Frage: Wer kann die (Netto-) Aussenverschuldung der BRD beziffern ? - 500 Beiträge pro Seite

[KvExperte]

Bitte mit Quellenangabe, kann selber nichts finden. Danke.

[Der Ahnungslose]

Staatsverschuldung = 1,224 Billionen €

Aussenverschuldung ?? Definition ??

selber suchen unter:

http://www.steuerzahler.de/

http://www.bundesfinanzministerium.de/

[KvExperte]

Aussenverschuldung
= Verschuldung bei Ausländischen Gläubigern
Netto: = nach Abzug von "Guthaben" bei ausländischen Schuldnern

[Funnydays]

haben wir gottseidank noch keine !
noch wird alles intern verschuldet

[KvExperte]

@ Funnydays

Vermute ich auch, dann ist aber das Geschwätz von der "Überschuldung" und "Pro-Kopf-Verschuldung" ja totatler Schwachsinn.

Wenn ich meinem Bruder Geld leihe, ist unsere Familie als ganzes damit ja nicht Verschuldet !!!

[Funnydays]

naja deine familie ist irgendwie schon verschuldet aber weil ja keine neue wertschöpfung entsteht um die schulden abzubezahlen irgendwann - das ist ein nullsummenspiel-damit hat sich leider die wirtschaft noch nie entwickelt - siehe Kommunismus.

jedoch trifft es um so härter wenn die verschuldung nach aussen getragen wird - siehe argentinien.
wenn das inlandsgeld nicht reicht zum geld pumpen.
die frage ist nur wielange man in D noch intern schulden machen kann.
darauf sollt man sein augenmerk legen - denn wenn wir vom kreditgeber zum kreditnehmer mutieren im ausland gerät einiges aus den fugen - dann kann man langsam wirklich sagen :gute nacht deutschland.

[KvExperte]

@ Funnydays

Was soll das heisen
"naja deine Familie ist irgendwie schon verschuldet" ???

Bei wem ?

[big_mac]

deine familie als ganzes ist deshalb nicht verschuldet,
aber was sagt das schon ?
die welt als ganzes ist auch nicht verschuldet.

[Funnydays]

naja es kommt auf die sichtweise an;

da ja normalerweise ein prokopf-schuldenstand gesrechnet wird ist deine familie schon verschuldet und sogar du da u ja mit zu der familie gehörst

angenommen ihr seid 4 leute dann seid ihr alle zu einem viertel verschuldet im schnitt.

und du hast ja auch kein guthaben mehr - da das geld an dein bruder ging.

[weehaa]

Hier hast du die genauen Statistiken als PDF, aber bedenke
das sind NUR die offiziellen Zahlen.............jeder
weiss das die effektiven Schulden weit höher sind........!

http://www.bundesschuldenverwaltung.de/seiten/schulden/schul…

[Funnydays]

und du darfst eins nicht vergessen - der staat hat schulden und macht immer neue und die privatpersonen auch !

somit haben wir quasi eine doppelverschuldung und das ganze wird sehr unübersichtlich.

denn die frage ist doch wer bezahlt die schulden ?

bezahlen wir die dadurch das wir neue schulden machen um die alten zu zahlen ? das würde die wertschöpfungskette bis in alle "ewigkeit" weiterführen und auch ein wirtschaftswachstum.

bezahlen wir die schulden jedoch zurück indem wir keine neuen schulden machen erlahmt die konjunktur und es wird schwieriger bei 0 wachstum oder deflation die schulden zurückzuzahlen --->> Ein Teufelskreis

Wir haben uns selbst unsere Abhängigkeit geschaffen aus der wir nicht mehr rauskommen werden ohne tiefe einschnitte in unser leben-->Konsumverzicht und Verzicht auf Steigerung der lebensqualität.

[weehaa]

@ funnyday

was du beschreibst aus Schulden und Konjunktur ist vergleichbar einem Kettenbriegsystem....wir wissen das geht
lange gut, insofern es neue dumme gibt, aber das dicke ende
steht immer an, und die grosse Masse am Ende der Schlange
blecht für die Abkassierer der Ersten Generation.

Das ist das System des Kapitals.

