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[burningman]

guten morgen erstmal,

ich brauch da mal ein wenig hilfe von euch.
ein bekannter arbeitet bei infineon und alle
mitarbeiter von ifx erhalten u.a. 500 aktien zum
preis von ca. 21 euro (kurs derzeit ja ca. 28).
Von diesen 500 stück krieg ich einen teil.

da der kurs jetzt schon gut gestiegen ist kann man
ja mit den ca. 7 euro gewinn das ganze mittels puts absichern.

bsp:
kauf 100 ifx zu 21 = 2100 euro einsatz
+ kauf zb. 1000 643673 (Put) zu 0,70 = 700 einsat
=> gesamteinsat 2100 + 700 = 2800,--
=> Depotgegenwert aber 700 + 2800 = 3500,--

wenn jetzt aktie fällt, steigt put,
wenn aktie steigt, fällt put

dadurch kann ein verlust theoretisch ausgeschlossen werden,
weil die aktie schon gut gelaufen ist und die puts ja
nur mit den theoretischen gewinnen der aktie bezahlt werden.

meine frage
welchen put soll ich verwenden als absicherung ?
ich will die aktien + scheine über die spekufrist hinaus
halten, also schein mit laufzeit länger als 03/03 .

ist der 643673 gut oder gibts bessere....

währe euch sehr dankbar für vorschläge bzw. diskussion
und vielleicht hab ihr ja auch bekannte bei ifx welche
stücke abgeben....

mfg

[BoNow]

Irgendwo her kenne ich das Problem! Hast du schon einmal bei BO gepostet?

Egal.

Die Absicherung in INF ist aufgrund der Vola recht teuer, Turbo-Bär-Zertifikate haben m.W. eine zu kurze Laufzeit.

Du könntest ja Calls an der EUREX verkaufen!

[Desue]

wieso zu teuer ?

Zur Reduzierung des Volarisikos kann er doch Scheine etwas tiefer im Geld nehmen.

[burningman]

danke erstmal für die antworten,

aber da werd ich doch nicht der einzige hier sein
der da ein paar stücke kriegt....

um so höher wie ifx steigt so billiger werden die puts
und wiederrum so höher der (sichere) gewinn..

was für scheine würdet ihr kaufen ?

mfg

[Goedda]

@burningman

kenne mich mit dem Absichern von Aktien nicht so aus, aber:

Davon ausgehend, dass Du am 08.03.03 100 Infineon zu 0,21 verkaufen kannst (= +-0 zum EK), braucht du einen Schein, der die 700 - 800 € "verlust" bis zum 08.03.03 auffängt.

Rechne mal aus, was die Scheine bringen und ermittle mal die Anzahl der erforderlichen Scheine (wird m.M. nach zu teuer)

Langläufer eignen sich nicht wegen des kleinen Omega!
Kurze (3 - 6 monate schon eher), bedeutet aber ein mehrmaliges umschichten (und das willst Du ja nicht)!!

Sollte IFX steigen hilft Dir die Basis 30 oder 40 auch nicht viel, da dann die Vola greift (verlierst mehr mit dem OS als Du mit den Aktien zulegen kannst!

Hier die möglichen OS:

http://optionsscheine.onvista.de/comparison.html?ID_NOTATION…

Gruss
Goedda

[burningman]

@goedda,

ich kauf ifx, 100 stk zu 21 = 2100 euro
+ 1000 scheine 643743 zu 0,70 = 700 euro
========================================
= einsat 2800

fällt ifx (egal wohin) kann
ich den schein ausüben und es kommt doch
noch gewinn raus, basis 30 euro. ( = 3000 euro)

notiert ifx in einem jahr über 28,-- euro
bin ich im plus, selbst wenn der schein wertlos ist,
was wohl nicht der fall ist weil lfz. juni 2003
und somit wohl mind. zeitwert vorhanden ist.

noriert ifx zwischen 21 und 28,
kann ich trotzdem zu 30 os-ausüben

[burningman]

os wkn nat. 643673

[Goedda]

@Burningman,

bin da nicht so bewandert.

100 IFX bei 28 € ==> +700 €

643673 steht am 08.07.03 bei 0,31/0,32 (wenn IFX = 30) ==> +610 € (ohne Vola) bei Verkauf beider Positionen!

643673 steht am 08.07.03 bei 0,91/0,92 (wenn IFX = 21) ==> +210 € (ohne Vola) bei Verkauf beider Positionen!

Ohne Transaktionskosten! So habe ich das gesehen!

Du fährst nur dann besser, wenn IFX steigt

Kenne Deinen Steuersatz nicht, aber lohnt es sich wirklich eine Aktie nur aus steuerlichen Gründen abzusichern!
Zumal du die Verlustposition dann auch nicht steuerlich geltend machst!

Ist nur meine Sichtweise

Gruss
Goedda

[burningman]

warum fahr ich nur besser wenn ifx steigt ?

fällt ifx lös ich schein ein und
krieg theor. 30 euro je papier = 3000
bei einsatz von 2800 (aktie zu 21 + scheine)

mein gewinn ist also pro 100 stk. mind. 200 euro
weil ich egal wie ifx steht zu 30 euro einlösen kann...

[Goedda]

@burningman,

wenn Du deine Put-Option ausübst erhälst Du für Deine 100 IFK 3000 €. Sehe ich doch richtig?

Ergibt Netto 200 € gegenüber 700 €, die Du am Anfang hast und nicht versteuern willst.

Andersrum (extrem):

Du lässt den OS verfallen, dann brauchst Du ein IFX-Kurs von 35 € um den OS-Verlust (700 €) + die 700 € Gewinn steuerfrei zu haben.

Also ich versteuer lieber 700 € als dass ich den Aufwand treiben würde.

Gruss
Goedda

[burningman]

vergiß mal die steuer,

die 700 Euro die ich jetzt pro 100 stück habe sind ja keineswegs
garantiert. das ein gewinn rauskommt wird
vorausgesetzt das die aktie in einem jahr über 21 notiert.

die mind. 200 euro (wenn ich mit dem put absichere)
dagegen sind schon garantiert. es können ja auch viel mehr werden.
z.b. ifx steigt auf 29 (dann 2900 rückzahlung + zeitwert os,
oder ifx 32 dann 3200 rückzahlung + 0s-zeitwert,
oder ifx 38 dann 3800 rückzahlung + os-zeitwert,
oder best case ifx mind. 50 dann 5000 rückzahlung + os-zeitwert, wenn auch
nur sehr wenig zeitwert dann.....
mehr als 50 währe jetzt unverschämt, obwohl die 50 schon unverschämt sind....
alles unter 30 bedeutet os wird ausgeübt zu 30, sprich
3000 euro für aktien gegenüber einsatz von 2800, somit mind.
garantierter gewinn von 200 euro pro 100 stk.)

wenn ich jetzt selbst 500 kriegen würde,
dann hab ich schon mind.1000 euro gewinn auf Einsatz von
14.000 (500 zu 21 + scheine) entsprich
sichere mind. 7%

[RCZ]

761519
aktueller Kurs 1,46 * 10 = 14,60
Kosten um am 21.03.03 zu 40 verkaufen zu können.

40-14,60=25,40

sprich KK 21
VK 25,40

zieh deine Bankgebühren ab und du weißt wie hoch dein sicherer Gewinn ist.
die Zahlen mit denen ich gerechnet habe sind aus Onvista
also ohne Gewähr