Psi - Seht endlich der Wahrheit ins Auge - 500 Beiträge pro Seite

[Luesen]

Selbst wenn ich nerve (hatte die Frage schon einmal gestellt): kennt jemand die Cash flows 2000 und 2001.
Wenn Psi Geld verbrennt ist es in der Tat ein Insolvenz-Chart. Und daß die 1 Q Zahlen hilfreich sein sollen: vergeßt es. Die sind den Insidern bekannt. Und der momentane Einbruch kommt von dieser Seite. Reine Vermutung selbstverständlich.
Zum Schluß noch eins: Ihr wißt, ich begleite die Psi seit der Suppentasse bei 40 €. Was da abgeht, ist meine bisher größte Schlappe - auch wenn ich schon länger draußen bin.
Es sind zuviele Gutmenschen in diesem Thread, die der Wahrheit nicht ins Auge schauen wollen. Da streite ich mich schon jahrelang rum, daß der Chart immer auch die Fundamentals ausdrückt. Was passiert: es wird darüber promoviert, warum der Chart und die fundamentale Seite so auseinanderklaffen.
Psi ist seit seinem Börsengang ein Turnaround-Wert. Wenn hier darüber diskutiert wird, ob er die Buffet-Kriterien erfüllt, so kann man nur den Kopf schütteln.
Turnaround heißt aber, hop oder top. Daß der Chart trostlos ist, unkalkulierbar (!!) und alle Widerstände weg sind, brauche ich nicht zu sagen. Ein sell-out ?? Den hatten wir schon des öfteren, warum also jetzt auf den endgültig ultimativen hoffen?
Wer drin bleibt muß wissen, daß er offenkundig ein Zockerpapier besitzt !
Alles wird gut und die Küche wird ein Single-Teil mit Kochplatte, Edelmetallspüle, kl. Kühlschrank. Im Angebot für 299 €.

[eck64]

Mit unserem Börsengang im August 1998 hat unser Wachstum zusätzlich an Dynamik gewonnen.


Von der psi-homepage ab 97:
PSI-Konzern in Zahlen (US-GAAP) in Mio. Euro

1997 1998 1999 2000 2001
Umsatzerlöse 65,8 95,2 123,7 146,7 164,9
Operatives Ergebnis -2,1 0,5 -7,6 -13,4 -2,2
Ergebnis vor Steuern -5,3 1,3 -8,4 -13,2 -1,5
Bilanzsumme 72,0 110,1 100,7 141,5 152,9
Eigenkapital 12,2 55,5 52,3 65,2 65,6
Eigenkapitalquote in % 16,9 50,4 51,9 46,1 42,9
Investitionen 8,1 11,1 24,5 18,9 13,8
Mitarbeiter am 31.12. 669 833 1064 1362 1405
Umsatz/Mitarbeiter (in TEUR) 99 115 116 108 117

Ergänzung durch nachtigaller:
Die Zahlen für den operativen Gewinn in 1995 und 1996:

1995: -0,82 Mio €
1996: -1,05 Mio €

Herausragend ist in der "Gewinnreihe" der einzige Gewinn in 98. "Zufällig" im Jahr des Börsengangs die Bilanz auf plus getrimmt?

[h2b2]

Abend Luesen
Ich würde das jetzt nicht alles so schwarz sehen, gut der Kurs steigt einfach nicht, obwohl PSI seit Jahresanfang nur gute Meldungen bringt, natürlich ist dies ärgerlich da wir ja alle einmal Gewinne realisieren wollen
Das Warum es nicht so ist kann uns hier im WO- Board ja auch keiner erklären!!! Nicht der Charty und erst recht nicht der Fundi. Nun gut dann will ich es auf eine einfache Weise sagen:

Ich glaube einfach an meine PSI

Hört sich jetzt ja vielleicht ein bißchen naiv an , aber was spricht den gegen PSI, ausser dem Chart und dem Kurs

Mir persönlich fällt nichts ein !!!

Nur daß PSI am Neuen Markt notiert ist und übereine Vielzahl hervorragender Technologie verfügt, die überall eingesetzt wird und auch in Zukunft gebraucht wird, nicht nur in Deutschland. Und vielleicht daß es in Deutschland noch keine Aktienkultur gibt. Es ist ein leichtes ein Unternehmen einfach immer wieder abzustrafen weil es die Planzahlen oder die geforderten Margen noch nicht erreicht hat, aber die andersweitigen Erfolge werden einfach nicht gesehen, siehe die Compaq Meldung!!

Wir werden sehen was kommt, diejenigen die heute PSI schlecht reden, werden die ersten sein die PSI kaufen oder empfehlen, wenn denn der Kurs , sei es durch Quartalszahlen oder Adhoc´s oder Dividendenzahlung wieder steigt!!

Mir ist es egal ich bleibe dabei

....und es wird eine schöne Küche werden

Good Trades
h2b2

[Luesen]

Hallo, H2
Du weißt schon, daß Emotionen in Zusammenhang mit Aktien absolut fehl am Platze sind ?
Wir haben Aktien, um Geld zu verdienen, nicht um ein inniges Verhältnis zu einem Unternehmen aufzubauen.

[nachtigaller]

h2b2,
der Kurs ist ein vehementes Argument. Auch
wir können nicht die Börsengesetze außer Kraft
setzen. Was nützt die beste Technologie, wenn
damit über Jahre kein Geld verdient wird?
Eck sieht das schon in der richtigen kritischen
Weise. Scheinbar leidet PSI dauerhaft tatsächlich
an mangelnden Gewinnmargen. Da nutzt auch die
Compaq-Meldung wenig, die nur von einer Kooperation,
nicht aber über konkrete Aufträge mit konkreten
Volumina spricht. Auch physik fährt mit seiner
stop-buy-Strategie die bessere Variante.

Im übrigen wurden mir gegenüber in einem Telefonat von
Unternehmensseite aus die Q1-Zahlen relativiert:
man hofft, schwarze Zahlen zu schreiben. Das
hörte sich gewaltig anders an, als das offizielle
Statement von einem sicheren positiven Q1.
Das hat mich sehr,
sehr mißtrauisch und vorsichtig gemacht.

[eck64]

Nachtigaller ich hör dir trapsen...

