Stücke einsammelt. Da ist immer noch jede Menge Kursphantasie. Ein Verdoppler kann ich mir sogar noch vorstellen und niemand macht was.....

[clomobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.613 von Jakobus01 am 19.11.10 13:12:11

also auf zur 217
Der Anfang ist gemacht...