Trading Thread: NASDAQ 100 - 500 Beiträge pro Seite

[rainrain]

hi @ll ,

nun möchte ich ihn doch beginnen, einen Trading Thread als kleinen Bruder zum legendären "Chartanalyse: NASDAQ 100" Thread.

Werde hier die aus den charttechnischen Signalen resultierenden Tradingerfolge (und Mißerfolge ) vermerken, um den großen Thread als rein wissenschaftliche und diesen hier als geschäftliche Informationsplattform zu pflegen.


Für das virtuelle Depot habe ich mich für ein vereinfachtes System entschieden:

ich werde keine konkreten OS Empfehlungen geben, sondern die Gewinne pauschal nach einem prozentualen Satz von 10% pro 1% Indexbewegung angeben.
Das entspricht der Bewegung eines spekulativen Optionsscheins mittlerer Risikoklasse.

Gerne soll hier auch über verschiedene Scheinchen diskutiert werden, mein persönliches Musterdepot wird vereinfacht dargestellt.


************************************************************************************************************************************************************************************************

Anfangen möchte ich rückwirkend vom 1. Februar 2002 an (keine Sorge, alle Trades sind drüben nachzulesen ).
Die entsprechende Dokumentation ist im großen Thread nachzulesen, von wo aus ab jetzt entsprechende Hinweise hierher folgen werden.
Pro Trade werden pauschal 30€ Gebühren abgezogen, unabhängig von der Größe der Position.





Startkapital: 20000€


1. Trade (ab #8943)-(#9164):

Short (4.2.-8.2.)
1500-1427 4,86%

Einsatz: 13000 €
Gewinn: 6318 € - 30€ = 6288€

Depotwert: 26288€



2. Trade (#9164/#9182)-(#9199) bzw. (#9229):

Long (8.2.-11.2.)
1430 - 1462 2,24%

Einsatz: 3500€
Gewinn: 784€ - 30€ = 754€

Long (8.2.-12.2.)
1430 - 1474 3,08%

Einsatz: 6500€
Gewinn: 2002€ - 30€ = 1972€

Long (12.2.-12.2.)
1454 - 1474 1,38%

Einsatz: 7000€
Gewinn: 966€ - 30€ = 936€

Depotwert: 29950€



3. Trade (#9234):

Short (12.2.) 1471
Einsatz: 8000€








..schöne Grüße und erfolgreiches Handeln euch allen,
auf einen glorreichen Sommer!

rainrain

[germanasti]

Hi

[germanasti]

Beim ersten Trade 50% Gewinn?

[Money Maschine]

VIEL ERFOLG

MM

[rainrain]

@ germa

50% in 4 Tagen bei derartiger Dynamik ist nicht viel.
Das haben manchen Scheinchen an einem Tag gemacht .


Grüße an den Messias ,
rr

[4604]

rainrain

trade nr.3,sieht vielversprechend aus.

[Rosshaken]

Hi rainrain,

gute Idee, der trading-thread, beindruckend die performance bis dato.

Aber: Wo ist der stoploss bei trade 3? Oder gibt es keinen?

Tschüß RH

[Rosshaken]

schon erledigt, hab´s im "alten" thread gefunden = 1502.

Einverstanden, übernehm ich.

Abba: besser, wenn man es auch hier finden würde. weil spart Zeit - un´ wir sin
alleweil a bisserl hektisch eben.

Gruß

[Der Tscheche]

Hallo rainrain:
seit 1.2. nur Gewinne?
Gab`s da nicht z. B. den Tag, an dem Du einen Squeeze in die falsche Richtung erwartet hattest und dann ausgestoppt worden bist?

Gruß
ein neidischer Nicht-Trader

[rainrain]

hallo Tscheche,

das war die Situation vor dem Squeeze:



es ist richtig, ich rechnete mit einem Downsqueeze.
Nichts desto trotz bezeichnete ich in #9163 den blauen AbT als dominierende Struktur.
Die verdächtig heftigen Aufwärtsticks in sämtlichen Indizies um 19:50 Uhr verhinderten eine Stop Loss Lavine, welche einen Down-Squeeze in ähnlichem Umfang ausgelöst hätte.
Hierzu hatte ich noch eindringlich auf die brisante Situation im S&P hingewiesen, wo der Bruch der 1080 das notwendige Signal gewesen wären, um die Indizies Hand in Hand fallen zu lassen. Dieses Verkaufsignal blieb aus!

Bereits hier hab ich ausdrücklich auf den Kanaldeckel bei 1427 hingewiesen (#9164).
Zugegeben, ich habe versäumt den Switch wörtlich zu benennen, jedoch sollte den meisten Leser und Tradern klar sein, was beim Bruch eines dominierenden Trends passiert.
Demnach wurden die Shorts bei 1427 ausgestoppt und bei 1430 Long gegangen.

Ich werde mich bemühen, meine Aussagen in Zukunft zu konkretisieren und Handelsentscheidungen eindeutig zu benennen.


@ Rosshaken

ok, werde die Breakpoints auch hier reinstellen.



Ergänzung zu Trade 3:

beim Eindringen in die neutrale Zone (vgl. #9238) wird gecovert!


3. Trade (#9234):

Short (12.2.) 1471
Einsatz: 8000€

Short-Stop: 1502

Long Einstieg bei Überschreiten der...
...1490 mit einer Position von 6000€.
...1502 mit einer Position von 10000€.

* good trades


rr

[vorurteil]

Hi rainrain
Welche WKN bevorziehst du bei short bzw.long Positionen?
Gruß vorurteil alias kk

[EmilyK]

Hi rainrain

Deinem Depot herzlichen Glückwunsch. Beim ersten Lesen wollte ich vorschlagen, dass du nur Punkte G/V angibst, damit der geneigte Leser nicht durch deine Ordergrößen abgelenkt wird. Dann fiel mir ein, dass wir daran ja ablesen können, wie sehr du an deinen trade glaubst. Auch eine wichtige Größe, sollte man vielleicht mal quantifizieren!

Bisher hast du, dank des Gewinns mit dem ersten naheliegenden Trade am 04.01. mit 2/3 deines gesamten zur Verfügung stehenden Kapitals fürderhin nur noch mit dem skim-off getradet. Wann wirst du mal wieder 2/3 deines Kapitals einsetzen? Und was war vor dem 04.01.? Will dich nur foppen. Vielleicht kannst du das in Tabellenform aufbereiten später mal.

Hut ab so far.

[Hookpull]

Hi Raini

Na,wenn das man nicht der große Bruder wird.

Würde es doch schon für zwingend sinnvoll erachten , wenn konkreter OS-Schein genannt wird,um das ganze transparenter und ehrlicher zu machen.
Außerdem würde es dem User unter Zeitdruck ersparen,einen Schein noch suchen zu müssen.
Ferner würden überflüssige Kritiker und ihre Postings entfallen.

bzgl. Empfehlungen schreib doch den üblichen Absicherungssatz drunter

mfG
Hookpull

viel Spass und Erfolg dem neuen Powerthread wünschend

[rainrain]

@ all

grundsätzlich möchte ich sagen, daß dies lediglich ein OS Depot darstellen soll, sprich nur einen Teil des Gesamtportfolios.
Ich möchte niemandem empfehlen, mit 2/3 seines gesamten Börsenkapitals in einen OS zu investieren.
Wie oben gesehn ist es ein Geldregen, wenn es gut geht,
anderenfalls ist man schneller pleite als man denkt (ich spreche aus Erfahrung ).

Auch sollte das Ganze Projekt hier als sehr spekulativ angesehen werden.
Die Risikoklasse sollte jeder, der evtl. nachtraden möchte, für sich selber bestimmen und sich entsprechende OS aussuchen bzw. die Stop Loss` anpassen.

Jeder ist für seine Trades selbst verantwortlich, ich hafte für keine entstehenden Schäden!
Ich stelle lediglich mein persönliches Tradingmodell zur öffentlichen Beschauung hierher, analysieren und handeln sollte jeder für sich selbst!


hi Emily ,

die Tripod Charts funktionieren leider immer noch nicht,
sonst könnte ich dir den Chart nochmal hochholen. Es war der Beginn des Szenario`s blau (**) und endgültiger Bruch des "dunkelroten Bodens".

Wie oben ersichtlich, werde ich über 1502 mit ca. der Hälfte des Kapitals Long gehen.
Die aktuelle Short Positionen werden bei entsprechendem Kursverlauf aufgestockt, nähere Hinweise folgen dann.


@ Hookpull

das mit den OS Nummern bleibt euch überlassen, übernehmt das für mich !
Das fördert den Gemeinschaftssinn, jeder trägt mit seinem Beitrag eine gewisse Verantwortung mit hier herein.
Ich sehe mich persönlich eher in der Position des analytischen Technikers,
zudem bin ich zugegeben selbst nicht der begnadete `OS-Checker`, bin diesbezüglich lieber noch auf der Seite der Lernenden.
Da gibt`s einige erfahrenere User auf dem Gebiet des OS-Trading, welche ich hiermit herzlichst einladen möchte .

Mit dem vereinfachten System bin ich m.E. sehr ehrlich, da 10% Preisentwicklung pro 1% Indexbewegung aus Erfahrung einen guten Mittelwert darstellen (was spekulative Scheine betrifft!).
Manche Scheine haben während des Trades 1 sogar um einiges mehr gebracht als die verrechneten 48%.

Die beiden Threads werden denke ich kaum konkurrieren, so lange jeder Thread seiner Ausrichtung treu bleibt (es liegt an uns, da sie in gewisser Weise doch miteinander verbunden sind).
Im Klartext: Analysen und charttechnische Diskussionen bitte drüben besprechen, hier lediglich die geschäftlichen Aspekte diskutieren. Und vor allem mit Links und Verweisen (s #...) arbeiten!


@ vorurteil

bin momentan im CITI Put 582262 zu 0,18€.
Calls auf Watchlist:

582261
538290



schöne Grüße,
rainrain

[Prosalissimo]

Sehr schön, mal das Depot gleich mal mit ein paar fetten Gewinn-Trades aus der Vergangenheit zu beginnen - ist ein schönes Pölsterchen. Aber ist das seriös????

[MAdler77]

Viel Erfolg rr.

Gruss MA77

[Hookpull]

Da ist er schon---der 1.Kritiker

Oben wurde es genau erklärt:

Dies ist ein Begleitthread zum Charttechnik-Thread.
Ob das für Außenstehende seriös klingt oder nicht-spielt eigentlich keine Rolle-da hauptsächlich für Chartfreaks gedacht.

[Dallas]

Hi rr...viel Erfolg wünsch ich dir...ist ne gute Idee...

gruss Dallas

[Ceypix]

Von mir auch alles Gute...

[suuperbua]

@RR

---dito---


grüsse
suuperbua

[neuling1002]

Hi Rainrain,

möchte mich den guten Wünschen anschließen und einfach auch mal danke sagen

Grüßle
neuling

[zar-putin]

@rainrain

es gibt aktuell 2scheine mit einem omega10, also im übertragenen sinne mit dem verhältnis 1% im index = 10% im schein. deiner ist einer davon.
beides sind kurzläufer bis märz und notieren im unteren cent-bereich. gemeint sind jetzt puts.
der vollständigkeit halber sei angemerkt, daß hier dann schon spread-größen von 5% und mehr auftreten, dies ist dann schon performance-verändernd, ebenso, wie die heftigen vola-änderungen.
wenn du jetzt tatsächlich einen put hast und bei 1502 ausgestoppt werden solltest, dann kommst du nicht mit 2%miesen = -20% im schein hin. das dürften geld-brief 0,14-0,15 sein und dies würde bedeuten, daß du den schein in jedem fall zum briefkurs losbekommen mußt.
seit 1490 bist du nun auch long, wo ist hier dein stop?

gruß und viel erfolg
zar

[Dallas]

hi zar...hast du meine Mails nicht bekommen

guss Dallas

[rainrain]

na das fängt ja gut an, gleich an der ungünstigsten Stelle Long gegangen.

Die 1490 war bewußt so gewählt, daß sogar ein False Break des Bodens der neutralen Zone 1487-1502 toleriert werden könnte. Und nu?

Long und Short ... genau so unetntschlossen wie der NDX.

Long-Stop: 1470
Short Stop: 1502


@ Zar-Putin

das stimmt, die Scheine sind etwas spekulativer...
d.h. bringen mehr Gewinne und mehr Verluste. Das gleicht sich im Endeffekt wieder aus. Bitte bringt auch selber Ideen zu Scheinchen mit, auch konservativere...


rr

[Money Maschine]

Hier ein Konservativer Schein

538281 Basis 1600

MM

[Singha]

Bin mal vorsichtshalber in den Put 643625 von Goldmann rein, BP 1250, LZ 06/03, Hebel derzeit um -10, denke damit kann man die nächste Zeit leben.

[Wichshaenschen]

Kein normaler Mensch setzt bei derart spekulativen Scheinen bei einem Startkapital von 20.000 € 13.000 € ein.

Hier im Board gab es mal einen Lorenzo, der hatte eine HP, auf der er auch seine Trades auflistete und ebenfalls hohe Beträge, aber bei weniger riskanten OS, einsetzte. Zweimal hat er dann sein Musterdepot, obwohl er es zwischenzeitlich versechsfacht hatte, auf Null getradet. Und dann immer wieder ein neues Musterdepot eröffnet. Ich glaube dieser Thread wird so was ähnliches.

Maximal 5 % bei diesen OS sind seriös, alles andere ist Schauspielerei.


Gruß
von Eurem Hänschen, das gerne mal w... .

[zar-putin]

@dallas

keine ahnung,
kann meine bisherige mail-adresse nicht nutzen, da ist mir irgendwann eine mail zugeflattert mit einem irren virus.
jedes mal, wenn ich outlook geöffnet hatte, brach alles entzwei und gleichzeitig müssen wohl verteiler losgegangen sein, die den virus weiterverbreitet haben sollen, wie mir bekannte telefonisch gesagt hatten.
habe deswegen outlook komplett vom server genommen, neu installiert und bekomme regelmäßig dieses teil wieder zugeschickt, so daß das spiel von vorne losgeht. deswegen öffne ich meinen briefkasten gar nicht mehr........???
ein bekannter hat hilfe zugesagt, hoffe, daß er bald dazu kommt, damit es wieder normal läuft.


gruß
zar

[marcopu]

@rain
ich hab nur eine Mail von dir bekommen. Hast du meine ? Ein lustiger Thread. Wir mailen uns und fragen dann nach dem Ergebnis. Sind mehr als 50% der BM durchgekommen wird gecallt, ansonsten werden puts gekauft

[Dallas]

@ zar...mail über WO...OK...

[oegeat [KommA]]

ha da bin ich richtig

ZOCK ZOCK

ausser heute komme erst jetzt zum PC ...

Grüße oegeat

[FelixDem]

schlimmer konnte der Schlusskurs gar nicht sein.

Mein Depot ist voller Puts, hoffentlich gibt es morgen kein fettes BreakAway-Gap, das waere das schlimmste.

Cu,
Felix

[vorurteil]

Hi FelixDem
Noch ist m.M. nach alles offen!
Für ein BreakAway-Gap fehlen die fundamentalen u.pschologischen Gründe.
Hast du dir Puts vorhin zugelegt?

[FelixDem]

@vorurteil

habe gestern beimS tand von 1480 Puts gekauft und heute nachgekauft, als im 5 min-Chart der Aufwaertstrend gebrochen worden ist

Cu,
Felix

[FelixDem]

@vorurteil:

Fundamentale und psychologische Gruende interessieren einen Chartisten nicht.

[Eboerse]

Sollten aber einen Trader interessieren oder besser gesagt,das nötige Feingefühl gehört zum traden unbedingt dazu.

Viele Grüße

[Eboerse]

A&O beim traden,

Es kommt drauf an mit wieviel man investiert ist(moneymanagement) und wieviel ich bereit bin zu investieren.Das richtet sich nach dem CRV(Chance-Risiko-Verhältnis).
Bei einem CVR von 3:1 heißt das ich habe 30% Chance auf Gewinn und 10% Chance auf Verlust.Da ich meist nur stark überver-kauft Märkte trade gehe ich davon aus das ich einen guten Einstieg erwische.D.h ich bin nicht bereit mehr als 10% Verlust hinzunehmen.Lassen es die Indikatoren zu,halte ich es so,das ich eventuell noch mal mit der gleichen Position reingehe.
Dazu muß die Indikation aber klar sein und ein Stop 5% unter dem zweiten Einstieg.
Das macht dann im Extremfall 12,5% Verlust von dem Einsatz den ich reingeschoben habe.In starken Trends bis zu ...50% und mehr.
In der Regel aber nicht mehr als max. 10% und bei hoch spekulativen Scheinen 5%.
Bei 100.000 würde der Einsatz also 10.000,- betragen.(Verlust 12,5%=1250,-)
Sind 1,25% vom Kapital.Bei 30% Gewinn macht das 3650,- aus(4,5%)Gewinn.
So läßt es sich arbeiten,akribisch sammeln
Der größte fehler beim Traden ist mit zu hohem Einsatz einzusteigen.


Tom Sellek würde sagen, Gedult ist eine der wichtigsten Tugenden im Leben eines Privatdetektivs.....auch des Traders.

Viele Grüße

[Rosshaken]

Morgen,

ist noch jemand long aktuell?

[Eboerse]

Ich steige ein wenn der FS und SS im extrem überkauften Bereich sind.Dazu beobachte ich den Tageschart,ich denke das der DOW es nicht schafft die 10000 Punkte signifikant zu überwinden(3% Filter).Dort soll ungefähr mein Einstieg liegen.(9990-1040 Punkte).
Meinen Stop setzte ich 1%(Bewegung des DOW) über den Einstieg.Bei 9990 Punkten stoppe ich den 714951(Omega 7%,Spread 1,34) der Citibank bei 10089 Punkten aus,das macht ein Verlustrisiko von max. 7% bei 5% Einsatz des Kapitals).

[Rosshaken]

Hab´ mich falsch ausgedrückt.
Ich bin short im NDX bei 1483 (Fut). Wollte wissen, wer long ist.
Weil, wenn alle short hier an board - dann wär long vielleicht nicht wrong.

Zitter, Zitter, schwitz, schwitz.

[rainrain]

Long-Stop auf 1480 hochgesetzt (2-T AuT)

[rainrain]

Long-Stop auf 1484 hochgesetzt

[rainrain]

Switchpoint 1503

3. Trade (#9234):

Short (12.2.) 1471
Einsatz: 8000€

Short-Stop: 1503


4. Trade:

Long (13.2.) 1490
Einsatz: 6000€

Long-Stop: 1484

Long Einstieg bei Überschreiten der...
...1504 mit einer Position von 10000€.

[rainrain]

NDX an Widerstand 1503 abgeprallt, noch nix passiert!

[toertelsuup]

Ich schick schon mal ´n Paket Tempos rum!

[klemas]

@all
Morgen ist Verfallstag denke wir sehen morgen auf alle Fälle noch mal die 1500

[Hookpull]

Hi

50-75% Einsatz je ob Startkapital oder incl Gewinn !!!

Hoffentlich gibt`s nie einen Stromausfall
oder System der Citybank /oder anderer Banken funktioniert nicht (passiert ja häufiger)
oder Börse wird ausgesetzt (hatten wir gerade im Sept)

außerdem feste Stopps gehen nur bis 20.00 (?)
also ab 20.00 zu Hause sein und ändern -nur dumm,wenn gerade verhindert.

naja was soll`s -ist ja wohl nur ein virtuelles Depot

mfG
Hookpull

[klemas]

ist außer mir noch wer in puts

[Hookpull]

erst ab 1530 - aber nicht mit 50%

[zar-putin]

@rainrain

wer wird denn da mogeln.......stop war doch 1502?
egal, da ja jetzt in jedem fall ausgelöst.
jetzt tritt auch der fakt ein, daß die vola heruntergekommen ist, du nur noch 0,13 im geld bekommst und somit ein verlust von 5cent zu 18cent kk = -27%, obwohl der index zum kaufzeitpunkt nur 2,17% zugelegt hat.
deswegen stimmt deine formel 1%index = 10%schein nicht ganz.
aber auch wieder egal, da du ja schon lange wieder long bist und somit zumindest fast verlustfrei bist.

gruß
zar

[elliottw]

bin auch in puts. scheint ja wie ein kontraindikator zu sein. wenn im board die mehrzahl bearish, dann up und vice versa. man sollt die flinte aber noch nicht ins korn schmeißen. meine theorie: im 1500er bereich liegt eine mächtige widerstand/unterstüzungs linie (april 01/ august 01/ nov 01)
letzte woche wurde der bereich nach unten durchbrochen bis 1405. seitdem gehts wieder bergan bis 1500. es könnte sich also um die bestätigung des downbreaks handeln. sstoch im daily chart würde dies unterstützen. time will tell.

[rainrain]

1. Trade (ab #8943)-(#9164):

Short (4.2.-8.2.)
1500-1427
4,86%

Einsatz: 13000 €
Gewinn: 6318 € - 30€ = 6288€

Depotwert: 26288€



2. Trade (#9164/#9182)-(#9199) bzw. (#9229):

Long (8.2.-11.2.)
1430 - 1462
2,24%

Einsatz: 3500€
Gewinn: 784€ - 30€ = 754€

Long (8.2.-12.2.)
1430 - 1474
3,08%

Einsatz: 6500€
Gewinn: 2002€ - 30€ = 1972€

Long (12.2.-12.2.)
1454 - 1474
1,38%

Einsatz: 7000€
Gewinn: 966€ - 30€ = 936€

Depotwert: 29950€



3. Trade (#9234):

Short (12.2.-14.2.)
1471-1503
-2,18%

Einsatz: 8000€
Verlust: -1744€ - 30€ = -1774€

Depotwert: 28206€


4. Trade (#10):

Long (13.2.)
1490

Einsatz: 6000€

Long (13.2.)
1504

Einsatz: 10000€


Long-Stop: 1485


...den Verlust Trade hätt ich mir sparen können und einfach meine Longs der letzten Tage behalten sollen ,
aber das ist Börse! Ich versuche ständig, mein System zu optimieren, trotzdem erwischt man selten das Optimum!






@ Hänschen

dann hoffen wir mal, daß es meinem Depot anders ergeht.


@ Hookpull

ja, das soll ein virtuelles Depot sein, und wie in #14 schon angdeutet, nur ein Teildepot.
In meinem realen Depot macht der OS Anteil lediglich 1/3 aus, davon wieder Unterteilungen in DAX, NDX und Stock-Scheinchen.
Das hier soll lediglich der NDX Part sein.
Bei einem solch geringen Depotanteil kann man ruhig mal 50% davon setzen.
Anderenfalls gebe ich dir recht, niemals so viel auf die Schippe legen!


@ Zar

sorry, wollte nicht mogeln. Hatte das Posting geschrieben, als der NDX bei 1500 notierte. Außerdem hätte ich ja zu meinem Nachteil gemogelt....

"deswegen stimmt deine formel 1%index = 10%schein nicht ganz"

das habe ich gestern schon angesprochen, der Schein war spekulativer als die Formel. Andere Scheine waren konservativer und haben nur -15% gemacht.
Das gleicht sich im Mittel doch wieder aus. Der Schein war ja auch nur ein Beispiel... jeder soll seine eigenen Scheinchen -je nach Risikoklasse- handeln und hier besprechen, mein Hauptaugenmerk liegt auf dem Traden der Charttechnik .
Deshalb habe ich mir auch das starre System von 10% per 1% Kursbewegung ausgesucht, lasst euch daran nicht stören.


* good trades

rr

[marcopu]

Wünsche der Longposition viel Glück. Orientiere mich lieber short und warte auf was größeres. Starke bullische Divergenz in der Stoch bei schleichenden Kursen. Scheint mir wie die Situation kurz vor der 1600 im letzten upmove.

Ist der 582262 noch zu empfehlen ? Der schmiert ziemlich ab heute. 538281 hält sich ganz gut, trotz steigender Kurse. Bitte um Meinungen.

ciao marco

[rainrain]

@ marcopu

538281 wäre mir momentan angenehmer. Auf Grund der bislang positiven Entwicklung wäre nur eine leichte Abwärts-/Seitwärtskorrektur der ebenfalls denkbar.
582262 würde ich im Bereich 1520-1540 bevorzugen.


zu 4. Trade:

Long-Stop auf 1490 hochgsetzt

rr

[rainrain]

Auflösung der Longpositionen 1490,
Short Einstieg bei 1489, Stop-Loss bei 1502.

* bin nun weg


rr

[marcopu]

Danke rain !
Leider zu spät gelesen. Shortorder bei 1490 in Stuttgart. 582262. Krieg ich die etwa noch ?????????? 20.10 Uhr !

[noobsing]

da rappelts aber wo gewaltig

[Rosshaken]

Ach so,

rainrain´s Depot ist nur virtuell - das giltet nicht. Da fehlt ja der Angstschweiß.

Na ja, trotzdem mal interessant - lustig wär´s nur wenn er tradet wie besessen -
und am Schluß des Jahres ist er wieder da, wo er angefangen hat.

Das habe ich auch schon ein paar Mal geschafft.

Da fragt man sich dann wirklich

Gute Nacht

[vorurteil]

@Rosshaken
Da soll es mal einen gegeben haben,der von den Göttern mit folgender Strafe belastet wurde:
Er hatte die Aufgabe einen großen Stein einen Berg hoch zu rollen!Sein Fluch:.. immer wenn er fast an der Spitze war,
sollten ihn seine Kräfte versagen,und der Stein wieder zum
Ausgangspunkt zurück rollen!...und das in aller Ewigkeit!
Wie hieß der arme Junge nochmal???
Gruß kk bzw.v.

[vorurteil]

Wer fexibel ist ,ist nicht immer im Vor(ur)teil!

[marcopu]

Puts nicht bekommen. Werde Order von bestens auf Limit ändern. Scheint eine größere Korrektur anzustehen.

@rain
ein virtuelles Depot ? Nee, oder ? Wo hast du deine Puts bei 1489 gekauft ?

@kk
schöne IDEE (hehe)
das war Sysyphus (oder wie der Mann sich schrieb)

[Rosshaken]

Ja, genau der Sysiphos - das muß der erste Trader der Menschheitsgeschichte gewesen sein.

Und ich bin wahrscheinlich irgendwie verwandt mit dem - jetzt wird mir manches klar




P.S. Abba heute ganz gut - ich bin noch drin un widder am Einstieg -Puuh!

Gut Nacht, schlaft gut (zumindest die shorties sollten)

[rainrain]

@ vorurteil & Rosshaken

willkommen im Sysiphos Trader Club!
Der Vergleich ist wirklich passend, hat wohl schon jeder von uns mal durchgespielt .



@ marcopu

NDX Scheine handle ich fast außschließlich per Sekundenhandel (mit Citibank, Goldman Sachs oder Societé General) über DAB. Nur Dax Scheinchen handle ich in Stuggi.


Kein guter TAg gestern. Meine Interpretationen der Charttechnik haben zu ungünstigem Trading geführt, ich habe dem AbT Bruch eine zu große Bedeutung beigemessen.




