Riesenchange ? Emitentenfehler ? - Frage an alle OS-Experten ! - 500 Beiträge pro Seite

[musa]

Call WKN 635520,Taiwan Semiconductor

Kennzahlen lt. Goldman Sachs:

Laufzeit 08.05.02
Basis 3,57 Euro
Kurs Basiswert 4,67 Euro
Bez.-Ver. 0,7
Impl. Vola. 4% (!)
Hist. Vola 66%
Geldkurs 0,10
Innerer Wert 0,77

Da paßt doch etwas nicht zusammen !

Aber:
Onvista bringt andere Kennzahlen, Basiswährung TWD,
OS ist dort noch nicht im Geld, aber mit genauso un-
wahrscheinlichen Kennzahlen ausgepreist.

Auf Rückfrage (mitte Januar) bei Goldman Sachs erhielt ich die Antwort, daß alles korrekt sei, wg. Aktiensplitt gabs in der Vergangenheit eine Kennzahlenänderung, die Werte von Onvista wolle man nicht komentieren.

Bitte alle OS-Füchse um Mithilfe

[stirner]

Also sowas hab ich noch nicht gesehen.

Zunächst: Die Zahlen bei Onvista sind völlig falsch, rechnet man oberflächlich nach, wäre der Schein um 5000% zu teuer.

Bei den Zahlen von GS sieht es umgekehrt aus. Er müßte einen Preis von etwa 0.8 Euro bei dem angegebenen Bezugsverhältnis von 0.7 (entsprechend dem inneren Wert von 0,735) haben.

Kauf Dir 10000 davon und übe die Option aus, dann machst Du etwa 6000 plus.

Oder täusche ich mich hier völlig?

Gruß

[powerman]

Musa!

du mußt den Kurs der Landeswährung in Euro umrechnen.

mfg

Powerman

[stirner]

@powerman: Nein!

Merkwürdig ist, daß der aktuelle Kurs von Taiwan Semiconductor (WKN 909800) bei Euro 23,10 steht. Welchen Kurs verwendet hier Goldman Sachs?
Oder handelt es sich um eine andere Aktie (gar um einen Index).
Solange nicht klar ist, welcher Basiswert hier besteht, kann man die Sache nicht wirklich beurteilen. Möglicherweise gab es tatsächlich einen Aktiensplit, der an der europäischen Börsen nicht ausgewiesen wird.

Gruß

[musa]

jetzt hab ich nochmals gebrütet:
Das Underlying ist wohl die WKN 909800 (akt. 23 €) jedoch wurde bei Emision nur ein Fünftel des Basiswertes unterstellt und dies waren damals 5 € . Nach dem Split 0,7 ergibt dies einen Basispreis von 3,5 €.
Soweit, so gut - jetzt lieg ich mich aufs Sofa und wenn noch mehr Licht ins Dunkel kommt stell ichs morgen ein.

[DocVol]

Hallo Musa,
cooles Adlerauge muss ich sagen! Respekt, wie findet man denn sowas? Und: ich war auch sofort Feuer/Flamme (schnell mal 600% Gewinn haette mir die Wochenperformance schon am Montag gerettet...), aber muss Euch sagen, das klappt nicht. Ist aber eine superkomplizierte Geschichte... Wenn man den Prospekt liest (hat der Goldmann auch au der Internetseite) findet man den Haken: Du kriegts eine Aktie am Originalhandelsplatz in Taiwan. Die Aktie die Du kriegst lautet auch auf Taiwan Dollar... Und da fragt man sich, wie geht das? Aktie in TWD und Strike in EURO... Der Clou ist, die Dinger heissen ja Composite und bei diesem Ausstattungsmerkmal ist es so, dass das Underlying in einer anderen Waehrung als der Strike notiert und festgelgt ist, wie der Underlyingkurs umgerechnet wird... Irr oder? Aber
jetzt zum Eingemachten: In Taiwan notierte das Ding mit 97.50 Taiwandollar.
Das macht bei 30,etwas TWD/EUR so ungefaehr 3.20 Euro. Und das ist die entscheidende Zahl! Damit ist das Teil ein ganzes Stueck aus dem Geld und die elf Cent eher zuviel als zuwenig...

Cool oder? Also ich wuerde sagen, um Composites sollte man einen Bogen machen!

Gruss
DocVol

[powerman]

DocVol!

Genau das habe ich gemient!


Sehr gut erklärt!

mfg

Powerman

[stirner]

Doc

Deine Erklärung klingt zwar plausibel, denn tatsächlich hat ja niemand an eine solche Möglichkeit geglaubt.
Aber warum gibt dann GS den aktuellen Kurs mit 4,50 an?

Den Prospekt hatte ich auch schon gesucht, allerdings nicht gefunden. Der zusammen mit den Kennzahlen angebotene Prospekt hat diese Infos jedenfalls nicht enthalten. Könntest Du den Link reinstellen?

