Mühl - die nächste NM-Leiche? - 500 Beiträge pro Seite

[Schockmarket]

WELT von heute:

Das jüngste Gerücht
Baustoffhändler Mühl Product & Service AG kämpft angeblich mit erheblichen Problemen
Um die am Neuen Markt notierte Mühl Product & Service AG sind Gerüchte aufgekommen, wonach der Baustoffhändler mit erheblichen Problemen zu kämpfen hat. Angeblich gibt es nur noch drei Niederlassungen der Gesellschaft, die schwarze Zahlen schreiben. Derzeit würde das Management über dringend benötigte Kredite verhandeln. An Mühl Product hält die Allianz eine zweistellige prozentuale Beteiligung. Börsianern zufolge könnte das glänzende Image des Versicherungskonzerns dazu beitragen, dass die Banken den Geldhahn noch einmal aufdrehen. W.S.

[Schockmarket]

Sehen wir Mühl morgen unter 3 €?

[Tandil]

Wieso? Der Bericht ist doch leicht positiv. Das die Probleme haben, war doch klar. Sonst wäre der Kurs nicht dort, wo er jetzt ist. Das die nicht fallen gelassen werden, wie z.B. ELSA, ist positiv.
mfg

[Schockmarket]

@tandil

Ja, ja. Glaubst wohl auch an den Weihnachtsmann.

Ich erhöhe: Mühl morgen unter 2,50 €.

[Tandil]

Ich habe keine Mühl. Aber solange die Allianz dahinter steht, und die haben bei 60€ kein Stück abgegeben, wirst du lange auf 2,5 warten.
mfg

[Shamway]

"19:52 15.11.99


Für den Inhalt ist allein der Emittent verantwortlich
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Kranichfeld (ots Ad hoc-Service) -

Mühl Product & Service Aktiengesellschaft, Kranichfeld

Heute veröffentlicht die Mühl AG in Frankfurt a.M. ihren
Quartalsbericht über den Verlauf des dritten Quartals 1999. Das
Thüringer Unternehmen entwickelt sich weiter erfolgreich gegen den
Markttrend. Zum Ende des dritten Quartals beträgt das erreichte
Umsatzvolumen 884,5 Mio. DM. Damit wurde im Vergleich zum
Vorjahreszeitraum (721,1 Mio. DM) ein Zuwachs von 23 % erreicht.
Bereinigt um die Standort-Neueröffnungen seit 01.01.1999 in Berlin
(Baubedarf), Bamberg, Saalfeld, Zwickau, Gebesee / Bad Langensalza,
Landshut, Gensingen und Friedberg / Hessen, betrug die
Umsatzsteigerung in den Alt-Standorten 15 % bzw. 109,5 Mio. DM. Die
neuen Standorte trugen planmäßig mit 53,9 Mio. DM zur
Umsatzsteigerung bei. Das Konzernergebnis vor Steuern stieg von 15,9
Mio. DM per 30.09.1998 um 20 % auf 19,0 Mio. DM per 30.09.1999.Die
Umsatzrendite beträgt rund 2,2% und liegt damit auf Vorjahresniveau.

Im Mühl-Konzern waren zum Stichtag 30.September 1999 1.975
Mitarbeiter, davon 142 Auszubildende, beschäftigt.

Gute Vermögens- und Finanzlage

Die Bilanzsumme ist wachstumsbedingt auf 580,0 Mio. DM
angestiegen. Diese Steigerung um 134,0 Mio. DM seit 01.01.1999
resultiert im wesentlichen aus der planmäßigen Ausweitung des
operativen Geschäfts. Außerdem hat die Aufnahme einer neuen Anleihe
in Höhe von 60 Mio. Euro für zehn Jahre zu einem Anstieg der
Bilanzsumme geführt. Damit stehen der Mühl AG aus Anleihen
langfristig verfügbare Mittel von 217,4 Mio. DM zur Verfügung. Dem
Konzern steht Eigenkapital in Höhe von 86,3 Mio. DM (82,1 Mio. DM per
31.12.1998) zur Verfügung. Berücksichtigt wurde die nach IAS
vorgenommene Umgliederung des passivischen Unterschiedsbetrages von
9,6 Mio. DM. Daneben verfügt die Mühl AG über langfristige Mittel aus
einer stillen Beteiligung in Höhe von 50 Mio. DM. Insgesamt verfügt
der Konzern somit über Eigenmittel in Höhe von 136,3 Mio. DM (132,1
Mio. DM per 31.12.1998), bzw. 24 %.

E-Business mit MühlCom

Seit dem dritten Quartal bietet die Mühl AG neben
Telefondienstleistungen im Festnetzbereich ihren Kunden auch
Systempartnerverträge im Mobilfunk an. In absehbarer Zeit wird dieses
Angebot auch um den Internet-Zugang mit MühlCom erweitert. Der Anteil
des elektronischen Geschäftsverkehrs wird in den kommenden Jahren
erheblich zunehmen. Durch den konsequenten Ausbau von
e-Business-Lösungen können die Transaktionskosten nachhaltig gesenkt
werden. Die Pilotphase der Mühl e-Business-Lösung wird bis zur
Jahresmitte 2000 abgeschlossen sein.

M2 INSIDE - System für preiswertes Bauen in Markenqualität

Die Entwicklung des M2 INSIDE Verfahrens für preiswertes Bauen in
Markenqualität verläuft planmäßig. Per 30.09.1999 waren insgesamt ca.
400 Wohneinheiten an verschiedenen Standorten in Bearbeitung. Mehr
als 80 Wohneinheiten sind an die Erwerber übergeben worden, weitere
45 befinden sich im Bau. Die durch dieses innovative Verfahren
erreichten Produktionskosten liegen bei einigen Projekten unter
1.500,00 DM inkl. Mwst. pro Quadratmeter.

Mühl BauFabrik

Die Idee der Mühl BauFabrik ist es, Baudienstleistungen aus einer
Hand anzubieten. Auf dem Gelände der ersten BauFabrik in Berlin
Lichtenberg sind derzeit insgesamt ca. 30 baunahe Betriebe mit rund
600 Beschäftigten angesiedelt. Der Umsatz betrug per 30.09.1999 5,4
Mio. DM; das Ergebnis vor Steuern erreichte 1,7 Mio. DM.

Mühl Factory - Umsatzsteigerung durch Entwicklung neuer Produkte

Die Anzahl der durch die Mühl Factory unter dem Label "Mühl
Product & Service" entwickelten und vertriebenen Produkte wird
kontinuierlich gesteigert. Zum Ende des dritten Quartals waren es
bereits 493. Die Factory hat ihren Umsatz von 9,7 Mio. DM per
30.09.1998 um 40 % auf 13,6 Mio. DM per 30.09.1999 gesteigert.

Mühl Konvoi für das Kosovo - Baustoffe retten Leben

Ein Highlight des dritten Quartals war der im September gestartete
Hilfskonvoi mit Baustoffen für das Kosovo. Eine Flotte von 50 blauen
LKW, beladen mit über 600 Tonnen Baumaterialien bewältigte die
insgesamt 7.000 km lange Strecke in einer Rekordzeit von nur acht
Tagen. Die gesamte Vorbereitungszeit betrug lediglich vier Wochen;
die Hilfsgüter sollten noch vor Wintereinbruch in die vom Krieg
zerstörte Region transportiert werden. Ohne den freiwilligen Einsatz
von 112 Mitarbeitern, die diese bislang einmalige logistische
Leistung erbracht haben, wäre diese Aktion im Rahmen des sozialen
Engagements der Mühl AG unmöglich gewesen.

Ziele 2002

Für das vierte Quartal 1999 erwartet die Mühl AG eine weiterhin
positive Entwicklung. Für das Jahr 2000 wird von den führenden
Marktforschungsinstituten eine kräftige Belebung des Baumarktes
erwartet, von der auch die Mühl AG verstärkt profitieren wird. Die
Planung für 2002 sieht eine Umsatzsteigerung auf 2 Mrd. DM und eine
Umsatzrendite von 4% vor. Das entspricht einem Ergebnis vor Steuern
von 80 Mio. DM und einem Nettoergebnis von 5,00 DM je Aktie.

