Hallo Ihr DEAG-Kursraketen, Day-Trading statt Basisinvestment? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Hippiemusspippi]

@badorties,
von der Hand zu weisen sind deine Befürchtungen nicht und auch ich hoffe, du hast unrecht.
Nach dem Kursverlauf zu urteilen könntest du aber sehr nahe an der Wahrheit liegen.

[Hippiemusspippi]

Es ist nicht zu fassen, kaum hebt die deag im xetra den hintern, drückt ihn 2min. später in fra wieder einer zurück und umgekehrt.
Da soll mir mal einer erklären, was das soll.

[Faspower]

@bardoties
wie es ausgeht weiß ich nicht, doch rigide gespart wird - das ist klar. Wer weiß, ob sie es in den Griff bekommen. Auf alle Fälle wird es derzeit versucht. Allerdings klingt das mit der Decent Life zugegebenermaßen wirklich sehr windig.

[Gekko Jr]

also ich glaube ja nicht, dass Q2 positiv wird. auch nicht operativ. wie auch ? wenn ihr euch mal die quartals-und geschäftsberichte der letzten 2 Jahre anseht, dann werdet ihr feststellen, dass die deag NOCH NIE wirklich operativ profitabel war, sondern der operative gewinn aus irgendwelchen sonderposten und a.o. Erträgen kam, die nach IAS nicht als solche ausgewiesen werden müssen, sondern in der rubrik "sonstige betriebliche erträge und aufwendungen" bestandteil des operativen ebits werden. nehmen wir z.B. mal das jahr 2001: ein ebit von 11,9 mio EUR enthielt u.a. eine Zuschreibung im ImmoVermögen von 11,5 mio. EUR, erträge aus der auflösung von rückstellungen von 8 mio. EUR und buchtechnische erträge aus der konsolidierung von Stella in Höhe von 4,4 mio EUR. wenn wir das alles mal rausrechnen, dann bleibt ein tatsächlich "operatives Ergebnis" von -12 Mio. EUR. im Jahr 2000 war es nicht viel anders, da enthielt ein ebit von 5,9 mio. EUR eine zuschreibung im immoVermögen von 1,9 mio EUR und erträge aus der auflösung von rückstellungen von 3,3 mio. EUR. bleibt also ein tatsächlich "operativer" gewinn von lächerlichen 0,7 mio EUR.

2000 und 2001 waren im vergleich zu heute boomjahre, woher sollen also jetzt plötzlich die gewinne kommen, wenn man es schon damals nicht richtig hingekriegt hat ?

gekko

[Gekko Jr]

hab noch was vergessen: der WP von deag war bislang KPMG, die ja bekanntlich schon bei metallgesellschaft, comroad, flowtex und anderen bereits hervorragendes geleistet hat. und wenn man der HV-schilderung von lbbberlin hier im board glauben darf, dann wurden die jetzt abberufen und ersetzt durch - man höre und staune - den langjährigen ex-Laden des deag-CFO, nämlich BDO (das könnt ihr im CV von markus fabis auf der deag www-site nachlesen).

da ist es doch nicht weiter beunruhigend, wenn die ausgewiesenen "gewinne" ganz wesentlich aus der auflösung von rückstellungen und zuschreibungen im anlagevermögen kommen, oder ???

gekko

[badorties]

Danke Gekko,
ist selbst mir entgangen bislang.
Sag ich doch: es bleibt halt alles in der Familie!

[lbbberlin]

@gekko,

auf der HV hat Schwenkow bekundet, daß an dem Tag feststand, daß das 2.Qu. operativ positiv abgeschlossen hat!

Die Zahlen waren dem Vorstand bis dato bekannt.

gruß lbbberlin

[Theope]

Vielleicht haben sie das Gras, das auf dem Gelände der Jahrhunderthalle wächst, ja als Heu verkauft und daraus einen operativen Gewinn erzielt??

[Hippiemusspippi]

Ibberlin hat recht, er war auf der HV. Ich habe soeben nochmal 900 zu 1,13 abgezogen.
Ich kaufe heute alles auf, was sich in dieser Gegend bewegt.
So schlecht, wie ihr es darstellt ist die DEAG nicht, sondern hat Zukunft und tut auch alles um die Fa. nach vorne zu bringen.
Bin es leid, euren Schwarzmalereien zu folgen, denn wissen tut ihr garnichts, sondern nur mutmaßen. Fakten überseht ihr und tut so, als wäre jede DEAG Veranstaltung ein Minusgeschäft.
Mal schauen, wer am ende recht behält.

[Gekko Jr]

@lbbberlin

hat er das so gesagt ? - nun, dann wird es wohl so sein, ich war leider nicht dabei. "operativ" ist am NM ja ein äusserst belastbarer begriff geworden, vielleicht meinte er ja auch "vor firmenwertabschreibung" oder "vor mitarbeiter-optionen" oder "vor restrukturierungskosten" oder was weiss ich. wir haben in den letzten 24 monaten am NM ja soviele "operativ" profitable firmen gesehen, die tags darauf leider "netto-netto" pleite gingen, da würde mich eine mehr nicht großartig wundern.

aber das war noch gar nicht mal mein punkt. mein punkt war, dass auch die "operativen gewinne" der letzten beiden jahre hauptsächlich auf irgendwelche bilanziellen kunstgriffe zurückzuführen waren und nicht auf die tatsächliche ertragskraft des laufenden geschäftsbetriebs. darüberhinaus haben es schwenkow und sein CFO als eines der wenigen unternehmen am NM auch vortrefflich verstanden, eine an und für sich nötige kapitalherabsetzung nach 92AktG in der holding kurzerhand dadurch zu vermeiden, dass hoppladihopp innerhalb des konzerns mal schnell noch eine beteiligung verschoben wurde, die ja gottseidank vieeeeeeeeeeel mehr wert war, als das was in den büchern stand. soviel glück muss man erst mal haben, dann stellen sich in der bilanz die tollsten dinge ein, ganz egal wie gut das geschäft läuft. und wer weiss, vielleicht hatten sie dieses glück ja auch in besagtem Q2 ...

gekko

[Gekko Jr]

@hippiemusspippi

ich betreibe keine schwarzmalerei, sondern verstehe (dank meines deshalb anderweitig meist eher langweiligen berufes) nur einiges von bilanzanalyse. andererseits verstehe ich nichts vom entertainment-business, also vielleicht kann man in dieser branche ja tatsächlich einen negativen cash-flow von knapp 14 mio EUR in Q1 in irgendwas "operativ positives" in Q2 verwandeln. da bin ich wie gesagt nicht kompetent ...

