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    CENIT AG: Der nächste Turnaround-Kandidat ?! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 21.03.02 09:23:07 von
    neuester Beitrag 19.11.02 17:49:24 von
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      Avatar
      schrieb am 21.03.02 09:23:07
      Beitrag Nr. 1 ()
      Morgen gibt es die Geschäftszahlen von CENIT. Zwar ist das letzte Jahr wohl nicht optimal verlaufen, doch hat man sich von den beiden großen Verlustbringern getrennt. Im Zusammenhang mit den guten News von der Cebit und einem positiv überzeugenden Email-Briefwechsel mit der IR könnte ich mir bei Bestätigung des Aufwärtstrends einen deutlichen Kursanstieg vorstellen. Zumal das Unternehmen in den letzten 12 Jahren bewiesen hat, dass es in der Lage ist, schwarze Zahlen zu schreiben. Aus der Gerüchteküche (ohne Gewähr etc.) ist weiterhin zu hören, dass der Auftragsbestand wohl voll im Plan liegt und keine negativen Überraschungen, eher positive, zu erwarten sind.
      Avatar
      schrieb am 21.03.02 09:24:38
      Beitrag Nr. 2 ()
      DGAP-Ad hoc: CENIT AG Systemhaus deutsch


      DGAP-Ad hoc: CENIT AG Systemhaus deutsch

      CENIT AG Systemhaus Vorläufige Zahlen 2001

      Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

      --------------------------------------------------------------------------------

      Stuttgart, 19. Februar 2002 Die CENIT AG hat in Deutschland nach vorläufigen Bilanzierungsergebnissen im Geschäftsjahr 2001 einen Umsatz von 87,3 Mio. EUR erwirtschaftet (2000: 92,3 Mio. EUR). Die im ersten Halbjahr 2001 in Deutschland entstandenen EBITDA-Verluste konnten durch Kostenreduzierungsmaßnahmen erfolgreich eliminiert werden. Daraus resultiert ein ausgeglichenes EBITDA- Jahresergebnis. Das operative Ergebnis (EBIT) in Deutschland beträgt minus 3,5 Mio. EUR. Das Ergebnis vor Steuern (EBT), bereinigt um Sondereinflüsse, liegt bei minus 6,2 Mio. EUR. Darin enthalten ist eine Wertberichtigung des Tochterunternehmens in Frankreich um 2 Mio. EUR. Restrukturierungsmaßnahmen wie die Schließung des Geschäftsfeldes e-commerce in Deutschland und die Trennung von den verlustbringenden Töchtern in UK und USA führten zu außerordentlichen Aufwendungen von 12,7 Mio. EUR. Dies beinhaltet Abschreibungen von Anlagevermögen, Finanzanlagen und Forderungen sowie die Abwicklungskosten für die ehemaligen Auslandstöchter. Das Jahresergebnis der CENIT Deutschland beträgt minus 18,7 Mio. EUR. Die Bankverbindlichkeiten nach Abzug von liquiden Mitteln reduzierten sich um 0,7 Mio. EUR auf 9,4 Mio. EUR. Alle erforderlichen Kreditlinien sind gesichert und verfügbar. Die vorläufigen Konzernresultate weisen 2001 einen Umsatz von ca. 118 Mio. EUR aus (2000: 118,5 Mio. EUR). Als Folge der Konjunkturkrise und der schlechten Ergebnisentwicklung der Auslandsgesellschaften in Nordamerika und Großbritannien lag das EBITDA bei minus 2,6 Mio. EUR für den CENIT Konzern (2000: EBITDA 5,2 Mio. EUR). Das EBIT des CENIT Konzerns liegt bei minus 9 Mio. EUR (2000: 1,3 Mio. EUR). Darin enthalten sind 2 Mio EUR Firmenwertabschreibungen für Frankreich. Das Konzernergebnis vor Steuern (EBT) beläuft sich auf minus 18,3 Mio. EUR. Mit Tochterunternehmen in Frankreich und der Schweiz ist die CENIT auch weiterhin international positioniert und auf dem richtigen Wege,ihre Ertragskraft in eine positive Richtung zu steuern. Mit der Trennung von den Tochtergesellschaften in USA und Großbritannien hat sich CENIT von den wesentlichen Verlustbringern des Jahres 2001 endgültig getrennt und erwartet im laufenden Jahr 2002 ein positives Jahresendergebnis. Die endgültigen Zahlen werden am 22. März auf der Bilanzpressekonferenz vorgelegt. Rückfragen: F. Rau, Fon 0711 78 25 3185, email: aktie@cenit.de

      Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 19.02.2002

      --------------------------------------------------------------------------------

      WKN: 540710; ISIN: DE0005407100; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

      Autor: import DGAP.DE, 20:28 19.02.02
      Avatar
      schrieb am 21.03.02 09:25:14
      Beitrag Nr. 3 ()
      CENIT neutral
      Quelle: BW BANK
      Datum: 20.02.02

      Die Analysten der BW Bank behalten ihr Rating "neutral" für die Aktie der CENIT AG aufrecht. Die Zahlen würden unter anderem aufgrund zusätzlicher a. o. Abschreibungen nochmals schlechter liegen als von den Analysten erwartet worden sei. Positiv bewerte man allerdings, dass die größten Verlustquellen Nordamerika und Großbritannien nun endgültig geschlossen bzw. die Kostenstrukturen in Europa deutlich verbessert worden seien. Erfreulich sei ebenso die Reduzierung der Finanzschulden. So habe im Gesamtkonzern die Nettoverschuldung von 14,6 Mio. Euro im dritten Quartal auf ca. 11 – 12 Mio. zum Ende des Geschäftsjahres abgebaut werden können. Im laufenden Jahr erwarte man von Seiten der BW Bank nochmals ein nicht einfaches erstes Halbjahr. Dennoch sehe man gute Chancen, dass im Gesamtjahr ein leicht positives Ergebnis erreicht werden könne. Zwar erscheine das Unternehmen aufgrund von Kennzahlen wie Unternehmenswert zu Umsatz oder Kurs/Buchwert inzwischen attraktiv bewertet, dennoch müsse die Gesellschaft zunächst beweisen, dass die Strukturmaßnahmen greifen würden und die erwarteten Ergebnisverbesserungen erzielt werden könnten. Das Votum der BW Bank für die Aktie von CENIT lautet daher zunächst weiter "neutral".
      Avatar
      schrieb am 21.03.02 09:26:03
      Beitrag Nr. 4 ()
      P R E S S E I N F O R M A T I O N
      CENIT AG Systemhaus erhält CATIA Auftrag von
      Bm Form TEC auf der CeBIT 2002
      Stuttgart, Hannover 15. März 2002 – Erneut kann CENIT auf
      der diesjährigen CeBIT einen Vertragsabschluß in Höhe von
      400 TEUR vermelden. Die Bm FormTEC Fertigungsgesellschaft
      unterzeichnete heute einen Auftrag zur
      Einführung der Konstruktionssoftware CATIA V4/V5.
      Für Bm FormTEC ist dies ein notwendiger und innovativer
      Schritt in der Ausstattung seiner Konstruktions- und
      Entwicklungsbereiche, um auch weiterhin bei Europas
      führenden Automobilherstellern und -zulieferern höchste
      Qualität und Zuverlässigkeit gewährleisten zu können. Mit
      diesem Investment wird die Entwicklung von Karosserieteilen,
      Ziehanlagen, Methoden- und Werkzeugkonstruktionen
      sowie der NC-Programmierung und dem
      Modellbau auf hohem Technologieniveau vorangetrieben.
      Die bisherigen CAD System Arbeitsplätze sind mit HP
      ME10 und MicroCadam ausgestattet und werden durch
      CATIA V4/V5 ersetzt.
      Infokasten zu CENIT AG Systemhaus
      Die CENIT AG Systemhaus, Stuttgart, ist ein international tätiges
      Dienstleistungsunternehmen für Informationstechnologie und beschäftigt
      insgesamt über 650 Mitarbeiter. Auf der CeBIT in Hannover finden Sie
      die CENIT AG in Halle 1 am Stand 5a2 und Halle 11 bei IBM
      Rückfragen an:
      CENIT AG Systemhaus
      Fabian Rau
      Investor Relations/Public Relations
      Industriestraße 52-54
      D-70565 Stuttgart
      Tel-Mobil während der Messe: 0173-7825-3185
      E-Mail f.rau@CENIT.de
      Avatar
      schrieb am 21.03.02 16:02:39
      Beitrag Nr. 5 ()
      Ui, gerade hat der Kurs ja mal gezuckt *gg*

      Uhrzeit Geld Brief
      16.02:16 2.51 2.59
      16.01:23 2.41 2.59
      16.00:29 2.41 2.69
      15.59:43 2.41 2.50
      15.58:57 2.51 2.55


      Vieleicht geht ja heute noch was...

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      Avatar
      schrieb am 22.03.02 08:37:58
      Beitrag Nr. 6 ()
      DGAP-Ad hoc: CENIT AG Systemhaus <CSH> deutsch

      CENIT AG Systemhaus Bilanz 2001 - Positive Ertragslage für 2002 geplant

      Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
      Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
      --------------------------------------------------------------------------------

      CENIT AG Systemhaus Bilanz 2001 - Positive Ertragslage für 2002 geplant

      Nachdem im 1.Halbjahr CENIT noch einen starken Wachstumskurs verfolgte, war das
      2. Halbjahr durch die Restrukturierung und entsprechenden
      Kostenreduzierungsmaßnahmen geprägt. So wurde die Trennung von den
      Gesellschaften in UK und Nordamerika notwendig. Der Konzernumsatz lag bei 118,9
      Mio. EUR (2000: 118,5 Mio. EUR). Der Gross Profit stieg um 6% auf 68,0 Mio. EUR
      (2000: 63,8 Mio. EUR). Das EBITDA lag bei minus 2,9 Mio. EUR (2000: 5,2 Mio.
      EUR). Die Abschreibungen belaufen sich auf 5,0 Mio. EUR (2000: 3,8 Mio. EUR).
      Das EBIT beläuft sich auf minus 7,8 Mio. EUR (2000: 1,3 Mio. EUR). Die Trennung
      von UK und Nordamerika und die Schließung des e-commerce Geschäftsfeldes führten
      zu Aufwendungen aus Restrukturierung im Konzern in Höhe von 8,7 Mio. EUR .
      Dieser Betrag beinhaltet die Firmenwertabschreibungen der beiden Gesellschaften,
      die damit verbundenen Abwicklungskosten und e-commerce Projektabschreibungen.
      Nach Abzug von Finanzaufwendungen von 0,9 Mio. EUR beläuft sich das EBT auf
      minus 17,4 Mio. EUR. Der Jahresfehlbetrag unter Berücksichtigung von Ertrag aus
      latenten Steuern von 3,7 Mio EUR beläuft sich auf minus 13,7 Mio. EUR. Das
      Konzernergebnis je Aktie nach IAS errechnet sich zu minus 3,28 EUR (unverwässert
      nach IAS 33). Der Auftragseingang in Deutschland, Frankreich und Schweiz hat
      sich in 2001 um 10% gegenüber 2000 gesteigert. Der Auftragsbestand des Konzerns
      per 31.12.2001 beläuft sich auf 19,3 Mio. EUR.
      CENIT AG Systemhaus Deutschland erwirtschaftete einen Umsatz von 87,3 Mio. EUR
      (2000: 92,3 Mio. EUR). Das EBITDA zeigt ein ausgeglichenes Ergebnis (2000: 5,4
      Mio. EUR). Das EBIT beläuft sich auf minus 3,4 Mio. EUR (2000: 3,2 Mio. EUR).
      Der Jahresfehlbetrag unter Einschluss der Wertberichtigung der französischen
      Tochtergesellschaft von 2,0 Mio. EUR sowie von Kosten von 12,7 Mio.EUR für die
      in 2001 durchgeführten Restrukturierungsmaßnahmen beträgt minus 18,7 Mio. EUR
      (2000: 1,3 Mio. EUR). Die Restrukturierungskosten beinhalten die Abschreibung
      von Finanzanlagen und von Forderungen, die mit der Abtrennung der Gesellschaften
      verbundenen Abwicklungskosten und die mit der Schließung des e-commerce
      Geschäftsbereiches verbundenen Projektabschreibungen. CENIT erwartet für 2002
      einen leichten Rückgang der Umsätze und eine deutliche Verbesserung des
      Konzernergebnisses. Wir erwarten ein positives EBIT für das Geschäftsjahr 2002.

      Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 22.03.2002
      --------------------------------------------------------------------------------
      WKN: 540710; ISIN: DE0005407100; Index:
      Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf,
      Hamburg, Hannover, München und Stuttgart
      Avatar
      schrieb am 22.03.02 08:39:48
      Beitrag Nr. 7 ()
      L&S
      2,66 zu 2,82
      Avatar
      schrieb am 22.03.02 13:10:28
      Beitrag Nr. 8 ()
      Zahlen waren doch schon seit 19.2. bekannt.

      Seither wird der Kurs gedeckelt.
      Avatar
      schrieb am 22.03.02 18:35:41
      Beitrag Nr. 9 ()
      hab mich mal durch den Jahresabschluss gehangelt.

      Ich finde, dass sieht doch gut aus.

      USA/GB als Verlustbringer sind raus. Die Abschreibungen und Kosten durch Übergabe sind einmalig. Verlustbereiche in Deutschland durch vor allem verkorkstes m-commerc ist eliminiert. Hohe Abschreibungen durch F + m-commerc sind getätigt. Wo allerdings eine Forderung von 1,5 Mio mit über 12 Monaten Laufzeit herkommt? Keine Ahnung.

