BB Biotech mit fast 13 % Diskont!! (Seite 358)

[Boersenschnorrer]

@ neemann:

Da gab es wohl Interpretationsprobleme:

Spread: Diff. zwischen Ask und Bid
Diskont/Prämie: Diff. zwischen inn. Wert und Kurs.

Richtig ist, dass man bei BB nicht klar erkennen kann, was die mit ihren Insidertrades da machen. Offiziell erzählen die wohl, dass die damit Marktpflege betreiben.

Dein Einwand, dass dann ja die Kurse nicht so weit vom inn. Wert abfallen dürften ist verständlich.



@ puhvogel:

ich trade gelegentlich mit BB Bio. Ist für mich keine Langfristanlage.
Das ist die Aktie, mit der ich am besten klar komme. Performance p.a. ca. 60 %. Auch bei fallenden Märkten.

gruss BS

[Neemann]

puhvogel,

ich mag die 3 (IDPH, AMGN, MEDI) zwar, aber als Einzelpositionen (nun ja, zumindest MEDI und AMGN hatte ich mal) würde ich zuwenig difersifiziert sein. Zudem machen die 3 55% aus, die anderen 45% - Imclone inklusive nach diesen Sturz - seh ich als ebenso begrüßenswerte Beimischung.

Ich hab mir bzgl. Biotecs auch auferlegt, von Einzelpositionen abzusehen, weil ich schlichtweg mit nur 3-4 Positionen auf die falschen Pferde setzen könnte und zuwenig Ahnung von der Branche habe.

Daher meine Strategie: 1-2 vernünftige Biotecfonds, hinzu kommt die BB Bio zur verstärkung der profitablen Werte innerhalb der Branche. Du schreibst, die hätten hohe KGVs. Korrekt, aber - von AMGN mal abgesehen - sind sie auch nicht sehr groß und haben noch enormes Wachstumspotential. Hab kürzlich gelesen, die 4 größten Pharmawerte haben zusammen eine deutlich größere MK als alle Biotecs zusammen. Guck Dir mal die KGVs von Pfizer, J&J usw. an - investiere ich lieber in solche mit KGVs um die 25-30, oder in Biotecs um die 50-60? Wie stark kann eine Pfizer noch wachsen? (Nicht, dass ich nicht auch einen Pharmafonds hätte, weil ich der Branche insgesamt auf lange Sicht stabile Wachstumsraten zutraue)

Im Lichte dieses Vergleichs (MK der 4 Großen zur Biotecbranche) sollte klar sein, welche Branche in den nächsten Jahren stärker performt, denn was die zulassungen und Pipelines angeht, steht das in keinem Verhältnis mehr zueinander. Wenn ich bei Pharmawerten mir Einzeltitel aussuchen würde, sähe ich mich nach generikaherstellern um, denen stehen auch gute Zeiten bevor.



Bzgl. Spread habt ihr mich nicht überzeugt - BB Bio handelt ganz munter mit eigenen Aktien - aber sie kaufen und verkaufen immerzu, und das ist doch kein Zeichen dafür, von diesen 13%-Abschlag zu profitieren. Der müsste sich abbauen, wenn sie so vorgehen würden, dass sie ihre eigenen Aktien kaufen und zur finanzierung den entsprechenden Anteil der börsennotierten Beteiligungen verkaufen würden. Das macht bei den großen keine Kursänderung, sollte aber den Kurs der BB Bio anziehen lassen, bis sich der Spread abgebaut hat. resultat wäre sowohl ein höherer Kurs als auch ein gewinn des Unternehmens aus seinen free lunch-Transaktionen. Warum machen die das nicht?

[Boersenschnorrer]

Innerer Wert bei BB ist heute morgen 115.0 sfrs. = 77.85 Euro.

Also ist der Anteil Imcl. derzeit noch höher als von mir angenommen.

gruss BS

[Heinz01]

@guerilla:

habe gerade etwas im Imclone-thread rumgeschaut.

Jetzt sind wir doch beim Thema:

BB Bio ist ja nicht IMCL.

Was auch immer mit IMCL wird, selbst ein Totalverlust ist in 13 % Diskont doch längst schon drin.

gruss BS

[Guerilla Investor]

IMCL ist `ne Blase - ich seh mir den Mist seit Dezember an
und studiere die Techniken, mit denen Anleger verarscht werden ...

in BB Biotech zu 5% enthalten

[Boersenschnorrer]

So wird`s morgen:

Nasdaq Bio-Index ab 20.00 Uhr ca. - 2 %, also geht`s morgen eher etwas runter.

Wobei die heutigen Mega-Umsätze, vorallem in CH zu denken geben sollten.

War das der finale Ausverkauf zu Spottpreisen?
oder geht da jemand von weiter stark fallenden Biotech-Kursen aus und verkauft deshalb??