ich kenne allerdings nicht viele branchen, in denen sowas geht, um ganz ehrlich zu sein.

gekko

[Hippiemusspippi]

@Gekko,
das was du da aufführst, ist alter Schnee, letztendlich hat die DEAG Fehler mit der Stella und Quivive gemacht und aus welchen Gründen auch immer die Bilanz geschönt.
Nur du führst das ganze einseitig auf.
Du vergisst, dass die Schweizer (immer noch 51%) und die Engländer (marshal art) tiefschwarze Zahlen liefern.
Letztendlich arbeiten auch die urbanen Varietes und Showveranstaltungen der DEAG erfolgreich.
Genau darauf will man sich nun konzentrieren und wie vor der Stella Gewinne machen.
Die Deag gibt es schon seit mehr als zwanzig Jahre und hat bislang immer erfolgreich gearbeitet. Wenn man ihr da eine Chance einräumt, was auch die Banken getan haben, so geht es sicher wieder bergauf.
Merkwürdigerweise sind die Insolvenzstimmen schon verstummt, die vorher laut geschrieen haben.
Es dauert halt seine Zeit, bis die Wunden, die Schwenkow, den Gepflogenheiten des NM (Expansion um jeden Preis) folgend, verheilt sind. Dann aber sehen wir wieder schwarze Zahlen.
Die Tourneen, die die DEAG anbietet kannst du auf deren Homepage ersehen. Die sind auch nicht schlecht, wenn dann noch jemand behauptet, ein Veranstalter mache mit vollen Häusern Verluste, dann ist das eben Schwarzmalerei und nichts anderes.

[Theope]

schaut mal bei MLP rein, da geht gerade eine Firma baden!!!

[Gekko Jr]

@hippie

sorry, ich wollte dir nicht zu nahe treten. zumal du mehr zu wissen scheinst, als die deag selbst. laut letztem quartalsbericht sind nämlich alle berichts-segmente EBIT-negativ, der von dir angesprochene bereich artists & tours sogar nach Stella am meisten (mit minus 1,4 mio EUR). das heisst, nochmal sorry, die theater sind natürlich nicht negativ, sondern erwirtschaften bei 2,8 mio EUR quartalsumsatz einen rasanten gewinn von 100.000 EUR. das ändert natürlich alles ...

im übrigen behaupte ich nicht, dass bei deag alles scheisse ist und der laden morgen platt ist. ich habe nur darauf hingewiesen, dass die schönen prognosen für die zukunft leider keine referenz in der vergangenheit finden, that`s all. dass einzelne teile ihre berechtigung haben und es das varieté wintergarten wahrscheinlich auch noch in tausend jahren gibt unterschreibe ich sofort

gekko

[Hippiemusspippi]

Gekko,
was rechnest du denn da, meines wissens haben die Schweizer 6mio positive geliefert.
Ausserdem bist du mir nicht zu nahe getreten, denn wir diskutieren ja nur.

[Hippiemusspippi]

Übrigens arme MLP Aktionäre, tun mir leid die Jungs, wünsche niemandem Verluste.

[Gekko Jr]

hippie,

ich rechnete gar nicht, sondern zitierte den deag-Quartalsbericht Q1 2002, Seite 3. die von mir genannten ergebnisse wirst du dort wiederfinden.

gekko

[badorties]

Jungs schlagt Euch nicht,
ich habe ja auch nur schlimmste Befürchtungen geäußert, die jedoch auch zutreffen könnten.

@gekko
Es ist bei der Deag eigentlich immer üblich gewesen, daß das Q1 traditionell das schwächste gewesen ist. Die Mehrzahl der Veranstaltungen finden nicht von Januar bis März statt und so hat es auch ohne großartige Bilanztricks in den Vorjahren mal ein positives Q2 nach einem negativen Q1 gegeben. Apropos Bilanztricks: Viel schleierhafter ist mir die Bewertung der Jahrhunderthalle die im Jahr 2000 noch 1,9 Mio Euro wert war, im Jahr 2001 allerdings bereits mit 11,6 Mio. Euro bewertet wird. Soviel können die gar nicht investiert haben, daß sich der Wert so gesteigert hat. Dieser Wert ist rein theoretisch.

@ urs & gekko
In Q1 war tatsächlich nur das Segment Theatres operativ positiv (0,1mio €) . Stella wurde mit 3,9 Mio Miesen angegeben (die fallen ja jetzt weg). Und das Segment Artists&Tours und Urban Entertainment hatten zusammen -1,5 Mio Ebit. Macht alles zusammen für dieses Quartal ein positives Ebit aus diesen Geschäftsbereichen möglich.
Das sind zusammen in Q1 5,4 Mio bei 57,7 Mio. Umsatz.
(Das war Seite 3)
Da einiges an Personalkosten wegfallen werden ist gut möglich, daß sich ein positives Ergebnis einstellt.

Mein Punkt war, daß ich im Moment die Logik der Konzernpolitik nicht mehr durchschaue und je mehr veröffentlicht wird, desto mehr widerspricht sich irgendetwas. Mir fehlt im Moment der Glaube an die Richtigkeit aller gemachten Äußerungen und deswegen befürchte ich schlimmes. (schaut mal auf Helkon, die waren neulich auch noch im Restrukturierungsprozeß, vor kurzem wurde gemeldet, daß dieser abgeschlossen sei. Nun wissen wir, wie das gemeint war).
Ich finde den Sparkurs vom Ansatz her positiv, aber trotz eingesparten Beträgen und der Verlängerung der Kreditlinie, geht es schon ein paar Wochen nicht mehr ohne Kapitalerhöhung. Das läßt nichts Gutes vermuten.

[badorties]

Das soll natürlich -5,4 Mio heißen in Q1 nicht plus.

[tntxrxwelle]

@Urs
Bei den Stückzahlen die Du hast, mußt Du natürlich optimistisch in die Zukunft schauen. Bin derzeit glatt
und greife trotzdem nicht zu. Ich gönne es Dir ja, aber
ich würde nicht mehr nachkaufen.
Ich verstehe auch nichts von Bilanzanalyse und vom Veranstaltungsgeschäft und vielleicht auch nichts von
der Börse ;-), aber wenn jemand vor Wochen noch von Über-
nahmen faselt (3-5 EUR !) und von Substanzwert in dieser
Region, der verramscht doch nicht so viele Aktien, wenn ihm
nicht das Wasser bis zum Hals steht.
Selbst wenn es stimmt, dass damit irgendeine Veranstaltung
finanziert werden soll, möchte ich keine Aktie haben, die
für die paar lumpige Kröten eine dubiose Kapitalerhöhung
durchführen muß. Ist wohl die "Thiel-Masche".
cu
PS:
Kann weder shorten, noch will ich billig rein. Habe nur
noch Interesse, weil ich DEAG mal gezockt hab.

