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    zackig - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 06.02.02 17:40:09 von
    neuester Beitrag 04.03.02 08:01:43 von
    Beiträge: 56
    ID: 546.777
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      Avatar
      schrieb am 06.02.02 17:40:09
      Beitrag Nr. 1 ()
      an alle berufspessimisten

      seit ihr mittlerweile ausgestopt?????
      oh wie schade.

      naja ich lache mich dann über euch kaputt wenn goldzack wieder bei 20 euro steht.

      begründung:

      ganz einfach alle reden so ein schwachsinnigen stuß , daß es nur nach oben gehen kann.

      ich habe gerade noch einmal 10000 stk nachgelegt, so läßt sich das rentendasein in 2 jahren (bin gerade 26) besser leben.

      na wer gibt denn auch noch zu daß er fett investiert ist????
      Avatar
      schrieb am 06.02.02 17:56:40
      Beitrag Nr. 2 ()
      Stellungnahme des Vorstandes, 17 h 52

      "
      Sehr geehrte Aktionäre,

      wir möchten Stellung beziehen zu der negativen Kursentwicklung der Gold-Zack Aktie, die seit dem gestrigen Tag verstärkt
      eingesetzt hat.

      Für uns ist dieser Kursverfall absolut unverständlich, zumal wir keine schlechte Nachricht herausgegeben haben oder
      schlechte Presseberichte über unsere Gesellschaft veröffentlicht wurden.

      Wir möchten nochmals darauf hinweisen, dass unser Geschäft im Jahr 2002 planmäßig verläuft und es keinen Grund für
      diesen Kursverlauf gibt.

      Viele von Ihnen haben angeregt, ein Aktienrückkaufprogramm zu starten, dieses darf jedoch seitens des Gesetzgebers nicht
      zur Kurspflege eingesetzt werden, so dass dieses leider nicht möglich ist.

      Wir werden weiter an der Geschäftsentwicklung arbeiten und sind sicher, dass sich die positive Entwicklung auch bald
      wieder in unserem Kurs widerspiegeln wird.

      Mit freundlichen Grüssen,

      Dr. Christian Stolorz
      Vorstandsvorsitzender der Gold-Zack AG"
      Avatar
      schrieb am 06.02.02 17:57:00
      Beitrag Nr. 3 ()
      Hoffentlich geht Dein Spielgeld nicht kaputt,
      wir haben schon genug Arbeitslose!
      Aber in Deinem Alter bleibt ja noch genug Zeit um
      "NEU" anzuschaffen.
      Avatar
      schrieb am 06.02.02 18:11:26
      Beitrag Nr. 4 ()
      realitystock, Hajo gehört nicht zu den "ausgestoppten"! Werde auch drin bleiben und heute noch einmal nachkaufen! Eine bessere Chance (außer BKN) gibt es nicht mehr!!!
      Hajo
      Avatar
      schrieb am 06.02.02 19:02:52
      Beitrag Nr. 5 ()
      1 farge :

      macht gold-zack gewinn + zahlt dividende....

      wenn ja, dann kaufe ich auch welche :D

      Olsi
      BITTE ANTWORTEN !!!!!

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      Avatar
      schrieb am 06.02.02 20:34:52
      Beitrag Nr. 6 ()
      Der Name sagt schon alles....

      Nicht alles was glänzt ist Gold aber bei Gold Zack ist ein derartiger Kursverfall nicht gerechtvertigt.


      Ich werde auch noch welche nachkaufen...am besten wir machen unser eigenes Aktienrückkaufprogramm...wenn sich der Vorstand verpflichtet eine Div zu zahlen...haha


      Geizkragen
      Avatar
      schrieb am 06.02.02 21:32:16
      Beitrag Nr. 7 ()
      @alle
      bin selber in GZ 3 Fach investiert, Akt- + OPt + WA. Leider hat der Kurs der WA bereits den Kurs der WA (Wandelanleihe) von HOLZMANN unterschritten. (60 Euro bei 100 Euro = 100 %). Das Niveau erreicht Pleitestandard. Aber:

      Bei MG (Metallgesellschaft) gab es im Zusammenhang mit Happel (Grossaktionär) ähnliches:

      Die Aktie stürzte von 11 -> 8,50 auf 4,50 !!! Ebenfalls völlig irrational. Stieg dann stück für stück auf reale 11,xx. insgesamt über 250 %.

      Entweder steht also GZ vor der Pleite, damit handelt der Vorstand vorsätzlich kriminell (was ich einfach nicht glauben kann) oder aber da wird wie bei MG ein ganz grosses Rad im Hintergrund gedreht und wenn ausgedreht, gehts ab und zwar steil nach oben.

      Dies ist meine letzte Hoffnung bei GZ (!!). Von daher für die Optimisten:

      Auf Sicht max. eine Woche beobachten und spätestens dann nach- oder verkaufen.

      Gruß

      Turnaround2000
      Avatar
      schrieb am 06.02.02 21:43:29
      Beitrag Nr. 8 ()
      Ich bin heute nocheinmal in die Wandelanleihe eingestiegen, bei dem Kurs. Die Wandelanleihe von GOZ liefert (voausgesetzt GOZ geht nicht pleite) eine Rendite von jährlich 28%. Gold-Zack hat bereits 10% der ausgegebenen Anleihen zurückgekauft und ich bin sicher, dass er bei diesem Kurs auch wieder zugreifen wird. Das Geld dafür dürfte Gold-Zack, die ja immerhin im 3. Q 2001 noch über 160 Mio euro cash verfügt haben, ja wohl haben. Dazu noch der Deal mit Paul Capital.


