FMC - 500 Beiträge pro Seite

[fujisan]

FMC fängt langsam an zu laufen.
Boden gefunden?



TA: Fresenius Medical Care: Unterstützung erreicht

Die Aktie der Fresenius Medical Care AG (WKN 578580) gab in den vergangenen zwei Wochen deutlich nach. Mitte der Woche erreichte der Kurs eine Widerstandslinie, die eventuell eine Konsolidierung bzw. eine Trendwende einläuten kann.


Ende Oktober gab der Kurs der Fresenius Medical Care AG deutlich nach und verbilligte sich von über 80,00 Euro auf unter 70,00 Euro. In den folgenden Monaten konnte ein absteigendes Dreieck beobachtet werden. Anfang Februar brach der Kurs nach unten aus und verbilligte sich danach weiter. Nach einer kurzen Konsolidierung bei 62,00 Euro, erreichte der Kurs Mitte dieser Woche eine Unterstützungslinie bei 50,50 Euro. Der Kurs ist aus Sicht der Bollinger-Bänder nach unten überdehnt.

Die Umsätze nahmen während der starken Abwärtsbewegung deutlich zu. Das 20 Tage-Momentum verlor in den letzten Tagen deutlich und notiert aktuell bei 85,8 Zählern. Der MACD erzeugte Anfang Februar ein Verkaufssignal. Derzeit notiert er mit -1,97 Zählern nach wie vor deutlich im Minus. Mit 26,5 Prozent ist der RSI zurzeit überverkauft.

Ausblick: Aus charttechnischer Sicht sollte sich der Kurs der Fresenius Medical Care AG in den kommenden Tagen in der Nähe der Unterstützungslinie stabilisieren. Der RSI, der MACD und das Momentum lassen Erholungspotenzial erkennen. Spekulative Anleger können auf dem derzeitigen Preisniveau investieren, sollten ihre Positionen aber durch Stop-Kurse unterhalb der 50,50 Euro-Marke absichern. Bei einer Erholung der Aktie, ist ein mittelfristiger Abwärtstrend zu beachten, der zurzeit bei ca. 65,00 Euro verläuft.

Quelle: Finance Online 23.02.2002 10:49

[fondsharry]

na hoffentlich ,war schon am schwitzen...
servus

[fujisan]

Haben die 60 schon angenagt.
Umsätze ziehen die letzten Tage auch an.
Die 38-Tage-Linie verläuft bei knapp 65.

Achtung: Am 05.03. kommen Zahlen. Denke aber, daß keine schlechte Nachrichten mehr kommen können. Die Rückstellungen sind schon eingepreist.

Bin selber im 618783

[WoiznTom]

Wann endlich steigt die s...Aktie endlich über 65 ??
Dann wäre der Weg frei !
W

[WoiznTom]

Hat einer ne Ahnung warum FMC heute so abkackt ?

W

[fujisan]

Schau´n mer mal - bin selber mit 70€ zufrieden

Fresenius Medical Care: Buy (HypoVereinsbank)


Die Analysten der HypoVereinsbank stufen in ihrer Analyse vom 13. März die Aktie von Fresenius Medical Care mit „Buy“ ein.

Der Hauptwerttreiber bei FMC sei der Markt für Dialysedienstleistungen, der einerseits zur Stärkung des Produktgeschäfts und andererseits als Sprungbrett für Managed-Care-Aktivitäten genutzt werden könne. Sehr wichtig sei die Position auf dem US-Markt, wo FMC der mit Abstand größte Dialysedienstleister sei, denn dort werden nach Angaben der Analysten über 70% des Umsatzes und Zweidrittel des EBIT des Unternehmens generiert. Da der US-Markt zugleich auch besonders anspruchsvoll und innovativ sei, seien die dort gelernten Lektionen für ihre Anwendung auf der ganzen Welt von unschätzbarem Wert.

Auf der Basis eines Marktwerts des Eigenkapitals von ca. USD 6,2 Mrd. und einem Spread von ca. 20% zwischen Stamm- und Vorzugsaktien beträgt das Kursziel seitens der Analysten für FMC-Stammaktien 75 € je Aktie. Die Aktien seien sowohl in ihrer absoluten Bewertung als auchals defensive Anlage interessant.

Analyst: HypoVereinsbank
WKN der Aktie: 578580
KGV 03e: k.A.
Besprechungskurs: 64,90 Dollar
Kursziel: k.A.
Rating des Analysten: Buy


Quelle: Aktien & Co 14.03.2002 09:59

[BoersenTubbie]

Die Aktie hat an dem Kreuzwiderstand bei 65 € gedreht. Dieser Kreuzwiderstand wird aus dem kurzfristigen Abwärtstrend und dem horizontalen Widerstand bei 65 € gebildet. Ein Abprallen war sehr wahrscheinlich, da die Aktie noch keine Bodenbildung vor sich hat, was die Voraussetzung für eine weitere Aufwärtsentwicklung darstellt.

[WoiznTom]

Danke tubbie,
obwohl ich (leider) kein Chartanalytiker bin, habe ich mir gedacht, dass die 65 der Knackpunkt sind.
Irgendwo zwischen 55 und 65 € wird wohl der Boden zu finden sein.
Ansonsten gibt´s noch eine Empfehlung:
Fresenius "buy"
SEB
Den Analysten der SEB zufolge bleibt die Aktie der Fresenius AG (WKN 578563) ein aussichtsreiches Investment.
Nach den Rückschlägen des vergangenen Jahres habe sich der Konzern gefangen. Fresenius Medical Care dürfte seine Ergebnisse langsam aber stetig verbessern, bei Fresenius Kabi seien die Probleme weitgehend überwunden, so dass hier mit steigenden Ergebnisbeiträgen zu rechnen sei. Die anderen Konzernbereiche würden sich weiter positiv entwickeln.
Der gegebene Ausblick stimme insbesondere dann positiv, wenn man diesen mit Ausblicken von Unternehmen anderer Branchen vergleiche. Demnach solle der Konzernumsatz im laufenden und kommenden Jahr mit 10% jährlich zulegen. Das Betriebsergebnis solle weiter überproportional gesteigert werden.
Daher stufen die Analysten der SEB die Fresenius-Aktie weiterhin mit "buy" ein

W

[BoersenTubbie]

Ich glaube, ich habe bei boerse-online den ganzen Analystentext von SEB gelesen. So wie ich es im Ohr habe, schlenkert diese Analyse hin und her, daß es einem so recht mulmig wird und man sich fragt, warum daraus ein Kauf werden soll. Immerhin soll FMC mit einem KGV von 25 schon recht teuer sein. Die Aktie kann eigentlich kein Zugpferd werden, solange das Verfahren über ihrem Haupt schwebt. Andererseits ist das natürlich auch der Grund, warum sie jetzt so tief im Keller steht.

Wie auch immer. Solange sie ihre Tiefs nicht unterschreitet und solange sie nach oben keine neuen Ideen liefert, sollte man wohl auch nichts tun.

[WoiznTom]

Anscheinend tun aber heute einige was !
W

[BoersenTubbie]

Wenn die Kursgänge als Flagge gegen den Trend zu deuten wären, hätte die Aktie weitere 10 Prozent Kursgewinn noch vor sich!

[WoiznTom]

Dann deuten wir es so und nehmen die nächsten 10 % auch noch mit. Ich könnte mir aber auch gut vorstellen, dass etwas über das Verfahren gegen FMC durchgesickert ist, nämlich Abweisung.
Anderst kann ich mir diese Umsätze nicht erklären.
W

[WoiznTom]

Was sagt denn die Charttechnik, wenn FMC die 70€ knackt ?
W

[fujisan]

@WoiznTom: Bin selber kein Chart-Spezialist, aber ich sehe den nächsten Widerstand bei 75€. Vielleicht kann BoersenTubbie mehr dazu sagen. Mein Kursziel wurde zwar schon erreicht, aber ich bleibe noch in meinem Call.

Vielleicht kaufen jetzt die EamS-Leser

FMC: Erst ab 69 Euro ein Kauf (Euro am Sonntag)

Die Experten von Euro am Sonntag sehen in ihrer aktuellen Ausgabe die Aktien von Fresenius Medical Care erst ab einem Kurs von 69 Euro als Kauf.

Der Weltmarktführer bei Dialyseprodukten und –behandlung habe bereits im Februar Rückstellungen für Rechtstreitigkeiten - u.a. mit US-Krankenversicherungen und im Zusammenhang mit dem Konkurs von WR Grace – in Höhe von 258 Mio. Dollar getätigt, wodurch der Jahresüberschuss nach Steuern auf 63 Mio. Euro zurückgegangen sei. Auf die Frage hin, wo Wachstumspotenzial zu sehen sei, habe Konzernchef Lipps Japan angegeben, wo es zwar gesetzlich noch verboten sei, private Kliniken zu betreiben, das Produktgeschäft aber um rund 35 % jährlich zulege.

Für 2002 sei nach Aussage des Vorstandschefs mit einem Umsatzanstieg um 6-9 % und einer Gewinnsteigerung von 15 % zu rechnen. Mit einem KGV 2003 von 16,3 sei die Aktie zwar im Wettbewerbervergleich günstig bewertet, es müsse sich aber noch zeigen, ob man die Margen verbessern könne. Nachdem die Aktie derzeitden Ausbruch aus dem Abwärtstrend versuche, raten die Experten erst ab einem Kurs von 69 Euro zum Kauf.

Analyst: Euro am Sonntag
WKN der Aktie: 578580
KGV 03e: k.A.
Besprechungskurs: 66,40 Euro
Kursziel: k.A.
Rating des Analysten: Erst über 69 Euro ein Kauf


Quelle: Aktien & Co 18.03.2002 10:19

[WoiznTom]

Hi Fujisan,
schade, dass sich Börsentubbi nicht meldet.
Seine Charttechnik würde mich echt interessieren.
Aber hier gab´s ne neue Empfehlung:

Fresenius Med. Care "outperform"
BNP Paribas
Die Analysten der Investmentbank BNP Paribas stufen die Aktie von Fresenius Medical Care (WKN 578580) von "neutral" auf "outperform" hoch.
Das Kursziel lege man auf 85 Euro fest. Grund für die Hochstufung seien die Aussichten von FMC in der Dialyseindustrie. Außerdem scheine das Unternehmen einen Schlussstrich unter die rechtlichen Probleme gezogen zu haben. Seit 1996 habe FMC im Zusammenhang mit WR Grace mit Rechtsfragen gekämpft.
Vor diesem Hintergrund erwarten die Analysten der BNP Paribas von der FMC-Aktie eine überdurchschnittliche Entwicklung.


W

[BoersenTubbie]

Du mußt dreimal fest aufstampfen, im Kreis springen und laut BoersenTubbie rufen - dann komm ich auf der Stelle.


Schau Dir mal den Beitrag mit der Nummer 11 an!


Es sieht aus, als ob bald eine Korrektur anstünde, die erst einmal nur den bisherigen Anstieg verdaut! Und - zwischen der dunkelblauen und roten Abwärtslinie ist jede Menge Luft und Raum zum Füllen! Allerdings auch ein paar Wunde Punkte der Aktie,an der sie sich reiben kann!

[WoiznTom]

Danke, Tubbie,
werde FMC trotz Rückfallgefahr nicht aus dem Portfolio schmeissen. Da ist noch wesentlich mehr drin.
Gruesse, w

[WoiznTom]

Bin zwar nicht mehr investiert, es würde mich trotzdem interessieren, warum FMC nach diesen Zahlen so abschmiert ?
Die waren doch ganz in Ordnung oder hab ich was übersehen ?

W.

[Timburg]

@fujisan
Hast Du den 618783 noch?? Scheint mir im Moment ein Kauf wert. FMC wurde die letzten Tage ziemlich abgestraft und wäre für einen kleinen Rebound fällig.
TB

[fujisan]

@Timburg
Hab ihn bei 1,2x verklopft. Steht aber wieder auf meiner WL
Bin aber noch nicht rein

[Timburg]

@fujisan
Hab heute eine erste Pos. mit 0,53 gekauft und warte erst mal ab, ob kurzfristig wirklich ein Boden erreicht ist. Mal sehen
TB

[SDT]

583623 zu 6,70.

[fujisan]

@Timburg
@SDT

Werde heute auf der Lauer liegen und mir auch eine erste Position zulegen. Habe auch das Bull von SDT angeschaut. Mich irritieren aber die Angaben unter Onvista-Snapshot:
Es handelt sich hier um ein Bull-Zertifikat auf FMC, allerdings steht als Basiswert Fresenius St. Am Knockout von 55 ist FMC "näher" als die Stämme.

Vielleicht kann mich SDT aus meiner Verwirrung erlösen.

Gutes Gelingen euch beiden
fujisan

[Timburg]

@fujisan
Danke. Denke schon, dass FMC auch demnächst mal wieder anspringen wird. Übrigens zu 618783: komisches Spielchen heute. L&S taxt 62-63, in den ersten Minuten wird der Kurs wieder auf 61,50 gedrückt und dann schnappt sich einer auf einen Schlag 20000 Scheine zu 0,55 !!!! Mal schaun.

Grüsse TB

[fujisan]

Hab´s auch gesehen. Ich war´s nicht ;-)

[SDT]

fujisan,

die Angabe bei Onvista ist schlicht falsch. Basis ist die 578580.

[fujisan]

SDT
Hab ich mir schon gedacht, vielen Dank für Bestätigung. Bin übrigens zu 6,57 rein. Die Taxerei danach hat mich zwar genervt, scheint aber doch ein guter Zeitpunkt gewesen zu sein.

[Timburg]

Beim 618783 ist ja richtig was los heute!!! Gutes Zeichen
TB

[Timburg]

@fujisan
Bin erst mal bei 0,64 raus. Morgen Freitag und dann langes Wochenende, da muss alles raus. Hab jetzt zumindestens ein Gefühl für den Schein bekommen und werde nächste Woche mit Sicherheit wieder aktiv werden.

Grüsse TB

[fujisan]

@Timburg
Was man hat, das hat man.
Ich bleibe noch Gewehr bei Fuß, geh aber vor dem WE auch noch raus

Laß es Dir gut gehen
fujisan

[Timburg]

@fujisan
Hab leider heute morgen bei 0,50 den Einstieg knapp verpasst. Vieleicht klappt`s aber noch im Laufe des Tages. Gruss TB

[Timburg]

@fujisan
Heute hat es bei 0,47 geklappt.
TB

[fujisan]

@Timburg
Glückwunsch! Bin auch wieder drin
fujisan

[Timburg]

@fujisan
Warst Du das mit den 19.500 Stk. zu 0,50
Hab gerade Feierabend und FMC war kurzfristig bei 58-59; leider hat der Makler nicht runtergetaxt, hätte so bei 0,45 nochmals zugeschlagen.

Grüsse TB

[Timburg]

@den MM von der DZ
Sie scheinen hier ja mitzulesen; das Spielchen von soeben war nicht gerade fair.