      Stand jetzt ist doch folgender:

      CH arbeitet etwa glatt, wobei die Verluste aus Q1/2000 im Restjahr nahezu eliminiert wurden. Es fällt zusätzlich auf, dass Mitarbeiterzahl von 16 auf 17 gestiegen ist. Spricht für Auslastung.

      Frankreich wird ein stärkeres Umsatzwachstum erwartet und deutlich positives Ergebnis prognostiziert. War schon im schlimmen Jahr 2001 glatter als glatt. Kann also nur besser und damit positiv werden. Grossaufträge sind ergattert worden.

      Deutschland erhebliche Ergebnisverbesserung durch die letzten beiden Quartale durch verbesserte Kostenstruktur. Schlecht laufender Geschäftsbereich bereinigt, abgeschrieben und keine Belastung mehr. Start in 2002 mit erheblich weniger Personal und damit geringeren Kosten. Beginn Catia V5 spätestens im Q3 im starken Automotive Bereich von Cenit. Nicht zu vergessen der Werftenbereich und Airbus. Bei HDW sollte das Projekt in 2002 richtig anlaufen.

      Die hohen Abschreibungen je Quartal sind durch Wegfall USA/GB und die Sonderabschreibung F ebenfalls nicht mehr existent und belasten dadurch die Q-Ergebnisse nicht mehr in diesem Maße. Und annähernd glatt war man trotzdem in den übriggebliebenen Ländergesellschaften trotzdem der viel höheren Abschreibungen schon in 2001.

      Es wird ein leichter Umsatzrückgang erwartet. Da im jetzigen ca. 12-13 Mio. aus GB/USA enthalten ist, also Kompensation durch Umsatzsteigerung D/F/CH, letztlich also eine Umsatzsteigerung bei den verbleibenden Gesellschaften. Der Auftragsbestand ist ok, da nur noch durch D/F/CH begründet.

      Also, wenn nicht alle Stricke reissen, erwarte ich damit bereits in Q1/2002 ein glattes bis positives Ergebnis. Mit quartalsweise Steigerungen durch anlaufen Werften/CatiaV5 Projekte ab Q2. Vielleicht ja schon im Q1 eine schöne positive Überraschung.

      Wieder sehr optimistisch und verwundert ob der Preise je Anteil.
      Avatar
      schrieb am 23.03.02 09:51:50
      Beitrag Nr. 10 ()
      Tja, das mit dem Aktienkurs ist so ne Sache.
      Gestern vor den Zahlen zog der Kurs mal deutlich an und war kurz davor, die 3 zu knacken. Aber innerhalb kurzer Zeit wurde dafür "gesorgt", dass er wieder in die alte Range um die 2,40-2,50 zurückfiel und sich dort einpendelte :(

      Mich würde wirklich interessieren, wer hier sein Spielchen spielt und den Kurs (noch) nicht nach oben lassen will.
      :confused:

      PS: Auch ich habe auf Anfrage ein Mail von der IR erhalten, in dem jede Verbindung zwischen den Übertragungen von Herrn Manthey und dem Kursverlauf bestritten wird.
      Avatar
      schrieb am 25.03.02 18:57:06
      Beitrag Nr. 11 ()
      Kurs.. ja wer versteht das schon..

      Pixelpark hat ein EBIT von -82,5 Mio. EUR bei einem Jahresumsatz von ca. 81 Mio EUR gemeldet. Die Firma wird mit diesen Zahlen immer noch mit über 110 Mio. EUR bewertet. (ca. 20 Mio. Shares * 5,xx EUR)

      Weiss nicht viel von denen, hab mir einfach mal eine Firma angesehen, deren Name ich kenne. Aber das ist doch verrückt. Ich dachte, so was gibts nicht mehr (von wegen..Markt bereinigt..)

      Na egal. Ich habe mir noch mal den Jahresabschluss angesehen.

      CH: Umsatz 2,7 Erg. -0,2. Mitarbeiterzahl um 1 erhöht, damit auch Auslastung da (na hoffe ich jedenfalls). Kosten im Schnitt ca. 0,7xx Mio. EUR je Q. Wenns normal läuft sollte ein Umsatz von ca. 3,5 Mio. EUR bei einem positivem Ebit von mind. 0,2-0,3 Mio. EUR erreicht werden.

      F: Hat in Q4 bei 4,1 Mio. EUR neutral gearbeitet. Nicht zu vergessen sind vermutlich Weihnachtsgeldzahlungen in Q4. Bei ca. 140 Leuten (niedrig) geschätzt ca. 0,3 Mio. EUR. Eher mehr. Daraus folgt normale Kosten etwa bei 3,8-3,9 Mio. EUR. Cenit geht von deutlichem Umsatzplus und positivem Ergebnis aus, Umsatz im Schnitt (bei mehr Personal) in 2001 lag etwa bei 4,2 Mio. je Quartal. Kosten allein für Personal (156 auf 139 Leute) sind deutlich reduziert worden. Auch hier, wenns normal läuft und Aussagen stimmen (Grossaufträge, deutliches Ums.wachstum) erwarte ich einen Umsatz von ca. 19 Mio. EUR bei einem positivem EBIT von ca. 1,0-1,5 Mio. EUR.
      Ist aber schwierig zu beurteilen. Bei dieser Umsatzgrösse können durchaus aúch wesentlich höhere %-Steigerungen möglich sein. (Vergleiche Cenit in entspr. Jahren).

      D: Mitarbeiter sehr stark von Q2 546 auf Q4 493 reduziert (bis jetzt glaub ich noch mehr). In Q4 ein Umsatz von ca. 22,5 Mio. Auch hier Weihnachtsgeld geschätzt ca. 1,25 Mio EUR. = 21,25 Mio. Trotzdem negatives EBITDA aus Q1-Q3 ausgeglichen. Verlustabteilung m-comm. geschlossen. Ergibt etwa 20-20,5 Mio. die erreicht werden müssen. In 2001 im Q-Schnitt ca. 21,8 Mio. Auch in 2001 war keine CATIA V5 Umstellung bei den Autobauern. Diese wird in 2002 aber anlaufen. Ich schätze steigende Umsätze von Q1 bis Q4. Es ist aber schwer zu sagen, wie sich die ausbleibenden Aufträge aus Q3/Q4 auf den Umsatz in Q1-2002 auswirken. GB+USA hat bei Verteilung auf 10 J. etwa 2,0 Mio. Abschreibung je Jahr verursacht. Die fallen weg.
      Also, erwarte etwa ein Ums.wachstum auf ca. 92-93 Mio. EUR. Sollte ein positives EBIT von ca. 3,5 Mio. EUR ergeben. Etwa also Niveau 2000.

      Positive Überraschungen sind natürlich willkommen. Umsatzrückgang vor allem in Q1 in D ist durchaus im Rahmen des möglichen und wäre keine Überraschung.
      Jahresumsatz ca. 115 Mio. EUR bei einem Plus von 4-4,5 Mio. EUR.

      So, das sind mal die positiven Deutungen der wirklich verbesserten Kostenstruktur bei gleichzeitig anlaufenden CatiaV5 Projekten. Spätesten in Q3 erwarte ich ein deutliches Umsatzplus mit einem erheblichen positivem Ergebnis. Eine Umsatzrendite von 3-4 % scheint mir jedenfalls nicht übertrieben und sollte erreicht werden.

      Sollte der Umsatz sich etwa an den Jahren 2000/2001 orientieren ohne die Krisen in dem Maße wie in 2001 zu beinhalten, wäre ein schlechteres Ergebnis kaum zu erwarten.
      Und da liegt leider auch der Knackpunkt. Kommen die Aufträge? Cenit hat jedenfalls alles getan, um wieder positive Zahlen zu erwirtschaften.
      Avatar
      schrieb am 08.04.02 11:48:26
      Beitrag Nr. 12 ()
      wie sich hier wieder zeigt, arbeitet Cenit mit den DS und anderen grossen zusammen. Es ist bezeichnend, dass híer wieder Cenit dabei ist. Die Firma hat eine wirklich gute Marktpositionierung in Europa.

      Pressemitteilung von Dassault Systèmes: Dassault, CENIT und Siemens: 5-Achsen-HSC Bearbeitung

      Dassault Systemes, CENIT and Siemens Define and Implement a New Data Exchange Format For High-Speed 5-Axis Machining

      The tool paths generated by CATIA Manufacturing for high-speed
      5-axis machining can be transferred to SIEMENS controllers, via CENIT Post-Processors using a new data format based on NURBS technology

      Paris (France), March 28, 2002 – Dassault Systemes, SIEMENS AG and CENIT AG Systemhaus have just announced the support, by CATIA Manufacturing solutions and SIMUMERIK 840D controllers, of a new format for data exchange between their applications. This format is intended for high-speed continuous 5-axis machining.

      Reducing machining time and improving surface finish of machined parts are the main requirements of high-speed manufacturing processes. For continuous 5-axis machining, the small amount of information transferred from the CAM system to the controller and machine tool combined with the great complexity of the processes for transferring and processing this information, has traditionally been a drawback to the global efficiency of the solution.

      Increasing the semantic level of the information transferred from CAM to machine tool by generalizing the use of NURBS technology for continuous 5-axis machining, CATIA Manufacturing solutions optimized for SIEMENS controllers reduce machining times, improve the quality of machined parts while allowing a more generic programming as well as a simplification of the global solution.

      The NURBS technology used to describe the tool trajectory enables continuous control by the programming system of the dynamic characteristics of the machine motion (speed and acceleration of all control axes). This guarantees, from the start, an optimized use of this technology. The fact that dynamic constraints are taken into account earlier in the programming cycle allows significant gains in machining time.

      Since the machine is not processing large quantities of discontinuous commands (as results from the classic polyline type, for example), a smoother trajectory is produced, which results in a notable improvement in the surface finish and the visual quality of the machined parts.

      These aspects were highlighted during the evaluation tests performed at the laboratories of the Ecole Normale Supérieure (ENS-LURPA) at Cachan (France) on parts from a family of external aeronautical skins. E. DUC, responsible for those tests at LURPA, commented: “The transfer format based on NURBS has allowed achieving shorter machining times than the formats based on linear displacements, while improving the surface finish and visual aspect of the finished part.”

      This new format also considerably simplifies the transfer of information between the CAM system and the machine tool in the context of continuous 5-axis machining. The post-processors supplied by CENIT AG and integrated into CATIA Manufacturing are specifically adapted to this new format. They allow the resulting files (APT and ISO code) to retain the correct NURBS format for the SINUMERIK 840D while remaining independent of the machine tool’s kinematics configuration. This was, until now, incompatible with the efficiency requirements of high-speed machining.

      Thanks to their generic character and ease of implementation, those new classes of Post-Processors coupled with SIMUMERIK 840D controllers, allow CATIA Manufacturing solutions to put high-speed continuous 5-axis machining within reach of manufacturing companies that were up until now dissuaded by its complexity.

      Jean-Luc BERRY, Manager, Manufacturing Applications stated: “Thanks to this successful partnership, Dassault Systemes now provides CATIA NC Manufacturing users with an affordable, leading-edge technology that offers a competitive advantage in terms of reduced machining time and improved quality of machined parts.”

      Jean-Pierre LEFAUCHEUX, in charge of coordinating this project at Siemens France, explained: “The ever-growing need for improved productivity, surface quality and precision requires a high level of cooperation between the different parties: CAD/CAM software developers, machine and NC controllers manufacturers. To meet this demand Dassault Systemes, CENIT and Siemens AG have developed a new data exchange format (5-axis NURBS interface) for the CATIA Manufacturing and SINUMERIK 840D solutions.”
      Avatar
      schrieb am 09.04.02 16:48:57
      Beitrag Nr. 13 ()
      Ich glaub ich revidiere mal meine Erwartungen nach unten.

      Umsatz wohl eher so um die 100-105 Mio.

      CH so 3,1, F etwa 18 und D. etwa 80.

      Die Umsatzerwartung ´leichter Rückgang´ orientiert sich wohl doch eher an den Umsatzzahlen F/CH/D und nicht die des Gesamtkonzerns.

      Das erste Quartal wird dabei wohl nicht besonders toll aussehen, da ich immer noch davon ausgehe, dass im Q1 der Niedergang der Wirtschaft sich noch voll niederschlagen wird und der Umsatz bis Q4 ansteigen wird. Das wäre für D etwa 1999er Niveau, allerdings bei erhöhter Mitarbeiterzahl.

      Da Q4 schon sehr mies war, gehe ich in D von ca. 18-19 Mio. aus. Insgesamt von ca. 23-24 Mio. Mal sehen, ob das so hinkommt. Es wird sich dann noch zeigen müssen, ob die reduzierten Kosten ausreichen, damit ein ausgeglichenes Ergebnis zu erreichen. Da Frankreich ja ein Anstieg erreicht werden soll, können diese Erlöse evtl. das Ergebnis Richtung +/- 0,-- tragen. Mal sehen.
      Avatar
      schrieb am 16.04.02 16:40:00
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hi, aus der Pressemeldung:

      Die CENIT AG Systemhaus wird bei dem internationalen Automobilzulieferer der Edscha AG als Generalunternehmer die WELTWEITE Implementierung eines Product Lifecycle Management (PLM) Systems auf der Basis von mySAP PLM durchführen...

      Hierzu gehören neben der Implementierung verschiedener CAD-System-Integrationen unter anderem die Integration der Datenaustauschlösung DXM von ProSTEP und die Anbindung des FileNET Dokumentenarchivs.