[Theope]

@ badorties

um die Jahrhunderthalle wächst eben viel Gras = viel Heu!!!
Deswegen 11,6 Mio!!! S. # 507!!

[badorties]

@ Theo
Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß die das Gras verkaufen können, das verstößt gegen das btg. (vielleicht verteilen sie es ja gratis an die Künstler )

[coachdeluxe]

lol

[badorties]

oops-
habe ich da jetzt vielleicht etwas falsch verstanden???
(Außerdem wollte ich das BtMG tarnen, sonst wäre dieser Thread gesperrt worden - bis 5g sind in Hessen legal, aber bei 11,6 Mio Euro müssen das mehr als 5g sein, sonst wäre das Wucher, ich weiß aber nicht was die im Moment in Frankfurt dafür nehmen!)
Ich wünsche Euch allen aber auf jeden Fall ein sonniges Wochenende, wer weiß was die nächste Woche noch so bringt.
Tschö

[Ma.Ro]

@bad

Setz mal hier nicht solche Gerüchte in die Welt,

sonst wollen wir alle womöglich noch als Gärtner dort arbeiten ;-)

[Hippiemusspippi]

Was der Veranstalter verdient
Beispiel: Bei einer Halle mit einer Kapazität von 10000 Besuchern und einem Kartenpreis von 35
Euro betragen die Einnahmen pro Konzert rund 350000 Euro. Nach Abzug der Mehrwertsteuer
bleiben 327182 Euro. Davon entfallen 150000 Euro auf Hallenkosten. Von den restlichen 177000
Euro gehen rund 85 Prozent oder 150000 Euro an den oder die Künstler. 15 Prozent, in unserem
Fall 27000 Euro, bleiben dem Veranstalter als Honorar.

[coachdeluxe]

noch jemand da!
keine kohle mehr ,DEAG wird mit SSV verwechselt.

[Theope]

Ich bin noch da, aber mir fällt im Augenblick nichts ein!!

[Hippiemusspippi]

Mir auch nicht

[ranjid]

mir fällt nur ein das ich meine deag unter 1 € verkaufen werden. dann ist schluss mit lustig.

[Hippiemusspippi]

Deag hat am 30.7. ganze 200 Aktien zurückgekauft.
Das ist eine Ohrfeige für alle Aktionäre, die an das Rückkaufprogramm glaubten.
Eine Frechheit ohne gleichen.
Für mich ist jetzt trotz meines hohen Bestandes und Verlustes bald Schluss mit diesem Saustall.

[Theope]

@ Hippie

wenn Mobilcom, MLP, Epcos, DEAG, SAP usw. jeden Tag den gleichen prozentualen Verlust erleiden würden, würde es diese Firmen in einer Woche nicht mehr geben. Laß den Kopf nicht hängen, es geht schon wieder aufwärts. Und wenn nicht, fahre ich eben wieder Fahrrad und trinke keinen Wein (wäre bitter) und müßte nicht ständig vorm PC hängen!! Es gibt viele schöne Dinge, die auch ohne Börse ein Riesengewinn wäre, z.B. schöne Musik aus den 60ern und 70ern hören.

Gruß Theope

[Hippiemusspippi]

Theope,
danke für die aufmunternden Worte, besonders freut es mich, dass du music aus den 60ern hörst, denn genau das ist die Zeit, in der ich trotz allem stehen geblieben bin.

Grüße, Urs

[Hippiemusspippi]

Morgen Jungs,
habe mir mal Gedanken zur KE gemacht, und habe folgende Theorie:
Wenn man mal den Spieß umdreht und nicht an die 1,1Mio denkt, sondern an die Aktien, so könnte das, sollten die DEAG wieder kräftig anziehen, evtl nach den Zahlen, ein satter Gewinn für den Zeichner rausschauen; zumindest buchmäßig.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die DEAG die 1Mio braucht, denn die hätten sie sicherlich auch noch von den Banken bekommen.
Von einer lockup ist auch nirgends was zu lesen und wer der Zeichner ist, liegt immer noch im Dunkeln.
Entgegen dieser Theorie spricht allerdings der Kursverlust von Gestern und meine neueste Info.
Wenn hier allerdings die SL ausgelöst wurden, so müßte der Kurs heute wieder anziehen und meine Theorie könnte garnicht so abwegig sein.
Jemand anderer Meinung?

Grüße, Urs

[Hippiemusspippi]

Nun kommt schon, gebt mir halt die 2T zu 0,93

[HyFlei]

@ Hippie
300 am 30.7

[Hippiemusspippi]

Hab ich gesehen, eine Frechheit von der deag

[lbbberlin]

Wohin soll es noch gehen mit dem Kurs???????????

Alles nur noch Penny`s, nix mehr wert?

[Hippiemusspippi]

Ibberlin,
du warst doch bislang so positiv, was ist denn los mit dir ?

[ranjid]

man sollte aber nicht vergessen, dass die gesamten märkte die letzten tage und wochen wohl regelrecht eingebrochen sind. dem wird sich eine deag auf dauer mit sicherheit nicht entziehen können.

[Hippiemusspippi]

Da hast du recht, desshalb habe ich heute nochmal zu 0,92 eingekauft, aber nur so zum hin und her traden.

[ranjid]

hast du nicht bald einen meldepflichtigen bestand? :-)

[Hippiemusspippi]

Nein, ich habe heute 2150 zu 0,92 abgezogen, und hoffe, sie wieder zu 1 loszuwerden.
Das sind zwar keine Reichtümer, aber überdeckt ein wenig die Langeweile.
Meinen Bestand halte ich vorerst noch, sonstens trade ich so hin und her.

[Hippiemusspippi]

Tschuldigung,
1000 zu 0,92 und 1150 zu 0,95.
Na ja, dann verkaufe ich halt zu 1,02

[lbbberlin]

@hippi....

mit SL?????

lbbberlin

PS bin weiterhin positiv

[Hippiemusspippi]

@ibberlin,
ich trade grundsätzlich nicht mit SL
habe aber noch Kauforder zu 0,92 drin, denke aber nicht dass ich sie noch bekomme.
Mal sehen, wie es sich heute entwickelt, dann gehe ich bis 0,95.

[cortezthekiller]

@hippi - kursziel diese woche?