@fujisan zur Erklärung:
Der MM hat anscheinend meinen letzten Beitrag mitgelesen und prompt den Kurs auf 0,44-0,45 getaxt. Ich gebe meine Order über 2000 Stk. zu 0,45 ein - nichts tut sich über 10 Minuten. Kaum streiche ich die Order, wird wieder hochgetaxt 0,45-0,47. (und dies alles während FMC bei 60,00-60,10 stagniert )Mit solchen Sachen machen sich die von der DZ bestimmt keine Freunde unter den Kunden.

Grüsse TB

[Timburg]

Was ist denn mit FMC los?? Kurs fällt ja seit Tagen, auch bei steigendem DAY Ob es allein am Dollarverfall liegt oder ist da auch anderes im Busch???

Bin nur froh, dass ich die 2000 Stk. nicht bekommen habe; hätte nur gutes Geld schlechtem hintergeworfen

TB

[Timburg]

@fujisan
Hi, bist Du noch drin?? Hab bei 0,20 verbilligt, mal sehen ob das richtig war.

Denke, dass die schlechte Kursentwicklung auch mit einem eventuellen Rauswurf aus dem DAX zu tun hat. Weiss jemand, wann genau die Dt. Börse die Indexumstellung vornimmt?? Müsste irgendwann in diesem Monat sein.

TB

[fujisan]

@timburg
Schau mir das z.Zt. von draußen an. Dir viel Glück

fujisan

[Jens T]

werden die 54,5 nochmal halten? meinungen?

[Timburg]

@Jens
Fundamental ist die Aktie im Moment zwar spottbillig (KGV 10-12 für 2003 ), denke aber dass die Kursschwäche mit einigen technischen Aspekten zu tun hat:
- charttechnisch angeschlagen
- möglicher Rauswurf aus dem DAX ( Altana hat mittlerweile eine wesentlich höhere MK )
- irgendwelche Indexumstellung wg. Streubesitz
- schwacher Dollar ( und FMC macht ja 3/4 der Umsätze auf Dollarbasis )

Bin mit meinem Schein heute mit Verlust raus, denn u.U. könnte es die nächsten Wochen nochmals kräftig runter gehn.

Grüsse TB

[Jens T]

@timburg
danke für deine einschätzung. dass die abhängigkeit vom $ so groß ist, wußte ich nicht
ich werde den wert trotzdem mal im auge behalten
viele grüße

[Jens T]

bei 54,5 scheint mal wieder der wendepunkt zu sein

[Timburg]

@jens
Dow gestern kräftig im Minus, Futures tiefrot und Freitag: denke, dass wir heute unter die 54 gehen und dann - schätze ich - ist die nächste Unterstützung bei 50 ( Charttechnik ist nicht meine Stärke, aber vieleicht kann sich ja mal ein Spezialist äussern ).

Ich würde an Deiner Stelle auf jeden Fall noch 2-3 Wochen warten, bis die Entscheidung zur DAX-Umstellung gefallen ist bzw. bis sich der Dollar stabilisiert.

Grüsse TB

[Timburg]

Dürfte nur noch eine Frage der Zeit sein, bis wir die 50 von unten sehen.

[Timburg]

Aktuell 48,40. Das ging jetzt wirklich schnell!!!

[Timburg]

Nächstes Ziel bei 40??? Bei dem Dollarkurs würde mich nichts mehr wundern.

@fujisan
bin ja Anfang des Monats aus dem 618783 noch bei 0,24 raus. Heute morgen Taxe 0,03-0,04 !!!!! Manchmal lohnt es sich doch, rechtzeitig Reissleine zu ziehen.

Grüsse TB

[Rabung]

Für mich ist der momentane Kursverlauf nicht mehr nachvollziehbar. Entweder ist da ein krummes Ding am laufen oder die Aktie total unterbewertet. Traue mich aber noch nicht einzusteigen, da FMC wie ein Stein fällt...
Über jede Müllaktie findet man Informationen, FMC markiert täglich neue Tiefs und wird mit keinem Wort erwähnt.
Finde ich absolut unverständlich.

[superprinz]

Kurzfristig dürfte FMC wieder steigen, mittelfristig wohl eher weiter fallen auf ca. 40€. Weil sie im September höchstwahrscheinlich aus´m DAX fliegt. Ich bin jedenfalls erst mal long!
Gruss Rico

[Rabung]

Also bei der Fallgeschwindigkeit könnte es auch noch auf 35 gehen. Ich hatte einen call bei 70,60,55,51 und 45.. wurde jedes Mal mit 10-20% Miesen ausgestoppt. Mein aktueller call liegt auch schon wieder fast 10% hinten. Ist mit aber auch egal, wenn ich mal den richtigen Einstiegszeitpunkt erwische sind locker 100-200% drin. Das Teil fällt so schnell, dass man schon gar keine Langläufer calls mit Basis unter 60 findet.
Was der Aktie schadet ist eindeutig die mangelnde Informationspolitik. So dürfe es für Hedge Fonds ein leichtes sein die Aktie in den Keller zu schicken.
Zweifel ob die gesteckten Ziele erreichbar sind und ein eventueller Rauswurf aus dem Dax sind meiner Meinung nach zu wenig um den aktuellen Kursverlauf zu erklären.
Momentan dürfte wohl auch der schwache Dollar und die Krise in Südamerika auf den Kurs drücken.

[bikner]

hey,
ihr pro`s solltet mal in der washington post 25./26. nachlesen; hier gibts interessantes zu den us-claims.
habe selbst übrigens noch 1600 von 578580 und erwarte eine klageabweisungen oder zumindest, daß die rückstellungen ausreichen. ansonsten halleluja
gruß rb

[fujisan]

Hallo,

habe schon lange nicht mehr hier reingeschaut. War gut, daß ich die Finger von FMC ließ. Ich kann mir sogar einen Fall unter die 30 vorstellen, denke es kommt noch ein finaler Knall, der auf Fundamentals keine Rücksicht nimmt. (Achtung: Meine persönliche Meinung). Falls jemand in OS oder Waves reingeht, SL unbedingt einhalten.

@Timburg: Alles richtig gemacht

Gruß fujisan

[Neemann]

Na ich hab heut ne erste Position zu 44,x gekauft. Kann durchaus noch weiter runterknallen, Fundamentals sind derzeit nicht gefragt. Aber ich deck mich sukzessive mit einigen DAX-Werten ein - Allianz und DB zuletzt, nu FMC hinzu. Ordentliches Kurspotential, wenn die die Einmaleffekte dieses jahr abarbeiten, in einigen Monaten wird der Markt anfangen, sich mal wieder über die Perspektiven ab 03 Gedanken zu machen.

[superprinz]

Also mein call ist knapp 20% im Plus! Meinen Stop hab ich knapp über´n Einstand plaziert.Kurzfristig sollte FMC sich wieder an die 50€ Marke ranpirschen und dann schmeiss ich mein Schein sowieso raus. Wenn nicht werd ich halt ausgestoppt, mir doch scheiss egal !!
Nieder mit den Emis !!
Rico

[superprinz]

FMC sieht doch gut aus. Den Stop bei meinem call hab ich jetzt 20% über´n Einstand plaziert.Go to the 50€ und dann wieder short,jedenfalls bis zum Dax-Raußschmiss !

[bikner]

bevor fmc aus dem dax geht, ist nach den aktuellen verkäufen der degussa-anteile durch eon und dem öffentl. angebot an die Freien erstmal degussa reif; MAN steht in der rangliste noch unterhalb fmc und epcos ist auch nicht weit, bei den aktuellen vola`s.
also auf einen dax-malus würde ich nicht wetten.
rb

[bikner]

korrektur: umtausch der VZ bei MAN mit entspr. FOLGEN für Gewichtung. leider will fresenius als mutter die kapitalmehrheit behalten, da ansonsten auch bei fmc die vz umgetauscht werden könnten.(fresenius hat wohl selbst kein cash, um bei einem tausch die mehrheit zu behalten)
gruß rb

[superprinz]

Allein der mögliche Rauswurf dürfte´ne FMC wieder in Richtung 40€ drücken. Aktuell bin ich ja noch long, aber ich warte nur darauf ausgestoppt zu werden (demnächst) und dann geh ich wieder short! So macht Börse Spass !
Gruss Rico

[superprinz]

Ach ich hab kein Bock mehr long zu gehn, call glatt gestellt mit ca. 25% Gewinn !! Bin wieder auf der Suche nach´nen fetzigen Put, hat einer von euch zufällig´nen guten Schein parat ??
Gruss Rico

[Neemann]

Da war euch der Spatz in der Hand lieber, was?

[superprinz]

Zu Glück war ich noch nicht short, selbes tu ich aber jetzt !!

[Neemann]

Ja, bist Du?

Brutzel Brutzel

[superprinz]

Ja bin ich ! Ungefähr bei 50,60€ ! Mein Schein ist bisher unverändert ! Ich ärgere mich nur ein bissel, weil ich den call nicht bis 50€ hab laufen lassen !
Gruss Rico

[superprinz]

Schrieb ich und´ne halbe Stunde später schon wieder mal ausgestoppt! Scheisse, ich hätte nicht gedacht das´ne FMC so spielend die 50-51€ nimmt! Also ist wohl erst mal wieder long angesagt, kleine Bärenralley oder wie man das nennt - mir solls egal sein, hopsa man ist auf der richtigen Seite, forever Daxilein, du kleines......
noch schönes WoEnde Rico

[superprinz]

Ach ja, also geh ich zur Abwechslung mal wieder long !
Ich zahl ja so gerne an meine Bank Provision, die werden sich wieder freuen.
Rico

[Timburg]

Bin heute auch mal wieder long. OS 618783 - was auch sonst ???

[Timburg]

Bin heute auch mal wieder long. OS 618783 - was auch sonst ???

[Timburg]

Scheint kein schlechter Einstiegszeitpunkt gewesen zu sein

[Timburg]

OK, 50% von 0,04 auf 0,06 reichen. Ab ins Wochenende

[superprinz]

Scheint ja ein heisser Schein zu sein, ich denk mitlerweile schon wieder an short, mal schauen wie die Woche so los geht.
Gruss Rico

[Timburg]

@auperprinz
Auf jeden Fall ist der Schein heiss!!! Freitag noch zu 0,06 verkauft und aktuell 0,02-0,03 Bin schon am überlegen, wieder reinzugehen.

TB

[Timburg]

Sorry, sollte natürlich Superprinz heissen

[superprinz]

@Timburg,
dein Scheinchen dürfte man wohl jetzt fast für umsonst bekommen, oder ? Mal sehen obs beim Dopeltief bleibt und die FMC nächste Woche wieder nach oben dreht, oder ob sie tatal "abkacken" wird, wie vieles andere auch ! Schau´n´wa mal.
Rico

[Timburg]

@Superprinz
Der Schein wurde Freitag 0,01-0,03 getaxt. Ist also nichts mehr zum kurzfristigen Zocken. Ich warte jetzt erst mal die weitere Entwicklung ab und werde mir ggf. Scheine mit Basis 40-50 aussuchen; die 60 ist doch schon in ziemlich weiter Ferne und der Schein läuft schon im September aus. Hatte mal wieder ziemlich Glück mit meinem Ausstieg bei 0,06 gehabt.

TB

[superprinz]

Die DZ-Bank hat neue (call)Scheine rausgebraucht und die FMC gleich zum Kauf entpfohlen, um den Handel anzuregen. Klingt eigentlich gar nicht gut, oder ?!
Grus Rico

[superprinz]

Aber die 42-43€ Zone scheint vorerst zu halten!

[superprinz]

Alles Schnee von gestern!

Hallo, ist noch wer da ?

Naja ich mach dann mal das Licht aus!;-)

Weckt mich bitte, wenn die Aktien wieder steigen, dieses Phänomen könnt ja noch´n Weilchen auf sich warten lassen !

Rico

[Timburg]

#75
Mal sehen ob die 40 überhaupt hält. Zahlen gestern waren ja nicht schlecht, aber wenn der DAX die 3000 von unten sieht, dann wird auch FMC noch paar Prozente abgeben. Mit OS halte ich mich vorerst raus, bin nicht 16 Stunden vor der Glotze und kann dementsprechend die Kurse nur alle 1-2 Stunden verfolgen.

TB

[superprinz]

Sie haben gehalten auf Schlusskursbasis, normalerweise müsste man jetzt long gehen! Aber ich trau dem Braten noch nicht so ganz, du etwa ?!
Rico

[superprinz]

Der Kampf ums Überleben, es spitzt sich zu!

[superprinz]

Ich schätz mal das es bis zu den Zahlen (glaube nächsten Dienstag) weiter abwärts geht! Aber Puten auf FMC gibts ja leider nichts gescheites!

[superprinz]

Hat zufällig einer von euch´ne Ahnung wie morgen die Quatalszahlen ausfallen werden? Könnt sich ein call evtl. lohnen?
Bor is mich heiss heut, aber nich vom strahlendem Däxlein! Ob das gut geht, hopsa er kriegt kein Sonnenbrand

[superprinz]

So schlecht find ich die Zahlen gar nicht, aber der Markt sieht´s anscheinend anders. FMC demnächst bei 30€?

[fujisan]

siehe # 51
Habe FMC auch wieder auf der WL. Die heutige negative Meldung wurde schon vorweggenommen - bestätigt wieder: Der Chart lügt nicht.
Bin mir aber nicht sicher, ob wir auch beim DAX die Tiefs schon gesehen haben und nochmals alles nach unten gezogen wird.

fujisan

[fujisan]

Bin mal wieder in Call

[Frenchmen]

Hi!! Für den Preis!!??? kann man nicht viel verkehrt machen!!!!! VW hat ebenfalls Gestern Umsatz-Rückgang gemeldet!! Aber im Gegensatz zu FMC gestiegen!!!????
War zu erwarten daß Umsatz zurückgeht!!! Salut

[superprinz]

Welchen hast´n genommen, einen von der DZ-Bank?

[fujisan]

Über 9% minus war für mich auch eine Übertreibung

[fujisan]

@superprinz
Ja, 680694 zu 36

[Frenchmen]

Hi Fuji!! In der heutigen Börsenzeit geht es von einem extremen zum anderen!! Sowohl im plus wie im minus!!!
heute musste man zuschnappen bei dem Kurs!1 Sogar unter dem niedrigsten Stand von einem jahr!!!!!! Zumindest riskiert man bei FMC kein totale Verlust!!!!!! Good trade

[Timburg]

@fujisan
Guter Schein. Verfolge den auch schon paar Tage - war vorgestern noch bei 0,42 und heute für 0,16 zu haben. Gehe keine neuen Positionen ein, da ich übermorgen für 3 Wochen in Urlaub fahre und ein solches Ding nicht im Depot lassén kann.

Viel Glück
TB

[fujisan]

@Timburg
darf Dich korrigieren: nicht 16 sondern 36 (mein Einstand),
aktuell 43/44
Dir nen schönen Urlaub
fujisan

[Timburg]

Sorry, meinte den 680692.
TB

[superprinz]

@fujisan,
bist du etwa immer noch long od. hast´n Gewinn realisiert?