      Gruß
      Avatar
      schrieb am 06.02.02 22:08:01
      Beitrag Nr. 9 ()
      ich sehe es gibt auch noch realisten, bin begeistert.

      ich glaube wir können uns dann mal, wenn der kurs die 20 euro
      überschritten hat und wir somit alle gut geld haben,
      einmal treffen
      und uns über diese narren, welche immer nur den pessimisten gemalt haben, köstlichst kranklachen.
      wer ist damit einverstanden??????????

      ich glaube alle, da wir ja dann auch keine anderen sorgen haben neben geld ausgeben.
      Avatar
      schrieb am 06.02.02 23:05:46
      Beitrag Nr. 10 ()
      Totlachen wird man sich mit Sicherheit nicht über die Pessimisten.Die meisten sind über 3,5 Euro eingestiegen.
      20 Euro halt ich für ein Witz.
      Aber eine Gegenreaktion wird kommen. Nur 100% können wirklich etwas bewegen.
      Wohl dem der jetzt noch Flocken übrig hat und bei 1,80 einsteigen darf.
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 00:17:19
      Beitrag Nr. 11 ()
      richtig

      man verschießt ja auch nicht das ganze pulver auf einmal
      wie es sehr viele flachköpfe am neuen markt gemacht haben.
      aber ersthaft schon einmal darüber nachgedacht das goldzack 1999 schon so heftige gewinne gemacht hat wie eine gewisse firma welche seit kurzem im dax vertreten ist (...).
      und nun schau dir mal die bewertungen an.
      merkst du was???????????
      wobei ich aber denke das goldzack das wesentlich bessere geschäftsmodell hat.
      jene müßen nämlich keine klinken putzen um alten leuten irgendwelche sinnlosen produkte zu verkaufen.

      aber egal jeder soll das tun wozu er lust hat
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 01:10:17
      Beitrag Nr. 12 ()
      es sieht so aus als ob ein investor ziemlich günstig einsteigen möchte ... riecht nach usa, anders kann ich mir den kurs nicht erklären, ich glaube nicht an ein kinowelt-szenario.
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 01:53:47
      Beitrag Nr. 13 ()
      habe in den "Besten Zeiten" mit Goldzack meine Verluste
      von "Daimler" innerhalb eines Tages "wett-gemacht"

      Grüße von einem immer noch Anfänger.......
      measii
      (war ein 10.ooh 0190.....tip) der geklappt hat.......
      .....damals:)):):):):):
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 09:36:44
      Beitrag Nr. 14 ()
      Warum sollte der Vorstand sich strafbar machen, wenn Gold-Zack pleite geht? (selbst die Aktionärsinfo war dermaßen unverbindlich, dass man ihm gar nichts anhaben kann! Und Paul Capital ist sicher nicht die Eier legende Wollmilchsau, die ein bißchen zu viel Knete übrig hat. Geld zu verschenken haben auch die nicht)

      Was hat Stolorz denn erzählt? Dass das Geschäftsjahr 2002 im Rahmen der Erwartungen verläuft? Kann er das jetzt schon sagen? War eine sehr unverbindliche Aussage! Da würde ich überhaupt nichts drauf geben!
      Warum kann Gold-Zack auf einmal nach dem Paul Capital-Deal so lange überleben (warum erwähnen die sogar in der ad hoc, man könnte drei Jahre ohne Kerngeschäft überleben? Hat Gold-Zack etwa vor, so lange keine Umsätze zu machen? - Details über den Deal gab es auch nicht. Darauf kann man nichts geben...)?
      Warum sollte GOZ die Ladenhüter, die jetzt keiner will, in einer Konjunkturerholung platzieren können? Das IPO-Geschäft wird sicherlich nicht leichter nach den schmerzlichen Erfahrungen in der New-Economy. Auch in diesem Bereich wird sich v.a. Qualität durchsetzen können.... Wie sieht es aus mit der Qualität der GOZ-Beteiligungen?

      Warum kaufen die Vorstände eigentlich nicht privat, wenn der Kurs wirklich extrem "billig" ist? Warum der neuerliche Einbruch unter hohen Umsätzen? Wegen der Enron-Geschichte? Eine technische Gegenreaktion wäre schon längst fällig gewesen! Da scheinen sich ein paar Leute auf "Teufel komm raus" von ihren GOZ-Aktien trennen zu wollen. Vielleicht gibt es ja heute den erhofften Turnaround...

      Und schließlich noch einmal die wichtigste Frage: Warum bricht der Kurs just ein, wenn GOZ verkündet, das Überleben sei für einige Jahre gesichert ist? Einige Marktteilnehmer scheinen überhaupt nichts auf diesen Deal zu geben... Warum? Warum diese Unverbindlichkeiten in einer derart schwierigen Situation?
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 10:27:48
      Beitrag Nr. 15 ()
      @all,
      es wird doch überall publiziert, daß Leerverkäufer aus dem angelsächsichen und USA in Germany die Kurse fallen lassen.

      Irrational aber für einige doch ein lohnendes Geschäft.

      Nun hört doch mal auf mit den Spekulationen über Pleite und so ein Quatsch.

      Wenn das Zcenario beendet wird geht es scnell wieder in die andere Richtung, muß ja, denn die Aktien die hier so billig auf den Markt geschmissen werden seit Wochen werden doch auch gekauft oder denkt ihr die sammelt der Makler ein?

      Lbbberlin
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 10:36:09
      Beitrag Nr. 16 ()
      @all,
      schaut euch mal die Software AG an (724 264).
      Das gleiche Zcenario. In 2 Wochen von 43,0 auf 26,0 runter unter hohen Umsätzen - Leerverkäufer!

      ;)
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 10:41:38
      Beitrag Nr. 17 ()
      Die Papiere kaufen die Schwachköpfe, die sich hier den Schrott schön rechnen. Mittlerweile hat Gold - Zack die Marktkapitalisierung von Cargolifter !!!! deutlich unterschritten. Die Wandelanleihe verliert weiter. Den Inventarwert der Gold - Zack abzüglich Schulden kann man ziemlich korrekt mit etwa 80 - 85 Mio € angeben. Somit könnte unter Umständen im Zuge des Insolvenzverfahrens mit einer Quote von 50 - 60% für die Wandelanleihe gerechnet werden. Die Aktionäre haben natürlich wieder nur die Arschkarte. Diese Quote ist natürlich nur erreichbar, wenn Gold - Zack augenblicklich mit dem Geldverbrennen aufhört (Gontard - Kap.Erhöhung wird die Bank nicht retten, nur den Konkurs hinauszögern / Personalkosten fürs "Däumchendrehen" und dusslig daherreden / Pferde - und Autosponsoring). Eine gewagte Prognose und Annahme ? Der Kurs wird die Richtung weisen und die Richtung ist Süden, wo die Verantwortlichen später mit Champus und Blondinnen am Pool klucken und über alte Zeiten und bekloppte Aktionäre witzeln. VorsichtFalle
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 10:49:20
      Beitrag Nr. 18 ()
      Versteht mich bitte nicht falsch. Ich versuche natürlich schon, etwas zu überspitzen und zu provozieren. Das sind allerdings Fragen, die sich ein Investor stellen sollte und die sicherlich einigen Alt-Investierten ein dumpfes Gefühl in der Magengegend bereiten. Ich möchte nicht ausschließen, dass GOZ ein guter Turnaround-Kandidat (ich gehe allerdings nicht davon aus).

