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    Thiel: wann ist der Boden erreicht? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 04.04.02 13:48:04 von
    neuester Beitrag 23.04.02 19:20:00 von
    Beiträge: 95
    ID: 573.804
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      Avatar
      schrieb am 04.04.02 13:48:04
      Beitrag Nr. 1 ()
      wann ist der Boden erreicht? meiner Meinung nach hat die Aktie den Tiefstand bei ca. 13 Euro gesehen! Andere Meinungen willkommen!!!

      Gruss didi50
      Avatar
      schrieb am 04.04.02 13:53:24
      Beitrag Nr. 2 ()
      Denke ich auch und diese Meldung unterstützt meine Meinung.

      OS/Anleger zu Call auf Thiel Logistics gewechselt

      Call-Optionsscheine auf Thiel Logistics sind am Donnerstagvormittag an der Euwax gesucht. In den vergangenen Tagen waren gute Umsätze in einem Bull-Zertifikat auf diesen Wert zu verzeichnen gewesen, dort sei am Mittwoch die Knock-Out-Schwelle von 15 EUR unterschritten worden, sagt ein Marktteilnehmer. Bei dem Optionsschein handelt es sich um einen Call der Citibank (WKN 714 595) mit einem Basispreis von 16 EUR und einer Laufzeit bis 27. Dezember 2002. +++Thomas Leppert


      vwd/4.4.2002/tl/rud
      Avatar
      schrieb am 04.04.02 13:55:21
      Beitrag Nr. 3 ()
      .....allerdings weist ein zertifikat mit knock-out 12 euro heute sehr hohe umsätze auf........
      Avatar
      schrieb am 04.04.02 13:56:07
      Beitrag Nr. 4 ()
      der boden ist bei 0
      Avatar
      schrieb am 04.04.02 14:00:42
      Beitrag Nr. 5 ()
      @freshdax

      warum so negativ? Bodenbildungslinie meiner Meinung nach bei ca.13 Euro(charttechnisch). Kurs erholte sich danach auch wieder. Ich möchte Fakten von dir hören!

      Gruss didi50

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      Avatar
      schrieb am 04.04.02 14:02:12
      Beitrag Nr. 6 ()
      ein generelles problem. so schnell jedenfalls nicht insbesondere wo in deutschland für die nächsten 10-30 jahre alles komplett kaputt ist.

      geschäfte und gewinne werden im ausland gemacht, in deutschland führt man prozesse, so einfach ist alles..
      Avatar
      schrieb am 04.04.02 14:04:49
      Beitrag Nr. 7 ()
      fakten möchte er hören

      lol

      nenne du mri fakten, warum der boden bei 13 sein soll

      fakt ist, thiel fällt seit meiner verkaufsempfehlung von 22 auf 13

      mehr fakten braucht es nicht
      Avatar
      schrieb am 04.04.02 14:05:06
      Beitrag Nr. 8 ()
      hey fresdax,
      wenn du dir so sicher bist, dann würde ich dir raten, deine ganze kohle zusammenzuraffen, zu shorten und glücklich zu sein, weil du dann ein schwerreicher mann (?) bist....
      .....wir kennen alle deine meinung, nur ist keinem geholfen, wennhier immer nur die gleichen argumente herumgereicht werden.....
      .....ich bin long und du bist short.....die zeit wird zeigen, wer von uns beiden richtig liegt.....ich weiß es nicht und du weißt es auch nicht.....nur der liebe gott weiß, was sein wird...

      das ist der grund, warum es die börse gibt...
      ..sie dient der entscheidungsfindung über einen rohstoff.....der stoff heißt kapital und der sucht seinen weg dort, wo er sich die höchsten renditen verspricht...

      ...und wer mit seinen analysen richtig liegt, wird eine menge geld verdienen und der andere wird geld verlieren....so einfach ist das...deshalb braucht man nicht alle minuten seine ansichten wiederholen...

      ...ich wünsche mir echt ein wenig mehr gesprächskultur..

      ..wenn wir dieses medium SINNVOLL nutzen, können wir alle profitieren.......
      Avatar
      schrieb am 04.04.02 14:10:22
      Beitrag Nr. 9 ()
      Fuer einen derart dynamischen kurssturz bei einer solchen "perle" gibt es i. d. r. einen triftigen grund. Sollten bilanz- oder liquiditaetsprobleme dahinterstecken wird die aktie wie ueblich erst bei 1-2 € einen boden finden.
      Avatar
      schrieb am 04.04.02 14:10:57
      Beitrag Nr. 10 ()
      @freshdax

      schau dir den 12-Monatschart an und verbinde die die beiden Tiefststände. So einfach ist das(das ist Charttechnik)! Dachte, du hättest Ahnung.

      Gruss didi50
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 12:17:42
      Beitrag Nr. 11 ()
      na bitte, die Wende ist vollbracht!!! nun gibt`s nur noch eine Richtung. NACH OBEN!!!

      Gruß didi50
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 12:27:50
      Beitrag Nr. 12 ()
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 12:40:58
      Beitrag Nr. 13 ()
      @ squisle,

      ganz meiner Meinung! Der gemeinsam Nutzeneffekt wird m. E. bisher hier vollkommen unterschätzt.

      Ich bin es echt leid immer den gleichen Müll zu lesen, fsch ist da Meister drin!

      Klar struturierte und inhaltlich begründete Argumente bringen uns hier weiter.

      Und übrigens: noch niemand ist daran gestorben, Irrtümer zu zugeben! Ein hier äußerst selten zu beobachtendes Phänomen...

      mfg
      huck
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 13:07:45
      Beitrag Nr. 14 ()
      @didi,

      spätestens am Montag gibt`s meiner Meinung nach einen neuen Tiefststand. Evtl. noch heute.

      Der Boden? Reine Theorie. Tief im einstelligen Kursbereich. Vermutlich erstmal zwischen 1,5 und 2 Euro.

