"Sichere" Strategie - 500 Beiträge pro Seite

[Kroi]

Ich hatte vor einigen Wochen schon mal eine Put-Strategie während eines leichten Aufwärtstrends vorgestellt, die noch ihrer praktischen Erprobung harrt.
Zunächst die Strategie:

Wie schafft man sichere 5% im Monat mit OS? Ganz einfach, nimm am Hochpunkt einen fast aufgeldlosen VOS tief im Geld mit etwas Restlaufzeit, und dann wartest Du (schlimmstenfalls 1 - 2 Wochen), bis der DAX 100 Punkte gefallen ist, und verkaufst dann wieder. Wirklich "ganz einfach"?? Ja, diese Put-Strategie(!) hätte sogar nach den September-Tiefs trotz des Aufwärtstrends funktioniert!!!

Ja jetzt muß man nur noch wissen, wann denn ein Hochpunkt da ist, aber das ist leicht.
Einen Hochpunkt definierst Du dadurch, daß der DAX höher steht, als der vergangene Hochpunkt. Der vergangene Hochpunkt ist der höchste DAX-Stand innerhalb von einigen Tagen.
Beispiel:

Als Hochpunkte erkenne ich
den 25. Oktober bei ca. 4870 Punkten,
den 8. November mit ca. 5000 Punkten,
den 20. November mit ca. 5210 Punkten,
den 24. November mit ca. 5210 Punkten,
den 6. Dezember mit ca. 5340 Punkten,
den 18. Dezember mit ca. 5120 Punkten,
den 4. Januar mit ca. 5350 Punkten und
den 17. Januar mit 5140 Punkten.
Du kaufst Du am 8. November bei 4870 Punkten und verkaufst am 10. November bei 4770 Punkten.
Du kaufst Du am 14. November bei 5000 Punkten und verkaufst am 29. November bei 4900 Punkten.
Du kaufst Du am 5. Dezember bei 5210 Punkten und verkaufst am 11. Dezember bei 5110 Punkten.
Du kaufst Du am 28. Dezember bei 5120 Punkten und verkaufst am 16. Januar bei 5020 Punkten.
Du kaufst Du am XXX bei 5140 Punkten und verkaufst am XXX bei 5040 Punkten.
Verfeinerung (Mehr Sicherheit!) dieser Strategie: Nur das halbe Kapital einsetzen und nachkaufen, wenn der DAX 50 oder 100 Punkte höher steht als beim ersten Kauf.

Soweit damals. Aktuell befinden wir uns in einem schwachen Abwärtstrend, so daß die Umkehrung der Strategie getestet werden sollte:
In Calls gehen, sobald ein Tiefpunkt erreicht oder unterschritten wird. Das wäre demnach der Fall, sobald die 4730 vom 8. Februar erreicht oder unterboten werden.

Grüße, Kroi

[TheBrokerbitch]

interessant

[Kroi]

Da der Abwärtstrend offensichtlich an Dynamik gewinnt, ist die Strategie gefährlicher als damals im Aufwärtstrend, der an Fahrt verlor. Ich würde daher bei 4700 einen Call nehmen (50% vom Einsatz) und dann bei 4600 - so sie denn erreicht werden - nachkaufen.
Verkauf bei ca. 4750.

Grüße, Kroi

[Kurswechsel]

@Kroi,

in Deinem Beispielfall ist das sehr schön.

Ich kann Dir aber leider vorhersagen, was passieren wird, wenn ich das ausprobiere: Plötzlich wird aus dem schwachen ein starker Aufschwung, und statt + 5 Prozent gibt es - 50 Prozent. Sicher ist das jedenfalls nicht.

Warum aber in Puten, wenn Du weißt, daß es ein Aufwärtstrend ist? Dann doch lieber vom Tiefpunkt aus mit C hoch, und umgekehrt im Abschwung.

Schade, es gibt wohl an der Börse so wenig ein System wie anderswo. Jedes System kriege ich auch bei genauem Einhalten sofort in die Miesen - weil es keines gibt.

Allenfalls Erfahrung könnte helfen, aber die ist kaum vermittelbar, wie es scheint.

MfG KW

[Dotcomer]

@Kroi

interessanter Ansatz.

