Erste Pleitegerüchte bei Thiel - 500 Beiträge pro Seite

[GSG9]

Datum: 04.04. 11:09
Thiel Logistik - Kursabschlag - Grund?


Die Aktien der Thiel Logistik AG stehen erneut auf der Verliererseite im Nemax50. Die geplante Kapitalerhöhung wirke negativ auf den Kursverlauf, so ein Händler. Das Unternehmen habe bisher nicht angegeben, wofür das Kapital verwendet werden soll. Einige Investoren würden befürchten, dass die Mittel eingesetzt werden um die Zahlungsunfähigkeit abzuwenden, so ein Marktteilnehmer.

Aktuell verliert der Titel 7,87 Prozent auf 13,35 Euro.

© Godmode-Trader.de

[stevee]

Blödsinn !

[El_Kulle]

jetzt ist es wirklich fast soweit,Panik auch bei den Händlern,Kontraindikator pur,normalerweise.

[Dudde]

Ach die Marktteilnehmer

[Freshdax]

bald wird tgh die karten auf den tisch legen müssen, ich rechne auch mit dieser sache bei dem kursverlauf

das ist nicht das erste unternehmen, welches eine derartigen weg zeigt am chart

[Metatrononkokmok]

Ja langsam fangen alle an zu spinnen!
Das ist ein gutes Zeichen!
Die Zittrigen schmeißen die Papiere auf den Markt, yeah.


Sagt mir bescheid wenns losgeht oder sollte ich sagen longgeht.

[SchwarzerLord]

Na klar, 60. Mio.€ Cash Ende 2001 + KE mit 120 Mio.€ = 180 Mio.€ abzüglich Birkart-Übernahme = verdammt viel übrig. Dummes Geschwätz. Aber ihr sollte doch verkaufen, damit ich billiger rankomme!

[squisle]

Warum sprechen einige von euch immer von cash-brenner??
Wenn ihr euch die Mühe machen würdet, die Bilanzen anzuschauen, dann könnt ihr entdecken, daß der operative(!!) cash eine wachstumsrate von über 50 % (im vergleich zum vorjahr) aufweist. Da es bilanztechnisch kaum spielraum für die ausweisung von cash-flow ergeben, sollte man diese zahl meiner ansicht nach ernst nehmen; vor allem wenn man glaubt, daß der kurs ins bodenlose fallen wird. Ich halte das für ein gefährliches spiel. Ich möchte auch darin errinnern, daß letztes jahr um diese zeit, genau die gleiche bewegung war. Erst ging es kräftig in den keller, um dann wenig später kräftig in die andere richtung zu gehen.......schönen gruß aus berlin

[Freshdax]

das geld ist ja nicht weg, es hat nur ein anderer

[ToskanaOskar]

Das würde natürlich den Kursverlauf von Thiel erklären

[Freshdax]

ich warte immer noch auf die quelle für ntv auftritt übrigens

[DerMacher]

@squisle

Bei Comroad hat die Bilanz noch vor einiger Zeit auch gut ausgesehen. Hab mir die Mühe seinerzeit gemacht aber gottseidank nicht investiert. Am NM ist eine Bilanz nicht viel wert oder aussagekräftig. Zuviele Verbrecher !!:

So short

[squisle]

@Der Macher
Comroad habe ich nicht verfolgt, deshalb kann ich dazu nichts explizites sagen;

aber:

die Marktkapitalisierung von Comroad liegt momentan bei 20 Mio. Euro. Thielk Logistik ist ein Schwergewicht im NEMAX (auch nach dem Crash!!!), d.h. die Bilanzen von einem solchem Wert werden von vielen erfahrenen Investoren gelesen und geprüft. Und wenn da die kleinsten Ungereimtheit auftauchen, würden die einen solchen Wert fallen lassen. Ich will damit nicht behaupten, daß bei Thiel nicht auch irgendwelche Tricksereien möglich wären, doch die Wahrscheinlichkeit solcher Manipulationen (sofern sie legal sind) ist sicherlich um einiges geringer, als bei kleinen Werten, die nur von wenigen professionellen Anlegern beobachtet werden.

.....und die börse ist immer ein spiel der wahrscheinlichkeiten.

[big_mac]

die bilanz von enron wurde auch zu tode analysiert ....
das ergebnis ist bekannt. und gegen die ist thiel eine pommesbude.

[squisle]

@big_mac

da hast du leider recht...nur gegen betrug ist man eben nicht gefeilt...und daß bei enron betrug im spiel war, davon bin ich überzeugt....nur bei jeder kursschwäche von diesen tatsachen auszugehen, denke ist der falsche ansatzpunkt....nicht alle leute sind bilanzfälscher und ich denke, daß die wahrscheinlichkeit bie thiel, daß er bilanzen fälscht, sehr gering ist (wohl nicht zu 100% auszuschließen, was ist aber auch schon 100 prozentig sicher)...wie gesagt, bei der börse geht es um ein spiel der wahrscheinlichkeiten...das ist wie bei back gammon...und wenn man mit den höchsten wahrscheinlichkeiten spielt, dann wird man zu den überdurchschnittlich erfolgreichen zählen.....
denn ist sicher; die zukunft ist niemals klar!!!!!!!!