[Funnydays]

richtig - das dicke ende wird irgednwann kommen - und wohl dem der dann keine schulden hat und nur sachwerte im depot !

denn er werden immer weniger deutsche mit immer weniger kinder denen immer mehr schulden gegenüberstehen.

d.h. wir entziehen dem schneeballsystem den nachschub !

nur mit einer breiten basis wäre dieses system bis in alle ewigkeit fortzusetzen. aber die bevölkerungsstruktur haben wir nicht mehr - das hatten wir nur bis zur industriellen revolution.

schade schade schade.
spätestes in 50 jahren kracht es - und zwar gewaltig.

wenn nur noch 50 oder 60 millionen deutsche die last der ganzen anderen generationen tragen muß

[big_mac]

funnyday,

er hat statt cash nun eine forderung gegen den bruder. an der bilanzsumme hat sich nichts geändert.

einer in der familie hat schulden, ein anderer die forderung - summe 0. insgesamt hat die familie keine schulden.
ein kleiner unterschied.

[Funnydays]

@big-mac

ja aber so wird es nicht in der statistik gerechnet

bilanztechnisch korrekt
aber die schulden sind trotzdem da.

und somit ist die familie erstmal verschuldet

[for4zim]

Jeder Schuld steht irgendwo ein Guthaben gegenüber. Wird die Schuld nicht zurückgezahlt, wird eben dieses Guthaben belastet.

[big_mac]

funnydays,

das ist nicht das problem ! solange der bruder mit dem geliehenen geld etwas verkaufbares produziert und damit zins und tilgung zahlt ist alles in butter !

wenn er das geld aber versäuft, sonst konsumiert, oder etwas produziert was niemand haben will kann der gläubiger seine forderung vergessen.
und das ist das problem speziell an den staatsschulden !

[big_mac]

funnydays,

der bruder ist verschuldet - nicht die ganze familie in summe !!

[Funnydays]

@big_mac

genau das wollte ich ja darstellen - die staatsschulden sind weggeworfenes geld und werden und irgendwann teuer zu stehen kommen.

zu der familie - da ist es ok wie du es darstellst-nur das war ja nicht die frage von kv.

er wollte ja die schulden wissen.

nicht die leistungsbilanz

[Funnydays]

@big_mac #18

die schuldenlast wird aber im pro-kopf schnitt angegeben - und damit IST die ganze familie statistisch verschuldet !

da gibt es nichts zu rütteln dran.

[big_mac]

funnydays,

das ist richtig, hier werden ja einfach nur die schulden (eine position aus der bilanz) addiert und auf die köpfe verteilt.

[big_mac]

p.s. kv wollte doch die netto-schulden wissen - da sind doch wohl die guthaben abzuziehen.

[weehaa]

@ for4zim

das is a bisserl arg simpel.

Käme ja einem finanztechnischem perpetuum mobile gleich

Du übersiehst dabei nur, das die die auf der Guthabenseite
stehen, extrem wenige sind, gemessen an denen die auf der
Schuldnerseite stehen.
Und wird Kredit nicht beglichen, wird der Gerichtsvollzieher in Form eines Krieges entsandt.
Das werden wir sehen in kommenden Jahren. Wer nicht zahlt, dem wird "gepfändet", z.B. Ölquellen
Raffgier bringt jedes kapitalistische System zu Fall. IMMER !

[Funnydays]

naja das netto hat er in klammern stehen - und er wollte die aussenschulden wissen.

naja ich denk mal wir haben ihm geholfen

[big_mac]

@weehaa

solange die schulden bedient werden ist es so simpel !

wenn nicht gibt es natürlich zoff.

[KvExperte]

Geholfen wurde mir noch nicht !!!

Definiv sagen konnte leider noch keiner wie hoch die Aussenverschuldung ist.

Wenn es keine "Nettoaussenverschuldung" gibt
dann gibt es auch keine "pro Kopf-verschuldung" sondern allenfalls ein "pro-Kopf-GUTHABEN" !!!

[weehaa]

@ big_mac

klar ist es so einfach _solange_ die Schulden bedient werden.
Aber jedem mit Verstand ist es klar das das ein Tanz auf
einer sehr sehr scharfen Klinge ist....und niemals "uendliche" lange ausbalanciert werden kann.

Es funzt eben nur solange "Wachstum" der Konjunktur vorliegt.
Will sagen: Um ein funktionieren dieses Schuldenprinzips
ist Wachstum unabdingbar. Das ist er EINZIGE wesentliche Fehler des Kapitalismus. Das er auf Gedeih und Verderb auf
Wachstum angewiesen ist um zu funktionieren.
Aber jeder weiss das unendliches Wachstum quatsch ist....
und man muss Angst davor haben was dann nachkommt !

@ KvExperte

Zu dem was du suchst wirst du keine ernsthaften Infos finden !
Denk mal drüber nach !!

[Funnydays]

@KV :

dann definiere bitte mal aussenschulden !

meinst du schulden der BRD gegenüber drittländern ?
oder was ?