Gruß Max

[DocVol]

Hallo stirner,

doch, die haben den Prospekt doch auf den Charts-Seiten, auf die man kommt, wenn man auf die WKN klickt in der Kursetabelle. Da poppt dann ein PDF auf und in dem Prospekt steht ein Haufen Müll und ganz am Ende irgendwo (ich habe mal einen Teil des juristenzeugs rausgelöscht...):

>>Die Goldman, Sachs [...] gewährt hiermit dem Inhaber von je einem Call Optionsschein [...] das Recht, einen Betrag der in Euro [...] zu beziehen. Der Abrechnungsbetrag entspricht der Differenz, um die der Abrechnungskurs (Absatz (3)) den Basiskurs (Absatz (2)) gegebenenfalls überschreitet, multipliziert mit dem Bezugsverhältnis (Absatz (4)), das Ergebnis gegebenenfalls auf 2 Dezimalstellen kaufmännisch gerundet.<<

und

>>Der „Abrechnungskurs“ entspricht, vorbehaltlich § 7(1) letzter Satz, dem zunächst in Taiwan Dollar („TWD“) ausgedrückten und gemäß Absatz (5) in EUR umgerechneten
Schlußkurs der Aktien, der an dem Bewertungstag (§ 5(2)) von der Taiwan Stock Exchange (die „Maßgebliche Börse“) festgestellt wird.<<

Und damit nimmst Du den Kurs in Taiwan machst den zu Euro, vergleichst das mit dem Strike und musst dann sehen, dass das Ding aus dem Geld ist...

Woher die Ihre Kurse haben weiss ich nciht, den richtigen Kurs in Taiwandollar hat onvista (etwas 95) , den TWD/EUR-Wechselkurs findest du ueberall (so um 30)... Schreib denen doch mal ne Email, ich werde jedenfalls mal nachfragen, was das soll...

Hey Powerman, das Ding fuer 23 EUR ist ein ADR. Ob das was aussagt? Die SAP handelt ja in USA auch nicht einfach nur um den Dollar/EURO Kurs anders.. Weiss jemand wo man solche ADR Bedingungen einsehen kann? Hier stoesst man ja echt an seine Grenzen...

Gruesse
DocVol

PS: Ich sehe es gerade: Bei Onvista ist die Darstellung ja auch superfalsch. Die haben einen Strike in Taiwandollar, obwohl der laut Prospekt doch auf Euro lautet, und umgerechnet ist es auch noch der falsche Wert... <haarerauf>

[musa]

Hallo,
danke für eure investigative mithilfe !
zusammenfassung:
das underlying sind die tsc-stammaktien und der basiskurs betrug bei emission im oktober 2000
5 € bei einem bezugsverhältnis von 0,5

durch eine kapitalmaßnahme veränderte sich das bezugsverhältnis auf 0,7 und zugleich erfolgte eine anpassung des basiskurses auf 3,57 € (per mail von gs in januar 02 so bestätigt)

auf der gs-website ist auch ein link zum underlying (inhalt/gewichtung) wo als basiswert die adr´s hinterlegt sind. als wertstellung bzw. kurs des underlyings wird dort ein fünftel des adr´s- kurses ausgewiesen und das waren aktuell 4,58 €.
Demzurfolge wären die os eigentlich fett im geld. Aber : diese 4,58 € bereinigt auf das aktuelle bezugsverhältnis ergeben 3,27 € und damit weit aus dem geld und der os-kurs hätte wieder seine berechtigung.

Frage: hat gs vergessen, die kapitalmaßnahme im underlyingkurs einfließen zu lassen?

Als ich heute morgen den link “inhalt/gewichtung” suchte, mußte ich feststellen, das dieser von der gs-website verschwunden ist! auch die underlyingbezeichnung “taiwan semiconductor composite” fehlt neuerdings. Gut, daß ich den link vorgestern ausgedruckt habe !!

Hallo gs-mitarbeiter !! seid ihr immer so wachsam ??

Um mit docvol zu schließen: “hier stoßen wir echt an unsere grenzen ...”

[stirner]

Hallo musa,

an Unsere Grenzen scheinen wir hier schon zu stoßen.

Der innere Wert errechnet sich nach folgender Formel (bei Calls):

max(Kurswert - Basiswert, 0) * Bezugsverhältnis

Das wären hier etwa 0,7 Euro je Option. Den inneren Wert bekommst Du vom Emi, wenn Du den OS ausübst. Bei deiner Rechnung müßtest Du auch das Underlying um das Bezugsverhältnis bereinigen.

Die Frage ist eben, was ist das Underlying? Denn der Prospekt scheint ja überholt zu sein. Bezieht er sich vielleicht doch auf den Kurs in Taiwan? Dann müßte GS ja diesen Kurs angeben.

War wäre, wenn hier GS bewußt einen falschen Kurs angibt, um Anleger in den Schein zu locken?

Fakt ist, wenn der OS einen inneren Wert von 0,70 besitzt und 0,10 kostet, dann machst Du pro Schein einen Gewinn von 0,60 bei Ausübung.

Vielleicht sollte man es einfach tun! Oder fällt Dir noch was ein, das Rätsel zu lösen?