Bei Calls bin ich allerdings skeptisch. Selbst OS richtig tief im Geld z.B. einen 3800er Call mit LZ bis Juni kostet bei 4740 10,39.

Dies wären dann 4839 für den Gleichstand. Dies sind die 100 Punkte die Du eigentlich gewinnen willst.

Mit jedem Tag den die 4839 nicht erreicht werden sinkt also der Gewinn. Geht es weiter runter, dann .................

Die Put- Strategie sieht besser aus, da es Scheine tiefer im Geld gibt.
Ein 6000er Juni- Put kostet 12,77 bei 4723. Also kein Aufgeld mehr welches verloren gehen könnte.

Als Alternative zu beiden Varainten könnte man Hebel- Zertis nehmen. Die Short-Teile haben nämlich ein Abgeld. Die Long-Teile müßte man mal bezgl. Aufgeld vergleichen.
Bei den Zertis sinkt das Aufgeld kontinuierlich und nicht degressiv wie bei OS.

[MaXProFitE]

Interessant .

Würdest du einfach mal ( auch fiktive ) Trades nach deiner Strategie hierein posten. Würde micht interessieren !

MfG !

MaX

[Kroi]

Kurswechsel, es geht um das Erkennen von Extrempunkten. Der 8. Februar war sicher einer, aber wann war der letzte Hochpunkt um in Puts einzusteigen? Offenbar am 14. 2., bloß wie hätte man den im Voraus erkennen sollen?

Meine Beobachtung sagt, daß, sobald die 4730 unterschritten werden, mit hoher Wahrscheinlichkeit sehr bald ein neuer Tiefpunkt kommen wird. Und um den Tiefpunkt herum müssen Calls gekauft werden. Also demnächst.

Grüße, Kroi

[Kroi]

Dotcomer,

Das Argument mit dem hohen Aufgeld ist sehr berechtigt. Vielleicht sollte man sich mit Index-Zertifikaten begnügen. Von Turbo-Zertifikaten u. ä, halte ich nichts, da ich den theoretischen Wert davon nicht berechnen kann und daher befürchte, von den Emittenten mit überhöhten Preisen übers Ohr gehauen zu werden. Lieber Index-Zertis auf Kredit kaufen, ist m. E. transparenter und letztendlich haargenau dasselbe wie Hebel-Zertis.

Grüße, Kroi

[Kurswechsel]

@Kroi,

eine sehr interessante Beobachtung!

Ich gäbe einiges darum, das schon gestern Mittag gewußt zu haben.

Wie gehst Du vor?

MfG KW

[Kurswechsel]

@Kroi,

wenn ich an Deinen Chart oben ein Lineal halte, komme ich auf pi mal Daumen 4950 oder etwas darunter.

Meinst Du Schlußkurse? Das könnten wir heute schaffen.

Freilich könnten die Amerikaner nochmal kräftig abverkaufen. Auf der anderen Seite ist der Nemax bei derzeit 927 wohl zu tief gestürzt. Wenn die Pleitenpanik vorüber ist, sollte der NM wohl ansteigen.

MfG KW

[Kroi]

4950? Meinst wohl 4650??
Ich habe doch schon geschrieben, daß ich bei 4700 mit 50% einsteigen und gegebenenfalls bei 4600 nachlegen werde - selbstverständlich NICHT auf Schlußkursbasis, sondern im Tagesverlauf. Werde wohl ein DAX-Zertifikat nehmen.

Grüße, Kroi

[easycas]

@kroi
Woher weisst du, wenn der DAX auf einmal höher steht, dass es schon der "endgültige" Hochpunkt ist? Meinetwegen du steuigst dann ein, aber im tagesverlauf ergeben sich noch höhere Punkte, was dann? Ist dir das schon vorgekommen?

Easycas

[Kroi]

Easycas, bitte lies nochmal genau meine Beschreibung durch.

Grüße, Kroi

[Kurswechsel]

@Kroi,

das war ein Tippfehler. Gemeint war 4750. Nur wenn ich das Lineal oben an das Tief Mitte Januar lege, komme ich wie Du auf 4650, bei den anderen Tiefpunkten auf 4750.

M.E. liegt es an den VS von A, ob es noch weiter hinuntergeht.