      Grüße, fs
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 13:26:39
      Beitrag Nr. 15 ()
      Gibt`s hier was zu feiern oder warum sind hier alle so gut drauf?
      Das ist vermutlich die lange erwartete technische Gegenbewegung und ich glaube kaum das hier sehr viele etwas daran verdient haben.
      Wer jetzt noch einsteigt wird vermutlich bald wieder nach der Börsenaufsicht rufen.

      SIG
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 13:29:48
      Beitrag Nr. 16 ()
      @fsch,

      vielleicht kannst du mir das erklären(Kursziel ca. 2 Euro)!!! nach dem Hammer gestern und der Kursentwicklung heute solltest du deine Meinung begründen.
      Wenn Du doch von der Aktie nicht überzeugt bist, lass doch einfach die Finger davon!!!

      Gruss didi50
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 13:31:44
      Beitrag Nr. 17 ()


      sollte selbst die 15,50 eine zu große Hürde sein ?
      Warum nicht ? Die Aktie ist nicht billig. Es gab Verkaufsdruck, Bilanztricks, KE, Pleitegerüchte.....



      Und so sieht es aus wenn der Trend dein Friend ist :

      Avatar
      schrieb am 05.04.02 13:35:58
      Beitrag Nr. 18 ()
      Was willst Du mit Stinnes? Willst Du Thiel Anlegern Angst machen?

      Warum sollte Thiel hoch bewertet sein? Was willst Du mit Bilanztricks, Pleitegerüchte?

      ISt Dein Put in die Hose gegangen??? Och wie schade :laugh:


      Banane
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 13:39:09
      Beitrag Nr. 19 ()
      zeff,

      lies Dir die Thiel Bilanz durch. Dann erst, wirklich erst dann kannst Du über die Bilanz Deine Meinung abgeben. Das hast Du nämlich noch gar nicht gemacht. KAnnst Du wahrscheinlich auch gar nicht ...
      Bilanztricks! Daß ich nicht lache!!!!!

      Banane
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 13:39:21
      Beitrag Nr. 20 ()
      @zeff

      was soll die Aktie deiner Meinung nach machen? An einem Tag 20% steigen? Charttechnisch hat Thiel den Boden bei 13 Euro gesehen(Doppelboden)! Langfristig gesehen ist Thiel ein gutes Invest!! Denke, das die 15.50 am Montag, spätestens aber nach der HV kein Problem darstellen sollte, wohl eher die 17.70!!!!
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 13:57:04
      Beitrag Nr. 21 ()
      @Banane,
      also jeder der in letzter Zeit einen Put auf Thiel hatte, dürfte kräftig abgegriffen haben, gibt nur leider nicht viele. Was es reichlich gibt sind listenweise Calls, dreimal darfst du raten warum. Mal etwas Statistik, 99% aller Optionsscheine verfallen am Ende ihrer
      Laufzeit wertlos!

      SIG
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 14:03:32
      Beitrag Nr. 22 ()
      Neues Tageshoch!!!!! 15.60
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 14:19:40
      Beitrag Nr. 23 ()
      Ich denke der kleine Widerstand bei 15,50€ wird uns heute Abend nur ein Lächeln kosten.
      Abgesehen davon :
      Seit gestern Abend komm ich vor Lachen nicht mehr in den Schlaf!

      Hebelzertifikate sind das geilste Überhaupt!
      Yes!
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 14:32:26
      Beitrag Nr. 24 ()
      sagst du mal die nr. dieser scheinchen? thx.
      cu.
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 14:36:41
      Beitrag Nr. 25 ()
      @lassemann

      bis gerade habe ich Dich doch glatt ernstgenommen.

      Woher willst Du anhand der Umsätze erkennen ob Herr Thiel gekauft hat oder nicht. Zudem schreibst Du anscheinend. Daraus leitest Du eine Verkaufsempfehlung ab.

      Sorry...das war wohl nix!!

      Unabhängig davon wurde H. Thiel im Interview so zitiert, dass er der Bank den auftrag erteilt habe. Kann also schon gestern gekauft haben.


      Zu Deinem Artikel.

      "das gewaltige Potential erschliessen"
      sagt ja wohl alles

      und die Post mit Stinnes, Eurokai oder BLG geschweige denn Thiel zu vergleichen ist eh so eine Sache. Hat Thiel auch ein paar Mios MWsT. in der Bilanz ? Soviel zum Thema WPs.

      Nix für ungut

      Martin
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 14:39:13
      Beitrag Nr. 26 ()
      Kein Problem:

      WKN 583658
      WKN 583659

      Knock out liegt einmal bei 12€ und einmal bei 14€
      Papier verfällt wertlos bei Schlußkurs unter Knock out!
      ( Da hab ich gestern geschwitzt, das kann ich dir sagen...
      hat sich aber gelohnt: aktuell 122,89% )

      Gar nicht auszudenken was passiert wenn Thiel in den nächsten Wochen auf ihr altes Niveau zurück kommt...

      Aber egal!

      Denk an Stop Loss! Alles andere ist Wahnsinn!
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 14:40:02
      Beitrag Nr. 27 ()
      Mal ganz unabhängig.

      http://www.insiderdaten.de/index.htm?/dbtest.php?wkn=507460

      nicht ein Verkauf der Insider seit über einem Jahr.
      Ungewöhnlich für Abzocker, oder ?
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 15:40:52
      Beitrag Nr. 28 ()
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 15:49:43
      Beitrag Nr. 29 ()
      danke dir für die wkn m....
      cu.
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 16:17:33
      Beitrag Nr. 30 ()
      @martin krüger:

      ob Herr G.Thiel seinen Auftrag schon voll durchhat (kauf 100.000)
      das weiss ich natuerlich nicht. Seit der Veröffentlichung seiner
      Absichtserklärung sind jedoch bereits auf xetra über 2 Mio Aktien
      gehandelt worden. Aufgrund der ausserordentlich hohen Umsätze in den
      letzten Tagen, vermute ich, dass seine Kauforder bereits abgewickelt
      ist. Muss natuerlich nicht. Eine Verkaufsorder leite ich direkt davon
      nicht ab. Dennoch ist es sehr verwunderlich, dass die technische Gegen-
      reaktion i.V. zu den starken und sehr schnellen Kursrückgängen recht
      bescheiden ausfällt. Darüber hinaus wird die Verkaufsseite weiterhin
      gefüllt (auch wenn sicherlich jede Menge Glattstellungen von eröffneten
      Positionen der vergangenen Tage dabei sind). Daher würde ich derzeit nicht
      kaufen, sondern mich hiervon trennen.

      zu dem Artikel aus der WiWo:

      natürlich gibt es in diesem Segment gewaltiges Marktpotential, unbestritten!
      Entscheidend werden aber sein:

      1. Branchenwachstum in % p.a. i.V. zu Wachstum und Marktanteilsentwicklung bei Thiel.
      2. Vergleich des Wachstums bei Thiel zu den jetzt antizipiertem Wachstum.