Gruß Max

[BoNow]

Vor ei paar Tagen fiel mir der Schein ebenfalls auf.

GS erklärte hierzu, dass sie den Warrant auf Basis des Kurses an der Heimatbörse umrechnen und entsprechend preisen. Da ihr Internet-Dienstleister kein Zugang zur Taiwan-Börse hat, bedienen die sich des Kurses in Deutschland, der - wie auch schon geschrieben wurde - deutlich über de "fairen Wert" liegt. Hierdurch ergeben sich die großen Unterschiede!

[stirner]

Ich habe nochmals ein bißchen recherchiert.

Der bereits erwähnte Aktiensplit betrug 128:100. Daraus ergibt sich eine Umrechnung des Basiswertes unter Berücksichtigung des veränderten Kurses und des ursprünglichen Wertes von 5 Euro auf ca. 3.60 Euro. Das könnte (fast) stimmen.
Das Bezugsverhältnis mußte dann ebenfalls von ursprünglich 0.5 umgerechnet werden, ich erhalte dabei allerdings 0.64. Da hat GS wieder für sich gutgerechnet.

Der aktuelle Kurs von TSC ist kaum zu bekommen, er liegt etwa bei 90 TWD, also genau drei Euro!
Dann wäre der OS allerdings ziemlich teuer.
Inzwischen gibt GS den Kurswert nicht mehr an (n/a). Allerdings wird der innere Wert nach wie vor angegeben. Er beträgt nun ca. 0,45 auf Basis des gesunkenen Kurses des ADR. Also noch immer ein Schnäppchen.

Interssant wäre letzlich, in welcher Relation das ADR zur Aktie steht. Unterstellt man ein Verhältnis von 5, dann hätte es einen Aufschlag von ca. 16 %, bei einem Kurs von derzeit 18.87 Euro.

Wie es jetzt aussieht, sind die Angaben von GS falsch und spiegeln dem potentiellen Käufer einen besonders günstigen OS vor.

Vielleicht kann jemand noch die Relation zwischen ADR und Aktie genauer bestimmen, wäre zumindest interessant.

Gruß

[musa]

hallo stirner,
wie manns auch immer nimmt - in diesem fall wird gs wohl unangreifbar sein (obwohl die vorkomnisse der letzten tage schon merkwürdig waren). sowohl der emmisionsprospekt, als auch die angaben der website sind mehr als nebulös!! zudem beruft sich gs natürlich auch auf die unverbindlichkeit der angaben.
ein emmisionsprospekt der den basiswert nicht exakt deffiniert - eine schleierhafte kapitalmaßnahme - das plötzliche verschwinden von indizien auf der website (basiswert = adr´s/5). hier sollten wir wieder einmal ein lehrstück erhalten, daß der kleinanleger letztendlich doch immer der dumme ist und im bedarfsfall die emmitenten nach gutdünken handeln können.
zur deffinition der adr´s:
diese hatten bei emmision ein fünftel wertstellung der damaligen heimatstämme. der aktuelle kurs wird beeinflußt durch währungsschwankungen, heimatkurse, aber entscheident durch angeb. u. nachfrage (logisch !) am handelsplatz.
da fernab der heimat auch häufig andere erwartungshaltungen an ein investment existieren, sind auch abweichende kursentwicklungen möglich. das adr´s keine aktien sind, sondern sog. hinterlegungsscheine sind brauch´ja nicht erläutert werden- das wissen wir ja.

zu bonow:
ein weiteres indiz der unseriosität: wenn ich heimatstämme als underlying unterstelle, wie kann ich dann ernsthafterweise adr-kurse, die o.g. unsicherheiten unterliegen zur preisung verwenden??
gs hat keinen zugang zur börse in taiwan ?? kann sich zur fairen preisung keine heimatkurse besorgen ?? ...ich bin sprachlos ! (kannst du nähere angaben zu deiner nachfrage machen?? wäre betimmt interesant !

[BoNow]

gs hat keinen zugang zur börse in taiwan ?? kann sich zur fairen preisung keine heimatkurse besorgen ?? ...ich bin sprachlos ! (kannst du nähere angaben zu deiner nachfrage machen?? wäre betimmt interesant !

Du hast mich falsch verstanden: GS preist mit der Aktie an der Börse in Taiwan; im Internet werden aber die Kurse der in D gehandelten Aktien zur Berechnung herangezogen, weil dieser Datenanbieter (ich glaube es ist Innovative Software) keinen Zugang zu Taiwan hat. Normalerweise ist das auch kein Problem, weil die Kurse sich vielleicht um "ein paar Prozent" unterscheiden, bei TS ist es aber brutal. Auf der Onvista-Seite kann man bspw eine IV von 10/11% lesen. Auch hier gibt es scheinbar Probleme.

GS war die Sache auf jeden Fall peinlich, aber weil der Schein im Mai ausläuft, wird man daran wohl nichts ändern. Am besten wäre es allerdings, den Schein aus dem Internet herauszunehmen, sonst werden Anleger, die auf den Inneren Wert schielen, noch zu Käufen verleitet.