[Liebely]

Hat FMC eigentlich Schulden bzw. Eigenkaptital? Ich finde doch im Vergleich zu den anderen Unternehmen im Dax eine latente Unterbewertung.

[fujisan]

@superprinz
Bin ausgestoppt worden, Call war schon 20% im + jetzt nur mit 9% + raus. Den hol ich aber wieder.

[superprinz]

Spätestens wenn raus ist das MLP aus´m DAX fliegt und nicht FMC, müsste diese doch normalerweise wieder steigen! Doch leider ist die Börse zur Zeit alles andere als normal!

[Frenchmen]

Hi Prinz!! Kannst Du mir bitte erklären warum FMC aus dem DAX raus muss?? Was gibt es für Gründen???? Danke! Salut

[superprinz]

Ich halte das mitlerweile doch eher für unwahscheinlich das FMC rausfliegt! Aber alle theoretischen "Kanditaten", die im Daxranking ganz weit unten stehen, wie auch Epcos, MAN ..... werden im Vorfeld ziemlich gerupft!
Aber im hohen Bogen rausfliegen dürfte die betrügerische "Schneeballfirma"
MLP, die haben im DAX nu wirklich nichts verloren, sonst haben wir demnächst dort auch bald NeueMarkt-Verhältnisse!
Das ist nur Meinung, oder vielleicht auch Denkfeher, denn am Ende kommt doch alles ganz anders!!
MfG Rico

[fujisan]

Bin wieder dabei

[Frenchmen]

Danke Prinz!!!!! Die Prügeln auf FME!!! Wie auf eine Schrott-Aktie von Neuem Markt!!!! Unglaubig!! Glaube, Zeit zum einsteigen oder?????? Salut

[Rabung]

*kopfschüttel* da wird mit lächerlichen 40 k Aktien der Kurs um 5% gedrückt. Ich beobachte FMC schon seit Kursen um die 70 und trade des öfteren OS drauf. Diesmal bin ich aber echt auf die Nase gefallen. Was mit FMC abläuft, ist für mich nicht mehr nachvollziehbar. Gewinne von 300 Mio und eine MK von unter 3 Millarden. Werde bei 30 verbilligen und dann hoffentlich nächstes Jahr mit 200% plus rauskommen

[superprinz]

Gott,sieht der Chart scheisse aus! Leider weiss man nicht wie billig sie noch wird, aber´ne kleine Longposition ist´s mir schon wert. Notfalls wird bei 30€ nochmal nachgekauft!
@fuji,
zu welchen Preis bist du rein?

[fujisan]

@superprinz
680694 zu 24
Weiß auch nicht was da abgeht

[superprinz]

Ich mag schon gar nicht mehr hinschauen!

[fujisan]

#10393 von der_liebe_herr_millionr 01.08.02 13:15:49 Beitrag Nr.: 7.017.510 7017510
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Deutsche Adresse verkauft massiv FMC

Eine deutsche Adresse verkauft nach Angaben einer Händlerin massiv Fresenius Medical Care (FMC). Diese Abgaben hätten rund eine halbe Stunde vor der Nachmittagsauktion begonnen und hielten immer noch an, heißt es.
Aber auch bei der im MDAX gelisteten Fresenius stünden noch mehrere größere Verkaufsorders im Markt.
+++ Simon Steiner
vwd/31.7.2002/sst/gre

[Rabung]

tja ,unseren Michels geht scheinbar die Kohle aus
Wenn jetzt noch, wie gestern, die Amis draufkloppen, dann sehen wir heute noch die 30,X

[KMS]

FMC im Angebot.
Ich habe heute Aktien nachgekauft (long).

MfG
KMS

[Frenchmen]

Hi Rabunb!!!! Dito!!! Öfter mit FME getradet!! Mit Erfolg!!
Aber Heute voll auf die Schnauze gefallen!!! Was da abgeht ist echt nicht mehr normal!!! >Bei einer Schrottaktie von NM würde ich es verstehen!!!????? Aber bei FME nicht!!
Tippe auf Leerverkaüfe!!!?? Sooooooo ungesund ist die Firma wirklich nicht!!! Salut

[Frenchmen]

Beim dritten "Spitzenreiter" im DAX, Fresenius Medical Care, gab es auch schöne Gewinne für Bear-Zertifikat-Besitzer. Da Fresenius um zehn Prozent auf 31,5 Euro (13:20) nachgab, profitierten Short-/Bear-Zertifikate von dieser "Rallye". Das Zertifikat von BNP Paribas mit der WKN 583979, und einem Strike von 60 Euro legte um 13,4 Prozent auf 27,51 - 27,81 Euro zu. Schuld auch hier an der etwas mageren Performance: Die hohen Strikes!
(aa)
Andere freuen sich auf den niedrigen Kurs!!!!??????

[jkreusch]

Wo ist denn die nächste Unterstützungslinie?

[Timburg]

Ist zwar schön, von der Seitenlinie zuzuschauen, doch was da im Moment abgeht ist wirklich irre !!!

Am besten war ja gestern HSBC mit deren Analyse: bei einem Aktienstand von 35 EURO stufen sie FMC auf REDUCE mit Kursziel 40 EURO. Warum bitte schön sollte ich eine Aktie verkaufen, wenn ich theoretisch 14% Gewinn machen kann. Gibt´s etwa Festverzinsichliche oder Sparbücher wo ich mehr Rendite erzielen kann oder soll ich andere Aktien kaufen (die noch nahe an ihren Höchständen notieren und den Absturz event. noch vor sich haben).

Erinnere mich noch, als Thiel vor etwa 2-3 Wochen bei 2,xx stand und mehrere "Analysten" das Papier auf verkaufen stuften Mittlerweile steht Thiel bei 7 !!!! So ähnlich könnte auch der mittelfristige Kursverlauf von FMC aussehen ( Natürlich nicht mit 200-300% Kurssteigerung in 2 Wochen ) aber doch mit einer ordentlichen Rendite.

Wer also mittelfristig denkt, kann sich die Aktie mit Sicherheit ruhigen Gewissens ins Depot legen.

Für mich als OS-Hobby-Zocker ist die Sache zu heiss, da ich nicht 10 Stunden den Kurs verfolgen kann. Und nach 3 Stunden kann ein OS schon mal 40% verlieren ( Oder gewinnen ).

Bin schon gespannt, wo FMC in 3 Wochen nach meiner Rückkehr aus dem Urlaub stehen wird

TB

[Frenchmen]

FRESENIUS: bearish
last: 33.00
Allzeit-Tief bei 28.63 ist Kursziel, 32.50FSL ist nächste Unterstützung.
Keine Umkehr ersichtlich, falls aber wider Erwartens doch: kfr bullishes Signal ab
34.50(-> 36FRL) möglich

[superprinz]

Hat jemand 680694 für unter 23 Cent bekommen?

[Sigus]

bin bei 680696 zu 53 cents dabei... SL bei 45 cents....

MfG,

Sigus

PS: Markt ist unberechenbar, aber FMC ist unschlagbar billig.

[Frenchmen]

Kann mir bitte einer erklären wie FME (Bestimmt KEIN Schrott-Aktie!!!) innerhalb von 3 Tagen fast 30% verlieren kann?????? Andere Aktien haben auch Zahlen vorgelegt und haben selbe Problemen mit zukünftigen Umsatzprognosen aber sind nicht gleich um fast 30% gefallen!!!!!!!??????????
Was steckt dahinter????? Danke für Antworten!!! Salut

[Sigus]

Verstehe die Sache auch nicht. anscheinend wird momentan bei leicht verfehlten Umsatzprognosen in den Banken und Versicherungen eiskalt verkauft ohne irgendwie nachzurechnen.

Im Crash nach den 11.September notierte FMC bei 70 Euro. KGV aktuell bei 10. FMC hat 6 Euro Cash/ Aktie und eine Wahnsinnsstellung in der Welt.
Hab heute nen Call gekauft, der bis Mitte 2003 läuft, wenn fmc die 25 sieht werde ich es aussitzen.

Nur kann ein deutsche Bluechip, der finanziell gesund ist nicht mit einem KGv von 6-7 bewertet sein.

Unter das Alltimelow bei 28 scheint ein Fall daher mehr als unwahrscheinlich.

Zur Zeit wirkliche Traumkaufgelegenheiten.

MfG,

Sigus

[Frenchmen]

Merci Sigus! wenigstens bin ich nicht der einzige der das nicht versteht!!!!! Man merkt wie die Börse immer verrückter wird und unberechenbarer!!!! VW hat die selbe Warnungen abgegeben, am selben tag und ist trotzdem um 5% gestiegen!!!!! Wie soll man das verstehen?????? In meinen Augen kann es nur Leerverkaüfe sein!!!???? Einige haben sich ein Opfer ausgesucht und gefunden!! Zumindest vorlaüfig!!! Wer hat bitte eine Theorie??? Danke für Antwort!!! Salut
Bei dem actuellen Preis ist FME fast geschenkt!!!!!

[2Tuvok]

Frenchmen
Vielleicht wünschen sich die Großen den 11.9 als fünfte
Jahreszeit.Das Chaos und die Turbulenzen sind zwar
passiert,werden aber verlängert.Wahlbetrug war gestern,
Bilanz-kann fast auch nur noch mit -betrug verbunden werden.
Also auch wenn es möglich abgedroschen klingt - es bildet
sich oben eine neue obere Etage.
Kapital(ismus)transformation.

[Frenchmen]

2Tuvok!! Ich hatte eher an fundierte Theorie gedacht!!!!
Salut

[2Tuvok]

Frenchmen - die kann ich Dir natürlich auch nicht geben,
und Du wirst auch kaum jemanden finden.Es wird überall
nur alles abgegrast und weiter gezogen-zu verstehen ist
das nicht.Die ganze Hatz SchnellerTeurerErster.Na ja.

[feeli]

ist bei FMC was faul ???

KUV <1
KGV 10
konjunkturunabängig
stetiges Wachstum
Weltmarktführer
im DAX
und dann diese kursentwicklung in den letzten tagen
also irgendetwas kann da nicht stimmen.

gruß
feeli

[Real_Slim_Shady]

Fresenius Medical Care Downgrade
Quelle: GOLDMAN SACHS & CO. OHG
Datum: 01.08.02

Die Analysten der Investmentbank Goldman Sachs stufen die Aktie von Fresenius Medical Care von "Market Outperformer" auf "Market Performer" zurück. Grund für die Abstufung sei die zurückgehende Transparenz bei den Gewinnen und das verspätete Umsatzwachstum. Die EPS-Prognosen für 2002 und 2003 sei um 14 bzw. 17 Prozent zurückgenommen worden. Die jüngste Gewinnwarnung sei das enttäuschendste Ereignis in der jüngsten Reihe von Turbulenzen beim dem Unternehmen. Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Goldman Sachs die Aktie von Fresenius Medical Care nunmehr mit dem Votum "Market Performer".



Also kaufen

[Frenchmen]

Hi! Ich merke an Board "alte erfahrene Hasen!!" (Positiv gemeint!!) Was faul bei FME?? Bilanzierung oder sowas auf keinen Fall!! FME zu konservativ und alt eingessessen!!!!
Meine gedanken: vielleicht feindliche Übernahme durch die Amis??? Zuerst Aktien kaputt machen und dann billig übernehmen!!?? Amis sind auf Kaufsuche nach "Schnäppchen"!!
Auffallend ist auf jeden Fall die schlechte Bewertungen von sämtlichen "angeblich" Analysten!!!!!!!! Es gibt wohl Amis die genügend Geld hätten für sowas!! Bei dem Kurs ein Schnäppchen!!!!!!! Fundamental kann man einen solchen gewaltigen Kursstutz nicht erklären!!! Also müssen es andere Gründe sein!!!!???????
Das ist NUR Theorie von mir!!! Bitte um Eure Kommentaren!! Merci!! Und salut

[erkilein]

hochgerechnet ergibt sich ein kgv von 12 durch die 20 %-gewinnwarnung für 2002, um die 10 für 2003.sollten die margen nicht stimmen, weil mit den einweggeräten keine gewinne zu machen sind, dann wird es schnell düster
das low 1998 (?) lag bei 28,63. Möglich, dass das freitag markiert wird. die banken scheinen noch nicht alle fmc draussen zu haben. bedenklich stimmt, wenn der dax die 3600 morgen durchbricht (es damit neue tiefstände geben wird oder einen einmaligen rutsch von 400-600 punkten über 2 Tage), dass fmc gerade da eine gegenbewegung starten soll. Auch schmiert der healthcare-sektor bei den amis gerade heftig ab...gibts morgen ohne news nochmal 10 %, werde ich aber die erste pos. eingehen, aber max bis 36 nur laufen lassen.

[Timburg]

@frenchmen
Übernahme ohne die Mutter Fresenius ist auf keinen Fall möglich. Streubesitz liegt nur bei 49%; also würde ich nicht in diese Richtung denken.

Gewinnwarnung gepaart mit einem miesen Gesamtumfeld bzw. Leerverkäufe in der "Hoffnung" auf einen Rauswurf aus dem DAX (Entscheidung der dt. Börse kommt im September) reichen schon, um den Kurs zu drücken. FMC hat ja - im Vergleich zu anderen DAX-Werten - ziemlich niedrige Börsenumsätze und da reichen schon einige zehntausend Stk., um den Kurs in einen Abwärtstrend zu schicken. Der Rest ist in einem schlechten Gesamtumfeld Selbstläufer. Also nicht gegen den Trend kämpfen, sondern das Ende der Abwärtsspirale abwarten.

Da können meinetwegen hundert Kleinanleger hier an Board zusammenkommen und behaupten, die Aktie wäre unterbewertet, wenn ein Hedgefond mal 100.000 Stk. bei 31 leerverkauft, um sie bei 25 wieder zu kaufen.

Was die DAX-Entscheidung betrifft, so liegen MAN oder Epcos noch weiter zurück bezgl. MK, da aber wahrscheinlich Altana aufsteigen wird, ist es durchaus möglich, dass FMC dran glauben könnte. Dagegen spricht eigentlich nur die Tatsache, das wahrscheinlich die Skandalaktie MLP aus dem DAX verschwinden wird - es geht schliesslich um das Prestige des dt. Aktienmarktes - und ich nicht glaube, dass gleich 2 Aktien ausgetauscht werden.

Ergo, denke ich, dass spätestens nach der DAX-Umstellung im September der Spuk vorbei sein wird. Ob die Aktie aber bis dahin bei 20 oder 30 oder 40 steht: in der Richtung traue ich mich in der aktuellen Konstellation zu keiner Prognose.

Good trades
TB

[Sigus]

FMC stürtzt wie ein Stein ohne News einfach ab. Nur Verkäufer. Absolut keine Käufer, gerade der Marketmaker ist da, sonst nichts. Ich bleibe weiter investiert. Bewertung jenseits von gut und böse.