Hast du angerufen für das relativeierende Telefonat bei der IR? Oder wen hattest du dran?

So wäre das echt nicht toll.

Heute soll wohl die gestrige Marke verteidigt werden....

[nachtigaller]

sorry, eck, ich steh auf der Leitung:
was meinst Du mit "relativierenden Telefonat"?
Und mit "so wäre das echt nicht toll"?
Wenn ich mit einem Mitarbeiter (IR) der Firma
spreche und das Gespräch überzeugt mich
in mehreren Punkten nicht, dann werde ich
eben mißtrauisch. Vielleicht geht es ja
nur mir so ...

[eck64]

Das war nur eine Nachfrage zu deinem Telefonat. Das mit dem relativieren hast du selber geschrieben.

Klar wird man mißtrauisch, wenn die sowas sagen.

Der große Verkäufer der letzten Tage hält sich heute etwas zurück?

[nachtigaller]

Möglicherweise sind es mehrere Verkäufer?!

[h2b2]

Guten Morgen Allerseits

@Luesen
Da hast du natürlich recht mit der Aussage, daß wir Aktien haben um Geld zu verdienen! Ich will jetzt keine Durchhalteparolen ausrufen, aber ich bin nach wie vor von PSI überzeugt, und Zeit habe ich jede Menge!!

@Nachtigaller
PSI schreibt in der Adhoc vom 12.03.2002 :
...die sich ab dem 1. Quartal 2002 positiv auf das Ergebnis auswirken werden. dies bedeutet für mich daß die Zahlen einfach besser ausfallen werden wie 2001, ob sie jetzt noch leicht rot oder schon schwarz sind ist nicht so relevant, es gibt bestimmt andere Leute die in den Zahlen einen Turnarround sehen werden.Ich verlasse mich da mal ganz auf PSI, sonst würden Sie solch eine Aussage nicht machen.

Good Trades
h2b2

[Alles-wird-gut]

Es ist interessant, nach dem steten Fall von 100 auf 30 wurden alle weiteren Kursverluste bis vor den letzten Zahlen von den meisten hier als rein technisch begründet gesehen. Jetzt sind sich plötzlich alle ausser h2b2 einig, dass irgendwo Leichen im Keller liegen. Dabei wurde die revidierte Prognose vom Oktober nur leicht unterschritten. Und das in einem Umfeld, in dem hier in der Schweiz mit der Swissair eine nationale Institution zusammengebrochen ist, in Deutschland die Zukunft der Bundesliga und der Medienlandschaft auf dem Spiel steht, in Amerika die Nummer 5 der weltgrössten Unternehmen aufgelöst wird. Die Kernaussage der Buffet-Diskussion aus dem anderen Threat heisst, lass Dich nicht verunsichern durch die Meinung anderer, sondern prüfe die Fakten. Der Kurs folgt nach meiner Überzeugung seit zwei Jahren nicht mehr den Fakten.

@Luesen, wo heisst es, die Zahlen von Q1 wären SICHER positiv? In der AdHoc zu den Jahreszahlen steht:
"Diese zukunftsorientierten Maßnahmen haben die Substanz der PSI nachhaltig verbessert, so dass der Vorstand der PSI für 2002 mit einer Umsatzentwicklung oberhalb des Marktwachstums und einem deutlich positiven Konzernergebnis rechnet. Die positive Entwicklung wird sich schon ab dem ersten Quartal in den Zahlen widerspiegeln. Gestützt wird diese Erwartung durch den mit 130 Millionen Euro sehr guten Auftragsbestand und die seit Anfang 2002 gewonnenen strategischen Aufträge in den Bereichen Behörden, Telekommunikation, Energie und Stahl."
Eine positive Entwicklung wird sich widerspiegeln bedeutet nicht zwangsläufig schwarz.

@Eck, JEDE Firma, die an die Börse geht, nutzt alle Möglichkeiten, um im ersten Jahr gut dazustehen. Da dürfte auch die PSI keine Ausnahme sein. In der Politik beim Börsengang hat man sich dann tatsächlich massiv verschätzt: Zur Erinnerung, man setzte damals ausschliesslich auf PSIPENTA und hoffte, eine zweite SAP zu werden. Von der Konkurrenz holte man sich international erfahrene Manager, die aber beim ersten Wind umfielen und das Weite suchten. Zum zweiten hat man aus für mich nicht begreiflichen Gründen im Jahr 1999 und 2000 mit grossen PSIPENTA-Umsätzen gerechnet. Es hätte klar sein müssen, dass die Industrie entweder 1998 ein neues ERP-System kauft oder mit grossen Investitionen ihr vorhandenes System über die Datumsgrenze rettet und frühestens 2001/2002 (!) wieder an die Anschaffung eines neues Systems denken kann. So ist PSIPENTA heute auch wieder bei +/-0.
Die aufgrund dieser Fehleinschätzung erfolgte Strategie-Änderung hat viel Geld gekostet, das wirkt sich bis heute aus.

Schliesslich habe ich ein wenig von aussen an den PSI-Gängen gelauscht, zusammengefasst heisst es, es herrsche "Business as usual", man sei zufrieden.

[ANKJ]

@ h2b2

"... Ich verlasse mich da mal ganz auf PSI, sonst würden Sie solch eine Aussage nicht machen..."

Das ist doch nicht Dein Ernst, nach unseren Erfahrungen mit den nicht eingehaltenen Prognosen von PSI in der Vergangenheit ?

[h2b2]

Na also sag ich doch schon immer:

Alles-Wird-Gut!!!!

[h2b2]

Doch Anky!!!
Was du meinst mit nicht eingehaltenen Prognosen, sehe ich anders. Prognosen sind Aussichten und die muß man in einer schwierigen Zeit auch mal ändern sei es nach oben oder nach unten, aber der Trend bzw. die Prognose war richtig nur halt nicht ganz so wie es PSI wollte. Ich habe kein Problem damit.
Gruß
h2b2

[physik]

...ich blättere gerade im Geschäftsbericht 2001.
Interessant finde ich einiges - insbesondere fiel mein Auge gerade auf die Modalitäten zur Übernahme der UBIS,Repas AEG, etc und internen Kapitalerhöhungen.