4. Trade (#10):

Long (13.2.-14.2)
1490-1490
0%

Einsatz: 6000€
Verlust: -30€


Long (14.2.-14.2.)
1504-1490
-0,93%

Einsatz: 10000€
Verlust -692€ - 30€ = -722€

Depotwert: 27454€





5. Trade (#55)

Short (14.2.)
1489

Einsatz: 8000€


* Analyse folgt in ca. 3h im Nachbarthread

rr


Long-Stop: 1485

[rainrain]

Korrektur:

4. Trade (#10):

Long (13.2.-14.2)
1490-1490
0%

Einsatz: 6000€
Verlust: -30€


Long (14.2.-14.2.)
1504-1490
-0,93%

Einsatz: 10000€
Verlust -930€ - 30€ = -960€

Depotwert: 27216€





5. Trade (#55)

Short (14.2.)
1489

Einsatz: 8000€




rr

[MAdler77]

@rainrain

ich möchte ja nicht nörgeln, aber dennoch gehört zur Rechnung noch der Spread eingerechnet. Jeder der mit spekulativeren Optis handelt, weiss das selbst bei einem Null-Trade alleine der Spread einen nicht unbedeutenen Verlust aussmacht. Da man den Spread und das Einpreisen der Emis (bei übertreibung des Marktes) nicht als Konstante betrachten kann, sollte zumindestens darauf hingewiesen werden.

Gruss und weiterhin viel Erfolg MAdler77

[jetzgehtslos]

Hi rainrain,

bisher habe ich deine Threads immer mit sehr großem Interesse verfolgt. Dies eher im Hintergrund, aber manchmal habe ich dadurch interessante Ideen erhalten.

Zu deinem neuen Thread wollte ich mich einmal melden! Ich verstehe diesen einfach nicht. Mein Vorredner MADLER 77 hat den ganzen Punkt schon aufgegriffen. Bei OS gibt es einen Spread den man nicht unterschätzen sollte. Für viele Verluste oder "Pleitegänge" ist nicht die falsche Strategie entscheidend, sondern dieser Spread oder das Herumtaxen der Emittenten.

Um diesem ganzen Schlamassel hier zu entgehen, ist mein Vorschlag, einfach den Nas-future in deinem Tradingthread zu nehmen. Der Spread und die Kosten sind vergleichsweise zu den OS mickrig. Auch ist die Transparenz größer, da die Daten öffentlich zugänglich sind.

Wie auch deine Entscheidung ausfällt, viel Erfolg weiterhin!

Ciao
jgl

[MAdler77]

Ich möchte mich dem Vorschlag von "jetztgehtslos" anschliessen. Du solltest für den Trading Thread den Nasdaq-Future als Basisinstrument nutzen. Ich weiss, dass dies wiederum das Problem aufwirft, dass nicht jeder die Möglichkeit besitzt dies dann auch nachzubilden. Aber der Vorteil ist einfach, das es erstens weniger Schreibarbeit gibt und es für jeden einfacher nachzuvollziehen ist.

Gruss MA77

[4now]

@madler kann dir bezüglich spreads nur zustimmen
da diese bei Us-options (auf aktien)zumeist 5-10% betragen dürfen sie keinesfalls außer acht gelassen werden ! nicht selten braucht es einen tag anstieg in der basis um vorerst den spread zu verdienen. Und nur bei sehr großen umsätzen wird man als zwerg mal am bid bedient,fairerweise gibt man also beim kauf immer den ask preis an und beim verkauf das bid.

[marcopu]

Hi Leute,
PutOrder mit Limit nicht bedient. Änderung in "bestens". Auch wenns weh tut !

Erzählt mal was über Futuretrading. Hab da bisher nur sehr vage Aussagen bekommen. Danke.

[rainrain]

@ MAdler, 4now, jetztgehtslos

euer Einwand ist berechtigt. Obwohl ich lediglich die Charttechnik traden wollte, habe mich auf OS Trading gestützt und sollte wohl desahalb auch einen Spread mit einberechnen. Da der Spread für mich eines der Hauptkriterien beim kurzfrist-Traden ist, würde ich auch hier -um die Einfachheit des Systems zu bewahren- einen pauschalen Spread von 5% des Tradingvolumen pro Trade veranschlagen.


Neue Trade- und Bestandauflistung folgt gleich.

Andieser Stelle (1455, alte Gap Oberkante) nehme ich erstmal die Short Gewinne mit und gehe mit einer Position von 6000€ Long.


rr

[rainrain]

@ all

was haltet ihr von der Idee eines "pauschalen Spread von 5% des Tradingvolumen pro Trade" ?
Denke das ist vertretbar.

Das Future Trading würde zu viel Aufwand mitbringen, da ich den Future Chart komplett neu analysieren müßte (und es diesen auch nicht bei TI für`s TSb gibt ).

Ich bleibe beim NDX


Spreadberichtigte Tradeauflistung:

1. Trade (ab #8943)-(#9164):

Short (4.2.-8.2.)
1500-1427
4,86%

Einsatz: 13000 €
Gewinn: 6318 € - 30€ - 650€ = 5638€

Depotwert: 25638€



2. Trade (#9164/#9182)-(#9199) bzw. (#9229):

Long (8.2.-11.2.)
1430 - 1462
2,24%

Einsatz: 3500€
Gewinn: 784€ - 30€ - 175€ = 579€

Long (8.2.-12.2.)
1430 - 1474
3,08%

Einsatz: 6500€
Gewinn: 2002€ - 30€ - 325€ = 1647€

Long (12.2.-12.2.)
1454 - 1474
1,38%

Einsatz: 7000€
Gewinn: 966€ - 30€ - 350€ = 586€

Depotwert: 28450€



3. Trade (#9234):

Short (12.2.-14.2.)
1471-1503
-2,18%

Einsatz: 8000€
Verlust: -1744€ - 30€ - 400€ = -2174€

Depotwert: 26276€


4. Trade (#10):

Long (13.2.-14.2)
1490-1490
0%

Einsatz: 6000€
Verlust: -30 – 300€ = -330€


Long (14.2.-14.2.)
1504-1490
-0,93%

Einsatz: 10000€
Verlust -930€ - 30€ - 500€ = -1460€

Depotwert: 24486€





5. Trade (#55):

Short (14.2.-15.2)
1489-1455
2,28%

Einsatz: 8000€
Gewinn: 1824€ - 30€ - 400€ = 1394€

Depotwert: 25880€



6. Trade (#70):

Long (15.2.)
1455

Einsatz: 6000€





Für weitere Verbesserungsvorschläge bin ich jederzeit offen,
nur her damit

Grüße + good trades!

rainrain

[Anleger1]

@rainrain and all:
bin begeisterter Leser. Kompliment.

@marcopu
1. Optionsscheine haben eine feste Laufzeit, der Future
ist ein Endloskontrakt.
2. Bei Optionsscheinen ist Dein Verlustrisiko auf den
Einsatz begrenzt, beim Future ist es theoretisch un-
begrenzt (wenn Du short bist).
3. Optionsscheine kannst Du mit relativ geringem Einsatz
traden, beim Future bewegst Du mit einem Kontrakt
immerhin E 125.000,--.
4. 1 Punkt im Future kostet oder bringt € 25,--.

Gruß
Anleger1

[Orbiter1]

Hallo rainrain,

toller Thread. Bin schon gespannt wie sich das Depot entwickelt. In der Praxis würde ich an einem Verfallstag sicher nicht traden. Weiterhin Viel Erfolg und

Good Trading

[Anleger1]

@marcopu
Ich meine den Dax-Future, Nasdaq-Future habe ich noch nicht
getradet.

Gruß
Anleger1

[rainrain]

@ Orbiter1

ich auch



DJI, SPX und vor allem NBI legen eine tolle Korrektur hin (worauf ich mit den Longs abzielte), nur der NDX gurkt seitwärts

Halte die Longs trotzdem noch ein wenig, kurzfristig sind sämtliche Indikatoren im Keller, Korrektur bis in den 1470er Bereich bzw. grünem AbT Kanal (s. #9303) Deckel sollte heute noch folgen...

rr

[rainrain]

DJI knapp am Tageshoch ,
NDX knapp am Tagestief

Zur richtigen Zeit am richtigen Ort, nur auf den falschen Index gesetzt

[rainrain]

Nachkauf Lonposition zu 10000€ bei 1439.

Grund: Unterstützungszone erreicht

[Singha]

@ rr

Hoffentlich macht dir das keiner im wirklichen Leben nach...

[rainrain]

@ Singha

das hoffe ich auch...
nein, Spaß beiseite, meine Einstellung dazu aus #52:

"@ Hookpull

ja, das soll ein virtuelles Depot sein, und wie in #14 schon angedeutet, nur ein Teildepot.
In meinem realen Depot macht der OS Anteil lediglich 1/3 aus, davon wieder Unterteilungen in DAX, NDX und Stock-Scheinchen.
Das hier soll lediglich der NDX Part sein.
Bei einem solch geringen Depotanteil kann man ruhig mal 50% davon setzen.
Anderenfalls gebe ich dir recht, niemals so viel auf die Schippe legen! "


* no Risk, no Fun, that`s my Style. Vorsicht, hochspekulativ!!

Zu #77 vgl. #9308


Grüße,
rr

[MAdler77]

Der Vorteil des Futuretrading ist vorallem das unverfälschliche. Die tradest direkt den Index. Gebühren und Spread spielen hier nur eine untergeordnete Rolle.
Der Nachteil liegt hier nur in der Voraussetzung. Um die Möglichkeit zu bekommen den Future zu traden braucht man ein nicht unbedeutenes Grundkapital. Dies ist aber für den Thread wohl eher unbedeutend.

Der Einwand von rainrain, bzgl. der nicht vorhandenen Analyse für den Future ist auch nicht so wichtig. Der NDX ist so etwas wie der Schatten des Future.

Ein- und Ausstiegspunkte nennen und später zusammenrechnen.

1 Kontrakt = pro Indexpunkt Gewinn 25$, pro Indexpunkt Verlust -25$

Allerdings solltest du eine max. Grenze für Stops setzen. Läuft der Markt zu stark gegen dich, bist du sonst ruckizucki alles Geld los. Es sei den du bist Millionär und kannst dir das leisten.

Wie gesagt, dass handeln mit Optis hat meines Erachtens zuviele Einflussfaktoren die immer Zweifel offen lassen werden.

Gruss MAdler77

[jetzgehtslos]

Hi,

ich stimme MADLER wieder zu!

1 Punkt ist allerdings im E-Mini-Nasdaq nur 20$!

Im Videotext auf n-tv und auch auf bloomberg ist der future auch ständig zu sehen. Der OS-Handel läuft meist außerbörslich ab, da macht der Emittent doch was er will. Ob du jetzt 5% Spread rechnest ist mir egal, ich halte den Future immer noch für das bessere Produkt und frage mich sowieso warum die meisten noch versuchen mit den OS Geld zu verdienen.

Ich persönlich verwende fast nur ndx-Charts. Der Unterschied ist sehr gering, vor allem für einen Pos.-Trader.

Ciao
jgl

[Money Maschine]

hi @all
hab meine puts vorhind verkauft erstmal gewinne mitnehmen

@rainrain


MM

[Rosshaken]

Hallo Sysiphanten

zum Future-traden. Ist auf jeden Fall die bessere Alternative. Standardisiert, kein Spreadbeschiß, kein Zeitwertverfall, kein Bewertungschaos- kurz Markt pur.
Wundere mich sowieso, was ihr immer mit euren Optionsscheinen wollt.
Meine Erklärung: Konto zu klein für die Margin.

Und die Charts sind auch nicht das Problem (höchstens beim echten daytrading). Ansonsten reicht der NDX-spot Chart völlig. Die Differenz zum laufenden Futuremonat
rechnet man einfach hinzu, wenn man es denn genau machen will. Sind nur 3-6 Pkt. - die machen den Kohl wirklich nicht fett.

Hinzu kommt: Future-Handel ist die Königsdisziplin des Tradens - also genau das richtige für uns. Das sind wir uns einfach schuldig


RH, der mal wieder den Stein rollt

[Eboerse]

Ich halte weiterhin den 714951(Einstieg zu 0.68 cent).Ziehe den Stop Kurs nach um sicher zugehen das ich auch mit Gewinn rausgehe.
Posting: #39

[Rosshaken]

@eboerse

gratuliere zu Deiner (Gewinn)Position. Die hältst Du im Dow - das ist aber der NDX-thread.

Nix für ungut - solltest Du nur dazusagen.

RH

[Eboerse]

Hallo Rosshaken
Da muß ich mich entschuldigen.
Halte mich in Zukunft dran wenn ich etwas zur Beteiligung beim NDX traden beitragen kann


PS:ziehe den Stop nochmals nach

Viele Grüße und ein schönes Wochenende

[Rosshaken]

Gibt schlimmeres @Eboerse, wirklich schlimmeres

Montag ist Feiertag drüben. Habe deshalb meinen short #40 gerade glattgestellt -
wieder mal 10 Minuten zu spät, aber immerhin noch mit 1442. Wenn ich bedenke, daß er
schon 34 Pkt. im Verlust war, muß ich mehr als zufrieden sein.

Aber short scheint mir weiterhin erfolgversprechend - dieses Hin- und Her-Traden macht mich
meschugge, total meschugge. Da weiß ich dann selber nicht mehr, auf welcher Seite ich jetzt eigentlich bin.

Ne, das laß ich mal den @rainrain machen.

SWE allen Getreuen

[marcopu]

So ein Scheißdreck !!!!!!!!! Gestern billigst geordert und heute zu 15 cent angeboten bekommen (582262). Gestern Abend aber schon per Änderung limitiert auf 13, um nicht überrascht zu werden, wenn ich um 16.00 von der Arbeit komme. Heute Mittag aber sofort nochmal geändert in bestens, um trotzdem nicht bedient zu werden, weil mein Broker scheinbar seine Schwierigkeiten mit geänderten Ordern hat. Wieso bietet man diese Serviceleistung dann überhaupt an ? Heut Mittag war ich psychisch gestärkt, weil mein erster Trade gut aufging, nur halt ohne reale Papiere. Heut abend seh ich, daß ich 50% (KK 15-VK 22) nicht realisieren konnte, weil ich wegen dieser Scheiß Maloche nicht risikofreudig sein wollte. Jetzt bin ich stinksauer. Das mußt erst mal wieder verdaut werden. Suche jetzt call. Einstieg erste Position dürfte bei rund 1400 liegen. Je nach dem, wie die Welle aussieht.

[Rosshaken]

@marcopu

ich verweise nur auf #83. Deshalb und darum.
Ansonsten verstehe ich Deinen Ärger und kann´s Dir nachfühlen.

Die Arbeit (Maloche) macht einem oft die besten trades kaputt.
Geht mir auch oft so, daß ich wie auf Kohlen sitze, wenn ich nicht
gerade nicht realtime bin.
Deshalb geht das daytrading bei mir auch nur sehr eingeschränkt.

Long gehen gehen - mittenmang in einem Abwärts-Trend?
Na ja, 1440 klingt ziemlich überverkauft - aber ob das ausreicht?

schönes WE
und vor allem

entspann Dich

RH

[Rosshaken]

Habe mich vertippt,
meinte nat. 1400, nicht 1440.

[KlausKinski]

DJ mit MEGA-SELL-SIGNALEN am Freitag! Mindestens noch 300 Punkte DOWN-Potential! Am Montag PUTTE ich den DAX in Grund und Boden, hahaha!




Zusammenfassung: Donnerstag am GD200 nach UNTEN abgeprallt! Psychologische Marke von 10000 wurde "künstlich" auf SK-Basis markiert! Freitag SK UNTERHALB GD38, STOCHASTIK slow und fast auf VK, zudem Ausbruch aus einer bearishen Keilformation nach unten, ebefalls sehr negative Candlesticks (verkappter "Evening Star) daraus ergibt sich MINDESTEN KZ 9700, sollte die Zone 9600 keine Stütze darstellen KZ 9380 Pkt!

hahaha

KK

P.S.: Ich rate in der n.W. von SÄMTLICHEN Long-Positionen in Aktien ab, einzig Trading erscheint mir sinnvoll!!!

[marcopu]

@Rosshaken

Vielen Dank, auch wenn schon Montag ist. Hab den ganzen Tag in der Sauna geschmort. Auf TI hab ich geschrieben, wieso die 1400 in meinen Augen möglicherweise für einen Longeinstieg gut sein könnten.

Hoffe du hast dich auch gut erholt.

Wie ist das Heute ? Frei in USA ?

[Rosshaken]

Morgen @marcopu

das schöne WE leider schon vorbei - Gute Idee, das mit der Sauna. So kann
man den Streß ausschwitzen. Habe ich auf dem Rennrad versucht. Hat so jeder seine Methode.

Heute wird´s bei mir ruhig. In USA ist President´s day. Deshalb kein Handel.
Auch mal schön. Dax u. Nemax dürften heute runtergehen - aber die handele ich nicht. Insofern
ist es mir egal.

Soweit - muß jetzt mal gucken, was du bei TI so schreibst. Anregung kann nie schaden

schönen (Maloche)Tag noch

RH

[marcopu]

Hi. Hab jetzt mal ein paar calls auf Nemax und Nasdaq rausgesucht.

Im Nemax ist verdammt viel los. Viel mehr als beim Nassi.

Nemax 50
582657
582665
714685
538397

Nasdaq 100
538276
538286
582259
582268

[Joven]

Jo Prof Dr. Klausi

muss ma aufpassen. hast recht


aber auch, den EINSTIEG NICHT VERPASSEN

Einstieg wird wohl Ende Februar

odda anfang März Bester sein

vorher nochmal mit Put( wer Bock hat abzocken )und rein.


Grüsse Joven

[rainrain]

Nachkauf Long Position zu 8000€ bei 1410.

[rainrain]

6. Trade (#70, #77, #96):

Long (15.2., 19.2.)
Mischkurs 1433,33

Einsatz: 24000€



* good trades (hoffentlich hat mir das wirklich niemand nachgemacht )

rr

[Jan(o)Sch]

rainrain - bist du verrückt? oder kannst du in die zukunft schauen (du bist fast zu 90% LONG)

welches ziel siehst du beim ndx und bis wann?

wie würdest du stoppen (1380 - ndx)? - hedgen ist ja aufgrund der depotsruktur meines erachtens nicht mehr möglich


ein etwas sprachloser
Jan(o)Sch

[Jan(o)Sch]

ich vergaß:
du bist zu 90% LONG mit HEBEL 10

bei 1:1 wäre 90% LONG ja nicht ganz so arg


grüße
Jan(o)Sch

[Melkus]

Hi rainrain

Top 2 Regeln mit Optionen (im Herbst auf die harte Art gelernt)

1. NIEMALS gegen den Trend, wenn es unbedingt sein muß, dann mit QQQ traden (kann man eher mal aussitzen)

2. niemals bei einer Verlustposition nachkaufen

So kann es nicht funktionieren (natürlich im Einzelfall schon) und es ist auch nicht nötig, das hier nochmal zu beweisen, oder?

Viel Glück trotzdem, aber es wäre schade, wenn deine geposteten Trades hier deine guten Analysen beeinflussen (so ging es mir jedenfalls)

[MAdler77]

Kann mich Melkus hier nur anschliessen. Ich kann davon ein Lied singen. Ohne klare Regeln wird es über kurz oder lang nicht funktionieren.

Trotzdem Gruss MAdler77

[rainrain]

...ich weiß, ist etwas gesponnen.
Die Gegenbewegung wird einsetzen, die 1433 sollten nochmal erreicht werden.

"The Trend is your Friend", ich habe ihn unterschätzt und zu früh auf die Gegenbewegung gesetzt.
Konnte glaub ich niemand ahnen, daß sämtliche Unterstützungen in einem Zug fallen und wir ein astreines False Break (Freitag) des AbT erleben...



An sich habe ich falsch getradet, hätte Stops setzen sollen oder zumindest hedgen. Ich habe das "Spiel" zu wörtlich genommen und wollte etwas mehr riskieren, habe dabei meine Vorsätze verletzt.
Schande über mein Haupt!

Stop Loss setze ich keinen, bei der nächsten Gegenbewegung wird zumindest ein Großteil verkauft.
Das sitze ich jetzt aus, in der Gefahr, mein "Trading-Spiel" zu ruinieren und mich zu blamieren!


Grüße,
ein beschämter
rainrain

[Hookpull]

Hi Raini

Auch wenn ich Dir wünsche , das Dein Trading Depot eine herausragende Performance hinlegen wird...

ist das eigentlich nicht der entscheidende Punkt.

sondern , das man relativ zeitnah ,evtl nur mitverfolgen , evtl mittraden , zumindest aber lernen kann.

ob up oder down , ist unter diesem Aspekt ziemlich egal.

Deswegen des Spaßeshalber :
selbst wenn es den Bach heruntergehen sollte (was ich bei der Qualität der beiden Threads und der daran Beteiligten mir nicht vorstellen kann )
nicht verzweifeln sondern sofort ein neues erstellen.

mfG
Hookpull

sollte dieses wiederum an den Finanzen scheitern , wird dir garantiert von allen ein virtueller Kreditrahmen eingeräumt

[marcopu]

Hat dein call schon so viel verloren ?
Ich kann noch keine große Dummheit sehen. Ziemlich hoher Einsatz. Aber das macht doch eh keiner nach.

Ich hab mich ein bißchen auf 714685 festgelegt. Nemax call. Wurde bei 17 cent in der letzte Stunde stark gehandelt. Denke das waren Käufe

[Eboerse]

Hi Melkus

manchmal ist es unausweichlich und die Beste Strategie wenn man nach dem falschen Timing mit einer zweiten,gleichen Position in den Markt geht.
Ich trade nur stark b.z.w extrem Indikationen auf einen rebound oder bounce.Das timing liegt dank der extrem Indikation oft nahe am Wendepunkt.Sollte der Markt dann wieder erwartend doch weiter auf b.z.w abwärts gehen hilft mir die zweite Position mind. mit plus-minus Null rauszukommen.
Dazu ein CRV und moneymangement.(habe ich am Anfang des Threads drüber geschrieben).

Viele Grüße


PS: Auf den Sprung in ein Nemax 50 Bull Zerti) ich weiß ich weiß,gehört nicht hier hin aber der NDX hat ein bisserl mehr abwärtspotential als der Nemax.Aber auch nicht mehr viel.Dennoch der 50 mit besserer Indikation.


PPS: Ein allgemeiner Trading Thread wäre doch sehr brauchbar.´Pers. finde ich nicht tägl. eine Indikation die mich in den NDX treibt.

[oegeat [KommA]]

welchen Schein würdet Ihr nehmen !

Szenario

KK soll 1378 etwa sein - long bist 1400 -max 1420 -2Tage !(also Freitag)

hab mir den Schein überlegt
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5109837
oder was Schärferes ! hi

Grüße oegeat

[Rosshaken]

Meine Güte,
war das heftig gestern. Ausgeprägtes Gap (breakaway?) haben wir auch.
Da könnte man doch.... Nein, ich widerstehe der Versuchung und gehe nicht long.

Ist noch nicht genug überverkauft. Deshalb lieber mit dem Trend gehen. Kann sehr er-
folgreich sein, wie man gesehen hat.

Aufpassen!

[oegeat [KommA]]

Bingo ! 1378.08 !!!

und ich bin Long !
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=4086101
konnte dem scharfen teil nicht wiederstehen !
KK 0.14 wenn der VKK auf 0.12 fällt also unter 1375 bin ich weg !!!

oegeat

[go2hell]

oegat,

wieviel kilo hast Du denn davon gekauft?? Verkaufst Du im Falle eines Gap-Close so ungefähr bei 1440 Punkten in der Nase 100??

Gruß
hell

[marcopu]

Respekt oegat. Schön das dein Twist mit w/o scheinbar beendet ist. Bin seit heut Mittag long in 714685. Aber nicht mehr sehr glücklich darüber.

[oegeat [KommA]]

hu hu !!

war etwa 1 1/2 stunden weg !
und würg ... satt im Minus (gewesen !)

so nun bleib ich aber drinn - der Kelch ist an mir vorbei gegangen !

oegeat

[vorurteil]

Bis 1380-90 gebe ich max. dem Schätzchen,dann sollte es sich
zum vorläufigen Bodenkuss nochmal beugen!
Mein Kursziel bis ende März um 1100 herrum.
gruß v.

[oegeat [KommA]]

bin raus !

das ist nix ! 5 min stoch oben und 10 min auch gleich ...

nullsummenspiel ! 14 gekauft und 14 wieder verkauft

ja Transak...
egal weg ...

oegeat

PS: fühl mich bei meinen Währungen wohler

[oegeat [KommA]]

hahhahhahihiaiahiahiahi

ja maunchmol hot ma a pech !
oegeat

PS: habs mir noch gedacht - das ich ausgtrixt werde grrr!

[marcopu]

Tut mir leid oegat.

[oegeat [KommA]]

Selber schuld !

habe 2 Fehler gemacht

* hatte zu wenig Zeit mußte 2 mal weg !
* warf meine Ziele über board -und hatte daher heute nicht die coolness es durchzuziehen -den es wär aufgegangen- 10-15% nach Kosten plus !! wären locker drinn gewesen

Grüße oegeat

PS: DAnke für die Anteilnahme @marcopu !

[marcopu]

Na ja, bin hier am PC gesessen mit meinem Nemaxcall und hab mich gewundert, daß der nicht mehr fällt. Dann hab ich halt mal nach deinem call geschaut. Stand zu dem Zeitpunkt bei 11. Also SL. Hab mich dann gefragt, ob ich diese eigentlich richtige Einstellung auch durchziehen soll. War aber weder Fisch noch Fleisch, was der Nasdaq heut Nachmittag gemacht hat. Also hab ich die Kiste ausgeschalten und siehe da mehr als 3 % intraday. Dazu ne Wellenüberschneidung und im Nemax wohlgemerkt ein schönes stochastisches Kaufsignal auf daily basis. Jetzt bin ich mal gespannt, ob nicht doch ein paar Pfennig rausspringen. Bin aber noch immer skeptisch.

Gibts eigentlich die Möglichkeit per Internet nachzuvollziehen, ob ein Schein gerade gekauft oder verkauft wurde, bzw. welche Transaktionen mit dem EMI und welche zwischen Marktteilnehmern gemacht wurden ?

[oegeat [KommA]]

...Stand zu dem Zeitpunkt bei 11....
der steht jetz bei 15 oder so ... grrrr
würg !
pech gehabt -egal nix passiert
oegeat

[Rosshaken]

Das gap wird heute zugemacht,
dem @oegeat hat´s nichts gebracht

Mir auch nicht - aber trotzdem: lieber mit dem Trend, als:

dieses Hin- und Her,
ist mir zu schwer,
geht an die Nerven,
und wenn´s dann gilt,
bist ohne Reserven.

Ein Reim am Morgen, vertreibt Kummer und Sorgen!

Hoffe, daß hilft unserem PV "aweng"

[oegeat [KommA]]

na bum



die frühindikatoren haben 2,5 und 3,5% zugelegt !!!!
also kanns heute eigendlich nur positiv werden- oder
nun kommt die Megaverarschung !

oegeat

[Eboerse]

Hallo Zusammen
Stehe kurz vor einem Einstieg in ein Turbo Bull Zeertifikat der ABN Amro auf den NDX.
Im Stzundenchart ist noch Abwärtspotential zu erkennen.Ab 1370 Punkte ist mein Einstieg nicht mehr fern.
Im Daily ist das Abwärtspotential auch begrenz.Ich schätze es auf max. 2,5-3%.Ab dann sollte eine technische Gegenraltion einsetzten.Das Momentum nimmt langsam auch ab,damit sollte der Verkaufdruck schwinden.


Mein pers. Kursziel lautet dann Gap Schluß bei 1440 Punkte.


Viele Grüße

[Eboerse]

Einstieg schwebt mir vor bei 1370 Punkte.Max. Abwärtspotential 1340 Punkte.Kursziel 1440 Punkte.
Chance/Risiko Verhältnis 1:3,5.
Stop Kurs:1330 Punkte.