      Die Kernaussagen des Artikels für Thiel-Interessierte/Aktionäre:

      1. Ist die von der Post genannte Prognose von 8,7% p.a. im Bereich Logistic Solutions
      realistisch? Wenn Sie das ist, dann muesste Thiel erheblich mehr zulegen als der Branchen-
      durchschnitt, um die bereits jetzt antizipierten Erwartungen zu erfüllen. Um den Wert des
      Unternehmens zu steigern (fundamental), muesste Thiel sogar die Erwartungen übertreffen.
      Genau dies fällt mir schwer zu glauben, insbesondere wenn ich lese das der Markt in einen
      starken Wettbewerbsmarkt übergeht. Das Indiz dafür liefert die Post, die den Markt viel
      stärker als bisher penetrieren will. Und jetzt kommen wir zu

      2. Ist die Thiel in der Lage (vorausgesetzt die Umsatzerwartungen werden erreicht) die Margen
      aufrecht zu erhalten? Auch dies fällt mir schwer zu glauben, da wie in 1. argumentiert der Markt
      in einen Wettbewerbsintensiven Markt übergeht und weil m.E. die Integrationsprobleme der Zukäufe
      der Post auch für die Thiel AG gelten werden. Hast Du Dir schon einmal das Beteiligungsorganigramm
      der Thiel angeschaut. In diesem wirst Du erkennen, dass es hier sehr viele Schnittstellen gibt im
      Konzern aus denen eine hohe Ablauf- und Aufbaukomplexitaet zu erahnen ist.

      Grundsätzlich: Ich habe keinen Vergleich der Post mit Thiel gezogen. Erst lesen, dann argumentieren.

      Gruesse

      Lassemann
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 16:52:06
      Beitrag Nr. 31 ()
      @Lassemann

      zu Punkt 1

      in der Vergangenheit ist Thiel wesentlich stärker gewachsen als die von der Post erwarteten Zuwachsraten.

      zu Punkt 2

      die Bruttomarge ist im abgelaufenen GJ auf 17% gestiegen, nicht gefallen.

      Zum heutigen Kursverlauf:

      Thiel ist nicht innerhalb eines Tages von 22 auf 14 Euro gefallen und wird auch nicht an einem Tag wieder auf 22 Euro steigen.

      Was die Ausführung der Order von Herrn Thiel angeht so verweise ich erneut auf die bereits veröffentlichte Mitteilung gemäß WPHG.

      Good luck

      Martin
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 17:03:48
      Beitrag Nr. 32 ()
      @martin krueger:

      zu Punkt 1: Wen interessiert die Vergangenheit insbesondere in dynamischen sich schnell verändernden Märkten?
      zu Punkt 2: Habe ich nicht nachgerechnet. Meinst Du die EBIT-MARGE, bereinigt oder unbereinigt?

      zum Kursverlauf: das hat auch keiner gesagt. Wenn Du aber von einem längeren Zeitpunkt ausgehst, dann sieht die
      Technik eher schlecht aus. Die Unsicherheiten sind auch nicht aus der Welt geräumt, sie nehmen mit der Zeit eher zu.

      Dir Good Luck, ich brauche kein Glück, bin weder short noch long.

      Lassemann
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 17:34:47
      Beitrag Nr. 33 ()
      Was Thiel anbietet ist in der Regel hochspezialisierter Kram der Langfristige Bindungen des Auftraggebers beinhaltet,Kontraktlogistik lebt von der Hand in den Mund(jährliches Zittern)das dürfte bei Healthcare Kunden DKS Kunden etc anders ablaufen,wenn Thiel diese normalerweise betriebseigenen Dienstleistungen übernimmt kann sowas nicht über Nacht zu andern Anbietern wechseln,also vorsicht mit Vergleichen,auch was den Markt+die Konkurenz angeht siehts da auf Jahre freundlicher aus als inner Kontraktlogistik/Brief,Paketzustellung etc.
      Dann hat Thiel in seiner Struktur unbestreitbare Vorteile,NM Alternativen gibts nicht da Vertragspartner sich auf einen mehrjährigen fortbestand der Klitsche verlassen können müssten
      Das Problem das ich bei Thiel allerdings sehe ist die Angehörigkeit zum NM reicht als shortgrund mittlerweile vollkommen aus mehr brauchs zum draufhauen nicht
      blaubärgrüsse
      Avatar
      schrieb am 05.04.02 17:58:21
      Beitrag Nr. 34 ()
      @Cpt Blaubär: Nichts anderes macht die Post auch. Genau dieser Bereich wird verglichen.
      Langfristige Bindung der Outsourcer - klar. Es geht aber nicht um die bestehenden Verträge,
      sondern um die neuen, das Erschliessungspotential. Hiermit will man schliesslich das Wachstum
      erreichen. Bei einem härteren Wettbewerb wird dies aber sehr viel schwiergiger. Rest siehe untern.

      Gruesse

      Lassemann
      Avatar
      schrieb am 08.04.02 14:16:33
      Beitrag Nr. 35 ()
      hi @ll,

      denke, der Ölpreis und die schlechte Stimmung am NM drückt nur kurzfristig auf den Kurs! HV abwarten und Tee trinken.