Sigus

[Börsen-Spezi]

aktueller Kurs xetra:

[ramiro]

wahnsinn!!!

wenn ich daran denke, dass ich die schon mal kaufen wollte.

gestern hab ich sie mit limit 31 euro reingestellt und nichts bekommen. heute würde ich sie noch billiger bekommen. ich traue mich nur nicht zuzugreifen.

ich werde jetzt bis 28.50 abwarten und dann positionen aufbauen.

wer hat denn noch so lust, fmc zu kaufen?

gruß
ramiro

[Sigus]

Unglaublich wie irrational die Börse sein kann. FMc kann langfrsitig nicht auf dem Niveau notieren, wenn sonst nichts neues rauskommt.

Wann die Wende kommt ist absolut nicht abzusehen.
25 ist gut möglich. 20 Euro allerdings kann ich mir nicht vorstellen. KGv wäre dann 2003 bei 5-6.

MFG,

Sigus

[Micky_Maus]

Ja, ich will es wissen und kauf mir jetzt ein paar FMC

[Rabung]

das selbe Spiel wie gestern
Kurz vor der Mittagsauktion fängt jemand an zu verkaufen.
Egal wer da verkauft, er macht es auf so unprofessionelle Art und Weise, dass sogar mein Hund die Stücke besser an den Mann bringen würde.Deshalb erholt sich FMC auch nicht, wieso sollte man morgen kaufen, wenn man weiss, dass es mittags billiger wird. Ich persönlich, tippe auf eine US Bank, die ihre Verlustbringer in Europa glatt stellt oder sogar ein Insider der über den Ausgang der Prozesse in den USA Bescheid weiss.
Ich war mit meinem OS schon 20% im plus und jetzt sind es mittlerweile über 60% minus. Aber egal, bei Positionen von den ich überzeugt setze ich keine Stopps
Der Schein läuft lange genug und wenn kein Skandal kommt, sollte FMC auf Sicht eines Jahres wieder bei 45-50 stehen.
Trotzdem, hier wird wieder der Kleinaktionär verasrcht. Über FMC liest man nicht viel, bei call in Sendungen kommen aber immer wieder Fragen von Kleinaktionären.
In Deutschland sollte endlich mal möglich werden,Einblick zu erhalten, wieviele short sind.

[superprinz]

Ich hasse die Börse, mein Schein fällt ins Bodenlose!Nachkaufen trau ich mich (noch) nicht!
@fuji,
bist du noch drin?

[Rabung]

@superprinz
meiner auch
Basis 45, Laufzeit bis Ende 2003
Das einzige was den noch hält ist die vola.
Ich warte bis neue Scheine mit Basis 30-35 und Laufzeit 12/2003 - 06/2004 rauskommen. Dann werd ich nochmals nachlegen.

[Sigus]

Werde die Schwäche von FMC auch aussitzen. wie gesagt bei 25 Euro ist bei aktuellen Zahlen wirklich schluss.

MfG,

Sigus

[Rabung]

@ Sigus
Sehe ich auch so. Im Vergleich zu anderen Unternehmen waren die Zahlen gar nicht so schlecht. Vor allem beruht der Gewinnrückgang auf der Einführung der Einweg...(wie heissen die Teile nochmal ? ) Diese dürften dann doch aber in den folgenden Jahren zu größerem Gewinn und mehr Marktanteilen führen.

[fujisan]

@superprinz
bin noch drin und bleib auch dabei, falls keine Nachrichten kommen

[Kaufmonster]

FMC wieder über 30 !!!!

[KMS]

Bin erst seit gestern in FMC investiert. Wollte schon lang rein. Glück gehabt, so lang zu warten.
Nun halte ich, denn bei knapp unter 30 sollte Schluß sein.
Aber selbst wenn wir die 25 sehen, bleibt das Depot zu.
Langfristig sicher wieder eine gute Aktie.

KMS

[Börsen-Spezi]

aktueller Kurs xetra:

[ReneDescartes]

Hallo zusammen,
überlege auch ein paar FMC zu kaufen. Dann allerdings die Vorzüge, sind noch billiger und es gibt mehr Dividende!
Meine Frage: Was hat es mit diesen Einweggeräten auf sich? Eine Einwegdialyse kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Die FMC-Homepage ist auf Englisch und für mich nur schlecht verständlich. (Habs nicht so mir Sprachen)
Danke,
Thomas

[feeli]

als einzigen grund für den derzeitigen kursverlauf kann ich mir nur den rauswurf aus dem dax vorstellen

ein sprachloser
feeli

[superprinz]

Wer weiss das schon, was die Oberfutzis bei der D. Börse hinter den Kulissen auskunkeln. Es ist verdächtig still von FMCseite aus, die Ruhe vor dem Sturm? Sollten sie wirklich zwei od. gar drei Werte auswechseln und noch evtl. negative News wegen den Asbestklagen ins Haus stehen, würde dies meinen call zerreissen!
Das einzig positive was ich dem Chart entnehmen kann ist, das die Downkerze von Tag zu Tag kürzer wird! Also erleidet uns am Montag bestenfalls ein Minus von 2-3%!
@fuji,
hast du´n SL intus?
Ich lass meinen (trotz Bauchschmerzen) weiterlaufen, aber nachkaufen werd ich erstmal auch nicht! Mal sehen ob ich in ein paar Wochen von der DZ_Bank noch´n paar Öro für bekomme?!
(Sorry, ist schon sonne Art Galgenhumor)
Trotzdem schönes WE
Rico

[Wouw]

Hi rene
Das mit der Eingwegdialyse läuft so: Das gesamte Filtersystem wird nur einmal benutzt und nach jeder Dialyse komplett ausgetauscht. Es gibt auch besonders in Amiland Mehrwegsysteme, aber zum Glück soll sich das ändern. Sie haben eingesehen, dass sie unter Dialysepatienten die höchsten Sterblichkeitsraten dadurch haben. Hiervon profitiert Fresenius sehr. Bin nun auch mit einem großen Betrag dabei...allerdings in 578560. Der Kurs ist zu stark runtergehauen.
Grüße

[ReneDescartes]

Hi Wouw,
vielen Dank, jetzt hab ich es verstanden!

[Börsen-Spezi]

aktueller Kurs xetra:

[superprinz]

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN!!!!!!!!!!
HÄNGT DIE SHORTIS AUF UND RÖSTET IHRE SCHWÄNZE !!!!!!!!!

[feeli]

also die bei 27 Euro verkaufen sind entweder insider oder vollidioten
eine konjunkturunabhängige aktie mit einem 2002er kgv von 9 ein 2003e kgv von 8 wäre sogar unterbewertet wenn sie nicht im dax wäre
FMC - das ganze stinkt ingendwie gewaltig

in solchen börsenzeit wäre normal eine fmc eine eher gefragte aktie

gruß
feeli

[Stemo]

ich denke die Insider verkaufen, einen solchen Kursverfall in so kurzer Zeit..........das kann nicht mit rechten dingen zugehen, da wird noch was kommen und zwar nichts gutes. Ich hoffe ich habe unrecht.

[KMS]

ich würde mal sagen, der Boden ist nah.
Ich bleibe investiert, denn langfristig vergeben schon die ersten namhaften Analysten ein "Aggressive buy".

KMS

[burakiye]

[Neemann]

Zurückgekauft für knapp 27€ - weil ich mir kaum vorstellen kann, dass die die nunmehr reduzierten Planzahlen auch noch verfehlen sollten - der Markt als solcher kann nicht einbrechen, sondern nur Sonderfaktoren die Ergebnisse verhageln, und davon haben wir nun einige drin in den Planzahlen. Ein KGV von etwas über 8 auf Basis dieser reduzierten Zahlen, ein hoher freier CF - viel nach unten dürfte nun wirklich nicht mehr gehen.

[Sigus]

1000 Pakete werden bei 27 Euro ohne Rücksicht auf den Markt geschmissen, also hier verkauft einer um jeden Preis, den Grund wissen wir wohl nicht, ich hoffe nicht, dass hier eine mehr weiss. ich hoffe es wirklich nicht.

Sigus

[JayM]

@Sigus: Wo ein Verkäufer, da auch ein Käufer.
Auf diesem Niveau sammelt einer ordentlich ein. Die Aktie befindet sich, trotzdem der DAX jetzt 2% in zwei Stunden dazu verloren hat, ständig in der Range zwischen 26,85 und 27,10. So etwas wie ein Boden scheint zumindest intraday gefunden. Hab mich zu 26,90e positioniert.
Wenn ein Rebound kommt, wird es wohl sehr schnell nach oben gehen. Fundamental mache ich mir auf diesem Niveau keine Sorgen s.h. ist FMC auf jeden Fall einen Kauf wert.

Gruß
JayM

[Sigus]

Ja, bei 27 trifft der fette Verkäufer auf einen dicken Käufer. Wem zuerst die Stücke ausgehen, ist offen, aber hier steigt ein Insti wirklich FETT aus, fast Panikartig über die letzten 2 Wochen.

Sigus

[superprinz]

FMC goes to Pennystock!

[feeli]

4.4.02 DZ Bank Rating für FMC kaufen (kurs bei 67 Euro)
5.8.02 DZ Bank Rating für FMC verkaufen (kurs bei 29 Euro)

das würde jetzt in wirklichkeit heissen kaufen, oder?

gruß
feeli

[Babyelch]

Ohne Leiche im keller!
JEPJEPJEPJEPJEP!!!

[sparki]

hallo,

schaue dem kursverfall auch seit einiger zeit zu.

bin leider auch zweimal zu früh eingestiegen um zum glück relativ schmerzlos wieder ausgestoppt zu werden.

seitdem ist die aktie für mich erstmal tabu.

ich habe nach einigem suchen ne mögliche erklärung in einer der letzten wirtschaftswoche (ausgabe 30 vom 18.07) gefunden.

demnach ist fmc nicht zu kanpp verschuldet und hat noch mögliche abschreibungen zu verkraften, die das eigenkapital um ca. 40% übersteigen. da kommen noch heftigste abschreibungen. zu diesem zeitpunkt lag der kurs bei ca. 45.

da spielt das kgv wohl für ne lange zeit keine rolle mehr.

gruß
sparki

[Börsen-Spezi]

aktueller Kurs xetra:

[Neemann]

Sparki,
FMC hat im 1.Halbjahr einen freien CF von 154 Mio.$ erwirtschaftet; wenn die diese Entwicklung auch nur einfrieren könnten, kann die Bilanz nun wirklich keine Sorgen machen.

[superprinz]

Meinen call kann ich so langsam aber sicher in die Tonne kloppen, naja zumindest hab ich mir das verbilligen abgewöhnt!

[Buce]

[superprinz]

Was bahnt sich denn da an, bekommen wir etwa heute den langersehnten HAMMER?!

[HK12]

irgentwie schon traurig der Daxl über 2% im plus
und FMC noch leicht im minus


und zum Schluss stirbt die Hoffnung..

Gruss HK12

[HK12]

Das Hämmerchen ist da,hoffentlich bleibts auch

Gruss HK12

[JayM]

Wenn die 27e nun auch nachhaltig genommen werde, könnten wir evtl. ne kleine Erholungsralley starten.
Aktuell in Frankfurt BID 26,90e zu ASK 27,20e

Gruß
JayM

[JayM]

Wird wohl heut nichts mehr.

[superprinz]

Na los, FMC-Fan´s aller Länder vereinigt euch und kauft sie noch ein wenig hoch! Ich will das heute abend der Hammer steht (ich mein natürlich den Charttechnischen)!! Dann call ich auch noch´n bissl!

[JayM]

DAX +3,2%
FMC im Minus
Und das nach dem Kursverlauf der letzten Tage.
Wohin geht die Reise erst, wenn der Gesamtmarkt wieder einbricht?

[superprinz]

Kann mir jemand von euch erklären, warum FMC bei den Flops im DAX immer ganz oben steht??

[feeli]

es könnte sein das irendwelche schadensersatzzahlungen fällig werden, durch eine übernommene firma in amerika
in welchen zusammenhang und welche firma weiß ich leider nicht
habe es heute auf bloomberg gehört
ich laß auf jeden fall die finger von FMC

gruß
feeli

[superprinz]

Ja ich traue meinen Augen nicht, so ein kleines Candle-Hammerli hab ich lang schon nicht mehr gesehn! Und jeder der jetzt nicht rein geht ist selber schuld!!

[regenerativprophet]

Immer noch super Potential in den naechsten Tagen (FMC schwarz, Dax blau):



@feeli
"koennte, irgendwelche, in welchem Zusammenhang und mit welcher Firma weiss ich nicht, bloomberg";
solche Kommentare kannst du dir sparen; glaubt sowieso keiner.


Ich bin uebrigens kein Pusher. Bin naemlich gerade bei 29 raus. 16% ueber Tagestief wird es mir mit meiner
kleinen Intradayposition doch zu schwindelig.

[binTraden]

Hi!

Kannst Du mir erklären, was das mit dem Hammer im Chart auf sich hat ?

Wo ist der und was bedeutet er ?

Heute gehts ja endlich mal wieder rauf.. allerdings leider erst nach 17 Uhr, wo die meisten Institutionellen schon Feierabend haben.

Ich denke bei FMC ist noch viel Potential nach oben, der Wert ist qualitativ einer der besten und solidesten im DAX, da können auch Shorties nichts dran ändern, höchstens kurzfristig..

Liebe Grüße und vielen Dank für die Antworten auf meine Fragen!!

Ariana

[bikner]

hey,
wg der andauernden schwäche von fmc - hier nochmal zum mitschreiben:
fmc ist oktober 1996 aus dem zusammenschluß von national meidcare, einer tochter von w.r.grace und der dialyse-sparte von fresenius hervorgegangen.
leider hats w.r.grace aufgrund von asbestsammelklagen (in den usa wg der horrenden größenordnungen kein spaß) zerlegt; sie stehen under chapter 11.
damit die kläger nun geld sehen, haben sie einfach fmc verklagt, mit der begründung damals zu billig national medicare eingekauft zu haben und nun schadensersatzansprüche erheben.
das gleiche passiert mit sealed air (SEE-kürzel); die haben 1998, also zeitlich näher an den asbestgeschichten, eine andere sparte von grace, cryovac, gekauft. das interesante:
in diesem fall gibt es im september erste gerichtsentscheidungen
gruß rb
halte übrigens fmc seit okt. 1996 (damals 3000, jetzt noch 1600 stück; kauf bei damlas 113 dm,durchschnittskurs verkauf ca. 82 euro)

[Frenchmen]

Hi Bikner!! Alte Geschichte!! Haben sich aussergerichtlich geeinigt!! Salut

[Frenchmen]

Anscheinend bleibt FME im Dax!!!!!!!
Die Deutsche Börse meldete, dass sie die aktuelle Aufstellung über den Börsenumsatz und die Marktkapitalisierung auf Basis des Streubesitzes (Freefloat) der Unternehmen in den Aktienindizes DAX, MDAX, SDAX und NEMAX 50 veröffentlicht hat. Dabei entscheidet die Deutsche Börse über mögliche Veränderungen im DAX und MDAX erstmals auf Grundlage des Streubesitz-Kriteriums. Epcos ist nach der vorgelegten Rangliste vom Abstieg aus dem Deutschen Aktienindex bedroht. Aktuell verliert die Aktie über 7 Prozent.
Im gegensatz zu Epcos!!