      Man denke an Deutsche Flugsicherung. Die Einführung von FileNET alleine (incl. HW) hat dort einen Auftragswert von 2,5 Mio. EUR gehabt. Dieser Auftrag ist mit Sicherheit wesentlich größer.

      Ich hab mal die weltweiten Niederlassungen von EDSCHA.de rauskopiert. Das sind eine ganze Menge. Insgesamt etwa Umsatz Edscha 800 Mio. Euro und Gewinn ca. 20 Mio. Euro. Arm ist die Firma nicht und einer der grössten Autozulieferer weltweit. Hat gerade mal wieder einen Auftrag über die Kleinigkeit von ca. 150 Mio. Euro bekommen. Dieser Auftrag dürfte eine längere Laufzeit und eine Höhe von diversen Milliönchen haben. Schade, dass diese auf Wunsch von Edscha nicht genannt wird. Wenn ich richtig gezählt habe, handelt es sich um die Kleinigkeit von 31 Ländergesellschaften auf 3 Kontinenten.

      Für 2002/2003 sehr positiv gestimmt... :) Erstaunlich, das sonst keine grosse Reaktion kommt.

      eine kleine Liste:

      Edscha of Canada L.P.
      Niagara Falls, Kanada

      Edscha North America
      Southfield, Michigan / USA


      Edscha Roof Systems Inc.
      Southfield, Michigan / USA


      Premier Roof Systems LLC
      Southgate, Michigan / USA


      Edscha Jackson Inc.
      Jackson, Michigan / USA

      Jackson Matamoros S.A. de C.V.
      Matamoros, Mexiko

      Edscha Mexico S.A. de C.V.
      San Luis Potosi, Mexiko

      Edscha AG
      Remscheid, Deutschland


      Ed. Scharwächter GmbH
      Remscheid, Deutschland


      Edscha
      Lkw-Schiebeverdecke GmbH
      Remscheid, Deutschland

      Edscha
      Karosserieprodukte GmbH
      Hengersberg, Deutschland

      Edscha
      Betätigungssysteme GmbH
      Hengersberg, Deutschland

      Edscha
      Cabrio-Dachsysteme GmbH
      Hengersberg, Deutschland

      prs.
      Premier Roof Systems LLC
      Hengersberg, Deutschland

      Ed. Scharwächter
      Automobiltechnik GmbH
      Hauzenberg, Deutschland

      Edscha UK
      Manufacturing Ltd.
      Conventry, Großbritannien

      Etes nv
      Houthalen-Helchteren, Belgien

      Focus nv
      Beringen, Belgien

      Edscha France SAS
      Briey, Frankreich

      Edscha
      Mafca Components SAS
      Chateaudun, Frankreich

      Edscha France
      Pôle Technique et Commercial
      Les Ulis, Frankreich

      Edscha
      Portugal & Comandita
      Vendas Novas, Portugal

      Edscha Arjal-Sistemas
      Téchnicos para Automoveis Lda.
      Vendas Novas, Portugal

      Edscha España S.A.
      Santander, Spanien

      Fabisa S.A.
      Burgos, Spanien

      Edscha Bohemia s.r.o
      Kamenice nad Lipou, Tschechien

      Edscha SVG s.r.o
      Kamenice nad Lipou, Tschechien

      Edscha Slovakia s.r.o.
      Velky Meder, Slowakei

      Edscha Slovakia
      Cabrio-Dachsysteme, a.s.
      Velky Meder, Slowakei

      Shanghai Edscha
      Machinery Co., Ltd
      Schanghai, China


      Jui Li Edscha
      Body Systems Co., Ltd.
      Kaohsiung, Taiwan
      Avatar
      schrieb am 16.04.02 16:59:25
      Beitrag Nr. 15 ()
      Berichtigung. Die haben grade Auftrag über Cabrio-Dächer bekommen über 184 Mio. USD. Also etwas über 200 Mio. EUR.

      Ich verstehe, dass Cenit das Auftragsvolumen als ´besonders wichtig´ beschreibt. Ich bin neugierig wie ein Flitzebogen. Wie hoch ist der Auftrag? Kennt nicht einer jemanden aus der EDSCHA/CENIT Geschäftsführung? :)

      Und 2.te Frage. Steckt hier auch ein Risiko dahinter, dass man als Generalunternehmer die weltweite Steuerung hat?
      Avatar
      schrieb am 17.04.02 14:04:13
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hallo zusammen,

      eine gute und eine schlechte Nachricht. Zuerst die gute. Langsam tut sich was bei den Automobilherstellern zum Thema CATIA V5. Speziell Cenit sollte aufgrund ihrer langjährigen Beziehungen davon profitieren können. Hier eine Meldung vom 12.04. Quelle IBM.

      "DaimlerChrysler setzt 3D-PLM-Lösungen von IBM und Dassault ein
      Der DaimlerChrysler Konzern nutzt künftig die Product Lifecycle Management (PLM) Lösungen CATIA V5 und ENOVIA V5 von IBM und Dassault Systèmes. Für die Entwicklung von Fahrzeuginnenräumen und zur Karosseriekonfektionierung setzt das Automobilunternehmen auf einen wissensbasierten Konstruktionsansatz. Die dafür notwendige Wissensinfrastruktur schafft das 3D-PLM-System CATIA, mit dem sich der gesamte Lebenszyklus eines Produktes virtuell abbilden lässt.<

      "Bereits beim Konzeptentwurf und bei Studien zur Konfektionierung unserer Fahrzeuge steigern wir mit Hilfe des wissensbasierten Konstruktionsansatzes unsere Effizienz und Produktivität beachtlich", sagt Hugh Cumming, Department Manager für Knowlegde Engineering, Modeling und Management des Technical Computer Centers (TCC) von DaimlerChrysler. "Denn so können wir jederzeit problemlos neue Entwurfs-, Entwicklungs- und Fertigungstechnologien in die Lebenszyklen unserer Produkte integrieren."

      Die Ingenieure des TCC bei DaimlerChrysler arbeiten stetig an neuen wissensbasierten Anwendungen für die auf dem 3D-PLM-System CATIA V5 basierende PLM-Umgebung von DaimlerChrysler. Diese dienen zum Design von Karosserie und Rohkarosserie (Body-in-White) sowie zur Entwicklung und Fertigung von Innenraum und Antrieb der Fahrzeuge. Grundlage für diese Eigenentwicklungen ist die Component Application Architecture V5 (CAA V5), eine offene Softwareentwicklungsumgebung, die IBM und Dassault Systèmes für Benutzer von CATIA anbieten. Bestandteil der vom TCC entwickelten Anwendungen ist neben CATIA auch das Produktdatenmangementsystem ENOVIA V5 von IBM und Dassault Systèmes, das alle für ein Produkt relevanten Informationen verarbeitet und verwaltet.

      "Indem DaimlerChrysler auf unsere 3D-PLM-Lösungen CATIA V5 und ENOVIA V5 setzt, eröffnen sich dem Unternehmen ganz neue Möglichkeiten für den virtuellen Produktentwurf", sagt Ed Petrozelli, General Manager IBM Product Lifecycle Management. "Gleichzeitig rationalisiert der Automobilkonzern dadurch seine Fertigung, verkürzt die Zykluszeiten seiner Produkte und senkt seine Produktionskosten. Die Ingenieure haben so mehr Zeit und Ressourcen zur Verfügung, sich auf den kreativen Teil ihrer Arbeit zu konzentrieren."

      Speziell für die Gestaltung von Fahrzeuginnenräumen betreibt DaimlerChrysler im Rahmen des Programms KDCIS (Knowlegde Driven Concept Interior Systems) die derzeit fortschrittlichste Entwicklungsumgebung in diesem Bereich. KDCIS ist ein komplettes PLM-Produktionssystem auf Basis von CATIA und ENOVIA und deckt als wissensbasierte Konstruktionsumgebung alle Bereiche der Innenraumentwicklung ab, vom einfachen Designentwurf über Analysen zur Insassensicherheit bis hin zur Ergonomie der Fahrgastzelle und der Produktionssteuerung."

      Und jetzt die schlechte Nachricht. Es gibt einen neuen Konkurrenten für Cenit. Es handelt sich um die Fa. RAND. Sie hat mehrere tausend Mitarbeiter und ist weltweit vertreten. Bisher hat RAND hauptsächlich die Produkte des Dassault-Systems Konkurrenten PTC vertrieben. Ob das auch in Zukunft noch so sein wird entzieht sich meiner Kenntnis. Jedenfass kann man davon ausgehen dass Cenit und RAND bezüglich der Kunden die gleiche Zielgruppe im Auge haben. Hier die Info. Quelle Yahoo:

      "Monday April 15 3:30 PM EST

      RAND Forges IBM, Dassault Partnership, Shares Jump


      TORONTO (Reuters) - Rand A Technology Corp. (Toronto:RND.TO - news) on Monday announced plans for a partnership with International Business Machines Corp.(NYSE:IBM - news) and Dassault Systems (NasdaqNM:DASTY - news), and its shares jumped some 14 percent.


      The maker of technology tools and technical education programs for engineers said IBM will invest an undisclosed sum toward integrating Rand`s programs with the IBM-Dassault Product Lifecycle Management (PLM) portfolio.


      That portfolio enables engineers at manufacturing firms and their suppliers to design and collaborate on products while situated in different locations, saving time and reducing development costs.


      Shares of Rand jumped 65 Canadian cents to C$5.70 in Toronto, while the depositary receipts of Dassault edged up 0.5 percent on Nasdaq to $44.93. IBM dipped 0.4 percent to $85.24.


      Dassault has agreed to lend Rand $25 million in the form of a convertible loan, where half may be converted to Rand`s common shares at Rand`s discretion and the other half at Dassault`s discretion.


      Dassault`s investment in Rand will not exceed 20 percent of Rand`s share outstanding, said Rand in a statement.


      At the crux of the relationship is the deployment of a 3-Dimensional PLM system, which the three players in the partnership said was the "next big thing" for the PLM industry.


      The partnership will see Rand become an International Business Machine "premier Business Partner", and will increase the number of Rand`s 1,300 person workforce who work on Dassault products. Currently, 10 percent of Rand`s personnel are focused on Dassault products.


      "This is the fuel that will allow us to become a billion dollar company and beyond," said Rand`s Chief Executive Brain Semkiw in a conference call with investors.


      Rand reported sales of C$366 million for fiscal 2001, down from C$420 million in fiscal 2000, amid weakness in North American and European manufacturing."

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 19.04.02 09:40:15
      Beitrag Nr. 17 ()
      BMW stellt vermutlich zum 19.06. auf Catia V.4.2.4 um. Dies betrifft auch die betroffenen Zulieferer.

      http://zulieferer.bmw.de/tec/ca/d/catia/news/

      CATIA V4.2.4
      Aufgrund des bei BMW für die Zukunft geplanten Einsatzes von CATIAVersion 5 und der damit verbundenen Kompatibilitätsanforderung an CATIA V4 ist nach einem längeren Einsatz der Version CATIA V4.2.2 und drei durchgeführten Maintenance Maßnahmen der Releasewechsel auf einen neuen Softwarelevel CATIA V4.2.4 erforderlich.

      Der zum Einsatz kommende V4.2.4-Software Level wird zusammen mit der CATIA Einsatz Gruppe (CEG) in Zusammenarbeit mit Dassault Systémes und IBM als gemeinsamer Standard definiert. Die aktuellen Vereinbarungen der CEG können Sie
      hier nachlesen

      Wir informieren Sie hier über die geplanten Maßnahmen und Termine sowie die möglichen Einflüsse auf Ihre IT-Planung und den Einsatz der CATIA Software in Ihrem Hause. Wir möchten Sie bitten, die Umstellung ebenfalls für diesen Termin einzuplanen und die erforderlichen Vorbereitungen zu treffen.
      Der Releaseprozess zur Einführung von CATIA 4.2.4 bei BMW hat begonnen und wir gehen davon aus, nach einem erfolgreichen Einsatz in Pilotprojekten die Umstellung am 19. Juni 2002 vorzunehmen.
      Avatar
      schrieb am 19.04.02 09:44:50
      Beitrag Nr. 18 ()
      VW: ... Der Einsatz ist für die KW 30/02 geplant.
      Avatar
      schrieb am 23.04.02 14:23:30
      Beitrag Nr. 19 ()
      ggääääähhhnnnn,

      anscheinend scheint 2,75 (11,5 Mio) der allgemein zugebilligte Wert von Cenit zu sein.
      Avatar
      schrieb am 30.04.02 19:47:54
      Beitrag Nr. 20 ()
      Hi,

      habt ihr euch schon diese Einladung zur HV durchgelesen.

      Ich weiss noch nicht so recht, was ich von dem Mitarbeiterbeteiligungsprogramm halten soll. Einige Details stossen da irgendwie übel auf.

      Punkt a: Mitarbeiter beteiligen, schön und gut und guter Weg.
      Aber: der Vorstand hat ein Bezugsrecht von pro Nase (bei 4 Leuten gerechnet) von 13.000 Stück. Das ist der gleiche Vorstand, der durch diverse falsche und/oder unglückliche Entscheidungen die Gesellschaft an den Rand der Überschuldung gebracht hat, Millionen an Cash sinnlos verschwendet hat und für den jetzigen Kurs verantwortlich zeichnen sollte.

      Der Kurs, der dieser Option zugrundeliegen wird, ist noch unter dem Eindruck dieser katastophalen Entwicklung am Boden. Das bedeutet bei einer Erholung des Geschäfts und damit des Kurses Gewinne im 6-stelligen Bereich für diesen Vorstand, der für den jetzt niedrigen Kurs verantwortlich ist. Das gefällt mir gar nicht. Die Anzahl der Optionen ist für diese Gruppe vollkommen überdimensioniert.