      Gruß didi50
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 19:52:33
      Beitrag Nr. 36 ()
      Heute zum zweiten Male die ca.13 Euro erfolgreich getestet! Meiner Meinung nach dürfte der Kurs (nur charttechnisch) nicht weiter nach unten abrutschen. Lasse mich aber gern eines besseren belehren. Hoffe in nächster Zeit aber auch auf Nachrichten von THG. Man sollte bei dieser Volatilität ein enges SL setzen. Besser ausgestoppt als hoher Verlust!

      Gru? didi50
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 19:58:31
      Beitrag Nr. 37 ()
      ja und die 14 3 tage erfolgreich getestet
      und die 15 davor
      und bald testen wir die 10
      vielleicht diesmal erfolgreich
      chart hat nix mit dem gesamtmarkt zutun
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 20:03:25
      Beitrag Nr. 38 ()
      Der Boden bei Thiel ist 12,85 /13,70.
      Habe heute viel Geld in Thiel investiert und bin vom Unternehmen überzeugt. Ich nenne mich nicht umsonst BottomFisher. Ich schaue mir nur Werte an, die kräftig an Wert verloren haben. Charttechnisch setze ich voll auf die V-Bildung.
      Wenn ich mich bei Thiel täuschen sollte, dann weiß ich nicht mehr weiter. Thiel darf doch nicht so enden wie die Intershops, EM. TVs und Brokats!?!
      Am Ende des Jahres sehen wir Kurse um die 20 bis 24 Euro, ich hoffe nicht das der Kurs unter 12 geht, dann wirds nochmal gefährlich.
      Ganz Klar mit engen SLs arbeiten.

      Ich fische dann mal weiter
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 20:06:38
      Beitrag Nr. 39 ()
      Petri Heil !!
      :laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 20:08:30
      Beitrag Nr. 40 ()
      Thiel
      Schlußauktion :D

      43.000 St. zu 13,90

      :D
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 20:09:09
      Beitrag Nr. 41 ()
      Ich meine damit, das die 13 Euro (bzw. die 12.80)noch nie nach unten durchbrochen wurde und damit eine starke Unterstützung ist!!! Dazu kommt das das sich zu entwickelnde W.!!! (Denke da an Bodenbildung)

      Gruß didi50
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 20:10:05
      Beitrag Nr. 42 ()
      @Macao,

      ja. Fast auf Tageshoch geschlossen.

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 20:15:38
      Beitrag Nr. 43 ()
      ja
      mein Fischlein
      die 13,4 haben gehalten
      das könnte morgen wieder schön nach oben gehen
      Ist doch klasse zu Traden, das Teil

      :D :D :D
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 20:25:43
      Beitrag Nr. 44 ()
      Das Risiko eines Totalverlustes ( ab 90 % ) ist groß .

      Oder ?

      Selbst wenn die Stützungskäufe anhalten , der Trend weisst nach unten .

      Hatten wir schon einmal . Bei Em-tv . Einen Kampf ( oder vielleicht wars gar keiner ? ) gegen die Angelsachsen .:laugh:
      Ich meine , es werden noch viele viel verlieren .

      Tradet nur... als Langfrist out .

      Freundliche Grüße
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 20:48:35
      Beitrag Nr. 45 ()
      Wer es vergessen hat ...

      Emtv wird wieder auf 100 steigen , dafür werden die deutschen Anleger und Institutionellen sorgen ...

      :D

      Half mal kurz .
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 20:53:40
      Beitrag Nr. 46 ()
      ...sagte ein Fondsmanager aus allen Sendern...
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 21:30:19
      Beitrag Nr. 47 ()
      Es ist doch schon komisch, wenn Fonds jetzt zu jeden Kurs
      verkaufen.Könnt Ihr Euch an Intershop und die anderen nicht mehr erinnern? So fing doch alles mal an!

      Avatar
      schrieb am 11.04.02 21:51:48
      Beitrag Nr. 48 ()
      Zu den Vergleichen POST-THIEL:

      Die Post wird weiter fallen aber dennoch genau wie
      Telekom von den Institutionellen vorerst immer
      wieder gestützt.
      Thiel wird fallengelassen wie ne heiße Kartoffel !

      Am neuen Markt gibt es eben nur Zockerpapiere.
      Ist höchstens mit OTC zu vergleichen.
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 23:22:06
      Beitrag Nr. 49 ()
      Luxemburger Wort, 11.04.2002

      Hauptversammlung der Thiel Logistik AG: Vom Baumwollpflücker bis in den Kleiderschrank