[Frenchmen]

Aus der FTD vom 7.8.2002 www.ftd.de/ranking
Ranking: Epcos und MLP droht Rauswurf aus dem Dax
Von Dirk Benninghoff, Frankfurt

Epcos steht kurz vor dem Ausschluss aus dem Dax. Dies geht aus der neuesten Rangliste der Deutschen Börse hervor, die Mittwochabend veröffentlicht wurde. Ein Wackelkandidat ist auch MLP. Heißester Favorit auf den Aufstieg in den Dax ist der Pharma-Konzern Altana.

Der Arbeitskreis Indizes der Börse wird am kommenden Dienstag über die Neuordnung der Kursbarometer entscheiden. Ein Aufstieg in den deutschen Leitindex macht die Papiere insbesondere für Fonds, die sich an dem Kursbarometer orientieren, interessanter. Die Regeln besagen, dass ein Dax-Mitglied beim Börsenwert und beim Umsatz jeweils zu den 35 stärksten Werten vom Amtlichen und Geregelten Markt gehören muss. Allerdings hat der Arbeitskreis jenseits der Regeln noch Ermessensspielraum. Auch eine vernünftige Branchenverteilung ist wichtig. Die Börse ermittelt die Marktkapitalisierung an einem Stichtag und die durchschnittlichen Umsätze über einen Zeitraum hinweg. In die Berechnung fließt seit Juni nur noch der Streubesitz, also die frei handelbaren Aktien, ein.

Der Börsenwert von Epcos betrug am 31. Juli 900 Mio. Euro. Damit belegt das Hightech-Unternehmen nur noch Platz 39. Die Marktkapitalisierung von MLP (1,1 Mrd. Euro) reichte dagegen für Platz 35. Allerdings brach die Aktie des Finanzdienstleisters einen Tag später um die Hälfte ein. Dies darf die Entscheidung nach Ansicht von Börsen-Sprecher Frank Hartmann aber kaum beeinflussen, da laut Regel der Wert am Stichtag zähle. Als die Aktie vom Arbeitskreis am 27. Juni 2001 in den Dax aufgenommen wurde, kosteten MLP noch 123 Euro, am Mittwoch nur noch 9,22 Euro.



Aareal könnte in MDax einziehen


Am Aktienmarkt wird seit längerem über einen Ausschluss von Epcos und MLP spekuliert, was auch einen Teil der Kursverluste der vergangenen Wochen erklärt. Der potenzielle Aufsteiger Altana liegt beim Börsenwert auf Platz 30 und beim Umsatz auf Rang 23. Auch Beiersdorf und die Aktie der Deutschen Börse selbst erfüllen die Aufnahmekriterien für das wichtigste deutsche Kursbarometer.


Die Immobilienbank Aareal ist mit den Ranglistenplätzen 56 und 70 für den Index für mittelgroße Werte MDax qualifiziert, die erst seit dem 17. Juni als Abspaltung von der Depfa plc an der Börse notiert ist. Für eine MDax-Mitgliedschaft müssen die Firmen nach den genannten Kriterien zu den 110 größten gehören. Herausfallen könnten finanziell angeschlagene Gesellschaften wie Gold-Zack, Cargolifter. und Babcock Borsig. Neben Aareal stehen der Liste zufolge als Nachrücker die Klöckner-Werke und die Mannheimer Versicherung zur Verfügung.

Damit sind die Gerüchte um Rauswurf vom FME vom Tisch!!!
Wird FME gut tun!!!!!!

[bikner]

hi frenchman,
die einigung betraf die probleme mit aetna: auszug aus der adhoc:"...FMC hat die Streitigkeiten mit dem amerikanischen Krankenversicherer Aetna Life Insurance Company außergerichtlich beigelegt. Die übrigen Rechtsangelegenheiten in den USA, die sich auf die Zeit vor 1996 beziehen, entwickeln sich entsprechend den Erwartungen des Unternehmens, das die hierfür im vierten Quartal 2001 gebildeten Rückstellungen (anm. bikner: knapp 300 mio)als adäquat betrachtet...")
ciao rb

[Sigus]

Ich weiss nicht, ob ihr es gemerkt habt, aber der Rebound hat gestartet!

FMc auf Tageshoch kanpp unter 30 euro. Jetzt dabeibleiben und ja nicht zu früh verkaufen, egal was der DAX macht.

Sigus

[Frenchmen]

Hast Du recht!! Hatte zu schnell gelesen!! Dafür hat FME Rückstellungen gebildet!!!!! Hauptsache die Gerüchte um Dax-rauswurf raus sind!!!! Salut

[Frenchmen]

Sigus!! Könntest recht haben!!! Bloss nicht verkaufen!!!
Leerverkaüfer müssen sich wieder eindecken!! Sollen sie bluten!! Salut

[schnonus]

FMC ist ein solider und guter Wert und krass unerbewertet (vorausgesetzt die bekannten Zahlen sind richtig, zumindest grob). Da duerfte eigentlich nicht mehr viel anbrennen. Habe zwar schon bei 46,35 gekauft (leider etwas frueh, wie sich gezeigt hat (damals war KGV schon unter 12 der Kurs unter 50% vom 52-Wochenhoch)). Und , wenn sie nochmal etwas zurueckfaellt (auf ca. 27) dann wird nochmal zugeschlagen. Das Potential, so schaetze ich, ist in diesem Jahr wenn sich das Boersenklima zugunsten der Bullen wendet, schon bis 70/75 Euro da. Also FMC ---> gute Aussichten.

[ErsterSeelord]

Frankfurter Spezialität: Gegrillte Shorties.
Zucken aber immer noch mit ihren 100er und 500er Päckchen.
Die Baissespekulation ist hoffentlich vorbei.
Seelord

[Frenchmen]

Seelord!!! Vermute, schmecken lecker!!!??????
von wem sind die shorties beliebt????????
Hoffe daß die rasse bald ausstirbt!!!!!!???? Salut

[gregory_k]

Hilfe, was ist denn da mit dem Call von der DZ-Bank passiert?????

WKN 680696

fällt heute nachmittag an allen Börsen (und im comdirect livehandel) von 0,40 Euro auf 0,34 Euro obwohl der Basiswert steigt? Setzen die den Preis willkürlich fest oder was?
Hat das einen erklärbaren Hintergrund oder ist die DZ-Bank nur ein Abzocker?


Gruß
Gregory

[Lockeres Luder]

Finde ich auch sehr seltsam. Habe soeben 10.000 Stück zu 0,34 aufs Buch genommen!!

[superprinz]

Wenn FMC in den nächsten Tagen nur den geringsten Anzeichen von Schwäche zeigt, schmeiss ich meinen call (trotz Verlust) raus! Ich hab´son "unwohliges" Gefühl!
Die DZ-Bank ist genau´son "Votzenverein" wie alle anderen Emittenten auch !!

[Sigus]

Wer einen Schein bei 53% Implizierter Vola kauft muss wissen was er tut. Ich bin ebenfalls bei 680696 zu 53 cents eingestiegen. Ich sehe in Fresenius eine riesige Chance auf 6-12 Monate und versuche mit dem Schein daran zu partizipieren. OS-Calls bekommt man bei einem Absturz einer Aktie nicht billig, das sollte jedem klar sein, der diese dann kauft.

Sigus

[gregory_k]

@Sigus
natürlich ist die Vola hoch, aber die wird doch nicht so sprunghaft abgebaut. Wenn der Basiskurs um 3% steigt (und der Schein hat ein Omega von 4), dann darf der OS doch nicht um 15% abstürzen innerhalb von 1 Tag!
Wenn sich die erhöhte Vola innerhalb von ein paar Tagen relativiert (wenn die Aktie in ruhigeres Fahrwasser übergeht) kann ich das ja verstehen, aber sowas hab ich noch nie erlebt.

Gruß
Gregory

PS: lt. Onvista ist die Historische Vola (250 Tage) bei ca. 45% die über 30T bei über 70%

[Sigus]

Ich kene den Grund jetzt! Die Deutsche Bank hat Os mit derselben Laufzeit und derselben Basis aufgelegt, natürlich preisgünstiger, da musste die DZ-Bank nachziehen.

MfG,

Sigus

PS: ich bleibe investiert, FMc kann auf 45 laufen, dann macht man Geld mit dem Schein. das werde ich abwarten.

[gregory_k]

Danke für den Hinweis,

die Scheine der DB gibts tatsächlich erst seit gestern. Sind aber deutlich teurer (impl. Vola bei 45%, die Scheine der DZ-Bank sind inzwischen an die 40%) und vor allem der Spread liegt bei 2 cent.

Also hoffen wir, daß der Aufwärtstrend von FME so weitergeht. Ich werde aber wohl schon bei 40Euro aussteigen (bin bei 28,50 eingestiegen). Dann steht der Schein hoffentlich bei über 70 Cents und ich hab meinen Schnitt gemacht.

Gruß
Gregory

[Sigus]

Ja, mittlerweile impl. vola bei 40.
Bei Diesem Markt dürfte das von dieser Seite auf jedenfall schonmal gewesen sein.

Wenn FMC 40 Euro sieht, steht der Schein bei 0,87 Cents.

MfG,

Sigus

[Heulsusi]

Hallo zusammen!

Habe den 680696 zu 0,31 gekauft und überlege jetzt schon auszusteigen. Wieso sollte FMC kurzfristig noch weitersteigen? Mir ist der Anstieg ein wenig zu schnell gegangen. M.e. wird sich FMC vom Markt nicht abkoppeln können. gegenmeinungen??



Gruss



Heulsusi

[ErsterSeelord]

@all, seit einer Stunde wird FMS mit unzähligen 100er-Päckchen runtergeschleust. Frankfurter Grillabend mit frischen Shorties fällt aus.
Seelord

[HK12]

Abend zusammen
Habe heute meinen Call 668039 gegeben
30% Anstieg innerhalb von 3 Tagen ist doch n bißchen heftig
Bei 29/30 bin ich wieder dabei

Gruss HK12

[Sigus]

Gewinne mitnehmen ist in zeiten wie jetzt nie schlecht. ein Unternehmen mit 2003 KGv von 10 allerdings ist acuh nach 30% Anstieg keinefalls teuer. Ganz im Gegenteil. Fairer Wert liegt über 40 und da wird FMc früher oder später hinlaufen.

MfG,

Sigus

[nasty5]

FMC hält sich bei 33 Euro erstaunlich gut. Kann man da sowas wie eine Unterstützung ausmachen ? Was sagen die Chartisten.

[Cubitus]

Ich hab mir gerade ein paar gekauft und ein Limit über und eins unter 30 gesetzt. Irgendwelche Anal-ysten stufen da mal wieder ab, wahrscheinlich die gleichen, die noch bei 80 zum Kauf geblasen haben. Aktuelle Kurse sind eine Übertreibung nach unten.
Möglich, dass der Boden bei ca. 29 nochmals getestet wird. Auf Sicht eines Jahres stehen die wieder über 60, also ein klarer 100%er.

[schnonus]

Sehe ich aehnlich, es duerfte wenn das Umfeld gut ist sogar (kurzzeitig zumindest) auf ueber 70 gehen. Im Moment steht FMC deutlich unter Wert da (wie einige andere Werte auch). Also nur Geduld, die jetzige Baerenparty neigt sich dem Ende (auch wenn es u.U. nochmal kurzzeitig etwas runter gehen sollte ---> Kaufgelegenheiten, fuer den der noch ein paar Piepen uebrig hat, die er investieren will!!). Meine Einschaetzung.

[Frenchmen]

20.08.2002
Fresenius Medical Care kaufen
Kreissparkasse Göppingen

Die Analysten der Kreissparkasse Göppingen sprechen eine Kaufempfehlung für die Aktien von Fresenius Medical Care (WKN 578580) aus.

Nachdem FMC bereits im ersten Quartal die (zu) hohen Erwartungen nicht ganz habe erfüllen können, habe sich nach den Halbjahreszahlen bei einigen Analysten etwas Ernüchterung breit gemacht. Zwar habe der Überschuss um 18,6% auf 137,7 Mio. USD gesteigert werden können, doch habe dies in erster Linie an der Umstellung der Rechnungslegung auf US-GAAP gelegen. Bereinigt um Goodwill-Abschreibungen sei das EBIT um 11,3% gefallen. Die Ergebnismarge habe sich leicht von 14,2% auf 13,6% verringert. Der Umsatz sei erwartungsgemäß um 3,5% (wechselkursbereinigt +6 %) auf 2,4 Mrd. USD gesteigert worden. Um der aktuellen Entwicklung Rechnung zu tragen und weiteren Enttäuschungen vorzubeugen sei die Gewinnprognose für das Gesamtjahr von 350 Mio. USD auf 300 Mio. USD gesenkt worden.

Belastet worden sei das Ergebnis zu einem Großteil von den Einführungskosten der in Europa und Japan schon lange gebräuchlichen Einweg-Dialysatoren auf dem US-Markt sowie von dem vorübergehend reduzierten Umsatzwachstum während dieser Einführungsphase. Mittelfristig verspreche sich FMC hiervon erhebliche Kosteneinsparungen, insbesondere im Personalbereich. Erfolgversprechend seien die Vorbereitungen von FMC auf das neue Abrechnungsverfahren der amerikanischen Krankenversicherungen, dem sogenannten Disease State Management. Bei der Umstellung von der Behandlungsvergütung auf eine Pro-Kopf-Pauschale dürfte FMC sowohl die Größe als auch die vollständige Angebotspalette zu Gute kommen (Behandlungs- und Kostenvorteile).

Die (in den USA üblichen) Rechtsstreitigkeiten mit US-Krankenversicherungen dürften weitestgehend abgearbeitet sein. Der Streit mit Aetna Life Insurance sei außergerichtlich beigelegt worden, für die anderen Rechtsangelegenheiten seien bereits im vierten Quartal 2001 ausreichende Rückstellungen gebildet worden. Die Verhandlungen würden sich für FMC zufriedenstellend entwickeln. Die Rechtsstreitigkeiten, die beiden zurückliegenden Quartalsergebnisse und die Reduzierung der Gewinnprognose hätten die Aktien von FMC zuletzt enorm belastet.

Nachdem die Rechtsstreitigkeiten nun größtenteils abgearbeitet und die operative „Schwäche“ im Zuge der Einführung der Einweg-Dialysatoren nur vorübergehend sein dürfte, erwarten die Analysten der Kreissparkasse Göppingen schon bald wieder positive Nachrichten, die den überzogenen Kursverfall der FMC-Aktien wieder relativieren dürften. Sie empfehlen die Aktie daher zum Kauf.