Wenn ich nicht falsch gelesen habe (Seiten 58ff), dann wurden sämtliche Kapitalerhöhungen zu einem Kurs von 2,56Euro je Aktie durchgeführt (!).
Hierdurch wurden 9% der UBIS zu ca 101TsdEuro am 27.3.01 eingetragen,
die Kapitalerhöhung zum Erwerb der Gasmanagementsparte der debis (31.5.2000) wurde am 27.3.01 eingetragen (ca 857TsdEuro).
repas AEG wurde zu 371TsdEuro am 27.3.01 eingetragen.
Am 8.2. bot die PSI AG ihren Mitarbeitern 18430 Aktien zum erwähnten Kurs von 2,56Euro an.
40% von PSIPENTA wurden zu diesem Kurs zu 413TsdEuro erworben.
49TsdEuro durch Kapitalerhöhung (zu 2.56Euro, klar) zum Erwerb von 21.6% der PSI/Schweiz und 1342TsdEuro zum Erwerb der letzten 25% an UBIS (durchgeführt am 11.September) wurden bisher nicht im Handelsregister eingetragen.
Werden diese in der 2002er Bilanz fällig?

Mir ist die Bewertung der 2.56Euro pro Aktie nicht klar. Erbleichend kann man dies wohl als Boden bei der Kursfindung ausmachen. Bei Kursen darunter gibts eine Revolution.

Auf der anderen Seite - und für die Unternehmensbewertung vielleicht nicht weniger wichtig - steht der Aktienoptionsplan zur Mitarbeitermotivierung. Er verdeutlicht die erwartete Unternehmensentwicklung.
Im 2001/2003 Plan hat die Gesellschaft 121.400 Rechte auf einen Preis von 17,79Euro ausgegeben. Die Optionen `kosteten` 3,92Euro und sind erstmals 2003 einlösbar. Der Käufer hofft also auf einen Aktienkurs von knapp 22Euro in 2003.
Das vorige Paket (2000/2003-Plan) enthielt 86400 Optionen auf 24.13Euro - der Preis ist nicht angegeben... der Käufer wird aber hier wohl erst bei Kursen um 28/29Euro glücklich.

Na denn!
Frohes Schaffen meine Damen und Herren bei PSI!

und uns:
good trades.

[physik]

nein, alles-w-g,
ich habe nicht die Seite gewechselt, zweifele nicht an der weiteren positiven Entwicklung des Unternehmens (die positiven Auswirkungen des Börsengangs zeigen sich übrigens in einem Sprung in den Umsätzen, einem Sprung in den Mitarbeiterzahlen etc, daß der Gewinn diesen Sprung nicht macht, ist klar, da man ja die durch den Börsengang eingeflossenen Mittel investiert - und nicht aufs Sparbuch legte. Also, zunächst höhere Kosten zur Finanzierung der Expansion.).
Wir wissen nur alle, daß das Vertrauen in eine positive Kursentwicklung bei PSI erstmal dahin ist.
Nun suchen wir also nach den letzlich möglichen tiefsten Tiefs und wie immer nach Signalen, die eine Trendwende einläuten könnten.
Ich stimme mit Dir überein: die Zahlen für 2001 waren alles andere als schlecht! Umsatzwachstum und deutliches Gewinnwachstum (Verlustreduktion) (nochmal: wer kann hier den Unterschied zwischen Ebit und Ebitda bewerten?), Steigerung der Effizienz (klar sichtbar in Umsatz/Mitarbeiter bei deutlich gestiegener Mitarbeiterzahl).
Der Kurs spiegelt, wie wir wissen, die Enttäuschung, den hausinternen Prognosen und Versicherungen erneut nicht vertrauen zu können.

[Alles-wird-gut]

@physik: ... und Enttäuschung = Vergangenheitsbewältigung. Aktien hält man aber für die Zukunft. Daher: Alles wird gut. Die Frage ist nicht ob, sondern wann, und wird nicht von der PSI beantwortet, sondern von der Anleger-Psychologie.
An diesem Punkt waren wir vor einem Jahr und bei fünffachen Kursen auch schon.

[h2b2]

Für Anky

Was ist eine Prognose:

I. Begriff: Aussage über zukünftige Ereignisse, insbes. zukünftige Werte ökonomischer → Variablen (z. B. angewandt als Konjunkturprognose, Situationsanalyse oder Bevölkerungsvorausrechnung), beruhend auf Beobachtungen aus der Vergangenheit und auf theoretisch fundierten objektiven Verfahren. P. richtet sich v. a. auf Variablen, die nicht oder kaum durch denjenigen gestaltbar sind, der die P. vornimmt. - Grundlage jeder P. ist eine allgemeine Stabilitätshypothese, die besagt, dass gewisse Grundstrukturen in der Vergangenheit und Zukunft unverändert wirken. - Anders: → technologische Voraussage.