....ich versuche einfach ängstlich zu sein, wenn andere gierig sind und gierig zu sein, wenn andere ängstlich sind...

..nicht umsonst habe ich die letzten tage wie ein verrückter gekauft......wer recht hat, wird die zukunft zeigen...geschwitzt habe ich bis jetzt genug.......;-))))

[Wintersturm]

Thiel sagt Shorties den Kampf an


Die Ursache für den dramatischen Absturz der Thiel-Aktie scheint gefunden: Hedge-Fonds sollen dem Logistiker zugesetzt haben. Dabeisoll es sich um zwei sehr große US-Adressen handeln, die massiv Einfluss auf den Kurs genommen haben. "Sie haben viel an unserem Wertverlust verdient", so Günter Thiel zu sharper.de. Um gegenzusteuern, hat der Unternehmenschef am Donnerstag 100.000 Aktien gekauft. Er geht fest von einem Rebound aus. Hier das ganze Gespräch mit Thiel. Ronald Tietjen


"An unseren Umsatz- und Ebit-Planungen halte ich fest. Es gibt keine Auftragsstornos und keine Löcher in der Bilanz", so Thiel zu sharper.de. Weder am für 2002 erwarteten Umsatz von 1,6 Milliarden Euro noch am Ebit von rund 108 Millionen Euro lässt er rütteln: "Das steht felsenfest."

Die Kritik an der Management-Kapazitäten bindenden Birkard-Akquisition weist er zurück: Es war ein guter Deal, der Preis war fair. ich würde es sofort wieder so machen." Auch die Kapitalerhöhung
verteidigt Thiel nochmals: "Als Privatmann, der ich sehr viele Aktien meiner Firma halte, müsste ich sagen, das war schlecht, das drückt den Kurs. Als Unternehmenschef denke ich an den Konzern. Wir brauchten das Geld, um den großen Outsorcern, mit denen wir in Verhandlungen über neue Aufträge stehen, zu zeigen, dass unsere finanzielle Basis erstklassig ist. Schließlich geht es um Milliarden, über die gesprochen wird."

Die Spekulationen um einen möglichen Bundeswehr-Auftrag lässt er im Raum stehen: "Spekulieren ist ja erlaubt. Doch das ist nicht meine Sache. Bei mir wird erst konkret berichtet, wenn auch unterschrieben ist."

Den "Shorties", die durch Leerverkäufe verdienen, sagt Günther Thiel den Kampf an: "Derzeit kommt eine Menge zusammen: Die Stimmung am Markt ist schlecht. Dazu diese professionellen Kursdrücker, die jeden Hightech-Wert auseinandernehmen können, auch wenn er noch so gut ist. Aber ich glaube, das Schlimmste liegt hinter uns. Die Hedge-Fonds haben sich verabschiedet, wer jetzt noch versucht, die Aktie zu drücken, sollte sich die Zähne ausbeissen."

[RuhigMalFischEssen]

Günther Thiel, wie er leibt und lebt. Ein Marketing-Genie in eigener Sache. Fundamental deutet tatsächlich nichts darauf hin, dass das Unternehmen den Kursverlust verdient hat. Aber: Shorties haben bisher eigentlich immer eine recht gute Nase bewiesen. Anleger sollten vorsichtig bleiben. Es kann durchaus noch weitere Rücksetzer geben. Langfristig bleibt Thiel ein interessantes Investment.

© 2002 sharper.de

[big_mac]

#15

gegen betrug a la enron ist niemand gefeit. aber auch dort
war zuerst ein abbröckeln der kurse da - ohne nachrichten,
bei jeder menge buy und strong buy empfehlungen.

auch wenn es meist nicht so schlimm endet - die ganze sache riecht.

[katjuscha]

Thiel ist schon verdammt clever!

Führen die doch eine Kapitalerhöhung durch, um damit ihre Aktien billig zurückzukaufen! Deshalb sagen sie es jetzt auch noch nicht! Erst wenn sie die Aktien bei 25 Euro wieder in den Markt streuen, wundern sich alle, warum Thiel doppelt so viel Liquidität aufgebaut hat, als sie durch die KE eingenommen haben!

Die sind so gut, die Jungs! Wahnsinn!