BB Biotech: akt. Innerer Wert ca. 114,30sfr. = Euro 77,38, akt. Kurs 68,39 Euro
Diskont: 11,6 %.

Bei 13 % Diskont müsste der Kurs morgen bei ca. 67,40 liegen. Kommt es zu einer Kurserholung auf z.B. 10 % Diskont, dann liegt der Kurs bei 69,60.

gruss BS

[puhvogel]

Das sehe ich auch so.
Das Management sind ja recht vorzeitig in Werte wie Idec oder Imclone reingegangen, d.h. die haben die Chancen dieser Aktien rechtzeitig erkannt und die ganze weite Aufwärtsbewegung mitgemacht. Und umgekehrt haben sie 2000 die ganzen Genomicsaktien außen vor gelassen, die -vielleicht- in 12-15 Jahren mal Medikamente auf den Markt bringen könnten. Das hat denen einen enormen Verlust in Performance erspart, siehe DWS Biotech, der vollgestopft waren mit Celera und Co.

Vielleicht war deren Depotstruktur am 31.12.01 ja auch nur eine Art Window Dressing, damit den Fondeignern am Ende des Jahres suggeriert wurde, dass BB Bio Ende 2001 eben auf die relativ stabilen Riesen AMGN IDPH und MEDI gesetzt hat und nicht das Geld in Bio-Midcaps verjuxt hat (wobei gerade deren NBIX-Beteiligung sehr profitabel war).
Bloss als ein seit 1997 in Interneuron Investierter, als aktueller Elan -Aktionär oder als ein vom Sensenmann knapp verfehlter Ex-Bayer-Aktionär weiss ich auch, dass ein profitables Geschäft entgegen der landläufigen Meinung auch bei Pharmas sehr fix verschwinden kann. Deswegen ist für einen Fond eine vernünftige Diversifikation essentiell.

Btw: Für mich ist BB Biotech auch mein persönlicher Vergleichsmasstab meiner Biotechperformance.

[Boersenschnorrer]

@puhvogel

ich merk schon an Deinen Postings, dass Du ganz tief in der Materie drin bist. Unter strengen Massstäben hast Du recht, da gibt es lukrativere Titel, auch im Biotechsektor.

Ich sehe BB Biotech jedoch nicht allein unter den üblichen Gesichtspunkten der Aktienbewertung.

Erstens: bauen sie die größte Pos. Medi seit längerem konstant ab. Und das Portfolio ändert sich doch im Laufe eines Jahres ganz gewaltig.

Zweitens: halte ich das Management von BB Bio für deutlich besser als jeden Biotech-Fondsmanager in D.
Die machen das Geschäft einfach schon länger und haben ein Info-Netzwerk aufgebaut, wo sie eben auch auch IPO-Kandidaten kommen, die meist sehr gut laufen und eigentlich die wirkliche Outperformance ausmachen.

Drittens: versuchen sie aktiv einen Mehrwert für die Beteiligungen zu erreichen, z.B. schaffen sie Kontakte zu Vermarktern/etablierte Pharmafirmen oder wie z.B. bei BB Med/Nobel Biocare bringen sie ihre Leute in den Verwaltungsrat, was natürlich ebenfalls eine gewisse Absicherung mit sich bringt.

gruss BS

[puhvogel]

@Hopp: Also das erste mal muss die FDA Flumist zulassen, die sind immerhin zweimal zurückgewiesen worden.
Und dann müssen die Krankenkassen für den Spass auch noch zahlen. Angesichts der Tatsache, das es bereits billig im industriellen Massstab Grippeschutzimpfungen gibt ist das für nicht selbstverständlich.
Diabetikern spritzen sich täglich, dennoch zieren die sich die nadelfreie Spritze von Rösch zu bezahlen.

@BS: Da hast du natürlich ohne Frage recht, deshalb überlege ich auch, ob ich mir die nicht ins konservative Depot hole. Mich stört primär die starke Wichtung von nur drei Werten, die alle nicht durch niedrige KGVs glänzen. Ich hatte BB Biotech immer empfohlen, wenn jemand nach einem Fond Ausschau hielt. Das ist jetzt nicht mehr der Fall.

[Boersenschnorrer]

aktuelle Werte der größten BB Bio-Beteiligungen.

DJIA 10,239.33   +124.07 1.23 %  

NASDAQ 1,790.48   +23.62 1.34   

MEDI 43.38       +1.19 2.82   

IDPH 64.95      +0.83 1.29   

AMGN 59.38       +0.76 1.30   

IMCL 22.30       +6.78 43.69   

BTK 505.59     +10.19 2.06   

akt. inn. Wert ca. 79 Euro, akt. Kurs 68,40, Disk. = 13.4 %



@puhvogel:

warum soll ich Einzelwerte kaufen, wenn ich diese im Korb für 13,5 % Nachlass bekomme?
Außerdem habe ich dadurch noch eine gewisse Risikominderung.

gruss BS