II. Arten: 1. Direkte/indirekte P.: Direkte P. liegt vor, wenn Werte einer ökonomischen Variablen ausschließlich aus Werten derselben Variablen in der Vergangenheit heraus prognostiziert werden. Bei indirekter P. wird der Wirkungszusammenhang zwischen verschiedenen Variablen in die P. einer Variablen eingebaut; hierbei muss allerdings letztlich wieder auf direkte P. zurückgegriffen werden. - 2. Qualitative/quantitative P.: Bei qualitativer P. werden nur Art und Richtung der Entwicklung ökonomischer Variablen genannt, bei quantitativer P. geht es auch um das Ausmaß dieser Entwicklung. - 3. Punkt-/Intervall-P.: Bei Punkt-P. wird ein spezieller zukünftiger Wert für eine ökonomische Variable gesucht, bei Intervall-P. wird hingegen eine Spanne verlangt, innerhalb derer sich der zukünftige Wert mit hoher „Sicherheit” befindet. Bei letzterer kann insbes. auch ein → Konfidenzniveau angegeben sein (→ Prognoseintervall). - 4. Bedingte/unbedingte P.: In einem bestimmten Sinn ist jede P. bedingt, also als Wenn-Dann-Aussage, zu verstehen; völlig unbedingte P. sind nicht möglich. Allerdings kann so vorgegangen werden, dass P. für ein und dieselbe Variable alternativ je nach gewissen eingehenden Voraussetzungen gemacht werden und dem Verwerter die Einschätzung für das Eintreten dieser Voraussetzungen überlassen wird, etwa bei Bevölkerungsprognosen unter verschiedenen Voraussetzungen bzgl. der Entwicklung der Geburten. - 5. Einzel-P./P.-Systeme: Einzel-P. richtet sich auf eine einzige ökonomische Variable. Ein P.-System bezieht sich auf eine Gesamtheit von Variablen, die in ihrer gegenseitigen Verknüpfung prognostiziert werden. - 6. Verschiedene Fristigkeiten von P.: kurzfristige P. (P.-Zeitraum bis ein Jahr); mittelfristige P. (bis fünf Jahre); langfristige P. (bis zehn Jahre); säkulare P. (über mehrere Jahrzehnte oder Jahrhunderte). - 7. a) Entwicklungs-P. (Informations-P., Trend-P.): Die Unternehmung übt keinen spürbaren Einfluss auf die zu prognostizierenden Größen aus (z. B. Marktentwicklung der Personal Computer insgesamt, Veränderungen des Abnehmerverhaltens oder Veränderungen im Distributionssystem). - b) Wirkungs-P. (Instrumental-P., Entscheidungs-P.): P. der Wirkungen von Maßnahmen der eigenen Unternehmung (z. B. auf Größen wie Absatz, Umsatz in Abhängigkeit von bestimmten Marketingmaßnahmen). - 8. Indikator-P.: Indikatoren werden zur P. von Entwicklungen herangezogen. Indikatoren können, müssen aber nicht in kausaler Beziehung zu der zu prognostizierenden Variablen stehen. Indikatoren lassen sich unterteilen in vorauseilende, koindizierende und nacheilende Indikatoren. So ist die Zahl der erteilten Baugenehmigungen ein vorauseilender Indikator für die Nachfrage in der Baubranche.

III. Verfahren: 1. Bei kurzfristigen P., insbes. im betrieblichen Bereich, werden direkte P. bevorzugt, v. a. Zeitreihen-P. mittels → gleitender Durchschnitte oder mittels exponenziellem Glätten; bei mittelfristigen P. wird auch die → Methode der kleinsten Quadrate (MkQ) zur Fortrechnung des → Trends herangezogen oder auch, etwa bei Marktprognosen, die P. mittels Wachstumsfunktionen (logistische Funktion; Gompertz-Funktion). Bei Vorhandensein auch saisonaler Komponenten ( → Zeitreihe) erfolgt P. des Trends auf der Grundlage von Vergangenheitswerten, die einer Trendbereinigung unterworfen wurden; für P. des Zukunftswertes wird dann die Saisonkomponente geeignet hinzugerechnet. Indirekte P. erfolgen zumeist mit Hilfe der → Regressionsanalyse und Modellen der → Ökonometrie. - 2. Grundsätzlich unterschieden werden: a) Quantitative Prognoseverfahren: Basieren auf mathematischen Verfahren (z. B. Trend, Indikatorprognose, exponenzielles Glätten). - b) Qualitative Prognoseverfahren: Basieren auf Erfahrungen, Kenntnissen und Fingerspitzengefühl; angewandt beim Fehlen quantitativer Daten (z. B. Delphi-Technik, Expertenbefragung, → Szenario-Technik). - 3. Prognosen erfolgen häufig als direkte P. auf der Grundlage der → ARMA-Modelle.

IV. Beurteilung: 1. Beurteilung von P. kann zunächst qualitativ und im Voraus erfolgen. Kriterien sind die ökonomisch-theoretische Fundierung, die Verträglichkeit von Einzelprognosen innerhalb eines Systems, die Verfügbarkeit qualifizierter Vergangenheitsdaten. - 2. Außerdem erfolgt Beurteilung oft quantitativ und im Nachhinein durch eine geeignete globale Kennzeichnung der aufgetretenen → Prognosefehler (Durchschnitt des absoluten, des relativen Prognosefehlers; Korrelation zwischen prognostiziertem und eingetretenem Wert; Theilscher Ungleichheitskoeffizient). Allerdings sollten die aufgetretenen Prognosefehler nicht nur eine Messung, sondern auch eine Ursachenanalyse erfahren. - Vgl. auch → Situationsanalyse, → Konjunkturprognose.

ist doch eine tolle Sache so eine Prognose
Gruß
h2b2

[h2b2]

FRA 4,60 + 500 13.495 13:15:13 + 10,8 %
sieht doch nicht schlecht aus

[physik]

Ich bin eben darauf hingewiesen worden, daß ein wichtiger Punkt in meinem Posting #15 unsinnig ist

Die Kapitalerhöhungen sind nicht zu einem Kurs von 2.56Euro durchgeführt worden!
Diese Zahl bezieht sich schlicht auf die Erhöhung des Grundkapitals. Die Aktien waren bei Börsengang `5DM-Aktien`. Jede neu in den Markt geschickte Aktie ist somit ebenfalls nominell eine 5DM-Aktie. Und det entspricht nunmal 2.56Euro.

Es handelt sich hier also nicht um den Wert der Aktie.
Folglich sind für eine Bewertung der Aussichten die Aussagen zu den Optionen für Mitarbeiter sicher hilfreicher.
Die Mitarbeiter haben Anlaß zur Hoffnung, daß der Aktienkurs sich den 20 Euro nähern oder diese überschreiten sollte - andernfalls machte es wenig Sinn, diese Optionen zu erwerben.

so, hoffentlich weniger Fehler drinne...

[ANKJ]

@h2b2
Sappralot, da warst Du aber mächtig fleißig beim Suchen und Erklären der "Prognose-Definition".
Aber wie schon in den diversen PSI-threads zur Genüge angesprochen: wenn ich zwei Wochen vor Quartalsende eine Prognose über dasselbige erhalte, und dann, wenn auch das Ergebnis der restlichen zwei Wochen vorliegt, sehen muss, dass diese Prognose trotz der Nähe zum Quartalsende nicht gestimmt hat, obwohl das Unternehmen mit seinen Prognosen angeblich immer zurückhaltend sein soll, so kapier´ ich das nicht und es gibt m.E. nur zwei Erklärungen:
1. bewusst falsche Prognose (möchte ich ausschliessen)
2. eine gewisse Unfähigkeit beim Prognostizierenden (das ist mein Eindruck, auch, wenn Herr Pierschke immer wie der nette Onkel von nebenan erscheint )

[ANKJ]

@h2b2

kannst Du vielleicht auch eine ähnliche Definitionensammlung für "Pommes" oder "Pommesbude" reinstellen ?