Ende der Mitteilung"
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[Tandil]

Was soll diese Schadensfreude. Viele Firmen sind von der Rezession überrascht worden. Andere Firmen in Mühls Betätigungsfeld wären schon längst pleite. Hinterher ist man immer schlauer. Klugscheißer gibt es genug auf der Welt.
n8

[Shamway]

Die vermutete Schadenfreude ist in Wirklichkeit eher Galgenhumor. Andere Firmen in Mühls Betätigungsfeld sind nicht am Neuen Markt gelistet und haben nicht sehr viel Geld durch das Listing und Kapitalerhöhungen eingenommen.
Andere Firmen haben aber auch nicht Klitschen gekauft, die sie nachher nicht mehr losgeworden sind.

[cure]

Raus Leute ..

"" KÖNNTE ES IM MÄRZ ZU LIQUIDIÄTSENGPÄSSEN KOMMEN """


Also noch ein Monat Zeit bis zum ......



Schaaade.

Mühl WAR mal ein solides gutes Unternehmen , jetzt hat es Sie auch erwischt ...


Gruß CURE

[Betrgerjger]

Wieso wundert dich das??? Wenn du die vielen mühl kritischen threads richtig gelesen hättest würdest du dich wundern, wieso die so lange muddeln konnten. Warte mal die prüfung der bilanzen ab.

[Goethe1971]

Ist doch ein Ex-Förtsch-Push?

[thefarmer]

Es heißt aber auch gutachterlich nachgewiesenes freies
Immo-Vermögen von 30 Mio. Euro.
So extrem kann dann die Bilanz nicht ausgereitzt sein.

Wäre interessant zu wissen, wie viel Personal die in
Kurzarbeit geschickt haben - wär diesen Winter wohl
dringend notwendig gewesen.

Schaung mer mal, was die nächste Adhoc bringt und wie
verläßlich die Banken heutzutage noch hinter Unternehmen
stehen.

mfg
thefarmer

[moscow]

Seit wann hört man eigentlich vom "Aktionär" nichts mehr über die "300%-Chance"?

[Betrgerjger]

Thefarmer
Hast du das zwischen den zeilen lesen auf deiner uni nicht gelernt???
Schade, denn ein bißchen mehr gesunder zweifel an schulweisheiten und albernen charts, dazu besonders dein glauben an immobilienbewertungen und bilanzen hätten dein investment gerettet.

Andere haben nur mit gesundem versttand dies glasklar aus dieser ad hoc herausgelesen. Na, ja, wenigstens hast du für nächste mal was ordentlich praktisches gelernt.


Erfolgreicher Verlauf der Investorengespräche

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

Erfolgreicher Verlauf der Investorengespräche

Gestern wurde mit den Kernbanken der Mühl AG eine Vereinbarung über die Prolongation der gewährten Kredite bis zum 30.04.2002 getroffen. Damit erfolgte eine klare Positionierung pro Mühl und zu dem Konzept 2004plus. Wir gehen fest davon aus, dass nach Vorlage des Konzernabschlusses für 2001 Ende März 2002 auch eine weitere positive Begleitung des Unternehmens durch die Finanzpartner erfolgen wird. Auch die Kreditversicherer haben sich für das vorgelegte Konzept 2004plus entschieden.

Zur weiteren Stärkung der Eigenkapitalbasis, zur Reduzierung der Fremdverschuldung und Finanzierung des weiteren internen Umsatzwachstums auf 1 Mrd. Eur in 2004 verhandelt die Mühl AG derzeit mit Investoren mit dem Ziel, die Liquidität im Konzern um 50 bis 100 Mio. Eur zu verbessern.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 21.12.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 662810; ISIN: DE0006628100; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart


lese doch einfach diese sogenannte ad-hox noch einmal.
dann steht da im klartext, wir, die kreditgeber haben zweifel an der bonität dieses unternehmens und warten die jahresbilanz zur eingehenden analyse ab. deshalb sagen wir schon jetzt und heute, dass eine weitere zusammenarbeit nach der prolongation unserer bisher gewährten kreditte nicht möglich ist, sollte das ergebnis der bilanz unseren negativen erwartungen entsprechen. in der ihnen von uns eingeräumten frist bemühen sie sich bitte um einen weiteren investor. ( sprich andere kreditgeber)

[Deda]

@Thefarmer

die immowerte mögen zwar da sein, es sind ja eigene Lagerflächen und Hallen der Mühl AG sowie einige Bürogebäude, der "Wert" stimmt zwar auch nach den üblichen Bewertungen und Abschreibungen, nur kaufen wird sie keiner da sie iin Gebieten ländlichen Raums in den fünf neuen Bundesländern sich größtenteils befinden. Da kauf keiner Grund und Boden zur Zeit!
Ausserdem brauchen die die ja selber, es wäre also nur ein Verkauf mit anschliessender Miete mit wahnsinnigem Verlust möglich.
Da aber auch keiner An Mietgarantien von Mühl glauben wird, wird auch dies kein Weg sein.
So gesehen sind die Immo´s so gut wie Wertlos.
Tut mir leid.

Ciao,

Deda

[thefarmer]

Es gibt zwei Möglichkeiten:

Mühl hat bewußt während der letzten Jahre zu schöne Zahlen
geliefert und jetzt in der Krise kommts raus - dann frage
ich, ob der Mann von der Allianz im AR oder auch der AR-
Vorsitzende geschlafen haben und ob der VV Wolf wirklich
in so ein Unternehmen sein Aktienvermögen + stille Darlehen
steckte und sich dafür auch noch mit einem für die Größen-
Verhältnisse des Unternehmens auch noch sehr geringem
Gehalt begnügte.

Die andere Möglichkeit, Mühl wurde auf dem falschen Fuß
erwischt und die Banken nutzen diesen Fehler jezt für
kurzfristige Zocks - auch mit der Aktie - eiskalt aus.
Aktie leer verkaufen - Kredite kündigen, verlängerung der
Kredite verzögern, Aktie fällt und fällt und wenn man
mit Leerverkäufen genug verdient hat kann man ja sagen,
daß man selbstverständlich vom Unternehmen überzeugt ist
und die Kredite verlängert.

Wenn nur ein Hauch Wahres an der zweiten Vermutung ist,
dann steht in Deutschland das Univeral-Banken-System auf
dem Prüfstand und wir brauchen so etwas wie ein Glas-Stegal-
Gesetz, das Kreditbanken und Investment/Wertpapierbanken
eindeutig voneinander trennt.

Ich bin wirklich neugierig was da heute in München rauskommt
und ob man ein Unternehmen wegen einer kurzfristigen Liquiditäs-
Krise in einer schwierigen Wirtschaftsphase kaputt gehen läßt,
obwohl der Turnarround eindeutig möglich ist.


mfg
thefarmer

[gregory_k]

Hallo Farmer:

es gibt noch eine dritte Möglichkeit:
alle sind von der extrem langen Baukrise überrascht worden. Jetzt rächen sich die kostspieligen Expansionspläne und die Firma steht, wie viele andere auch, auf des Messers Schneide.
Die Allianz hat die Beteilung an Mühl längst abgeschrieben und für den Fall einer Insolvenz werden Pläne geschmiedet, wie man billig an ein paar Immobilien kommt.

und noch eine vierte Möglichkeit:
Mühl gesellt sich zu den anderen "Enttäuschungen" des neuen Marktes. Gemeinsame Merkmale:
Vorstand täuscht Banken, Analysten, Fondsmanager und institutionelle Anleger, Wirtschaftsprüfer und natürlich die vielen Kleinanleger, die ernsthaft meinen sie könnten die Lage eines Unternehmens einschätzen.
Zu erkennen sind diese Aktien u. a. daran, daß der Kurs vor den Nachrichten fällt, und das Unternehmen die wirkliche Lage solange wie möglich verschleiert und schönredet.

Gruß
Gregory

PS: Vielleicht gibt es noch andere Optionsscheine auf die Baubranche.

[Blue Max]

Finger weg, ganz einfach !

[Friseuse]

Ist gestern eine Entscheidung gefallen oder ist gestern eine Entscheidung gefallen

Wo ist das Ergebnis?

[Schockmarket]

Kurs jetzt bei 2,60 €.