[Hippiemusspippi]

@cortez,
1,20 Oiro

[ebooker20]

Deag kauf 31.7.02 2.900. P.Schwenkow ist mehrfacher millionär! die "Zocker die dem ihre Aktien schenken?" Buchwert über 4 Euro!! mfg

[lessmoneylost]

Hallo DEAG-Fans !

tja, das ist ja wiedereinmal ein Trauerspiel ..
das letzte mal habe ich bei 1,40 geguckt und heute stehen
sie schon unter 1€ ! .. ein Penny-Stock !

ohne weitere Details zu kennen, eine einfache Schlussfolgerung bei Blick auf den Chart:

Ausser euch interessiert sich niemand für die DEAG,
ich glaube auch nicht, dass sich das in nächster Zeit ändert, aber ich wünsche euch viel Glück.

Meine Prognose bleibt weiterhin gleich:
Bodenbildung. Da die von mir gesetzte Frist (2-3 Monate) nun bald ausläuft, die Bodenbildung sich allerdings auch nicht wirklich abzeichnet, erneuere ich die
Prognose um min 2 Monate. dh. DEAG erst wieder
ab November anschauen und dann neu entscheiden.

mfg
lessmo

[lessmoneylost]

na, da hats mich ja eiskalt überrascht..
1.24 momentan, 1.20
schnelle gewinne, euch seis gegönnt !

gruss
lessmo




DEAGs successful restructuring leads to a positive Q2 EBIT

Restructuring and cost reduction measures initiated in recent months by the management board of DEAG Deutsche Entertainment AG (Security ID No. 551390) are showing first signs of success. Concentration on core business and the accompanying staff cuts at the head office of the holding company led, according to interim Q2 figures, to a positive EBIT of Euro 385,000 on an EBITDA of Euro 1.9 million. These figures already include Euro 1 million in risk provision for further restructuring measures.

DEAG sees the second-quarter figures as confirming the course it has taken. Final, detailed figures for the first half of 2002 will, as announced, be published on August 22.

Berlin, 06. August 2002

This ad-hoc announcement can be downloaded from the DEAG News Archive at http://www.deag.de/ir. For press enquiries, please call Conrad Rausch on [phone].

end of ad-hoc-announcement (c)DGAP 06.08.2002

[badorties]

Das ganze nochmal für unsere französischen Freunde:
06.08.02 19:50
DEAG mit positivem EBIT im zweiten Quartal
Die DEAG AG teilte mit, dass die in den vergangenen Monaten eingeleiteten Restrukturierungs- und Kostensenkungsmaßnahmen und die Konzentration auf das Kerngeschäft nach ersten vorläufigen Zahlen im vergangenen Quartal zu einem EBITDA von 1,9 Mio. Euro und zu einem EBIT von 385.000,00 Euro geführt haben.

Das Unternehmen sieht das Ergebnis des 2. Quartals als Bestätigung des erfolgreich eingeschlagenen Weges.

Die Aktie notierte zuletzt bei 1,35 Euro.

[borojew]

Und Lessmoneylost schreibt nur
Scheisse hier!

so long

[Hippiemusspippi]

Wie immer halt, uninformiert, aber auf superschlau machen.

[badorties]

@alle
nun ja, ich denke 385T sind noch kein Grund große Freudensprünge zu machen, aber auf alle Fälle besser als geglaubt und besser als minus 385T.
Allen Bedenken und Unkenrufen zum Trotz (noch ganz haben sich alle meine Befürchtungen noch nicht in Luft aufgelöst)
Q3 und Q4 stehen ja noch bevor, und da ist nach den Ergebnissen der Vorjahre ein deutlich positives Ergebnis zu erwarten. Man bleibt beim Kerngeschäft und das ist (sogar operativ!) gewinnbringend. Ich wette, daß BO die heruntergepushten Gewinnaussichten für 02 und 03 noch dieses Jahr nach oben korrigieren muß. Kann sein, daß Schwenkow diesmal bei der Wahrheit geblieben ist, war auch dringend notwendig! Ein Silberstreifen am Horizont...

[coachdeluxe]

@ eins muss mal gesagt werden HIPPIE! mut wird belohnt.
und dein optimismus hat es verdient ein paar E zu schnappen,leider war ich heute nicht dabei.
das war für diejenigen die einstände von weit über der 2E
marke nur ein tropfen auf den heissen stein doch kann wieder auf bessere kurse gehofft werden.

also gute geschäfte für alle!

[lessmoneylost]

@borojew

gaaaanz ruhig, brauner, und lass mal die grossen machen

@hippie

alter schwede !! tausend mal "hoch" gebrüllt und nun
einmal recht gehabt *lol* ... ich gönn dir die paar mark von herzen...


meine prognose (seit über 2 monaten RICHTIG !!!)

Bodenbildung, die 1,40 ist jetzt ein widerstand,
die 100k gestern waren ein bissl euphorie über nix,
der weg zu den alten lows (0,92e) ist schon vorprogrammiert.

Froh kann sein, wer gestern verkauft hat !

weiterhin: ab november wieder gucken !


ich möchte wissen wer hier noch richtig lag ???
hippie, coach, alle anderen wohl kaum !!

und hippie ! das mit der email von der deag, eine glatte lüge, das wissen wir doch beide, oder ??? ...wirklich ärmlich !


messt mich am kursverlauf
lessmo

[Hippiemusspippi]

@lesmo,
ich habe doch nicht gepostet, dass ich eine mail von der deag habe, ich würde mich hüten,
aber schau mal rein, was ich vormittags und tags zuvor gepostet habe, "sammle alles ein was ich kriegen kann".
nun schau mal in dein Postfach, und dann nimm das mit der lüge bitte zurück.

[Hippiemusspippi]

Was ist nun lesmo ?
Du kannst mir vorhalten, dass ich recht oder unrecht habe, von mir aus sogar ich bin eine pfeiffe,
aber nicht dass ich lüge.

[lessmoneylost]

#2 von Hippiemusspippi 06.08.02 18:51:30 Beitrag Nr.: 7.057.864 7057864

Tut mir leid für euch Jungs,
habe heute wie angekündigt alles zwischen 0,92 und 0,95 abgegriffen. Hatte bereits heute vormittag eine mail erhalten. Hoffe, diejenigen, denen ich die mail geschickt habe haben auch zugegriffen.

Grüße, Hippie



... dann habe ich diese Posting wohl als falsch aufgefasst ?
die ad-hoc kam erst um 16.37 uhr .......


**** ok, habe mal in meinen postkasten geschaut, die mail
ist nicht identisch mit der ad-hoc ***** die "anschuldigungen" nehme ich natürlich zurück, das missverständnis lag auf meiner seite... !!!

der bezug zur ad-hoc und die aussage "mail schon am vormittag erhalten" haben mich irritiert ... sorry !

mfg
lessmo

[Hippiemusspippi]

OK lesmo,
dann haben wir uns wieder lieb.