[squisle]

hey big_mac

mann, da gebe ich dir vollkommen recht.....ich war schon gut investiert, bevor die kapitalerhöhung kam..und als ich dann die nachricht gelesen habe....fand ich das alles andere als schön...allerdings muß ich mich auch selber an die nase fassen, denn hätte ich die beschlüsse der hv genua durchgelesen, dann hätte ich gewußt, daß sowas auf uns zukommt......und als der kurs in die tiefe rauschte, dachte ich mir.....oh my god....und habe alle unterlagen nochmals studiert....alle nachrichten nochmals durchgelesen......und.und..und.....und ich bin mir bewußt, was in den letztem jahren am neuen markt passierte.....aber: es könnte auch eine gelegeneheit sein..und ich kaufte....und kaufte....und kaufte......klar, man soll nicht in ein fallendes messer greifen.....nur weiß ich, wann das fallen aufhört.....ich habe mein ganzes depot umgeschichtet, weil ich darin einfach eine chance sehe......und weißt du warum.....wenn du dir dir charts von firmen anschaust, wie sie nach dem september-crash reagiert haben, dann wirst du wenige finden, die einen so steilen aufschwung hingelegt haben wie thiel..

...ich will nicht sagen, daß thiel die aktie schlechthin ist.......aber......auf die nächsten jahre gerechnet, gehört thiel für mich zu den engsten favoriten (und das nicht nur am neuen markt und auch nicht auf europa.....sondern weltweit!!!!)

....anfang der neunziger, als ich mit dem aktiengeschäft angefangen habe, habe ich auf sap gesetzt......und ich kann mich noch sehr gut errinnern, wie von vielen marktteilnehmern an diesem unternehmen immer wieder herumgenörgelt wurde.....aber genau das sind für mich die gewinner. Mich macht es immer hellhörig, wenn alle leute eine meinung haben, denn die, die eine postive einstellung haben, haben das papier schon längst im depot....wer soll das papier dann noch kaufen.....wenn ich aber mitbekomme, wie sie alle schimpfen und kritisieren, dann ist das für mich ein pluspunkt (neben vielen anderen)....und ich muß dir ehrlich sagen, das einzige was mich an thiel stört, sind all die positiven analystenmeinungen....das gefällt mir nicht wirklich......leider bin ich von dem geschäftsmodell so überzeugt, daß ich diese jungs verstehen kann, wenn sie von diesem titel so schwärmen.....und das einzige, was mich in diesem zusamenhang positiv stimmt, ist die tatsache, daß ein unternehmen, daß so unglaublich hohe wachstumsraten wie thiel aufweist, in meinen augen so lächerlich niedrig bewertet wird.....ich habe lange zeit in den usa investiert und ich kenne viele amerikanische unternehmen, die ähnliche hohe wachstumsraten aufweisen, die aber um ein vielfaches dessen bewertet werden als thiel.....und ich vermute, daß liegt einfach an der tatsache, daß thiel am nm gelistet ist......würde sich thiel entschließen, nach amerika zu gehen (was er natürlich nicht machen kann, weil er seine geschäfte hauptsächlich in europa tätigt), bin ich mir fast sicher, daß wir sehr viel höhere kurse sehen würden.....und genau diese tiefe bewertung läßt mich diesen negativen punkt bzgl. der analysten nicht ganz so negativ scheinen.....


.....ich habe einige firmen kennengelernt und thiel errinert mich einfach an cisco....in vielen punkten.....das soll nicht heissen, daß thiel genauso erfolgreich sein wird wie chambers, aber ich werde das gefühl nicht los, daß thiel gute chancen hat, zumindest eine kleine börsengeschichte zu lesen....alleine schon seine biographie (er ist kein akedemiker, sondern einfacher speditionskaufmann) ist für mich ein indiz unter vielen......schöne grüße aus berlin

[big_mac]

hallo squisle

gratuliere zu SAP. eine deutsche firma die es in den USA geschafft hat - einmalig.

aber der vergleich thiel mit cisco ? hmmmm. die einzige paralelle die ich finde ist das cisco auch viele übernahmen gemacht hat. aber nicht (nur) wegen der umsätze sondern meist wegen der technologien und patente - und um die konkurrenz außen zu lassen. dazu hatte cisco einen stark wachsenden markt. die situation von thiel ist da schon anders.

auch ich halte viel von aktien an denen genörgelt wird, vorausgesetzt die bewertung ist dementsprechend.
mein letzter fall war philip morris im frühjahr 2000. damals gab es u.a. ein strong sell rating! und die durchaus reale gefahr von chapter 11 wegen der klagen. die yahoo-boards waren voll mit grässlichen perspektiven.
allerdings waren die zahlen excellent, die dividende seit vor dem 2.wk immer nur gestiegen, KGV bei 6-7, dividendenrendite 2-stellig. ich bin bei 22 rein (nach dem tief) und letztes frühjahr bei knapp 53 wieder raus.

hr. thiel ist sicher clever (sieht man von gewissen unglücklichen aussagen in den letzten interviews ab), aber letztlich eben auch ein mensch - mit allen schwächen und eitelkeiten.
shareholder value scheint nicht an erster stelle zu stehen sondern eher empire building.
eine nicht ungefährliche tendenz. für jeden der es schafft gibt es 10 die irgendwann pleite gehen.

mal sehen, vielleicht steige ich doch demnächst ein.

liebe grüße aus graz

[traderpapst]

@ squisle + bic_mac:

I agree completely...