Langsam gehen die Lichter aus.

R.I.P.

[222Hedge]

Habe bereits vor Monaten kommuniziert, daß Mühl bald Pleite ist. Ganz nebenbei, im März müssen die Zinsen für die Erste 100 Mio. DM Anleihe aus 1998 bedient werden. Bin mal gespannt wie die über 7 Mio. DM aufgebracht werden.

Hedge

[DieOlsenbande]

TOTE leben LÄNGER

[isabellak]

Habe zwar keine Mühl-Aktien, kaufe aber regelmäßig Baumaterial bei Mühl. Seit Januar ist fast nichts mehr
ab Lager lieferbar, selbst banale Sachen wie Putz etc.
Ein Baustoffhändler ohne Baustoffe .....

[DieOlsenbande]

Finance
Schweiz Diskont AG

Die Schweiz Diskont AG garantiert den Liquiditätsfluß und steuert die Liquiditätsplanung. Der Klient erhält kundenspezifische Auswertungen und der Versicherer sieht tag genau die Auslastung der Limite sowie den Limitbedarf.




hat schon jemand anzeige gestellt

Mühl Product & Service AG
Herzbergstraße 138
10365 Berlin

Telefon:
030/ 33804-0

Fax:
030/ 33804-228

e-mail:
[e-mail]

[Maja33]

was soll denn das jetzt???
Erstens : Lieferengpässe?? Ist mir noch nicht passiert, wo soll es die denn geben???

Zweitens: Wieso pleite?? Die Ergebnisse sind doch noch gar nicht raus seit gestern bei den Banken.

Oder weiss einer was neues???

[DieOlsenbande]

(der brief an MÜHL ist raus, ich bin mal auf die antwort gespannt)
Wer macht da nur die ad-hoc´s ?????
->stehen wir WIRKLICH vor der Insolvenz ????????

[DieOlsenbande]

.



da hier eine panik herrscht bitte ich alle NICHTS zu posten, solange NICHTS feststeht...


.
hier kann keiner mehr wissen...ALS DIE FIRMA SELBER .

[TheEngeneer]

Schon wieder -6,46%



WKN
662810
Name
MUEHL PROD&SERV
BID
2.46 EUR
ASK
2.59 EUR
Zeit
2002-02-27 09:16:23 Uhr

[thefarmer]

Oh, oh,

gerade hatten wir im bid unter 2.

Das wird spannend. Entweder die Aktiva der Bilanz ist totaler
Beschiß,

oder hier wird mit der Aktie eines an sich soliden Unternehmens,
das in einer Rezession einen kleinen Liquiditäts-Engpass hat,
brutal gezockt.

Ich mags nicht glauben!

mfg
thefarmer

[Friseuse]

@Olsen

Keine Nachricht ist auch eine Nachricht.

[thefarmer]

Wer weiß, was man machen muß, um eine
Aktie vom Handel auszusetzen.

Hier wird nicht fair gespielt!

mfg
thefarmer

[Euro_Beschaffer]

@thefarmer:
du bist schon ein oberderber Pusher mit deiner
Schönrederei.
Mein Beileid allen anderen investierten,
die sich von Boardpushern aller Art haben
blenden lassen.

P.S.: Jetzt wird irgendein Pusher gleich
wieder schick antworten, so nach dem Motto
Informier dich doch erstmal über eine Firma,
schau Bilanzen an, blabla......

[OIO]

Mittwoch 27. Februar 2002, 07:22 Uhr
INTERVIEW: Beim Scheitern der Mühl AG stehen 5.000 Arbeitsplätze auf dem Spiel
BERLIN (dpa-AFX) - Bei einem Scheitern der Mühl AG sind in Ostdeutschland mehr als 5.000 Arbeitsplätze bedroht. Bei einer möglichen Insolvenz des Baustoffkonzerns stünden auch zahlreiche Handwerksbetriebe, die mit der Mühl AG zusammenarbeiten, vor dem Aus, erklärte der Vorstandsvorsitzende Thomas Wolf am Dienstag im Gespräch mit dpa-AFX in Berlin.
Das am Neuen Markt notierte Unternehmen verhandelt seit Montag mit den Hausbanken, um drohende finanzielle Engpässe abzuwenden. Sollten die Gespräche ANZEIGE
scheitern, könnte es bereits im März zu Liquiditätsschwierigkeiten
kommen.

Im vergangenen Jahr hat sich die Mühl AG zu einer umfassenden Konsolidierung entschlossen. Damit sollte nach Angaben von Wolf "der schwierige Rest der Baukrise überwunden werden". Sollten die Banken die Mühl-Kredite verlängern, "dann werden keine weiteren Standorte geschlossen", sagte Wolf.

Mühl hatte im Dezember 2001 die Zahl der Beschäftigten um 800 auf etwa 3.000 gesenkt und die Schließung von 65 Standorten angekündigt.

MÜHL HOFFT AUF EIN EINLENKEN DER BANKEN

Außerdem hat die Mühl AG den Verkauf der Tochter eLogistic24 AG angekündigt. Nach Angaben von Wolf steht sie in den Büchern für 10 Millionen DM. "Die eLogistic ist eines unserer besten Geschäfte", sagte er, "und der Verkaufserlös wäre 40 Millionen DM, falls der Investor mit uns abschließt". Der Verkauf sei schon lange vor den finanziellen Engpässen geplant gewesen. Und von den Banken erwartet er nun "ein klares Signal, dass man zu den heimischen Unternehmen steht".

Trotz der guten ifo-Zahlen zum Geschäftsklima in den deutschen Unternehmen bleibt Wolf für die Baubranche weiter pessimistisch gestimmt. "Die Wende ist 2000 nicht gekommen. Sie ist 2001 nicht gekommen und sie zeichnet sich auch für 2002 nicht ab. Ich kann nur hoffen, dass sie 2003 eintritt"./jkr/jb/jh/

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Berlin/Kranichfeld (vwd) - Die Mühl Product & Service AG, Kranichfeld, erwägt im Falle eines Scheiterns der Gespräche mit den Kredit gebenden Banken die öffentliche Hand um Hilfe zu bitten. "Dann würden wir eine Landesbürgschaft anfragen", sagte Vorstandsvorsitzender Thomas Wolf in einem vwd Gespräch* am Dienstag in Berlin. Letztlich gehe es dabei um ein Kreditrisiko von zehn Mio DEM. Insgesamt brauche der Baudienstleister zur kurzfristigen Überbrückung im März etwa 50 Mio DEM. Demgegenüber stünden als Sicherheit Immobilien im Buchwert von 60 Mio DEM, die jedoch von den Banken nur noch mit der Hälfte des Wertes taxiert würden.

Zudem seien die Hauptaktionäre, der Vorstandsvorsitzende selbst und die Allianz AG bereit, zehn Mio DEM des Kreditrisikos zu übernehmen. Im April flössen dann wieder 50 Mio DEM ins Unternehmen, 30 Mio DEM davon aus einer Immobilienrefinanzierung, sagte Wolf. Ferner sei ein Käufer für die Tochter eLogistic gefunden worden, der rund 40 Mio DEM zahlen wolle. Die Hälfte davon erhalte Mühl bereits im April. Allerdings hänge der Verkauf noch an der Verlängerung der Kredite für Mühl, da eLogistics rund die Hälfte ihres Umsatzes mit Mühl mache. Dieser würde im Falle einer Insolvenz wegbrechen.

Grundsätzlich zeigte sich Wolf aber optimistisch, dass die Banken die Kreditlinien verlängern werden. Bei dem am Montag geführten Gespräch hätten die hauptsächlich engagierten Banken West LB, Dresdner Bank und Bayerische Landesbank eine Prolongation in Aussicht gestellt. "Sie erwarten aber, dass alle Banken mitziehen", sagte Wolf. Das Problem liegt dabei offenbar bei einigen kleineren Sparkassen und Regionalbanken, die Wolf zufolge über einen Ausstieg aus dem Engagement nachdächten. Dabei gehe es zwar nur um kleinere Summen. Wenn davon aber die Zusage der großen Institute abhängt, ist das sehr bedeutend, räumte Wolf ein.