Anscheinend sind nur Zocker unterwegs!!!!!???? Sogar Telekom mit über 3 Milliarden Minus steigt!!!! Da kann man nur den Kopf schütteln!!! FME hat ein KGV von 8 !!!!! Absolut unterbewertet!!!!! Verstehe die Aktienwelt nicht mehr!!!??????? Salut

[Cubitus]

Sind heute wohl auch ein paar Leerverkäufer mit aufgesprungen. Egal: Bei 30,15 und 29,10 fällt die Klappe bei mir und ich kaufe.

[Rabung]

Ich verstehe nicht, wieso FMC seit gestern so unter Druck ist. Zuerst dachte ich, es liegt daran, dass sie die SEC Vorgaben nicht erüllen wollen(stand glaub in der EamS).
Da die Sache aber jetzt vom Tisch ist, verwundert mich der Kursverlauf schon a bissel.

[ErsterSeelord]

Auf gar keinen Fall kriminelles Vorgehen: Seit Monaten wird das Asbest-Problem durchgekocht - ein Problem, dass das FMC-Management mit aller Macht versucht zu relativieren, indem auf die aus Sicht des FMC-Vorstands aussichtsreiche Rechtsposition hingewiesen wird. Zugleich werden die 2002-Zahlen gerade mal von 350 Mio $ auf 300 Mio $ gekürzt. Diese Aktie hat sich dank trickreichen Herunterschleusens von 71 Euro (April) bis auf runde 27 Euro mehr als halbiert.
Es gibt Analysten, die, durch Chinese Walls hermetisch von den Traderabteilungen ihrer Brötchengeber getrennt sind, immer noch nicht in ausreichender Weise die Kleinanleger abgezockt haben, und für diese am Boden liegende Aktie auch noch einen zweiten Unterkeller ausheben. Man muss nur die Times& Sales analysieren, um festzustellen, dass das Herunterschleusen durch diese sauberen Lohnschreiber noch lange nicht zu Ende ist.

Um 17.37 wurde mit weniger als 2000 Aktien der Kurs in kürzester Zeit von 31.99 auf 31.80 heruntergeschleust.

Leider gibt es in unserem Rechtsstaat keine Aufsichtsbehörde, die diesem Treiben ein Ende setzt.
Seelord

[superprinz]

@all,
was meint ihr, halten die 30€ und FMC bricht aus ihrem Abwärtstrend aus, oder testet sie nochmal die 26€?
Die letztere Seitwärtsbewegung stimmt mich eigentlich zuversichtlich, aber Börse ist ja momentan unberechenbar!

Gruss Rico

[Frenchmen]

Hi Superprinz!!! Zumindest heute bei diese´m Dax, hat FMC tapfer die 30 Marke verteidigt!! Gutes Zeichen meine ich!!??
Hatte an FMC gemailt Was sie tun um Kurs zu unterstützen!! Erste Antwort war blablabla!! 2 Antwort besser: Eure Meinung Bitte!!! Danke!! Salut

Die Tatsache, dass ich mit der gestrigen eMail an Sie in keiner Weise das
Thema Asbest erwähnt habe, ist einfach darin begründet, dass wir weiterhin
davon ausgehen, mit den im Februar vermeldeteten gebildeten Rückstellungen
in Höhe von 258 Millionen Dollar sämtliche Rechtsangelegenheiten finanziell
abgeschlossen zu haben. Wir haben des weiteren am 9. August 2002 einen
Conference Call zu diesem Thema abgehalten in dem der Vorstandsvorsitzende
diese Postion nochmals bekräftigt hat. Das Wortlaut dieses Conference Calls
(in englischer Sprache) haben wir gleichzeitig auch auf der Internet-Seite
unseres Unternehmens (www.fmc-ag.com) veröffentlicht.

Die Fresenius Medical Care plant kein aktives Eingreifen in die
Aktienkursentwicklung durch den Start eines Rückkaufprogramms, wie es von
Ihnen angeregt wird. Ein Aktienrückkauf macht aus Sicht der Erhöhung des
Shareholder Values nur Sinn, wenn dass Unternehmen über net cash verfügt
(was bei Fresenius Medical Care im Gegensatz zu vielleicht Schering oder
BASF nicht der Fall ist) und es keine besseren Investmentalternativen gibt,
als die eigenen Aktien zurückzukaufen.

Sollten Sie weitere Fragen haben, so wenden Sie sich gern an mich.

Mit freundlichen Grüßen

i.A. Knut Wichering
Referent Investor Relations

[superprinz]

Der heutige Kursverlauf beantwortet meine Frage, also erst bei ca. 26€ long (und nicht wieder zu früh rein, so wie letztes Mal) !
Normaler Weise müsste man jezt noch short, aber das trau ich mich nicht!

[recoil]

Meine Fresse, hier schreibt sogar der IR-Wicht persönlich. So kacke stehts ums Unternehmen schon...?

Aber ganz doll die 30er-Marke verteidigt...

[superprinz]

Los Leute werft euer Kaufprogramm an, vielleicht kriegen wir sie noch über die 30€!!! Das wär dann son´ne Art kuzfristiges Kaufsignal, wenn ich mich nicht irre!!
Ansonsten siehts bös aus!

[Frenchmen]

Hi! Ich habe die Schnauze voll von FMC!!! Ob der markt fällt oder steigt, die Schrottaktie ist immer im Minus!!!
Habe zwar viel Minus gemacht aber mein leiden hat ein ende!!
Niemehr werde ich FMC anpacken!!!!!!!!! Der Markt ist im plus umgedreht!! Die einzige Aktie die noch im Minus ist, ist wie immer FMC !!!!!! Salut und Good trade!!!

[nasty5]

Habe heute den 666866 fett geladen, hopp oder top. Zwar sehr weit
aus dem Geld aber der wird abgehen, sobald FMC anspringt.

[superprinz]

Die 30€ haben gehalten, ich glaubs nicht!!

@frenchmen,
FMC ist alles andere als eine Schrottaktie!
momentan spielt die Angst bei den Anlegern eine grosse Rolle, einerseits der böse Monat Sept. steht vor der Tür und die erste Asbest-Gerichtsentscheidung in Amerika! Da kauft zuvor, zumindest von den Amerikanern, kein Schwein!

@nasty5,
mutig mutig mein Freund, ich trau es mir (noch) nicht, wobei ich ein Scheinchen näher am Geld bevorzugen würde!

[superprinz]

Wann kommt der Ausbruch ? Wahrscheinlich bei ca 27€, was meint ihr?


Der Chart ist von TI!
Gruss Rico

[chd]

hoffe es wird kein absturz

[don_duck]

Rico,
wo bleibt Dein Chart? bei mir nur ein kleines Kreuzchen.
TI ist sehr interessant! Danke,
Don

[superprinz]

Gestern war er noch da!
Also nochmal:



Ich habe leider keine Ahnung wie lange der Chart hier erhalten bleibt, da er zu TI verlinkt ist! Aber wenn du dort bei Forensuche FMC eintippst und auf den Thread vom user daf klickst, bekommst du noch mehr Charts zu Gesicht!
Wenn du dich dort anmeldest, kannste auch dein eigenes Chartheft anlegen mit jede Menge fetziger Tools!
Gruss Rico

[superprinz]

Ups, jetzt sind auf einmal beide wieder da?!

[don_duck]

Rico,
vielen Dank für den Tipp! Werde mir TI genauer ansehen.
Gruß,
Don

FMC hat sich heute gegen den Trend sogar behauptet. Sieht nach Unterstützung bei 29 aus.

[mrbody]

Leute Leute!!

Da kämpft seit Tagen ein Hedge-Fonds und schmeißt größere Positionen auf den Markt, und seit heute baut um die 26 Euro jemand wieder auf! Ist sehr kraß was da so geht.

Mal sehen wer gewinnt!

MfG

[wincor]

bitte um angabe der quelle, die deine aussage belegt.

[Wouw]

Was hat dieser Kurs mit diesem KGV eigentlich noch mit der Realität zu tun? Dialyse ist immer gefragt und so schlimm sind die Asbestklagen nun auch nicht, dass ein solcher Kurs fundamental noch gerechtfertigt ist.

[superprinz]

Hi, hat einer von euch eine Ahnung, für wann der erste Gerichtsentscheid in der Asbestklage erwartet wird
Sollte doch irgendwann diesen Monat anstehen?!
Gruss Rico

[gregory_k]

@wouw
also soooo billig ist FMC auch wieder nicht.
Der Umsatz steigt laut Prognosen in 2002 und 2003 um jeweils ca. 5%, was ich auch als realistisch betrachten würde.
Ist also ein Markt der eher schwach wächst. Warum soll man dann KGV`s billig finden, die höher als das Umsatzwachstum sind? Oder verbessern sich die Margen immer weiter? Doch wohl eher im Gegenteil ...

Gruß
Gregory

[mrbody]

Diese Frage ist doch Quatsch.

Rechne mal nach was für eine Rendite sich ergibt wenn der Umsatz gar nicht mehr wächst aber das KGV gleich bleibt. Dann rechtfertigt FMC Ihren Kurs alle 8 Jahre durch Buchwert.

Also ist sie sehr günstig finde ich!

[ErsterSeelord]

@superprinz: Ein erstes Urteil soll am 29. September gefällt werden. Hoffe, dass dann das Kursdesaster gestoppt wird und nach Vorlage der Zahlen/Analystenkonferenz es wieder bergauf geht.
Gruß Seelord

[Wouw]

Also..ich bleibe dabei: Diese Aktie ist derzeit mit die günstigste im Dax überhaupt. Mich würde halt nur interessieren, wo derzeit der Buchwert NACH den Rückstellungen für die Asbest-Klagen liegt. Weiß das hier jemand?

[gregory_k]

die Aktie rechtfertigt alle 8 Jahre ihren Kurs durch den Buchwert? --> 8 Jahre zum selben Kurs liegen lassen und die Rechtfertigung abwarten?

Wichtig ist doch das die Aktie steigt. Wenn die Company nicht wächst, steigt der Kurs nicht und ich kann mir besser ne Anleihe kaufen.
Wenn die Expansion nicht mehr klappt und die Margen nicht gesteigert werden können, ist FMC eher vergleichbar mit einem Versorger und dann muss sich das KGV den veränderten Gegebenheiten eben anpassen.

Solche Veränderungen gehen an der Börse aber oft eher langsam vor sich, weil viele noch an eine Wiederbelebung der alten Zeiten (und alten Kurse) glauben.

Viele reden hier von Übertreibung, wegen so einer einmaligen Klage. Aber wer verkauft, denn da wohl die grossen Mengen?
Das sind Profis! Und die sind natürlich nicht so gut informiert wie ihr und können die Folgen von Klagen eher schlechter abschätzen als die Kleinaktionäre.
Und selbst wenn da Hedgefonds am Werke wären. Die gehen ein grosses Risiko ein und das machen sie nur, wenn sie sicher sind dass die Aktie deutlich billiger gehört. Die können es sich wirklich nicht erlauben eine fundamental günstige Aktie zu drücken. Das ist reiner Selbstmord.

Gruß
gregory

[Brechin]

FMC ist krass unterbewertet! Die Aktie hat ein
lockeres Verdopplungspotenzial. Das für den stattgehabten
Kursverfall sog. Profis hauptverantwortlich waren beeindruckt
mich nicht im geringsten. Der Dialysebereich wird auf Grund
der sich verändernden Altersstruktur der Weltbevölkerung
immer mehr Märkte erschliessen und FMC ist da bestens
positioniert.
Das KGV ist lächerlich, die Aktie hat sich jetzt ausgekotzt
und der Boden ist gefunden.
Jetzt traut sich doch allen Ernstes keiner mehr, die
Aktie auf dem Niveau zu shorten.
Ein paar gute Nachrichten, dann sehen wir ruckzuck die
50€ + x wieder.

[regenerativprophet]

@gregory_k
Du hast natürlich recht, dass FMC im Moment riskant ist. Jede Aktie, die so einen Absturz wie FMC in den letzten Monaten hinter sich hat, ist riskant. Denn es kann immer Leute geben, die mehr wissen ... und wenn eine Aktie abgestürzt ist, ist das auch wahrscheinlciher als bei einem Wert, dessen Kurs seit langer Zeit stabil ist.
Wer aber Aktien deshalb nur kauft, wenn sie schon seit langer Zeit steigen oder konstant sind, der kann wahrscheinlich auch keine großen Gewinne erzielen. So ist das eben, eine Binsenweisheit.
Dein Wachstumsargument ist vollkommen an den Haaren herbeigezogen. Der Dialysemarkt ist ein Wachstumsmarkt, weil die Zahl der Patienten mit defekten Nieren zunimmt und das auch in Zukunft noch sehr wahrscheinlich tun wird. Auch ein Wachstum von nur wenigen Prozent über der Infaltionsrate ist noch ein beträchtliches Wachstum, wenn es wahrscheinlich noch Jahrzehnte anhalten kann.
Aber selbst wenn man kein Wachstum annimmt (was eigentlich unsinnig ist), dann ist FMC schon offensichtlich mit einem erheblichen Risikoabschlag versehen. Bei einem Gewinn/Aktie von 3 Euro ergibt sich beim aktuellen Kurs (26,6 Euro) eine Rendite von 11,3%. Wenn FMC nicht mehr wächst könnten sie diesen Gewinn auch größtenteils oder ganz auszahlen. Folglich ist FMC mit einem Aufschlag von 7% zu Staatsanleihen bewertet (s. Umlaufrendite). Zum Vergleich hatten Argentinische Auslandsanleihen vor 2 Jahren einen Aufschlag von ca 6% zu Euro-Land Staatsanleihen.
Bezieht man nun ein nicht inflationsbereinigtes Wachstum in den nächsten 20 Jahren von nur 5%/Jahr ein, so bleibt dieser Risikoabschlag zu Anleihen gleich, wenn FMC dann nur die Hälfte des Gewinns als Dividende auszahlt und den restlichen Gewinn in die Ausweitung der Geschäftstätigkeit stecken muß.
Du kannst es also drehen und wenden wie du willst, eine faire Bewertung ohne Risikoabschlag von FMC liegt bei dem jetzigen Zinsniveau ob mit kleinem oder ganz ohne Wachstum bei ungefähr 70 Euro/Aktie. Es sei denn, das Dialysepropblem wird irgendwie technisch/medizinisch anders gelöst (danach sieht es aber so weit ich weiß in den nächsten 20 Jahren nicht aus), FMC macht aus irgendeinem anderen Grund (z.B. stark steigende Löhne, geringere Preise für Dialysegeräte durch z.B. mehr Wettbewerb etc.) weniger Gewinn oder die Rückstellungen für die anstehenden Klagen reichen bei weitem nicht aus oder FMC hat sonst noch Leichen im Keller liegen.
Das sind die Risiken, die natürlich bei der Suche nach einem fairen Wert berücksichtigt werden müssen. Sie sind schwer einzuschätzen, aber das sind sie bei jeder Aktie.
Zu bedenken sind aber auch die durchaus realistischen Chancen für schnelleres Wachstum (>8%/Jahr). Dann läge die faire Bewertung ohne Risikoabschlag noch wesentlich höher.
Insgesamt ergibt sich eine meiner Meinung nach sehr günstige fundamentale Bewertung zum jetzigen Kurs. Bin deshalb seit Anfang der Woche investiert, zumal ich nach dem Chart auf eine schnelle Erholung hoffen darf.
Du schätzt wahrscheinlich die Risiken höher ein. Das ist dein gutes Recht und ich wäre der letzte dir das ausreden will. Wenn du aber diese Einschätzung nicht näher begründen kannst (durch z.B. Informationen, die hier noch nicht im Board stehen), dann sind deine Postings nur ziemlich stümperhafte Versuche Panik zu verbreiten.
Tja, ach die Leute, die in günstige Aktien noch billiger reinwollen oder einfach short sind und wirklich noch glauben, durch ein paar dummbashende Postings den Kurs eines DAX Wertes noch merklich nach unten kriegen zu können. Wer kann diesen Leuten endlich mal einen guten Psychologen empfehlen, damit man hier im Board nicht mehr überall nur noch unsinnige Gruselgeschichten lesen muß.