Viele Grüße

[marcopu]

Ja hier sitz ich nun ich armer Thor........

Da hab ich doch ganz vergessen, daß zum Traden eben auch das Verkaufen gehört. Ist die Arbeit also noch immer nicht erledigt, der Gewinn noch nicht eingefahren.

Die Nasdaq hat leider auf Stundenbasis ein Verkaufsignal generiert. Der Rückgang intraday entspricht dem 38er Retracement. Noch bleibe ich also in meinem Nemaxcall, der ein bißchen besser laufen könnte. Nur 2 cent plus(Geld/Briefbereinigt). Hier schon stoppen, wäre zu hasenfüßig.

[MAdler77]

Die komplette Abwärtsbewegung sieht sehr nach Bullkeil aus. Über 1389 wäre das letzte Hoch dieses Keils geknackt. Ein Anstieg bis zum heutigen Gap wäre dann zu erwarten. Ein Fortsetzen bis 1440 wäre dann auch möglich.

Gruss MA77

[marcopu]

Puhhhh ! Danke für die Unterstützung MAdler. Ich seh auch die Chance. Außerdem ist da ne SKS bei 1380. Dann gings durch nen Trendkanal. Außerdem Kaufsignale in 15 und 30 MStoch. Aber alles ist so wackelig. Wenigstens hat die letzte Aufwärtsbewegung endlich wieder höhere Hochs gebracht. Da werd ich weiter "zittern".

[marcopu]

Das wars wohl. Fuck off Nasdaq. Am Nemax hats heut nicht gelegen. Muß ich morgen bestens geben. Schade waren schon 6 Pfennig im Plus. Selber Schuld.

n8
marco

[eck64]

756587 zu 0,043 gekauft bei 1553.

Mal sehen.

[zar-putin]

@rainrain

wie lange sitzt du aus?
schon 80pkte unter durchschnitts-kk.

gruß
zar

[Eboerse]

Ich halte das Bullzertifikat auf den NDX.Da werden die extrem bereiche ja tadellos ausgekostet.
Fehlt nur noch der Turnaround bei 1330-1340 Punkte.
Ich halte weiterhin.

Viele Grüße

[siscoinvestor]

@Eboerse

Ich schwanke zur Zeit zwischen dem Turbo mit Basis 1200 + 1050. we`ll see. heut geh ich rein.

siscoinvestor

[marcopu]

Hallöle !

Bin auf der Suche nach einem Nasdaqcall. Früher oder später werden die calls wieder die Gewinner sein. Puts sind schon stark gelaufen in den letzten Wochen. Bißchen antizyklisch kann nie schaden.

Bisher mit 582259 geliebäugelt.

grüße marcopu

[marcopu]

Sag mal Eck64 ! Bist du noch in dem call ? Der hat momentan einen Spread von 20! % Nicht wirklich kaufenswert, oder ?

[vorurteil]

@Eboerse
Welche WKN hat das Bullzertifikat?
Gruß v.

[eck64]

Ich hab ihn noch. Allerdings auch keine Riesen Menge.
Die 20% Spread sind drin und die nächsten 10% auch, aber wenns heute raufgehen sollte ist das Omega immer noch gewaltig.

[marcopu]

wird jetzt bald geputtet ? Seitwärtsbewegung, bärish divergent, verengende Bollinger.

[Eboerse]

Hallte das Turbo weiterhin und ziehe meinen Stop Kurs nach.

Viele Grüße

[Kurstaxe]

@ ndx-call´s Suchende

714029 von der Citibank..
Läuft bis 18.12.´02 mit Omega 5 !!

Spread unter 4%.

[Kurstaxe]

[eck64]

@marcopu
Habe die erste Hälfte bei 0,63/0,72 Stand 1393 verkauft.
Natürlich zu früh.

[rainrain]

6. Trade (#70, #77, #96):

Long (15.2., 19.2.)
Mischkurs 1433,33

Einsatz: 24000€


Teilverkauf der Hälfte bei 1421 (Gap Unterkante erreicht)

rr

[siscoinvestor]

10:00am 02/26/02 FEB. CONSUMER CONFIDENCE FALLS TO 94.1 FROM 97.3

[rainrain]

6. Trade (#70, #77, #96):

Long (15.2., 19.2.)
Mischkurs 1433,33

Einsatz: 24000€


Teilverkauf:

Long (15.2., 19.2. - 26.2.)
1433,33 - 1421
-0,84%


Einsatz: 12000€
Verlust: -1005€ - 600€ - 30€ = -1635€

Depotwert: 12245€


rainrain

[Eboerse]

Ausstieg aus dem Bull Zertifikat 714727 bei 1407 Punkten.

Viele Grüße

[zar-putin]

@rainrain

ohne einen begleitenden o-schein geht es eben nicht!
du bist seit spätestens 19.02. long, mit einem schein, der damals bei stand durchschnitt 1433 ein etwaiges omega von 11 hatte.
zwischenzeitlich hat es diese scheine zerlegt, und zwar gewaltig.
du hättest um den 19. herum noch mindestens 7cent für beispielsweise den city-kracher 582261 bezahlen müssen, bei anderen scheinen wäre es ähnlich gewesen, jetzt bekommst du für dieses teil gerade mal noch einen guten cent im geldkurs.
effektiv wäre dieser trade mit -60% abgeschlossen worden.
alles andere ist augenwischerei.


gruß
zar

[marcopu]

Kurztrade short gewagt 582262. KK25 VK25.

Bin mir nicht sicher. Korrektur schon vorbei ? Triangel. Long geordert. In der Schnelle nur 582268 gefunden.

[vorurteil]

Also ich tendiere in Richtung Call!Gerade angebissen!
Gruß v.

[vorurteil]

Das ist Intuition!
Gruß v.

[rainrain]

hallo zar-putin,

das mag der entscheidende Punkt sein,
ich trade den Index, in Anlehnung an OS Trading,
jedoch nicht komplett OS Trading.
Übernommen habe ich fixen Spread und Omega,
nicht berücksichtigt werden auch weiterhin der
Zeitwertverlust und die Volaabhängigkeit.

Augenwischerei hin oder her, das Ganze hier ist ein Spiel .
Das läßt mir natürlich eine gewisse Willkür,
besonders was die Haltezeiten angeht.
Wenn ich eine Position länger halten sollte (d.h. 2-3 Wochen),
was ich auch angeben werde,
ist ein Wechsel des OS von Kurzläufer auf
längerfristige Scheinchen mit inbegriffen,
ohne daß es in der "Trade" Liste angeführt wird.

Diese Entscheidung bleibt -wie generell die Wahl des OS- jedem
selbst überlassen, dieser Thread sollte höchstens als
Orientierung über die Richtung der Positionierung dienen.


Grüße,
rainrain

[MAdler77]

@rainrain

Spiel hin oder her, es ist aber unrealistisch und verliert somit ganz eindeutig an Profesionalität. Immerhin geht es bei vielen um richtiges Geld und die werden, dadurch dass du keinen schlechten Ruf hasst durchaus in ihrer Meinungsfindung beeinflusst.

Deine Longpositionen waren als Zock gedacht und hätten demnach auch deine OS-Auswahl beeinflusst. Als der Markt dann doch gegen dich lief, wurde aus dem Zock nun ein etwas längerfristiges Investment.

Somit solltest du zumindestens ein Hinweis auf den Anlagezeitraum angeben.

Gruss MAdler77

[siscoinvestor]

@rainrain, madler + zar-putin

ein zertifikat auf den ndx ( eigentlich ist es der
future ) wäre wohl das richtige. hier haben wir
nämlich keinen zeitverlust. hierfür aber leider
einen automatischen stop loss, der beim überschreiten
der barriere ausgeführt wird. bei abn amro gibt
es dann den restwert zurück.
leider stört der stop loss ( mich inzwischen nicht )
und die geringe auswahl an scheinen auf den ndx!

war nur so eine idee...

grüße

und macht weiter so!

siscoinvetor

[zar-putin]

@rainrain

will dir nicht in deinem thread rumopern.
deine postings sind immer dermaßen sachlich, daß es mir nicht zukommt, irgend ein haar in deiner suppe zu suchen.

ich wollte es nur der vollständigkeit halber angemerkt haben, damit user mit weniger umgang mit warrants noch einmal aufmerksam werden.

dein hinweis mit dem switchen in einen ungefährlicheren schein bei längerer haltedauer ist in der sache richtig, hätte dich aber nicht gerettet, da du ja den für alle überraschenden fehler gemacht hattest und dich nicht hast ausstoppen lassen. dein switch hätte in jedem fall zu einem ebenso ungünstigen kurs stattgefunden, da ja ziemlich am tiefpunkt deines trades, wie der jetzige verkauf der position. insofern wäre nicht viel mehr bei raus gekommen.

für mich ist entscheidend, daß sich endlich mal einer aus der gilde derer, von denen ich annehme, daß sie den charttechnischen durchblick haben, herbeigelassen hat, seine charttechnischen erkenntnisse in real-time-trades umzumünzen.
da meine charttechnischen voraussetzungen eher begrenzter natur sind, hatte ich bisher immer recht oberflächlich mit hilfe der charts, eher fundamental und, leider, viel mit bauch getradet.
ich hatte auch einmal einen ziemlich umfänglichen trading-thread gestartet, an dessen ende ich nach guten erfolgen durch falsches timing, falsche scheine und falschen ehrgeiz richtiges, echtes geld vernichtet habe in einer größenordnung, von der ich mich immer noch nicht erholt habe. da gingen fünfstellige beträge durch die esse im 2stunden-takt - 14tage später wären es sechsstellige summen auf der habenseite gewesen.......erfahrungen halt.

um den bauch abzuschneiden, bin ich mehr in richtung der charts gegangen, fundamentale dinge lasse ich nur noch bei der grundsätzlichen entscheidung zu, welchen wert man nimmt und welches die haupt-trading-richtung sein sollte.

deshalb bin ich froh, daß du dich bereit erklärt hast, mit deinen erkenntnissen das experiment zu wagen. mir wäre es lieber, du gewinnst, statt des verlierens. da man dann zumindest bestärkt wird in seinem eigenen tun.
ein eigenes handelssystem beruhend auf technischen grundlagen habe ich mir in der zwischenzeit zusammengebastelt und es funktioniert. funktionieren tut öfters nicht die scheinauswahl( zu gierig, deshalb zu kurze lfz.) oder die geduld, an das eigene system zu glauben.

deshalb bin ich also recht spitz hinter deinen trades her.
wenn du das depot zerlegen solltest, also nicht nur nach deiner variante, sondern auch dann, wenn man es im spiel mit realen warrants unterlegt, würde ich trotzdem dafür stimmen, daß du einen zweiten anlauf nimmst und weiter machst.

ich bin übrigens aktuell mit meinem system bei einem akuten langweiler gelandet. RWE. trading-zonen ermittelt, stückelkäufe entsprechend und das mit dezember-scheinen im geld. 4mal 5% in der aktie in meine richtung, alles dazwischen aussitzen - am jahresende werden es 80% sein. ganz langweilig und emotionslos. 12wochen für 20%. und trotzdem werde ich damit 10mal mehr haben, als 50% der hier postenden und permanent tradenden.

gruß
zar

[zar-putin]

@siscoinvestor

die aussage, daß die zertifikate keinen zeitwertverlust haben, ist nicht korrekt.
immerhin besteht ein teil des zerti-preises aus einer art aufgeld, der die finanzierungskosten des emis für das zertifikat beinhaltet, ganz grob gesagt.
dieser aufgeldbetrag sinkt mit der laufzeit und somit auch der gesamtpreis des zertifikats.
deswegen wird ein zertifikat auf den dax bei stand 5000 im februar mit sicherheit um einiges teurer sein, als dasselbe bei dax5000 im juni.
zertifikate scheinen nur dann von interesse zu sein, wenn die laufzeit noch recht lang ist, der basiswert aber fast an der barierre angekommen ist und es anschließend garantiert, aber wirklich garantiert in die richtige richtung geht. dann baut sich nämlich neben dem kursbedingten anstieg des zerti zusätzlich wieder aufgeld auf.

glaube ich zumindest.
zar

[rainrain]

@ zar-putin

danke für deinen ausführlichen Kommentar. Ich empfinde deine Beiträge als konstruktiv und niveauvoll, von daher darfste ruhig weiter nach Haaren suchen. Wie gesagt handelt es sich hier um ein Spiel, ein dynamisches Spiel, woran ständig gebastelt und verbessert werden darf, um einen gemeinsamen Konsens zu finden.

Ich danke für die Vervollständigung, genau so wie für MAdler`s Hinweis, den Zeithorizont des Tradings genauer zu nennen. Den Tradinghorizont des unglücklichen 6. Trade`s habe ich hier nicht genau genannt, sehr wohl aber im großen Thread, wo die Time Zones Analyse schon seit langem ein markantes Low Ende Februar ausmachte, genauer gesagt wären der 21.2. und der 26.2. diese Idealtermine gewesen.
Vorwiegend aus diesem Grund entschied ich mich, die Longs zu halten, auch wenn es eine viel zu große Position war (im Realdepot Gott sei dank kleiner und nicht nur OS).

Im 6. Trade habe ich einen großen Fehler gemacht (nicht-Einhalten meiner Stop Strategie), den ich bedauere und der mir einen ordentlichen Gewinn durch die Lappen gehen ließ, da die Zielzone von 1300-1335 glasklar definiert war (s. großer Thread) ....erfahrungen halt .

Ich werde mich in Zukunft gewissenhafter an meine "Spielregeln" halten und etwas weniger experimentieren .


@ siscoinvestor

an sich tolle Idee, der Stop ist natürlich denkbar ungünstig.
MAdler`s Idee des Future Tradings wäre da schon die bessere Alternative...



Grüße an alle & good trades!

rr

[beamex]

@zar

Nur kurz zu den Zertis: Das stimmt mit dem Aufgeld, welches kontinuierlich abgebaut wird bis zum Laufzeitende......bei einer Haltedauer von ein paar Tagen spielt das aber im Normalfall keine Rolle, ansonsten sind Zertis (sofern vorhanden) mit entsprechend langer Laufzeit zu nehmen....

@rr

Noch was zu den Zertis: Man könnte natürlich eines nehmen, bei welchem die Basis etwas weiter weg vom aktuellen Kurs ist, dann besteht die Gefahr des automatischen ausgestoppt werdens eigentlich nicht, die Zielzonen, nach welchen getradet wird, sind ja grundsätzlich bekannnt, und falls es doch anderst rum läuft, ist ja im Normallfall der selbstgestzte SL da.....der prozentuale Gewinn sinkt natürlich bei solchen Zertis, bei denen die Basis weiter weg ist..........

Dann noch ein Nachteil der Zertis: Soweit mir bekannt, bietet nur die ABN Amro Zertis auf die NDX, den DJ und Amex-Index an. Handelszeiten meines Wissens nach nur bis 20.00 Uhr!!!

Ich habe mal ein mail an ABN losgelassen, sie sind dran an der Ausweitung der Handelszeiten.....

Nur so als Info......

Gruss beamex

[MAdler77]

@rainrain

bzgl. des Futuretradings.....

Da ist dir allerdings die Möglichkeit kaum gegeben eine Verlustposition von mehr als 100 Punkten auszusitzen. Es sei den du besitzt einen riesigen Haufen an Grundkapital.

Gruss MAdler77

[marcopu]

Also Jungs, gant versteh ich euer Problem als Neuling nicht.

Der rainrain muß doch nur für jeden Trade einen Schein suchen. Den kann er dann virtuell kaufen und verkaufen wann es ihm paßt. Ein bißchen mehr Arbeit, viel mehr Transparenz. Bei mir gehn ungefähr 10-15 Minuten rum, bis eine Order ausgeführt wird. Diesen das Ergebnis verfälschenden Faktor x kann man dennoch vernachlässigen.

Hab meine calls mit 5% Plus gegeben. KK44 VK46. Ich hab nur ganz wenig Gebühren, daher ein kleines Plus. Besser als nichts. Der Markt ist nicht wirklich in Feierlaune über das was Allan gesagt hat. Und auch, wenn es tatsächlich die Trendwende sein sollte, ist der Markt kurzfristig überkauft und könnte auch bald nach unten blicken. Wir haben schließlich noch 2 Gaps zu schließen. Höher geht dann noch immer.

[MAdler77]

10-15min. ?

Kaufst bzw. verkaufst du etwa in Stuttgart?

Tip: Sekungenhandel bei der DAB oder anderswo....du kaufst direkt beim Emi...siehts auch zu welchem Kurs du was bekommst.

Gruss MA77

[Eboerse]

Hallo Zar Putin
Das Aufgeld wird nur einmal pro Jahr berechnet.Allerdings ändert sich der Hebel des Zertifikats mit dem Kurs des Index,das sollte man nicht verwechseln.
Bsp:

Barriere-Kurs=Preis

Kurs:Preis(*100)=Hebel

Der Kurs steht aktuell bei 1,95

1186:195=6


D.h bei einem Call steigt der Hebel mit einem sinkenden Basiswert.Das einzige was hier zu berücksichtigen ist wäre,a.Das Währungsrisiko(USD/Euro) und b.eine eventuell unlimittierte Order.
Denn,auch Zertifikate werden beim Kauf in einem steigenden Markt mit einem gewissen Aufpreis berechnet(ähnlichj wie bei OS)!.
Weiterhin möchte ich noch anmerken,wenn man schon keine reale trades macht,dann sollten sie aber wenigstens real berechnet werden.
D.h auch die OS sollten mit Sorgfalt ausgewählt werden,denn senkt der Emittent die impl. Volatilität dann ist es essig mit Gewinn selbst nbei steigendem Markt und einem Call.
Das Wochentheta zeigt doch den prozentualen Wertverlust an,also ist er berechenbar.Wählt man einen Schein im Geld mit einem gewissen inneren Wert so ist man vor einem herabsetzten der impl. Vola z.T geschützt.
Innerer Wert = (aktueller Basiskurs - Basispreis) x Bezugsverhältnis
Ám Aufgeld sieht man ob der Schein bei Kauf günstig oder teuer bewertet ist.Wer zahlt schon mehr als 18% Aufgeld?
Das delta sollte mind. 40-50 betragen.Daran erkennt man mit welcher wahrscheinlickeit der OS auch ausgeübt werden kann.
Das Vega sollte so niedrig wie möglich sein(ebenso die impl. Vola) da das Vega anzeigt um welche Einheit der OS bei einem herabsetzten der impl. Volatilität um einen Punkt verliert.
That,s it!

Viele Grüße

[Eboerse]

Hallo Marcopu
Ich kann Madler nur beipflichten.Zumindest an der Euwax handeln,dort bekommt man wenigstens den guenstigsten Kurs.
Aber es geht nichts über den Sekundenhandel den ich auch benutze wenn ich keine Zertifikate handel.Letzteres muß ja als Aktie geordert werden und ist somit auch nur bis 19.50 handelbar.

PS:Schade das dies nur ein NDX-Trading Thread ist

[marcopu]

Hi MAdler. Also da brauch ich sicher ein Konto bei der DAB. Noch bin ich in der Lernhase. Ich zahl fast mehr Gebühren, als daß ich Gewinne mache. Vorhin beim Verkauf 1748 Euro. Jetzt bei der Abrechnung 1692. Allerdings ist mein Konto 55 Euro im Minus. Muß mal checken, ob da was falsch läuft.

Aber wie gesagt. Wenn ich fit bin, und sehe, daß es klappen könnte, also mehr Geld einsetze, dann werd ich mich nach Besserem umschauen.

10-15 Minuten ist übertrieben. Es geht auch schneller.

[Eboerse]

Bei der DAB bezahlst Du 9 Euro pro Order unabhängig vom Volumen

Viele Grüße

[marcopu]

Auch auf die Gefahr hin mich zu blamieren. Ich dachte uin Stuttgart sei die Euwax ! Ich such mir einfach nen Schein von der citibank und schau mal wo der gehandelt wird. Das ist meißtens in Stuttgart der Fall. Also handel ich dort.

Sekundenhandel und absolute Realtimekurse, heißt doch Streaming oder ? Das ist was für Profis. Da muß man mit anderen Summen rumspielen.

Mir wäre es im übrigen egal, wenn dieser Thread auf andere Indizes ausgedehnt würde. Aufgrund meiner Beschäftigung hab ich eh nur Zeit die Nasdaq zu handeln. Aber eigentlich war dies ja eine Art Depotüberblick des Herrn rainrain. Aber Matschie hat doch einen Tradingthread eröffnet ?

mfg (danke für die Hilfestellung)

marco

[Eboerse]

Hallo marcopu
Der Sekundenhandel ist nicht nur was für Profis.Der einzige Vorteil den Dir der Sekundenhandel liefert(unabhängig von der Ordergröße) bekommst Du einen Kurs gestellt.Du siehst also bei Ausführung zu welchem Preis Deine order ausgeführt wird.Ein weiterer Vorteil,das ganze wird innerhalb von Sekunden gebucht(auf b.z.w ab).
Unabhängig von der Ordergröße heißt,Du kannst auch 100 Stücke zu insgesammt 100 Euro ordern.
Wie gesagt,die Gebühr von 9 Euro belibt auch bei einer größe von 10.000 Stücken.

Viele Grüße

PS:
Ob Aktien,Indices oder Währungen stimmt die Indikation wird getradet

[MAdler77]

@marcopu

Eboerse hat alles erzählt was es zu erzählen gibt.
Eröffne ein Konto (kostenlos) bei der DAB und sehe selber. Die Konditionen sind absolut ok.

Gruss und viel Spass!

[marcopu]

Verkaufsignal !
Leider wegen dem Ausfüllen der Depoteröffnung bei der DAB etwas verpennt. Trotzdem Order mit Limit gestellt.

582262 Limit .23

Hätt ja lieber bei 1420 gekauft, aber das Spiel war zu undurchsichtig, wenn wegen der Divergenzen auch leicht zu berechnen. Aber das Gap hat mich gestört. Mal sehn wies weitergeht.

marco

[MAdler77]

Was gibts bei DAB als Prämie für einen geworbenen Kunden ?? *g*

[marcopu]

Von der DAB nischt und von mir ä Huschdeguzele. Aber nur wenn du das erraten kannst

n8 marco

[hase100]

Die NASDAQ schmiert ab und was macht der NEMAX?

[MAdler77]

Also nischte...

[Der Tscheche]

Der Nemax weiß es besser.

[hase100]

Hallo Tscheche,

was für ein Pech dass ich gerade jetzt weg muss! Auf ein andermal?

Schoene Gruese, hase

[vorurteil]

Hoffentlich machen meine Amis nur auf sterbenden Schwan!
Bin jetzt fett in Calls rein!
Gruß v.

[vorurteil]

Wenn die bald nicht drehen fängt es an richtig weh zu tun!
Barfuß oder Lackschuh!

[vorurteil]

Sl`s haben gegriffen!Eine Woche trade für die Katz.
"Sissipfus"...der von den Göttern getretene.

[vorurteil]

Vielleicht gehöre ich zu den Letzten,der vor Beginn einer
riesen Rally ausgestopt wurde!...von nun an run nonstop auf
16xx....and up!

[marcopu]

Warum hab ich Affe nicht doch auf Verdacht gekauft ? Oder bestens ? Da tradet man den ganzen Tag um 5 % Gewinn zu machen. Und abends hätte man mit einem Kauf mindestens 30 gemacht. Und man hat das ganze Szenario auch schon im Kopf gehabt. Wie haltet ihr das bloß aus ? Oder tradet ihr nicht immer nur den sicheren Weg ? Seid ihr risikofreudiger ?

[vorurteil]

Morgen kommt die Entscheidung!Hop oder Top!
How deep is your love?

[MAdler77]

@marcopu

Ein wichtiger Punkt, den du früher oder später auch noch verstehen wirst ist der, dass man nicht jedem "möglichen" Gewinn hinterher trauern sollte. Es gibt !!!immer!!! wieder neue Chancen.
Sei zufrieden mit dem was du hast und bleibe realistisch.

Gruss MA77

[Eboerse]

Ein gewisses System sollte schon vorhanden sein.Dabei spielt die Erfahrung eine bestimmte Rolle.Kein starres Computersystem kann die Intuiton ersetzen.
Wichtig ist,ein Moneymanagement,Risikomanagement und Indikation.
Es fällt manchmal schwer die Geduld zu waren aber das ist eine der wichtigsten Regeln worauf man vertrauen muß(auf sein Handelssystem) sonst wird man durch seine Gefühle beinflußt was meistens Verluste durch unkoordiniertes Verhalten bedeutet.
Ich beobachte sehr oft das anstatt mit der gleichen Position noch einmal in den Markt zu gehen mit Verlust verkauft wird,nachdem man schon sein Schmerzgrenze überschritten hat.
Das geschieht dann meistens kurz vor dem Zeitpunkt wenn der Markt dreht.

Wenn ich nun einmal einsteige denke ich das der markt nahe ist zu drehen.Geht er weiter in die entgegengesetzte Richtung so erhöht sich mit jedem Punkt die Chance das er die ursprüngliche Richtung aufnimmt.
Hier heißt es geduld zu wahren oder aber schon weitaus früher einen Stop ausgelöst zu haben.
Ansonsten kaufe ich nach damit ich wenigstens mit Plus/Minus Null rauskomme.

Viele Grüße

[oegeat [KommA]]

....Hier heißt es geduld zu wahren oder aber schon weitaus früher einen Stop ausgelöst zu haben.
Ansonsten kaufe ich nach damit ich wenigstens mit Plus/Minus Null rauskomme...

genau den es ist billiger geworden und bei einer Gegenreaktion ist man plötzlich im Plus - um das zu machen darf mman nicht beim ersten kauf sein Pulver zur gänze verschießen - ein System kann auch sein immer gleich 2 Positionen einzugehen Call und Put -(Stran.)

doch für das ganze muß man Geduld und auch den Nerv haben !

oegeat

[ReBe1]

@Eboerse und Oegeat

Entscheidend für den Verkauf einer Position ist nicht der dann realisierte Verlust, sondern die Frage, ob sich an der grundlegenden Situation etwas geändert hat. Der Versuch, jeden Trade in einen positiven zu verwandeln, auch unter Beachtung eines Moneymanagements kann ein böses Erwachen hervorrufen. In diesem Sinne sollte diese Kauf und Nachkaufstrategie mit Vorsicht genossen werden.

„Wenn ich nun einmal einsteige denke ich das der markt nahe ist zu drehen. Geht er weiter in die entgegengesetzte Richtung so erhöht sich mit jedem Punkt die Chance das er die ursprüngliche Richtung aufnimmt.“ Diese Aussage ist in der Form einfach falsch, denn du denkst nur, dass der Markt drehen wird, weißt es aber nicht mit 100%iger Sicherheit.

Cu rebe1

[MAdler77]

Ich muss rebe1 beipflichten.
Die sture Nachkaufstrategie ist ein sehr gefährlicher Einflussfaktor auch für seine eigene objektive Sichtweise.

Liegst du in deiner Erwartungshaltung mal richtig daneben, bzw. hast bestimmte Bewegungen in ihrem Ausmass unterschätzt, kann diese Form der Anlagestartegie zu einem bösen Erwachen führen.