MfG KW

[Spinosa]

@ kroi

was spricht gegen die bull lifs der bnp, die berechung der lifs ist doch absolut transparent und jederzeit nachvollziehbar ?

gruss

Spinosa

[Kroi]

Spinosa:

Das sehe ich anders. Ich habe mich mit ABN Turbo-Zertifikaten auseinandergesetzt, bei BNP wird es wohl ähnlich sein. Siehe Thread: LIF-Zertifikate - ein Betrug?.

Grüße, Kroi

[Buxus]

Hallo Kroi!

Danke für deine Antwort per BM und Neuauflage deiner Strategie mit diesem Thread.

Zu deiner Antwort im BM:
Ich hatte damals im Thread von KW auch auf die Hochpunkte am 18.12. und 17.01 hingewiesen, die eben deiner Definition nach nicht als Hochpunkte gelten bzw. erst im Nachhinein als Hochpunkte erkennbar sind.

Weil du die beiden Punkte mit aufführtest, hoffte ich es gäbe Kennzeichen für die jeweils umgekehrten Extrempunkte (Hochpunkte im Abwärtstrend, Tiefp. im Aufwärtstrend), das wäre wie Lizenz zum Gelddrucken, war natürlich etwas naiv.

So wie du es hier erläuterst bei entsprechendem Trend ist es schlüssig, allerdings dennoch nicht ungefährlich, worauf du auch hinweist (bei beschleunigtem Trend).

Die Hebelzertis halte ich im Gegensatz zu dir aber dafür bestens geeignet. Normale Zertifikate kreditfinanziert in derselben Stückzahl zu kaufen ist sicher weitgehend gleichrangig, aber für mich weit aufwändiger.
Den Spread der Hebelzertis spare ich durch niedrigere Ordergebühren ein. Und der Kreditzins mit Nebenkosten ist sicher höher, v.a. auch weil der Kredit ja länger läuft, als benötigt. BNP berechnet für die Bulls 4% Zins für den nicht eingesetzten Wert (= Basiswert) und das ist im wesentlichen dann das Aufgeld, das kontinuierlich abgebaut wird. Ist soweit alles nachvollziehbar und auch kontrollierbar.

Soweit in der Kürze meine Meinung dazu, werde mich aber mit deiner Strategie noch intensiver auseinandersetzen.

Gruß, B.

[Klaus99]

@ Kroi,
interessant, ich such auch nach soetwas und bastel da noch rum.

aus #3:"...Ich würde daher bei 4700 einen Call nehmen (50% vom Einsatz) und dann bei 4600 - so sie denn erreicht werden - nachkaufen.
Verkauf bei ca. 4750..."

Könnte man nicht von diesen 100 P (4700-4600) einige mitnehmen, indem man einen engen Stop beim Call setzt und beim Erreichen des Stops einen heisseren Put bis 4600 nimmt?
Vorausgesetzt, man hat Zeit und kann das Teil dauernd beobachten.

[Spinosa]

@ kroi

die kurse ob nun os oder zertis werden nach meinen beobachtungen immer nach dem fdax gestellt.

bei den bull zertis gibt es schon einen gewissen zeitwertverlust, aber der lässt sich recht genau berechnen.

zinssatz von 3,2 % geteilt durch 360 * restliche laufzeit des zertifikates.
das bedeutet also bei den bull lifs (auf tagesbasis gerechnet ein verlust von 0,45 cent. also eigentlich sehr transparent, wie ich meine.
bein den bear zertis ist es umgekehrt.

gruss

Spinosa

[Kroi]

Klaus, wenn ich wüßte, daß die 4600 noch erreicht werden, würde ich nicht bei 4700 schon einsteigen. So auch mit dem Stop Loss: Ich weiß halt nicht, obder DAX nicht genau kurz unterhalb meines SL drehen wird, daher die Nachkaufstrategie.

Grüße, Kroi

[Ibykus]

Hallo Kroi,

ich möchte dir einfach mal sagen, dass ich es schön finde, dass du in letzter Zeit wieder mehr im OS-Board schreibst. Hattest ja deine letzte "aktive" Phase im Sommer 2001.(?) Ich schätze dich als sehr kompetent in Sachen OS ein und hoffe, dass wir alle von deinen zukünftigen Beiträgen profitieren können.

nicht´s für ungut

viele Grüße

[Kroi]

Kauf DAX-Put bei 4960 Punkten. Wir sollten uns in der Nähe des oberen Trendkanalrandes befinden. Einsatz 1/3 des Depots für zwei eventuelle Nachkäufe.