[cashxperts]

es geht hier nicht um Wachstum.
Es geht um Schulden.
Und davon hat FMC reichlich!

[gregory_k]

@regenerativprophet

ob die Aktie jetzt noch riskant ist, weiss ich nicht. Dass sie noch viel weiter runtergeht glaub ich auch nicht. Aber ich glaube auch nicht, daß die Aktie mittelfristig grosses Potential nach oben hat.
Vielleicht gibts nach positiven Meldungen zur Klage noch mal einen Upmove, aber an Kurse von über 40 glaube ich erstmal nicht.
Vielleicht glauben hier einige, je niedriger das KGV gerade ausfällt, desto schneller und stärker geht die Aktie nach oben. Ich denke oft ist das Gegenteil der Fall. Je günstiger das KGV (im Verhältnis zur Wachstumserwartung), desto mehr Leute zweifeln an der Wachstumserwartung ... und oft haben sie dann auch Recht. Die "guten" Aktien sind oft permanent zu teuer aber sie erfüllen die in sie gesetzten Erwartungen und sind ihren Preis deshalb Wert.
Die Aktie steigt nur dann, wenn die Unternehmensdaten die Erwartungen übertreffen!

Mit diesen theoretischen Bewertungsmodellen kann ich mich irgendwie nicht anfreunden. Wenn FMC jetzt vermeldet, daß sie die nächsten 10 Jahre nur 6% wachsen, wird der Kurs nie auf 70 steigen ...

wie kannst Du aus dem Chart auf eine schnelle Erholung schliessen? Oder meinst Du nur ganz kurzfristig auf Sicht von einer Woche?

Gruß
Gregory

[superprinz]

Den "bösen" Monat Sept. und die ausstehende Gerichtsentscheidung wart ich noch ab, im Oktober sehen wir auf jeden Fall wieder Kurse über 30€!!

[Brechin]

Liebe FMC-Freunde (so Ihr denn welche seid),


glaubt wirklich noch jemand, dass es noch tiefer gehen kann? Ich glaube wir befinden uns jetzt in einem Kursbereich, der weit unter dem fairen Wert der Aktie liegt. Nach meiner Erfahrung - und die ist so gering nicht -hält die Börse solche Situationen nicht lange aus und
korrigiert bald.
Habe mir daher heute auch einen Call auf FMC (WKN 680699) gekauft, der einiges an Chancen bietet.
Selten habe ich eine so gute Einstiegschance gesehen wie jetzt hier bei FMC - immer unter der Prämisse dass nichts im Busche ist, was der Markt weiß und ich nicht.
Ich habe so einen Instinkt, dass FMC bald wieder bei 40 steht.

Beste Grüße und Freude über steigende Kurse! B.

[gregory_k]

@brechin

Junge, Junge, da hast Du Dir aber ein heisses Teil reingelegt. Basispreis 45, läuft nur noch bis Mitte Dezember und hat nen Spread von deutlich über 10% ...

jetzt aber zu meiner eigentlichen Frage:
Warum steht FMC so tief und ist so "günstig", wenn keiner weiss warum?
Welcher Fehleinschätzung könnten denn Deiner Meinung nach die grossen Verkäufer aufgesessen sein?

Anscheinend neigst Du zu Harakiri-Aktionen der Optionsschein hat eine Totalverlustwahrscheinlichkeit von 93%, und Du kaufst mitten im schönsten Abwärtstrend, keine Unterstützung in der Nähe und keiner weiss warum die Aktie eigentlich fällt.

... aber wenn Du schon länger dabei bist, dann kannst Du Deiner Erfahrung bestimmt vertrauen,
ich wünsch Dir viel Glück

Gruß
Gregory

[Brechin]

@Gregory,

der Optionssschein läuft bis Dezember 2003(!) und hat ein
prozentuales Wochentheta von etwa 2,5% bei einem
Omega von 5%. Da kann man eine Zeit lang geduldig
zuwarten. Da gibt es doch wesentlich heißere Terminge-
schäfte.
Überleg mal, sollte FMC in 15 Monaten am Verfallstag bei
50Euro stehen, hätte man mit diesem Schein seinen
Einsatz vom heutigen Niveau aus versiebenfacht. Abgesehen davon
würde ich wohl schon früher aussteigen und arbeite auch
nicht ohne Stopp-Loss.
Also - für Harakiri halte ich das nicht, außerdem setze ich
ja nicht mein ganzes Vermögen darein!

Gruß- B.

[tradingfuchs]

@all,

vor einem Monat ging der Kurs schon mal steil nach oben. Momentan zeigt vieles technisch auf eine Erholung hin. Antizyklischer Trendindikator, Bollinger Bänder und Relative Stärke sagen, dass der Wert zu schnell gefallen und überverkauft ist.

Quelle: http://www.traducer.de/star/include/aeyr_c.htm

Vielleicht geht das aber noch zwei Wochen so weiter, aber ich denke, ein zumindest kurzfristiger Einstieg müsste nun langsam wieder gekommen sein (wie oben).
Ein paar schnelle Prozente wären ja auch nicht schlecht...

Gruß tf

[gregory_k]

@tradingfuchs
beim ersten Zacken vor einem Monat war ich mit dabei. Hatte aber auf eine nachhaltigere Erholung gesetzt und bin schon bei 32 wieder ausgestoppt worden.
Hat sich aber trotzdem gelohnt :-)

bis jetzt hab ich noch kein klares Signal zum Wiedereinstieg, aber vielleicht morgen oder übermorgen schon... mal schaun

@brechin

ups hast recht, der läuft bis 2003.
Und wenn FMC dann bei 50 EUR steht, dann hat er sich versiebenfacht, stimmt auch.
aber wie ist die Chance/Risiko wenn es nicht so kommt?

Gerade wenn Du so langfristige Vermutungen über den Verlauf des Kurses anstellst, würde ich eher zu Aktie selber greifen. Wenn Deine Vermutung stimmt hast Du dein Geld verdoppelt + Dividende und Du kannst ruhig schlafen, auch wenn FMC nur bis 45, bis 40 oder nur bis 30 steigen sollte.

Wenn Du aber nur auf eine kurzfristige Erholung setzt, dann würde ich eher einen Schein nehmen, der näher am Geld ist.

Gruß
Gregory

PS: Wieso bist Du eigentlich so überaus optimistisch für FMC, wo keiner so genau weiss warum die Aktie fällt? (obwohl der Bewertung doch schon seit längerem so günstig ist?)

[superprinz]

Bevor FMC wieder steigt, muss aber erst der wavecall der DB mit der Basis von 22€ "sterben", vielleicht tut er´s ja diese Woche noch!
Ich hoffe nur das keiner von euch so blöd ist und da jetzt einsteigt, es sei denn das er/sie mit "verrecken" will !!
Es ist momentan schon eine "schauderhafte" Börse, wobei das Finale aber durchaus noch ausstehen dürfte!

[Brechin]

@Gregory

Du hast mich gefragt, warum ich denn so optimistisch für
FMC sei. Ich besitze selbstredend keinerlei Insiderinfor-
mationen über das Unternehmen, habe mich aber mit FMC
besonders beschäftigt, weil ich selbst Mediziner bin und
über die Branche, in der FMC tätig ist durchaus einige
Kenntnisse besitze.
Zunächst mal ist festzuhalten, dass es sich bei FMC um
ein überaus solides Unternehmen mit stabiler Geschäfts-
grundlage und sehr überschaubarer Konkurenz handelt.
Dass der Bedarf an Dialysegeräten nebst Zubehör weltweit
zunehmen wird ist auf Grund epidemiologischer u. bevölkerungsstatistischer Vorausberechnungen ein unumstößliches Faktum. Und FMC ist hier nun einmal Marktführer, die fundamentale Ausrichtung stimmt und das Geschäft ist viel weniger von Konjunkturschwankungen abhängig als es in anderen Branchen der Fall ist.
D.h. das Unternehmen hat Substanz, seine Produkte werden (in zunehmendem Maße) dringend benötigt und können auch nicht billig kopiert werden.
Im Vgl. zu Konkurenzfirmen wie Baxter ist FMC dtl. billiger bewertet.
Warum also wird die Aktie im Moment so heruntergeprügelt? Das kann glaube ich keiner so recht erklären. Und ich denke der Punkt ist, dass eben weil es keiner erklären kann, viele Anleger etwas wahnhaft reagieren und denken, etwas sei im Busche, irgendwelche Fonds wüßten (von Insidern) eben mehr als "Otto Normalverbraucher" und in vorauseilendem Misstrauen ebenfalls die Finger von der Aktie lassen oder sie verkaufen. Allein ein so massiver Kursverfall wie wir ihn gesehen haben schürt Mißtrauen, so dass dieser zunächst eine Eigendynamik erhält.
Und natürlich gibt es auch negative Assoziationen - die Prozesse in den USA (u.a.Asbest (Rücklagen sind bereits gebildet))und die erfolgte Gewinnwarnung. Aber in erster Linie die Angst, es kann alles noch viel schlimmer kommen - und das in diesem (!) Marktumfeld.
Aber - und hier der Grund für meinen Optimismus -es gibt auch gute Chancen, dass weitere Negativmeldungen ausbleiben und die Masse erkennt, dass hier ganz gewaltig nach unten übertrieben wurde. Selbst Sal.Oppenheim hat kürzlich mit einem underperform-rating(!) den fairen Wert von FMC bei 39,50€ beziffert!
Was also, wenn das Geschäft wieder anzieht, das Unternehmen bestimmte logistisch-organisatorische Probleme schnell überwindet? Dann wird die Übertreibung auch der Masse dtl. und es wird wieder gekauft.
Guckt Euch doch mal die historischen Charts von Daxunternehmen, die fundamental (so wie eben FMC) gut dastehen an (hier ist natürlich kein Vergleich mit Internet-klitschen gestattet) - egal welches ihr nehmt - sucht Euch kurzfristige Kursverfälle von 50% und mehr - sie wurden noch alle korrigiert, meistens wurde mind. die Hälfte des Verfalls in kurzer Zeit wieder aufgeholt (s. z.B. Asienkrise
1998). Daher ist auch die Logik des "intakten Abwärtstrends" nur bedingt akzeptierbar, fundamental solide Unternehmen landen eben nicht bei null Euro.
Ein ähnliches (Übertreibungs-)Phänomen wie bei FMC ist z.Zt. z.B. auch bei der Allianz zu beobachten.
Man kann Kursentwicklungen auch mit Atemzyklen vergleichen- was wir jetzt sehen ist die maximale Ausatmung (ein bestimmtes Residualvolumen bleibt in jeder Lungen) und es muss (!) wieder eingeatmet werden - das ist wie ein Gesetz in dem System.
Möglicherweise habe ich mit meinen Überlegungen Unrecht, es kann immer viel Unvorhergesehenes passieren. Daher sind Börsengeschäfte Wette und Spekulation. Das macht die Sache ja auch spannend.
Treffen wir uns in einem Jahr hier wieder im Board, dann ist es immer interessant zu sehen, wer richtig lag.

Gruß - B.

[superprinz]

Gibs ja gar nicht, die verkaufen munter weiter, aber warum?

[prinzeugen]

hallo


ich habe grade bei 21,7 nen langfristigen call ne erste popsi geholt


ich weiss wenig über das unternehmen nur das was in diesem thread steht

[Neemann]

Exakt so wie Brechin seh ich die Sache auch.

[sparki]

hallo,

habe mir längst nicht alles durchgelesen.

mir ist zumindest bei den letzten krampfhaft ausschließlich positiven kommentaren kein hinweis auf den extrem hohen goodwill in der bilanz aufgefallen

lt. börse online beträgt der über 3mrd $!!!
das ist im verhältnis zum eigenkapital extrem bedenklich
und prozentual deutlich mehr als z.b. bei der telekom
(die ja bekanntlich voicestream viel zu teuer erstanden hat).

denke, solange das nicht gelöst ist bleibt fmc ein notorischer underperformer.

das zusammen mit dem asbestthema verkraftet keine aktie.

gruß
sparki

[Neemann]

sparki,
ein hoher Goodwill taugt also als Argument für ewiges Underperformance, egal zu welchem Kursniveau?


Na denn...

[sparki]

moin neemann,

ob das zu ewiger underperformance führt, weiß ich nicht.
nichts ist ewig.

allerdings sollte das gerade in diesen zeiten nicht unterschätzt werden. befürchte, das so lange die
problematik nicht geklärt ist, der deckel auf der aktie
drauf ist. außerdem spricht der kursverlauf bände.

es nützt nichts, sich eine aktie "schönzureden" und sich über die so tolle bewertung (kgv) zu freuen und das negative zu verdrängen bzw. als nicht so wichtig abzutuen.

schätze, das bei bekanntgabe der riesenabschreibung der kurs nochmal heftig zusammenklappen wird. danach sollte
die luft rein sein und fmc ist sicher ne überlegung wert (vorher nicht).


gruß
sparki

[tradingfuchs]

So schlecht liefs bisher nicht, im Vergleich zum Markt konnte der Titel die letzte laufende Woche gut zulegen. Immerhin ca. 4 Prozent und das in diesem Umfeld.

Nicht völlig unerwartet, wie ich denke,
siehe #236.

Gruß tf

[tradingfuchs]

Gestern noch mal fast plus 6 Prozent. Aktuell ist der Titel leicht im Minus, nach der kleinen Rally war das zu erwarten, denke ich.


Chart: http://www.traducer.de/star/include/aeyr_c.htm

Gruß tf

[superprinz]

Ich trau es mir gar nicht zu schreiben, aber ich bin looong(mit SL knapp unter ATL)!Man muss ich bekloppt sein
Jetzt muss dem verfickten Teil nur noch Flügel wachsen, ich hab schon mal´ne Dose RedBull parat!