Daher habe Mühl alle beteiligten Banken angeschrieben und aufgefordert, bis Ende kommender Woche zur Fortführung ihres Engagements Stellung zu beziehen. Sollten einige Banken aussteigen wollen, wisse man wenigstens, wie hoch die Summe sei, um die es dann gehe. "Bis Mitte März müssen wir Klarheit haben", sagte Wolf.


*Das Gespräch führte vwd-Korrespondent Stephan Kosch


vwd/26.2.2002/sk/rio

26. Februar 2002, 16:41

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Berlin (vwd) - Die Mühl Product & Service AG, Kranichfeld, will ihren Banken bei den Finanzierungsgesprächen am Nachmittag eine Kapitalerhöhung anbieten. Im Gespräch mit dem F.A.Z. Business-Radio, Berlin, sagte Vorstandsvorsitzender Thomas Wolf, dass eine Aufstockung des Grundkapitals um etwa eine Mio Aktien vorstellbar sei. Zudem sei an eine Übernahmegarantie von ihm als Großaktionär sowie der an Mühl beteiligten Allianz AG, München, gedacht, falls die Kapitalerhöhung nicht anders zu platzieren sei. Eine solche Maßnahme sei allerdings erst auf Sicht von drei bis sechs Monaten durchführbar.

Wolf schätzte die Chancen für eine Einigung mit den Banken als "sehr gut" ein. Einen Abschluss der Gespräche erwarte er bis Anfang März. Zudem sagte der Vorstandsvorsitzende, dass es bereits Verhandlungen mit Investoren gegeben habe, die bei einem Rückzug der Banken zu einem Einstieg in das Unternehmen bereit wären. Im Geschäftsjahr 2001 lag Mühl Wolf zu Folge im Plan. Auf Grund hoher Rückstellungen für Restrukturierngsmaßnahmen sei das Nachsteuerergebnis "deutlich negativ" ausgefallen. Operativ seien aber nach bisherigem Wissenstand schwarze Zahlen geschrieben worden. +++ Stephan Kosch


vwd/25.2.2002/sk/mim

25. Februar 2002, 13:57


Grüsse

OIO

[BörsenPaule]

Soeben bei comdirect gefunden:

http://informer2.comdirect.de/de/detail/_pages/news/article.…


INTERVIEW: Beim Scheitern der Mühl AG stehen 5.000 Arbeitsplätze auf dem Spiel

BERLIN (dpa-AFX) - Bei einem Scheitern der Mühl AG sind in
Ostdeutschland mehr als 5.000 Arbeitsplätze bedroht. Bei einer
möglichen Insolvenz des Baustoffkonzerns stünden auch zahlreiche Handwerksbetriebe, die mit der Mühl AG zusammenarbeiten, vor dem Aus, erklärte der Vorstandsvorsitzende Thomas Wolf am Dienstag im Gespräch mit
dpa-AFX in Berlin.

Das am Neuen Markt notierte Unternehmen verhandelt seit Montag mit den Hausbanken, um drohende finanzielle
Engpässe abzuwenden. Sollten die Gespräche scheitern, könnte es bereits im März zu Liquiditätsschwierigkeiten kommen.

Im vergangenen Jahr hat sich die Mühl AG zu einer umfassenden Konsolidierung entschlossen. Damit sollte nach Angaben
von Wolf "der schwierige Rest der Baukrise überwunden werden". Sollten die Banken die Mühl-Kredite verlängern, "dann
werden keine weiteren Standorte geschlossen", sagte Wolf.

Mühl hatte im Dezember 2001 die Zahl der Beschäftigten um 800 auf etwa 3.000 gesenkt und die Schließung von 65
Standorten angekündigt.

MÜHL HOFFT AUF EIN EINLENKEN DER BANKEN

Außerdem hat die Mühl AG den Verkauf der Tochter eLogistic24 AG angekündigt. Nach Angaben von Wolf steht sie in den
Büchern für 10 Millionen DM. "Die eLogistic ist eines unserer besten Geschäfte", sagte er, "und der Verkaufserlös wäre 40
Millionen DM, falls der Investor mit uns abschließt". Der Verkauf sei schon lange vor den finanziellen Engpässen geplant
gewesen. Und von den Banken erwartet er nun "ein klares Signal, dass man zu den heimischen Unternehmen steht".

Trotz der guten ifo-Zahlen zum Geschäftsklima in den deutschen Unternehmen bleibt Wolf für die Baubranche weiter
pessimistisch gestimmt. "Die Wende ist 2000 nicht gekommen. Sie ist 2001 nicht gekommen und sie zeichnet sich auch für
2002 nicht ab. Ich kann nur hoffen, dass sie 2003 eintritt"./jkr/jb/jh/

[e-mail]

[thefarmer]

Wenn es Blendung ist,

dann wurden wir durch Namen wie Allianz - dessen Vorstand
oder dem Ex VV von Heidelberger-Zement im AR geblendet.

Unter allen NM-AR hat Mühl den hochkarätigsten.

Die nächste Ad-hoc wird spannend - es wird die alles oder
nichts Ad-hoc.

Wenn es die Wahrheit ist, daß die Allianz voll hinter Mühl
steht, wird alles gut,
wenn nicht, soll sich der Mühl-Vorstand ein Plätzchen
im Gefängnis suchen.

mfg
thefarmer

[thefarmer]

Nach diesem Interview rentiert ein Verkauf nicht mehr,

es sei denn, von der Allianz oder den Banken käme heute
noch ein Dementi zu dessen, was Wolf gesagt hat.

Glaube ich aber nicht.

Operativ positiv in 2001 ist auch nicht schlecht. Derzeit
arbeiten fast alle Baufirmen kurz oder haben ihre Leute noch
nicht wieder eingestellt. Aber März läufts wieder - da gibts
sogar einiges zum Nacharbeiten.

Wie nennt man ein Umkehrformation? Morgenstern? Dojo?
Jedenfalls könnten wir jetzt die Panik raus haben.


mfg
thefarmer

[Friseuse]

@Euro

Das stimmt einfach nicht und Leute ohne eigene Meinung zum Sachverhalt und der Berufung zum Boardrichter gehen mir eh auf die Nerven. Machs einfach besser. Meckern kann jeder.

Mühl wird immer heißer.



Offenbar fehlen die für Insolvenzkandidaten obligatorischen Insiderverkäufe. Entweder Aufschlag in Kürze oder neuer Trend, den es (noch) nicht gibt.

Die fehlenden Investoren sollten allerdings ebenso wie die neuen Probleme ein Warnsignal sein.

Vielleicht mal auf den Holzmannchart gucken und auf eine politische Lösung hoffen und ganz, ganz verwegene Kaufkurse

Nachher ist man immer schlauer und das war noch nie eine Kunst

[thefarmer]

Hallo Friseuse,

Mühl steht wohl besser da, als seinerzeit Holzmann. Bei
Mühl ist nach jetzigem Stand das EK nicht aufgezerrt und
wird nach Verkauf der e-Logistic wohl höher sein als zum
30.9.2001.

Wenn die Aktiva bisher immer fair bewertet wurde, liegt
der Substanzwert bei 10 Euro.

Problem bei Mühl ist nicht die Substanz, sondern nur ein
vorübergehender Liq-Engpaß, weil wohl die letzten 3-Monate
am Bau besch...... waren.

Wer bei 2 Euro heute einige Stück bekommen hat - gratuliere.

Ab jetzt sollte der Turnarround im Chart bei Mühl so laufen,
wie im Herbst bei Kamps.


mfg
thefarmer

[Friseuse]

@TheFarmer

Die Aktie ist natürlich an der unteren Trendbegrenzung, aber für mich trotzdem zu heiß.

Viel Glück und bessere Zeiten uns allen.

So sah das bei Holzmann aus, der Mutter von Politikerlösungen.