      Das derzeitige Kursniveau der Thiel Logistik AG ist „sauschlecht". Das sagte Verwaltungsratsvorsitzender Günther Thiel gestern Mittwoch auf der Hauptversammlung des Luxemburger Unternehmens im Hémicycle auf Kirchberg. Das Unternehmen sei enttäuscht über die aktuelle Kursentwicklung, weil das Leistungspotenzial der Gesellschaft, die ihre Versprechen beim Börsengang im März 2000 mehr als eingehalten habe, nicht widergespiegelt wird, hieß es weiter.
      Obwohl sich die Geschäftsergebnisse für 2001 mehr als sehen lassen können, befindet sich das Papier des Logistikkonzerns seit März auf Talfahrt und fiel von über 20 Euro auf knapp über 14 Euro. Ein Grund dafür sei eine irreführende Reaktion des Marktes auf eine vergangenen Monat durchgeführte Kapitalerhöhung gewesen, sagte Thiel. Das Unternehmen hatte eigenen Angaben nach über fünf Millionen Aktien bei institutionellen Investoren im In- und Ausland platziert; im instabilen Umfeld des Neuen Marktes reagierte die Börse nervös. Auf die Spielregeln des Kapitalmarktes habe das Management aber keinen Einfluss, so der Verwaltungsratsvorsitzende weiter. Ein weiterer Grund für den Einbruch des Kurses, der immer noch deutlich über dem Emissionspreis von neun Euro liegt, ist der Verkauf eines großen Aktienvolumens einer amerikanischen Fondsgesellschaft. nach einem Wechsel im Fondsmanagment, hieß es.
      Der Emissionserlös aus der Kapitalerhöhung in Höhe von über 100 Millionen Euro diene zur Stärkung der Kapitalbasis und zur Finanzierung neuer Projekte, ohne die eine Umsatzsteigerung nicht möglich sei. Außerdem soll die Verbreitung des profitablen Geschäftsbereichs „HealthCare-Logistics" vorangetrieben werden, die Dienstleistungspalette insgesamt ausgeweitet und weitere Zukäufe ermöglicht werden, hieß es auf der Hauptversammlung.
      Zu einer wichtigen Ertragssäule soll sich zudem die Anfang des Jahres getätigte Übernahme der Birkart Globistics entwickeln. Ziel sei mittelfristig ein Umsatzbeitrag von 25 Prozent. Das Geschäftsergebnis 2001 habe die Erwartungen übertroffen, sagte Günther Thiel zu den Aktionären. Der Umsatz stieg gegenüber dem Vorjahr um 101 Prozent auf 901,7 Millionen Euro, das operative Ergebnis kletterte um 109 Prozent auf 65,1 Mio. Euro, trotz eines schwachen wirtschaftlichen Umfelds und hohen Aufwendungen für die Integration der 2001 erworbenen Unternehmen. Das Eigenkapital stieg von 179,8 Mio. Euro auf 273,7 Mio. Euro und die Nettoverschuldung lag 2001 bei 99,9 Mio. Euro. Der Jahresüberschuss wuchs um 107 Prozent auf 46,6 Mio. Euro.
      Eine Dividende wird nicht ausgeschüttet. Thiel Logistik sei ein Wachstumswert und setze auch künftig auf Expansion. Die Hauptversammlung, auf der 20,59 Prozent des Kapitals vertreten war, beschloss den Vortrag des Gewinns auf neue Rechnung. Thiel Logistik AG, deren Anteile sich zu 60 Prozent im Streubesitz befinden, will sich vom europäischen Logistikunternehmen zum globalen Business-Service-Anbieter entwickeln. So will das Unternehmen über entsprechende Branchenmodelle beispielsweise hin zum fertigen Fashion-Produkt im Kleiderschrank anbieten.
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 23:31:17
      Beitrag Nr. 50 ()
      Thiel ist ein Cashburner ! Das wissen die Profis und deshalb verkaufen sie wie verrückt.
      Thiel ist 10 mal teurer als Stinnes ! Wundert euch also nicht, wenn Thiel um 90% abstürzt.

      Euer Seuchenvogel
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 23:39:28
      Beitrag Nr. 51 ()
      Nasdaq und DOW schliessen auf TAGESTIEF


      ICH KANN EUCH NUR RATEN !!!

      HAUT ALLES MORGEN RAUSSSSS !!!

      Das wird sehr böse werden
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 23:43:49
      Beitrag Nr. 52 ()
      @ seuchenvogel
      Thiel ist kein Cash Burner! Lies halt mal die Bilanz und
      den cash flow Bericht.
      Ist ja peinlich was für Plattitüden Du ablässt.

      @junkerwunker

      Na noch nicht genug Bockmist verzapft. Schön dass sich Lügner wie
      Du irgendwann selber auf den Schnürsenkel treten. Wer
      postings von anderen usern unter meinem Namen veröffentlicht muss
      es echt nötig haben. Armes Würstchen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.04.02 23:44:25
      Beitrag Nr. 53 ()
      Morgen kommt sicher der große Absturz - aber
      zum nachkaufen immer noch zu früh.
      Erst bei 8 - 9 könnte ne kleine Gegenreaktion kommen !

      Gibt doch zu denken wenn die GRO?EN aussteigen - oder ?
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 00:05:22
      Beitrag Nr. 54 ()
      @muhlan

      Es wurden für 71,3 Mio € Anlagevermögen verkauft, die in den Jahresüberschuss von 46,6 Mio € eingeflossen sind.
      Ohne das Verscherbeln von Tafelsibler, sähe die Bilanz von Thiel blutrot aus.
      Das Wissen die Profis und die die Bilanzen lesen können und steigen still und heimlich aus.
      Offiziel schreibt Thiel natürlich Gewinne, um die dumme Anlegerschar hinzuhalten.
      Die glauben tatsächlich, daß Thiel Gewinne schreibt und das wird ihr Untergang.
      Ich irre mich fast nie ! Beweis: Meine Threads !

      Euer Seuchenvogel
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 00:15:35
      Beitrag Nr. 55 ()
      ich glaub ihr übertreibt...................future sieht gut aus, heute nachmittag hat sich thiel sehr stabil gegenüber dem gesamtmarkt gezeigt.... die verkäufer scheinen fertig zu sein. kursziel morgen mind. 14,5

      wenn ich mich irre und thiel fällt morgen, verkauf ich halt....(K:13,7)
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 00:16:56
      Beitrag Nr. 56 ()
      Na ja, alle Grossen sind nicht raus.

      Einer ist sogar, wahrscheinlich zwangsweise, vor knapp 14 Tagen eingestiegen.:eek:
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 00:52:03
      Beitrag Nr. 57 ()
      @ seuche

      Du immer mit Deinen 71 Mio Euro.
      Wäre mir lieber, wir würden hier die komplette GUV mal durchgehen und die einzelnen Positionen besprechen.
      Scheint mir keineswegs so eindeutig, dass Thiel operativ Miese fährt.
      Die CF-GUV ist verglichen mit 2001 recht rätselhaft, aber vielleicht machen wir uns mal alle zusammen die Mühe und schauen uns die Positionen an.

      Aktuelle Prognose ist Gewinn von 1 Euro pro Aktie.
      Solange jedes Jahr genug Tafelsilber da ist !!

      Also bitte stell die GUV doch mal rein. EIne Position rauspicken ist recht dürftig.