Gruss MAdler77

[Eboerse]

Ich muß mich entschuldigen das ich mich falsch ausgedrückt habe.Immer ist es nicht ratsam sturr nachzukaufen,deshalb schrieb ich,entweder man ist früher schon ausgestoppt oder man geht mit der gleichen Tranche noch einmal in den Markt.
Starr zu handeln,davon nehme ich sowieso Abstand.Das muß für jeden trade neu überlegt sein oder besser gesagt,die Strategie(Chance/Risiko) sollte vorher schon feststehen sonst laufe ich Gefahr mehr für diesen trade zu investieren als ursprünglich vorgesehen war.
Ich bin bislang gut damit gefahren.


Viele Grüße

[Eboerse]

Hallo oegeat

Geduld,das ist die wichtigste Eigenschaft und Grundvoraussetzung die man haben muß.

Viele Grüße

[Rosshaken]

Wieder schwierig heute, nicht wahr?

Im Verlust nachkaufen, um mit plus/minus Null rauszukommen - ist eine sehr gefährliche Strategie.
Warum sollte der Markt beim 2. Einstieg in die "richtige" Richtung drehendrehen, wenn er es beim ersten Mal
schon nicht getan hat?

Wenn die Erwartung, die zum ersten Einstieg geführt hat, offensichtlich falsch war, kann die Erwartung, die den 2. Einstieg begründet,
genauso falsch sein. Das Risko verdoppelt sich dadurch, die Chance aber nicht.
Denoch klappt dies oft - vor allem bei stark überhitzten Märkten, die eine Reaktion erfordern.

In solchen Fällen fühlt der Trader sich bestätigt: Das Abwarten bzw. Verdoppeln hat sich gelohnt - also ist es die richtige Strategie.

Aber dann kommt der Tag, an dem es nicht so ist und ein Trend sich fortsetzt und in eine extreme Übertreibung läuft, die aller Vernunft
zu widersprechen scheint -siehe den 11. September (Märkte über Tage geschlossen).

Der Trader aber bleibt bei seiner Strategie - jetzt erst recht; bisher war es ja auch immer so.

Und so, genauso so, kommt es zum Totalverlust; vor allem beim Future-Handel passiert das häufig.

Begriffe wie billig und teuer passen auf die Finanzmärkte sowieso nicht. Weil das immer der Fall ist - sonst gäbe es ja kein Grund für eine Bewegung.
Worauf es ankommt ist: Ist der Kaufwunsch stärker, oder der Verkaufswunsch - der aktuelle Preis spielt dabei keine Rolle - sondern das Potenzial, das man ihm zutraut.

Ich kaufe zu jedem Preis, wenn ich davon überzeugt bin, daß ich beim Wiederverkauf mehr dafür bekomme, als ich bezahlt habe.

Die Erwartung ist es, die an der Börse gehandelt wird - nichts anderes.

mfG

RH

[oegeat [KommA]]

na ja !
ein Beispiel ! mein Thread der vergangenen Tage.



das war die Ausgangslage ! das ich das Gapp im auge habe schrieb ich .. siehe unten - Link

den Os nahm ich http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5057339

und kaufte am 21.2 um 30Cent ! eine kleine Position so nach dem Motto geht -dan geht halt wenn nicht dann nicht
der Schein ging dann ein Keller ! sogar auf 20 Cent- (Montag) !!! da kaufte ich nochmal nach doppelt so viel wie beim ersten Mal !
und dann ging die Rakete ab !


Heute als man die Gappkannte berührte war der Schein 60 Cent wert !!! - da verkaufte ich
alles hier nachzulesen - Siehe Datum und Uhrzeit
http://www.euro-sale.com/ti/showthread.php?s=&postid=8160#po…

Sicher hat man recht sowas ist nur bedingt zum nachamen - doch die OS sind solche Gummibänder das wenn man kurzfristig was übersieht .... na ja -- ALSO VORSICHT mit dem

Grüße oegeat

[ReBe1]

@Oegeat

Da ich aus Erfahrung sprechen kann (leider) und viele diesen Thread lesen, muss man mit allgemeinen Äußerungen etwas vorsichtig sein. Zu deinem Trade natürlich herzlichen Glückwunsch, aber an der technischen Grundsituation, auch während deines Buchverlustes hatte sich nichts geändert. In diesem Fall ist ein Nachkauf natürlich möglich. Problematisch wäre es nur geworden, wenn der Tripple Bottom nach unten durchbrochen worden wäre.

Wünsche dir noch ne Menge solcher Trades (und mir natürlich auch )

Grüße rebe1

[oegeat [KommA]]

ja noch mal nicht nachmachen es sei den man ist sich bewußt was man tut !!!!!!!

ALSO ACHTUNG !!!!!!!!!
-keine Handelsempfehlung- Vorsicht !!!

oegeat

[Der Tscheche]

Und ich dachte immer, die Hypo wäre im Dow Jones...

[Eboerse]

Hallo
Ich weiß nicht wer und wie nach welchem Handelsmuster b.z.w Handelssystem vorgeht?
Man kann prinzipiell nichts verallgemeinern.Deshalb ist es auch nicht für jeden empfehlenswert ggfl. mit 50% in eine 2. Position zu steigen.
Ich trade z.B nur extrem über-verkauft Märkte,die lassen es zu,das man schon am unteren b.z.w oberen Ende des Turns einsteigt.
Dazu heißt es wahrlich Geduld zu haben und nicht bei jeder Bären b.z.w Bullenfalle gleich ins offene Messer zu laufen.
Das verringert zwar die Anzahl der Trades aber darauf kommt es nicht an.Es kommt einzig und alleine darauf an wie man seinen Trade abschließt.
Ich z.B fühle mich nicht genötigt jeden tag zu traden,warum?Ich warte darauf das sich eine indikation zeigt die meinem Handelssystem entspricht.Ist dies der Fall so werde ich einsteigen.
Dazu muß der Monats,Wochen und Daily Chart die Indikation bestätigen.
Der Trend muß gegeben sein(wenn nicht,heißt es "spekulativer-Trade" und dementsprechend wird der Einsatz gewählt).
Stop Loss sind das Salz in der Suppe.Ich pers. tue mich sehr schwer damit und betreibe sie mehr Rational,das richtet sich danach mit welchem Einsatz ich investiert bin und welchen Verlust ich für diesen Trade max. zulassen werde im Rückblick auf das Polster welches man aus vergangenen Trades hat.
An erster Stelle steht für mich: Kapital erhalten und an zweiter Stelle erst Kapital vermehren.

Viele Grüße

PS:Ich bin kein Freund von eigenen Threads aber ein Trading Thread für sämtliche Indikationen wäre sehr schön.

Viele Grüße und good trades,

[CENTERENTER]

Hallo eboerse,

aha, hier treibst Du Dich rum.
Mehr traffic wat ?

Also Deine Strategie ist logisch und die sich daraus ergebenden wenigen Trades auch.

Du schreibst, es kommt darauf an, wie der Trade abgeschlossen wird. Klar, darauf kommts an ,
ich denke nur Du meinst, daß Du immer im Plus abschließen willst.
Nur immer recht haben kannst Du nicht, im Prinzip niemand, auch wenn die Situation nach Indikatorenlage noch so extrem ist.
Ich möchte deshalb hier nur kurz eine Taktik nochmal anreißen, die ich irgendwo mal gelesen habe.

Nicht die Anzahl der absoluten Gewinntrades ist entscheidend, sondern mit welcher Performance die Gewinntrades abgeschlossen werden.

So kann man mit einem Gewinn~/ Verlustverhältnis von 30:70
sehr erfolgreich sein, wenn man sich an die Regeln hält.

Negativ-Trades mit minimalen Verlust konsequent beenden und bei Positiv-Trades das Gewinnpotential optimal ausschöpfen.

Wie schon an anderer Stelle gesagt wurde ist nicht unbedingt der Einstiegspunkt entscheidend, sondern vielmehr die Art des Einstiegs.

So kann man an einem beliebigen Punkt mit bsp. 20% der beabsichtigen Tradekapitals einsteigen.

Geht der Markt in die richtige Richtung schießt man in vorher gewählten Abständen die nächsten 20% Stück für Stück nach.
Dreht der Markt in die falsche Richtung ist man mit geringem Anfangsrisiko=Verlustpotential schnell wieder ausgestoppt.

Beispiel:

Index-Trading (Short-Zertifikat)

1395 (Entry-20%-1. Position)(Stop 1400 für Pos. 1)
1385 (Entry-20%-2. Position)(Stop 1390 für Pos. 1+2)
1375 (Entry-20%-3. Position)(Stop 1380 für Pos. 1+2+3)
1365 (Entry-20%-4. Position)(Stop 1370 für Pos. 1+2+3+4
1355 (Entry-20%-5. Position)(Stop 1360 für Pos. 1+2+3+4+5)

Wie man sieht wird die erste Position bei 1395 eingegangen.
Anfangsrisiko 5 Punkte (Stop 1400).
Der Index fällt 10 Punkte, die zweite Position wird eingegangen. Stop für beide Positionen wird auf 1390 festgelegt. Diese Vorgehensweise wird alle 10 Punkte unbegrenzt wiederholt, bis der Trend zu Ende ist und der Stop ausgelöst wird (in diesem Fall bei 1360) und alle Postitionen mit einem Schlag aus dem Markt wirft.

Jeder kann sich selbst ausrechnen, daß mit geringem Anfangsrisiko eine Gewinnmaximierung erreicht wurde.
Break even wird erreicht, wenn die 2. Position in den Markt gebracht werden kann, ab der 3. Position gibt es Gewinne.

Auswertung:

1395 (Entry-20%-1. Position)(ausgestopt b. 1360 +35 Punkte)
1385 (Entry-20%-2. Position)(ausgestopt b. 1360 +25 Punkte)
1375 (Entry-20%-3. Position)(ausgestopt b. 1360 +15 Punkte)
1365 (Entry-20%-4. Position)(ausgestopt b. 1360 + 5 Punkte)
1355 (Entry-20%-5. Position)(ausgestopt b. 1360 - 5 Punkte)

Probleme:

- Intradayswings
- Spreads
- spezielle Optimierung auf den jeweiligen Index oder Aktie

Viele Grüße, CENTERENTER

[Rosshaken]

dem letzten posting von @Eboerse kann ich wirklich nur zustimmen.

Hätte ich nicht besser formulieren können.

Das scheint mir neben der TA der wichtigste Nutzen eines solchen threads: Daß man
die Denk- und Handelsweise anderer Trader kennenlernt.

Das sollte einem als Anregung dienen, eigenes Verhalten und Strategien kritisch zu reflektieren und
zu optimieren.

Darum und nur darum sollte es uns gehen: Nicht um Rechthaberei um jeden Preis, sondern um vorurteilslosen Austausch
von Meinungen.

Der Erfolg hat wahrscheinlich viele Facetten - und keiner sollte behaupten, daß er alle überblickt.

Gruß RH

[Eboerse]

Hallo Center

Ja,das mache ich ja auch sehr ähnlich.Deine Einstiegspunkte muß ich mir noch einmal genauer anschauen.Ich bin nämlich,wie ich geschrieben hatte,froh,das ich mit Plus/Minus Null raus bin.

"Negativ-Trades mit minimalen Verlust konsequent beenden und bei Positiv-Trades das Gewinnpotential optimal ausschöpfen."


Hier war für mich die Frage nicht mal nach 50% nachkaufen.Der Trade war von Anfang an sehr Spekulativ,gerade weil es ein Turbo Trade war.
Ich meine,der Trend schaut immer noch abwärts,deshalb ist es sehr spekulativ auf einen Bounce zu traden,obwohl sehr gut möglich
Mache ich auch gerne.
Egal,war ja alles prima,timing war schlecht(deshalb Plus/Minus Null),da waren 20% drin.



Viele Grüße

PS:aber besser ein schlechtes timing als einen Verlust Trade.

[CENTERENTER]

Hallo eboerse,

es geht im Großen und Ganzen darum:

Verlustpositionen nicht verbilligen!

sondern:

Gewinnpositionen verteuern !


Viele Grüße, CENTERENTER


P.S.: Das Beispiel ist nicht das von vor einer Woche, sondern ein Short von gestern.

[Rosshaken]

Wenn ein trader seinen Einstieg falsch timed, aber schließlich doch noch
in den Gewinn kommt, hat er falsch getradet - aber Glück gehabt.

Das sagt aber fast keiner so: Jeder schreibt den Erfolg seiner letztendlich richtigen
Markteinschätzung zu bzw. dem Umstand, daß er sich nicht hatte ins Bockshorn jagen lassen von
seinem Anfangsverlust.

Frage ist nur, ob der Markt diese Art "Durchhaltevermögen" über die Zeit belohnt.

Ich glaube eher nicht!

Gruß RH

[siscoinvestor]

9:49am 03/01/02 FEB. UMICH EXPECTATIONS 87.2 VS. 91.3 JAN.

[siscoinvestor]

10:01am 03/01/02 FEB. ISM 54.7% VS. 49.9% IN JAN.

[marcopu]

Auch auf die Gefahr hin als unverbesserlicher Spekulant geoutet zu werden, Kauf call 538278 zu 0.09. War um 16.04 schon 20 % gestiegen. Leider wieder etwas spät. Noch 3-4 Punkte und ich krieg ein mächtiges Kaufsignal. Hoffentlich ist das ein squeeze und kein Auskotzen bevor es in den Keller geht.

Zu Systemen un Signalen würd ich auch gern was sagen, komm aber nie dazu. Am Wochenende ist wieder keiner daheim .

Na ja, es wird sich mit der Zeit finden. Jetzt aber schell zum Trading !

marco

[marcopu]

Was läuft denn da ?

Nasdaq und Dow stark im Plus, während Deutschland nicht aus den Puschen kommt. Und bei mir hats 30 Punkte gebraucht bis zum Kaufsignal. Wenn das mal gut geht.

[siscoinvestor]

@all
traut sich jemand heut noch short??? *grübel* ( short position ausbauen?) hmm.

[marcopu]

Kleiner Tip !
Nimm mal den chart vom Nasdaq 100 beim TI und leg den VXL mit Faktor 2 und Periode 10 drüber. Wenn der VLX dann schneidet, steig in 538279 ein. Sehr spekulativ, aber wohl der einzige Weg momentan mit Puts sein Geld zu verdienen, oder lieg ich falsch ?

[marcopu]

So, call verkauft

KK 0.09
VK 0.11

hab schon so viel mit Aktien verloren, für mich zählt jeder Tradinggewinn.

Es läuft grad ne 2. Seitwärts. Ich glaube, daß der Index die 1400 halten kann.

[siscoinvestor]

SOXX kämpft und kämpft mit dem widerstand...
meine prognose: spätestens nach 20:00 gehen wir wieder richtig runter! trotzdem keine weiteren engagements heute bei mir.

[Eboerse]

Hallo Rosshaken
Der Umstand das ich mit Plus/Minus raus gekommen bin bestätigit mich in der Strategie zum Tief b.z.w high/Extrem Bereiche)eingestiegen zu sein sonst hätte ich einen Verlust eingefahren.
In dem Fall des letzten NDX-Trade war die Indikatorenlage in allen drei Charteinstellungen eher unklar,was den Trade spekulativ gemacht hat.
Deshalb habe ich auch keine 50% Strategie gefahren.Das war im Vorfeld schon klar.

Viele Grüße

[vorurteil]

Wenn die Amis laufen,dann laufen sie richtig!

[Eboerse]

Der Dow Jones und Dax geben für mich pers. das klarste Bild eines extrem überkauften Zustandes ab welche auch im Wochenchart bestätigit wird.Das einzige was mir nicht gefällt ist der MACD im Monatschart,der kurz davor steht ein Kaufsignal zu generieren.
NDX und Nemax fallen bei mir als Put Gelegenheit durch,da ich hier keine klare Indikation finden kann.jedenfalls wird sie hier jeweils nicht in dem Ausmaß bestätigt wie es bei dem Dow und Dax der Fall ist.





Der Dow Jones sieht M.E nach am besten für eine Put Gelegenheit aus unbd es bestehen berechtigte Gründe für eine Korrektur.
Allerdings schaue ich mir Morgen noch einmal den Verlauf des Dax an.Bei positiver Eröffnung,im Tagesverlauf über die 5150 Punkte wird sich ein Put wahrscheinlich auszahlen.Die Dynamik des Intraday Verlaufs werde ich allerdings noch abwarten d.h das ich mir einen eventuellen Einstieg zu einem späteren Zeitpunkt vorbehalte oder ggfls. den Einstieg auf einem höheren Level tätigen werde.
Vorgesehen ist diesmal eine 50/50 Strategie.Erster Einstieg mit 50% des dafür vorgesehenen Kapitals.In beide Indizes werde ich nur in einen positiven Markt hinein einen Put kaufen ansonsten warte ich geduldig ab.Bevorzugt wird der Dow Jones.

Viele Grüße

[Eboerse]

Uuups,zudem werde ich bei positiver eröffnung von BMW einen Put kaufen welchen ich dann Morgen Früh noch nachliefern werde.

Viele Grüße

[Rosshaken]

Hallo @Eboerse,

hab´ ich ja geschrieben, daß e. solche Taktik bei Märkten im Extrembereich
häufig funktioniert - habe das auch mal eine Zeitlang versucht (bei Extremwert auf die Reaktion setzen).

Sieht so nach "sicherem" Geld aus, nicht wahr?
Mache ich z.T. immer noch gerne: Aber mit dem Unterschied, daß ich versuche, in jedem Fall in Richtung
des mittelfristigen Trends zu handeln.

Also, die Tatsache, daß ein Markt überkauft ist, bewegt mich nur dann zum Einstieg, wenn ein ABT vorliegt.

Ob das in den Indizes noch der Fall ist - mußt Du selber beurteilen

guten Erfolg

RH

[Eboerse]

Wie unten gesagt die ´Dynamik des Intraday Verlaufs ist für mich entscheidend.Diese startet schon ziemlich ausgeprägt so das ich mit einem Einstieg in einen Put noch weiter warte.


PS:Hallo Rosshaken

Das Problem auf einen Trend ob ABT oder AWT zu warten bevor man einsteigt liegt darin den Trend zu erkennen bevor er schon wieder vorbei ist.
Die Geduld ist letzenendes eine sehr wichtige Eigenschaft und ich versuche den Einstieg vor dem Drehen des Marktes zu timen.
Ich arbeite aber auch an ein System der mittelfristigen Trendbestimmung obwohl ich derzeitig sehr gut fahre.Allerdings ist es Pflicht alles weiter zu entwickeln.


Viele Grüße

[Eboerse]

Einstieg BMW Put: 640165 der Citibank,Omega 3,12,Spread 2.38%,Fälligkeit 22.06.2003, zu 0,41 cent.
Gründe,fast die gleichen als bei der Dow Jones indikation,Allerdings sind sämtliche Zeiteinstellungen bei BMW stark überkauft.


Viele Grüße

[oegeat [KommA]]

.

Realtime
http://www.vwd.de/warrants/cit/akt/7.html
Grüße oegeat

[Rosshaken]

Apropos "Trend-erkennen" @Eboerse,

genau das versuchen ich und andere ja gerade angestrengt.
Unter uns: ich glaube, daß sich gerade ein neuer Trend entwickelt.

Nichstdestotrotz will ich mich in Geduld üben (fällt oft schwer) und eine Bestätigung abwarten,
bevor ich einsteige.

Obwohl mein internes System bereits ein Kaufsignal generiert hat; ist mir aber noch nicht sicher genug (zu neu).

Dann verpaß ich halt einiges; besser als verloren.

Alter Traderspruch: Regel Nr. 1 = mach keine Verluste, Regel Nr. 2 = vergiß nie Regel Nr. 1.

Erfolgreichen trade

[rainrain]

Verkauf komplette Longposition bei 1467

[rainrain]

...etwas zu früh, schade. Aber macht nix, Gewinn ist Gewinn, nachtrauern is nich !

1. Trade (ab #8943)-(#9164):

Short (4.2.-8.2.)
1500-1427
4,86%

Einsatz: 13000 €
Gewinn: 6318 € - 30€ - 650€ = 5638€

Depotwert: 25638€



2. Trade (#9164/#9182)-(#9199) bzw. (#9229):

Long (8.2.-11.2.)
1430 - 1462
2,24%

Einsatz: 3500€
Gewinn: 784€ - 30€ - 175€ = 579€

Long (8.2.-12.2.)
1430 - 1474
3,08%

Einsatz: 6500€
Gewinn: 2002€ - 30€ - 325€ = 1647€

Long (12.2.-12.2.)
1454 - 1474
1,38%

Einsatz: 7000€
Gewinn: 966€ - 30€ - 350€ = 586€

Depotwert: 28450€



3. Trade (#9234):

Short (12.2.-14.2.)
1471-1503
-2,18%

Einsatz: 8000€
Verlust: -1744€ - 30€ - 400€ = -2174€

Depotwert: 26276€


4. Trade (#10):

Long (13.2.-14.2)
1490-1490
0%

Einsatz: 6000€
Verlust: -30 – 300€ = -330€


Long (14.2.-14.2.)
1504-1490
-0,93%

Einsatz: 10000€
Verlust -930€ - 30€ - 500€ = -1460€

Depotwert: 24486€





5. Trade (#55)

Short (14.2.-15.2)
1489-1455
2,28%

Einsatz: 8000€
Gewinn: 1824€ - 30€ - 400€ = 1394€

Depotwert: 25880€



6. Trade (#70, #77, #96):

Long (15.2., 19.2.)
Mischkurs 1433,33

Einsatz: 24000€


Teilverkauf:

Long (15.2., 19.2. - 26.2.)
1433,33 - 1421
-0,84%


Einsatz: 12000€
Verlust: -1005€ - 30€ - 600€ = -1635€

Restverkauf (#213):

Long (15.2. – 4.3.)
1433,33 – 1467
+2,28%

Einsatz: 12000€
Gewinn: 2736€ - 45€ - 600€ = 2091€



Depotwert: 26336€



Korrektur abwarten, hoffe auf erneuten Long Einstieg um 1430-1440.


rr

[Eboerse]

Der BMW Put wird natürlich gehalten und ggbfls. 50% nachgekauft.
Bereite um die 10600 Punkte den Einstieg in den Dow Put vor.


Viele Grüße und good trades

[Eboerse]

Hallo Zusammen

Habe folgenden Dow Put als Trading Idee rausgesucht.




650916 der Citibank.Innerer Wert 0,54 cent.Omega 9.8%,Aufgeld 6.93%(Schein ist recht fair bewertet) Wochentheta -1.63%.Delta -0.63.


Ab 10600 Punkte geht die erste Order raus.
Werde eine 50/50 Strategie fahren.

Viele Grüße


PS:Unbedingt die Parameter des OS vor einer Order überprüfen.Es handelt sich bei dem Schein lediglich um eine Idee und keineswegs eine Kaufempfehlung!

[sexie-sadie]

warum versuchen eigentlich manche Trader immer wieder, sich gegen den Trend zu stellen

[MAdler77]

@sexie-sadie

Kommt immer auf den Anlagehorizont an. Auch in einem Uptrend bewegt sich der Markt mal nach Süden. Solange man aber ein bestimmtes Konzept verfolgt, und nicht nur nach seinem Bauchgefühl handelt, kann auch eine Korrekturbewegung durchaus lukrativ sein.

Gruss MAdler77

[Eboerse]

Hallo sexie-sadie

Nun,ich möchte mal bezweifeln das viele an Board auch nur 50% des Up Moves von derzeitig ca. 10% als Beispiel(Dow Jones) mitgenommen haben.Das wären dann bei 50% ca. 5% im Index.
Die COT Daten von Freitag gab en ein wenig Aufschluß über die Marktrichtung.Die Commercial hedgers standen Short 20000 und Long 30000 im Dow Jones.
Woran hast Du denn den "Trend" erkannt?
Die Frage ist wirklich nicht böse gemeint denn hier liegt das salz in der Suppe und nur "dort" bei dem Timing der "Trendbestimmung" kann richtig Geld verdiehnt werden,das wäre mittelfristig.
Ich halte aber das System bei,da es sich als sehr Risikobewußt herausgestellt hat.
Die Essence liegt wie meistens darin das richtige moneymangement zu benutzen und Verluste zu minimieren und Gewinne zu realisieren.
Akribisch sammeln lautet meine Devise wobei für mich nur zählt das die Mehrzahl der trades positiv abgeschlossen wird und das Kapital vermehrt und nicht verringert wird.

Viele Grüße

[sexie-sadie]

@MAdler77,
von Konzepten halte ich nix

Das kommt mir so vor, wie das bottom fishing während des langen Bärenmarktes.....

geht zu mind. 80% der Fälle schief (das man tatsächlich mal `ne Bearmarketrallye erwischt, ist IMO purer Zufall)

Momentan steht doch einiges für long:
warum nicht danach traden und Gewinne eng absichern ?

cu
sexie-sadie

[Eboerse]

Hallo
Es geht sich nun wirklich nicht darum eine Bearmarketrally,Bullenfalle oder sonst was zu traden oder zu versuchen zu erwischen.
Es geht sich mir einzig und alleine darum extrem Märkte zu traden.
Wie gesagt,stimmt an der Performance etwas nicht so muß dringend evaluiert werden.Wobei lezteteres immer oberstes Gebot ist.
Ich poste nicht hier um meinen Erfolg oder Mißerfolg Preis zu geben oder irgendein System zu Beweihräuchern.
Ich erhoffe mir das es positive wie negative Stimmen in Form von Konstruktiver Kritik gibt oder aber Ansätze zu einer Evaluation zudem das man die Meinungsbildung optimieren kann.
Ich pers. kann mir nicht vorstellen,das jemand dessen System erfolgreich ist,dieses auch in öffentlichen Foren Preis gibt.
Wozu soll man denn seine Arbeit einfach so zur Schau stellen?Testen ist eine andere Sache,das beruht dann meist auf Papertrades.


Viele Grüße

[MAdler77]

@sexie-sadie
Glaube mir...es gibt wirklich fähige Leute, die dieses hin und her innerhalb des übergeordneten Trendes für sich zu nuzte machen können. Dabei spielt es dann nur eine untergeordnete Rolle ob es nun Richtung 3000 oder 500 geht.

Gruss MAdler77

PS: Wer aber auf dieser Basis keine Erfahrung hat und vielleicht nur nach Gefühl handelt bzw. keiner klaren Linie folgt, wird auf jeden Fall Probleme bekommen.

[MAdler77]

@Eborse

kein System ist Perfekt.....wenn jemand im Zusammenhang meines Systems zusätzliche Hilfsmittel ausfindig macht um es zu optimieren, hat sich die Veröffentlichung gelohnt.

Gruss MA77

[Eboerse]

Hallo Madler77
Ja,das sehe ich ebenso und das ist der Vater des Gedanken.


Viele Grüße

[sexie-sadie]

@MAdler, Eboerse

ein paar Grundregeln sollte man immer beachten, klar.
Aber Menschen die sich starr an Linien bzw ein vorgegebenes System halten, werden ebenfalls Probleme bekommen.
Die Börse ist keine Maschine, sondern reine Massenpsychologie!

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei vielen Tradern die Charttechnik nur zum scheinbar objektivierten Support der eigenen Meinung instrumentalisiert wird: Dann kann man das Linienzeichnen auch gleich lassen...

Es geht ja immer nur um Wahrscheinlichkeiten. Keiner hat eine Glaskugel (oder doch? ). Und es ist wahrscheinlich, dass ein Uptrend, bei anhaltend gemäßigt pessimistischer Grundstimmung eher anhält, als dass daraus ein kurzfristiger downtrend wird.

Momentan bin ich mit meinem Tradingdepot jedenfalls kurzfristig in Calls (BTK, NDX, IFX); die Gewinne sind gesichert.