Grüße, Kroi

[MaXProFitE]

Nach deiner Hochpunktstrategie, wenn ich sie richtig interpretiere, sollte man erst bei >5000 in Put .

Oder ?

Obere Trendkanalbegrenzung verläuft ca. bei 5030.

Nimmst du OS weit im Geld und Juni Scheine ?

[Kroi]

Hallo Max,

Mir geht es darum, daß ich ein Abfallen des DAX deutlich unter die aktuelle Marke von 4960 Punkten innerhalb der nächsten ca. zwei Wochen für wahrscheinlich halte.
Mit welchen Wertpapieren man das realisiert, ist unwichtig, das sei jedem selbst überlassen. Ebenso, bei welchem DAX-Stand man Gewinne realisieren will.
Zur Info, ich nehme März-OS mit Basis 5400.

Mit der oben ausgeführten Strategie hat dieser Kauf wenig zu tun, denn sie galt im Abwärtstrend (aktuell, so meine Überzeugung) für KOS.
Stattdessen wurde ich durch die Idee von Buxus angeregt, wann man im Abwärtstrend VOS kaufen sollte. Siehe die Diskussion Thread: Range-Trading auf den Dax mit Hebel-Zertifikaten

Grüße, Kroi

[Klaus99]

Tag,
meine Vermutung ist, dass der Dax in der augenblicklich doch leicht bullischen Stimmung einen neuen Trendkanal nach oben aufbaut.
Die schwarzen Kerzen sind meine Vermutung über die kurzfristige Entwicklung.
Bei 5000 nehm ich ein Shortzerti.
Falls Greenspan wider erwarten eine rosarote Zukunft herbeiredet, gehts wohl auf 5050.
Mal sehen, ob ich das im Kaffeesatz richtig lese.
Gruß

[Kroi]

Mein Zeithorizont liegt bei einigen Tage bis zu zwei Wochen. Bei 5060 und 5160 kaufe ich nach.

Grüße, Kroi

[Dotcomer]

@Klaus99

mit Absicht ne inverse S-K-S Formation gemalt?? Wenn die kommen würde, dann würde ich bei 5000 kein Short- Zerti nehmen, sondern bis 5200 rum warten.

[Klaus99]

@ Dotcomer,
reiner Zufall, falls ich da eine SKS gemalt habe.
Möchte ja nur short bis 4850, dann mit Turbo wieder nach oben und wenns geht, bis 5200.

Gruß

[Klaus99]

Jetzt wollte ich mir das erste mal Zertis nehmen und kann das bei meinem Brooker nur tel. und um 5 € teurer machen.
Als ich dann auch nicht durch die Warteschleife kam, hab ich dann schnell einen Put gesucht und mir bei Dax 4975 den 06.02.Citi 714637 zu 4,95 genommen.
Vorgestern hab ich ja den Einstieg unten um 30 P verfehlt und Ein-u.Ausstiege mach ich jetzt flexiebler.
Bin nur 1/2 dabei und werde nötigensfalls nachkaufen.

Gruß

[como1]

Hallo Kroi!

Diese hier vorgestellte Strategie praktiziere ich seit 4.1.02.
Erfolgsquote: von 53 Trades nur 3 im Minus, 2 davon völlig überflüssig, hätte nur 1 Tag länger aussitzen müssen.
Ich nenne die Strategie für mich "Sammeln&Ausbrüten".
Meine Putsammlung wollte ich heute auch über 5000 aufstocken, aber dazu kam es dann gar nicht mehr...

Bin sehr gespannt wie Du als erfahrener OS`ler diese Strategie noch perfektionierst! Bin dankbar wenn ich etwas dazulernen kann.

Gruss&viel Erfolg

como1

[Kroi]

Wichtig ist die Wahl des Einstiegszeitpunktes: Da wir in den vergangenen Tagen schon 250 Punkte gestiegen waren, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß wir demnächst (einige Tage) wieder deutlich darunter gehen werden. Andernfalls wäre es zu riskant, eine falsche Richtung "aussitzen" zu wollen.