      Wenn Cenit auch nur eine Umsatzrendite von 3% = 3 Mio = ca. 0,75 EUR je Anteil x KGV von 20 = 15 EUR Kurs erzielt (was nicht mal als besonders toll zu werten ist) macht das je Vorstandsmitglied = 156.000 EUR bei einem angenommenen Ausübungskurs von 3,00 EUR. Das grenzt eher an eine Bereicherung des Vorstandes ohne besondere Leistungen. (siehe C)

      b) dagegen erhalten die Mitarbeiter 130.000 (bei ca. 470 Leuten also pro Nase gerade mal ca. 280 Stck.) Dabei ist davon auszugehen, dass Gruppenleiter, Projektleiter wesentlich mehr und normale Mitarbeiter wesentlich weniger bekommen. Wo da für einen normalen Mitarbeiter bei vielleicht 100 bis 200 Stck. noch der superkick sein soll entzieht sich mir völlig. Und diese Leute sind vor Ort beim Kunden und erzielen letztlich die Umsätze. Gleiche Rechnung hier bei 280 Stck = 3360 EUR // 200 Stck = 2400 EUR Gewinn/Prämie. BRUTTO! Das soll den Anreiz toll steigern?

      c) Der Ausgabepreis wird zu niedrig sein. Es sollte ein Preis unter ´normalen´ Geschäftsverhältnissen zugrundegelegt werden. D.h. Firma hat ´normale´ Umsatzrendite, die durch einen entsprechenden Kurs wiedergespiegelt wird. Nicht dieser Katastophenkurs nach 2001 und vermutlich I/2002. Ansonsten ist das eher als Geschenk zu werten, da der Kurs bei einer Gesellschaft mit Gewinn nun mal um eine wesentliches höher ist. Und vor allem ein Geschenk an den Vorstand.

      Damit kommen wir zu den Ausübungskriterien.

      d) 35 % wäre unter Berücksichtigung Punkt c) ok, aber nicht bei jetzigen 2,70 (das wären dann 3,65) Das ist lächerlich. Sollten also solche Basiskurse zugrundegelegt werden, müsste eine mehrhundrige Steigerung verlangt werden. Da dieses dann von 0 auf mehrere tausend EUR das Gehalt quasi erhöhen würde, ist damit auch ein Anreiz da. (z.b. angenommende Umsatzrendite von 4% = 1 EUR je Anteil ergibt Mindestkurs von 20 EUR. (Falls Umsatz steigt, würde dadurch auch die Rendite sinken.) Aber 35 % macht Cenit doch locker in einer Woche bei positiven Zahlen, da der Kurs zur Zeit ja grad mal sich am EK orientiert in Ermangelung eines Gewinns.
      Sollten also 20 EUR erreicht werden, wären das auf einen Schlag 17 EUR je Option. Besser als wenn das nun mal egal wäre, ob der Kurs noch mal nen Euro steigt oder fällt weil mans ja eh sicher hat und die Summe eh nicht so toll ist.

      Freigabe Nemax-AS-Index ist abzulehnen. Wenn man sich klar macht, was für Gurgen-Unternehmen sich da tummeln, ist das schlagen des Indexes eigendlich nicht ein Zeugnis von eigener Leistungsfähigkeit. Nemax 50 ist auch nicht aller Weisheit schluss, aber eher anzunehmen. (Vorausgesetzt so Pleitekandidaten wie Pixelpark/Comroad etc. sind bis dahin draussen).

      Das wären so meine Anmerkungen dazu.

      Kursgefasst:
      Ausübungskurs zu niedrig,
      Verteilung Vorstand/Mitarbeiter nicht richtig,
      Kriterien für Ausübung nicht einzusehen.
      Avatar
      schrieb am 03.05.02 11:45:56
      Beitrag Nr. 21 ()
      Hallo schlufti,

      ich würde da nicht so streng mit dem Vorstand umgehen. 13.000 Stück sind doch Peanuts im Vergleich zu den Aktien die sie bereits haben. Ich halte das ganze für eine kluge Maßnahme um die Aktie psychologisch zu stützen. Im übrigen. Jeder Mitarbeiter der denkt er kommt zu kurz kann sich ja zu den aktuellen Kursen eindecken wenn er möchte.

      Der Chart gefällt mir sehr gut. Ein mustergültiger Bodenbildungsprozeß. Die Wahrscheinlichkeit dass es schon bald einen Ausbruch nach oben gibt nimmt zu.

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 03.05.02 13:54:15
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hi,

      geht ja richtig gut heute.

      Hast recht, 13.000 sind nicht unbedingt die Welt. Da kennt man von anderen Unternehmen eine ganz andere Vorgehensweise.

      Aber vielleicht bin ich einfach altmodisch.

      Ich frage mich, warum Vorstände, die gleichzeitig noch Hauptaktionäre der Firma sind, noch besonders motiviert werden müssen. Gewinn erzielen und in Form von Dividende zum grossen Teil an sich selber auszahlen und die entsprechenden Kurssteigerungen für 200-300k Anteile für sich verbuchen sollte doch ausreichen als Motivation die Firma profitabel zu führen.

      Motivation sollte auf Mitarbeiterebene ausgeführt werden.

      cu
      Avatar
      schrieb am 03.05.02 15:09:42
      Beitrag Nr. 23 ()
      War wohl nur ein kurzes Aufflackern des Kurses. Leider befindet er sich schon wieder auf dem Rückzug. :(:(:(
      Avatar
      schrieb am 04.05.02 23:45:57
      Beitrag Nr. 24 ()
      Hallo TRADERCLUB,

      ich vermute mal der Anstieg der letzten beiden Tage ist auf die Veröffentlichung des Q1-Ergebnisses des Konkurrenten Haitec zurückzuführen. Haitec schreibt zwar noch rote Zahlen, aber die sind erheblich besser als im letzten Jahr. Bei Cenit wird es wohl ähnlich aussehen, eventuell aber schon eine schwarze Null.

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 06.05.02 11:13:57
      Beitrag Nr. 25 ()
      Hi,

      laut der Präsentation (auf Cenit HP verfügbar) beträgt der Mitarbeiterstand per 31.01. in D noch 448 Mitarbeiter.

      Es ist gut zu erkennen, dass das EBITDA in F/CH/D in 2001 positiv gewesen wäre. Negatives EBIT vor allem aus den Abschreibungen in den Ländergesellschaften. Interessant ist, dass lauf CENIT HP wieder Mitarbeiter gesucht werden. Die Lage scheint sich entspannt zu haben. Und Haitec-Q ist wirklich gar nicht so schlecht im Vergleich zum Vorjahr.

      Anstieg ist zwar nett und Erholung wohl zu erwarten. Aber fundamental hat sich noch nichts geändert. Die Q1 Zahlen werden da auch noch nicht sonderlich aussagekräftig sein (es sei denn positiv). Umstellung Catia läuft jetzt erst auf neues V4 Release an und neue Aufträge werden sich erst in 3-6 Monaten auswirken können. Cenit hat wohl kräftig an der Kostenschraube gedreht und die bis zum gehtnichtmehr runtergedrückt. Das kann sich sehr positiv auswirken.

      Falls die Umsätze wieder anziehen und die Produktivität ansteigt, werden noch keine Kosten dagegenstehen. Im ´Aufschwung´ arbeiten Unternehmen am produktivsten und mit der höchsten Gewinnmarge. Trotzdem, in Ermangelung von Tatsachen ist die Orientierung des Kurses am EK zur Zeit wohl die einzige objektive Möglichkeit der Bewertung. Insofern wundert mich diese Bewertung nicht. Gerüchteweise sind ja auch diverse Fonds aus NM-Firmen ausgestiegen, da zu unsicher. Mal sehen ob die auch wieder bei Ertragsperlen dann einsteigen. (Laut Herrn Rau hat zum 31.03. laut Bundesanzeiger noch ein Institutioneller Anleger > 5% der Cenit Aktien gehalten (Veröffentlichungspflicht 5%).

      Ich denke, Handelsablauf und Stückzahlen sprechen für einen erneuten Einstieg von Grossanlegern. Die nächsten Monate werden schon spannend.
      Avatar
      schrieb am 13.05.02 18:57:17
      Beitrag Nr. 26 ()
      na, nach an sich guten Zahlen und einem turbulenten und letztlich doch enttäuschendem Börsentag mal meine Sicht.

      F ist stark und wird im Jahr sicherlich an/über 20 Mio. EUR liegen. Das Ebit sollte positiv sein. Schade dass die Zahlen nicht aussagekräftiger nach Gesellschaften getrennt ausgewiesen werden. Mich würde interessieren, wie Cenit F das Kunststück fertig bringt, in Q4 2001 mit 4,1 Mio Umsatz ein neutrales Ebit zu erzielen und dafür in Q1 2002 5 Mio. Umsatz benötigt. Mitarbeiterzahl hat sich ja nicht grundlegend verändert (und WG in Q4?). Da hätte ich schon ein kleines Plus erwartet. Hoffendlich werden die Kosten nicht den Einnahmen angepasst, so werden wir da nie positiv. ;)

      CH ist und bleibt erst noch einmal das Sorgenkind von Cenit. Externer Umsatz sehr, sehr schwach. Warum wurde da die Mitarbeiterzahl aufgestockt, wenn sich dies nicht in Auslastung und Umsatz niederschlägt? Die Frage stellt sich schon, sollten in Q2 die Umsätze genauso niedrig sein. Um eine Ausweitung der Verluste zu verhindern, müssten hier so ca. 3,1 Mio. in 2002 erzielt werden. Fraglich. Was ist eigendlich aus der ´Eroberung´ des CH-Marktes geworden, in dem doch sehr namhafte Firmen im Handstreich als Kunden gewonnen wurden. Na immerhin werden die brachliegenden CH Kapazitäten anscheinend von D+F mitgenutzt.

      In D erwartete Umsatzeinbussen. Kostenstruktur ist gut und sollte in Q2 ein ausgeglichenes bis leicht positives Ebit bringen. Vergleichbar mit I/2000 von den Zahlen her. Umsatz läuft hier (bei besserem Lauf in Q3+4) so auf die 80-82 Mio. zu. Man überlege sich nur, dass knappe 0,6 Mio. mehr Umsatz hier den Konzern schon auf 0 gehievt hätten. Die Reserven hat Cenit. Immerhin wurde Anfang 2000 mit 440 Leuten ein wesendlich höherer Umsatz angepeilt.

      Insgesamt alles sehr erfreulich. Wer hätte (ausser mir natürlich ;) ) nach Q2-Q4 erwartet, dass schon jetzt ein so positives Quartal gemeldet werden kann. Da ist ein guter Job gemacht worden. Da Cenitumsatz vor allem aus mittel/langfristigen Aufträgen kommt, schätze ich mal, dass von den Umsatzzahlen Q1 das schlechteste dieses Jahres gewesen sein sollte. Auswirkungen aus Q3+4 2001. Im Q2 läuft jetzt die BMW-Catia Versionshochstufung, analog vermutlich bei VW auch. Und ein dicker Auftrag bei Edscha läuft los.
      Zudem wurde positives EBIT 2002 nochmals bekräftigt. Da scheint sich jemand sicher zu sein. Wär noch nett zu wissen, was die Gesellschaft denn so unter positivem Ebit versteht. Keine rote Zahl oder ein Gewinn, den man auf Shares umrechnen kann und nicht im 2ten oder 3ten Nachkommabereich suchen muss?

      Man sieht zur Zeit wieder einmal, dass Kurssteigerungen zur Zeit wohl nur über Einstiege von grossen möglich sind, sollte der Wert nicht grade ein Puplikumsliebling sein. Na, in einem Jahr und der darauf folgenden CATIA Umstellungen von BMW, VW und Co. mit allen angegliederten Zulieferern und der Ausweitung bei HDW ebenfalls mit Zulieferern sollten Kurse von heute dann der Vergangenheit angehören.
      Insgesamt zeichnet sich der Turnaround ab. Cenit sollte nur ein Auge auf die Kosten behalten und diese nicht wieder bei besserem Geschäftsverlauf hochpuschen.

      cu
      Avatar
      schrieb am 14.05.02 18:04:35
      Beitrag Nr. 27 ()
      Hallo zusammen,

      ungerecht ist die (Börsen)Welt. Wir dümpeln so vor uns hin und Haitec steigt (ohne Nachrichten) aktuell um 24%. Hat zufällig jemand gehört was dahinter steckt?

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 15.05.02 03:57:25
      Beitrag Nr. 28 ()
      Hallo zusammen,

      jetzt habe ich es selbst herausgefunden. Haitec hatte bei der gestrigen Bilanzpressekonferenz das Erreichen der Gewinnschwelle noch in 2002 angekündigt.

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 15.05.02 04:12:56
      Beitrag Nr. 29 ()
      Hallo zusammen,

      hier die aktuelle Einschätzung der BW-Bank. Quelle ist aktiencheck.de:

      14.05.2002
      CENIT neutral
      BW Bank

      Die Analysten der BW Bank stufen die Aktien von CENIT (WKN 540710) nach wie vor mit dem Rating "neutral" ein.

      Die Gesellschaft weise im traditionell schwachen ersten Quartal immer noch einen Verlust aus. Dennoch habe das Unternehmen seine Finanz- und Ertragskraft deutlich verbessern und etwas über den Analysten-Erwartungen liegende Ergebnisse erzielen können. Erfreulich sei insbesondere die deutliche Reduzierung der Nettoverschuldung von 9,7 auf 8,1 Mio. Euro. Insgesamt schienen die Strukturmaßnahmen zu greifen und man sehe realistische Chancen, ein ausgeglichenes Ergebnis in 2002 zu erreichen.