Darf ich fragen wie ihr kurzfristig positioniert seid (wenn überhaupt)?

;-)
sadie.

[Eboerse]

hallo sexie sadie

Das ist richtig.Dedhalb ist auch ein starres Computer System nich empfehlenswert.

Ich handele nicht nach einem automatischen Handelssystem! Meine Entscheidungen treffe ich selber. Ich filtere meine Signale und es kommt oft vor, dass ich nicht in den Markt gehe, obwohl mir meine Strategie ein Kaufsignal gibt. Dies beruht auf meiner Erfahrung und Intuition, die ich mit der Zeit in den Märkten erlernt habe. Es kann aber auch vorkommen, dass ich in den Markt gehe, obwohl mir mein Handelsansatz kein Signal gibt. Diese Möglichkeit flexibel zu sein hat mir in der Vergangenheit viele Verluste erspart und hat mir einige Gewinne beschert, die ich sonst nicht hätte erzielen können.

[MAdler77]

@sexie-sadie

Den Ansatz hat Eboerse schon geleistet.
In meinem Fall gibt es 2 erstrebenswerte Anlagemöglichkeiten (Zeithorizonte).

mittelfristig -> den Hauptrend mitnehmen (aktuell noch nicht drinn, da mir noch ein kleiner aber entscheidener Hinweis fehlt (Augenmerk auf Nasdaq und Einzelwerte)


ultrakurzfristig -> Ansatz...High/Low Methode 5 min. Basis (bisher nur Papertrades-Future-)....Entwicklungsstadium...bin aber bisher äusserst! zufrieden

Gruss und gute Nacht MAdler77

[rainrain]

hmmm, der Hase lief etwas anders als erwartet . Wieder mal im Trend zu früh gewechselt und die Korrektur traden wollen, ich Schlingel ich.. dat hab ich nun davon.

w:o war down gestern Nachmittag ->

"#51 - event horizon - 04.03.2002 19:07

w:o hängt, deshalb kleiner Kommentar an dieser Stelle:

DJI & SPX erreichen Widerstandsgeraden.



Spekulative Shortposition zu 10000€ bei NDX Stand 1486, Zeithorizont 1-2 Tage "

http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/frm/threa…

..zu diesem Zeitpunkt hatten DJI und SPX exakt die Deckel bei 10550 bzw. 1150 getestet, doch der erwartete kleine Abpraller fiel seeehr mager aus

Stop für die Shorts ist 1512.


rr

[Eboerse]

Hallo Madler77
In meinem Fall sieht es genauso aus.Nur,das ich mir das mittelfristige traden noch nicht zutraue.Ich halte max. 3 Tage,auf diesen Zeithorrizont ist das traden ausgelegt.
Der Schwerpunkt liegt dabei unbedingt auf dem Money und Risiko Management.
Schauen wir mal,ich arbeite daran mittelfristige Analysen und Einstiegspunkte/Indikationen zu ermitteln um mit Zerifikaten b.z.w OS den Markt mitzuschwimmen aber noch bleibt der Schuster bei seinen Rappen.


Viele Grüße



PS:

[Eboerse]

BMW Put wurde heute Morgen zu 0.43 cent verkauft.Den Dow lasse ich laufen ziehe aber den Stop Kurs engmaschig nach um die gewinne zu sichern.

Viele Grüße

Dax Short habe ich drauf verzichtet.

[rainrain]

..habe gerade massive Probleme mit meinem Internetzugang ,
weshalb ich nicht mitteilen konnte,
dass der Short Stop gecanceled wurde!
Habe meinen Count neu berechnet und Onishka`s Analyse mitbedacht.

Ich bitte um Entschuldigung, unvorhersehbare Umstände was das Timing der Kommunikation betrifft sind nicht vorauszuplanen...

Shorts werden nun hier verbilligt:
Kauf Short Position von 7000€ bei 1500, Zeitziel 1-2 Tage


So... versuche nun meinen Rechner und die Connection wieder fit zu bekommen und hoffe mich rechtzeitig wieder melden zu können.

rr

[Lung]

Der Nasdaq hält sich erstaunlich gut im Gegensatz zum Dow, denke das sich das spätestens morgen ändern wird und bin daher bei 1500 in einen Put rein, WKN 582291, läuft bis Dezember, zugegeben nicht sehr aufregend, dafür aber auch nicht schlafraubend.

[rainrain]

Verkauf aller Shortpositionen bei 1475.

[rainrain]

7. Trade (#228, #231):

Short (4.3., 5.3.-6.3.) Zeitziel: 1-2 Tage
1491,7 – 1475
+1,1%


Einsatz: 17000€
Gewinn: 1903€ - 850€ - 45€ = 1008€

Depotwert: 27342€


...bleibe erstmal nicht positioniert.

[rainrain]

Kauf Longposition zu 10000€ bei 1520, Zeitziel 2-3 Tage.

[rainrain]

Verkauf Longs zu 1532 (Zielzone 1540-1550 erreicht)

[rainrain]

8. Trade (#235):

Long (6.3.-7.3.)
1520-1532
+0,79%

Einsatz: 10000€
Gewinn: 790€ - 500€ - 30€ = 260€

Depotwert: 27602€



rr

[MAdler77]

@rainrain

Nimm doch endlich den Future...bzw. den NDX..Anstatt der nicht 1:1 umsetzbaren Optistrategie (zeige mir mal einen spekulativen Opi der bei +11 Punkten den Spread und Emi (bei starker Gegenbewegung) schlägt.

Also...du darfst max. 4 Kontrakte handeln.

1 gehandelter Kontrakt = je Indexpunkt + bzw. -20$
4 gehandelte Kontrakte = je Indexpunkt + bzw. -80$

Ist viel einfacher zu handhaben...

Gruss MAdler77

[rainrain]

Short bei 1517, 12000€, Zeitziel 2-3 Tage.

[rainrain]

@ MAdler

angenommen ich nehme den Future, dann mache ich es mir doch im Prinzip einfacher, da kein Spread.
Da wähle ich doch lieber den Weg meines vereinfachten Systems,
welches ich auf einer Skala von 1 (OS) bis 10 (Future) zwischen 2-3 ansiedeln würde.
Ist im Gegensatz zum Futuretrading zwar zu meinem Nachteil, doch das nehm ich in Kauf. Es läuft ja bis jetzt recht zufriedenstellend.

Der Grund ist einfach:
1. ich analysiere den NDX und nehme hier direkt Bezug auf die exakten NDX Werte
2. ich schätze 80% der hier Lesenden und Tradenden handeln wenn dann OS und nicht den Future

Du kannst gerne ein paralleles Future Depot führen, ich werde vorerst bei meiner Strategie bleiben


....hier noch der Grund des Short Trades:




Short Stop ist 1524.

rr

[rainrain]

Shortposition bereits vorbörslich ausgestoppt:




9. Trade (#239):

Short (7.3.-8.3.)
1517-1524
0,46%

Einsatz: 12000€
Verlust: -554€ - 600€ - 30€ = -1184€

Depotwert: 26418€


war nicht anwesend vorher und hab den Long Einstieg verpasst, obwohl Szenario rot eindrucksvoll voranzieht...

das nächste mal-

rr

[MAdler77]

@rainrain

Ich will nicht immer rumnörgeln, aber dein Ausstoppen in der Vorbörse ist auch nicht wirklich realistisch.

In dem Moment wo deine 1524 erreicht gewesen sein sollen, hast du noch überhaupt keine Ahnung, ob diese Marke bei der eigentlichen Eröffnung nicht doch gehalten wird.

Gruss MA77

[Eboerse]

Hallo Zusammen

Aus Indikatorensicht stehen wir schon im überkauften Bereich.Die deutschen Indizes lasse ich mal raus weil es ohne den Amis hier keinen Selbstlaufenden Index geben wird.
Generell stellen sich folgende Fragen:

A:technische Korrektur
B:Konsoldierung
C:weiter gen Norden

Ich versuche mal Gründe für und wieder zu finden.

Im Dow Jones sieht es für den Tageschart weiterhin sehr gut aus.Keinerlei Anzeichen für eine Konsoldierung.Mit Ausnahme eines Indikators dem CHO.Er tendiert so gut wie immer in entgegengesetzter Richtung zum den üblichen Indikatoren RSI und Momentum(SS/FS).Wenn man sich mal den Tageschart des Dow mit CHO Einstellung anschaut so sieht man das dieser aktuell ein Verkaufsignal gibt.Ich weiß nicht wie es zu bewerten ist,da ich diesen Indikator erst seit kurzem beobachte.Alle anderen stehen auf Kauf.
Im Wochenchart sieht die Lage etwas anders aus.RSI/FS und SS und Bollinger indizieren ein überkauftes Bild aber noch kein Verkaufsignal.Der Monatschart unterstützt dabei den Wochenchart.

Der Dow Jones ist zweimal an dem oberen horizontalwiderstand bei 10600 Punkte(zwischenhoch von July/August 2001) abgepralt und hat gestern kurz überhalb dieser Marke geschlossen.Bei einem erneuten scheitern rechne ich mit einer stärkeren Korrektur mit Kurszielen 10425(Tagestief März) und 10300 Punkte(horizontalwiderstand durch die Lows July/August).

Fazit:

Ich habe derzeitig keinen Handlungsbedarf da mir die Lage zum traden zu ungewiss ist.Ein Chance Risiko Verhältnis sehe ich bei 50/50 was nicht aktzeptabel wäre.
Bei nachhaltigem Bruch der 10600 Punkte eröffnet sich unweigerlich neues up Potential und erhöht automatisch die Chance den Dow anschließend zu shorten da die Indikatoren dann in die extrem Bereiche vordringen und eine Indikation geben mit gutem CRV Verhältnis.
Setzt die Konsoldierung sich diese Woche weiter fort bleibt dabei zu beobachten in wie weit sich die Indikatoren abkühlen und somit weiteres Up Potential ermögliche.Hier werde ich dann long gehen und mein Kursziel liegt dabei bei 10425 b.z.w 10300 Punkte für einen Long Einstieg.


Der NDX

Im NDX sehe ich im Daily schon das ein und andere Verkaufsignal durch die überkauft Indikatoren.Speziell im weekly Chart gibt es aber noch deutliches Potential nach oben.

Jedoch auch hier wie im Dow Jones stehen wir vor Markanten Marken.

Widerstand bei 1566 Punkten(200 Tagelinie) und bei 1566 Punkten Fibonacci Marke.

1585 50% vom zwischenhoch Mai 2001/2074.

Nach unten wartet ein Gap welches geschlossen werden wird.Die Frage ist nur wann?


Ich beobachte die weitere Entwicklung genau und habe derzeitg keinerlei Handlungsbedarf.

Viele Grüße


Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwerer.

[rainrain]

Gehe Long zu 13000€ bei 1483,
Zeitziel 2-5 Tage (evtl. Scheinwechsel angesagt, bleibt abzuwarten)

Grund: am 38,2% Retracement bei 1480 abgeprallt (s. großer Thread)





@ MAdler

also ich habe meinen Put vorbörslich verkauft,
würde ich den Future traden, hätte ich ebenfalls vorbörslich verkaufen können.
Würde der Kurs nach der Eröffnung doch gehalten wäre das persönliches Pech,
das ich bereit nin, in Kauf zu nehmen. Kann jeder handhaben wie er will



@ Eboerse

sehe ich ähnlich. Für mich läßt sich die Situation besonders beim Dow mit dem NDX Verlauf ab Mitte November `01 vergleichen: Seitwärtsgeschiebe, ein dynamischer Ausbruch wird gehandelt.
Spekulativ steige ich jetzt schon wieder in Longs, mit Stop Loss 1480, dann ist nämlich 1450 bzw. der blaue Kanal das Ziel.


schöne Grüße,
rr

[go2hell]

rr,

Du hast ein Zeitziel von 2-5 Tagen angegeben. Welches Kurszeil siehst Du ?? .... wirst Du Deine Callinger mit Schließen des Gaps bei 155x veräußern??

Gruß
hell

[rainrain]

hallo go2hell,

erstes Kursziel ist die 1550 und dann die lilane Gerade um 1600.

Hab mich für heute für den 783416 von der Soc. Gen. entschieden, der fliegt aber spätestens morgen.
Darüber hinaus bin ich am Überlegen, abhängig von der heutigen und morgigen Entwicklung und Signalen, z.B. 538290 oder 527566.

Hat jemand noch Vorschläge?

Grüße,
rr

[go2hell]

rr,

ah ja!! Den 538290 hab ich in meinem Depot. Sind enorme Umsätze in den letzten Handelsstunde zustande gekommen! .... alter Schwede!! Hast Du Dir schon welche ins Depot gelegt? Den SOG Schein krieg ich über CSO nach 20 Uhr nicht mehr los!! Deshalb hab ich den CIT Schein gewählt, den ich über CATS veräußern kann!

Gruß
hell

[rainrain]

Long Stop auf 1483 (roter Boden) nachgezogen.
Kurs läuft momentan in einer schönen Flagge und sollte in den nächsten Sekunden einen Move zu den Tageshochs starten,
sonst wird das heute nix mehr...



rr

[Eboerse]

Heute am triple witching day braucht es gute Nerven.
Optionen auf Aktien,Indices und Futures werden fällig.
Es wird versucht werden,den Markt in die entsprechende Richtung zu drehen,das sollte für ordentliche Volatilität sorgen.
Zudem werden folgende Konjunkturdaten veröffentlicht:

Erzeugerpreise (14.30 Uhr MEZ)
Februar: + 0,2 Prozent (AK)

USA - Industrieproduktion (15.15 Uhr MEZ)
Februar: + 0,2 Prozent (AK)

USA - Kapazitätsauslastung (15.15 Uhr MEZ)
Februar: 74,3 Prozent (AK)

USA - Verbrauchervertrauen Universität Michigan (15.45 Uhr MEZ)
Februar (vorläufig): 92,7 Indexpunkte (AK)


Viel Spaß heute
Ich muß leider arbeiten......

[rainrain]

..ganz blöd ausgestoppt gestern, nachdem der Trade schön im Plus war . War kein guter Tag zum Traden:

10. Trade (#244):

Long (14.3.)
1483-1483
0%

Einsatz: 13000€

Verlust: -650€ - 30€ = -680€

Depotwert: 25738€


Nächster Versuch:

Long zu mit 13000€ bei 1490

Grund: AbT wird gerade geknackt!


rr

[rainrain]

danke für die Infos Eboerse
..hoffe du hast trotzdem einen schönen (Arbeits-)Tag!

Grüße, rr

[donbob]

@rainrain

ich komme mit deiner rechnung nicht klar

wieso minus 650€

gruß bob

[rainrain]

@ donbob: pauschaler "Spread" von 5% (auf Einsatz)

[donbob]

noch eine

wo finde ich einen link der mir all eure kürzel
übersetzt.........man kommt ja doch nicht daran vorbei

ich sitze auf der lauer um in einen put einzusteigen
und alles schießt in den himmel

gruß und danke

[rainrain]

@ donbob:

AbT = AbwärtsTrend
AuT = AufwärtsTrend

...das entscheidende Signal gibt der hier:



rr

[Eboerse]

Hallo rainrain

Mein Arbeitstag war ähnlich des Verlaufs der amerikanischen Börsen
Am Wochenende finde ich die Zeit die Indices genauer zu betrachten und hoffe das ich entsprechende Indikationen finde.
Mir gefällt der Thread sehr,ich bin der Meinung das dass posten von Trades nur Sinn macht wenn der ganze Verlauf auch transparent ist.
Der eine traut sich,der andere nicht.Man setzt sich natürlich in gewisser Weise unter Druck publiziert man seine Trades öffentlich.Daran sind schon einige Threads gescheitert.Mir pers. hilft es aber alles zu evaluieren.Da ich nur bei bestimmten Indikationen(Daily,weekly,monthly charts) und extrem über-verkauft Indikationen trade schränkt das die Anzahl meiner trades natürlich ein.
Ich versuche mich aber nun auch auf mittelfristige Investitionen einzuarbeiten da ich dabei mehr Kapital investieren kann.



Allen viel Erfolg und ein schönes Wochenende,

[Rosshaken]

Schönen Morgen,

scheint gutes Wetter zu geben heute, wie es aussieht. Genau wie gestern
an unserem Markt. Zum Schluß hat sich für den AUT die Sonne gezeigt, so meine (hoffe) ich zumindest.
Die erwartete Korrektur ist recht kräftig ausgefallen - je nachdem wie man es rechnet, kommt man auf 50-68% der
vorangegangenen Aufwärtsbewegung.
Da hätte sich eine short-Position bei 1560 oder höher wirklich gelohnt. Hatte ich auch, wie manch anderer hier im thread.
Aber dann wieder nicht konsequent durchgehalten und 2x mit kleinem Gewinn rausgeflogen.

Macht nichts, eigentlich will ich ja den Trend handeln. Und dazu muß ich ja long gehen (bin ich seit Do).
Theoretisch könnte es jetzt eine Bewegung bis ca. 1620 (Kanallinie des AuT) geben.

Die SSTOC hat inzwischen ihre stark überkaufte Situation abgebaut, steht somit einem upmove nicht mehr im Weg.

Frage an @eboerse: steigst Du jetzt ein, obwohl wir keine grasse überverkauft-Situation haben?
Nach Deinem System dürftest Du eigentlich nicht - dann würdest Du aber u.U. einen gewinnträchtigen upmove verpassen.
Das wäre für mich ein gravierender Nachteil eines solchen Trading-Systems, das den Einstieg an Extrempunkten erfordert.

Hoffe, alle sind zufrieden mit dem Freitags-Verlauf und haben ein SWE

Bis dann

RH

[Eboerse]

Hallo Rosshaken
Völlig richtig.Nach dem System habe ich keine entsprechende Indikation für einen Long Einstieg.
Ich denke,es gibt kein System welches auf sämtlichen Zeiträumen gleichermaßen zuverlässige Signale liefert.Ich meine damit für mittelfristige bis Langfristanlagen ebenso wie für kurzfristige Trades.
Was ich aber sagen kann,es liefert kurzfristig recht zuverlässige Signale in sämtlichen Märkten.Selbst nach dem 11 September war es einsatzfähig beachtete man die verschiedenen Zeiteinstellungen(Daily,weekly/monthly) zur Bestätigung der Indikation und das hat eine Menge Wert.
Ich arbeite aber daran unabhängig von diesem System Charttechnische Signale für mittelfristige trades zu finden welche ich auch strikt von den kurzfristigen trenne.Da ich mir dabei noch nicht so sicher bin sind Index Zertifikate mit einer entsprechenden Knock Out Barriere für mich eine sehr gute Alternative meine Unerfahrenheit auf mittelfristiger Ebene damit auszugleichen.Das Wochenende möchte ich alleine dafür nutzen die Indices nach meinen Möglichkeiten abzugrasen und unter die Lupe zu nehmen.
Heute muß ich aber noch einmal arbeiten,leider.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende


PS:Ich werde aber sämtliche Trades,ob kurz oder mittelfristig hier reinstellen.Die Anzahl der Trades ist für mich pers. unwichtig,der Abschluß der Trades,darauf kommt es für mich an.

[Rosshaken]

Hallo @Eboerse,

Du bist auf einem guten Weg, wie mir scheint. Ich glaube auch, daß man
die verschiedenen Zeitzonen beim Trading unterscheiden muß.
Das stark überverkaufte Sept-Tief hatte ich auch zum long-Einstieg genutzt.
Leider habe ich dann gleich wieder mit kleinem Gewinn glattgestellt - weil ich vor dem
starken AbT zuviel Respekt hatte.
Konnte mir irgendwie nicht vorstellen (zu stark der damaligen neg. Stimmung unterworfen),
daß es wirklich drehen würde.
Hat es aber, wie wir wissen.

Schlußfolgerung: Man kann, wenn man an Extrempkt. gegen den aktuellen Trend einsteigt, enorm gut dastehen - wenn
es zur Trendwende kommt und man die Position hält.

Gehört allerdings einige Erfahrung dazu, um wirklich den Extrempkt. zu erwischen. Aktuelles Beispiel: Der NDX war schon überkauft,
als er bei über 1520 notierte - also short gehen. Stieg dann aber noch weiter bis über 1570. Dann wäre ich erst mal 600-1000$ im Verlust gewesen
beim ndx-mini. Natürlich hätte ich dann den 2. short gehen können (müssen) bei 1560-70). Danach ging´s ja mit gap runter auf ca. 1520.
Wär´ ich dann drin geblieben angesichts des gap, angesichts des starken AUT?

Ich glaube nicht: ich hätte glattgestellt und den Rest der Reaktion bis 1470 verpaßt.

Trotzdem wäre ich ja mit Gewinn (ca. 800-1200$) rausgekommen.
Genial wäre natürlich gewesen, hätte ich einen Stop ins gap gelegt und die Reaktion bis 1460-70 ausgekostet. Das hätte bei den 2 Kontrakten ca. 2500-3000$ Gewinn gebracht.

Nicht schlecht, der Specht.

Na ja, sind viele "hätte" und "wäre" dabei, räume ich ein. Habe es halt einfach mal durchgespielt. In der Realität wäre ich jedenfalls ganz schön ins Schwitzen gekommen dabei.
Bin ich ja auch bei meinen sogar 3maligen realen short-positionen. Eine hat nur 10$ gebracht Bei den beiden anderen war es schon einiges mehr

Mal sehen, wieviel beim upmove, den wir hoffentlich nächste Woche sehen werden, herauskommen.

So, das war´s, schönen Sonntag noch und Erfolg beim Trading - egal, ob Extrem- oder Trendtrading

RH

[Eboerse]

Hallo Rosshaken
Da scheinen wir psychologisch ein Paar Gemeinsamkeiten gehabt zu haben.
Mir erging es nach dem 11 September ebenso.Ich war in DCX,NTAP und Sebl investiert und habe mit leichten Gewinnen sofort Glatt gestellt(zwischen 10-15%)und sah die Kurse davon laufen anstatt auf den Stop Loss zu vertrauen und drin zu bleiben.
Da sind wir bei der Psychologie und Geduld.
Die Psychologie muß unbedingt neutralisiert werden und statt dessen auf die eigene Intuition und das System b.z.w die Analyse(mittelfristig) mehr Wert b.z.w Vertrauen gelegt werden.Entweder man hat ein Signal oder man hat keins,der Stop Kurs regelt dabei die Psychologie,konsequent.
Damit meine ich,Angst oder Euphorie ist ein schlechter Berater aber wem erzähle ich das?
Das wird jeder hier bestätigen b.z.w jeder hat diese Erfahrung schon selber gemacht
Ob ich es heute noch schaffe etwas reinzustellen weiß ich nicht?
Wie das so ist,gestern hatten wir eine "größere" Reparatur(auf der Arbeit)die wie meistens nicht Ideal verlief,dazwischen noch Betriebsversammlung......


Ich beobachte seit ca. 3 Wochen die COT-Daten.Das schwierige ist,das sie nur 1 mal wöchentlich herausgegeben werden,kommentieren möchte ich sie nicht.

Für interessierte:

http://www.vtoreport.com/other/cot-dow-2002.htm

http://www.cftc.gov/dea/options/deacmelof.htm


Viele Grüße

[MAdler77]

Hallo alle zusammen,

Wochenendupdate jetzt online....http://www.charttechnische-analyse.de
Es gibt kaum etwas neues zu berichten.

Gruss MAdler77

[MAdler77]

ups...falsches Board

[Rosshaken]

Hallo @Eboerse, hallo alle anderen,

habe mir den COT-Report mal angesehen (tue ich immer mal), muß aber gestehen, daß ich nicht allzuviel damit
anfangen kann.
Erstens ist es nicht ganz aktuell (nur bis 12.3) und dann weiß ich nicht so richtig, wie der Bezug zu der aktuellen Markt-
phase ist. Spielt es eine Rolle, ob wir einen Trendmarkt haben oder einen seitwärts? Was bedeutet es, wenn call und put beide ansteigen
also das OI sich erhöht wie am 12.? Ist das dem triple witch zuzuschreiben?

Mein Fazit: Vorsichtig mit solchen Indikatoren, wenn man die Zusammenhänge nicht genauestens versteht.
Darauf eine Handelsentscheidung zu treffen, scheint mir zwar verführerisch einfach, aber gerade deshalb auch riskant.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein einziger Indikator bei jeder Marktsituation das richtige Signal liefert.
Und wenn man mehrere Indikatoren kombiniert, dann widersprechen sie sich oft. Und wenn nicht, braucht man die anderen nicht.
Wie entscheidet man dann, welchem man den Vorzug gibt, wie gewichtet man?

Ich hätte es auch gerne einfach, so in der Art "wenn der Indikator den und den Wert zeigt, dann mach´ ich das und das - und fertig ist der Lack".
Fürchte nur, das klappt so nicht.

Gruß RH

[rainrain]

Verkauf Longposition zu 1522

Grund: Gap Unterkante erreicht

rr

[rainrain]

11. Trade (#250):

Long (15.3.-18.3.)
1490-1522
2,15%

Einsatz: 13000€

Gewinn: 2790€ - 650€ - 30€ = 2110€

Depotwert: 27848€


Yes!
rr

[rainrain]

Long bei 1513 mit 15000€, Zeitziel 1-3 Tage, Stop 1509

[Eboerse]

Hallo Rosshaken

Die COT Daten sind schon enorm wichtig,da die Commercials den Markt bestimmen.
Die Schwierigkeit besteht aber darin das man nicht weiß ob die Commercials schon wieder short b.z.w Long sind weil die Daten mit 7 Tage Verspätung schon wieder alt sind.
Ich beobachte sie dennoch um zu erkennen welche noch nicht bediehnt wurden.
Dazu muß man die Daten aber regelmäßig entsprechend den Indizes beobachten.
Ich habe sie unkommentiert gelassen da ich nicht weiß wie man diese Wissenslücke umgehen kann.
Vieleicht fällt mir dabei mal etwas auf.Das werde ich denn auch niemandem vorenthalten jedoch habe ich noch kein Mittel gefunden.
Ich bin übrigens noch nicht Long
Meine Lücke der mittelfristigen TA Bestimmung stopfen Madler und Rainrain/Molocco aus dem BoerseGo sehr gut.
Die Charttechnischen Betrachtungen geben einen sehr guten Einblick.
Ich suche meinen Weg das kann aber noch dauern.
Deshalb belasse ich es bei den Indikationen entsprechend dem Handelssystem und lasse mir Zeit mit der mittelfristigen Analyse/Trendbestimmung.
Für einen Potentiellen Long Einstieg fehlen mir die Signale.

Viele Grüße

[siscoinvestor]

@rr
ausgestoppt!

[rainrain]

schade...

11. Trade (#266):

Short (18.3.)
1513-1509
-0,36%

Einsatz: 15000€

Verlust: -397€ - 750€ - 30€ = -1177€

Depotwert: 26671€

rr

[Eboerse]

Hallo

Ich halte an den mittelfristigen Einstiegspunkten fest.
Für den Dow Jones 10475-10300 Punkte und für den NDX 1450-1425 Punkte.
Dazu beobachte ich weiterhin die Indikatoren b.z.w suche nach Indikationen.
Ich beobachte,das die Einschätzung der Oszillatoren/Indikatoren nach dem Handelssystem ungefähr gleich den wichtigen Unterstützungen b.z.w Wiederständen in den Charts stehen.
Decken sie sich die extrem Signale mit unterstützungen b.z.w Wiederständen so ist es für mich ein Signal.
Es gibt gewisse Filter,ich versuche einen von max. 3% der unter b.z.w Übertreibung in das System auf mittelfristige Ebene einzubauen.
Da ich eher vorsichtig agiere koste ich sie aus.Ergibt sich ein Signal und alle Indikationen passen zusammen(TA und System) so gehe ich volles Geld was dafür vorgesehen ist.
Natürlich deckt sich das nicht immer mit der TA,es kommt auf den Markt an.
Intuition ist glaube ich eine sehr wichtige Eigenschaft die es durch Beobachtung zu erlangen gilt.Unbezahlbar,das sind Eigenschaften die jeder auf seine Weise findet.
Ich glaube nicht das man soetwas erklären kann.
Ich möchte nicht sagen das ich die habe,auf keinen Fall,aber ich denke jeder weiß was mit Intuition gemeint ist.Ich beneide jeden darum wer sie hat.
Ich warte Geduldig ab bis sich klare indikationen ergeben.