[h2b2]

Danke Anky habe ich nur für dich gemacht

Also Punkt 1 schliese ich auch, wie du auch aus!

Zu Punkt 2 kann ich Dir sagen daß PSI sich entschieden,
hat Belastungen eher in das Jahr 2001 zu übernehmen, um keine Risiken in 2002 zu verlagern und endlich mit Profitabilität zu überzeugen. Diese Entscheidung der Geschäftsleitung hat Herr Pierschke erst ein paar Tage vor dem Jahresbericht erhalten, da kann er dann auch nichts mehr machen. Prognosen sind halt Prognosen, und manchmal kommt etwas dazwischen. Entscheident wird wirklich sein wie gut sich PSI diese Jahr hält.Aber nicht unbedingt abhängig von den ersten Zahlen sonder der Verlauf wird entscheidend sein. Wenn die Q-1 Zahlen erscheinen ist ja schon wieder die Hälfte des Q-2 vorbei und dann läßt sich vielleicht auch schon wieder was erahnen oder prognostizieren

Gruß
h2b2

[h2b2]

Bitte Anky

Pommes frites
[pɔm′frit; Pl.; frz.]
in siedendem Fett fritierte rohe oder vorgegarte Kartoffelstreifen, bes. beliebt im Fast-Food-Bereich.
Auch wenn sie in den USA "French Fries" genannt werden: Es waren nicht die Franzosen, sondern die Wallonen, also die französischsprachigen Belgier, die die Pommes frites (frz. `frittierte Kartoffeln`; entlehnt aus frz. pomme de terre `Kartoffel` + frire `backen`, `braten`) erfunden haben. Angeblich warfen Fischer aus Lüttich um 1750 nach einem schlechten Fang ersatzweise zerschnippelte Kartoffeln ins heiße Fett, damit ihre Familien etwas zu essen hatten. In deutschen Landen kam die Speise nachweislich erst um 1880 auf den Tisch - damals bestand sie aber meist noch aus frittierten Kartoffelscheiben.In der heute üblichen, klassischen Stäbchenform eroberten sie nach dem Zweiten Weltkrieg die Welt, auf niederländisch als "Patat", auf Englisch als "Chips", auf Deutsch in der Kurzform Pommes oder Fritten (die deutsch-englische Mischform "Kartoffelchips" verweist dagegen wieder auf die Scheibenform). Ab den 60er Jahren verdrängte die Pommes- oder Frittenbude die klassische Würstchenbude.Die Knolle wird mit einem Gittermesser in schmale Streifen zerschnitzt und diese müssen zweimal (bei 140 °C und bei 190 °C) erhitzt werden. Die Pommes mutierten, weil schnell zubereitet, zu einem Symbol des Fastfood. Sie leisteten sogar einen Beitrag zum Jugendslang - etwa "Pommes rot-weiß" für Pommes frites mit Ketchup und Mayonnaise oder "Pommesbubi" für einen "Spargeltarzan". In Großbritannien wurden "Fish and Chips" geradezu zum Nationalimbiss.Den größten Variantenreichtum mit allerlei Soßen und Zutaten erlebt die belgische Nationalspeise natürlich daheim: In Brüssel soll es sogar mehr Frittenbuden geben als Telefonzellen. In den Neunzigern versuchten die Belgier auch eine achteckige Fritte einzuführen, die so geformt weniger Fett aufnehmen sollte. Aus demselben Grund veränderten Gentechniker das Verhältnis zwischen Stärke- und Zellulosegehalt dieses längst als industrielle Massenware produzierten Lebensmittels.

[Luesen]

Und hat die Pommesbude keinen positiven Cash-Flow, geht sie baden... Warum stellt denn hier keiner mal die Zahlen rein ?
Ihr habt doch alle Unterlagen.
Zum Kurs: da gibt es einen Spruch mit der toten Katze, die unten auch noch mal hochspringt, wenn man sie von einem Hochhaus geworfen hat (ich krieg das Teil in englisch leider nicht mehr zusammen).
Im Ernst: der heutige Aufschwung hat alle Kennzeichen eines technischen Rebounds. Um nachhaltig zu sein, muß der Kurs über die 4,65 €. Aber das wißt Ihr ja.
Zum Dritten: wer schmeißt bei 4,50 € seinen Bestand auf den Markt ? Fonds können es keine sein, Gold Zack wohl auch nicht mehr. Der Streubesitz ist kursmäßig wohl dicke im Minus.
Es gibt also zwei Alernativen:
1. Psi-Angestellte, die nicht im Pool sind und wegen ihres geringen Einstandskurses immer noch Gewinn machen.
2. Endgültig genervte und frustrierte, die nun zu wirklich jedem Kurs den Schlußstrich ziehen wollen.

[Luesen]

Lese gerade die Buffet-Kriterien in kompakter Form (aus Telebörse). Vergleicht mal dessen Value-Definitionen mit der Psi:
1. hohe Eigenkapitalrendite: nein
2. geringe Verschuldung: wohl nein
3. kontinuierliches Gewinnwachstum: nein
4. leicht verständliches Geschäft: ??
5. hohe Umsatzrendite: nein
6. hoher frei verfügbarer Cash-Flow: wohl nein
7. gute Marktstellung: ??
8. starker Markennanme: nein
9. aktionärsfreundliches Management: nein

Noch Fragen warum Psi vom ATH 95 % verloren hat.

[ANKJ]

@h2b2
Frittenbuden und Telefonzellen in einem Satz erwähnt - hier schließt sich der Kreis zu PSI!