      Die Sache ist nur folgendermaßen: Wenn ihr (die ihr alle postiv zu GOZ eingestellt seid) euch hier die Eier gegenseitig schaukelt und immer fleißig nachkauft, bringt euch das gar nichts (außer dass ein evtl. Totalverlust richtige Löcher in die Altersvorsorge reißt!). Man muss halt irgendwann einen Schnitt machen und jeder sollte eine positive (bzw. negative) Meinung erst nach dem Abwägen aller relevanten Aspekte auch in Transaktionen umsetzen.

      Außer der Spekulation auf eine technische Gegenreaktion fällt es mir momentan zumindest sehr schwer, eine positive Anlagenentscheidung bezüglich GOZ zu treffen...

      Für mich ist aber die GOZ-Geschichte mit diesem Thread beendet. Ziehe mich jetzt zurück und werde mir in Kölle am WE schön einen hinter die Binde kippen... Hellau (oder sagt man dort Alaaf ?)!
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 11:10:23
      Beitrag Nr. 19 ()
      kann nichts schaden, wenn ein Demagoge weniger hier drin ist.

      Ich habe vorhin mal den DAX gesehen. Der geht ja auch runter. Geht der vielleicht auch pleite?

      der Prof :look:
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 11:22:48
      Beitrag Nr. 20 ()
      Nochmal, allerletztes Posting. Die Aktionärsinformation kann man so einfach nicht stehen lassen. So ein unverbindliches Teil nach einem derartigen Kursverlust (dabei ist meiner Meinung v.a. das Volumen zu erwähnen!) zu publizieren, ist schon ganz schön frech:

      Stellungnahme des Vorstandes, 17 h 52

      "
      Sehr geehrte Aktionäre,

      wir möchten Stellung beziehen zu der negativen Kursentwicklung der Gold-Zack Aktie, die seit dem gestrigen Tag verstärkt
      eingesetzt hat.
      (falsch! Sie begann exakt mit der Meldung über die Kooperation mit Paul Capital. Da war der Kurs noch bei knapp 2,50 Euro. Es wurden riesige Pakete auf den Markt geworfen, der Kurs ist infolge der "positiven" Aussicht nur minimal eingebrochen - ich weiß das ziemlich genau, weil ich just wegen dieser Meldung gekauft habe)

      Für uns ist dieser Kursverfall absolut unverständlich, zumal wir keine schlechte Nachricht herausgegeben haben oder
      schlechte Presseberichte über unsere Gesellschaft veröffentlicht wurden.
      (falsch! Es gab ein Statement von Prior. Ich halte zwar nicht viel von ihm, er ist aber trotzdem bekannt wie ein bunter Hund:
      23.01.2002 Gold-Zack bald ein Penny Stock? Prior Börse -
      Man hätte ja mal zu den Aussagen der "Experten" der Prior-Börse Stellung nehmen können - muss man aber natürlich nicht!)


      Wir möchten nochmals darauf hinweisen, dass unser Geschäft im Jahr 2002 planmäßig verläuft und es keinen Grund für
      diesen Kursverlauf gibt.
      (da fehlt mir das kleine Wörtchen "bisher" - und Gründe gibt es immer... irgendwer verkloppt halt wie ein Blöder seinen ganzen Bestand)

      Viele von Ihnen haben angeregt, ein Aktienrückkaufprogramm zu starten, dieses darf jedoch seitens des Gesetzgebers nicht
      zur Kurspflege eingesetzt werden, so dass dieses leider nicht möglich ist.
      (Private Aktienkäufe, die nicht nur einen symbolischen Umfang haben, würde es ja auch tun. Wenn alles planmäßig verläuft wird sich der Kurs totsicher bis zum Ende des Jahres verdreifachen!)

      Wir werden weiter an der Geschäftsentwicklung arbeiten und sind sicher, dass sich die positive Entwicklung auch bald
      wieder in unserem Kurs widerspiegeln wird.

      Mit freundlichen Grüssen,

      Dr. Christian Stolorz
      Vorstandsvorsitzender der Gold-Zack AG"
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 11:36:59
      Beitrag Nr. 21 ()
      @Prof19:

      ich bin kein Demagoge. Aber ich verfolge GOZ nicht mit dem Enthusiasmus wie einige andere Leute hier und auch noch nicht so lange. Ich habe mit dem Dreck 20% verloren, vergessen. Aber meiner Meinung tun sich hier einige Fragezeichen zu viel auf...

      Also, Demagoge vergessen wir mal. Es ist sicherlich keine Art, Leiute die anderer Meinung sind, auf irgendeine Art und Weise abzustempeln (ich habe es allerdings auch schon oft gemacht - im Endeffekt sehen außen stehende gewisse Sachen an der bBörse realistischer als Leute, die sich schon ewig und drei Tage mit einer Aktie befassen).

      Kauft oder verkauft, jeder ist seines Glückes Schmied.
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 11:52:49
      Beitrag Nr. 22 ()
      Ich kauf erst bei 1,30, Ende nächster Woche.
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 12:17:45
      Beitrag Nr. 23 ()
      @WalterBurns

      okay
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 12:18:58
      Beitrag Nr. 24 ()
      an die pessimisten

      habt ihr euch schon einmal überlegt, daß

      falls irgendwelche linken sachen laufen würden sich a) als erstes schon einmal der vorstand verabschiedet.

      ist ja nicht geschehen, oder?

      b) wenn noch viele wertberichtigungen dasein würden stolorz diese nicht schon bekanntgegeben hätte?, weil den kurs macht der markt sowieso.

      c) daß für diesen momentanen kurs nur zocker verantwortlich sind.

      naja diese tollen minuteninvestoren.
      mit jenen ist es halt so:
      zocken ohne ende und früher oder später lachen ihn die mittel und langfrist investoren aus.