Viele Grüße und Erfolg

[Rosshaken]

Sieht völlig kaputt aus, der Trend. Nach dem heutigen Tag sehe ich keinen
Grund mehr, long zu bleiben bzw. zu gehen.

Das vermeintliche Korrekturtief wurde heute vehement unterschritten, nachdem die Korrektur schon abgeschlossen
schien.

Damit ist die Botschaft des Marktes für mich klar: er will nochmal runter, das Februar-Tief testen.

Und dann geh´ ich halt mit.

RH, der Bär

[Realnetworker]

>2 noch offene Gaps<, das ist zwar kein Grund für Longs, spricht aber bestimmt auch sicherlich gegen ein Shortinvestment "jetzt" noch.

RNW

[rainrain]

Long bei 1468 mit 16000€

Stop: 1450

rr

[tripodes]

City C 538288 kk 0,33
Gruß tri

[go2hell]

tripodes,

stimmt nicht, der Schein steht bei 0,34 zu 0,35 €!!!

Gruß
hell

[rainrain]

13. Trade (#273):

Long (22.3.)
1468

Einsatz: 16000€

Zeitziel: 3-5 Tage


rr

[tripodes]

sorry go2hell, nicht zeitgleich gepostet, war zwischendurch
etwas essen.
City C VK 0,35
Gruß tri

[Eboerse]

Hallo

Ich überlege prozyklisch in einen Put auf den Dow einzusteigen.
Zweites Ziel lautet für mich pers. 10300 Punkte.Die 10475 sind ja sogar vor dem kurzfristigen Bounce unterboten worden.
Ich habe aber weder die 10475 noch die 1435 als 61,8% Fibonacci Retracement und bounce getradet.
Der Dow sieht Indikatorentechnisch sehr schlecht aus,in sämtlichen Einstellungen.
Ein nachhaltiger up move würde mich mehr als wundern.
Es hört sich vieleicht komisch an aber ich warte auf die 1370 Punkte(Filter) im NDX für einen Long Einstieg,hier hätte ich ein deutliches Signal.
Ich sehe aber auch die Möglichkeit eines steigenden NDX,bin aber der Meinung,das ein steigender NDX das Up Potential verringern würde.
Sollte also ein nachhaltiger Anstieg kommen,so rechne ich nicht von diesem Niveau aus damit deshalb gehe ich nicht long.
Die Indikatoren sollten sich weiter abkühlen.
Denke das ich an diesem Wochenende mal die Zeit finde meine pers. Einschätzung näher zu erklären.

Viele Grüße

[MurphysGesetz]

Hallo zusammen,

@eboerse
sehe ich ganz genauso.


Gruß

[Eboerse]

Hallo Murphy Gesetz

Lustiger Name.
Die Commercial Hedgers bauen kräftig Ihre Positionen ab.Die Daten wurden dieses mal erst heute aktualisiert auch wenn das Datum vom 19. dort steht.
Der Abbau der Positionen ist sehr auffällig.
Im Verhältnis "long/short"hat sich nicht viel getan)

http://www.vtoreport.com/other/cot-dow-2002.htm

Die Daten sind gleich mit dehnen der CMCE,nur übersichtlicher.
Pers. deute ich eine Abbau der Positionen als Schwäche.Hinzu komt,das der Markt auf positive Daten überhaupt nicht mehr reagiert,sondern fällt.Das Volumen lässt auch nach,was die Schwäche M.E nach noch untermauert.
Ich habe mir die open interest rate leider nicht angeschaut b.z.w ich finde keinen entsprechenden Chart.
Suche aber dringend danach.

Es gilt Hauptsächlich:

Wenn die Kurse bei steigendem Umsatz und steigendem open interest hoch gehen ist der Markt stark.

Wenn der Kurs steigt aber das open interest und die Umsätze fallen ist es ein Zeichen für Schwäche.

Fallen die Kurse bei steigendem Open Interest und steigenden Umsätzen ist der Markt schwach.

Steigen die Umsäte und das open interest bei fallenden Kursen so ist es ein Zeichen das der markt stark ist.

Mich pers. würde hier mal ein Chartvergleich von Open Interest zu den Umsätzen interessieren.
Ich habe leider keine zur Hand vieleicht kann Ihn jemand nachliefern?

Viele Grüße

[rainrain]

Trade 13 am blauen Boden bei 1458 ausgestoppt.

Neue Longposition bei 1423 mit 16000€


Stop 1418


rr

[rainrain]

13. Trade (#273):

Long (22.3.-25.3.)
1468-1458
-0,68%

Einsatz: 16000€

Verlust: -1089€ - 800€ - 30€ = -1919€

Depotwert: 24752€


14. Trade (#281):

Long (26.3.)
1423

Einsatz: 16000€

Zeitziel: 3-6 Tage



rr

[rainrain]

Stop Loss auf 1433 hochgezogen.

[rainrain]

Stop Loss auf 1428 gesenkt

[rainrain]

scheibenkleister heute!

letzter versuch.. Neueinstieg Long bei 1425.

13000€

Stop Loss 1418

rr

[Hookpull]

Hi Raini

also bei 1428 verkauft
und bei 1425 zurückgekauft

warum ???

mfG
Hookpull

[rainrain]

14. Trade (#281):

Long (26.3.)
1423 – 1428
0,35%

Einsatz: 16000€

Verlust: 562€ - 800€ - 30€ = -268€

Depotwert: 24484€



15. Trade (#285):

Long (26.3.)
1425

Einsatz: 13000€

Zeitziel: 2-5 Tage



@ Hookpull
es fehlte einfach an Abwärtsdynamik, bullishe Divergenzen durch mehrere Zeitebenen sowie ein Re-Test des 61,8% Ret. ergaben für mich eine gute Einstiegsgelegenheit, was sich ja bis Handelsschluß als gute Spekulation herausstellete.

Trotzdem bin ich alles andere als zufrieden !
Mein Timing lässt zu wünschen übrig. Schon das zweite mal kurz hintereinander, daß ich mir fette Gewinne hab entgehen lassen.
Gegen 16.30 MEZ war mein Trade Nr. 14 bereits mit ca. 3700€ im Plus. Am Ende war`s ne Nullnummer!
Zum ko....

Ich muß noch daran feilen,
der bisherige Depotverlauf zeugt nicht
von Treffsicherheit der Charttechnik...


ein etwas betrübter
rr

[Eboerse]

Hallo rainrain

Welchen call tradest du denn?

Viele Grüße

[Eboerse]

Ich bin jedenfalls in dem 642874(Dow Jones) der Societe Generale.Schein aus dem Geld,Omega 15,25% bei einem Spread von 2,56%.Die impl. Vola ist im Vergleich zu den anderen Dow Call mit 16% annehmbar aber mit einem Aufgeld von fast 25% recht teuer aber bei den niedrigen Volatilitäten gibt es nur billige Puts und keine fairen calls.Der Schein verliert pro Woche 5,26% jedoch trade ich Ihn nicht länger bis max. Morgen,der Schein ist auch nur für den kurzfritigen Trade geeignet.


Viele Grüße

PS:
Den Dow lasse ich einfach laufen,der Kurs ist aus dem Bull Keil nachhaltig nach oben ausgebrochen.Die Dynamik stimmt auch sehr positiv.

[Eboerse]

Allen call Besitzern (inkl. mir selber) wünsche ich einen dicken großen White Marabouzo zum Börsenschluß!

[Realnetworker]

> der ist leider nicht möglich, da Eröffnung nicht gleich Tagestief.

RNW

[Eboerse]

Ich übernehme nicht alles 1:1 der Fachliteratur.Ein Marabouzo kann für mich auch durchaus einen kleinen Docht haben.Ebenso ein Inverted Hammer(gestern im NDX) oder Doji mit größerem Körper als in der Literatur beschrieben.

Viele Grüße

[Eboerse]

Hallo realnetworker

Okay okay,einigen wir uns auf einen white clothing Marabouzo.

[Realnetworker]

Wir beide können uns ja schon einmal einigen, glaube aber nicht, daß sich der Markt an unsere Vereinbarung hält

Schöne Grüße RNW

[tripodes]

Kaufe City C 538288 KK 0,27
Grund: Ich denke, daß der Ndx spätestens an der Hausselinie
drehen wird.Halte länger.

[daWinni]

hier mein count:

[Eboerse]

Bilder sagen mehr als tausend Worte




Ausgeliehen von CENTERENTER aber der ist einfach gut!


Viele Grüße

[tripodes]

Verkaufe City C 538288 VK 0,30 KK 0,27

[tripodes]

Kaufe City C 538288 KK 0.25

[tripodes]

Kaufe City C 538288 KK 0.21, meine 2. Position

[woernie]

hi tri
mutig,mutig...

gruss woernie

[tripodes]

@woernie
Wo soll man sonst in sein Unglück rennen, wenn nicht an den Unterstützungen?
Unter 1390 wird in Puts gewechselt.

Gruß tri

[rainrain]

next try:

Long bei 1392 zu 12000€

Zeitziel: 2-5 Tage

rr

[bbe]

@rr

...nu geht das rennen los....

btw
in solchen momenten glaube ich, alle trader schauen tatsächlich auf diese linien...

gruß
bbe

(hauptsache, die halten jetzt auch..!)

[tripodes]

Werde die morgige Eröffnung abwarten. Wenn es keine Tendenz gibt,
daß die 1420 anvisiert werden, setze ich einen Stop bei 1380 und
beginne den Monat mit einem Minus.

Gruß tri

[MurphysGesetz]

Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen, warum das ABN-Zerti 548464 Nasdaq KO 1300 weder bei WO und Onvista abrufbar ist.

[tripodes]

Verkaufe City C 538288 KK 0,25 und KK 0,21 zu VK 0,22
Waren etwa zwei gleich große €-Positionen.Fange den Monat
also mit 3 Cent Verlust an.

Gruß tri

[rainrain]

Nachkauf Long zu 11000€ bei 1346

rr

[rainrain]

Update:


15. Trade (#285):

Long (26.3.-3.4.)
1425-1418
-0,49%

Einsatz: 13000€

Verlust: -639€ - 650€ - 30€ = -1319€

Depotwert: 23165€



16. Trade (#303 , #308 ):

Long (3.4.,8.4.)
1369

Einsatz: 23000€

Zeitziel: 3-5 Tage, evtl. auch früher

Stop Loss: 1330



...bin kurz davor, das Depot wegen Nullperformance zu liquidieren .
Trade #14 & #15 sind das ärgerlichste, was einem Trader passieren kann. Billigster Einstieg und vergessen die Gewinne mitzunehmen (sprich üngünstiger Ausstieg). Da muß ich wirklich noch dran feilen. Zumindest Stops nachziehen, um Gewinne zu sichern..
Wat solls, probieren wir`s halt nochmal .


* good trades
rr

[Hookpull]

Hi Raini

wenn Du die Gewinne mitnimmst -geht`s garantiert weiter nach oben-- und Du schaust verzweifelt hinterher .

Wird mir mit meinem Put,(70%)den ich heute verkauft habe,wahrscheinlich auch so gehen.

Gruß
Hookpull

[rainrain]

@ Hookpull

richtig, aber Gewinn ist Gewinn. Auch wenn`s danach weiterläuft, nicht hinterher trauern, die nächste Chance kommt auch wieder. Haupsache ein + am Ende des Trades.

Der heutige Einstieg war mal wieder perfekt getimed,
mal sehen, ob ich`s wieder verbocke .

Stop Loss auf 1360 hochgezogen.

rr

[rainrain]

Teilverkauf der Hälfte bei 1378.

[rainrain]

Long 11500€
1366

Grund: 61,8% korrigiert

[Hookpull]

Hi Raini

Hab mich angeschlossen.(allerdings als Zerti.)
Entspricht aber nicht ON`s heutiger Analyse.

Gruß
Hookpull

[siscoinvestor]

hi hookpull,

auch in den 824176 von abn amro??

( bin gespannt wer heut nach börsenschluss so warnt... )


drücke uns die daumen ( nicht für die warnungen )

gruß

siscoinvestor

[woernie]

geruecht:cisco wird warnen.

[Hookpull]

Hi siscoinvestor

na,da hast Du ja noch 30 P mehr zum ausharren
habe den 584304 von der DB aufgestockt (k.O.:1300)

naja entweder alles weg oder falls Ralley neuen Mercedes

anderseits habe ich vor 4 Tagen alle Aktien rausgehauen-
(was ich seitdem an Verlusten hätte , steckt jetzt in dem Zerti)
seitdem schlaf ich besser

Gruß
Hookpull

[Eboerse]

Hallo

Die Gewinnwarnungen sollten eingepreist sein und eine CSCO Warnung hat noch ein Paar Tage Zeit,da CSCO als letztes Ihre Zahlen vermelden.
Folglich sollte der Tag heute im Fokus der Yahoo Zahlen liegen welche mit großem Konsenz positiv erwachtet werden.
Der NDX ist stark überverkauft.



Momentum,RSI,Stochastiks geben ein Kaufsignal unterstützt durch die Bollinger Bänder.
Stunden-Daily und Weekly mit Indikation dazu haben wir bei 1340 Punkten 61.8% Fibonacci Retracement seit dem letzten Hoch als Korrektur gesehen mit Möglichkeit auf ein eventuelles double bottom.
Das Down Potential sehe ich ab hier als sehr begrenzt an und gehe mit einem Call auf den NDX Long.





Viele Grüße

[suuperbua]

@eboerse

--schön aufbereitet--

--schlüssig!!--


grüsse
suuperbua

[siscoinvestor]

@hookpull

ich hab meine zertis bei 1370 nochmal abgegeben. und jetzt sind wir 20 punkte tiefer...

amis halten noch cash für die steuer und wer glaubt denn hier tatsächlich dass niemand bis montag warnen wird... (?)

würde gerne nochmal bei 1330 rein. wie vor ein paar wochen. 1343 ist mir zu schwach. gehe bei einem erneutem anstieg bei 1370 nochmal short.

good trades @all

siscoinvestor

[Eboerse]

Ich habe meinen Stop Loss bei 1320 Punkten.
Im Daily sieht es nach einem Doji aus.Was mir aber noch besser gefällt ist der Weekly Chart.
Hier ist ein Inverted Hammer zu sehen.
Ich bleibe long mit Stop bei 1320 Punkten.

Viele Grüße

[siscoinvestor]

@eboerse

1320?

bisschen tief, nicht?

gruß

si

[rainrain]

VK Longs zu 1360.

Grund: Trenddeckel erreicht!

[Eboerse]

Hallo Siscoinvestor

Ich kann meinen Stop Kurs nicht immer begründen.
Die Marke die es zu verteitigen galt war die 1330 Punkte.
Wenn sie getestet wird,wollte ich aber nicht ausgestopt werden da wichtige Chartmarken sehr oft unter-b.z.w überschritten werden was dann?
Es gibt eine Regel die Schlußkursbasis empfiehlt.
Pers. finde ich aber die Dynamik mit welcher die jeweiligen Chartmarken eventuell unter-überboten werden wichtiger(Gaps,Marabuzos u.s.w).
Ich hoffe das zahlt sich aus.

Viele Grüße

[siscoinvestor]

hi,

noch jemand, der mit short gehen will?

netze sind knapp unter 1400 ausgelegt - bin schon öfters bei abn ambo zertifikaten nicht bedient worden - obwohl abn amro sich natürlich im bezug auf kursstellung besser als bnp schlägt.


gruß

siscoinvestor

[Eboerse]

Ich ziehe den Stop Kurs auf 1390 Punkte nach.
Stop wird mit jedem weiteren Anstieg der Nasdaq nachgezogen.
Der Einstieg erfolgte bei 1343 Punkten,da auch ein Signal auf Wochenbasis(Inverted Hammer) signalisiert wurde habe ich recht viel Kapital im Einsatz.
Da die Position stark im Plus ist ziehe ich den Stop Kurs nun sehr eng.


Viele Grüße

[rainrain]

Long bei 1370 zu 16000€

Grund: Trendboden erreicht

[rainrain]

16. Trade (#303 , #308 ):

Long (3.4.,8.4.)
1369

Einsatz: 23000€

Teilverkauf ½ zu 1378 (#312 )

Gewinn: 756€ - 575€ - 22,5€ = 159€

Nachkauf 11500€ zu 1366 -> Gesamt 23000€ zu 1367,5

Verkauf zu 1360 (#323 )

Verlust: -1261€ - 1150€ - 37,5€ = -2449 €

Depotwert: 20875€



...mal wieder ganz mieses Timing
Muß noch daran arbeiten... ich geb nicht auf


17. Trade (#327):

Long (18.4.)

1371

Einsatz: 16000€

Zeitziel 2-6 Tage

Stop Loss: 1359



Hier der Chart zum Trade:




* good trades, auf dass es euch besser ergeht
rainrain

[rainrain]

VK Longs bei 1406

rr

[rainrain]

17. Trade (#327):

Long (18.4. – 19.4.)
1371 – 1406

+2,55%

Einsatz: 16000€

Gewinn: 4084€ - 800€ - 30€ = 3254€

Depotwert: 24129€


...wahrscheinlich zu früh diesmal, aber is mir wurscht - Gewinn ist gesichert


schöne Grüße,
rr

[Hookpull]

Hi Raini

Derselbe prozentuale Gewinn/Verlust kommt auch dabei raus , wenn Du mit 10% Deines Einsatzes rumspielst.

Als Studi kannst Du wohl kaum mit solchen Beträgen um Dich schmeißen (OS mit Totalverlustrisko)-außer Du bist Millionärssohn.

Als normal verdienender Angestellter würdest Du wohl ebenfalls kaum mit dem vier-fünf-fachen Deines Monatsgehaltes in OS gehen.

mfG
Hookpull

[rainrain]

@ Hookpull

....darum ist das auch nur ein "Musterdepot"

[pascald]

@rainrain

Musterdepot?!? - eigentlich schade, hätte ein schönes Wochenende werden können!!!

MfG; Pascald

[rainrain]

@ pascald
war ein prima WE

@ all

Long zu 16000€ bei 1358

Zeitziel 2-4 Tage

rr

[pascald]

@rr

long bei 1358 mit Stopp bei...?

MfG, Pascald

[rainrain]

sorry, ich vergaß:

Stop bei 1330

[siscoinvestor]

@all

na, gehts jetzt an die 1330?

dann geh ich zu 50% short-ndx-zerti raus ( seit 1400 drin ) und geh spekulativ long rein.

bei den kursen die morgen vormittag gestellt werden, kann man so oder so kasse machen. nach einem ausverkauf ist der future eh seine 10-20 höher...

gruß

siscoinvestor

[Eboerse]

Hallo Zusammen

Ich werde bei 1330 Punkten wahrscheinlich kurzfristig long gehen mit Speku auf einen kurzen Abprall am Wiederstand.
Ich hoffe das ich frühzeitig noxch ein Deutsche Bank Wave auf den NDX ergattern kann.
Hat jemand einen Link ich finde nichts mehr?


Viele Grüße


PSie mittelfristige Long Position wurde wie gepostet bei 1390 Punkte ausgestoppt nach dem der Stop Kurs von 1320 auf 1390 erhöht wurde da die position schon stark im Pluas stand.

[AgeingSociety]

Bin mit 12000Eur long bei 1343.

[Eboerse]

@Siscoinvestor

Das Timing der Postings war gut


Hit and Run trades!

[siscoinvestor]

hi, Eboerse!

tja, ist heute leider mit den 1330 nichts geworden.

ich bin aber trotzdem noch zuversichtlich.
steht heut nachbörslich nicht viel auf dem programm:

There are still a number of issues reporting after the close (ALTR, EDS, IMNX, INRG, JDAS, LPNT, TUNE, SLAB, VRST) but no major names that alone is likely to stem the bearish tide. The Fed Chairman is speaking before the Institute of International Finance tonight with no major news expected. On the data front there is nothing on the schedule until Wednesday (Durable Orders, New Home Sales and more importantly the Beige Book).

( yahoo.com )

finds aber enorm vorteilhaft morgen oberhalb der 1450 short gehen zu können. wenn die amis noch schlafen nach solch einem tag, kann man so dann auch schön positionen aufbauen...

die chips halten sich noch ziemlich gut! schau dir mal den soxx ggü ndx an. immer outperformer. wenn der noch einbrechen sollte... quallcom meldet am mittwoch abend...

aber vielleicht begückt uns ja MU schon morgen!(?)

IFX wirds wahrscheinlich schaffen. ausblick mittelmässig.
der schumacher ist ja eh nicht die krönung...

we`ll see

good trades uns allen noch,

siscoinvestor

[Eboerse]

Hallo Siscoinvestor

Ja,ich bin auch nicht über 1330 rein.
Aber ich bin drauf und dran mir einen Siemns call kurzfristig reinzulegen.

Viele Grüße

[siscoinvestor]

@Eboerse

na, gehst rein?

ich mit kleiner portion - und bereit sofort wieder abzustossen.
meine short-zertis bleiben im depot.

gruß

siscoinvestor

[rainrain]

guten Abend

Stop Loss wird auf 1319 gesenkt

rainrain

[AgeingSociety]

Bin auch weiter zu 1343 in Calls. Stopp-Loss 1320. Sollte die Marke wider erwarten nicht halten (dreifacher Boden) geh ich in Puts, weil dann wird es ordentlich crashen. Wird wohl auf Amazon ankommen.

[Eboerse]

Hallo siscoinvestor

Es gibt bessere Indikationen als die aktuelle welche nicht so verlief wie erhofft.
Nicht mit der Brechstange,vom abwarten auf geeignete Situationen ist noch niemand arm geworden
Halte mich doch noch zurück,

Viele Grüße

[siscoinvestor]

@Eboerse

hab zum glück eh richtig gehandelt. hab mich nicht getraut long zu gehen.
short-zertis bleiben. wurden gestern bei 1357 noch leicht verbilligt.
könnte bei jetzigem future-stand aber leider nur bei 1343 ( nicht 1347/48 ) short reingehen.

denke, dass der markt heut nach oben will:

Auftragseingang für Chipproduzenten im März um 14 % angestiegen. AMZN, Expedia, CKKP ( bereits gewarnt ) werden versuchen den markt zu heben. auch wenn die heutigen wirtschaftsdaten positiv ausfallen sollten ist inzwischen den leuten klar geworden, dass man heutzutage gewinne von der unternehmenseite sehen will. denn hier sprechen die konjunkturzahlen eine andrere sprache als die unternehmenszahlen. Micromuse ( MUSE ) ( Software-telekoms-anbieter ) enttäuschte nicht unerwartet gestern.

Markt ist ja bereits leicht überverkauft.

denke nicht dass wir die 1350 nehmen werden. die 1340-region schon.

heute abend endlich quallcomm, aol und symantec.

von der psychologie her betrachtet, kann ich mir zur zeit nicht viel vorstellen, was dem markt auf die sprünge helfen könnte.
software, der recovery-ansager, bleibt schwach, telekom-ausrüster ebenso - jeder wartet hier auf die 2-te jahrhundertsflut, chips sind immernoch enorm teuer - umsätze alleine bringen es nicht, und ein paar internetunternehmen werden es nicht schaffen positive stimmung zu verbreiten.
der iraq spielt weiterhin sein spielchen, die israelis ihrs auch. traurig, aber wahr.
fehlt nur noch alan, der uns mit zinserhöhungen ( aufgrund hervorragender konjunkturzahlen ) droht...

könnte sein, dass ich den markt nach unten zwingen will.
könnte sein.

viele grüsse

siscoinvestor

[rainrain]

Wiedereinstieg Long bei 1294 zu 14500€

Zeitziel: 3-7 Tage

erstmal ohne Stop Loss

rr

[Vortex999]

@rainrain
Um welchen Call handelt es sich??

mfg
Vortex

[rainrain]

@ Vortex999

meine Auswahl waren

1. ABN Amro TURBO-ZERTIFIKAT 824176 (heiß! Knock-Out: 1.270,00!!)

2. Commerzbank TURBO-BULL-ZERTIFIKAT 546022 Knock-Out: 1.250,00

3. ABN Amro TURBO-ZERTIFIKAT 764727 Knock-Out: 1.100,00




> habe mich für eine Mischung aus 35% 824176 zu 1,92€ und 65% 764727 zu 3,48€ entschieden.


* good trades
rr

[Eboerse]

Das ABN Amro Turbo ´Zertifikat(NDX 1270) wurde heute ausgestopt und es gibt einen rest Wert von 1,56 cent.
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz warum ein solch hohes Risiko eingegangen wird bei einem Index Stand knap über der Knock Out Barriere.
Gerade wegen des Restwertes handel ich die ABN Amros auch lieber.
Die Barrieren bei den Deutsche Bank Waves sind auch gerade auf den NDX zu niedrig bzw. es gibt nun kein Wave mehr auf den NDX der deutschen Bank.

Viele Grüße

[Intuition]

@ Eboerse

Die Dt. Bank und ABN freuen sich, sie haben sehr gut an den Zockern verdient.

[Eboerse]

Die ganze Börse kannst Du wenn Du es möchtest als zocken beschreiben.
Es gibt aber Mittel und Wege wobei man sein Risiko minimieren kann und mit System tradet wobei ich pers. das nicht mehr als zocken sondern als Trading bezeichnen würde.
Dazu zählen auch die Trades von Rainrain.
Mein vorriges Posting bezog sich nur auf das traden von Zertifikaten die unmittelbar der Knock Out Barriere stehen und sollte nicht als Kritik verstanden werden.
Ich handel auch nur ausschließlich OS oder aber Zertifikate aber niemals knapp überhalb der Knock Out Bariere.
Ob es nun 8 oder 4,57% sind die das Hebelinstrument macht sind völlig uninteressant.
Ich habe ja nicht vor mit einem Trade "reich" zu werden ich möchte kontinuierlich erfolgreiche trades zu Bilanz stehen haben.
Also finde ich es doch sinnvoller wenn ich ein Zertifikat wähle welches nicht so nah an der Knock Out Bariere steht sondern ein tieferes wähle und mit entsprechend mehr Kapital rein gehe bzw. eventuell nachkaufe.
Vom Money und Risikomangement denke ich die bessere Wahl.