[Alles-wird-gut]

@Luesen:
Wer zu 1. gehört, muss mehr als fünf Jahre die Aktien behalten haben, um bei diesem Kurs gerade so im Gewinnbereich zu sein. Wer mit den Papieren die ganze Zeit von 100€ bis 4,15€ zugeschaut hat, soll gerade dann beim ATL verkaufen???
Also Gruppe 2. - Einstieg bei 5,x versucht, mit SL bei 4,x - bei mageren Umsätzen wurden die leicht unterschritten und lösten gestern eine kleine Lawine aus. Heute haben sich andere dafür gefreut, ein Schnäppchen zu machen.

Neulich hat doch einer zigtausend Stück für 6,8 gekauft - Was der wohl von seinem Chef gehört hat seitdem...

[Alles-wird-gut]

@Luesen zu Buffet:
3. ja - Verlust stetig reduziert
4. nein - eins der Hauptprobleme für Anleger
7. ja - Marktführer in diversen Bereichen (z.B. Energieleitsysteme)
8. ja - in Spezialkreisen (siehe 7.)
9. jein - wo sonst bekommst Du als Kleinanleger so schnell Auskunft auf IR-Anfragen. Aber Management lernt on the job, baut Erfahrung am Aktienmarkt erst auf. Schliesslich sind mit Jeschke und Saghati Leute im Vorstand, die seit über dreissig Jahren im Unternehmen sind, und fünfundzwanzig Jahre davon war man offiziell eine GmbH, tatsächlich aber fast eine Genossenschaft. Das ist ein Unterschied zu Hire&Fire-Firmen, die nur auf Gewinnmaximierung aus sind.

[Luesen]

Hallo, Alles wird Gut.
ad 1: Bei Buffet ist nicht von Verlustreduzierung die Rede sondern von stetigem Gewinnwachstum. Also: Nein
ad 2: Als Markenname wird wohl eher an verwertbare Namen gedacht, die wie z.B Coca Cola unbezahlbar sind. Oder Firmennamen, die ein Wirtschaftsgut beschreiben (z.B Tempo)
Der Name Psi mag wohl Graecisten etwas sagen, selbstständig verwertbar ist er nicht. Also: Nein
ad 3: Schnelle Antworten auf e-mails sind wohl nicht entscheidend bei der Beurteilung von Aktionärsfreundlichkeit. Hier gehören hin: Glaubwürdigkeit bei geschäftlichen Vorhersagen, Transparenz bei Entscheidungen, klare Antworten und kein Wischiwaschi wie z.B hier bei den Angaben zur Aktionärstruktur etc. etc.
Also: Nein

[h2b2]

Morgen Luesen

Stellvertretend für Alles-Wird-Gut

zu 1. Verlustreduzierung bedeutet mehr Gewinn logischer weise also Ja

zu 2. Markennamen muß nicht für die breite Öffentlichkeit gelten sondern für die Leute die das Produkt brauchen, also ich will Software für Netzleitwerktechnik, dann klingelt bei mir PSI!!Weil es die Besten sind. Wenn ich als Koch ein Messer kaufen will, fallen mir zwei Namen ein Victorinox, oder Dick , diese Namen sind für dich bestimmt kein Begriff, oder wenn ich einen Ofen kaufen : nur Rational
Also Ja.

zu 3. IR Abteilung, wie du richtig schreibst geht es nicht um die schnelle Antwort sondern um eine klare Auskunft. Da muß ich die IR doch sehr in Schutz nehmen, erstens kann er nicht alles jedem erzählen,da gibt es gewisse Regeln die ein IR einhalten soll, bzw auch muß. Aber es geht darum wie man behandelt wird, und da muß ich sagen daß die IR von PSI immer versucht soweit Auskunft zu geben wie es die Zeit und die Wichtigkeit der Anfrage zuläßt. Es wäre auch ein absoluter Quatsch wenn die IR jedem pobeligen Kleinanleger eine Sekretärin abstellt, die hat wahrlich anders zu tun.
Also auch ein Nein.

In diesem Sinne schönes Wochenende und

Alles-Wird-Gut

h2b2

[eck64]

@h2b2
Da kannst du dich winden, wie du willst.

Eine Firma ohne Gewinn wird bei Buffett einfach ausgeschlossen. Die interessieren ihn nicht. Klar ist eine Verlustreduktion positiv, aber er kauft nur Firmen mit Gewinnen, und davon solche, bei denen sie überwiegend wachsen.

[h2b2]

Abend Eck
Ich will ja nicht unbedingt daß Buffet einsteigt, aber wenn die Verlustreduktion abgeschlossen ist, dann macht PSI auch Gewinne und am Wachstum kann es ja auch nicht liegen, da PSI in den letzten Jahren zuerst das Wachstum im Visier hatte, und jetzt mehr auf Ertrag gehen will.
Wir werden sehen
Gruß
h2b2

[eck64]

In Bezug auf Markennamen möchte ich h2b2 ausdrücklich recht geben.

Die jeweilige Firma muss in ihrem Marktsegment einen hervorragenden Namen haben (und die anderen Voraussetzungen erfüllen).

Ansonsten gäbe es ja auch keinen Sinn, das man beim ihm anrufen kann und ihn auf Firmen aufmeksam machen kann....

[physik]

Manchmal wird das Buffet-Bild wohl etwas zu ernst genommen.
Keiner nimmt hier ernsthaft an, daß ein WB tatsächlich am NM investiert.
Die neulich zitierten Investitionskriterien eines VollblutFundis müssen natürlich am NM etwas anders formuliert werden.
Ich darf daran erinnern, wofür der NM eingeführt wurde.
Hier sollte jungen, risikoreichen Unternehmen mit potenziell hohen Wachstumschancen in ungetesteten Märkten die Möglichkeit zur Kapitalaufnahme gegeben werden. Natürlich soll das Kapital nach Börsengang zur agressiven Expansion und Marktdominanz (im Idealfall) genutzt werden. In diesem Sinne wird davon *ausgegangen*, daß die Unternehmen zunächst keinen Gewinn machen - denn die meisten Unternehmen beschafften sich den Großteil ihrer Operationsbasis durch den Börsengang. Dies war so gewollt. Dies ist die *Idee* des Neuen Marktes.
Daher sind die VollblutFundi-Kriterien am NM sicher anders zu formulieren. In dem Sinne, wie es in den letzten Postings getan wurde. Umsatzsteigerung, Verlustreduktion, Marktdominanz, etc. sind die relevanten Begriffe.