Dieses Jahr ist [Ab) Wahl

[Cpt Blaubär]

amis Baukramwerte sind ja z.Z.gut im Futter iss aber dort ne andere Struktur wie hier und datt mit dem Liquiditätszahnweh kommt auch prächtig alsoo viele Blumentöpfe sind mit Mühl wohl nicht zu machen,aber abkacken geht nicht zur Not erklärt Allianz die Bude zur Hausmeisterzentrale ihrer Liegenschaften
blaubärgrüsse

[Euro_Beschaffer]

@Friseuse:
Ich mag einfach keine Leute die über irgendwelche
Firmen toll referieren als ob sie im Vorstand säßen.
Und dann unbedarften Anlegern unterbewußt suggerieren
das alles in Butter ist und nur ein paar nervöse
rumzocken. moralisch für mich höchst verwerflich.
der NM ist einfach scheiße, das muß sich jeder
klar machen, und dazu trage ich gerne bei.
Bussi

[Betrgerjger]

Euro...

Leider wird es immer selbstdarstellende neurotiker hier am board geben, die glauben die weisheit mit dem großen löffel gefressen zu haben.
Worüber sollte man sonst lachen?? Ich würde die albernen chart und die fehlprognosen missen.

[thefarmer]

Ohne die Sache schön zu reden,

ich denke es macht einen Unterschied zwischen Unternehmen und
Vorständen, die völlig realtitätsfremd sich als Weltmarktführer
halten und Träumen nachjagen

und solchen, die die Probleme ihrer Branche kennen, zugeben
und Handeln. Solche Krisen gabs in der Auto-Branche in der
Chip-Industrie und nun haben wir seit Jahren eine Bau-Krise
in D. der sich Mühl anfangs sehr gut behaupten konnte nun aber
auch Probleme bekommt,

diese Probleme aber durch ein mutiges Restrukturierungsprogramm
bereits im Herbst letzten Jahres angegangen ist.


Sogar General Elextric steckte vor Amtsantritt von Jack
Welch in einer tiefen Krise und Welch schreibt, daß hätte die
Krise ein Jahr länger gedauert, er heute nicht als bester
Manager aller Zeiten gefeiert würde, weil es GE dann nicht
als Einheit und er nicht als Vorstand überlebt hätte.

Es gibt Leute, die damals zu GE standen und es gibt welche,
die damals ausgestiegen sind. Manche sind wieder eingestiegen,
manche nie mehr.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten sich als Aktionär in solchen
Krisen zu verhalten:

Raus um jeden Preis oder Augen zu und durch.

In vielen Fällen habe ich hier im Board (rechtzeitig) geschrieben:
raus um jeden Preis (Metabox, Infomatec, Micrologica - lange
vor dem Absturz - ohne daß ich je solche Aktien hatte)

bei Mühl glaube ich an´s Überleben, den Turnarround und den
neuen Aufstieg, so wie ich das bei Kamps, allerdings mit
weniger Bauchkribbeln auch tat, als sie bei 5 Standen und
die wildesten Gerüchte herrschten.

Ich habe meinen Board-Namen nie geändert und nie einen
zweiten Namen angemeldet und ich kann notfalls zugeben,
wenn ich gigantisch daneben liege.

mfg
thefarmer

[DieOlsenbande]

@farmer
ich würde erstmals vom nachkauf abraten, D steckt in einer tiefen Krise ...ein Put auf den Dax wäre lohnend .

@ll
wenn mühl pleite wäre und morgen die insolvenz bekannt geben würde, WARUM BEOMME ICH + gemeldete MÜHLaktionäre DANN HEUTE EINEN BRIEF ->Daten für Aktionärsstruktur (langfristige InfoVersorgung)

Olsi
P.s.: Die kommende Billanz will ich auch mal sehen....BW mindestens 7 € oder eine BÖSE ÜBERRASCHUNG ! ! !

[DieOlsenbande]

....Ach ja, BAUmaterial ist auch noch vorhanden und bestellen war auch möglich....
Heute habe ich erst wieder MÜHL-Fahrzeuge Material ausliefern sehen .

[Betrgerjger]

Danke für diese für die anleger wichtige mitteilung. Nun sei schön wachsam und zähle weiter wieviel schaumplatten da abgeholt werden.
An diesen Schaumplatten wird übrigens seit jahren nichts mehr verdient. es wäre deshalb besser du zählst nicht so viele LKW mit diesem scheiß.

[Friseuse]

Die Signalwirkung von folgendem Sachverhalt dürfte sich auch in Grenzen halten.

Mühl Product & Service AG, Wolfram Nauber (Aufsichtsrat Mitglied) Aktie Nennwertlose Inhaber-Stammaktien 662810, Kauf, 300 Stück


Quelle: Deutsche Börse, Stand 17.45 Uhr / 28.02.2002

[Betrgerjger]

Doch, die signalbedeutung ist etwa so.

Ich nauber, meines zeichens im aufsichtsrat dokumentiere hiermit mein nicht mehr vorhandenes vertrauen öffentlich dadurch, dass ich lediglich den gegenwert eines guten dinners in mühlaktien investiere. Mehr kann man, bitte schön, von mir nicht mehr erwarten.

Danke, herr nauber, für dieses wichtige signal. Die anleger werden ihren verwegenen mut richtig zu würdigen wissen

[OIO]

Klar ist dass Mühl dicke Probleme hat.
Aber die Frage ist für mich,gehen die jetzt Pleite oder
schafft Mühl es irgendwie die Rezession im Bau zu überleben.
Dann wäre eine derzeitige Marktkapitalisierung von gerade mal 20 Millionen Euro viel zu wenig.
Das die Kredite verlängert werden halte ich für recht wahrscheinlich,weil es sich um ein (unter normalen Umständen)
funktionierendes Geschäftsmodell handelt und in Ostdeutschland noch genug Baumaterial gebraucht wird.
Mühl hat ja schon mit Umstrukturierung (Unprofitable Standorte schliessen/Mitarbeiter entlassen) reagiert,
die Kosten hierfür belasten natürlich die Bilanzen erstmal.
Nachher bleiben aber die profitabelsten Standorte übrig.
Stichwort : Gesund schrumpfen
Die nächsten 2 Jahre werden aber noch sehr schwierig für Bau/Bauzulieferer !

Nur so meine Meinung
& Grüsse

OIO

[Betrgerjger]

Ich stimme dir hier voll zu.Merkwürdig ist für mich, dass nach 18 uhr gestern der kurs nach oben gekauft wird und heute wird von einer interessierten seite kasse gemacht.

Wenn das nicht so offensichtlich wäre könnte man annehmen da wird versucht schnell noch einige simpel aufs kreuz zu legen. Dafür ist es aber m.e. zu auffällig und dieser eindruck zu gewollt.

Bleibt wohl eher die vermutung, dass sich da wieder einer bei ca. 2,30 gezielt einkaufen wird.

Fürs zocken sicher im moment das beste hier am nm.

[Klappe]

Es geht hier um vieeele Arbeitsplätze im Osten.
Und um eine Verlängerung der Kreditlinie um die Restrukturierung zu vollenden!!
Warum sollten die Banken das verweigern?

Sobald die Nachricht raus ist, sind wir schnell wieder bei 4-5€.

Die Kursverluste heute sind Gewinnmitnahmen der Zocker!!
(Nach über 20% gestern)

Gruß,
Klappe.

[sturzflug]

@ Betrgerjger

Am ganzen Baustoffhandel wird seit Jahren nichts verdient, nur Mühl hatte schon immer die besten Umsatzrenditen der Branche.

@all

ich bin ja letztes Jahr bei 4,7 raus und war danach ziemlich verärgert, als es auf über 6 raufging.

Mühl ist momentan ein hochriskanter Zock, weil die Banken ein Unternehmen nicht mehr so schnell retten wie früher. (Die wollen ja eh nur noch Investmentbanking betreiben und keine Kredite mehr vergeben, die Arschlöcher)
Wenn die Kredite aber verlängert werden ist Mühl ein super Investment.
Nachdem die Verhandlungen über die Kredite schon länger andauern, wird meines Erachtens versucht, ein Sanierungskonzept zu erarbeiten.

[lastLemming]

.
Landesbürgschaft als Rettung vor der Pleite???