Grüße, Kroi

[knoxy]

hi kroi

aus zeitmangel und weil ich auch glaube, das wir nochmal fallende kurse sehen hab ich das auch mal ausprobiert.

bin bei future 5000 rein. sah so aus, das er da nicht durchkommt. danach ging es aber mit vollgas durch.

ersten nachkauf hab ich bei 5050 im future geplant, sollte ein zweiter notwendig sein geh ich bei 5150 mit doppelter stückzahl rein.

hab auch den 697695, hoffentlich reicht die zeit bis ablauf (15.03). erscheint mir etwas kurz, nur 14 tage. nachkaufen werde ich max bis zum 12.03. danach kommt die hoffnung.

viele grüße

knoxy

[Kroi]

Nachkauf bei DAX 5060. Nächster und letzter Nachkauf wird bei 5160 sein.

Grüße, Kroi

[DieOlsenbande]

DAX-P
sollte bis HÖCHSTENS 4600 gehen (kurzfristig).
_>überall ghets bergab..rezession..arbeitslose...etc.

Warum sollte der Dax auf 6000 Punkte steigen ????

olsi

[Buxus]

@ Kroi

Gratulation zu deiner Positionierung!
Die Call-Empfehlung am 22.2. und auch deine jetzige Put-Positionierung sind gut gewählt.
Ich war mit meinen ersten Einstiegspunkten viel zu tief gelegen, dazu aber bei mehr Zeit in meinem Thread.

@ como1

Von 53 Käufen 50 im Plus!
Absolut Klasse!! Hierzu meine Obergratulation!
Da kannst du dich ohne weiteres mit Profis messen.
Dazu würden mich einige Fragen brennend interessieren. Wenn man sich den Daxchart ansieht, kann man sich ja durchaus vorstellen, daß das gut möglich ist, wenn da nicht die Psyche wäre, Positionen lange Zeit im Minus hängen zu lassen. Deshalb würde ich mich über ein paar Infos, wie du vorgehst, freuen:
- Hast du Kriterien für einen Einstieg (Range, vorhergehende Bewegung,..)
- Welchen Kapitalanteil setzt du je Trade ein?
- Wie steuerst du den Verkauf?
- Sicherst du dich ab (Reissleine?)
- Bist du tagsüber am Bildschirm (nehme ich an bei der Zahl Trades)?

Thanks vorab für Antwort!

Gruß, B.

[knoxy]

@ kroi

wo setzt du eigentlich nach nachkäufen den neuen verkaufspreis (in dax punkten) an? nach gefühl oder beim ersten kaufpunkt?

ich hab den 697695 zu 4,08 und 3,50 gekauft, da ich morgen keine zeit habe werde ich wohl morgen verkaufslimit 4,10 eingeben und hoffen das es ein wenig fällt.

viele grüße

knoxy

[como1]

Hallo Buxus (#35),

Deine Anfrage sehe ich erst jetzt, daher die verspätete Antwort:

1. Bislang wende ich diese Strategie nur beim DAX an, der mir als Kreuzung aus DOW, Nasdaq und Nikkei sowie rund um die Uhr handelbarer Index dafür am geeignetsten erscheint.
Bei Einzelaktien würde es wahrscheinlich nicht gut funktionieren.
2. Als Instrument verwende ich Hebel-Zertis, somit entfällt die psychische Belastung durch Vola, Zeitwert, Emi-Betrug etc.
3. Da die Strategie noch in der Erprobungsphase ist, beschränkt sich der Kapitaleinsatz auf 10000€ je Richtung (insgesamt also 20000€). Eine Gesamtposition besteht aus 3 Einzelkäufen a 3000€. 50% des Gesmtkapitals halte ich Cash für den Fall bei unklarer Marktlage eine Gegenposition eröffnen zu müssen. Dies ist z.Z. der Fall, meine Puts sind abgesichert durch die gleiche Menge Calls bis die Richtung klarer wird. Solange ist es zwar ein Nullsummenspiel, aber besser als realisierter Verlust; zumindest löste sich bisher jede Richtung noch mit Gewinn auf. Und wenn nicht-endet es schlimmstenfalls bei plusminusnull-das stört mich nicht.
4. Die genauen Punkte für Ein- und Ausstieg beziehe ich hauptsächlich aus dem von mir selbstgezeichneten DAX-Tagescandle-Chart. Kriterien sind E/S/H/T-Kurse der letzten Tage und Wochen, Wochentage, Datum, punktmässige Distanzen, Fibo-Zahlen, Verbindungslinien, wiederkehrende Muster. Schwer zu erklären, man entwickelt ganz eigene Berechnungsmethoden und Sichtweisen wenn man den Chart selbst zeichnet und nicht nur am Monitor sieht.
Natürlich fliessen in meine Entscheidungen auch Indikatoren wie RSI,MACD,SSTOC,Bollinger,Keltner-Channel sowie GDs ein, vorwiegend im 60 min.-Chart.
5. Am besten bewährt hat sich der Kauf und Verkauf per Limitorder. Es ist nicht nötig den ganzen Tag vor dem Bildschirm zu hocken, zumal ich das zeitlich auch nicht einrichten kann. Der Direkthandel ist zwar verführerisch (und nach 20:00 unentbehrlich), aber ein gut gesetztes Limit hat sich bisher jedesmal als lukrativer erwiesen.