Btw., erinnert sich jemand an die sehr populären `Todeslisten` der letzten Jahre? Wie ich hörte, ist nur ein geringer Prozentsatz der garantierten Todeskandidaten tatsächlich verschieden. Gestorben sind zumeist andere.
Eines der dramatischsten Beispiele ist wohl Amazon. Nach horrender Verlustausweitung seit Firmengründung gehören sie seit dem letzten Jahresbericht zu den solideren Unternehmen...

[eck64]

@physik:
Wo greift dein SB?
Der 3wöchige Abwärtstrend ist durch, die Widerstandszone um 4,9/5,0 kommt aber jetzt erst. Aber den technischen Indikatoren nach steht es kurzfristig grün.

[physik]

moin, eck.
Ein spekulatives Päckchen habe ich mir nach dem Abpraller
letzte Woche gegönnt.
Mein Stop-Buy für ein ernsthaftes Engagement liegt bei 5.05.
Allerdings nicht automatisch. Man muß ja auf die Umsätze schauen. Es klingelt bei 5.05 - und dann nutze ich die Zeit, um gegebenenfalls den MM mit kleineren Bündelchen zu verscheuchen.
Ein Blick ins Orderbuch wird die Strategie formen helfen

[Alles-wird-gut]

@h2b2 und physik: Danke für die Antworten am Wochenende an Luesen. Ich hätte es nicht besser sagen können.

[eck64]

Habe nochmal die Compaq adhoc hochgeholt und etwas fett hervorgehoben:

DGAP-News: PSI AG deutsch

PSI erweitert Compaqs TeMIP-Umgebung um effizientes Management von UMTS-Netzen

Corporate-News übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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PSI MCCM erweitert Compaqs TeMIP-Umgebung um Funktionen für effizientes Management von UMTS-Netzen Partnerschaft für den Mobilfunkmarkt geschlossen

Berlin, 13. März 2002 - Die PSI AG und die Compaq Computer Corporation haben eine Vereinbarung über die Integration und gemeinsame Vermarktung der PSI-Lösung für Mobile Common Configuration Management (MCCM) mit Compaqs Telecommunications Management Information Platform (TeMIP) geschlossen. Mit mehr als 150 Netzen auf der ganzen Welt, darunter die der 30 führenden Anbieter von Telekommunikationsdiensten, ist TeMIP die weltweit führende Multi-Plattform- und Multi-Technologie-Lösung für Netz- und Servicemanagement im Telekommunikationssektor.

Die integrierte Lösung wird Betreibern von Mobilfunknetzen der dritten Generation und Serviceanbietern einen schnellen Return on Investment ihrer Netzinfrastrukturinvestitionen ermöglichen. Dies wird durch die verbesserte Kostenkontrolle durch einen effizienten Netz-Konfigurationsprozess und durch die vereinfachte und schnellere Integration der Operations Support Systeme (OSS) ermöglicht.

Im Rahmen der Vereinbarung wird Compaq die PSI MCCM-Anwendung als bevorzugte Lösung für Mobile Common Configuration Management (MCCM) in die TeMIP-Umgebung einbinden. TeMIP wird die Sicherstellung der Services, die Service-Level- Überwachung und einen Integrationspunkt für andere OSS-Applikationen bieten. Compaq wird PSI MCCM als empfohlene Lösung für herstellerübergreifendes Konfigurationsmanagement für Mobilfunknetze der dritten Generation benennen.

PSI MCCM ermöglicht Telekommunikationsanbietern die wirtschaftliche Nutzung ihrer Netzinfrastrukturinvestitionen durch einen einheitlichen, herstellerübergreifenden Standard für das Konfigurationsmanagement in heterogenen GSM/UMTS-Umgebungen. Durch seine Fähigkeit zur Verarbeitung großer Datenmengen stellt PSI MCCM die schnelle und sichere Konfiguration einer großen Anzahl von GSM und UMTS-Netzelementen sicher.

Durch die Vereinbarung steht Kunden eine auf Standards basierende Konfigurationsmanagement-Lösung als Teil von Compaqs vorintegrierter Netz- und Servicemanagement-Lösung TeMIP zur Verfügung. Dadurch erhöht sich die Geschwindigkeit der Implementierung der OSS-Systeme, was einen wesentlichen wirtschaftlichen Faktor für Telekommunikationsanbieter darstellt. Beide Partner haben bereits mit der Identifizierung konkreter gemeinsamer Projekte begonnen.

PSI AG (Neuer Markt: PSA2, WKN 696 822) Die PSI AG entwickelt auf der Basis eigener Software individuelle Lösungen für das Management großer Netze (Elektrizität, Gas, Öl, Telekommunikation, Verkehr), unternehmensübergreifendes Produktionsmanagement sowie Informationsmanagement für Behörden und Dienstleister. PSI wurde 1969 gegründet und beschäftigt derzeit 1.400 Mitarbeiter im Konzern. Seit 1998 ist das Unternehmen am Neuen Markt der Frankfurter Wertpapierbörse notiert. http://www.psi.de

Ihr Ansprechpartner: PSI AG Karsten Pierschke Manager Investor Relations Dircksenstraße 42-44 D-10178 Berlin

Tel. [phone] Fax [phone] eMail: [e-mail]

Ende der Mitteilung, (c)DGAP 13.03.2002

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WKN: 696822; ISIN: DE0006968225; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München, Bremen, Hannover, Stuttgart

Autor: import DGAP.DE (),08:34 13.03.2002

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Was heißt
"Beide Partner haben bereits mit der Identifizierung konkreter gemeinsamer Projekte begonnen."?

[Alles-wird-gut]

@eck: Die Frage würde ich mal an [e-mail] oder [e-mail] stellen.
Aus der Erfahrung würde ich sagen, man hat
1. einen Vertrag geschlossen
2. den Verantwortungsbereich beider Partner definiert
3. mögliche generelle Kundenlösungen entworfen
und ist jetzt dabei, die Kundenprojekte und vor allem die Leads zu möglichen künftigen Projekten und Neukunden beider Partner daraufhin zu untersuchen, wo eine konkrete Zusammenarbeit Sinn macht.
Die nächsten Schritte wären
1. für die identifizierten konkreten gemeinsamen Projekte gemischte Teams zu bilden und beim Kunden gemeinsam den "added Value" zu verdeutlichen, d.h. gemeinsame Projekte zu aquirieren
2. in aquirierten Projekten miteinander zu arbeiten.
Ob die Vermutung stimmt, kann nur die PSI sagen.