      aber verkauft ruhig weiter, ich nehme jedes stück dankend an.

      d) warum sollte denn ein ami (paul) in ein pleite unternehmen investieren, na?????
      also an goldzack muß schon was dran seien ansonsten wäre er nicht eingestiegen, oder?

      e) in den usa erwirtschaften vc unternehmen schon wesentlich länger als in deutschland (hier ist es ja geradde zu neu) jährlich eine durschnittliche rendite von 16 %.
      aber das ist natürlich nichts wennn man jedes jahr 500% wachstum erwartet.
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 12:52:11
      Beitrag Nr. 25 ()
      "aber verkauft ruhig weiter, ich nehme jedes stück dankend an" :) :) :)
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 13:35:45
      Beitrag Nr. 26 ()
      Den gleichen Unfug kann man in jedem Pleite-Thread lesen. Schaut doch einfach mal bei Cargolifter, Morphosys, Metabox usw. rein. Da findet ihr lauter planende Frührentner. Einige sind inzwischen von der Wirklichkeit eingeholt worden....
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 15:06:54
      Beitrag Nr. 27 ()
      Gewarnt wurde hier mehr als genug .
      Kann keiner hier sagen nachher ist man schlauer...

      Gruß.
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 15:54:52
      Beitrag Nr. 28 ()
      Alles erholt sich, nur der Dreck steckt fest im eigenen Sumpf und sammelt Kräfte für den nächsten Abverkauf. VC - Schrottplatz / VF
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 17:08:07
      Beitrag Nr. 29 ()
      FESTSCHNALLEN, DIE RUTSCHE GEHT WEITER, AUF EURE ALTERSVERSORGUNG !!!
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 17:39:43
      Beitrag Nr. 30 ()
      ja und da ist er wieder mister "vorsicht fall", welcher ja nur mit put-optionsscheinen sein geld zu verlieren scheint.
      nur wird dir gold zack demnächst den totalverlust mit deinen put-scheinen bescheren.
      weil goldzack dann steigt und steigt.
      herzlichen glückwunsch

      solltest eventuell besser in calls umsteigen so bekommst du deinen geldbeutel besser gefüllt.

      ach noch eins für alle:

      gold zack verdient übrigens auch geld mit der ausrichtung von hauptversammlungen,
      und nun ist ja bekannt das jede ag eine jährliche hv veranstaltet.

      und überhaupt so richtig scheint sich hier kein pessimist mit goldzack beschäftigt zu haben, da er dieses ansonsten ja wüßte.
      das einzige was ihr tut ist den banken und somit den fonds nachzuäffen: es sei ein schlechtes jahr für vc und es liegen massig "leichen" im keller.super

      nun einmal die frage an den nachquatschern:

      warum sollte den gz falls sie noch so schlimme sachen im keller verborgen haben diese nun nicht veröffentlichen?
      dem kurs dürfte es doch momentan nicht viel mehr schaden, oder?
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 23:50:49
      Beitrag Nr. 31 ()
      Der grosse Abgeber ist seine Stuecke seit 2 Wochen los,bzw. nicht bereit unter 2.5 Euro weiter abzugeben.
      Jetzt ist nur noch ein Daytrader am zocken,deutlich zu erkennen wenn man sich die Times & Saleseiten fuer Frankfurt anschaut.
      Gestern zBsp. wurde der Kurs mit niedrigen Stueckzahlen an die typisch Stop-Los-Marke von 2 Euro herangefuehrt und dann 2 grosse Bloecke a 25 ooo Stueck verkauft um dann am spaeten Nachmittag 45 ooo Stueck zurückzukaufen.
      Kursunterschied ca 0,23 Euro= ca 10 000 Euro Reingewinn.
      Nicht eingerechnet die kleineren Pakette um ca 10 000 Stueck.
      Heute Vormittag wurden nun Pakette zw. 5000 u. 10000 Stueck verkauft zw. 1.79 u. 1.70 Euro und am Nachmittag in 5 Bloecken ca 70 000 Stueck zu 1.70 zurückgekauft macht ca 3500 Euro Gewinn.

      Das funktioniert weil das Marktumfeld mehrfach mies ist:
      1.Pleiten :Enron usw.
      2. Bilanzierungsfagen kritisch hinterfragt werden :Tyco usw. 3.Neuemissionen nicht in Aussicht sind
      4.Konkurrenten durch Abschreibungen im Minus sind:Knorr,TFG usw.
      5.Instituionelle Invesroren VCs zur Zeit nicht anfassen
      6.der Abwaertstrend die negative Meldung zu GOZ ist
      7.seit 2 Jahren Privatanleger die in GOZ investierten nur Verlust gemacht haben und der Ruf von GOZ eh ramponiert ist
      8.die Daytrader die Erfahrung gemacht haben das GOZ nichts gegen den Kursverfall unternimmt.

      Was ist also zu tun? Das Material der Daytrader muss aus dem Markt.Es kann sich dabei nicht um sehr viel handeln,
      max. 200 000 Stueck.
      Mit einem Kapitaleinsatz von 1 Mill. Euro liessen sich
      400-500 000 Aktien aus dem Markt nehmen,nicht mal 1% und fast aus der Portokasse bzw. IR-kasse bezahlen.
      Avatar
      schrieb am 08.02.02 07:45:41
      Beitrag Nr. 32 ()
      @504

      sehr gute analyse ;)

      denke auch, daß ein oder mehrere größere zocker die gunst der stunde erkannt haben und die schafsweide abgrasen.


      klassischer shake out - wenn der spuk vorbei ist und die zittrigen kleinzocker raus sind wird goz sich umso schneller kräftig erholen.


      gruß so
      Avatar
      schrieb am 08.02.02 09:01:30
      Beitrag Nr. 33 ()
      so ihr beiden

      Ich rätsle schon noch rum. Es gibt vermutlich nicht nur eine Ursache:

      1. Auch SL-Verkäufe sind Verkäufe, sie sind sogar die schlimmsten die es gibt (bestens).

      2. Ob der Kurs von GOZ2 an die SL herangeführt wurde oder nicht, das scheint mir nicht klar. Wenn der Kurs zB auf 2.17 ist und ich gebe 10% drunter ein SL, dann gebe ich es nicht bei 1.95 denn dann bin ich ja drunter unter allem was die andern tun (was ich denke). Das wäre vielleicht sogar richtig. Aber der Gedanke überwiegt: Wenn alle bei 2.0 geben dann will ich als erster raus, also zB 2.02. Wenn es schifft, weil mehr VK als Kauf-Orders drin waren, dann geht es von selbst an den Punkt der SL-Auslösung. Das sieht man an der NASDAQ jeden Tag, hier und da.