Fazit: Jeder muss wohl die zu ihm passende Strategie selbst entwickeln. Um Illusionen vorzubeugen: die Dausend-Prozent-Strategie ist es nicht. Bisher liegt die Gesamtperformance bei 30% pro Monat, aber das ist eh schon mehr als ich erwartet habe. Das Trading muss in vernünftiger Relation zum Risiko, Stressfaktor und den übrigen Dingen des Lebens stehen, sonst wird es ungesund.

Alles nur meine Meinung und persönliche Erfahrung.

MfG

como1

[Kroi]

Nachkauf bei 5160. Durchschnittlicher Einstieg nun bei 5060.

Grüße, Kroi

[Klaus99]

Moin,
au weh, da geht der Daxi aber zu weit.
Rechne damit, bei 5300 nachzukaufen.
Gruß

[Klaus99]

N´abend,
tja, wer hätte dem Daxi solche Frühlingsgefühle zugetraut.
Meinem Put geht immer mehr die Luft aus und eines Tages könnte er wertlos ausgebucht werden.



Morgen kann er die 5300 erreichen und dann hoffentlich ein wenig schlapp machen.
Mein jetziger Schein hat ein Omega von ca. 8 und ich überlege, vor einem Nachkauf, ihn in einen mit Omega 12 zu tauschen.
Dieser geniale Schachzug kostet mich nur die Spesen, bringt aber mehr Verlust zurück als der Achterschein.

Ich werd mal drüber schlafen.

Gruß

[luetzenmrc]

Hallo Kroi,
leider ist es etwas ruhig um die sichere Strategie geworden.
Bin nach einem kleinen Comroad-Zock wieder in den 562090 KK 3,06 eingestiegen.

[Imperia]

@ Kroi,

nachdem Dein Durchschnittskauf jetzt bei 5060 liegt, gehst Du gesichert aus, daß dieser Kurs in den nächsten Tagen erreicht wird, oder?

Viele Grüße
Imperia

[Klaus99]

Mahlzeit,
habe vorhin einen Call 714638 KK 1,98 bei 5215 genommen,SL 1,80, um auf dem Weg nach 5300 ein wenig Plus zu machen.
Wie in # 18 angedacht, möchte ich für den Fall, dass es in die falsche Richtung geht, die Daxpunkte bis zur Nachkaufmarke oder höher nutzen.

Gruß

[Klaus99]

N´abend,
der Call ist grade zu 2,30 mit 16,2 % Plus raus.
In der Call-Zeit hat der Put 12,5 % Miese gemacht.
Bleiben netto noch 3,7 % Plus.
Besser als nix.

Hab immer noch nicht Put nachgekauft und warte erst das beige Book ab.

Gruß

[Klaus99]

Tag,
hab grade den Put 714637 zu 2,65 nachgekauft.
Mischkurs jetzt 3,61.
Jetzt kann Daxi auf 5150 fallen, es wird langsam Zeit.
Hab mich zum Kauf entschieden, weil im Dax-F Tageschart die Tops auf gleicher Höhe lagen und die Bottoms immer ein wenig tiefer.

@Kroi, was meinst du denn zu diesem steilen Anstieg in so kurzer Zeit und wie könnte man das irgendwie in den Griff bekommen?