[Hippiemusspippi]

DEAG Deutsche Entertainment AG
(WKN 551390, Inhaber-Stammaktien)

Datum Person (Organstellung)
oder Unternehmen Geschäftsart Stückzahl Erläuterungen


16.07.02 DEAG Kauf 1.000 Aktienrückkaufprogramm

17.07.02 DEAG Kauf 2.000 Aktienrückkaufprogramm

18.07.02 DEAG Kauf 2.500 Aktienrückkaufprogramm

19.07.02 DEAG Kauf 1.100 Aktienrückkaufprogramm

24.07.02 DEAG Kauf 1.000 Aktienrückkaufprogramm

30.07.02 DEAG Kauf 300 Aktienrückkaufprogramm

31.07.02 DEAG Kauf 2.900 Aktienrückkaufprogramm

02.08.02 DEAG Kauf 5.000 Aktienrückkaufprogramm

05.08.02 DEAG Kauf 2.000 Aktienrückkaufprogramm

Ich wette, die DEAG hat gestern 3000 in Berlin zurückgefauft.

[FORTUNADO]

Hallo Hippie,

über welche Seite gelange ich zu den Zahlen über das ARP?
Finde ich dort über die WKN alle Gesellschaften?
Vielen Dank im voraus.

Grüsse

Fortunado

[Hippiemusspippi]

@Fortunado

http://www.deag.de/de_deag/b2b.investorrelations.wertpapier.…

Hier veröffentlicht die deag alle Aktienkäufe.

[Theope]

Trotz aller Euphorie bleiben für mich immer noch viele Fragen offen!!! Es ist immer noch nicht der Hintergrund der Kapitalerhöhung geklärt und um welche Gesellschaft es sich nier tatsächlich handelt. Ich konnte gestern leider nicht mehr nachkaufen - irgendwann ist der Topf leer. Trotzdem bleibe ich nach wie vor auf hohen Verlusten sitzen und das mit einem ganz miesen Gefühl im Bauch. Man würde es schlicht mit Vertrauensverlust bezeichnen, aber irgendwie ist es viel mehr. Wenn die Quartalstahlen sowieso diesen Monat kommen sollten, warum dann diese vorab Adhoc? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Deag ein so positives Betriebsergebnis präsentieren kann, nach all dem was bisher geschehen ist. Oder war die Adhoc dafür gedacht, den Kurs anzuziehen, um dann wieder nach Bekanntgabe der Ergebnisse fallen zu können?

Gruß Theope

[Hippiemusspippi]

@Theope,
vielleicht kann ich dir helfen, schau mal in dein Postfach.
Die Zahlen wären natürlich netto interessant, aber trotz allem denke ich, dass man jetzt auf deag setzten kann.

Grüße, Hippie

[Hippiemusspippi]

Ich habe gestern natürlich alles, was ich zwischen 0,92 und 1,13 eingesammelt habe wieder rausgehauen, mit dickem Gewinn, wie du dir vorstellen kannst.
Meinen Kernbestand rühre ich jedoch nicht unter 3-4€ an.

[steffen712000]

also leute ihr habt`s gehört !

hippie ist zur "abwechslung" mal positiv gestimmt. verkauft lles andere und steckt es in erm!

das proforma-ergebnis ist grundlage genug......


ohhhhhhhhhhhhhohohohohoh

[Hippiemusspippi]

Steffen,
hättest du gestern aufgepasst, dann hättest du auch ein paar € eingesackt,
also jetzt werd nicht unsachlich oder bist du neidisch, weil du so tief in der Tinte steckst mit deag ?
Ich nehme die gestrigen Zahlen natürlich nicht als Grundlage, das wäre wohl zu einfach.

[steffen712000]

wie willst du den auch anrühren, würdest du doch verlust machen!
jede wette, daß du nach "DEINEM" breakeven diesen mist raushaust und nie wieder anfaßt! es ist doch auch verständlich, nur allzu verständlich ist deine pusherei!

PS: alles vergessen, was hier durchgemacht wurde ? ich habe alles stück für stück mit fettem verlust rausgehauen und gottseidank gut 90% mit wahnsinns-orders in ordentlichen anteilen wieder gut gemacht.

lohnend über kurz oder lang:
- bema gold (daytrading)
- altana (wochentrade)
- adidas-salomon(monatstrade)
- E.ON (monatstrade)
und wrigley (2-wochentrade)

ICH RÜHRE DIESE NM-SCHEIßE NIE WIEDER AN !!!!!!!!!!!!!!!

urs,
nimms nicht persönlich hehehehehe

[Hippiemusspippi]

Kann ja verstehen, dass du nicht mehr im NM bist, aber wenn du statt die deag rauszuhauen getradet hättest, dann wäre dein Verlust auch nicht höher gewesen.
Ich trade halt wie es nur geht und da bin ich auch zum größten Teil von meinen Verlusten runter. Kann also meine DEAG noch halten und abwarten

cu

[steffen712000]

übrigens , geht macropore auf 4,60, womit ich unbedingt noch heute rechne, habe ich meinen 100%-igen erm-verlust-breakeven!


PS: mein average war trotz verbilligen bis 1,10 immerhin noch 3€!

hätte ich bei 0 verbilligen sollen ?

[steffen712000]

urs,

viel glück !!!

[Hippiemusspippi]

macropore beobachte ich auch gerade,
scheint sich ein Einstieg zu lohnen.

[Hippiemusspippi]

Auch mit Baeurer sind ein paar Oiro drin, habe ich letzte Woche schon getradet.
Kann ich aber nur abraten, ist hoch gefährlich, nur was für Zocker.

[steffen712000]

wil die anderen hier nicht nerven und verpisse mich besser......

ciao und noch viel glück den NM-gebeutelten!

urs,

macropore hat eine gefährliche stop-schwelle um die 4.70 - 4.80€ - aufpassen.....

[Hippiemusspippi]

Danke für den Hinweis, hab noch nicht zugeschlagen

[steffen712000]

wenn es dich interessiert, schicke ich dir meine heisse watchlist mal zu !

jedoch fast nur blue-chips ! doch schaue sie dir doch mal an, für 6-10% /tag sind sie zu derzeitig kurzfristigen erholungen allemal gut!