      3. Erst schifft es langsam, dann immer schneller, dann runter wegen SL, schnelle Erholung wegen Kauforders, aber dann schreckhafte, manuell angepasste VK-Orders und es
      schifft wieder langsam runter auf das untere Niveau.

      4. Auf diesem unteren Niveau hält sich die Aktie eine Zeit lang, weil dieses ATL erst mal als tief empfunden wird, der Kurs geht aber nur so lange seitwärts, bis er wieder auf den kurzfristigen Abwärtstrend trifft.

      5. Der ganze Vorgang wiederholt sich ein Stockwerk tiefer. Es resultiert eine Treppe nach unten. In besseren Tagen (1998-2000) habe ich häufig das treppenartige Ansteigen im kurzfristigen Aufwärtstrend beobachtet.

      6. Wer verkauft? Ich denke, alle möglichen, sicher auch viele Zocker, die das Papier gerade dann runterreden, wenn sie es verkauft haben. Wenn sie es nicht wieder zurückhaben wollten, würden sie woanders hinziehen, und nicht mehr hier rumlabern. Und dann gibt es evtl. noch Altium(?) und Delbrück(?).

      7. Wer verkauft leer? Die Angelsachsen, aber auch Deutsche.
      Ich sprach mal mit einem Vermögensverwalter, der machte da auch mit, (ob GOZ2 weiss ich nicht, auf jeden Fall KNORR CAPITAL), er hatte nur eine pauschale Negativmeinung und das wars dann auch schon.

      8. Wenn man all diese Marktkräfte aufsummiert, dann kann schon mal ein Abwärtstrend rauskommen. Und wer sie haben will, der wartet halt auch gerne ob es mal nach oben dreht.

      9. Was hilft? GOLD-ZACK oder jemand anderes könnte die kursgefährdenden Aktien aus dem Markt nehmen. Z.B. bei Chinadotcom hat es ja auch geklappt. Offenbar ist der Aktienrückkauf in Deutschland nicht einfach durchzuführen.

      FAZIT:
      (A) Auf zur Kurspflege
      (B) Immer mal wieder GOZ2 kaufen, wenn man denkt, das Schlimmste hätten wir hinter uns.

      der Prof
      :look: :look: :look:
      Avatar
      schrieb am 08.02.02 09:17:12
      Beitrag Nr. 34 ()
      Hallo prof 19, danke für Deine Einschätzung. Sehe das auch so. Werde weiter billig nachkaufen. Habe eigentlich schon genug, aber bei diesem Kurs kann man nichts falsch machen! Es kann nur noch nach oben gehen. Pleite ist Goldzack mit Sicherheit nicht! Also ruhig bleiben und nicht von den Taschegeldzockern nervös machen lassen.
      Hajo
      Avatar
      schrieb am 08.02.02 12:08:19
      Beitrag Nr. 35 ()
      also diese theorie mit den daytradern nicht doch eventuell ein wenig gewagt, oder?
      bei diesem hohen volumen, na ich weiß nicht?
      die dämlichen zocker sind doch normalerweise schon raus, da sie ja ihre kohle schon am neuen markt wie verrückt verzockt haben.
      und außerdem bei dem kurs wo jeden moment der heftige return nach norden kommt , glaube ich diesen keinsten falls.
      das eizige was hier doch schon reichen würde , wäre doch ein kauf eines fonds mit der entsprechenden kaufempfehlung der dazugehörigen bank, wie es doch einmal so üblich ist.
      natürlich erst kaufen die und dann wird empfohlen , versteht sich.
      und so lassen sich dann viele viele kleinanleger verarschen und träumen den kursgewinnen hinterher, unter dem motto , die aktie muß doch wieder zurückkommen daß ich günstig kaufen kann.
      und genau dieses passiert dann eine sehr lange zeit nicht mehr.
      Avatar
      schrieb am 08.02.02 12:08:28
      Beitrag Nr. 36 ()
      also diese theorie mit den daytradern nicht doch eventuell ein wenig gewagt, oder?
      bei diesem hohen volumen, na ich weiß nicht?
      die dämlichen zocker sind doch normalerweise schon raus, da sie ja ihre kohle schon am neuen markt wie verrückt verzockt haben.
      und außerdem bei dem kurs wo jeden moment der heftige return nach norden kommt , glaube ich diesen keinsten falls.
      das eizige was hier doch schon reichen würde , wäre doch ein kauf eines fonds mit der entsprechenden kaufempfehlung der dazugehörigen bank, wie es doch einmal so üblich ist.
      natürlich erst kaufen die und dann wird empfohlen , versteht sich.
      und so lassen sich dann viele viele kleinanleger verarschen und träumen den kursgewinnen hinterher, unter dem motto , die aktie muß doch wieder zurückkommen daß ich günstig kaufen kann.
      und genau dieses passiert dann eine sehr lange zeit nicht mehr.
      Avatar
      schrieb am 08.02.02 13:15:52
      Beitrag Nr. 37 ()
      @realitystock

      Daytrader sind alle, ob kleine oder grosse, denn die Leerverkäufe müssen in Deutschland abends glatt gestellt werden. Und es genügt, wenn zehn Leute an dem Ding arbeiten, bei den Umsätzen und der mäßigen Unterstützung fällt es halt erst mal. Ich sehe das genau so wie bei WCOM, AOL, TYCO u.a., sind das nicht Super-Kurse zum kaufen?! Wer hier im Klein-klein rumbosselt, der überlegt sich vermutlich gar nicht, wie BUY & HOLD sich auf den Kurs auswirken würde. Diese Kurzfristzockerei macht doch immer mehr den Markt kaputt.

      dP
      Avatar
      schrieb am 08.02.02 13:39:07
      Beitrag Nr. 38 ()
      Diese Kurzfristzockerei macht doch immer mehr den Markt kaputt?????