Gruß, Klaus

[Klaus99]

Hab mal grob ähnlich hohe Anstiege seit 2000 nachgesehen.
Da gabs vom 6.1. bis 17.1.00 + 14 %.
1.2. bis 11.2.00 + 14,2 %.
18.10. bis 6.11.00 + 14,1 %.
4.4. bis 19.4.01 + 15,6 %.
21. bis 11.10.01 + 34 %. (WTC)
12.11. bis 19.11.01 + 11,7 %.
29.11. bis 6.12.01 + 9,6 %.
und aktuell vom 20.2. bis 5370 + 14,1 %.

Da halte ich es für unwahrscheinlich, dass es nicht bald einige Prozente runtergeht.
ABER: Die Ausnahme bestätigt die Regel.

Gruß

[Klaus99]

Tag,
Der Erstkauf für dieses Pilotprojekt hat inzwischen einen Mischkurs von 3,06, da ich es mir nicht verkneifen konnte, mit dem Nachkaufgeld ein wenig rumzuspielen.
Da waren:
6.3. KC 1,98
6.3. VC 2,30
7.3. KP 2,65
8.3. VP 2,95
8.3. KP 2,65
8.3. VP 2,70
Da ich nur bis 20 Uhr handeln kann, hab ich am Freitag den Nachkauf rausgenommen, weil mir der US Markt zu bullisch ist.
In den nächsten Tagen rechne ich mit einer Korrekturphase zwischen 5400 bis 5200 und innerhalb dieser Range werde ich mit dem Nachkaufgeld oben putten und unten callen.
Gruß

[Klaus99]

Guten Morgen,
hab den Put zu 2,76 nachgekauft und jetzt einen Breakeven von 2,90 bei Dax ca. 5320.
Hoffentlich kann man bald "Gewinne laufen lassen".

Gruß

[Klaus99]

Moin,
der Nachkauf von Gestern KK 2,76 ist zu 2,99 verkauft.
Falls Daxi steigt, kauf ich wieder billiger ein.
Irgendwie muss der Deal doch ins Plus zu bekommen sein.
Gruß

[Klaus99]

Tag,
hab um 14.24 Uhr gepokert und vom Nachkaufgeld den Call 714638 zu 2,20 genommen.
Hab die Lage falsch eingeschätzt und der Call hat sofort 7 Cent verloren.
Dafür ist der Put aber wieder ein wenig gestiegen.
Ich rechne trotzdem damit, dass Dow und Dax heute wieder steigen.

Gruß

[Klaus99]

Moin,
da hab ich noch mal Glück gehabt.
Der Call ist mit 6 Cent Plus verkauft und jetzt überleg ich, mit dem Nachkaufgeld in Puts zu gehen.
An diesem Pilotprojekt übe ich Moneymanagement.

Gruß

[Klaus99]

Mahlzeit,
und wieder Put nachgekauft.
714637 zu 2,84.

Gruß

[Klaus99]

...und mit 13 Cent Plus sind die Nachkäufe weg.
Schätze, dass die US Börsen heute erst mal nach oben gehen.
Werde dann wieder putten.

Gruß

[Klaus99]

Nach Kuchen und Kaffee hab ich mir wieder einen Put Nachkauf zu 2,59 gegönnt.WK 714637.
Daxi bei ca. 5350 und da könnt er erst mal Pause machen.

Gruß

[Klaus99]

Hallo,
Da konnte ich heute morgen aus beruflichen Gründen den Nachkaufput nicht in einen Call tauschen, komm nach hause und seh Daxi zwischen 5440 und 60.
da dachte ich, dass er noch höher geht, hab den Put mit 20 % Miesen verkauft und den Call 714638 zu 3,03 genommen.
Promt gehts nach unten und mit Glück hab ich noch 2,98 bekommen.
Jetzt ist nur noch der Erstkauf KK 5,00 vom 27.2. Daxi damals 4975, drin.
Hier sieht man, dass eine "Sichere Strategie" so sicher auch nicht ist.
Ich versuche weiterhin, mit dem Nachkaufgeld das beste draus zu machen.

Hab da zufällig das Dynamite Sentimentor angeboten bekommen, die Testversion geladen und rumgespielt.
Die bis zu abertausenden Prozente Gewinn sind ja unglaublich.