      Nach der guten Kursentwicklung der letzten Wochen lassen die Analysten der BW Bank ihr Votum für die CENIT-Aktie zunächst weiter auf "neutral".


      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 15.05.02 23:55:07
      Beitrag Nr. 30 ()
      naja, das übliche geschreibsel.

      Der Umsatz je Mitarbeiter ist in D unter 40.000 EUR. Ist nicht gerade ein klasse Wert. Mit der schlechteste der letzten Jahre. Aber war ja auch eins der schwierigsten Quartale. Das muss auf jeden Fall noch besser werden. Fast ausgeglichenes Ergebnis durch massive Kostenreduzierung erreicht. Wenn jetzt noch der Umsatz ein wenig ansteigt..

      F wundert mich wirklich. Umsatz auf stolze (für F) 35 TEUR je MA gesteigert von ca. 28-30 TEUR in 2001. Ohne ersichtlichen Grund steigen hier analog die Kosten auf diesen Wert an. Wo zum Teufel kommen die her. Eigendlich hätte man bei den Zahlen einen Gewinn von 0,5-0,7 Mio erwarten sollen. In jedem Quartal 2001 haben 30 TEUR ausgereicht um ausgeglichen zu bleiben, wieso jetzt nicht?
      Avatar
      schrieb am 20.05.02 16:28:51
      Beitrag Nr. 31 ()
      Übrigens sind mit Ceyoniq und SER zwei Unternehmen im Konkurrenzbereich des EB-Bereichs Cenit gerade quasi vom Markt verschwunden und haben grosses Umsatzpotential für die Konkurrenten freigegeben.

      Mit FILENET-Lösungen ist Cenit mit einem der weltweiten Marktführer im DMS Bereich verbunden und an IXOS kann man sehen, dass Unternehmen hier Geld investieren. Da ein ROI-Effekt schnell eintritt, ist die Hemmschwelle für Investitionen wohl eher niedrig als in anderen Bereichen.

      Es ist also durchaus realistisch anzunehmen, dass sich auch im EB-Bereichs Cenit´s der Turn around gelingen kann.

      Der EE-Bereich Cenit´s hat ja bereits in Q1 den Schritt in den Gewinnbereich vollbracht und ein positives EBIT ausgewiesen. Es ist m.M. nach in den nächsten Quartalen zu erwarten, dass entweder a. Der EB-Bereich ebenfalls durch Umsatzsteigerungen positiv wird, oder b. dieses durch Senkung der Kosten in diesem Segment erfolgt, da Umsatz nicht kommt.

      In 2002 sollte noch das Pilotprojekt bei der HDW abgeschlossen und bewertet werden. Da CENIT als Marktführer Deutschland und langjährigen Erfahrungen arbeitet, sollte wohl ein positiver Abschluss erfolgen. D.h., dass Cenit in 2002 dann auch von der HDW einen Grossauftrag erhalten sollte. Damit wären dann natürlich die anderen Werften im Zugzwang, zusätzlich würde sich der Werfen-Zulieferbereich auf CATIA einstellen müssen. (liegt glaub ich bei ca. 70% bei der Fertigung von U-Booten). Und Cenit wäre hier bestens positioniert als erste Firma mit KnowHow im Schiffahrtsbau (Mist, sinds jetzt 2 oder 3 f;) ) Und als Partner bei der HDW selbst kann man wohl die meisten Zulieferer irgendwann als Kunden der Cenit begrüssen. Fraglich bleibt nur, ob dieses sich bereits in 2002 auswirkt. Schätze mal eher in 2003 und 2004.

      Zum ersten Quartal ist noch folgendes anzumerken. Es wurde ein EBIT von -0,6 Mio. EURO erzielt. D = -0,4 / CH= -0,2.
      In den Kosten zumindest in Deutschland sind zusätzliche Aufwendungen für
      a. Den Umzug im Januar und
      b. Die Kosten für die Cebit enthalten.

      Da Cebit Stände und die Teilnahme nicht gerade billig sind, kann man wohl davon ausgehen, dass CENIT ohne diese Sonderkosten in Q1 wohl kein negatives EBIT (zumindest in dieser Höhe) ausgewiesen hätte. Man kann also wohl jetzt schon davon ausgehen, dass der Turn around gelungen ist. In Q2 ist zusätzlich von einer Schuldzinsentlastung durch gesunkene Kredite auszugehen.

      Ich bleibe bei meiner positiven Umsatz/EBIT-Schätzung,
      CH - 3,0 Mio. = glatt bis -0,2
      F - 19-20 Mio. = positiv mit 0,5 Mio.
      D - 78-80 Mio. = positiv mit 2,0 Mio.

      (auch aufgrund der normal stärkeren 2. Jahreshälfte. Q2 schätze ich Ebit zwischen glatt bis +0,6 Mio.)

      EPS so bei 0,50-0,60 Cent auf Ebitbasis. Kursziel nach Meldung Q4/2002 im Bereich von 9-12 EUR. Tendenz steigend => durch ansteigende Umsätze durch Catiabereich (V5) und vor allem PLM Neuabschlüsse in Verbindung mit steigendem positivem Ebit durch weiterhin betriebene Kostenkontrolle.

      Damit wäre für 2003 wieder der Weg für ein kontrolliertes organisches Wachstum frei.
      Avatar
      schrieb am 22.05.02 09:45:02
      Beitrag Nr. 32 ()
      noch ein neutral. In der Analyse sind aber m.M. nach schon einige Schwachstellen. Persönlich werte ich diese empfehlung erzkonservativ und vorbereitend auf eine ´kaufen´ Wertung bei übertreffen der recht niedrigen Umsatz/EBIT Schätzung.


      Cenit marktneutral
      Quelle: INDEPENDENT RESEARCH
      Datum: 21.05.02

      Die Analysten von Independent Research bewerten die Cenit-Aktie mit "marktneutral". Zum 31. 03. 2002 habe die Eigenkapitalquote rund 42,0% betragen. Im Vergleich zum 31. 12. 2001 stelle dies bereits eine deutliche Verbesserung dar, als die Eigenkapitalquote bei rund 34,5% gelegen habe. Zum 31. 03. 2002 habe das Eigenkapital rund 15,3 Mio. Euro betragen. Dabei habe der Buchwert der Firmenwerte rund 5,6 Mio. Euro erreicht. Der Buchwert pro Aktie habe bei rund 2,32 Euro gelegen. Ein Kurs/Buchwert-Verhältnis ergebe sich damit von rund 1,3, das KGV für 2003e betrage rund 18. Damit sei die Bewertung relativ günstig, gemessen am gegenwärtigen, sehr niedrigen Bewertungsniveau des Neuen Marktes aber nicht billig. Man halte die Cenit-Aktie für grundsätzlich interessant. Konservative Investoren sollten mit dem Aufbau von Positionen aber warten, bis der Break-even erreicht werde. Das Votum der Analysten von Independent Research für Cenit lautet insgesamt "marktneutral".
      Avatar
      schrieb am 24.05.02 01:10:10
      Beitrag Nr. 33 ()
      Hi, habt ihr auch die Einladung zur HV erhalten? Geht da noch jemand hin?

      Ich hätte doch mal einen Gegenvorschlag zum Optionsprogramm machen sollen.
      - Ausübung nur bei Erreichung einer festzulegenden Ebitmarge (%).
      - Vorstände aus dem Optionsprogramm ausnehmen oder zumindest wesentlich geringer zu beteiligen

      Tscha, zu spät.
      Avatar
      schrieb am 03.06.02 17:10:49
      Beitrag Nr. 34 ()
      Cenit bietet mittlerweile wieder 23 offene Stellen auf der HP an. Das würde auf Basis 448 Mitarbeiter mal eben so eine Erhöhung um 5 % bedeuten.

      Wenn man von einer Auslastung von 80 % ausgeht (Basis I/2002 - Studie von Independent Research + Rückschlüsse Umsätze/Mitarbeiter Vorjahre) ergeben sich zwei Möglichkeiten.

      a: Die Auslastung ist wieder stark gestiegen
      b: Cenit wächst wieder unkontrolliert ohne entsprechende Aufträge

      Möglichkeit b möchte ich mal nach 2000/2001 bezweifeln. Sieht also schon positiv aus. Es fragt sich dann nur noch, wann diese bessere Auftragslage in Umsätze ausgewiesen wird. Ein schlauer Bekannter hat mir mal was von 3-6 Monaten erzählt, die Aufträge brauchen um Umsätze zu werden.
      (Im übrigen frage ich mich ja schon, wie die IMMER positiv ausgewiesene Auftragslage +20%/+30%/+10% etc.etc. zu sinkenden Umsätzen führen kann. Manchmal hat man den Eindruck, das da wenns passt die Anzahl der Aufträge und nicht die Höhe gezählt wird :) )

      Ich hoffe dann aber auch mal, dass die Geschäftsführung mal im Duden den Begriff "shareholder value" nachschlägt und nicht jedes Fitzelchen möglichen Gewinns wieder rauskloppt. Ich möchte nicht wissen, wieviele ältere Stuttgarter Mitbürger/Anleger auf Empfehlung ihrer Hausbanken ihre Ersparnisse verloren haben.

      (Mir gibt die zufällig genauso hoch gewachsene Ausgabenseite wie Umsatzseite F immer noch zu denken)

      Im übrigen geht die IR Studie von 95,8 Mio Umsatz aus, widerspricht sich in sich selbst aber öfters mal. Die Argumentation zur Bewertung Cenit´s wird rein EK-bezogen geführt und mit saftigen Abschlägen gewürzt. Mir schwant, dass diese Studie bei der HV als Beweis herangezogen werden soll, dass zukünftige Kurssteigerungen erarbeitet sind und damit das Optionsprogramm gerecht sein soll.

      Meine Meinung zu diesem Programm ist ja bekannt.
      Avatar
      schrieb am 04.06.02 06:49:30
      Beitrag Nr. 35 ()
      Hallo schlufti,

      du hast Szenario c vergessen.

      c: Eine ganze Reihe von Mitarbeitern (mit viel Know How) hat das Unternehmen verlassen und muß nun ersetzt werden.

      Halte ich für das wahrscheinlichste Szenario.

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 04.06.02 08:44:04
      Beitrag Nr. 36 ()
      stimmt.

      Und erfahrungsgemäß gehen oft die flexibelsten und fittesten von alleine.
      Avatar
      schrieb am 04.06.02 08:53:43
      Beitrag Nr. 37 ()
      Ach ja, übrigens wird hauptsächlich im EE / PLM Bereich nach Mitarbeitern gesucht. Der Umsatzeinbruch rührt aber weitestgehend vom EB-Bereich her. EE hat sich eigendlich gehalten. Die Entlassungen von Cenit dürfte also im grossen und ganzen den Mitarbeiterkreis EE betroffen haben und dann noch besonders die eher neueren Mitarbeiter.

      Also vielleicht doch nicht ganz so viel Know How was abgeflossen ist.
      Avatar
      schrieb am 04.06.02 13:18:44
      Beitrag Nr. 38 ()
      Hi,

      hat einer eigendlich einen Kommentar zu dem Research Bericht von IR. Wenn die Zahlen wirklich zu erwarten wären, gehört das Management gefeuert. 0,1+ in 2002. Man hat jetzt ca. 1 Jahr Zeit gehabt die Kostenstruktur zu straffen und an die Umsätze anzupassen. Das wurde unter erheblichen Kosten und ´verschenken´ von Werten erreicht. (Forderungsverzicht, Übernahme der Verbindlichkeiten, Abschreiben des Anlagevermögens etc.) Falls die in 2002 nicht spätestens ab Q3 ein deutlich positives EBIT erwirtschaften, zeugt das nicht gerade von Fähigkeit.
      (Ich frag mich auch noch, worin der Mitarbeiterausbau in CH begründet ist, wenn da keine signifikanten Umsatzsteigerungen kommen)

      Zu der Studie: Gesamt 95,8 ist ein Witz. (IR nennt das konservativ), Q1+Q2 als deutlich schwächer darzustellen, aber Q1 dann mit über 24 % vom Jahresumsatz zu bewerten (und entsprechend hochrechnen) widerspricht sich. Bewertung rein EK-bezogen. Kosten gesamt in 2002 einfach so ca. 4x Q1... ich weiss nicht. Wenn das der Inhalt aller Studien ist, wundert es mich nicht, dass die immer daneben liegen.

      http://www.cenit.de/download/indres.pdf
      Avatar
      schrieb am 17.06.02 10:36:15
      Beitrag Nr. 39 ()
      übrigens würde der Kursverlauf der letzten drei Monate eine Ausübung der Option schon zulassen.

      Nemax all -30 %, Cenit +20 %.

      Ich sach ja, dieses Optionsprogramm mit diesen Regeln ist ein Witz.
      Avatar
      schrieb am 17.06.02 11:34:18
      Beitrag Nr. 40 ()
      holla..

      Beste Limits

      Zahl Quant. Kaufpreis Verkaufspr. Quant. Zahl
      1 5000 3 3.11 2000 1

      1 2000 2.97 3.17 2000 1

      1 2000 2.91 3.71 4000 1

      1 3600 2.8 0
      Avatar
      schrieb am 19.06.02 22:27:53
      Beitrag Nr. 41 ()
      So, das war also meine allererste Hauptversammlung. War interessant, tue ich mir aber nicht noch einmal an.