      Als die Kurzfristzocker vor2-3 Jahren den NM auf über 8000 Pt.gezockt haben war das jedoch ok.
      Gab es da Beschwerden?
      Verstehe Dein Argument nicht.
      Avatar
      schrieb am 08.02.02 14:06:52
      Beitrag Nr. 39 ()
      @schock.....

      ich habe vor 2 jahren auch nicht mitgemacht, als der Markt nach oben gezockt wurde.
      Ich denke das dies die Mehrheit der Kleinanleger betrifft.

      Nur müssen die heute mitleiden, weil alles nach unten gezockt wird.

      Wenn der markt nach unten geht, gehen alle werte mit. Selbst gute fundamental gute werte.

      hier stimme ich @prof zu

      lbbberlin
      Avatar
      schrieb am 08.02.02 15:30:26
      Beitrag Nr. 40 ()
      Ich finde,bei GOZ stehts 50/50 .Ich glaube,der Kurs wird gedrückt um Stopplose
      auszulösen! Alles was angeboten wird,wird sofort weggekauft!
      Oder man macht uns hier was vor und unser Geld ist verbrannt.
      Avatar
      schrieb am 08.02.02 15:54:44
      Beitrag Nr. 41 ()
      knabbert mal die 30T auf xetra an und schaut was passiert;o)

      ich denke das tief haben wir gesehen, wie sieht eigentlich der charttechniker diese aktie? ist da nicht mit einer heftigen gegenreaktion zu rechnen, weil überverkauft?

      also ich hab heute meine trintech gegen goldzack eingetauscht - we´ll see
      Avatar
      schrieb am 09.02.02 00:56:37
      Beitrag Nr. 42 ()
      Die Gefahr ist noch nicht gebannt.Man konnte es in den letzten Monaten immer wieder sehen,nach starkem Kursverfall trat eine relative Ruhe ein. Der Kurs bewegte sich seitwerts innerhalb des Abwaertskanals.In dem Moment, wo die Gefahr bestand nach oben durchzubrechen bzw.wenn die Umsaetze nachliessen weil die Kleinanleger und die Nachkaeufer ikr Pulver verschossen hatten,wurde durch kleinen Mengen die Kurse wieder runtergezogen um dann wieder die SL-Marken abzuräumen.Natürlich habe ich den GOZ-Vorstand aufgefordert dieser Situation Rechnung zu tragen,aber Ihr kennt ja dessen Argumentation:Wir sind fuer das Ergenis zuständig und der Markt für den Kurs.
      Ach ja ,immer dann wenn`s den Kurs bewegen soll sind natürlich auch unsere Bekannten zur Stelle um psycholog. die Leerverkäufer/Daytrader zu unterstützen.
      Avatar
      schrieb am 09.02.02 04:03:20
      Beitrag Nr. 43 ()
      Nur um das Umfeld in dem GOZ sich befindet mal zu skizieren:
      1.Die Knorr Capital Partner AG nimmt zum 31.12.2001 im Rahmen einer vorsichtigen Bilanzierungspolitik Wertberichtigungen auf das Beteiligungsportfolio vor