[big_mac]

@weehaa

dieses problem gab es schon lange vor dem kapitalismus.
das problem ist wohl nicht der kapitalismus, der hat da schon einiges überstanden.
das problem ist das -sobald schulden nicht bedient sondern nur mehr "finanziert" werden - der zineszinseffekt greift. dies betrifft vor allem die staatsschulden.

[weehaa]

@ bigmac

Wobei erst mal geklärt werden müsste was Kapitalismus eingentlich meint.
Letzlich ist alles Kapitalismus. Auch der Kommunismus in
der Sowjetunion war Kapitalismus, halt nur verstaatlicht

Ja, und das Zinsproblem. Eine einfache Rechnung der Finanzmathematik sagt mir das IMMER irgendwann eine komplette Abwertung der Währung zwingend Notwendig ist. . . !

[Reformator]

@KvExperte

Im Gegensatz zu den anderen hier verstehe ich worauf du hinaus willst.

Wenn Deutschland keine Netto-Auslandsverschuldung hat, kann Deutschland höchstens ein Netto-Auslandsguthaben haben.

Weiter. Dann hat sich Deutschland im Inland verschuldet. Dort stehen Inlands-Forderungen gegen Inlands-Verbindlichkeiten mit Saldo 0.

Macht im Aggregat(keine Auslandsschulden) ein Pro-Kopf Guthaben....


Ohne jetzt dezidiert darüber nachzudenken, halte ich diese Sicht der Dinge zwar als stark verkürzt, grundsätzlich aber als zulässig. Bedenkt man, dass die 3.Welt Staaten definitiv eine Netto-Auslandsverschuldung haben, muss es eine Gegenposition geben mit einem Netto-Auslandsguthaben.



Allerdings sehe ich Probleme bei deiner Interpretation des Begiffs Pro-Kopf Verschuldung.
Wenn jemand z.B. ein Haus baut, 300.000 selbst- und 150.00 fremd-finanziert. Dann hat dieser Hausbauer natürlich per saldo ein Guthaben(450.000 Gegenwert Haus - 150.000 Kredit), was aber nichts daran ändert, dass eine Schuldenlast zu tragen ist....

Der Begriff "pro-kopf-Verschuldung" orientiert sich an den finanziellen Verbindlichkeiten, nicht am Vermögenssaldo.

Insofern gibt es natürlich eine "Pro-Kopf-Verschuldung" trotz eines absoluten Guthabens. Das ist auch richtig so, da nicht alle Vermögensgegenstände beliebig liquidierbar sind oder sein sollten. Der Begriff "pro-kopf-Guthaben" würde eine völlig falsche Sicht der Dinge suggerieren.



Der Ausweg aus der Schuldenfalle findet im Aggregat über Wachstum statt. Wenn Wirtschaftswachtum nicht realisiert wird, findet der Ausgleich über Inflation statt. Letztere Variante hat in der Vergangenheit in regelmäßigen Abständen zu Verwerfungen geführt.


Die Parole: Konsum anheitzen um die Wirtschaft anzukurbeln gehört daher zu den dümmsten Binsen-Weisheiten die die Welt je gehört hat. Am Ende macht es die Lage nur ungleich schwieriger. Eine Strategie die höchstens dazu taugt ein politisches Mandat zu verlängern (zumindest die Situation vor den Wahlen kurzzeitig zu stabilisieren).


Was deine ursprüngliche Frage betrifft, wie hoch nun die Netto-Auslandsverschuldung(bzw. Guthaben) in Zahlen ist, da kann ich dir zur Zeit auch nicht weiterhelfen. Mit Hilfe der offiziellen Berichte sollte eine Schätzung aber möglich sein.


Viele Grüße,
Reformator.

[big_mac]

@weehaa

kapitalismus exakt zu definieren ist schwierig. ich denke aber daß sich der kommunismus durch die staatliche planung der produktion schon wesentlich unterschieden hat.

ich würde die notwendigkeit der abwertung einer papier-währung (fiat currency) allerdings nicht mit finanzmathematik begründen sondern mit wahrscheinlichkeitsrechnung. sozusagen murphy`s law:
if it can go wrong, it will

@reformator

ich möchte anfügen daß der hausbauer kein guthaben (bar) sondern einen sachwert mit einem buchwert (zu kosten) von 450.000 hat. der verkehrswert dieses hauses kann beträchtlich schwanken.

eine weitere anmerkung : durch inflation wird nur die eigene währung entwertet - bei fremdwährungsschulden sieht die sache anders aus.

dies nur um klarzulegen daß die fragestellung nicht wirklich zu einem ziel führt - letztlich ist der euro-raum kein ausland mehr.

ich kann mir vorstellen daß bei der EZB oder der BIS statistiken existieren.