      Erstmal die Fakten, die ich relevant fand:
      - Cenit klasse positioniert
      (wie bekannt Nr. 1 CATIA, DELMIA, ENOVIA, FILENET Europa etc. Weltweit auf Platz 2) Ein echter und nicht ein selbsternannter Marktführer.
      - 2001 wird schwierig, eine schwarze Null übers Jahr angepeilt
      - PLM mit SAP läuft mittlerweile hervorragend. Durch die exclusive Partnerschaft wird man quasi bei jedem Kunden gerufen, der PLM installieren will !! Es wurde auch gesagt, dass man durchaus noch locker 10-20 PLM-Berater einstellen könnte. Im übrigen hat Cenit die grössten Beratermannschaften im Catia und PLM-Bereich europaweit.
      - CATIA V5 eher 4/02 oder wahrscheinlicher 01/03 Automotive Bereich. Vorher eher nur Pilots.
      - Einstieg bei Daimler. Das war wohl vorher so gut wie unmöglich, da Debis quasi Hof- und Wiesenlieferant war (wars Debis?). Dadurch, dass die übernommen worden sind (von T-Systems?), steht Daimler jetzt auch für andere offen.
      - Werften werden auf Sicht von 12-18 Monaten wohl stark in Catia einsteigen. Verhandlungen mit anderen Werften ausserhalb HDW´s laufen. => auch hier Verweis auf das starke Zuliefergeschäft das da dranhängt
      - Umsatz bei Cenit verteilt sich auf viele Kunden. Allein über 20 Kunden mit über 1 Million EUR. Daher keine Abhängigkeit. Nachhaltige Betreuung von ca. 1000 Kunden. BMW Umsatztechnisch und auch Margentechnisch der Topkunde ( warens so knapp über 6,5 Mio.?)
      - Der Umsatz geht schon vermutlich deswegen zurück, alldieweil das HW-Geschäft wegen fehlender Marge stark zurückgefahren wurde. Beratungsgeschäft hat natürlich die besseren Margen und so wird der Umsatzrückgang das Ergebnis wohl auch nicht so sonderlich stark belasten.
      - Die Gründerfamilien halten weiterhin 45 % des Kapitals, etwa 20 % sind bei grossen (einer mit 5,0x %) und dann wohl so ca. 35 % Streubesitz.
      - Es ist wirklich stark zu merken gewesen, dass eine Rückkehr in die Profitabilität allererste Priorität besitzt
      - 3 Stockwerke des Gebäudes stehen leer (das wusste ich auch nicht). Man bemüht sich um eine Verwendung.

      Ansonsten wars lustig bis grausig.

      Der Aufsichtsratsvorsitzende hat sich ein paar mal ein wenig im Ton vergriffen, einige Aktionäre waren stinksauer ob des Kurses und ritten sehr lang auf USA/GB herum. Man suchte halt einen Schuldigen. Dass alles einfach dumm gelaufen ist, war für sie nicht einzusehen.
      (letztlich haben die Gründer ja 60 % ihrer Firma quasi verkauft um Geld für die Expansion zu haben, das Geld ist weg und jetzt haben sie noch 40 %. Das haben die ja nicht aus Jux und Dollerei gemacht.)

      Dann ritt noch jemand ziemlich auf den Gesetzen rum und konnte einige Schwächen im Jahresabschluss aufzeigen. Und letztlich stritt man sich doch glatt darum, ob man den Jahresabschluss nicht hätte billiger erstellen können, dass die Schrift für ältere Anleger zu klein ist und das zu viel englisch benutzt wird, man wäre ja schliesslich in Deutschland usw. Ich habs echt nicht mehr geglaubt. Dann kam noch öfters die verquickung von Interessen auf. Aufsichtsrat arbeitet gleichzeitig als RA für die Firma, was haben die Wirtschaftsprüfer noch für andere Beratungsmandate der Firma (keine) etc.

      Komischerweise ging es fast die gesamte Fragenrunde um die Vergangenheit. Keine Frage zu den Werften, ob die Übernahme von HDW Auswirkungen auf die Geschäftsentwicklung hat, mit welchen Werften man wie weit ist, wie hoch das Zuliefergeschäft veranschlagt wird oder sonst was. Nichts. Und ich hatte, ehrlich gesagt, einfach keine Lust. Natürlich ärgert mich das jetzt.

      Es schimmerte auch durch, wie schwierig 2001 gewesen ist. Bezüglich der Kreditlinie sagte jemand (man nagele mich nicht fest), dass diese 12,8 Mio. beträgt, wobei diese zur Hälfte in Anspruch genommen ist. :) Ergibt ca. 6,5 statt 8,x aus I/2002. Das deutet auch für II/2002 einen positiven CF an. Aber bitte mit aller Vorsicht.

      Alles in allem hab ich einen hervorragenden Eindruck. Vorstand ist kompetent und spätestens IV/02 muss eigendlich deutlich positiv werden. Und ich glaube das werden dann die Folgequartale auch und 2003 wird ein deutlich positives Ergebnis bringen.
      Avatar
      schrieb am 21.06.02 12:23:04
      Beitrag Nr. 42 ()
      Hallo schlufti,

      vielen Dank für deinen Bericht von der HV. Er bestätigt die Prognose dass wir uns zwar noch in Geduld üben müssen aber mit hoher Wahrscheinlichkeit mit ordentlichen Kursgewinnen belohnt werden. Bestätigt wird das ganze durch den stabilen Aktienkurs von Cenit, während der NEMAX kollabiert.

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 21.06.02 12:37:20
      Beitrag Nr. 43 ()
      Hab ich grad vergessen,

      charttechnisch haben wir es weiterhin mit einem mustergültigen Bodenbildungsprozeß zu tun. In Kürze werden wir wohl bei der 200-Tage-Linie anklopfen. Sie verläuft aktuell bei 3,40 Euro. Sollten wir sie überwinden werden weitere Käufer angelockt da es noch eine ganze Menge Anleger gibt die sich an dieser Linie orientieren.

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 24.06.02 18:29:34
      Beitrag Nr. 44 ()
      Ist das nicht sogar schon ein Aufwärtstrend seit März?

      seit dem 1.05 hat sich der Bereich IT-Services ja grausam entwickelt (der Rest ja auch). Ich schau mir seitdem die anderen Firmen auch mal so an, vor allem die, die in 2001 Gewinn gemacht haben und in 2002 wohl auch Gewinn ausweisen werden. Auch bei denen eine grausame Entwicklung. (Übrigens trotz Vorlage teils guter Zahlen Q1)

      Firma . . . . . . . Kurs . . am 1.5. . Veränderung %

      AC Service . . . . . 3,85 . . 4,65 . . -17,20 %
      Bechtle . . . . . . . .5,90 . . 5,91 . . - 0,17 %
      Beko . . . . . . . . . . 7,76 . . 7,90 . . - 1,77 %
      Cancom IT . . . . .3,05 . . 4,75 . . -35,79 %
      Computerlinks . .6,43 . . 6,44 . . - 0,16 %
      IDS Scheer . . . . 6,35 . . 9,25 . . -31,35 % Nemax 50
      Novasoft . . . . . . 3,50 . . 4,55 . . -23,08 %
      Plenum . . . . . . . . 4,60 . . 5,05 . . - 8,91 %
      PSB AG . . . . . . . 5,05 . . 6,20 . . -18,55 %
      SAP SI . . . . . . . . 7,50 . .15,02 . . -50,07 % Nemax 50
      Syskoplan . . . . 13,45 . .18,25 . . -26,30 %

      Cenit AG . . . . 3,32 . . 2,60 . . +27,69 %

      Ich glaub, das waren alle aus der Peer Group mit 2001 positivem Ergebnis. Bis auf Cenit natürlich. Wenn man sich überlegt, das SAP SI Anfang 2002 noch etwa bei 25 EUR stand, fragt man sich schon, ob diese Abschläge bei allen Firmen berechtigt sind. Es findet förmlich ein Ausverkauf statt. Cenit schägt sich dabei äusserst wacker. Das durchschnittliche KGV bewegt sich bei diesen Firmen so bei 11-12 nach 2002e. Ausreisser ist IDS mit immer noch um die 20. Ob das günstig ist, zeigt sich dann vermutlich an der Erzielung der geschätzten Gewinne dieser Firmen. Eigendlich sind die Bewertungen aber selbst nach konservativen Einschätzungen jetzt vollkommen ok. Aber man weiss ja, die Börse macht was sie will.

      Ich stelle mir natürlich die Frage, wie die Entwicklung bei Cenit zustande kommt. Klar sind die niedergeprügelt. Aber Verkäufer sind anscheinend nicht am Markt (Käufer zur Zeit ja leider auch nicht). Es scheint aber die Konsensmeinung zu sein, dass Cenit den Turnaround schafft. Mit ein wenig Glück wird Cenit ja diesmal die aufsteigende Kurve, die irgendwann kommen wird, mitmachen.
      Avatar
      schrieb am 05.07.02 21:28:23
      Beitrag Nr. 45 ()
      Hallo schlufti,

      das mit dem Aufwärtstrend ist so eine Sache. Kommt immer darauf an welchen Zeitraum du nimmst. Klar, seit März geht es aufwärts. Wenn man die letzten 12 Monate betrachtet sieht es schon ein wenig anders aus. Hier der Wochenchart für diesen Zeitraum. Die Bodenbildung ist ganz gut erkennbar. Die 3,70 von heute sind schon ganz ordentlich. Richtig spannend wird es wenn wir in den Bereich von 5 Euro kommen.



      Chart von www.technical-investor.de

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 06.07.02 11:08:46
      Beitrag Nr. 46 ()
      Im Langfristchart sind allerdings alle Abwärtstrends durchbrochen. (vor allem den seit 99 laufenden) Ich finds klasse, weil es so was wie einen Aufwärtstrend bei Cenit ohne überlagernden Abwärtstrend seit Jahren nicht mehr gab.
      Avatar
      schrieb am 09.07.02 17:43:25
      Beitrag Nr. 47 ()
      Um mal das Schweigen zu beenden...

      also Frankreich versteh ich immer noch nicht.

      Wenn die MA-Zahl gesunken ist (IV/01 zu I/02) und die Kosten trotzdem um 0,9 Mio EUR gestiegen sind (4,1 auf 5,0), kann das doch nur ein entsprechend hoher Wareneinsatz ein.

      Da Cenit sich aber erklärterweise aus dem HW Geschäft zurückzieht muss dann aber doch da ein entsprechender Auftrag schon zugrundeliegen, da Cenit wohl kaum auf Lager kauft.
      Und selbst wenn nicht die ganzen 0,9 Mio. Wareneinsatz sind (sagen wir 0,6 Mio), deutet das doch schon auf einen ziemlich grossen Auftrag hin, wenn es denn so ist. Immerhin ist die gelieferte Hardware eher nur ein Nebengeschäft und die Einführung und Beratung zu Software steht im Vordergrund.

      Ob da zur Zeit irgendwas läuft? Aber wenn, warum hört man nichts?
      Avatar
      schrieb am 09.07.02 17:59:52
      Beitrag Nr. 48 ()
      von IBM-Seite:

      http://www-5.ibm.com/storage/europe/de/infrastructure/busine…

      ...
      Die CENIT AG Systemhaus Gruppe hat es in den vergangenen Jahren geschafft, sich zu einem der führenden IT-Systemhäuser und -Dienstleister zu etablieren und ihre herausragende Position in Deutschland trotz der negativen Marktentwicklung auszubauen. Nach wie vor ist CENIT weltweit der erfolgreichste CATIA Partner für IBM und Dassault Systèmes. In Deutschland liegt nach einer Studie von Dassault der Marktanteil für CENIT bei 25 Prozent. Auch im e-business Markt nimmt CENIT eine bedeutende Position im Business-Partner Bereich ein. CENIT gelang es in 2002 den größten IBM WebSphere Deal im Mittelstand abzuwickeln. Zur optimalen Geschäftsfeldabdeckung ist die CENIT in zwei Business Units aufgestellt.
      ...

      CENIT gelang es in 2002 den grössten IBM WebSphere Deal im Mittelstand abzuwickeln?

      Ist damit Edscha gemeint? Abzuwickeln hört sich aber eher nach bereits erledigt an und Edscha kann ich mir kaum als erledigt vorstellen oder doch?
      Avatar
      schrieb am 10.07.02 09:09:06
      Beitrag Nr. 49 ()
      Quatsch, Edscha kann gar nicht. Ist ne ganz andere Auftragsschiene.
      Avatar
      schrieb am 15.07.02 15:18:15
      Beitrag Nr. 50 ()
      Na, Meldung ist ja ziemlich verpufft.

      Der EB-Bereich zieht also wieder an. Auch dieser Auftrag sollte ein grösseres Volumen beinhalten. Aber wieder einmal eine Meldung ohne Auftragsvolumen.

      -----

      Achja, in Q1 BMW + Zulieferer Refresh auf Catia 4.2.4 ist gelaufen:

      CATIA V4.2.4 Refresh 2
      Die Umstellung auf CATIA 4.2.4 Refresh2 bei BMW ist wie geplant am 19. Juni 2002 erfolgt.

      Quelle: http://zulieferer.bmw.de/tec/ca/d/catia/news/

      -----

      Bei VW kommts (wie bekannt) vermutlich in KW30, CATIA V5 in Mitte 2003:

      Die aktuelle CATIA-Version bei VW ist die Version 4.2.2 R1.
      Der aktuelle Systemeinsatz zeigt die notwendigen Umfänge zur VW-konformen CATIA-Installation.