Ich trau dem Braten aber nicht und bevor ich dafür 480 EUR ausgebe, teste ich erst mal weiter.

http://www.fipertec.de/






Schöne Grüße

ps. @ Kroi, was machen denn deine Käufe?

[Klaus99]

Tag,
ich konnts nicht lassen und hab grade den Call 714638 zu 2,96 nachgekauft. Daxi ca. 5437.
Vielleicht bringt er heut noch ein wenig Gewinn.

Gruß

[Klaus99]

...und wech der Call zu 2,95.
Jetzt kann Daxi steigen.

Gruß

[Klaus99]

Tag,
endlich mal ein guter Tag für den Put.
Bis grade hat er 20 % zugelegt und um die abzusichern dann den Call 714368 zu 2,56 für einen Rücksetzter nach oben gekauft.

Gruß

[Klaus99]

Tag,
"Sicheren Gewinn" hat nur mein Brooker durch mein ständiges hin und her.
Heutige geniale Taten um ca. 16 Uhr, nachdem ich visionär den Dow auf 10400 gesehen habe :
VC 714638 2,50 KK 2,56
KP 714637 KK 2,39

Gruß

[Klaus99]

Sicher ist sicher, und da hab ich die Nachkaufputs mit 22 Cent Plus zu 2,61 verkauft.
Der Erstkaufput ist immer noch drin.

Gruß

[Klaus99]

Hallo,

zum Abschluss meine Schlussabrechnung dieses Pilotprojektes:

Am Ostermontag hatte ich mich entschieden den Put KK 4,95 zu 2,50 zu verkaufen und im Erstkauf sage und schreibe 50 % Verlust zu realisieren.
4 Wochen später hätte zu 5,40 mit Gewinn verkaufen können, aber es hätte ja auch anders kommen können und das Teil wäre noch wertloser geworden.


Im WISO Börsenprogramm sind alle Trades berechnet und von den 2000 EUR Startkapital sind nur noch 1384,26 EUR übrig.
Im Verlust von 615,74 EUR sind 298,20 EUR Spesen enthalten.











Inzwischen versuch ich mal was Neues nach dem Motto "Kaufen und liegenlassen",
da Beruf und Privatleben kein dauerndes Beobachten der OS zulässt.

Call oder Put auf Einzelwerte, von denen ich meine dass die sich charttechnisch oder aufgrund von News und allgemeiner Marktstimmung im Kurs signifikant bewegen.

Dann streue ich das Risiko indem ich auf viele Einzelwerte "grottenschlechte" Scheine kaufe, wie z.B. 5000 Call auf Metro 598377 LZ 12.02. KK 7 Cent VK 9 Cent. Gewinn 2 Cent.

Mit je 15000 Calls auf DTE 562200 KK 0,035 und Post 562196 KK 0,046 lieg im Minus aber bis Dezember isses noch ein Weilchen.

Für zwei oder drei andere ist noch Geld übrig und ich such da noch nach nem Basiswert.
Da hetz ich mich nie mehr ab und lass mir Zeit.


Gruß

[Klaus99]

N´abend,
hab mir die Adidas ausgesucht und bei K~90 nehm ich einen Put.
Es gibt hier bei Wo im Adidasboard eine Chartanalyse von Anfang März die eigentlich aufgegangen ist und dannach sollte es bald nach unten gehen.





http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…

Gruß

[Klaus99]

Hallöchen,
mit der Adidas war das nichts, weil die nicht auf 90 ging und ich somit keinen Put genommen habe.

Post und Telekom Call sind tieeef im Süden und da hoffe ich noch auf ein Nullsummenspiel.

Hab vorhin 1000 DB Call 584389 auf DB zu 46 Ct. gekauft und hoffe dass der Effecten Spiegel mit seiner Kursprognose von 1 EUR recht behält.

Schöne Grüße

[Klaus99]

Hallo,
hab grade 2000 DB Call 681670 LZ 12.03. Basis 40 auf Bayer zu 9 Cent vom Restgeld gekauft.
Ich rechne damit, dass bei diesem Chrash fast alle Börsianer vermehrt Aspirin von Bayer kaufen und das tut der AG und hoffentlich auch dem Kurs gut.

Gruß