      München, 03.01.2002 - Die Knorr Capital Partner AG (WKN: 768 612) wird zum 31.12.2001 Wertberichtigungen auf ihre Beteiligungsunternehmen vornehmen,die zusätzliche Abschreibungen von rund Euro 20 Mio. im Jahresabschluss bedeuten. Gründe für die Entscheidung des Vorstandes, die Bilanzierung der
      Beteiligungen sehr vorsichtig und konservativ vorzunehmen, waren neben der schlechten Entwicklung vieler High-Tech-Branchen im 2. Halbjahr 2001 auch das weiterhin schwierige Umfeld für Exits insbesondere über den Kapitalmarkt. Durch die Wertberichtigungen, die keine Liquiditätsbelastung bedeuten und das
      künftige Ertragspotenzial des Unternehmens erhöhen, wird für das Jahr 2001 - entgegen den bisherigen Planungen - ein Verlust ausgewiesen, der bei rund Euro 14,5 Mio. liegen wird. Aufgrund der veränderten Ausgangssituation wird die Planung für 2002 derzeit neu überarbeitet und bis Mitte Februar 2002
      bekannt geben. Auf Basis der neuen Bewertungen des Portfolios aus derzeit rund 60 Unternehmen wird der Net Asset Value der Gesellschaft per Jahresabschluss 2001 bei rund Euro 12,50 je Aktie liegen, der Wert der Beteiligungen bei rund Euro 90 Mio. Mit bereits durchgeführten Abschreibungen und
      realisierten Wertverlusten durch Verkäufe wurden damit im Jahr 2001 Euro 45,5 Mio. an Wertkorrekturen auf die Beteiligungen vorgenommen. Dies entspricht rund 50 % des aktuellen Wertes des Beteiligungsportfolios. Für das Jahr 2002 rechnet der Vorstand mit einer deutlichen Verbesserung des Ergebnisses und
      hat hierzu einen Maßnahmenkatalog verabschiedet, der u.a. deutliche Kostensenkungen bewirken wird. Der Optimismus für das laufende Jahr wird zum einen durch das branchenmäßig ausgewogene und durch die umfangreichen Abschreibungen von Risiken befreite Beteiligungs- Portfolio begründet, zum anderen
      durch die Tatsache, dass sechs Portfolio- Beteiligungen derzeit intensiv auf die Übernahme durch industrielle Investoren bzw. den Börsengang vorbereitet werden.
      Die Beteiligungen von Knorr sind wieder aufrufbar.
      Nur noch 52 Beteiligungen.Alles was noch 3,50 DEM an börsennotierten Beteiligungen gebracht hat, wurde versilbert.Und Knorr hat gesagt Heyde würde in einem Jahr wieder auf altem Höchstkurs stehen.Also, obwohl Knorr mit 10.000% Rendite innerhalb eines Jahres rechnet, hat er aus Liquiditätsnöten alle 125.000 Heyde
      Aktien verkauft.Medisana kann ich auch nicht mehr finden, bei Atoss war das auch mal mehr und Adori, da waren es m.E. auch schon über 10%.Matchnet u.GuM-Bank sind auch weg.
      2.
      Frankfurt (vwd) - Die TFG Venture Capital AG & Co KGaA, Marl, wird im abgelaufenen Geschäftsjahr nochmals Abschreibungen von mindestens 30 Mio EUR auf das Beteiligungsportfolio vornehmen, schreibt die Zeitung "Euro am Sonntag" unter Berufung auf Unternehmenskreise. In Frankfurter Börsenkreisen werde sogar von
      Abschreibungen von bis zu 50 Mio EUR gesprochen. Probleme bereiteten besonders der neunprozentige Anteil an der Concord Effekten AG, Frankfurt,und die Beteiligung an der Inline AG des Motivationstrainers Jürgen Höller.
      3.
      Frankfurt/Main, 6. Februar 2002 - Die German Brokers AG (SDAX 580 180) hat im Geschäftsjahr 2001 ein vorläufiges Ergebnis nach Steuern von -11,4 Millionen Euro (8,9 Mio. Euro) erzielt. In diesem Betrag sind Rückstellungen für eigene Aktien in Höhe von 1,8 Mio. Euro enthalten. Zu dem Verlust haben im wesentlichen
      Abschreibungen auf Beteiligungen geführt. Erwartete Börsengänge von Beteiligungen mussten angesichts des schlechten Emissionsklimas entweder verschoben oder ganz aufgegeben werden. Die Wertansätze der Beteiligungen wurden entsprechend der aktuellen Marktlage nach unten korrigiert.In den Geschäftsfeldern
      Market Making, Xetra-Handel, Skontroführung, Courtage und Nettokursabrechnung konnte German Brokers hingegen einen positiven Ergebnisbeitrag erwirtschaften. Die Einnahmen aus diesen Geschäftsbereichen decken die laufenden Kosten der Gesellschaft. Vor allem die Skontroführung mit derzeit über 800 Werten, hat zur
      Stabilisierung der Erträge aus Finanzgeschäften beigetragen, während der Eigenhandel ein leicht negatives Ergebnis zu verzeichnen hatte.Das vorläufige Ergebnis pro Aktie nach DVFA/SG beträgt -3,16 Euro (2,92 Euro) Die Börsenmakler von German Brokers weisen für das Jahr 2001 einen Verlust von 11,4 Mio. Euro aus;
      das ist mehr als 50 Prozent des im Jahresabschluss 2000 ausgewiesenen Eigenkapitals von 22,3 Mio. Euro. Der Verlust kann allerdings komplett mit der Kapitalrücklage verrechnet werden, die im Jahresabschluss 2000 mit 15,1 Mio. Euro angegeben wurde.
      4.
      Tiefrote Zahlen präsentiert der Finanzdienstleister Concord Effekten: Ein Minus auf DVFA-Basis von 2,77 Euro je Aktie steht nach vorläufigen Zahlen für 2001 in den Büchern, nachdem das Jahr 2000 noch einen Gewinn von 3,45 Euro gebracht hat.Hohe Abschreibungen auf Beteiligungen sowie die schwache Börse sind die
      Hauptgründe für den Ergebniseinbruch.Im Zuge der Umstrukturierungen haben die Frankfurter Abschreibungen auf operative Beteiligungen in Höhe von 18,27 Mio. Euro vorgenommen. Auf den Wert der Concord Corporate Finance wurden zusätzlich 21 Mio. Euro Sonderabschreibungen vorgenommen. Die Beteiligung an der
      Fondsgesellschaft Lupus Alpha hat das Ergebnis mit 3,73 Mio. Euro belastet.Concord trennt sich im Zuge der Umstrukturierung von der Fondsgesellschaft des bekannten Managers Karl Fickel. Der 50-prozentige Anteil wird an die von Rautenmüller GbR für 9,7 Mio. Euro verkauft.
      5.
      net.IPO AG: Verlustanzeige nach § 92 Abs. 1 Aktiengesetz: Ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals besteht bei der net.IPO AG,Frankfurt am Main. Ursächlich hierfür sind im wesentlichen weitere Abschreibungen auf Beteiligungen an Internet-Unternehmen. Der Vorstand wird gemäß § 92 Abs. 1 Aktiengesetz eine
      a.o. Hauptversammlung einberufen und den Verlust der Hälfte des Grundkapitals anzeigen.

      Da fällt es wirklich schwer an GOZ als den weissen Raben zu glauben ,leichter ist es da GOZ in Sippenhaft zu nehmen und durch Shorten das schnelle Geld zu machen.
      Avatar
      schrieb am 09.02.02 09:17:29
      Beitrag Nr. 44 ()
      #38 von Schockwellenreiter 08.02.02 13:39:07 Beitrag Nr.:5.543.463 Posting versenden 5543463 GOLD-ZACK AKTIEN NA O.N.

      Diese Kurzfristzockerei macht doch immer mehr den Markt kaputt?????

      Als die Kurzfristzocker vor2-3 Jahren den NM auf über 8000 Pt.gezockt haben war das jedoch ok.
      Gab es da Beschwerden?
      Verstehe Dein Argument nicht.


      Als der Neue Markt in Richtung 8000 gezockt wurde, da war ich NICHT dabei. Ich bin bei 5000 ausgestiegen und hielt den Rest für Humbug. Beim Wiedereinstieg habe ich gewartet bis wir um die 1000 lagen, und nur gute Aktien (TV-Loonland und CE Consumer). Aber auch die soliden Werte LEIDEN immer noch unter diesem bescheuerten Marktumfeld. Bei GOLDZACK habe ich gewartet bis der Kurs unten war und die Nachrichten gut, dann kam aber etwas sehr Unerwartetes: Die guten Nachrichten wurden sofort lächerlich gemacht und der Kurs wurde gedrückt. Ich bin mit einigen Positionen raus, aber ich ärgere mich schon, dass ich nicht überall bei 2.35 (KK 2.50) die Notbremse gezogen habe. Natürlich werde ich unten wieder nachladen, aber wo ist unten?

      So lange dieser Markt von Idioten und Abstaubern dominiert wird, sehe ich kein Land für die Aktienkultur in Deutschland. Einige Jahre war ich deutschen Aktien ferngeblieben, nun sehe ich, dass es in der Zwischenzeit noch weiter abwärts gegangen ist. Das Problem liegt weniger bei den Aktien (die werden wieder, soweit sie gut sind) sondern bei den Marktteilnehmern.


      ES GEHT ABWÄRTS MIT DEN DEUTSCHEN MARKTTEILNEHMERN !