Viele Grüße

[Fiumicino]

Eboerse, wenn jemand ein Zertifikat kauft, das nur 1,9% über der Knock-Out-Schwelle liegt, und dabei 35% des Kapitals hineinsteckt (5075 Euro sind eine Menge Kohle, das weiß jeder, der schon mal gearbeitet hat), und von den restlichen 65% ein Zertifikat kauft, das in den nächsten Tagen mit Sicherheit ebenfalls verfallen wird, dann ist das reine Zockerei. Von Money-Management oder so etwas ähnlichem sehr weit entfernt!
In meinen Augen macht rainrain den Fehler, daß er die ganze technische Situation mit zu vielen Linien zu kompliziert macht, dabei verliert er den Blick für das Wesentliche. Es ist nun mal eine Tatsache, daß wir uns in einem Bärenmarkt befinden, und das Hauptcharakteristikum sind nun einmal die schnellen, unbarmherzigen Downmoves, die immer dann kommen, wenn keiner damit rechnet. Deshalb ist es sehr wichtig, frühzeitig auf der richtigen Seite zu stehen und nicht ins fallende Messer zu greifen. Daß uns die Linien täuschen und in die Irre führen wollen, das wissen wir doch nun. Wir müssen auf andere Dinge blicken. Ich habe das seit Anfang März immer wieder versucht, klarzumachen, aber viele Leute hier am Board sehnen sich immer noch nach der Mega-Ralley und versuchen immer wieder, ins fallende Messer zu greifen.
Eines Tages wird das auch gelingen. Aber erst dann, wenn es keiner mehr versucht. Und bis dahin ist noch ein langer Weg zu beschreiten, und der führt nach unten!

Schönes Wochenende, Fiumicino

[Rosshaken]

Da ist was dran an dem, was du sagst @Fiumicino.

Aber dein timing war trotzdem in den letzten Wochen eher suboptimal.

Trotzdem: Insgesamt hast du es getroffen, Respekt!

Aber wie @MAdler es gern formuliert: Auch eine Frage des jeweiligen Zeithorizonts, das Ganze.

So wie jetzt bei mir: Muß nämlich in den toom-Markt, zum Einkaufen. Zeithorizont: ganz kurzfristig, quasi sofort.

Deshalb:

Schönes We

RH

[bierdose]

@ Flumicino

Ein sehr schöner Gedankengang. Trotzdem ein Einwand. Ich habe es früher schon geäußert. Wer tummelt sich derzeit in dem Markt? Die berüchtigten Big Boys? Dann täte ich gerne wissen wollen, wer die sein sollen. Möglicherweise Hedge Fonds, die von kurzfristigen und klaren Trends leben. Aber ich denke, da tummeln sich eher die Gruppe der Kleinen round about the world. Fonds im klassischen Sinne - daran möchte ich nicht glauben und wenn sie es tun, dann werden sie in die handvoll Technos einsteigen im Format einer Mircrosoft und Co.

Wie auch immer, im Moment läuft das Geschäft der Trader. Klarheit wird der Markt sehen wollen, ob an den alten Lows etwas Sinnvolles zu finden ist, d. h. ob sie halten oder nach unten durchbrochen werden. Wenn dieser Test rum ist, dann werden auch wieder die Fonds kommen! In diesem Sinn wäre es wieder mal schön, einen Langfristchart vom NDX zu haben, und zwar um zu sehen, in welchen Bereichen der neue Aufwärtstrend verläuft, den man von den Lows über den September 01 ziehen kann und ob dieser Linie eine Relevanz zukommt! Der alte Aufwärtstrend ging ja durch das Apriltief aus dem Jahr 1.

[Eboerse]

Hallo Fiumicino

Ich sehe es ehrlich gesagt sehr ähnlich und gehe pers. auch nicht so wissentschaftlich vor.
Was mir auffällt ist das die einstiege meist zu früh sind und der Stop Loss steht wenn ich z.B überlege gerade einzusteigen.
Ich bevorzuge für die indikation sowieso die Bollinger Bänder in Verbindung mit den überver.kauft Indikationen.

Viele Grüße

[Eboerse]

Hi Bierdose
Das Analystenpack pusht die Kurse und Verkauft gerade aktuell Momentumplayer ala MSFT ab.
Wenn man sich das Sentiment anschaut so verwundert es einen nicht das sie auch Käufer finden das ist nämlich ausgesprochen bullish.
Bei einem NDX mit Kursziel 1000 Punkte als Beispiel,wovon ich fast ausgehe wird man mit short Positionen auf Techno Momentum Player man höre und staune ala Siebel,CHKP,MSFT,CSCO u.s.w einen heiden Reibach machen.
Nach den "kleinen" sieht alles danach aus das nun die großen dran sind.
Dazu zähle ich übrigens auch Ebay.
Ich bin ab Montag aber kurzfristig auf der Long Seite und hoffe das ich zu 1230 Punkten zum Zuge komme.




Viele Grüße

[CENTERENTER]

@eboerse

Tachen alter Haudegen,

also bei Dir komme ich auch nicht so ganz mit.

Du wolltest numehr schon bei 3 Marken long sein:

1330
1280 (aber allerspätesens)
1230 (nun die neue Marke)

Das Problem dabei ist, Du tradest nicht nach Deinem Plan und/ oder die Analyse ist falsch und Du bekommst dann im letzten Moment Angst.
Wenn Du so weitermachst wirst Du nie einen Trade eingehen.
Wer sagt denn, dass bei 1230 Schluss ist mit "DOWN".
Andererseits, wenn wirklich Downmove beendet, dann bist Du auch nicht drin, weil Du ja auch schon bei 1330 und 1280 keinen Trade eingegangen bist.
Liegt der Index erst wieder 50 Punkte höher ist es für Dich eh zu spät, weil die Indikation verpasst wurde, bzw. nicht umgesetzt wurde.
Dann musst Du wieder ewig warten bis der Index am Top angelangt ist (also wieder etwa 2 Monate)

Mmmh? Weisst Du, was ich meine. Sicherlich verlierst du dabei kein Geld, aber dazu kommt auch keins !

Gruss, Molocco

[Eboerse]

Hi CENTERENTER

Es war ja nicht falsch den Einstiegspunkt tiefer zu setzen und mein Vorgehen habe ich im BG ja gepostet.
Als ich mein erstes Einstiegsziel 1330 Punkte postete und es erreicht wurde,fehlte das entsprechende Momentum um die Indikatoren FS,SS,RSI inkl. Bollinger in den Bereich zu drücken wo ich sie als Indikation brauche und eigentlich erwartete.Der Verkaufdruck war dazu aber zu gering.
Die Konstelation im Stundenchart tat Ihr übriges.Freitag gestalltete sich das Bild genau umgekehrt.Die Dynamik und das Volumen war vorhanden und zwar in beeindruckender Art und Weise deshalb postete ich im entsprechenden Thread auf BoerseGo das ich auch diesen Punkt verschiebe(hier war es nicht nötig da ich hier nicht gepostet hatte) und anschließend ging es weitere 1,3% abwärts.Ich postete das gegen 20.24 Uhr.
Vieleicht kannst Du mir erklären warum ich long in den Markt gehen soll wenn man Ihn ersichtlich noch weiter Abwärtslaufen lassen kann wie geschehenund am Besten noch schnell noch nach dem Motto auf die put Seite wechseln....ich kriege Ihn noch...
Mir fehlt das Kapital dazu mit Gedei und Verderben in den Markt zu gehen nur weil ich mir nicht die Blöße geben möchte das ich ihn einfach falsch eingeschätzt habe wie aktuell und somit auch den Einstiegspunkt neu deffinieren muß.
Bei dem Siemens call(Trading Thread) und dem kurzfristigen Euro put(Intermarket Analysis) muß ich Dir allerdings völlig Recht geben.Indikation war sehr gut und den Trade habe ich leider völlig verpasst.
eboerse arbeitet dran diese Fehlsignale in Zukunft auszuschließen


Viele Grüße

[Molocco]

Hab doch vorhin glatt den falschen Namen geschrieben

Yo, eboerse, also auf die Art verpasst Du halt die Trades,
egal wie es kommen wird.

Vielleicht kann ich Dir eine weitere Indikation geben, die Dich alsbald ermutigen wird.
Vielleicht könne wir ja mal drüber diskutieren.
Es handelt sich um den oftmals vernachlässigten grossen Bruder, den Nasdaq Composite.

Ciao, Molocco

[Eboerse]

Hi Molocco

Mit den 6 die ich diese Jahr gemacht habe bin ich recht zufrieden.Es gibt jeden Tag neue Indikationen und wenn ich mir die Mühe machen würde nicht nur die Indices und den Euro zu checken sondern auch die 3 Watchlisten mit shares wären es mit Sicherheit mehr gewesen.
Jedoch wie Du weißt,arbeitsbedingter Umzug anfang des Jahres und nun habe ich hier noch eine sehr große Wohnung mit Garten.Hört sich blöd an,aber das ist eine menge Arbeit und stiehlt die Zeit gerade jetzt im Frühling.
Gehe jetzt ins Dorf was essen und dann stelle ich meine Darstellung und weitere Handlungsweise ins Board.

Bis gleich,


PS: Leverkusen......mein Gott

[Molocco]

So, nun noch die Supports im NDX.
Morgen leite ich dann eine Tradingvariante mit Punktzielen ab.

bis morgen, Molocco

[Eboerse]

Hi Molocco

In allen 3 Zeiteinstellungen das gleiche Bild.
Die Kurse sind raus aus dem Band und dazu sehen wir den Stochastik am Tiefpunkt.Für mich pers. war die Dynamik entscheidend für mein zögern und das die Kurse das Bollinger Band hinablaufen können hat jeder schon festgestellt.



Der Daily ist als Zeiteinstellung dem Hourly übergeordnet aber auch hier das gleiche Bild.




Selbst der weekly schickt sich nicht den schon extrem überverkauft Zustand des daily und weekly zu stützen.




Schaut man sich den weekly(auf 1 Jahresbasis) an so stellt man fest das die Kurse auch weiter außerhalb des Bandes laufen können.
Dazu brauchen wir M.e aber ein externes Ereignis welches z.B der 11 September sein könnte.
Was ist passiert?
Nachdem unsere geliebten Analysten den Markt hochgepriesen haben und die Kleinanleger ins verderben geschickt haben sind sie hingegangen und haben zum Ende des Geschäftsquartals fleißig Kasse gemacht.
Die 5,8% Wachstum sind M.e nach ein völliger Fake welcher lediglich durch Lagerabbau aber nicht durch Produktivitätssteigerung zustande kamen,die Investitionen werden weiterhin zurück geschraubt wobei niemand sagen kann ob es aktuell das schlechteste Quartal war.
Das wissen wir aber nun schon.
Montag werden Verbraucherausgaben und Einkommen vermeldet wichtige Quartalszahlen gibt es nicht.CSCO kommt erst am 7.5 mit Ihren Zahlen und charttechnisch wichtige Unterstützungen sind nicht vorhanden.



Fazit:

Den weiteren down move sehe ich aufgrund der Indikatoren als sehr begrenzt an.
Mein kurszfristiger Long Einstieg erfolgt deffinitiv Montag wobei ich bei weiterer schwäche die Position ausbauen werde bzw. weitere 50% investiere.



Viele Grüße


PS:Wenigstens auf Michael Schumacher ist verlaß!
Ich habe bei Intersport 500 Euro zur Quote 1:1,5 getippt wie schon zuvor in Interlagos
Meinetwegen Regen in Barcelona,der Regengott kommt mit jeder Situation zurecht!

[Eboerse]

Ein Kursziel wäre für mich die 1320 Punkte welche auch das untere Ende des Inverted Hammers im weekly Chart abbildet den ich getradet habe.
Bin auf Deine Kursziele gespannt,


bis später

[Eboerse]

Hi Molocco

Zurück von der Interpack.
ich habe mich gestern ca. beim geposteten Einstiegspunkt 1231 Punkten mit dem Nasdaq 100 Turbo Basispreis 1050 (764727) eingedeckt und bin kurzfristig long im Markt.
Jetzt heißt es laufen lassen

Viele Grüße

250 Euro mit Schumacher bei intersports......

[siscoinvestor]

@Eborse

tja, bin wieder im plus mit meinem turbo-zerti 764727.

ich trau dem braten aber nicht so richtig. werde mit der hälfte bei 1290 rausgehen.
Onischka und rainrain gehen ja von der range 1300-1330 aus.
p/c bei über 0,80...
hmm.
ich weiss nicht so recht...


@all

was haltet ihr vom markt zur zeit??

good trades

siscoinvestor

[Eboerse]

Hi Molocco

Na dat hat ja hingehauen und funzt wie deivel,




Hi Siscoinvestor

Ich ziehe den Stop eng nach da ich stark investiert bin und achte dabei auf die Indikationen aber beim Ausstieg natürlich überkauft nach Daily und Hourly.

Viele Grüße


let,s dance and Rock and Rolling

[Eboerse]

Hi

Aufgrund des morgigen Feiertags habe ich alles glatt gestellt.
Ein Gewinn von 20% in weniger als 48 Std. sind mehr als gut vor allem wenn man massiv investiert ist.
Einen klaren Trendwechsel(wie schon wieder zu lesen ist) sehe ich nicht.
Ich wüßte auch nicht woran man Ihn innerhalb von 2 Tagen erkennen könnte wo gestern noch der Weltuntergang nah war?
Mich interessiert nur das der Trade mit Gewinn abgeschlossen wird und dieser hat erhlich gesagt schon mehr abgeworfen als ich überhaupt dachte.Der Einstieg war sehr gut und bevor ich den Ausstieg vermassel was für mich pers. noch schwieriger ist als der Einstieg freue ich über die gewinne und einen hoffentlich sonnigen 1. Mai den ich denn nach der Arbeit in meinem Garten vertrödeln werde
Nun heißt es für mich wieder nach geeigneten Indikationen zu suchen.....


Viele Grüße

[siscoinvestor]

Hi Eboerse,

bin aufgrund des feiertages, auch raus, bei 1290+1282.

konnte aber nicht wiederstehen, eine kleine position short vor 20:00 uhr einzukaufen.

herzlichen glückwunsch zum sehr gelungenen einstieg - und ausstieg.
konnte so tief wie du nicht rein, cash war um 1230 mangelware, aber trotzdem mit dem turbo ( kleineren ) gewinn gemacht.


schönen, sonnigen feiertag an alle,

siscoinvestor

[Eboerse]

Hi
Wer davon ausgeht das der Markt bei 1235 Punkten dreht und die 1230 fürs erste halten kann es Intraday mal mit dem WPKN 711793 der Societe Generale versuchen.
Das Teil ist enorm heiß aber bewegt sich konstant mit dem Markt.Ich hole mir nun schon seit 2 Std. Kurse im Sekundenhandel.
Die Vola,Aufpreis und sämtliche Daten sind der reinste Horror also ein klares Zockerteil.
Dennoch ein Spread von 4% bei einem Omega von 18 ist schon sehr gut für einen Intraday Trade.
Ich setze max. 5% des Gewinns vom vorrigen Trade ein und Stoppe garantiert bei 5% Minus aus.

Viele Grüße

PS:Auf keinen Fall über nacht halten,

[Eboerse]

Ich verzichte darauf,möchte nun doch nicht zum Zocker verkommen


Geduld ist eine der wichtigsten Tugenden im Leben eines Privatdetektivs würde Tom Sellek sagen...auch des Traders!


Viele Grüße

[siscoinvestor]

@all

Arbeitszahlen leicht verfehlt heute.

wenn dann noch um 16:00 uhr der April ISM Services enttäuscht, dann brechen wir heute wohl noch die 1640 im COMP.
wie sieht ihr das?

futures NOCH leicht im plus. chance zum einstieg?
manche warten wahrscheinlich erst den bruch der 1640 ab...

naja, nach eröffnung ist ja noch ne halbe stunde zeit zum positionieren.

rainrain wieder dabei long zu gehen?

grüße

siscoinvestor

[Eboerse]

Hi siscoinvestor

Wie vermutet hat CSCO mit 2 cent über den Erwartungen sehr gute Zahlen vermeldet.
ich stelle später mal den monthly,weekly und daily des NDX rein.
Es gibt bald Zeit sich zu positionieren.
Ich bin fast gewillt zu sagen das alle die auf Sell in May and go away setzen sich eine blutige Nase holen,ich rechne mit einer bald kommenden Frühjahres/Sommer Rally.
Überlege mir dazu noch eine Strategie wie ich meine Einstiege Platziere.
Ich habe leider Spätschicht so das ich bei 1165 nicht zum Zug gekommen bin.Das war mein pers. Kursziel an dem ich in den Markt gegangen wäre auch wenn sie zu 1140 zu haben war,der Trade würde noch laufen.

Viele Grüße

[siscoinvestor]

Hi Eboerse

ist schon bemerkenswert wie man ( Du ), auf eine frühjahr-sommer-rally setzen willst. aufgrund 2 cents mehr bei csco und einem trüben ausblick???

ich setze zwar auch auf eine erholung, aber immernoch eine bärenmarktrally! 1640/1650.

andererseits kommen die nächsten unternehmenszahlen frühstens mitte juni in form von mid-quarter-updates.

bis dahin hätte der markt, sogar bei gemässigten wirtschaftszahlen raum für ne rally. so meine meinung.

das schlachthaus ist nicht weit. be carefull.

ich weiss nicht so richtig.

gruß

siscoinvestor

[Eboerse]

Der Markt hat immer Recht!

[Eboerse]

Hallo siscoinvestor

Ja,CSCO vermeldet Ihre Zahlen immer am Ende der Quartalssessions.Bei den Zahlen und Wirtschaftsdaten die vermeldet wurden und im Vergleich mit der Situation am 11 September war eine Gegenbewegung fast schon vorausprogrammiert.
jetzt steht ein Riesengap als (vorläufige)Unterstützung und ich gehe davon aus das wir die Rally welche ich meinte nun aktuell sehen werden.
würde sagen Trendwechsel also long gehen!
Kursziel würde ich mittelfristig auf 1410 Punkte legen(aber dazu müssen noch mal alle Gaps gecheckt werden!).
Das es im Zuge dieser Rally zu einem erneuten Einbruch an den Märkten kommt ist durch das Gap schon beschlossene Sache.
Ersteinmal würde ich sagen,Positionen laufen lassen eventuell prozyklisch bei Schwäche eindecken und Stop Kurs nachziehen.

Viele Grüße

[Eboerse]

Hallo siscoinvestor

nee nee auf keinen Fall nur wegen der 2 cent mehr von CSCO aber das war die Initialzündung,so geht es schon seit ich Quartalszahlen beobachte.Ich äußerte mich so auch im Charttechnik Thread.Schaue Dir den weekly und monthly des NDX an,dort gab es extrem Indikationen welche so sonst nur in Intraday Charts zu beobachten sind.

Viele Grüße

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

ich werde jetzt meine Tradings ebenfalls zeitnah hier reinstellen. Hier die Ausnahme. Ich habe heute morgen den Call 582268 (Termin Juni, Basis 1300) für 0,16 verkauft. Durchschnittlicher KK war 0,13.

Persönlich glaube ich an einen Trendwechsel sehe aber derzeit nur noch begrenztes Potential nach oben (Widerstand bei 1320). Aufgrund des wahrscheinlichen Trendwechsels kommen für mich Puts derzeit nicht in Frage. Oder um es kurz zu machen. Ich stehe an der Seitenlinie.

Good Trading

[liebemachtblind]

hi orbiter 1
ich bin sehr interessiert an handlungsstrategien.
heute habe ich folgenden mist gebaut
kauf um 15:39 put 582278 basi 1300 lz 18.09.02
preis 0,28
und er bleibt drin
kauf um 16.15 call 582277 basis 1300 lz 18.09.02
preis 0,30

sollte die SL der shortys an der nasdaq bei 1320 durchknallen bin ich im markt und verkaufe im TOP
das top erkenne ich im chart drüben bei rainrain sein thread
dann stecke ich das cash in den put.

mal sehen ob es klappt.
mfg

andy

[liebemachtblind]

so nun wirds lustig
werden die shortys verbrannt ????????????







wahnsinn wie hoch der MACD beim hurly chart ist.

aber ich habe tage erlebt da blieb er ewig oben.

[marcopu]

Na wenigstens war ich nicht der Einzige blinde Bär in der Falle

[liebemachtblind]

ich bekomme anfragen bezüglich chart
hinweis
die charts hier im thread aktualisieren sich von selbst.
klickt hier rein und ihr habt fast zeitgenau die daten.

sehr sehr schön ist die beobachtungen der unterschiedlichen zeitdarstellungen.
nur so kann man erkkennen wo wirklich überkauft oder überverkauft ist.

noch hat der macd auf hourly basis platz bis +30

erst beim oberen "pissbogen" fliegt mein call raus
aber noch warte ich auf den shortsquezze
mfg
andy

[liebemachtblind]

so call 582277 raus 0,33
put 582278 rein 0,23

[liebemachtblind]

ich muß mal etwas vergleichen




also wenn es so läuft wie am letzten donnerstag, dann gehen wir zum kurzfr. AuT zurück
Ziel bis Freitag 22:00 ca. 1225-1230 UK AuT
(das gap ist dann geschlossen)
andy

[Eboerse]

Hi Zusammen

Na das wäre ja nicht schlecht wenn mal Bewegung in diesen Thread kommen würde
Schließlich kann man nur verdiehnen wenn man auch aktiv tradet.
Ich werde aber Charts vorher bearbeiten so das sie nicht mehr als SI selber aktualisiert werden.
Ich bin der Meinung das man sonst die eigentliche Strategie und das Ergebnis kaum mehr nachvollziehen kann.
Größere Trades werde ich nun auch mit Strategie,Signal und Money und Riskmanagement posten.
Wenn möglich Stop und Zielkurse.
Wobei ich mehr Wert auf das Timing lege und Gewinne schnell mitnehme da für mich nur das positive abschließen eines Trades wichtig ist.
Die höhe des Gewinns regelt sich durch das CRV und den Einsatz den man wählt welches durch ein Signal des Systems geregelt wird.
Geduld ist dazu aber unbedingt notwendig,ein Signal muß in mehreren Zeiteistellungen gegeben sein(Ideal,Monthly,weekly,daily und den hourly zum Einstieg) um wirklich ein eindeutiges Ergebnis zu generieren wobei man mit viel Kapital in den Markt gehen kann.


Viele Grüße

[liebemachtblind]

herzlich willkommen
bist du auch bei technical-investor ?
dort bin ich SPAZY

mfG
andy

[liebemachtblind]

nun wirds dynamisch
ich bin weiterhin short geblieben
andy

[Eboerse]

Hi

Ich?
Treibe ich hauptsächlich bei BoerseGo und hier rum,

viele Grüße

[liebemachtblind]

heute werden die GAPS geschlossen
i am SHORT
andy

[liebemachtblind]

hourly macd -15 da ist noch platz bis -30
fazit: dont fight the trend
i am SHORT
(seit 15.05.)

andy

[liebemachtblind]

seit #384

andy

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

ich glaube an einen Gapschluß mit anschließender Aufwärtsbewegung. Bin daher in den Call 582903 (Basis 1000, Termin Juni02) eingestiegen. Stop-Loss bei 1214.

Good Trading

[Orbiter1]

Ooops,

kleine Ergänzung. KK war 0,54.

Good Trading

[Orbiter1]

Hallo liebemachtblind,

MACD auf Stundenbasis jetzt wieder bei -30. Bin schon gespannt ob dein Indikator wieder funktioniert.

Good Trading

[Apothekerinsgatte]

@Orbiter
Was hast´n du für ne Einstellung? Bei der Standard-Einstellung 12,26,9 steht der MACD bei -13 - also noch jede Menge Luft nach unten . . .
Apogatte

[Orbiter1]

Hallo Apo,

also ich hab bei Bigcharts und der Einstellung 12,26,9 einen Wert von -30!??

Good Trading

[tripodes]

TI und TaiPan Realtime haben auch -13.

[Orbiter1]

Hallo tripodes,

wie auch immer. Ich orientiere mich weiterhin an Bigchart. Mein OS ist mit 2 Cent im Plus. Erhöhe die Stop-Loss-Marke auf 1230.

Good Trading

[Apothekerinsgatte]

@Orbiter
Hast Recht. LMB wird´s vielleicht noch aufklären können, den Unterschied zwischen TI und BigCharts. Nehme bis auf weiteres mal den Chart von #385 - und der steht kurz vorm Kaufsignal - die 1280 werden´s wohl entscheiden morgen . . .

Apogatte

[fafifa]

@ Orbiter1,Apothekerinsgatte und tripodes

ich bin auf der Suche nach einer Chartdarstellung des P/C-Ratios. Könntet Ihr mir vielleicht
einen passenden Link dazu sagen. Ich kenne nur den hier http://www.cboe.com/MktData/default.asp. Aber dieser liefert nur die Tabellenform.

Vielen Dank

fafifa

[Apothekerinsgatte]

@fafifa
Hm, kann dir nur die schriftliche Version anbieten: Auf http://www.godmode-trader.de" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.godmode-trader.de täglich in der "Trackbox" mit kurzem Kommentar dazu.
Gruß
Apogatte

[wotsch]

@fafifa #401

Versuch´s mal bei stockcharts.com und gib als Kürzel das Dollarzeichen und CPC ein.

Gruß, wotsch

[liebemachtblind]

hi liebe trader
warum TI nicht gleich bigcharts ist (keine ahnung) ???
ich kläre es drüben mal ab.
ABER der macd hat bei -30 gekreuzt.
ich habe jedoch ein kleines problem mit der mini rally von 21 uhr an
ich habe gestern das tief verpasst (war auf der autobahn im stau )
aber das ist nicht das problem

look


wir haben den kurzen AuT nach unten verlassen
und die letzte stunde kam mir vor wie ein glattstelen der shortpositionen.(shortsquezze)

evtl. erhalten wir beim hourly chart eine doppeltes durchtauchen bei -30


es bleibt spannend
(bin noch short)
andy

[Apothekerinsgatte]

Hi lmb
Wo liegen deine SL-Marken? Grüble gerade zwischen 1270 (letztes High), Oberkante altes Gap und Eindringen in alten Aufwärtstrend (aktuell ca. 1290) herum. Oder gleich locker lassen bis 1300?
Gruß
Apogatte

[liebemachtblind]

SL sind korrekt
Aber Montag ist USA feiertag und da will keiner in den risiken der märkte stecken
fazit: down für donnerstag und freitag

andy

[Apothekerinsgatte]

#406
Mann, deine Selbstsicherheit möcht´ich haben . . .

Apogatte

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

mal sehen wie weit sich der NDX die Mauer der Angst noch hochangeln kann. Der Future ist im Plus und wir sind in unmittelbarer Nähe der ersten Widerstandsmarken. Erhöhe meinen Stop-Loss auf 1250.

Good Trading

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

außer Spesen nix gewesen. Bin wieder draußen.

Good Trading

[liebemachtblind]

#407 das rezept gibt es in der APOTHEKE
bei nebenwirkungen .........fragen sie .................
@LMB

andy

[liebemachtblind]

ohhhhhhhhhhhhhhhhh schittttttttt
hättte ich mal auf den hourly macd gehört

wichtige info: ich habe die hälfte meiner short position mit gewinn glatt gestellt.

andy

[Apothekerinsgatte]

@Hi lmb!
Komme gerade nach Hause und muss mich gleich bei meiner Gattin am Baldrian-Schrank bedienen. :
Knifflige Situation jetzt: Stochastiken von 5 bis 60 Minuten nahe 100 - und wie weit läuft der MACD? Was meinst?
Gruß
Apogatte

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

ich bin nochmal in den 582903 (Basis 1000, Termin Sep) eingestiegen. KK war diesmal 0,58. SL bei 1235.

Good Trading

[liebemachtblind]

orbiter1
ne long doch lieber nicht.
das mit dem feiertag ist nicht so toll
die politische lage ist zu kompliziert
ich bleibe mit der hälfte short

andy

[Apothekerinsgatte]

Bei mir (TI) Verkaufssignal im MACD-Stundenchart. Mal schauen, wie gut der "lmb-Indikator" dieses Mal ist . . .