[Theope]

Macropore ist genauso wie Curasan im Bereich Knochenersatzstoffe tätig. Nichts gegen die Produkte, sind bestimmt sehr innovativ und helfen vielen Patienten wo sonst nichts mehr greift oder hält. Aber die Umsätze sind dermaßen gering, dass die Frage der Bewertung und Kurse genau unter die Lupe genommen werden sollte. Viele Ärzte und Zahnärzte trauen sich den Einsatz dieser Mittel aber nicht zu oder noch nicht zu. Deswegen wird der Kurs sehr volatil sein und auch bleiben. Das Risiko ist noch sehr hoch.

[Hippiemusspippi]

@steffen,
wenn du lust hast, kannst du mir mal deine Liste schicken, vielleicht schlage ich bei dem einen oder anderen Wert zu

[steffen712000]

urs,

post !

[Hippiemusspippi]

Danke Steffen,
extrem interessant,
werde mal schauen, sind einige Titel dabei, die ich auch schon beobachte.
Hast du denn einen eigenen Server ?

[steffen712000]

spielt das eine rolle ?

viel spaß beim studieren!

[Hippiemusspippi]

Nein, spielt keine Rolle,
aber ich bin halt Systemadministrator und der schlägt halt sofort durch.

[badorties]

Wie seht Ihr den Q2-Bericht am 22.8.?
Mich interessieren hauptsächlich
in den Aktiva:
-die liquiden Mittel (Veränderung:-13.8 Mio in Q1)
-die gesamten kurzfristigen Vermögensgegenstände (V:-8.5 Mio)
-die latenten Steuern (V:+4.8 Mio)

in den Passiva:
-die gesamten kurzfristigen Verbindlichkeiten (V:+8.5 Mio)
-Das Eigenkapital(Buchwert) (V:-5.9 Mio)

-Die Kosten und Abschreibungen
-Der Cash-Flow

Die liquiden Mittel sollten nicht weiter zurückgegangen sein, die Differenz zwischen kurzfristigen Verbindlichkeiten und Vermögensgegenständen sollte sich weiter verbessern, das Eigenkapital nicht weiter schrumpfen, die Kosten reduziert werden und der Cash-Flow wieder positiv sein.
Habe ich irgendetwas vergessen? Auf was schaut Ihr, oder gibt es nur noch Zocker bei der DEAG?

[Hippiemusspippi]

@badorties,
dass der Kurs derzeit nicht steigt hat meines Erachtens 2 Gründe.
1. Alles wartet auf die Zahlen am 22.8 um zu prüfen, ob nicht wieder gelogen wurde und irgendwelche Sondeerträge in der adhoc sind.
2. Der Anstieg von 0,92 auf 1,42 war natürlich ein Anreiz zum daytraden (auch für mich) und so ist der Kurs natürlich wieder zurückgegangen.
Zocker sind aber keine mehr drin, haben sicherlich bereits alle glatt gestellt.


Grüße, Urs

[coachdeluxe]

deag muss wohl wieder unter die 1E gedrückt werden!
noch 10 tage bis zu den zahlen,bin gespannt ob im vorfeld
wieder einige mehr wissen und der kurs dementsprechend in die eine oder andere richtung manipuliert wird.

[coachdeluxe]

schönen guten morgen.

[Wotan_I]

Morgen nur noch 9 Tage und dann geht DEAG erst mal wieder ab (30%-40%?)!!! Also durchhalten...

[Wotan_I]

Sehr schöner Start heut morgen!!! Hohe Umsätze und 9% plus das kann sich doch sehen lassen!

[coachdeluxe]

wollen uns auf die probe stellen(wer verliert zuerst die nerven)leider kein + mehr.

[coachdeluxe]

noch 8 tage und vieleicht die adhoc ein kleiner vorbote für das was noch kommen wird.zumindest für die übernächsten und
darauffolgenden zahlen.weil die kommenden werden wohl noch nicht so einschlagen,sonst hätten wir wohl schon höhere kurse,oder.

grüsse an alle

[coachdeluxe]

LS meint 1-1,10 also negativ die nachricht!?

[badorties]

Sehe die ad-hoc von heute mit etwas gemischten Gefühlen.
Die Restrukturierung im Vorstand spart mal wieder Personalkosten, die unlukrativen Beteiligungen zu verkaufen, damit sie kein Klotz am Bein mehr sind, halte ich eigentlich auch für vernünftig.
Andererseits sieht es ein wenig nach Ausverkauf aus, um (trotz aller gegenteiliger Beteuerungen) den Geschäftsbetrieb aufrecht erhalten zu können, wird wohl auch eine knallharte Vorgabe der Kreditgeber gewesen sein (siehe ad-hoc vom 25.6.).

Mir leuchten nur zwei Sachen nicht ein:
- Die Richard Ogden Beteiligung von 45% steht noch im unkorrigierten Jahresbericht, taucht aber in der Korrektur nicht mehr auf.
- 50% der LSG Event wurden am 1.1.2001 bereits dekonsolidiert, weitere 50% tauchen aber immer noch in der Rubrik "Gemeinschaftsunternehmen" auf. War die LSG Event mal im 100%-igen Besitz von Deag? (Das muß mir entgangen sein, wer weiß mehr?)

Alles in allem nichts großartig Neues aus Berlin, daß von Herrn Berger erarbeitete Restrukturierungskonzept wird fortgesetzt, die Zahlen werden für sich selbst sprechen, die genauen Ergebnisse werden (von allen) dreifach überprüft und hinterleuchtet werden, insofern stimmen die 8 Tage von coach, solang wird sich nichts Weltbewegendes tun.
Für Deag gilt hingegen nur noch eins: das Vertrauen muß zurückgewonnen werden. Der Kurs wird sich dann dem Eigenkapital annähern, aber solange man nicht weiß wo man dran ist, wird niemand in Deag ernsthaft investieren.

[coachdeluxe]

da müssen aber viele zweifeln!
denn kurse um 1E sind doch ganz schön unverschämt.(niedrig)
ansonsten müsste es zu einem kursfeuerwerk kommen.(zahlen)
aber so ist halt mal die börse,alles oder nichts.
erinnerung die KE wurde mit 1,46(1,48?) durchgeführt und wer so einen kurs bezahlt(nach bekannt werden der probleme)
weis normalerweise was er tut.
also überlegen und handeln.
noch 7 tage

[tntxrxwelle]

@coach
Könnte ja noch eine ganz andere Theorie geben. Wir hatten
ja schon zu bestimmten Zeiten den Eindruck, DEAG sei massiv
gehortet worden. Was wenn der "Investor" mit seiner milden
Gabe zu 1,46 lediglich seine Shortposition gecovert hat ?
Dann wäre sein Bestand 0.
In den USA wäre mir sofort klar, dass dies der Fall ist, aber ich weiß nicht, ob man in DEU bei einem All-share-wert
derartige Mengen shorten kann.
cu

[Hippiemusspippi]

@tnt,
du hast recht, auf diese Idee bin ich noch garnicht gekommen, aber wenn das so wäre, müßte das dann nicht bekanntgegeben werden, denn es heißt ja die decent live hielte jetzt 8%. Das wäre dann ja falsch in einer adhoc.