      :( :( :(
      Avatar
      schrieb am 09.02.02 11:50:19
      Beitrag Nr. 45 ()
      @504

      Da rollen sich meine Fußnägel auf. Uuuaaaaah.
      Avatar
      schrieb am 11.02.02 12:02:08
      Beitrag Nr. 46 ()
      am 13.02.02 ist es glaube ich soweit.
      nun werden wir sehen ob wir goldzck trauen können oder nicht.
      es kommen die zahlen für 2001.
      na shorties haben wir den schon angst?????

      ich glaube ja den der kurs geht nicht mehr nach süden.

      habe übrigens noch einmal 7000 stk. nachgelegt.

      freue mich schon über den gewinn, naja bei mittlerweile 24000 stk. wird er gigantisch.
      Avatar
      schrieb am 11.02.02 12:11:12
      Beitrag Nr. 47 ()
      Die Zahlen werden für kluge Anleger unwichtig sein.
      Wichtig ist der Ausblick 2002,2003.

      Es könnte aber eine tech. Reaktion bis 2Euro geben.


      Gruß.
      Avatar
      schrieb am 11.02.02 12:43:39
      Beitrag Nr. 48 ()
      @Toni aus Tirol,

      das klingt glaubhaft, zumal wie im Herbst begelietende Panikmache verbreitet wird. Damals schoß Gold-Zack beim Eindeckungsrennen von 2,8 auf über 6.

      Dergleich könnte sich wiederholen, wenn wir jetzt den Kurs nach oben drehen.

      # Ich glaube,der Kurs wird gedrückt um Stopplose
      auszulösen!


      @504,

      damit kannst Du recht haben. So ging es schon im Herbst. Lange aber wird das Kursdrücken nicht gutgehen, und dann müssen die Bären rennen und eindecken!

      Die Stunde der Anleger ist gekommen - jetzt.

      # In dem Moment, wo die Gefahr bestand nach oben durchzubrechen, bzw.wenn die Umsaetze nachließen, weil die Kleinanleger und die Nachkaeufer ihr Pulver verschoßen hatten, wurden durch kleine Mengen die Kurse wieder runtergezogen um dann wieder die SL-Marken abzuräumen.

      @Frager1,

      der Frage schließe ich mich an.

      # Ist nicht mit einer heftigen Gegenreaktion zu rechnen, weil überverkauft?
      Avatar
      schrieb am 11.02.02 17:43:18
      Beitrag Nr. 49 ()
      wie schon geschrieben:

      goldzack steigt.


      1,83

      und es geht weiter.

      na ihr bären schon angst?
      und eure verluste werden steigen und steigen
      und irgendwann wird euer depot zwangsliquidiert weil ihr kein geld mehr habt zum nachschießen.

      ich könnte mich kaputt lachen.

      also geht besser long bevor dieses szenario weiter geht.
      denn besser setz der verstand früher ein als garnicht.
      und ausserdem gibt es schon genug penner unter der brücke.
      Avatar
      schrieb am 11.02.02 17:43:24
      Beitrag Nr. 50 ()
      wie schon geschrieben:

      goldzack steigt.


      1,83

      und es geht weiter.

      na ihr bären schon angst?
      und eure verluste werden steigen und steigen
      und irgendwann wird euer depot zwangsliquidiert weil ihr kein geld mehr habt zum nachschießen.

      ich könnte mich kaputt lachen.

      also geht besser long bevor dieses szenario weiter geht.
      denn besser setz der verstand früher ein als garnicht.
      und ausserdem gibt es schon genug penner unter der brücke.
      Avatar
      schrieb am 13.02.02 19:46:01
      Beitrag Nr. 51 ()
      Selten so einen Schwachsinn wie in diesem Thread gelesen! Der Chart sieht auch weiterhin mies aus...
      Avatar
      schrieb am 19.02.02 10:46:29
      Beitrag Nr. 52 ()
      und weiter Richtung Pennystock...

      Fazit: traue keiner ad hoc. (zumindest nicht in Deutschland)
      Avatar
      schrieb am 19.02.02 13:06:20
      Beitrag Nr. 53 ()
      @Walter brennt

      Welche meinst Du?
      18.01.02 08:12 DGAP-Ad hoc: Gold-Zack AG =
      10.01.02 08:05 DGAP-Ad hoc: Gold-Zack AG =
      17.09.01 08:03 DGAP-Ad hoc: Gold-Zack AG english =
      17.09.01 08:03 DGAP-Ad hoc: Gold-Zack AG deutsch =
      14.09.01 08:04 DGAP-Ad hoc: Gold-Zack AG english =
      14.09.01 08:04 DGAP-Ad hoc: Gold-Zack AG deutsch =
      05.06.01 16:15 DGAP-Ad hoc: Gold-Zack AG english =
      05.06.01 08:02 DGAP-Ad hoc: Gold-Zack AG =
      31.05.01 20:47 DGAP-Ad hoc: Gold-Zack AG english =
      31.05.01 20:47 DGAP-Ad hoc: Gold-Zack AG deutsch =
      03.04.01 08:35 Ad hoc-Service: Gold-Zack AG english =
      03.04.01 08:34 Ad hoc-Service: Gold-Zack AG deutsch =
      28.03.01 07:54 Ad hoc-Service: Gold-Zack AG english =
      28.03.01 07:54 Ad hoc-Service: Gold-Zack AG deutsch =
      14.12.00 16:24 Gold-Zack AG Wandelanleihe der Gold-Zack AG erfolgreich platziert
      Avatar
      schrieb am 27.02.02 06:56:08
      Beitrag Nr. 54 ()
      ....ist sooooo egal, hat doch sowiso noch nie
      eine Rolle gespielt so ne ad hoc. Aber gut, such dir
      einfach eine aus, hier stehen ja genug rum.
      Avatar
      schrieb am 02.03.02 07:41:27
      Beitrag Nr. 55 ()
      Ist der Boden endlich gefunden?
      .
      Schön wär`s!!!
      .
      schaun wir mal . . .
      .
      ...eine gute Zeit
      Avatar
      schrieb am 04.03.02 08:01:43
      Beitrag Nr. 56 ()
      Heute müsste es eigendlich ein paar % hoch gehen!USA hats vorgemacht!


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