[Alles-wird-gut]

Die Punkte 1., 2. und 3. hoffentlich in umgekehrter Reihenfolge.

[_Spock_]

2.80 / 3.20
Kommt hier auch bald die Insolvenzmeldung? Oder was geht
in den letzten Tagen hier wieder ab?

[Luesen]

Das solltest Du mal die hier aktive Rettungstruppe unter Führung von Chip & Chap fragen.
Wenn der Pierschke und Konsorten etwas wären, würden Sie die hiesige treue Psi-Gemeinde nicht so durchhängen lassen.
Die brauchen ja nicht die Q 1 Zahlen herauszugeben. Aber ein Kommentar, dass die Zahlen im angezeigten Rahmen liegen und der Kurs dazu nicht passt, das müßte doch wohl drin sein.
Oder haben die Angst, nachher darauf festgenagelt zu werden ?

[physik]

aber wozu denn, Luesen?
Du hast doch gesehen, was positive Nachrichten bei PSI bewirken - nichts.
Das beste für den Kurs sind wohl Aktionen wie heute. Von Paranoiden ausgelöste Gerüchte. Bei niedrigen Kursen zieht das die Zocker auf den Plan.

Da aber die Q1-Zahlen noch lange auf sich warten lassen, wird PSI sich wohl in die diskussion einschalten.
Sonst sind wir am 21.5. auf Null.

[TRADER_FFM]

Hi Trader!

Zu PSI kann ich nur sagen, dass diese Aktie kürzlich in einem sehr renommierten Wirtschaftsmagazin empfohlen wurde. Ohne STOPP-LOSS sogar. Klar, bei einem Kurs von € 3,30 ;-). Es ist die Rede vom Turn-around!

Bitte um euer Feedback.

Noch eine schöne Handelswoche!

Heavy Trader

[Luesen]

Das war vor einem halben Jahr !
Und wißt Ihr was: es ist deutlich zu sehen, woran wir alle kranken (meine Wenigkeit eingeschlossen): wir besäuselten uns seit Jahren sehenden Auges in einem angenehmen -immer gleichen- Kreis.
Fast alle sind Stammkunden in den Threads. Es gibt keine (oder wenige) ausrastenden Chaoten. Und Ahnung von der Materie "Aktie" hat offenkundig auch jeder. Und wenn einer mal -wie ich- mit einem blauen Auge draußen ist, kommt er doch immer wieder zurück um wenigstens nachzusehen, was abgeht. Ich erwische mich sogar wieder mit Kaufgedanken.
Eigentlich hätten wir alle schon beim Durchschlagen der
30 € alles verkaufen sollen. Die Leine ziehen, emotionslos. Und das Beste ist: insgeheim wußten wir das auch. So clever schätze ich uns alle ein.
Und ob man den Verkauf damals am Chart oder an den Fundamentals festmachen wollte: es war egal ! Der Chart war Scheiße und die Fundamentaldaten objektiv betrachtet ebenso.
Der alte Kosto hat mal gesagt: in der Hausse ist der Aktionär Spekulant und in der Baisse Anleger. Da hat er bei uns den Nagel auf den Kopf getroffen. Und komme keiner hier und erzähle, er habe bei Psi durch Traden eine Menge Geld verdient. Ich glaube es ihm nicht !
Erst jetzt, wo ein Penny-Stock droht, fällt es uns wie Schuppen aus den Haaren: die IR-Abteilung ist schlecht, versucht nur eínzulullen statt zu informieren, über den guten alte Psi-Gründer ist die Zeit schon lange hinweg, Psipenta ist ein Faß ohne Boden, der beste Zeitpunkt zur Restrukturierung vielleicht schon vorbei, wenn ich mir die Burn-Rate anschaue wird mir Angst und Bang, usw. usw.
Wenn ich nicht wüßte, daß viele Aktionäre bei diesem zweiten 1929 noch bedeutend blöder waren als ich, würde ich keine Aktie mehr anrühren !

[physik]

luesen,
erfrischend sachliche, ruhige Worte.
Jedoch muß man nicht immer annehmen, daß die, die sich so intensiv mit PSI befassen, die Aktie kauften und nie wieder verkauften.
Es ist durchaus möglich, sich in ein Unternehmen einzuarbeiten und dennoch die grundelgenden Börsenwerkzeuge (wie Stop-Loss und Stop-Buy) einzusetzen. So wie man gleichzeitig Fundamentaldaten ansehen und Charts verfolgen kann (und sollte).
Ich glaube auch nicht, daß hier jemand mit Traden viel Geld bei PSI gemacht hat - GewinnPhasen gab es allerdings hin und wieder. Bei den früher häufigeren, raschen Erholungen.
Deine Einschätzung der IR-Abteilung teile ich nicht.
Es ist für mich nach wie vor die spannendste Sache an der Börse, einen Turnaroundkandidaten (und dafür halte ich PSI) zu entdecken und dann den Zeitpunkt des Turnarounds zu orten.
Wie oft lagen wir da schon falsch!
Die letzte AdHoc wurde nicht von allen durchweg negativ gesehen. Ja, die neuen Prognosen sind ein Schock - aber sie signalisieren ein Ende des Zweckoptimismus und sind eine Basis für die synchron angekündigten harten Maßnahmen.
Der Kursverlauf hätte sich um keinen Deut gebessert, wenn man an 7Mio Plus festgehalten hätte und keine Strukturmaßnahmen angedeutet...
Der Kurs der Aktie stürzte in den letzten Monaten ja wohl genau deshalb, weil niemand an die Prognosen glaubte. Die AdHoc brachte uns ein neues ATL und gleichzeitig die erste realistische Chance seit Monaten, wenn nicht Jahren, auf einen fundamentalen Turnaround.
Ich halte PSI nach wie vor für interessant.