Mühl erwägt Landes-Hilfe
Bürgschaft als Ausweg aus der Finanzkrise

Kranichfeld (dpa). Der Vorstand des börsennotierten Thüringer Baudienstleisters Mühl
erwägt bei einer Verschärfung der Finanzkrise eine Lösung mit Thüringer Hilfe.
Eine Landesbürgschaft sei eine Option, falls die Verhandlungen mit den Banken über
die Verlängerung der Kreditlinien des Konzerns keinen Erfolg bringen, sagte gestern
Vorstandschef Thomas Wolf. [...]
Nach Expansionsjahren waren 2001 rund 800 Stellen gestrichen und 65 Standorte geschlossen
worden. Bei einem Scheitern der Finanzverhandlungen wären nach seinen Angaben rund 3000
Arbeitsplätze gefährdet.
"Die Situation ist ernst", sagte Wolf.
Es könne nicht sein, daß ein bisher erfolgreiches Unternehmen wegen der Baukrise
und der Probleme am Neuen Markt trotz eines erwarteten positiven operativen Ergebnisses
2002 in Liquiditätsprobleme gerate, weil Kreditlinien nicht verlängert würden.
(Quelle: Ostthüringer Zeitung, 4. März 2002)


Mühl: das unschuldige Opfer von Baukrise und Problemen am NM ???
Quo vadis MPS ?


lastLemming
.

[noch-n-zocker]

Dieser Thread bewegt sich ja auf ähnlichem Niveau wie der Aktienkurs

Ich mache mir gerade ein paar Gedanken, wie hoch der Recovery Value der ausstehenden Bonds von Mühl anzusetzen ist. Aber da ist wohl nichts zu erwarten

Der Wert der Immobilien und von eLogistics steht und fällt mit dem Erhalt von Mühl selbst. Wenn nicht die Allianz oder eine Bank eine Rückkaufsgarantie für eLogistics abgibt, sehe ich keinen Grund, wieso der Investor 20 Mio. € für etwas bezahlen soll, dass er für weniger als die Hälfte in einem Monat vom Insolvenzverwalter bekommen kann.

Und die Vergleiche mit Holzmann und General Electric sind ziemlich gewagt. Wieso hat noch keiner auf Chrysler verwiesen

Ich zocke gerne mit Junk Bonds, aber solange die Rendite nicht mal so hoch ist wie die von Holzmann-Anleihen, sind die Mühl-Bonds zu teuer. Von der Aktie ganz zu schweigen.

Thefarmer, es ist leicht zum Ausstieg zu raten, wenn man selbst kein Geld investiert hat (siehe dieses Posting). Deine Verkaufsempfehlungen für Infomatec und Co. solltest Du deswegen nicht zu hoch bewerten.

Ähnlich wie bei Brokat, Enron oder Swissair würde ich aber keine Aktien von Unternehmen kaufen, die in der Krise auch noch Anleihen emittiert haben. Da gibt es für die Aktionäre regelmässig nichts zu holen.

[OIO]

Das Abwärtstempo des deutschen Bau-Indexes - der die wirtschaftliche Lage und das Wachstum in Deutschland als Frühindikator widerspiegelt - hat sich das zweite Mal in Folge deutlich verlangsamt. Damit steigt der Index von 36 Punkten im Vormonat auf 39,9 Punkte im Februar 2002. Im Dezember 2001 waren es noch 35,4 Punkte. Dennoch signalisiert ein Wert unter 50 Punkten weiterhin einen Geschäftrückgang. Zudem blickt die Mehrzahl der befragten 150 Bau-Unternehmen pessimistisch in die Zukunft. „Die Hauptgründe für die anhaltende Skepsis waren der Preisverfall, die Auftragseinbußen und der Investitionsmangel im Baussektor,“ erklärt der Indexmacher NTC.

Bei den Bau-Index-Komponenten erreichen nur die Preise den Wert von über 50 Punkten auf genau 59,7 Punkte im Berichtsmonat. Im Dezember vergangenen Jahres waren es 48,2 Zähler. Mit dem Subindex für die Lieferzeiten von 53,3 Punkten ist dieser Wert der einzige über der Wachstumsmarke. Am stärksten gestiegen, aber dennoch unter 50 Punkten sind hier die Auftragseingänge mit einem Plus von 4,5 Punkten auf 41,7 Punkte, die Beschäftigung ebenfalls um 4,5 Zähler auf 42,1 Punkte und die unbereinigten Geschäftaussichten von 42,5 auf 46,9 Punkte in dieser Branche.

Quelle:wallstreet:online AG


Grüsse

OIO

[OIO]

Heute kam die Meldung,dass der Bund Cargolifter mit 300 Millionen Euro unter die Arme greifen will.
Da sollte eine Bürgschaft von Thüringen für Mühl doch auch kein Problem sein.
(Wenn das überhaupt notwendig werden sollte.)

Grüsse

OIO

[BörsenPaule]

Es kann nicht die Aufgabe der öffentlichen Hand sein maroden Unternehmen unter die Arme zu greifen.
Wo bleibt die Gerechtigkeit und die Marktwirschaft?

Wenn dies für ein Unternehmen gemacht wird, müßten alle anderen auch einen Anspruch darauf haben. - oder nach welchen Kriterien (außer Filz) will man dann solche `Landesinvestitionen` beurteilen?

Philipp-Holzmann ist bis heute nicht saniert, und auch bei Cargolifter hat man sicher nicht mit offenen Karten gespielt. bzw. am Anfang mehr versprochen, als man später gehalten hat.

Für alle Betriebe die Ihre Arbeit ehrlich und ordentlich machen, stellt diese mittlerweile wohl gängige Praxis eine unglaubliche Wettbewerbsverzerrung dar!

Man muß sich das einmal vorstellen: Den Banken wid die Nummer zu heiss, Aktionäre hat man auch schon ins (vielleicht sinkende?) Boot gezogen, weitere Investoren sind nicht in Sicht, aber nun soll die Öffentlichkeit herhalten!

Wieviel % hält Mühl eigentlich derzeit an RIB? - und wer hält den Rest?
Warum mußte man damals überhaupt RIB (für teures Geld) kaufen?
Warum trennt man sich nicht von dieser Beteiligung?
Warum wurde RIB immer noch nicht an die Börse gebracht?

[OIO]

@BörsenPaule
Natürlich kann es nicht die Aufgabe von Vater Staat sein,marode Unternehmen zu subventionieren.
Aber sich ganz aus der Wirtschaft raus zu halten wäre zwar wünschenswert,geht aber an der Realität vorbei.
(Selbst die Amis subventionieren doch im Moment ihre Stahlindustrie mit Importzöllen von 30% .)

Was ich aber eigentlich meine ist,dass wenn man überhaupt subventioniert,dann sollte doch ein Unternehmen wie Mühl das operativ profitabel arbeitet und "Arbeitsplatzintensiv" ist ganz oben auf der Liste stehen.

Grüsse

OIO

[BörsenPaule]

@|O|

Dein Vergleich mit den USA hinkt.
Wenn die heimisch Wirtschaft mit Importzöllen geschützt werden soll (egal ob die Maßnahme sinnvoll ist oder nicht),
kostet dies den Steuerzahler kein Geld, im Gegenteil, es werden unter Umständen auch noch Einnahmen generiert.

Wenn die öffentliche Hand Unternehmen subventioniert, kann ich dies noch befürworten wenn es sich um Unternehmen handelt, die gewisse Alleinstellungsmerkmale vorweisen und die Produkte entwickeln, bei denen es um innovative, zukunftsträchtige Lösungen und Entwicklungen geht, die dem Land einen technologischen Vorsprung verschaffen können (z.B. Cargolifter / Transrapid).

Dies trifft bei Mühl (ebenso wie bei Philipp-Holzmann und vielen anderen) sicher nicht zu.
Wenn Mühl operativ profitabel arbeiten würde, hätte man garantiert nicht diesen immensen Finanzbedarf.
Für mich ist Mühl auch nur eine Neue-Markt-Bude wie viele andere auch, bei der man sich fragen muß, was die als Baustoffhändler überhaupt am Neuen Markt verloren hat.

[OIO]

@BörsenPaule

Es geht bei den Landeshilfen nicht um Kredite sondern um eine Bürgschaft.
Die kostet den Steuerzahler erst mal nichts,verloren Arbeitsplätze aber wohl.
(Ob es den US Steuerzahler lanfristig nichts kostet eine veralterte unprofitable Stahlindustrie künstlich am Leben zu halten wird die Zukunft zeigen,ich habe da so meine Zweifel.)