[superprinz]

Da ja die Meisten der Meinung sind das die Börsen im Oktober nochmal richtig crashen, wird unser Daxi und co ein Scheiss was tun und sich erst mal wieder ein wenig berappeln! Den totalen Absturz heben sie sich für später auf, aber am Ende kommt es sowieso ganz anders!

[Wouw]

FMC zeigt in den letzten Tagen relative Stärke. Denke, dass wir den Boden gesehen haben. Habe nachgekauft.

[tradingfuchs]

Ja, die letzten zwei Wochen entwickelte sich der Kurs stark positiv im Verhältnis zum Markt.

Quelle: http://www.traducer.de/star/include/aeyr_c.htm

Gruß tf

[superprinz]

Börse ist DOOF, zumindest wenn man´s von der Longseite betrachtet, man soll halt nicht gegen den Trend traden, dann verdient man mehr Geld! Also wieder short, da gibts doch glaube noch ein FMC-wavecall mit Basis 18€, der muss auf jeden Fall noch weg! Ich glaube aber trotzdem noch an der Wende im Oktober/November, oder doch nicht....?!

[tradingfuchs]

Aus kurzfristig technischer Sicht ist die Situation z. Zt. neutral: Trend moderat, Bewertung zu den kurz- und mittelfristigen Durchschnittswerten ebenfalls, kurzfristiges RSI neutral (ca. 46)...

[tradingfuchs]

Aktuell gehts unter relativ hoher Volatilität seitwärts.

[superprinz]

Mal wieder was zum (Ab)Lachen:

HSBC TRINKAUS & BURKHARDT

Fresenius Medical Care "reduce" Datum: 23.10.2002


Die Wertpapierexperten Marietta Miemietz, Stefanie Philipp und Martin Hall von der Investmentbank HSBC Trinkaus & Burkhardt bewerten die Aktie des Medizin-Technologieunternehmens Fresenius Medical Care weiterhin mit dem Rating "reduce". (WKN 578580) Fresenius Medical Care werde am Dienstag, dem 29. Oktober, die Ergebnisse des 3. Quartals 2002 veröffentlichen. Die Analysten würden erwarten, dass der Umsatz um 4,5% gegenüber dem Vorjahr von 1,228 Millionen USD auf 1.284 Millionen USD ansteigen werde. Des Weiteren werde ein schwaches EBITDA von 220 Millionen USD erwartet, was auf Einwegdialysatoren und branchenweite Probleme zurückzuführen sei. Für die Jahre 2002 bis 2004 würden die Experten mit einem Umsatz von 5.065,5 Millionen USD, 5.559,7 Millionen USD bzw. 5.962,5 Millionen USD rechnen. Für denselben Zeitraum erwarte man einen Gewinn pro Aktie von 2,93 USD, 3,39 USD bzw. 3,72 USD. Das Kursziel sähe man bei 40,00 EUR. Die Aktienanalysten Marietta Miemietz, Stefanie Philipp und Martin Hall von der Investmentbank HSBC Trinkaus & Burkhardt empfehlen, den Bestand an Aktien des Medizin-Technologieunternehmens Fresenius Medical Care weiterhin zu reduzieren.

Aktueller FMC-Kurs ist so um die 27€, deren Kursziel liegt bei 40€, also logische Schlussfolgerung:" Bestände reduzieren"!

Da sind ja die Töne die mein Arsch wiedergibt logischer und gescheiter!!

[superprinz]

Die aktuellste Analystenmeinung zu FMC im Vorfeld der Quatalszahlen:

HELABA TRUST

Fresenius Medical Care übergewichten Datum: 25.10.2002


Die Analysten von Helaba Trust bewerten die Fresenius Medical Care (FMC)-Aktie mit "übergewichten". (WKN 578580) Am 29.10. publiziere FMC die 9Monats-Ergebnisse und erläutere diese im Rahmen einer Analystenkonferenz (14;00 Uhr). Die Erlöse sollten dabei im 9Monats-Zeitraum als auch im 3. Quartal organisch um 6% gegenüber dem Vorjahr gestiegen sein. Angesichts erheblicher Währungsverluste in Lateinamerika dürfte nur über ein Plus von 4% gegenüber dem Vorjahr auf 3,73 Mrd. US-Dollar (9 Monate) berichtet werden. Das Produktgeschäft sollte vor allem vor dem Hintergrund einer hohen Dynamik in Europa (und damit auch positiver Währungseffekte) überproportional gewachsen sein (+5% auf 1,00 Mrd. US-Dollar; e3Quartal: +8%). Die Dialysedienstleistungen (9 Monate/3. Quartal: +3%; 9M: 2,73 Mrd. US-Dollar) litten dagegen weiter unter der Schwäche im US-Markt sowie der dortigen Umstellung auf Einwegfilter. Die EBITDA-Marge dürfte sich mit Blick auf die auslaufenden Belastungen der letzten Quartale (Währung, Umstellung Produktangebot) im 3. Quartal mit 17,7% knapp unter dem Niveau des 2. Quartals (17,9%) stabilisiert haben (9 Monate: 18,2%; Vorjahr: 20,6%). Das Ergebnis je Aktie werde voraussichtlich dank des Wegfalls der Goodwill-Abschreibungen und einer ermäßigten Steuerquote um 18% auf 2,32 US-Dollar geklettert sein (3. Quartal basisbedingt nur +4% auf 0,77 US-Dollar). Nach diversen Enttäuschungen im 1. Halbjahr 02 (Gewinnwarnung, Gerichtsprozesse) sollte sich die Situation bei FMC allmählich verbessern. Ab dem 4. Quartal rechne man wieder mit einer leicht anziehenden EBIT-Marge. Die kostenintensive Umstellung auf Einwegfilter schreite voran und stärke die US-Marktstellung. Mit Blick auf das sehr niedrige Bewertungsniveau (KGV 03e: 8,1) bei gleichzeitig sehr geringem Gewinnrevisionsrisiko sollte das Vertrauen der Investoren sukzessive zurückkehren und erhebliches Kurserholungspotenzial eröffnen. Die Empfehlung der Analysten von Helaba Trust für FMC lautet "übergewichten".

Sollte es tatsächlich noch "gesunde" Analysten geben

Schön fände ich es wenn FMC am Montag noch in den 26€ Bereich zuückfallen würde, dann fällt mir der Call-Einstieg ganz leicht!

MfG Rico

[Wouw]

Also superprinz,
das Bild mit dem Arsch stimmt. Frage mich, warum ich nicht Analyst geworden bin. Bei über 50% Kurssteigerungspotential zu "reduzieren" grenzt an absolute Dummheit. Aber was haben wir gelernt: Wenn Analysten zum Verkauf blasen dann bitte dazukaufen. Jedenfalls ist Fresenius keine Wald- und Wiesenfirma sondern Weltmarktführer bei Dialyse und die hat Zukunft, solange das Nierenproblem nicht gentechnisch gelöst ist. Man schaue sich nur mal die Bewertung von Baxter oder Gambro an da sieht man, wie stark Fresenius geknüppelt wurde...trotz Asbest....zu Unrecht!

[superprinz]

Schade, wird doch nichts mit meiner Longspekulation mit den Quartalszahlen, stinkt verdammt dach Doppeltopp und dann noch das blöde Gap! Ob die Zahlen morgen so reinhauen und FMC die 30€ breakt? (eher unwahscheinlich, siehe Daimler, aber nichts ist unmöglich )

@wouw, was nützt das alles, wenn der DAX wirklich noch bis 2000 Punkte crashen sollte, kannste dir ja ausmalen was unsere Standartwerte noch kosten werden! Zumindest kannste dann zu Spottpreisen einkaufen! Wenn der Dax diesjahr doch noch bis 3900 laufen sollte, müssten bei FMC die 40€ drinn sein! Nur weiss ich die Richtung leider nicht

[tradingfuchs]

Momentan scheint sich ein mittelfristiger Aufwärtstrend zu etablieren, die mittelfristige Durchschnittslinie zeigt nach oben. Bezüglich dieser Linie ist der Kurs nun im historischen Vergleich aber auch überbewertet.
Chart&Technik s.a. #247.

Ich halte deshalb das Papier für einen Neueinstieg momentan zu teuer. Ansonsten erscheint mir die Aktie für die nächsten Tage haltenswert mit einem Stop bei ca. 30.

Gruß tf

[Wouw]

@tradingfuchs
nimm doch einfach die 200-tage-Linie...dann ist immer noch genug Platz nach oben. Entscheidend für diesen Wert sind nicht die Linien...sondern der Ausgang im Asbestverfahren. Wäre gut, wenn Fresenius nicht zahlen müßte bzw. das ganze mit den Rückständen die gebildet wurden abgeschlossen ist.
On vera.

[superprinz]

Ich denke eher kurze Korrektur bis knapp unter 30, dann schnell Richtung 40

[superprinz]

Hat einer von euch schon mal was von´nem gewissen "Wertpapier" Börsenjournal gehört?

FMC meiden Datum: 07.11.2002

Die Experten vom Börsenjournal "Wertpapier" raten von einer Investition in Aktien der Fresenius Medical Care AG ab. (WKN 578580) Die neuen Bilanzierungsauflagen seien für den Vorstandschef Ben Lipps "kein Problem". Das Testat sei Pflicht, denn das Unternehmen verkaufe 80% seiner Dialysegeräte in den USA. Doch weil die neuen Einwegprodukte ein Flop seien, habe es eine Gewinnwarnung gegeben. Hinzu komme noch der Asbest-Skandal um die Tochtergesellschaft Sealed Air, wo Schadenersatzzahlungen drohen. Die Aktie von FMC gehört nach Ansicht der Experten von "Wertpapier" zu denjenigen Aktien, die der Anleger nicht braucht.

Ich würde eher sagen, das ist eine Anal-ystenmeinung, die die Anleger, nicht brauchen

Für "EURO am Sonntag" ist FMC dagegen, ein klarer Kauf!

MfG und immer schön cool bleiben

[superprinz]

Rätsel gefällig,
was kommt hier raus, wenn´s fertig ist, 30€(gesunde Korrektur,wie ich sie erwarte) oder gleich 44€(wie sie ei gewisses tapfere Schneiderlein von der WGZ-Bank erwartet)?!


WGZ-BANK

Fresenius Med. Care Anstieg auf 44€ erwartet Datum: 22.11.2002


Stephen Schneider, Analyst der WGZ-Bank, erwarten für die Fresenius Medical Care-Aktie einen Kursanstieg. (WKN 578580) Die in der Vergangenheit arg gebeutelte Aktie der FMC habe in den letzten Monaten in der Spitze um etwa 75% - gemessen von ihrem Tiefpunkt - zugenommen. Im Rahmen dieser Bewegung hätten die kurzfristigen Indikatoren deutlich zugelegt und seien in ihre überkaufte Zone gelaufen. Der Stochastik-Oszillator habe bereits wieder ein Verkaufsignal generiert. Statt einer idealtypischen Korrektur habe der Kurs in den letzten Tagen jedoch nur seitwärts tendiert, was für eine mittelfristige deutliche Aufwärtsdynamik spreche. Auch der MACD zeige einen mittelfristigen positiven Trendwechsel an, da seine Linien eine deutliche Divergenz zum Kursverlauf ausgeprägt hätten. Die Relative Stärke habe ihren abwärts gerichteten Trend überwinden können und somit ein Signal zur Übergewichtung angezeigt. Auf Grund der Indikatorenlage und der elliott-technischen Würdigung ist, so die Analysten der WGZ-Bank, ein mittelfristiger Anstieg von Fresenius Medical Care bis 44 Euro wahrscheinlich.

[superprinz]

Ich fass es nicht, ist das Teil doch tatsächlich dabei, nach oben auszubrechen ?! Wenn der Dax jetzt noch nachhaltig die 3300 packt sind die 40€ schon so gut wie sicher und ich schau wiedermal nur zu

[tradingfuchs]

Ein schöner neuer mittelfristiger Aufwärtstrend. Eine kurzfristige Einstiegsgelegenheit ergab sich aus technischer Sicht noch nicht. Natürlich kann es so weitergehen, ohne Rückschläge, aber wahrscheinlich ist das nicht.

@Wouw,
die Linien geben eine technische Sicht wider, der Markt schwankt je nach Wert schneller oder langsamer um diese. Bei einer 200 Tage-Linie gäbe das eher langfristige technische Signale, langfristig sind wir alle tot...

Quelle: http://www.traducer.de/star/include/aeyr_c.htm

Gruß tf

[wincor]

asbestklagen vom tisch. keine zusätzlichen belastungen erwartet. so stellt man siche eine positive ad-hoc vor.

[nonpareille]

Da lag die WGZ doch nicht so schlecht mit dem Kursziel 44,0 E. Nachdem die Unsicherheit "Asbest-Klagen" in USA nun erledigt ist, sollte die Aktie wieder in Richtung 60 - 70 Euro anziehen. Von alten Höchsständen zu träumen verbietet die allgemeine Lage...

[fondsharry]

na also.hast recht gehabt...jetzt kannst du mit redbull feiern..

servus

[Okfe]

Hab ziemlich viel vom Turbozertifikat 739940
(Knock out 30, Laufzeit 16.6.03) im Depot.

Was meint ihr? Soll ich heute verkaufen?
Ist das Potential mit EUR 42-43 ertmals ausgeschöpft.
Dieses Wave Zertifikat berücksicht zu einem gewissen Grade auch die Volatilität des Basiswertes.

Gruss
Okfe

[Wouw]

Glückwunsch...du hast es besser gemacht als ich. Ich trau mich nicht in Turbos und habe nur die Aktie. Denke, dass es ab Januar wieder höher geht (Allerdings: ohne Irakkonflikt!). Das muss jetzt erst mal verdaut werden.
Kommt also auf deinen Zeithorizont an.

[superprinz]

Nurzuguggenfindicksowatvonscheisse!!!

[nonpareille]

Kann mir jemand erklären, warum die Vorzüge so zurück bleiben. Müssten doch eigentlich besser dastehen - liegen aber ca. 3 E unter den Stämmen.

[don_duck]

@ #262

Superprinz,
Das Börsenjournal "Wertpapier" hat offenbar voll in die Sch... getippt.

Aber auch die Analyse von WGZ erscheint mir im Rückblick nicht richtig: es ist zwar von einem möglichen Kursziel 44 die Rede, aber nur äußerst vage, so als müsste man noch 2 Jahre darauf warten. Hier in WO sind offenbar alle von diesem Paukenschlag total überrascht worden (einschließlich mir, denn ich habe meine 1400 Stück gerade verkauft. )

Rückblickend kann ich mir sagen, dass meine Entscheidung FME bei 29 zu kaufen, weil sie unterbewertet waren, richtig gewesen war, nur war meine Geduld nicht gross genug.

Frage an alle:
Könnte bei MLP das gleich passieren???