      Entgegen der ersten Entscheidung im Frühjahr 2001 hat die CEG entschieden, im Jahr 2002 das CATIA Release 4.2.4 einzuführen.
      Diese Entscheidung basiert auf der Empfehlung von Dassault und IBM, dass dieses das letzte V4-Release für die Automobilindustrie sein wird. Alle Anpassungen und Verbesserungen bzgl. Interoperabilität zu V5 werden in dieses Release einfliessen.
      Das VW CATIA Systemmanagement hat mit den Vorbereitungen begonnen, CATIA 4.2.4 R2 incl. VPM 1.5 in der KW 30/02 zum Einsatz zu bringen.

      CATIA V5 wird bei VW voraussichtlich Mitte 2003 zum Einsatz kommen.

      Quelle: http://www.vw-zulieferer.de/fedl/de/catia/index.htm

      ----

      Bin mal gespannt, ob in 4 Wochen an den Umsätzen Cenit Q2 etwas zu merken ist. BMW in Q2 abgeschlossen (incl. Zulieferer), Vorbereitungen VW in Q2. Wenn das nicht VW+BMW + Zulieferer alles selbst gemacht haben, sollte Cenit damit durchaus Umsatz generiert haben.

      Die Stellenausschreibungen sind von zwischendurch 27 offene auf 6 zusammengeschmolzen. Also in Q2 (bzw. falls zum 01.07. eingestellt Q3) sollte Cenit Deutschland wieder Richtung 470 Angestellte laufen, so es denn nicht Ersatzeinstellungen sind. Demzufolge sollte der Umsatz Q1 auf Q2 um mehr als 5% gesteigert worden sein, da in Q1 noch erhebliche Reserven durch fehlende Auslastung zur Verfügung standen. Wollen wirs mal hoffen. 5% + ca. 2,5% gesteigerte Auslastung wären dann ca. 19 Mio in Q2 D.

      cu
      Avatar
      schrieb am 18.07.02 11:46:30
      Beitrag Nr. 51 ()
      Hallo schlufti,

      dafür ist die Meldung mit dem Auftrag bei Airbus offenbar nicht verpufft. Aktuell steht der Kurs bei 4,15 Euro!! Aus charttechnischer Sicht ist das nächste wichtige Ereignis dass die 38-Tage-Linie (z. Zt. bei 3.31) die 200-Tage-Linie (z. Zt. 3,47) von unten nach oben durchschneidet.

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 18.07.02 16:31:52
      Beitrag Nr. 52 ()
      Hi Orbiter1 (Peter?),

      sell on good news. Habe mir heute morgen schon gedacht, dass der Kurs wieder abbröckeln wird.

      Aber ist schon klasse. Wenn Cenit in Flautezeiten solch Aufträge generieren kann, sagt das wohl viel über die Kompetenz und die Marktstellung aus. Bei Airbus hat man mittlerweile eine starke Stellung erreicht. Und insgesamt schon der dritte Grossauftrag dieses Jahr. Bei Airbus wird Cenit bei erfolgreicher Arbeit auch mit Sicherheit die Entwicklung der nächsten 10 Flugzeuge mitbetreuen. Das reinkommen und durch gute Arbeit überzeugen ist das Schwierige. Die Kompetenz die im Laufe der Zeit dann aufgebaut wird, kann dann später kaum eine Konkurrenzfirma bieten. Mal abgesehen von den erheblichen Ressourcen, die so eine Firma haben muss.

      Die 38-er / 200-er lt. Ti-Quote liegen bei 3,29 / 3,39 im
      1-Jahreschart.
      (http://rdg.ttweb2.net/quoteDetail.asp?symbolName=CSH08&serve…

      Aber was solls. Etwa in 10 Tagen wird die 38-er die 200-er durchbrechen, so denn nichts schlimmes passiert und der Kurs sich zwischen 3,5 und 4,0 EUR hält. Steigt er, natürlich schneller. Und dann kommen Anfang August die Zahlen Q2.
      Avatar
      schrieb am 22.07.02 12:04:44
      Beitrag Nr. 53 ()
      Mal einen Blick auf Haitec. So ganz verstehe ich das nicht:
      ----
      Durch die Einführung von Restrukturierungsmaßnahmen und einer strategischen Neuausrichtung des Unternehmens konnte der IT-Dienstleister Haitec im ersten Halbjahr 2002 das EBIT deutlich verbessern.

      Bei einem Umsatz von 22,85 Mio. Euro betrug das EBIT -2,84 Mio. Euro. Das ist eine Verbesserung im Vergleich zum Vorjahr um rund 60 Prozent. Im gleichen Vorjahreszeitraum lag das EBIT noch bei -6,9 Mio. Euro
      ----
      toll. Wieso steigt der Kurs binnen kurzem um satte 60 % wegen solch einer Meldung? (in Q1 hatten die glaub ich EBIT -0,6 Mio)

      Und Cenit bringt wesentlich bessere Meldungen und schafft einfach den Sprung über die 4 EUR nicht. Verstehs einer. Ich muss gestehen, ich schaue es mir mit einer gewissen Fassungslosigkeit an.

      Trotzdem. Cenit trotzt dem Schlachtfest am Markt und hat ein plus von ca. 50% in den letzten 3 Monaten, während dieser in dieser Zeit um ca. 50 % einbrach.

      cu
      Avatar
      schrieb am 22.07.02 23:28:41
      Beitrag Nr. 54 ()
      Hallo schlufti,

      über die Kursbewegung von Haitec (bei sehr hohen Umsätzen) habe ich ebenfalls Bauklötze gestaunt. Eventuell lag es an einem gewißen Nachholeffekt gegenüber Cenit.

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 24.07.02 15:11:32
      Beitrag Nr. 55 ()
      zur neuen Catia-Version 5.9

      Neue CATIA Version
      Mit der neuen PLM-Lösung CATIA Release V5R9 wollen IBM und Dassault Systemes zeitsparendes Product Morphing verwirklichen.

      Im Release 9 des CAD-CAM-CAE-Systems CATIA Version 5 bauen IBM und Dassault Systemes die Funktionen des Product Morphing aus. Hierfür wurden elf neue Module in CATIA V5R9 integriert und 87 weitere entscheidend verbessert.

      Product Morphing sorgt dafür, dass ein neues Produktdesign auf digitale Daten und Know-how von Vorgängermodellen aufbaut. Dadurch beschleunigt die PLM-Lösung (Product Lifecycle Management) CATIA den Entwicklungsprozess über den gesamten Lebenszyklus hinweg - vom ersten Design bis hin zum fertigen Produkt.

      "Der Erfolg eines neuen Produktes ist mehr und mehr von dessen Innovation abhängig", sagt Dominique Florack, Executive Vice President von Dassault Systemes. "Das Paradoxe der heutigen Entwicklungsprozesse ist, dass Unternehmen am meisten Geld dafür ausgeben, das bereits vorhandene Know-how nochmals zu erschließen. Morphing-basierte Prozesse eliminieren diese Redundanz, weil sie digitales Wissen effektiv einsetzen und automatisch die richtige Lösung für das neue Produkt finden. Mit unserem neuen Wissensmanagement, das direkt in der V5 Infrastruktur von CATIA V5R9 implementiert ist, können unsere Kunden aus der Automobilindustrie endlich daran gehen, das ,Einjahresauto‘ zu verwirklichen."

      Aber nicht nur die Automobilbranche profitiert laut IBM von dem neuen CAD-CAM- CAE-System CATIA V5R9 von IBM und Dassault Systemes, sondern insbesondere auch die Industriezweige Konsumgüter, Maschinenbau und Schiffbau können mit dem neuen Release der PLM-Lösung ihr Product Morphing verbessern.

      Product Morphing sorgt dafür, dass vorhandenes Wissen und Erfahrungen bei der Neuentwicklung eines Produktes sinnvoll wiederverwendet werden. Automatisch generieren Ingenieure mit vorgegebenen Templates ein neues Produktdesign aus den bestehenden Daten. Dies führt zu einer geringen Anzahl von Arbeitszyklen, um ein Produkt zu entwerfen, zu testen und zu produzieren. So können Produkte schneller und kostengünstiger als bisher bis zur Marktreife entwickelt werden.

      Elf neue Module innerhalb von CATIA V5R9 ermöglichen ein dreidimensionales Product Lifecycle Management (3D-PLM), das die unternehmensweite Produktentwicklung vorantreibt. Dabei werden vor allem die Bereiche Mechanical Design und Equipment and Systems Engineering gestärkt.
      Avatar
      schrieb am 24.07.02 20:27:15
      Beitrag Nr. 56 ()
      jetzt erst gesehen, E-Mail um 11 Uhr und noch was. Ob der Rückgang damit zu tun hat.

      Ich finde es nicht bedauerlich, dass Dr. Sigle ausscheidet. Mir hat seine Art einfach nicht gefallen. Fachlich kann ich das allerdings nicht beurteilen. Aber das Herr Engelmann aus dem operativen Geschäft ausscheidet finde ich umso bedauerlicher. Ich hatte von ihm einen klasse Eindruck bei der HV. Und der EE-Bereich steht ja nicht schlecht da. Schade.

      Veränderung im Aufsichtsrat und Vorstand der CENIT AG Systemhaus

      Stuttgart, 24. Juli 2002 - Falk Engelmann scheidet zum 31. Juli 2002 aus dem Vorstand aus und beabsichtigt, in den Aufsichtsrat zu wechseln. Die CENIT AG Systemhaus hat am Registergericht einen entsprechenden Antrag einge-reicht.

      Engelmann ist einer der fünf Firmengründer und war als Mitglied des Vorstands we-sentlich für den Aufbau des Unternehmens verantwortlich. Zuletzt war Engelmann für das Geschäftssegment e-engineering der CENIT zuständig.
      CENIT gilt heute in Europa als eines der führenden Systemhäuser auf diesem Ge-biet. Zukünftig wird Engelmann insbesondere die strategische Ausrichtung der CENIT beraten und begleiten.

      Andreas Schmidt wird die bisherigen operativen Aufgaben von Falk Engelmann ü-bernehmen. Gleichzeitig soll er die Rolle des Sprecher des Vorstands übernehmen. Mit Hubertus Manthey, Vorstand für Personal, Marketing und Investor Relations sowie Andreas Schmidt, die zu den Gründungsmitgliedern der CENIT im Jahr 1988 gehörten, wird eine entsprechende Kontinuität im Vorstand fortgesetzt. Das Finanz-ressort wird von Christian Pusch verantwortet, der im Juni 2002 zur CENIT kam.

      Der Vorsitzende des Aufsichtsrats Dr. Axel Sigle scheidet zum 31. Juli 2002 aus seinem Amt als Mitglied des Aufsichtsrates der CENIT aus.
      Die CENIT AG Systemhaus dankt Dr. Axel Sigle ausdrücklich für seine geleistete Arbeit. Er hat durch sein großes Engagement wesentlich zur erfolgreichen Entwick-lung der CENIT beigetragen und wird dem Unternehmen auch weiterhin beratend zu Seite stehen.
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      schrieb am 04.08.02 08:22:41
      Beitrag Nr. 57 ()
      Hallo zusammen,

      einige Anleger handeln nach dem Motto "Sell on good news". Das bringt den Kurs in Frankfurt wieder von 4,2 auf 3,5 Euro. Alle die das Engagement bei Cenit längerfristig betrachten sollten sich deswegen nicht grämen. Die gemeldeten Zahlen sind (zumindest für mich) besser als erwartet. Wenn jetzt endlich die Konjunktur anspringt (was aber evtl. erst nach der Wahl passieren wird) werden wir noch viel Freude an der Aktie haben.

      Good Trading
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      schrieb am 07.08.02 16:42:22
      Beitrag Nr. 58 ()
      aber so ein Schlachtfest ?

      :(
      Avatar
      schrieb am 08.08.02 16:53:16
      Beitrag Nr. 59 ()
      Hallo zusammen,

      inzwischen wird Cenit auch bei den Börsenblättern wieder wahrgenommen. Heute gab es eine Kaufempfehlung von Focus Money:

      "Dem spekulativ ausgerichteten Investor empfiehlt derzeit das Anlegermagazin "Focus Money" die Aktien von Cenit Systemhaus zum Einstieg. Fast unbemerkt habe sich der Cenit-Kurs seit März von 2,40 Euro um mehr als 50 Prozent nach oben gehangelt. Der flaue Gesamtmarkt habe zuletzt kaum mehr Spuren bei der Aktie hinterlassen. Das habe seinen Grund: Die Halbjahreszahlen des Software-Systemhauses und IT-Dienstleisters würden das Ziel des Vorstandes untermauern, 2002 die Ertragswende zu schaffen. Vor Abschreibungen und Steuern sei trotz 27 Prozent Umsatzrückgang bereits wieder ein leicht positives Ergebnis geblieben. Unter dem Strich sei je Aktie nur noch ein kleines Minus von 19 Euro-Cent nach 1,35 Euro Verlust im Vorjahr aufgelaufen. Cenit verfüge über einen potenten Kundenstamm. Zuletzt hätten die Schwaben Aufträge von Airbus und Dassault hereingeholt. Auch die Aktie besitzt nach Ansicht des Anlegermagazins "Focus Money" so beste Chancen, mittelfristig die Wende zu schaffen."

      Quelle: aktiencheck.de

      Good Trading
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      schrieb am 09.08.02 18:04:40
      Beitrag Nr. 60 ()
      Hi,

      Kursgewinne von 2 Monaten werden wieder zunichte gemacht. Von 4,2 auf knappe 3. *ärger

      Auf jeden Fall bin ich mal auf den Geschäftsbericht für Q2 gespannt.