Mühl hat eine agressive Expansionsstrategie gefahren,während die Bauwirtschaft die stärkste Rezession seit der Wiedervereinigung durchläuft.
(Das ist natürlich voll in die Hose gegangen.)
D.h. aber nicht,dass das Geschäftsmodell plötzlich nicht mehr funktioniert.

Die Angaben zu "operativ profitabel" stammen aus den Pressemitteilungen der letzten Zeit,die auch hier im Thread stehen.
Wenn du andere Angaben hast,dann würde mich deine Quelle interessieren.
Sollte ein Kriterim für staatliche Hilfen die Inovationskraft eines Unternehmens sein,dann müsste dir gerade die Notitz am Neuen Markt zu denken geben.

Grüsse
OIO

[thefarmer]

1. Mühl ist nicht marode.

2. RIBAG ist sehr profitabel

3. Mühl fällt im Baubereich durch Kreativität und Innovationen auf.
-Baufabrik
-Kombination von Handel, Software, Logistic und Rating

4. Mühl ist nicht überschuldet - würde man Mühl heute
auflösen und könnte man die Aktiva zu normalen, handelsüblichen
Werten verkaufen, bekäme man nach Tilgung er Schulden
über 10 Euro raus.

5. Das Problem ist die Liquidität in einer schlimmen Baukrise.
Auch Daimler bekäme ein Liq-Problem wenn es einige Monate
kaum Autos verkaufen könnte.

6. Mühl ist in gewisser Weise ein Sprungbrett für
Osthandwerksbetriebe in den Westen, der teilweise (ich)
und Handwerkermangel leidet.

7. Die Art und Weise, wie man mit Mühl spielt, erinnert ein
wenig an Kamps. Bei 45 Euro war Kamps das Super-Unternehmen,
bei 4,5 Euro hatten dann plötzlich die Semmeln BSE und das
Unternehmen war wegen der hohen Schulden/Zukäufe ohnehin pleite.
Baustoffe sind keie Semmeln - leider kein so stetiges Geschäft,
dafür aber bei gut laufender Konjunktur die Hebelwirkung nach oben.

8. Wie teuer wäre es wohl, ein Unternehmen, wie Mühl neu
aufzubauen. Teuerer als die jetzige Kapitalisierung oder niedriger?
Wer traut sich eine Rechnung aufzumachen?


mfg
thefarmer

[BörsenPaule]

Ob RIB in Anbetracht der Lage auf dem Bau-Softwaremarkt profitabel arbeitet (mb und viele andere haben sich verabschiedet, Nemetschek schreibt Verluste), wage ich zu bezweifeln.

@|O|

Du mußt Ad-Hoc`s und sonstige Mitteilungen genau lesen:

Die Formulierung `operativ profitabel` stammt aus der Ad-Hoc vom 25.2.02 und lautete wie folgt:

... und plant im laufenden Geschäftsjahr ein operativ positives Ergebnis. d.h. es ist lediglich eine Zielsetzung im Business-Plan für 2002 - nicht mehr.

Daraus läßt sich nicht ableiten, daß 2001 `operativ profitabel` war.

Im Übrigen: diese Formulierung haben wir in den letzten 12 Monaten meist von Pleitekandiaten zu hören gekriegt.

Aus der Ad-Hoc vom 30.11.01:

Per 30.09.01 wurde ein Ergebnis vor Steuern von DM -58,9 Mio. erzielt.

Da die Wintermonate im Bau wohl die schwächsten sind, glaube ich nicht, daß sich daran viel ändern wird.

Alle Meldungen nach diesem Datum (und das waren etliche) behandeln Investorengespräche und mangelhafte Liquidität.

Ich denke, das wichtigste wäre, daß Mühl jetzt umgehend die Zahlen auf den Tisch bringt.

[OIO]

@BörsenPaule
Siehe #33

Auf Grund hoher Rückstellungen für Restrukturierngsmaßnahmen sei das Nachsteuerergebnis "deutlich negativ" ausgefallen. Operativ seien aber nach bisherigem Wissenstand schwarze Zahlen geschrieben worden. +++ Stephan Kosch

vwd/25.2.2002/sk/mim

25. Februar 2002, 13:57

[OIO]

Sieht doch nach Bodenbildung aus (?)
Hoffen wir mal,dass das Gröbste vorbei ist.

Grüsse

OIO

[noch-n-zocker]

Thefarmer schreibt:
""4. Mühl ist nicht überschuldet - würde man Mühl heute
auflösen und könnte man die Aktiva zu normalen, handelsüblichen
Werten verkaufen, bekäme man nach Tilgung er Schulden
über 10 Euro raus. ""


Thefarmer, wenn man die 10 Euro unter allen Aktionären aufteilt, gibt`s ja weniger als 1 Lira für jeden

Kannst Du Deine Behauptung mit Zahlen unterlegen, d.h. eine Aufstellung und Bewertung der Assets machen und die Schulden dagegenstellen? Wenn Du das Ergebnis auf 10 Euro genau ermittelt hast, wirst Du ja wohl ein paar Berechnungen angestellt haben.

Der Markt geht davon aus, dass Mühl die fälligen Zinsen am Montag nicht zahlen kann und das Unternehmen mit mindestens 60 Mio. € überschuldet ist. Irgendwas scheinst Du ja zu wissen, was andere nicht wissen. Mach uns schlau!

[Mystifikator]

Würde der Markt wirklich davon ausgehen,dass Mühl die fälligen Zinsen am Montag nicht zahlen kann und das Unternehmen mit mindestens 60 Mio. € überschuldet ist,hätten wir Kurse von höchstens 15 bis 20 Cent und nicht von über 2 Euro !

Alles total übertrieben ! Kaufen mit Kursziel 4,80 bis 5,00 Euro !

Grüsse

Mystifikator

[DieOlsenbande]

...wenn mühl nicht zahlen könnte, dann wäre heute der kurs bei 0,1 €

xetra +15 % !
(stückzahl über durchschnittstag)

olsen

[sysiphus]

@thefarmer & Olsenbande

Unternehmen gehen pleite, weil sie insolvent werden. Wegen dummen kleinen Liquiditätsproblemen.

Der einzige Grund dafür, daß Mühl noch nicht bei 0,1 € steht, sind die Spekulanten, die glauben, daß alles gut gehen wird, die nicht einsehen, daß sie diese 100% Glückspiel-Chance teuer bezahlen. Genauso könnte man eine x-beliegige Option auf einen x-beliebigen Basiswert kaufen. Steigt er, geht es gute - steigt er nicht, eben Pech gehabt. Mit Investieren hat das jedenfalls nichts zu tun, auch wenn es gut ausgeht.

@thefarmer

wenn bei liquidation von mühl wirklich 10 € pro Aktie drin sind - warum dümpelt der Kurs bei unter 2,5 €. Was meinst Du wieviele Geier hier kreisen, die eine solche 400% Chance sofort nutzen würden. Bei Überschuldung müsste der Vorstand übrigens umgehend zum Konkursrichter.

Erfahrungsgemäß folgen auf schlechte Nachrichten weitere schlechte Nachrichten. Ich erinnere in diesem Zusammenhang nur an die Sparta AG. Zitat des Vorstandes sinngemäß "Wir haben keine Ahnung warum der Kurs fällt, bei uns läuft alles bestens". Das war beim Kurs von 17 - heute steht Sparta etwas tiefer.

[big_mac]

leute,
das problem ist daß im falle der liquidation eben kaum der volle verkehrswert der assets erreicht wird sondern allenfalls ein bruchteil davon.
in erster näherung ist der liquidationswert gleich dem "harten" umlaufvermögen abzüglich der schulden. bei begründetem zweifel an der fähigkeit die zinsen zu zahlen dürfte er aber bei 0 liegen.

[Friseuse]

Zuerst ist die Zunahme der Verschuldung bei MPS katastrophal und in dieser Höhe nicht durch äußere Einflüsse erklärbar.

Auch der Glaube an einen operativen Gewinn wird absehbar für 2001 und 2002 ins Märchenland gehören.