      Finde es albern, wie Ihr von den Thiel-Fanatikern angegangen werdet, aber mit ein wenig seriöserer Info käme man wohl weiter.


      Gruß
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 01:06:07
      Beitrag Nr. 58 ()
      @Toddd

      Dein Einwand, solange noch Tafelsilber da ist, schreibt Thiel Gewinne.
      Das ist richtig, aber das geht nicht ewig lange gut, denn irgendwann ist das Tafelsilber endgültig weg.

      zur Thiel Bilanz
      Machen wir es doch ganz einfach - Vergleich mit Stinnes.
      1) aufs Kursumsatzverhältnis gucken - da ist Thiel ca. 9 mal teurer als Stinnes
      2) Stinnes verkauft 85 Mio € Anlagevermögen bei einem Umsatz von knapp 14 Milliarden €
      Thiel verkauft 71 Mio € Anlagevermögen bei einem Umsatz von 900 Mio €

      Fällt dir jetzt dieser riesige Unterschied auf ?
      Stinnes hat also auch noch eine höhere Gewinnmarge und damit steht fest - Thiel ist 10 mal teurer als Stinnes.

      Euer Seuchenvogel
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 01:29:43
      Beitrag Nr. 59 ()
      @ #47 Mildensteiner

      Ist nicht so verwunderlich wie es auf den ersten Blick erscheint. Nemax50-Fonds können natürlich nur die größeren, liquiden Werte verkaufen, wenn Kunden "kalte Füße" bekommen und verstärkt Kohle abziehen.



      Generell zur Thiel: hab den Wert nicht und hab auch keine Ahnung davon. Vorsicht erscheint mir allerdings immer angebracht, wenn ein Kurs trotz massenhafter Empfehlungen nur nach Süden marschiert.
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 01:31:14
      Beitrag Nr. 60 ()
      Seuchenvogel

      Das ist alles bekannt und die THIELFETISCHISTEN WOLLEN
      es einfach nicht wahrhaben, Was soll man da noch sagen??

      Vielleicht so viel TOTALVERLUST !!!

      D-Logistic lässt grüssen.
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 08:13:20
      Beitrag Nr. 61 ()
      seuche


      hat loi nach eienr restrukturierung eine chance ?
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 08:14:06
      Beitrag Nr. 62 ()
      Gestern hat die 13,4 dreimal gehalten!
      Wenn die Futures ins Plus drehen, geht auch Thiel ins Plus

      Thiel wurde zu Unrecht verprügelt.
      Und wenn der Bundeswehrauftrag kommt, werden alle Berufs-Basher ganz schnell ruhig werden.

      Kaufen, wenn die Kanonen donnern!!!

      (Seuchenvoegel ist so eine Kanone :laugh: )
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 08:14:07
      Beitrag Nr. 63 ()
      Gestern hat die 13,4 dreimal gehalten!
      Wenn die Futures ins Plus drehen, geht auch Thiel ins Plus

      Thiel wurde zu Unrecht verprügelt.
      Und wenn der Bundeswehrauftrag kommt, werden alle Berufs-Basher ganz schnell ruhig werden.

      Kaufen, wenn die Kanonen donnern!!!

      (Seuchenvoegel ist so eine Kanone :laugh: )
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 08:14:07
      Beitrag Nr. 64 ()
      Gestern hat die 13,4 dreimal gehalten!
      Wenn die Futures ins Plus drehen, geht auch Thiel ins Plus

      Thiel wurde zu Unrecht verprügelt.
      Und wenn der Bundeswehrauftrag kommt, werden alle Berufs-Basher ganz schnell ruhig werden.

      Kaufen, wenn die Kanonen donnern!!!

      (Seuchenvoegel ist so eine Kanone :laugh: )
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 08:14:07
      Beitrag Nr. 65 ()
      Gestern hat die 13,4 dreimal gehalten!
      Wenn die Futures ins Plus drehen, geht auch Thiel ins Plus

      Thiel wurde zu Unrecht verprügelt.
      Und wenn der Bundeswehrauftrag kommt, werden alle Berufs-Basher ganz schnell ruhig werden.

      Kaufen, wenn die Kanonen donnern!!!

      (Seuchenvoegel ist so eine Kanone :laugh: )
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 08:14:08
      Beitrag Nr. 66 ()
      Gestern hat die 13,4 dreimal gehalten!
      Wenn die Futures ins Plus drehen, geht auch Thiel ins Plus

      Thiel wurde zu Unrecht verprügelt.
      Und wenn der Bundeswehrauftrag kommt, werden alle Berufs-Basher ganz schnell ruhig werden.

      Kaufen, wenn die Kanonen donnern!!!

      (Seuchenvoegel ist so eine Kanone :laugh: )
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 08:24:03
      Beitrag Nr. 67 ()
      WKN
      931705
      Name
      Thiel Logistik AG
      BID
      13.68 EUR
      ASK
      14.09 EUR
      Zeit
      2002-04-12 08:23:26 Uhr
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:12:56
      Beitrag Nr. 68 ()
      Die nächste Kursetappe ist erreicht.

      Unter 13 €

      Jetzt ins Einstellige.
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:14:46
      Beitrag Nr. 69 ()
      morgen broschen

      thiel 12,75


      lol
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:16:04
      Beitrag Nr. 70 ()
      Realtime-Kurse