[tntxrxwelle]

@Hippie
Mmm, hast recht. Kann also eigentlich nicht sein. Es sei
denn, es waren vorher auch schon 8 % oder es wurde nur
ein Teil gecovert.
cu
PS: War halt auch nur eine Idee. Heutzutage muß man auf alles kommen ;-)

[coachdeluxe]

aufpassen,kommt so langsam musik in den kurs!
@alle,wird auch zeit,diskussion schläft sonst völlig ein.
@tnt,das währe natürlich ideal als erklärung.
@hippie,lass uns alles aufkaufen und dann in den vorstand!

[coachdeluxe]

LS 1,1-1,18.

[coachdeluxe]

die einzigste erklärung für den misserabelen kursverlauf ist
das jemand den laden übernehmen will,wer sonst hat interesse
den kurs bei jeder noch so kleinen erholung wieder nach unten zu drücken?und immer steht die 1,06 im bid.
positiv sehe ich das natürlich nicht da gibts natürlich nicht viel wenn man den durchschnitt von den letzten wochen nimmt.
natürlich reine spekulation aber wie soll ich sonst die
nächsten 6 tage überbrücken.

na dann

[Hippiemusspippi]

Das low heute liegt immer noch über dem von gestern.
Wird das high auch überschritten, dann ist das doch sehr gut.
Wenn der Kurs um 50% ansteigt dann sind das daytrader und die nehmen dann den Gewinn auch mit.
Langsamer aber stetiger Anstieg ist so gesehen besser und dauerhafter.

[badorties]

sieht ein bißchen wie ein Morgenstern aus, ist in der Candlestick-Interpretation ein klares nicht zu ignorierendes Kaufsignal. Hoffe, daß spricht sich noch bis zum Xetra-Handel durch, denn das ist die Formation der letzten drei FSE-Kurse. Mit dem kleinen Unterschied, daß die letzte weiße Kerze deutlich über der ersten schwarzen geschlossen hat. Trendwende möglich.
Handel FSE 5100
Handel X 4125

[Hippiemusspippi]

@badorties,
das habe ich eigentlich gemeint, aber wenn der Kurs steigt, und der Umsatz nicht, dann wird der Morgenstern leider nicht bestätigt, also warten bis nächste Woche, dann sollte der Ausbruch fundamental und charttechnisch kommen.

[Hippiemusspippi]

Voraussetzung für den MS müste heute ein Schlusskurs in FRA von mindestens 1,16 sein, sonst isnix

[badorties]

Wart`s ab, vielleicht gibt`s ja noch die 1,20...

[Hippiemusspippi]

Durchaus möglich, wundern würde es mich nicht.

[coachdeluxe]

und nun ?

[Hippiemusspippi]

warten wir auf die nächste Woche und die Zahlen.

[coachdeluxe]

o.k

[coachdeluxe]

noch 3 mal schlafen.
und dann...!!!!????

[badorties]

ja dann, coach, gibt`s hoffentlich die Wahrheit und hoffentlich keine Ernüchterung.

Ich erneuere noch mal meine Frage vom 9.8.(bis jetzt hat nur Urs geantwortet)
Mich interessieren hauptsächlich
in den Aktiva:
-die liquiden Mittel (Veränderung:-13.8 Mio in Q1)
-die gesamten kurzfristigen Vermögensgegenstände (V:-8.5 Mio)
-die latenten Steuern (V:+4.8 Mio)

in den Passiva:
-die gesamten kurzfristigen Verbindlichkeiten (V:+8.5 Mio)
-Das Eigenkapital(Buchwert) (V:-5.9 Mio)

-Die Kosten und Abschreibungen
-Der Cash-Flow

Die liquiden Mittel sollten nicht weiter zurückgegangen sein, die Differenz zwischen kurzfristigen Verbindlichkeiten und Vermögensgegenständen sollte sich weiter verbessern, das Eigenkapital nicht weiter schrumpfen, die Kosten reduziert werden und der Cash-Flow wieder positiv sein.

Besonders die immer wieder (auch von mir) in die Diskussion eingebrachten Schätzungen zum Eigenkapital finden dann eine Antwort.
Letztes Quartal 33,934 Mio durch (jetzt) 9,17 Mio Aktien ergeben einen Buchwert von ca. 3,70 Euro. Und letztendlich ein negativer CF von -829.000 Euro in Q1, der, wenn er wieder positiv wäre, eine Rechtfertigung böte, daß der Kurs wieder in Richtung BW geht.

Eure Einschätzungen?

[ebooker20]

An der Börse wird die Zukunft gehandelt und da kommen erst die "großen Gigs(konzerte)": 2003 kommen die Rolling Stones nach Europa, 20 Uskonzerte mit der" lebenden Beatleslegende Paul McCartney" betreut durch die Deag.- Für mich sind alles unter 5 Euro Einstiegskurse. Stay long -stay Deag . mfg

[coachdeluxe]

ja sollte man meinen,nur irgendwie nicht bei deag auch wenn heute wohl endlich die 1,20 fallen.habe aber gelernt gedult zu behalten.

gruss an alle treuen

[Hippiemusspippi]

Heute SK über 1,20
Morgen 1,35
Wenn die Zahlen gut oder besser sind, durchbrechen wir diese Woche noch die 1,60.

[ranjid]

so lasset uns beten....

[badorties]

Ich habe in #401 die negative Buchwert-Theorie von BO versucht zu verstehen und die Buchwert-Berechnung vorgestellt:
Buchwert=
Grundkapital (gezeichnetes Kapital)
+Kapital-/Gewinnrücklagen
+50% Sonderposten mit Rücklageanteil
+Gewinn-/Verlustvortrag
+Jahresüberschuß/-fehlbetrag
+Bilanzgewinne/-verluste

Da der Buchwert im großen und ganzen dem Eigenkapital entspricht (außer bei großen Bilanzverlusten und Verlustvorträgen) habe ich mir, ehrlich gesagt, nicht die Mühe gemacht, genau nachzurechnen.
Nimmt man aber die letzten Q1-Zahlen von Deag so ergeben sich aus
Grundkapital 8,407
Kapitalrücklage 50,486
Verlustvortrag -19,117
Jahresfehlbetrag -5,909
Bilanzverlust -25,026
eine Summe von 8,841 Mio. Euro (=Buchwert). (Also keinesfalls ein negativer Buchwert, wie von BO berechnet!)