Das wesentliche Asset von Mühl sind die Arbeitsplätze mit denen sie bei Politikern zur Erlangung von Bürgschaften hausieren gehen werden. Bald sind Wahlen und unser Oberversager Schröder bekommt gerade die Nachrichten von Holzmann zu den vorhandenen Millionen von Arbeitslosen auf den Tisch.

Die Entscheidungen werden daher vermutlich noch zwei Wochen bis zum Höhepunkt der Dramatik vertagt und bei genügend Medieninteresse rettet unser Häuptling oder einer seiner Sprößlinge wieder DAUSENDE von Arbeitsplätzen und das Volk wird jubeln

Ohne Bürgschaft muß MPS einen risikogerechten Megazinssatz zahlen, dann können sie auch gleich zum ISV laufen.

Alles hat seine Ursache und hier sieht man das Ergebnis von Managementfehlern und Politikversagen.

[DieOlsenbande]

@sysiphus
DaimilerChrysler hat mehr als 45€ /Aktie SCHULDEN...warum verkauft da keiner...

[Schockmarket]

Nur mal zur Orientierung:

Mühl hatte per 30.9.2002 Bankkredite und Anleihen von 230 Mio. €. Da sie andererseits in einem guten jahr mal 10 Mio. € verdienen können, bräuchten sie 23 Jahre, um die Schulden zurückzuzahlen. Bei dieser Konstellation hält jede vernünftige Bank die Taschen zu.

Sie brauch aber dringend Geld. Des halb

TILT - GAME OVER - R.I.P

[big_mac]

hi olsi,

schätze dcx kann die zinsen ganz locker zahlen.

[Pewastb]

@Schockmarket

Dein Posting enthält einen Fehler. Tilgungen erfolgen nicht nur aus dem Verdienst oder dem Gewinn.

Abschreibungen auf das Anlagevermögen mindern den Gewinn, aber nicht die liquiden Mittel. Diese Gelder stehen ebenfalls zur Tilgung bereit. Die Abschreibungen entsprechen in etwa den Tilgungen. Und dann wird aus dem Gewinn nichts getilgt.

Gruß
Pewastb

[Schockmarket]

@Pewastb

Das weiß ich auch. Bei Mühl gibt es aber nicht viel abzuschreiben. Und wenn man die Abschreibungen zur Schuldentilgung nimmt, bleibt nichts für Investitionen übrig.

Man kann es drehen und wenden wie man will, Mühl ist am Arsch.

[OIO]

@Schockmarket
Wenn du das selber weißt,warum schreibst du dann so einen Unsinn ?
Ausserdem würde bei Berücksichtigung von abnehmender Zinslast,durch zunehmende Tilgung und einer Inflationsrate von ca.2% es viel schneller gehen als die von dir genannten 23 Jahre.
Die meisten Bauherren rechnen mit 25 Jahren um ihr Häuschen abzuzahlen,denen leihen die Banken ja auch Geld.

Grüsse und nix für ungut

OIO

[K1K1]

Huihui, jetzt wird sogar noch die graceperiod der Anleihe genutzt. Das sieht eher dunkel aus (die Zinsen sind gerademal rd. 3 Mio€).

Grüße K1


Mühl Product & Service AG (WKN 662810)

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Mühl Product & Service AG (WKN 662810)

Gemäß der Ad-hoc-Mitteilung vom 25.02.02 lädt die Mühl AG ihre Kernbanken sowie die Regionalfinanzierer für Mittwoch, 13. März zu einer Bankensitzung nach Erfurt ein. Ziel dieser Veranstaltung ist die Klärung der offenen Liquiditätsfragen im Mühl Konzern.

In Abhängigkeit von den Ergebnissen der Bankensitzung wird der Vorstand am 14. März 02 eine Entscheidung über die Zahlung der Zinsen für die 100 Mio. DM- Anleihe 1998/2005 (WKN 350 417) treffen. Die Zinsen sind jährlich nachträglich am 10. März eines jeden Jahres zahlbar. Auf der Grundlage des § 8 der Anleihebedingungen (Kündigungsrecht der Anleihegläubiger) kann die Mühl AG diese Zinsen innerhalb von sieben Tagen nach dem Fälligkeitstag zahlen, um zu verhindern, dass Anleihegläubiger berechtigt werden, ihre Schuldverschreibungen zu kündigen.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 07.03.2002

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WKN: 662810; ISIN: DE0006628100; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart
Autor: import DGAP.DE, 18:49 07.03.02

[DieOlsenbande]

@big_mac
da hast du recht...bei MÜHL bleibt die spannung drin : IST JA BESSER ALS JEDER KRIMI .

Ich weiss nicht recht, aber wenn bei MÜHL nicht bald mal ne positive nachricht kommt, klappt der laden wirklich ab

WAS MACHT WOLF DANN ?????
*sich von unserem geld ne neue AG kaufen/gründen...

olsen

[big_mac]

olsi,

ich habe an sich keine ahnung von mühl (hat mich nie interessiert und puts gibt es nicht)- aber was ich hier lese macht mich mehr als nur stutzig. empfehle den sofortigen verkauf. mit dem erlös kannst du ja lotterielose kaufen. scheinen eine seriöse anlage zu sein, im vergleich .

aber du bist ja noch sehr jung - also kopf hoch !!. lehrgeld zahlt man am besten früh. und hat nicht schon der seelige kostolany gesagt ein spekulant muß drei mal pleite gehen ?

liebe grüße und viel glück an alle investierten !

[noch-n-zocker]

Trotz der Meldung, dass Mühl aus eigener Kraft nicht überlebensfähig ist, hat die Aktie in der Spitze 20% gewonnen. Diese Chance, auch nach der adHoc noch gut aus dem Markt zu kommen, hatten nicht viele am NM. Ich hoffe, ihr habt sie genutzt.

Olsen, wenn Mühl die Zinsen zahlen könnte, wieso sind die Anleihen dann ab heute ausgesetzt

Sieht dann wohl doch eher nach 0,1€ aus.

[DieOlsenbande]

@noch-n-zock
das würd eich auch gerne wissen, frag doch mal hier nach :
*bin leider kein hellseher*

[e-mail]

@big_mac
vor 2 jahren war MÜHL die NM-Perle und nun....

olsi

[noch-n-zocker]

Seltsam ist, dass in der Aktie weiter gezockt werden darf. Dass man umgekehrt schon mal vergißt, vor wichtigen Meldungen die Bonds auszusetzen, bin ich gewohnt. Aber Bonds aussetzen und Aktien laufenlassen, das ist meines Wissens neu.

[K1K1]

Ich finde das auch äusserst merkwürdig, dass die Anleihen nicht weitergehandelt werden. Dafür gab es doch gerade die Ad-hoc, um auch unter den Anleihegläubigern Informationsgleichheit herzustellen.

Grüße K1

--------------------

Bekanntmachung
Amtlicher Handel

Kursaussetzung der Preisfeststellung:

Mühl Product & Service Aktiengesellschaft,
Kranichfeld


. Zinssatz
% . WKN

1. 6,75 Inhaberschuldverschreibungen von 1998/2005 350 417

2. 7,25 Inhaberschuldverschreibungen von 1999/2009 200 151


Kursaussetzung am: 8. März 2002, ab 11.00 Uhr
Kursaussetzung bis: auf weiteres

Frankfurt am Main, den 8. März 2002

Frankfurter Wertpapierbörse
Geschäftsführung

i. A. Ulrike Lukas-Rother

[big_mac]

tatsächlich merkwürdig, diese vorgänge.

@olsi

vor 2 jahren hat man viele firmen als perlen verkauft. mittlerweile ist klar das es meist glasperlen waren

[Kuestermann]

Montag sind die Zinsen für die Anleihe fällig, die werden nach Auskunft des Vorstands zunächst nicht bedient. Dies Gesellschaft ist also ab Montag 11.3.2002 zahlungsunfähig. Der Vorstand muss damit - falls er die Zahlungsunfähigkeit nicht beseitigen kann - nach § 92 Abs. 2 AktG spätestens nach drei Wochen die Eröffnung des Insolvenzverfahrens beantragen. Kommt er dieser Pflicht nicht nach drohen nach § 401 AktG bis zu drei Jahren Gefängnis.

Bin mal gespannt, was die Bankengespräche bringen. Die Uhr tickt!