      Kurs Uhrzeit


      Geld (bid) 12.26 9.16:37
      Brief (ask) 12.64 9.16:37


      rasante beschleunigung im sturzflug ....
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:24:42
      Beitrag Nr. 71 ()
      Geile Talfahrt bei grossen Umsätzen. Verkaufen lohnt sich für mich aber nicht mehr. Jetzt heisst es hop oder top.
      Wow. Minülich fliegen auf Xetra 20.000 Stücke raus. Wahnsinn!!!
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:27:20
      Beitrag Nr. 72 ()
      immerhin wurden vor einem monat 6,55 mio aktien um 17,70 € gekauft.
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:29:13
      Beitrag Nr. 73 ()
      wer schmeisst denn da solche Mengen raus??? Die Amis?
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:29:29
      Beitrag Nr. 74 ()
      Thiel (Aktuell 12,43 Euro) hat ein neues Tief erreicht.
      Glasklares Verkaufsignal! Bestenfalls eine kleine Erholung zur gebrochenen Unterstützung bei 13 möglich.
      Thiel damit völlig nach unten offen! Kursziel unbekannt, auf jeden Fall deutlich tiefer als derzeit...
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:37:53
      Beitrag Nr. 75 ()
      @ seuchenvogel (#54)

      in der Tat: mit d.log hattest Du letztendlich Recht behalten.
      Ich muss dazu sagen dass ich im letzten Sommer d.log-Aktien hatte (notierten damals so zw. 7,XX und 9,XX Euro). Ich habe damals dienen Tread zu d.log fast täglich verfolgt. Um genz ehrlich zu seien: Ich hielt deine damaligen Aussagen zu dieser Aktie/Firma für schwazmalerei und z.T. panikmache. heute muss Ich zugeben dass Du mit deiner Ansicht Recht hattest. Respekt!
      Ingendwann im August habe ich meine d.log dann `aus dem Bauch heraus` verkauft. Gut möglich dass ich Deine Warnungen unbewusst im Hinterkopf hatte, als ich diese Entscheidung traf. Ursprünglich war ich zu dieser Zeit der Meinung das d.Log bei 7,50 € (mein Kaufkurs) ein echtes schnäppchen ist und übertrieben abgesträft würde (Die Dinger kamen schliesslich vün über 100€) und ich hatte eigentlich die Absicht langfristig zu halten!
      Wir wissen alle wie es mit d.Log seitdem weiterging, und ich bin heute noch heilfroh damals verkauft zu haben!!!!
      Nun zu Thiel: -da bin ich hin-und-hergerissen! Auf der einen Seite gilt Thiel noch immer als solide, gutgeführte Firma. Das ist zumindest das Bild das man den `Nichtinsidern` / Kleinanlegern noch immer vermittelt. Ich kenne die Firma nicht persönlich soll heissen, ich war noch nie auf dem Firmengelände oder hatte geschäftsbeziehungen zu denen, sondern kennen tue ich Thiel nur aus Anlegermagazinen, Analysen, berichterstattung im TV u.ä. Das geht wohl 95% aller Aktiönäre so (ob Thiel oder irgendeine andere AG). Sodass ich nicht weiss was bei Thiel intern wirklich los ist!
      Eine der Hauptursachen für den Kurssturz bei d.Log waren die vielen (zu teuren) Übernahmen und probleme bei der Integration in d.Log. Ich überlege hin-und-her ob ich nicht jetzt Thiel-Aktien kaufen soll!?!?!? Event. sogar eines von diesen TurboZert auf Thiel. Wenn sich die Vorwürfe als unzutreffend herausstellen (ich meine den Vorwurf, dass Thiel ohne die jüngste Kap.erhöhung zahlungsunfähig ist), dürfte sich Thiel m.M. nach schnell erholen und zumindest 17, 18 event. 19€ kurzfristig erreichen.
      Auf der anderen Seite: Auch Thiel hat viel zugekauft und warscheinlich auch zu teuer. Daher kann ich nicht ausschliessen dass Thiel-Log. möglicherweise einen ähnlichen weg geht wie d.Log.
      Das würde ich mir auf keinen fall wünschen, auch wenn ich, wie gesagt z.Z. keine Aktien der firma besitze und so nicht direkt betroffen bin. Aber wenn hier wirklich noch was böses im Busch ist wäre dies ein weiterer Tiefschlag für den skandalträchtigen Neuen Markt. Was kann man dann überhaupt noch Kaufen? Ich muss zugeben auch ich bin z.Z. etwas ratlos.
      Noch eine Frage: Meinst Du man könnte den Konkurrenten (d.Log) jetzt kaufen? Wenn die es schäffen könnten doch locker 300, 400% drinsein. Was ist deine Meinung hierzu.

      P.S. Ich war nie ein sogenn. `Lemming` von irgendjemandem. Ich kaufe nicht den `Aktionär`, noch habe ich jemals irgendwelche 0190er Börsenhotlines angerufen. Ich treffe meine Kauf- und Verkaufsentscheidungen immer selbstständig und weitestgehend unabhängig (wirkl. 100% unabhängig ist wohl keiner). Aber durch deine Warnung bei d.log hat deine, Stimme doch ein gewisses gewicht bekommen und ich würde zumindest mal deine aktuelle Einschätzung zu diesen beiden werten hören wollen.

      Gruss

      kostolany3
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:43:26
      Beitrag Nr. 76 ()
      So ein Mist, ich wollte doch bei 13€ kaufen, jetzt warte ich
      wohl lieber auf die 10€ bevor ich einsteige.
      Oh Mann so ne Chance bietet sich nicht oft zum Einstieg.

      Bis denne
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:44:51
      Beitrag Nr. 77 ()
      Unsere täglichen 5 % gib uns heute,in Ewigkeit,Amen.
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:48:33
      Beitrag Nr. 78 ()
      @ Luxemburger
      Inder Zwischenzeit kannste ja welche von Teleplan ordern die sind nähmlich gleich bei 10 €.

      Trotzdem Schönes Wochenende
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:50:54
      Beitrag Nr. 79 ()
      @soundgarden Ich investiere aus Prinzip nicht in holländische Firmen !

      (wer nämlich mit h schreibt ist...)