Apogatte

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

war gestern Offline und habe daher erst heute meinen Call mit 10% Verlust verkauft. Ich glaube zwar weiterhin daran dass der Markt nach oben will aber das Risiko ist nach dem Bruch des kurzfristigen Aufwärtstrends zu groß.

Good Trading

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

ich versuch es noch einmal mit dem Call 582903 (Basis 1000, Termin Sep.). KK war 0,37. Stop-Loss bei 1125.

Good Trading

[tripodes]

mutig, mutig,
582903 hat Laufzeit06.02

Viel Glück,tri

[Orbiter1]

Ach du Sch...,

wie konnte mir denn das passieren? Schein steht derzeit 0,37 zu 0,39. Ich laß ihn mal laufen. Zieh das Stop-Loss aber auf 1150 hoch.

Good Trading

[Orbiter1]

Hab es mir anders überlegt. Wir nähern uns der ersten Widerstandszone. Bin mit 1 Cent Gewinn wieder raus. Wenn wir die 1200 knacken suche ich mir noch mal einen passenden Schein raus.

Good Trading

[liebemachtblind]

orbiter1
das war zu früh.
ich nehme an die rally geht jetzt los

[liebemachtblind]

Gründe:
1 extrem überverkaufter markt_ohne worte das sieht ein blinder mit nem krückstock
SSTOC wird heute oder morgen unten schneiden und der macd wird folgen.
2 hourly mit dem besagten -30 schnitt der linien = long zeichen.

3 große chance einer W-formation auf tagesbasis

4 das bollingerband auf tagesbasis war der boden und bildet das W

5 williams auf tagesbasis bereits long


6 extreme shortsquezze chance (*wenn die ALLE glatt stellen müssen ,.... dann kommt keiner so schnell durch die enge gassse)


7 ich trade NIE an extremen situationen in den bereich hinein, d.h. uk bollingerband noch shorten ist m.e. geld verbrennen.

ich gehe lieber im 1/2/3/ kaufsystem auf die andere seite und habe somit einen optimierten kaufpreis meiner position.
aktuelle calls -LZ september scheine mit basis 1200 und 1100

gruß
andy


I AM LONG :-)

[MAdler77]

Also komplett ohne Stop.....naja

[liebemachtblind]

sorry
natürlich
stop liegt ca. 5 % unter uk BB auf tagesbasis.

ca. bei 1090 punkte
mfg
andy

[liebemachtblind]

Tagesbasis SSTOC frisches Kaufzeichen = LONG und ein Candle HAMMER

Stundenbasis SSTOC und MACD = LONG

15 Minuten SSTOC und MACD = LONG

ich bleibe im Markt und gehe von einem starken Shortsquezze für morgen aus.

ca. 5 bis 7 % gewinn im index

mfg
andy

[Orbiter1]

Hallo lmb,

ich steige erst wieder ein wenn wir beim NDX den kurzfristigen Abwärtstrend geknackt haben. Er dürfte aktuell bei ca. 1210 liegen. Dow sowie S&P500 sind heute an Widerstandsmarken herangelaufen die noch vor wenigen Tagen extrem wichtige Unterstützungen waren. Da müssen wir ebenfalls erstmal drüber.

Good Trading

[Apothekerinsgatte]

@lmb
Das könnte ein schwarzer Tag für dich werden . . .

Was machst´?
Apogatte

[liebemachtblind]

Apo
ich kotze vor die Apotheke
Nein ich halte meine position und ich bleibe long bis zum stop.

evtl. werde ich jetz nachkaufen
andy

[Apothekerinsgatte]

Muss nicht sein, meine Gattin hat sicher ein paar Valium für dich im Schränkchen. Und falls das nicht langt - ein Schlückchen Methadon und deine Call-Sorgen biste mindestens bis zur Schlussglocke los . . .

Fürchte eher, dass bei 1180 - 1200 Schluss ist . .
Apogatte

[liebemachtblind]

oooooooooooohhhhhhH SCHITT
ich brauche DEINE FRAU
INTC macht die calls kaputt

also gebt mir die schärfsten mittel aus der untersten schublade

der kupferbolzen ist schon in der hose

schüttelfrost bei den indikatoren.

morgen CRASH ?

ich werde mal ein paar puts ins depot einlagern.

andy

[Orbiter1]

Hallo lmb,

hast du denn den Crash-OS 582287 (Basis 1100, Verfall 19.06) nicht mehr im Depot? Immerhin hast du dem Papier einen eigenen Thread gewidmet. Der OS sollte jedenfalls im aktuellen Umfeld über den Kaufpreis von 3 Cent steigen können.

Good Trading

[siscoinvestor]

@all

ab montag wieder neue ndx-short-scheine von abn amro zu haben!

zum marktgeschehen: wartete bis eben noch auf die 1140/1150. ist aber per abn amro bisschen zu spät für den trade. ( bis 20:00 )
ist dann zu gefährlich, nicht handeln zu dürfen...

grüße

si

[siscoinvestor]

@all

traut sich jemand heut noch long??

si

[Orbiter1]

Hallo siscoinvestor,

wenn wir die 1080 sehen steig ich heute abend noch mit einer ersten Position ein.

Good Trading

[siscoinvestor]

@orbiter

würde ich auch gerne machen.

per zertis aber.
leider keine auswahl. abn bereits zu. und bei db ist dann bis dahin alles weg-ge-knock-outet.
bnp hat keine auf ndx.

OS? hmm.

si

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

einer muß den Anfang machen. Ich steige mit einer ersten Tranche in den Call 582904 (Termin Sep., Basis 1000) ein. KK war 0,33. Stop-Loss bei 950.

Good Trading

[Orbiter1]

Ziehe Stop-Loss auf 1050 hoch.

Good Trading

[Orbiter1]

Ziehe Stop-Loss auf 1080 hoch.

Good Trading

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

der Upmove läuft mir zu wenig dynamisch ab. Bin daher mit 0,40 ausgestiegen. Gewinn 21%. Steige wieder ein wenn wir die 1160 geknackt haben.

Good Trading

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

sehe aufgrund der Entwicklung von gestern (Wiederstand nicht überwunden, mäßiges Umsatzvolumen) kein günstiges Chance-/Risikoverhältnis um long oder short zu gehen. Warte daher erst einmal ab.

Good Trading

[siscoinvestor]

@all
Oracle tops quarterly revenue estimates
Ciena warns of possible revenue shortfall
Apple cuts Q3 revenue, profit estimates
AMD cuts Q2 targets due to weak PC sales

das wird vielleicht ein tag morgen...

siscoinvestor

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

übermorgen ist großer Verfallstermin. Da kann noch alles mögliche passieren. Ich halt mich raus bis das ganze vorüber ist. Die Gefahr auf dem falschen Fuß erwischt zu werden ist mir zu groß.

Good Trading

[siscoinvestor]

@orbiter

schon drinn??

si

[Orbiter1]

Hallo siscoinvestor,

heute nein. Liegt daran weil ich unerwarteterweise ab 20 Uhr den Markt nicht mehr beobachten kann. Gestern hab ich Intraday 20% mit einem Turbo-Call gemacht (es gab bullische Divergenzen im 15-Minuten-Chart). Offen gestanden hab ich keine große Lust mehr hier bei wo zu posten. Ich seh mich nicht als Alleinunterhalter. Selbst der Nasdaq-Thread von rainrain ist inzwischen mausetot. Ich werde wohl zu TI wechseln. Da ist wesentlich mehr los.

Good Trading

[Eboerse]

Hallo

Meine derzeitige Handlungs und Tradingweise ist folgende(5 Handelstage zuvor,ich postete das im BorseGo):

Der Dax läuft derzeitig den US Indices voraus,soll heißen das man mit Übertreibungen nicht spart deshalb bin ich bei 4096 Punkten in einen Call gesprungen der gleich wieder verkauft wird.Dieses Sopiel kann man schon seit Wochen spielen.Schließt die Nasdsaq bzw. NYSE positiv oder macht Verluste wieder Wett so kann man in der zeit von 9-11 Uhr wunderbar diesen Peak traden.Wohin gegen 14 Uhr die Börsianer kalte Füße bekommen.Andersrum neigt der Dax zur Übertreibung nach unten und holt dann gegen Mittag wieder auf.Da man die Us Indices derzeitig aber nur wahrlich schwer einschätzen kann bleiben diese Day Trades ´für mich auf die Zeit zwischen 9-14 Uhr beschränkt.
Einstieg nachdem Stundenchart-->>>raus sobald Gewinne signifikant sind.Es wird dabei ohne Stop Kurs gearbeitet.
meine derzeitige Grundsätzliche haltung gegenüber sämtlichen Trades lautet:
Gewinne mitnehmen sobald sie signifikant sind weil der haupttrend klar down heißt.


Für Morgen(aktuell)1.07.2002:


Der Stundenchart des NDX läßt auf eine negative Eröffnung des NDX schließen.Das CPC ist absolut bullish und der VXN tendiert hin zu seiner Mittelllinie innerhalb der Bollinger wobei ein Abprall droht.Das würde fallende Kurse bedeuten.
Jedoch erscheint mir aufgrund der Unsicherheit im Markt eine standhafte Analyse als sehr schwierig,auch wenn ich der Meinung bin das wir dem Tief nahe sind.
Ich bleibe aber weiterhin beim reinen DAX Vormittags traden von 9-11 Uhr.
Der DAX schloß mit 2,81% Plus am Freitag auch hier wieder die bekannte DAX Euphorie!
Meine Strategie ist hier Glas klar.
Eröffnet der DAX moderat im Minus(leicht im Minus mit bis zu 0,2%-0,3%) oder sogar im Plus gehe ich sofort in einen Put um Punkt 9 Uhr!
So simple as easy!


Viele Grüsse,


eboerse


PS:M.e stezt sich der Euro nun von der weiteren Entwicklung der Indices etwas ab,ebenso wie das Gold.Da der USD wahrscheinlich weiterhin schwach bleiben wird verstärkt das einen Anstieg des Golds und des Euros entgegen oder auch parallel der Entwicklung der amerikanischen Indices(Parallel würde bedeuten das die Indices auch weiter fallen).Ich denke aber die weitere Entwicklung des XAU/HUI(als Gold Indices) und Euro muß nicht mehr unbedingt mit den Indices konform laufen sondern ist nun primär von dem weiteren Verlauf der Währungen(hauptsächlich des USD) abhängig.


Einen entsprechenden Intermarket Ausblick (nach meinen bescheidenen Möglichkeiten)poste ich im Laufe der kommenden Woche.

[Eboerse]

[Eboerse]

Bei mir war es wieder so simple as easy den dax zu traden und ich tat es exakt wie gepostet.


Bis 11Uhr sah es folgendermaßen aus:

Eröffnungskurs 4.377,10
Tageshöchstkurs 4.403,14
Tagesttiefstkurs 4.318,23
_____________________________________________________________________

letzter Schlußkurs lag bei 4388 Punkten.Ein Erföffnungskurs von 4377 Punkten entspracht dem von mir erhoften leichten Minus von 0,2-0,3% besser gesagt 0,25%.Der Index fiel sehr schnell aber ich hatte um 9 Uhr erste Kurse im Sekundenhandel geholt,kurz gerechnet den aktuellen Kurs des DAX nachgeschaut und bin sofort rein in den Markt.Habe 140 Euro in weniger als 20 Minuten generiert weil ich ohne zu zögern den Peak getradet habe, bin raus und nach mir die Sinnflut.
Das habe ich nun aktuell zum 12. mal in den vergangenen 15 Handelstagen in Folge getradet.


Trading Idea DAX den 02.07.2002

Sekundäres Ziel ist Gap Schluß bei 4235 Punkten im Dax,der DAX ist(viele Grüsse Andrew) sehr technologie lastig und die Nasdaq hat gestern mit minus 5.08% geschlossen.


Meine Strategie:

1.
Jede Eröffnung oberhalb 1,3% Minus werde ich sofort ohne zu zögern short traden.
Primäres Ziel ist Gap Schluß!
Bei Eröffnung unterhalb 1,3% Minus werde ich in eine leichte Erholung hinein ohne zu zögern short gehen.(Stundenchart).
Eine kleine Erholung von 0,6% würde ich sofort nach Eröffnung als short Einstieg nutzen,nicht dem Kurs hineinlaufen und drauf zahlen!

2.
Der Dax hat Morgen keine Chance im laufe des Vormittags positiv zu schließen.Nicht mit den Vorgaben,gegen Mittag schon mal gar nicht obwohl für diese Prognose sollte man schon den Future betrachten.
Ist er positiv so wird der DAX ab den Zeitpunkt Boden gut machen vor allem wenn er das GAP bei 4235 Punkten bis dahin geschlossen hat.


Meine Stratgie ist aber die 1.

Zum Moneymanagement,
Die kompletten gewinne aus den 12 trades werden investiert.Das sind bis dato 1700 Euro.
Als Instrument setze ich den Wave 643248 mit Hebel 42 der deutschen Bank ein.


Viele Grüsse

[Eboerse]

Für heute ist meine Strategie das ich in eine negative Eröffnung hinein(-0,3-0,6% im DAX) long gehe.
Also andersrum,
den PEAK alos prozyklisch zu traden hat sich M.e nach gestern Abend schon abgespielt.

vile Grüsse

[liebemachtblind]

`hi leute
ich hatte mal urlaub

zum CRASH OS
der ging am 18.06 mit einem fetten plus raus


---

zur aktuellen situation
ich bin extrem bullisch
habe mal ein paar OS `"hart core´" gekauft

714029
basis 1600
preis 0,015

bei einer rally gehen die auf 0,15 oder sogar 0,40

gruß
andy

[siscoinvestor]

der charttechnik-thread schläft.
alle schauen sie unglaubwürdig auf die kurse...
alle wahrscheinlich falsch positioniert...

der VXN ist meiner ansicht nach noch viel zu niedrig.
da ist noch so viel optimismus, was high tech angeht.

der VIX spuckt da schon andere worte.

wer traut sich heute in den markt???
mir war das "long-spiel" mit dem extremen db-wave zu riskant. habe eben short dazugekauft ( put-waves ).

die 1220 im COMP andererseits sind nicht mehr fern...

gibt es diese woche panik???

schön wärs, oder???

siscoinvestor

[bierdose]

ganz schön kesse Lippe...

[Rosshaken]

alles schläft, RH wacht

wenn´s heute ein Doji gibt, müßten wir den Ausbruch wahrscheinlich als false break verbuchen.
Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Aber ein gut abgesicherter kurzer long-Zock zum Überbrücken
bis zur nächsten short-position müßte drin sein.

Heute aber nicht mehr.

Wer den Ausbruch short gehandelt hat - ist wieder mal schön gekniffen, vermute ich.

Schönen Feierabend schonmal

RH

[MAdler77]

@Ross

Ich dachte du bist weg von der *Gegendentrendphilsophie*.

Gruss MA77..und gute Nacht

[Rosshaken]

Morgen @MAdler,

dacht´ ich auch. Aber beim vorletzten Trade war ich mal kurz mit einer long-position erfolgreich. Danach dann wieder mit short, ganz brav.

Ist wie beim Alkoholiker, so auch beim Trader: Jederzeit rückfallgefährdet. Hätte es allerdings schon strikt abgesichert.
Außerdem ist der kürzeste Trend ja eindeutig seitwärts - deshalb wäre es nach meiner Philosophie zulässig, innerhalb der Range rauf und runter zu handeln.

Im übrigen kann ich nur betonen (mit 11-12 Jahren Erfahrung, immerhin). Ist alles in allem idiotisch, das Handeln gegen den Trend. Auch wenn es ab und an erfolgreich sein mag -
es verführt zur Beliebigkeit, zum ungezügelten Traden kurzum zur Disziplinlosigkeit in gewisser Weise.

Und daran scheitern mehr Trader m.E. als an ihrem eigentlichen Handelssystem.

Scheint sich auch in den Boards so allmählich zu bestätigen - die Luft ist raus, mein Eindruck. Der Downmove seit Beginn des Jahres hat die letzten Mohikaner weggespült.

Schade - aber so ist das Geschäft; bin froh, daß ich selbst (noch) überlebt habe (ganz gut sogar).

Ich wünsch dir was

Ciao

[siscoinvestor]

23.07.2002 09:51 Markus Koch
Preisfrage: Welcher amerikanische Börsenindex klettert seit Wochen von einem Hoch zum nächsten? – Es ist der VIX, der Indikator der Volatilität. Der notiert auf dem historischen Hoch, das er schon einmal im Terror-September erreicht hatte. Das zeigt deutlich, wie viel Unsicherheit zur Zeit im Markt ist, und es legt den Verdacht nahe, dass es auf absehbare Zeit nicht zu einer nachhaltigen Rallye kommen wird.

www.consors.de

Hmm. Eigenartige Schlussfolgerung von dem guten Markus...


Heutiges Vix-high bisher bei 50,12

wir hatten am 20. Sept. einen stand von 49, am folgetag eröffneten wir mit dem high von 57,31. am ende des tages hatten wir wieder bei 48,3 geschlossen.

vielleicht stellt ein freundlicher mensch hier einen chart rein. vielleicht auch für den VXN, der ja noch potenzial hat.

siscoinvestor

[tripodes]

Gruß tri

[Rosshaken]

n´Abend,

"Ist alles in allem idiotisch, das Handeln gegen den Trend".

Mußt ich einfach nochmal anbringen, meinen Satz von heute morgen.
Daß der Markt mich gleich so bestätigen muß, hätte ich auch nicht gedacht.

Und der VIX ist ganz schön high - ob das ein Grund für buy?

Allein wohl nicht - müßte zumindest noch eine Kanal-Linie dazukommen, an der der Kurs ein klares Tief bildet. Aber wär das ein Grund für long, ein tieferes Tief?

Besser hätte man das letzte tiefere bzw. gleichhohe Hoch zum short gehen genommen - das war die richtige Strategie.
Und wird es auch beim nächstenmal sein, vermute ich.

Hätte ich´s nur gehalten, ich Doof, ich.

Gruß

[oegeat [KommA]]

ubs habs in den Falschen Thread geschrieben
--
#13 von oegeat 23.07.02 20:00:28

gehe - bin long! hi 667222 KK 914 also 0.77 Cent

Stop um die 908 oder früher oder später kommt auf die indikatoren an stoch 15 min kauf

#14 von oegeat 23.07.02 20:41:45

hihi !!!! VK wäre nun 0,86 !!!! Volltreffer - so nun heißts aufpassen - vielleicht neh mich die Gewinne....
----

Thread: Elliottwellen - Nasdaq100: Im Bestfall nur Erholung bis 980

UHRZEIT bitte beachten !

[MAdler77]

@ross

Aber allein die Erkenntnis ist doch schon sehr viel wert. Jetzt "nur" noch stur danach handeln!
Der Dow bzw. der S&P zeigt doch ganz eindeutuig, dass jeder Versuch den Tiefpunkt zu erwischen mit Sicherheit in die Hosen gegangen sein muss! Den jeder der Long geht spielt nicht nur mit dem Gedanken einer Bearmarktrally, sondern sieht mit jedem Pünktchen vieleicht was grösseres entstehen......dann verpasst man den Absprung der Longs und an die Shorts traut man sich nicht mehr so richtig ran. *g*

Gruss MA77 (nur den Trend zu handeln ist ausserdem sehr entspannend)

[oegeat [KommA]]

so und tschüß -
fein säuberlich ausgerechnet -(Kosten Spreed ...)
Einsatz abgezogen die mageren 4,..% lass ich liegen
Die Sache hat mir also nichts gekostet VK 0.80 - vielleicht bringst mir dafür viel !!!

[Rosshaken]

Genau und guten Morgen, mein lieber @MAdler,

kann dir nur zustimmen. Wie es jeder tun müßte, wenn er die Entwichlung der letzten 4 Wochen rekapituliert.

Hatten nicht die meisten schon bei dem Tief von 1050 herum (der schöne Wendebalken) am 16. Juni zum Einstieg geblasen?
Weil sie eine Trendwende vermuteten. Und wo sind wir jetzt?
Rund 200 Pkt. tiefer vom realen Einstieg aus gerechnet.

Zwar gab es damals ein Hoch nach dem Tief (Kunststück) das aber tiefer als das vorhergehende war. Da hätten die Alarmglocken
läuten müssen. Haben sie? Bei den meisten wohl nicht, vermute ich.
Auch nicht als wir ein tieferes Tief bekamen. Die anschließende Seitwärtsbewegung gab dann der Hoffnung neue Nahrung, daß es nach oben drehen könnte.

Dürfte inzwischen gestorben sein.

Möchte wirklich wissen, wieviele Trader sich auf diese Weise schon in fette Verluste bzw. den Totalruin getradet haben.
Weil sie nicht den realen Trend gehandelt haben, sondern die fiktive Trendwende.

Ich weiß, daß alles gehört eher nicht in den thread, aber was soll´ s. Richtig bleibt es doch.

Ciao

[siscoinvestor]

achtung:
wir steigen zur zeit nur wegen den biotechs im ndx!

si

[tong]

@all

mal den SOX.X betrachtet ??
das wird ein schlachtefest in den naechsten tagen
DAX dann 2xxx

-t

[siscoinvestor]

@all

ich komme wieder auf den VXN zurück. wir hatten heute ( bisher ) die 70-Marke beinahe berührt.

im vergleich zu dem VIX dürfte der markt bereits mehr korrigiert haben. dem VXN bleibt ( ich nehme die 91,79 vom september zum vergleich ) noch eine menge spielraum.
folgt eher aus der tatsache, dass alle annehmen, dass high-tech am besten abgehen wird,
wenn das ende des baermarkets vorbei sein sollte.
somit stellen die hightechs die letzte bastion dar, die es zu nehmen gilt.
oder lassen sich die hightechs von den standard-werten anstecken und drehen, ohne dass wir hierbei "richtige" panik gesehen haben???

msft hat sich ja lange genug gehalten. dell ist beim bröckeln, nachdem sie wie die felsen in der brandung standen. was für werte sonst noch die september-tiefs noch nicht gesehen haben???

z.b. symantec, trend micro + brocade, qlogic, emulex und network appliance.
einige dieser aktien, auch wie die gute alte ebay sind lange noch nicht "soweit".
aber vielleicht sind sie auch zu "in", um geschlachtet zu werden...

siscoinvestor

[siscoinvestor]

tja das vertrauen ist hin:
US JULY CONSUMER CONFIDENCE 97.1 VS. 106.3 JUNE

gapclose und runter wär` doch nett, oder?

si

[F 50]

Das Verbrauchervertrauen basiert auf Emotionen die den Markt nicht interessiert, der Markt hat seine eigene verworrene Logik.

[siscoinvestor]

bezüglich VIX, put-call-ratio und bottom:


THOM CALANDRA`S STOCKWATCH

Investors hope in market `misplaced`
Aug. 14 CEO deadline, other factors may hinder rebound

By Thom Calandra, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 10:51 AM ET Aug. 1, 2002


SAN FRANCISCO (CBS.MW) -- Christopher Johnson at Schaeffers Investment Research says he sees early signs that investors` pessimism about the stock market is rising.

In the about-face world of a market technician, such a sign may indicate stocks are almost ready for a rebound.

But not just yet.


"Pessimism is something that has been missing from the market since shortly after the Sept. 21 bottom," says Johnson, a senior quantitative analyst whose work on option put-call ratios and other gauges of investors` gut instincts is among the best this country has to offer.

"This short-term increase in pessimism may serve to hold last week`s lows in place as short-term support, while further increases will be necessary before the market can truly move ahead instead of bouncing from a technically oversold position."

When investors by and large are sick of the market, the market is ready to turn higher. Or at least, not plunge below its recent lows. So the thinking goes.

Of course, these days, who wouldn`t be ready to eject stocks lock, stock and barrel? Stocks are expensive but they don`t make folks money. Their death-defying falls and subsequent rises seem to benefit only the brokers, and the dwindling number of executives who still have in-the-money company options.

Still, Investors` Intelligence reports investor sentiment is close to very negative levels. Those who say they are bullish and those who say they are bearish are about neck-and-neck in the sentiment race.

Meanwhile, in the world of market-timing newsletters, Value Line Investment Survey analysts are indicating in their 1,700 stock rankings that the market has overreacted on the downside, according to Mark Hulbert at Hulbert Financial Digest. See the Mark Hulbert story.



Others point to the market`s decline to Dow 7,532 a week ago as a sign that enough investors have sold their shirts, and that true bargain hunters will find true bargains in coming months. "What we have today is a textbook midterm election year bear market," says Jeffrey Hirsch, editor of Almanac Investor newsletter. "This suits us as a fine buying opportunity about to happen."

Hirsch says once investors work through the onslaught of red-ink corporate headlines this summer, the market will flash a seasonal "buy" signal in the autumn. Just when is tough to forecast. August, September and October traditionally are among the very worst months for the U.S. stock market -- "but have also produced important bottoms," Hirsch says.

At Schaeffers Investment Research in Cincinnati, Johnson is tentative. He says one of the central sentiment indicators, the CBOE Market Volatility Index (VIX: news, chart, profile), appeared to indicate it was buying time last week, when the stock market tumbled. The so-called VIX went above 50, a level of investor fear not seen since Sept. 21, 2001, when the stock market started a three-month rebound from its lows.



Alas, buyers arrived. So the VIX, a real-time market estimate of expected volatility that uses S&P 100 index option bid/ask quotes, calmed down and is now at a tranquil 35 or so. "It becomes hard to use a contrarian indicator such as the VIX when seemingly the entire market is watching for it to tick above the 50 level," says Johnson. "It seems this could have been the case last week when buyers rushed into the market, cash in hand, as the VIX crested above a much-publicized move above 50." (The Chicago Board Options Exchange also has a volatility gauge for Nasdaq (VXN: news, chart, profile), called the VXN.)

Johnson is hesitant about declaring an end to the selling because of the CBOE`s equity-only put-call ratio. When the ratio goes above 1, investors are rushing to buy put options, a derivative that makes money when the market falls Alas, the index went above 1 on July 19 but is now back on Valium and well below the 1 level.

"This was one of the indicators that I would have liked to have seen confirm the high VIX readings last week by trading above 1 on the same day that the VIX peaked," Johnson tells me. "Without the confirmation, the chance that we re-test last week`s lows intensifies."

Johnson sees some possible dark clouds on the horizon. His sensitivity to economic figures and news events is what sets Johnson apart from other technical analysts who only use data to interpret investor sentiment.

"Fundamental issues can drag this market down," Johnson says. "Namely, economic data such as the Consumer Price Index, and the Institute for Supply Management numbers that disappointed the market. Additionally, the upcoming CEO sign-off date of Aug. 14, which has the potential to add some more volatility to the market. Bottom line, investors continue to look forward with an increased sense of hope that this fundamentally ailing market does not warrant."

The SEC issued an order last month requiring that chief executives and chief financial officers of 947 of the country`s largest companies pledge under oath and in a sworn statement that their company`s financial statements are truthful and accurate. Their deadline is Aug. 14. The list is growing, but Johnson wonders whether speculation about who won`t sign off on their financial reports might worry investors.

[Eboerse]

Hi Zusammen

Morgen Früh gehe ich bei positiver-leicht positiver Eröffnung in einen Put,der vor 10.30 Uhr wieder verkauft wird.
Bei Gap Down bzw. stark negativer Eröffnung zu Handelsbeginn warte ich den Abverkauf ab und gehe antizyxklisch long im Dax.
Die amerikanischen Indices lassen auf eine positive Eröffnung schließen dehalb sehe ich jede Übertreibung nach unten als eine Long Gelegenheit im Dax an.

Viele Grüsse