      Im EE-Bereich läufts anscheinend prima. In Q1/2001 hat der Umsatz in diesem Bereich incl. USA/GB dort 19,393 Mio EUR betragen. Dieses hat Cenit in Q1/02 alleine in D/F/CH erreicht bei einem plus von 0,27 Mio. EUR.

      Der Gesamtumsatz in 2001 für F/CH/D lag im EE-Bereich bei EUR 71,774 Mio. mit einem Ergebnis von -1,7 Mio. EUR. (=> BE-point bei ca. 73,5 Mio. EUR Umsatz)

      Fazit: der EE-Bereich ist grundgesund und verzeichnet bei einem hochgerechnetem Gesamtumsatz von ca. 77,6 Mio. EUR ein mögliches Plus im Millionen Eur-Bereich. Darin sind das eigendlich stärkere Halbjahr 2 noch nicht einmal berücksichtigt.

      Das Sorgenkind ist der EB-Bereich.

      Umsatz in 2001 bei 33,6 und Ebit von -1,765 Mio. EUR.

      In I/02 beträgt der Umsatz-Anteil grade mal 3,9 Mio. Das würde hochgerechnet ein Umsatz von ca. 16 Mio. und damit die Hälfte von 2001 bedeuten.
      Das EBIT lag für Q1/02 bei allen Entlassungen und Kosteneinsparungen immer noch bei -0,8 Mio. EUR und ist damit letztlich für den Verlust vollkommen allein verantwortlich. Positiv zu werten ist, dass bei einem Rückgang von ca. 50 % das negative Ergebnis in Grenzen gehalten wurde.
      Mit weiteren Kosteneinsparungen und neuen Aufträgen wie gerade eben dem Schäfer Shop wird auch hier vielleicht noch ein ausgeglichenes Ergebnis erzielt. Jedenfalls ist der Umsatzrückgang definitiv im EB-Bereich und im zurückfahren des HW-Verkaufs zu suchen. Das verbesserte Ergebnis Q2/02 vermute ich bei Kosten- und damit Verlustreduzierung im EB-Bereich.

      Eins ist klar. Der EE Bereich allein hat durchaus trotz zurückgehender Margen das Potenzial ein positives Ergebnis von über 2 Mio. EUR zu erreichen. Nicht zu vergessen stehen hier auch noch in großem Umfang die Umstellungen auf Catia V5 an. Da CENIT allein ca. 600 Kunden hat, die dem Automotive-Bereich (Autobauer + Zulieferer) zuzurechnen sind, sollte sich hier noch Umsatzpotential ergeben.

      Ein positives Endergebnis ist von der Entwicklung bzw. der Verlustreduzierung im EB-Bereich abhängig. Dieser könnte sich durch das Ausscheiden von Konkurrenten wie Ceyoniq und SER durchaus noch ins posítive wenden.

      Unabhängig von den Zahlen ist die fehlende Handelbarkeit durch geringer Aktienanzahl ärgerlich. Der durchschnittliche Gewinn je Share im IT-Services Bereich des NM liegt so bei 40 Cent je Aktie für 2002 (bei denen, die Gewinn machen). Ich hoffe, dass Cenit in absehbarer Zeit wieder annehmbare Umsatzrenditen erzielt und damit ein Aktiensplitt von 1:2 oder 1:3 möglich wird. Das würde dem Handel hoffendlich etwas auf die Sprünge helfen.
      (Diese geringen Stückzahlen sind einfach ätzend. Da wird mit geringer Stückzahl mal eben eine Kursveränderung von über 10% ausgelöst)
      Und damit wäre die Share auch für Institutionelle grundsätzlich interessanter. Und das wäre wirklich positiv. Einem Segmentwechsel, wie Haitec in vollziehen will, sehe ich eher problematisch. (Die Begründung ist übrigens köstlich. Machen nach wie vor Mio-Verluste und schieben den miesen Kurs auf das Marktsegment ;) Ein Witz. Firmen wie Haitec ohne Gewinne und hoher Cash-Burn-Rate machen eher den Ruf des NM kaputt. Aber das wird sich binnen 1-2 Jahren hoffendlich von allein beruhigen. Die guten ins ... usw.)

      Wer kennt überhaupt eine Firma im geregeltem Markt oder S-Dax. Das wenige an Aufmerksamkeit, dass Cenit überhaupt erregt, ist eher der Zugehörigkeit des NM zuzurechnen.

      Wenn man bedenkt, dass 1999 in D mit 80 Mio. EURO Jahresumsatz ein Gewinn von über 5 Mio. erzielt wurde...

      Dann klappts auch mit dem Nach...äh..Kurs...
      Avatar
      schrieb am 19.08.02 23:31:32
      Beitrag Nr. 61 ()
      Hallo schlufti,

      ich bin auch sehr auf den Geschäftsbericht für Q2 gespannt. Sollte ja am 20.08. veröffentlicht werden. Hoffentlich deutet der übertrieben starke Kursrückgang der letzten Tage nicht auf eine negative Überraschung hin.

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 21.08.02 12:28:01
      Beitrag Nr. 62 ()
      Zur Info:

      ...Trotz der schwierigen Marktbedingungen in den ersten 6 Monaten 2002 konnte CENIT einen Auftragseingang von 32,5 Mio. EUR verzeichnen...

      Nach Rückfrage bei Cenit ergibt sich eine missdeutliche Formulierung. Es handelt sich nicht um einen Auftragseingang von 32,5 Mio. sondern um den offenen AuftragsBESTAND i.H.v. 32,5 Mio. EUR. Auch wenn da langfristige Aufträge mit einer Laufzeit über 2002 hinaus enthalten sind, sieht das schon dann anders aus.

      Der AB betrug zum 31.12.01 19,x Mio. und zum 30.03. ca. 20,x Mio. EUR.

      Es kam mir etwas seltsam vor. AB per 31.12. v. 19,5 Mio. + Auftragseingang 32,5 Mio. - 45,8 Mio. Umsatz ausgewiesen hätte einen offenen AB von ca. 5 Mio. ergeben.

      Das erschien mir doch recht wenig angesichts der Bestätigung (immerhin Ende Monat 08), dass ausgeglichenes/positives Ergebnis EBT erreicht werden wird. Q3 mit den ganzen Urlaubszeiten und Ferien in D+F wird noch abzuwarten sein. Aber der Auftragsbestand hat sich immerhin schon ganz schön gesteigert.
      Avatar
      schrieb am 26.08.02 13:36:41
      Beitrag Nr. 63 ()
      Hallo zusammen,

      weiß zufällig jemand was beim Cenit-Konkurrenten Haitec los ist? Die kosten aktuell nur noch 70 Cent. Das KUV ist traumhaft und soweit mir bekannt arbeiten die auch hart am Turnaround.

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 26.08.02 14:12:32
      Beitrag Nr. 64 ()
      Tscha, KUV ist nich alles.

      Ich schätze mal eine Kombination aus folgendem.

      1. Haitec wird NM Richtung geregelt verlassen. Die Kosten von 300k EUR seien zu hoch, was einen Rückschluss auf die finanzielle Situation zulässt. Als Nebeneffekt wird Haitec dann eine von hunderten namenlosen kleinen Firmen im geregeltem Markt sein.

      2. Kurzfristige Vermögensgegenstände per 30.06. = 23,2 Mio. EUR , kurzfr. Verbindlichkeiten 15,5 Mio. EUR = 7,7 Mio. Luft.

      3. Q1 mit -0,6 Mio. EBIT, dann ankündigung, dass man 2002 positiv abschliessen will. Als nächstes kommt schöne Meldung, dass Verluste stark gesenkt werden konnten. Auf HJ-Basis von -6,9 Mio. auf -2,85 Mio. EUR.
      Das ist schön.
      Bedeutet aber auch, dass Q2 der Verlust vor Zinsen und Steuern wieder auf -2,25 Mio. EUR ausgeweitet wurde.

      Sollte sich die Situation sich also nicht bald grundlegend ändern, ist abzusehen, dass die Mittel ausgehen. Also schon recht hohes Risiko.

      (Cenit hat sich in der Zeit ebenfalls von -0,7 auf -0,2 verbessert (EBT !!), der Kurs stagniert. Wie also sollte die Entwicklung bei Haitec sein, bei der sich der Verlust von Q1 auf Q2 in etwa ver4facht hat?)

      Grundsätzlich gilt bei Haitec die Frage: Schaffen die den Turnaround auch? Die Fakten sagen im Moment noch was anderes. Ich würd warten, bis da positive Anzeichen sprich Ergebnisse kommen.
      Avatar
      schrieb am 08.10.02 17:32:16
      Beitrag Nr. 65 ()
      Hallo zusammen,

      es tut sich was im Umfeld von Cenit. Offenbar übernimmt IBM den Cenit-Mitbewerber EADS Matra Datavision. Interessant ist der Kaufpreis. Hier die Meldung von gestern:

      "White Plains (vwd) - Die International Business Machines Corp (IBM (NYSE: IBM - Nachrichten) ), Armonk, will die EADS (Paris: 5730.PA - Nachrichten) -Tochter Matra Datavision von der European Aeronautic Defence and Space Co (EADS), Amsterdam, kaufen. Über den Kaufpreis der Sparte mit mehr als 800 Mitarbeitern und einem Umsatz 2001 von 101,4 Mio EUR machte der US-Computerkonzern am Montag keine Angaben. Die Zeitung "Les Echos" beziffert den Kaufpreis unter Berufung auf Unternehmenskreise auf 50 Mio bis 100 Mio EUR. IBM will die Akquisition im vierten Quartal abschließen. Matra Datavision ist in der Einsatzvorbereitung und als Dienstleister tätig. vwd/DJ/7.10.2002/jhe/nas "

      Wenn die EADS Matra Datavision mit einem Umsatz von 100 Mio. Euro und 800 Mitarbeitern 50 bis 100 Mio. Euro wert ist, wieviel müßte dann Cenit mit ca. 600 Mitarbeitern und dem bekannten Umsatz wert sein? Doch etwas mehr als die derzeitige Marktkapitalisierung von 9,6 Mio. Euro, oder?

      Etwas erstaunt

      Orbiter1

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 12.10.02 10:48:45
      Beitrag Nr. 66 ()
      Ich denke mal, das ist in etwa auch so der eigendliche Wert von Cenit. Und der wird wohl mittelfristig auch wieder erreicht werden.

      Die Koop mit DS und IBM zeigt mal wieder, wie stark Cenit in diesem Geschäftsbereich positioniert ist. Der Kern des jetzigen Kursproblems dürfte a: die Marktlage und b: der fehlende Gewinn sein (auch wenn die Verluste aus 2001 quasi auf 0 reduziert worden sind (Kosten immer noch zu hoch?))

      Aber da mache ich mir hinsichtlich des Gesamtergebnisses eigendlich weniger Sorgen. Q4 erwarte ich schon ein starkes Ergebnis. Immerhin ist auch der offene Auftragsbestand von 19,x Mio. Ende 2001 auf über 32 Mio. per 30.06. angestiegen.
      Avatar
      schrieb am 11.11.02 15:37:56
      Beitrag Nr. 67 ()
      Wenn so kurz vor den Zahlen solch ein riesiger Verkaufsdruck aufkommt, lässt das schon nachdenklich werden.
      Schlappe 13400 bis 2,58 bei gehandelten 4600 bei 2,4. Das ist viel. Durchgesickerte Zahlen?

      Beste Limits

      Zahl Quant. Kaufpreis Verkaufspr. Quant. Zahl
      1 2000 2.25 2.4 3900 2

      1 2000 2.24 2.44 2000 1

      1 2000 2.12 2.45 2000 1

      0 2.58 4500 1

      0 3.3 2000 1


      Mal ne positive Nachricht. Die Kreditlinien für 2003 sind nach Auskunft Cenit schon letzten Monat von den Banken zugesagt worden. Also von der Seite wohl erstmal keine Gefahr.
      Avatar
      schrieb am 19.11.02 17:49:24
      Beitrag Nr. 68 ()
      CENIT AG Systemhaus: erhält Auftrag von der Metro AG
      14.11.2002 (13:24)

      Stuttgart, 14. November 2002 – Die Metro AG, Düsseldorf überträgt die komplette Supportverantwortung der FileNET Systeme an das e-business Geschäftssegment der CENIT AG Systemhaus. Damit wird CENIT mit dem Produkt- und Lösungsspektrum von FileNET zum exklusiven und strategischen Partner im Bereich von Enterprise Content Management und Dokumenten Management Lösungen im METRO Konzern. Der Auftrag unterstreicht die hervorragende Positionierung der CENIT im Dokumenten Management Bereich und ihr fundiertes Prozess-Know-how in der Handelsbranche.

      Nach den ersten Gesprächen Ende 2000 über eine Zusammenarbeit zwischen dem Metro Konzern und der CENIT erfolgte 2001 der Abschluss eines weltweiten Rahmenvertrages zur Lieferung von FileNET Software und Dienstleistungen im FileNET Umfeld durch das am Neuen Markt notierte Systemhaus. Diese weltweite Vereinbarung beinhaltet auch die Supportverantwortung für alle FileNET Installationen im gesamten Metro-Konzern. “Ein solcher Auftrag in diesem schwierigen Marktumfeld ist für uns äußerst wichtig, da dieses von starker Investitionszurückhaltung geprägt wird und wir hieraus zusätzliche Impulse für unseren e-business Geschäftsbereich freisetzen können“, betont Marketing Vorstand Hubertus Manthey.


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      CENIT AG: Der nächste Turnaround-Kandidat ?!