      Bis denne
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:57:07
      Beitrag Nr. 80 ()
      @Promethium
      Gemach, gemach, Meister. Es sieht zwar wirklich etwas dramatisch aus, aber dass hier ein grosses Rad gedreht wird, wissen wir ja. Das übliche Shorty-Spiel in der ersten halben Stunde (Tief genau um 9:24), die Eindeckungen sind aber schon erfolgt. Wollen mal sehen, ob heute noch ne Welle kommt.
      Paniktief vom September war ja übrigens 12,66, also war klar, dass es angestrebt wird, und das hat mit den 400k bestens geklappt. Jetzt zieh davon noch 3 Prozent ab, schau auf den Schlusskurs und warte drei Tage, und dann sag, welche glasklaren Signale du siehst. :)

      Gruss
      cs
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 09:59:42
      Beitrag Nr. 81 ()
      @ Luxemburger
      Hast ja Recht !
      Habe jetzt alles verkauft und fahre am Sonntag nach Kuba.
      Danach suche ich mir ein paar Vernünftige Blue Chips und kaufe mir Optionsscheine.

      Tschau
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 10:09:19
      Beitrag Nr. 82 ()
      @kostolany3

      Bei Dlogistic sind die Schulden einfach zu hoch, es ist aus und vorbei.
      Man darf sie nur traden, als Investment sind sie gestorben.

      Bei Thiel ist der Bewertungsunterschied zu Stinnes für die weitere Kursentwicklung entscheidend.
      Da brauchen überhaupt keine negativen Nachrichten zu kommen. Bei einem Bewertungsunterschied um den Faktor 10 zu Stinnes, kann Thiel eigentlich nur fallen.
      Übrigens ist Thiel ein Cashburner, was die ganze Angelegenheit nur verschlimmert.
      Vom Typ her gehört Thiel eigentlich in den Mdax und da sind die meisten Werte einfach besser.
      Traden ja, investieren nein.

      Euer Seuchenvogel
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 10:11:52
      Beitrag Nr. 83 ()
      NEUER MARKT/Thiel bei massiven Umsätzen weiter unter Druck

      Thiel setzen auch am Freitag ihre Verluste bei extrem hohen Umsätzen
      fort. Der Verkaufsdruck komme hauptsächlich aus den USA, so ein Händler.
      Darüber hinaus gebe es wohl Londoner Adressen, die sich aus dem Titel
      verabschieden. Über die Gründe sei nichts bekannt. Ein zusätzliches
      Druckmoment - allerdings wesentlich geringer - könnte aus anderer Richtung
      kommen. Es sei durchaus denkbar, dass es einige Investoren gebe, die die
      Aktie auf Schlusskursbasis unter zwölf EUR drücken wollen, da auf diesem
      Niveau die Knock-out-Schwelle eines Bull-Zertifikates von BNP Paribas liege.

      "Die Kursverluste sind nicht mehr nachvollziehbar", heißt es weiter. Das
      aktuelle Kursniveau stelle für langfristig orientierte Anleger eine
      interessante Einstiegschance dar. Auch würden am Markt positive
      Erstquartalszahlen erwartet. Bis 9.27 Uhr verlieren Thiel 10,1 Prozent auf
      12,50 EUR. +++ Manuel Priego Thimmel
      vwd/12.4.2002/mpt/gre


      12.04.2002 - 09:32 Uhr
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 10:18:23
      Beitrag Nr. 84 ()
      13e-Marke intraday verteidigt. Kaufsignal!
      Thiel heute noch ins Plus?

      Der Nordfriese
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 10:30:07
      Beitrag Nr. 85 ()
      @ seuchenvogel

      Besten Dank! Gib`s überhaupt einen NM titel den du kaufen oder guten Gewissens empfehlen würdest?

      Gruss


      k3
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 10:52:46
      Beitrag Nr. 86 ()
      Guten Morgen meine Freude

      Wo sind die Pusher von gestern?????

      Mit Thiel geht es täglich eiter nach unten , ich glaube, wir brauchen uns hier nicht weiter zu verständigen.

      Thiel wird untergehen !!!

      Ich bin short und ganz ruhig dabei, habe bis ebend geschlafen und leg mich auch gleich wieder hin, schiefgehen kann dabei nichts.
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 10:55:43
      Beitrag Nr. 87 ()
      Habe ebend noch was Lustiges gefunden :D:D:D:D:D

      #19 von GUTERTIPP 12.04.02 10:36:50 Beitrag Nr.: 6.097.147 6097147
      Dieses Posting: versenden | melden | drucken THIEL LOGISTIK AG

      Achtung!!! Shorties haben den Kampf verloren und ziehen sich zurück!!!!
      Thiel 13,47

      Passt mal auf wieviel Shorteindeckungen es gleich gibt!!!!

      Happy Trades
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 10:57:28
      Beitrag Nr. 88 ()
      @Junkers...
      Na, wenn Du meinst...
      Immerhin - Wer schläft, sündigt nicht :D Dann gute Nacht!
      Avatar
      schrieb am 12.04.02 11:00:13
      Beitrag Nr. 89 ()
      Ich kann auch beim Schlafen sündigen, beim beschlaf...

      :D:D:D:D:D

      Haut den Mist doch raus, warum tut ihr euch so etwas an???
      Avatar
      schrieb am 16.04.02 11:23:14
      Beitrag Nr. 90 ()
      na bitte, es geht doch!!! Denke, das der Boden gesehen wurde bei ca. 13 Euro!
      Avatar
      schrieb am 20.04.02 14:53:58
      Beitrag Nr. 91 ()
      Avatar
      schrieb am 20.04.02 15:06:00
      Beitrag Nr. 92 ()
      Entschuldigung, wo ist der Boden doch gleich??

      Avatar
      schrieb am 20.04.02 15:09:28
      Beitrag Nr. 93 ()
      Hier sieht man den Boden noch besser. Ein typischer Boden wie man ihn in den Alpen oft findet: steinig und steil.

      Avatar
      schrieb am 23.04.02 18:59:05
      Beitrag Nr. 94 ()
      ist es möglich, das jemand versucht, den kurs bei ca 10 euro zu halten (siehe times & sales) immer 1000 stk bei ca 10.05 euro! merkwürdig!

      gruss didi50
      Avatar
      schrieb am 23.04.02 19:20:00
      Beitrag Nr. 95 ()
      Vieleicht werden die Verkäufe ja jetzt limitiert ausgeführt.

      Bye Hansi :)


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      -1,10
      Thiel: wann ist der Boden erreicht?