Geteilt durch die im Umlauf befindlichen Aktien (8,384) ergibt sich also ein Buchwert von 1,05 Euro pro Aktie.

Das heißt für die Zukunft (sollten die Kapitalrücklagen nicht bedenklich geschrumpft sein): der Buchwert wird wieder steigen und sich dem Eigenkapital annähern. Letzteres lag in Q1 bei 33,934 Mio., also fast bei dem vierfachen des Buchwertes. Das heißt außerdem, wenn die Zahlen in den nächsten Quartalen stimmen, werden bald wieder Kurse um 3-4 Euro möglich sein.

Das heißt aber auch, daß ein positves EBIT alleine die Bewertung nicht grundlegend ändert. Es stimmt aber positiv. Warten wir also mit Spannung auf die genauen Zahlen und faltet die Hände, wenn Ihr glaubt oder nehmt den Hammer, wenn Ihr es nicht tut.

[badorties]

Ich meinte natürlich :
Nehmt den Hammer und bringt ihn zum Chef! Da Deag in Berlin ist und heute Rio`s Todestag ist, drängt sich ein solcher Vergleich einfach auf.

Für Donnerstag:
Zur besseren Übersicht hier noch einmal die Vergleichszahlen aus dem Vorjahresquartal (in Euro) und aus Q1:

(Q2/2001 Halbjahreszahlen) Q1/2002
Umsatz (162,5) 57,7
Ebit (2,1) -8,4
CF (11,97) -0,83
Buchwert (49,3) 8,8
Buchwert/Aktie (6,45) 1,05
EPS (-0,03) -0,70
Liquide Mittel (47,584) 24,05
Anlagevermögen ohne Musicals (20,64) 17,95
kurzfr. Vermögensgegenstände (160,7) 85,8
kurzfr. Verbindlichkeiten (177,6) 131,4
EK (48,9) 33,9
Bilanzgewinn (0,7) -25,0
Abschreibungen (7,6) 5,5
Jahresüberschuß/-fehlbetrag (–0,26) -5,91

Quartalszahlen Q2/2001
Umsatz 104,5
EBIT 5,23

[coachdeluxe]

mit zahlen hast du es aber richtig drauf,ich drücke die daumen,bis donnerstag.

[badorties]

coach,
zum Glück gibt es Excel. Mit ein wenig Mathe (den richtigen Formeln) ein Kinderspiel. Kann allerdings mal passieren, daß ich einen Bug in den Formeln habe, dann geht die Rechnerei los!
Ich glaube aber, daß die Zahlen von oben stimmen.

[Gekko Jr]

ich habe kein gutes gefühl, was die veröffentlichung der Q2-zahlen betrifft. bin in der vergangenheit zu oft entäuscht worden. im IAS gibt es unzählige möglichkeiten, buchgewinne zu produzieren, und meine größte angst ist, dass schwenkow und seine buchhalter das auch diesesmal wieder gemacht haben. meine these ist, dass sie die beteiligungen, die kürzlich verkauft wurden oder noch zum verkauf anstehen, im jahresabschluss 2001 abgewertet haben und jetzt beim verkauf satt gewinn machen. oder dass sie irgendwelche rückstellungen aus dem JA 2001 erfolgswirksam aufgelöst haben.

gekko

[CColumbus]

Weia, bei einigen lassen die Bilanzierungskenntnisse etwas zu wünschen übrig!!!
#616 Bilanzgewinn = Jahresüberschuss + Gewinn-/Verlustvortrag - Ausschüttung. In deiner Rechnung wurde also der Bilanzgewinn zweimal mit eingerechnet.
Buchwert = Eigenkapital richtig. Wieso lag dann in Q1 das Eigenkapital beim vierfachen des Buchwertes??? Das Eigenkapital und damit der Buchwert wird durch Gewinne/Verluste, Ausschüttungen und Kapitalerhöhungen/schnitte verändert. Ebit ist der Jahresüberschuss vor Zinsen und Steuern. Da aufgrund der hohen Bankverbindlichkeiten bei DEAG die Zinsen über dem angekündigten Ebit liegen dürften, ist der Jahresüberschuss von DEAG in Q2 negativ; und verringert somit das Eigenkapital. Dieses wurde andererseits durch die Kapitalerhöhung erhöht.

#620 "oder dass sie irgendwelche rückstellungen aus dem JA 2001 erfolgswirksam aufgelöst haben." Rückstellungen löst man nicht so einfach erfolgwirksam auf. Es müssten die Gründe, die zur Rückstellungsbildung geführt haben, weggefallen sein. Meinst du die Wirtschaftsprüfer würden sowas in der heutigen in diesem Bereich sehr sensiblen Zeiten mitmachen???

Auch Beteiligungen wertet man nicht so einfach ab. Da müssen Gründe vorhanden sein. Und wenn man sie noch vor Bilanzerstellung mit Gewinn verkauft hat??!!!! Ausserdem hätte mann mit der Beteilgungsabwertung den Gewinn/Verlust für 2001 gemindert/erhöht!!!!!!!!!!!
In der Hoffnung auf eine gute Vorausschau für Q3 u.Q4 am Donnerstag grüsst Euch

Clumbus

[Gekko Jr]

@CColumbus

du hast recht, am Neuen Markt zweifle ich schon seit geraumer zeit, ob meine bilanzierungskenntnisse noch zu was taugen ...

aber ich garantiere dir, dass in der situation, in der die deag zum jahresanfang 2002 mit der stella-pleite gewesen ist, jeder wirtschaftsprüfer jede auch noch so konservative passivierung von rückstellungen und wertberichtigungen akzeptiert hätte. zumal vor dem hintergrund des skandalgeschreis in den medien ob comroad, enron, etc.

gekko

[coachdeluxe]

G JR bist du deag aktionär oder ehemaliger?

[Gekko Jr]

@coach,

beides. ich hatte mal eine position von rund 2.000 aktien zu einem durchschnittskurs von EUR 8,40. von 1000 habe ich mich notgedrungen getrennt, mit einem verlust von etwas über EUR 3000. die restlichen 1000, auf denen jetzt logischerweise ein buchverlust von über EUR 7000 lastet, habe ich mir für bessere zeiten aufgehoben.

alles klar ?

gekko

[coachdeluxe]

respekt,da bin ich mit meiner ersten position von 3,8
ja noch richtig billig eingestiegen.habe allerdings schon viele male verbilligt(vieleicht todverbilligt)würde ich dir auch raten.

[badorties]

An Columbus@santamaria
Es gibt offensichtlich zwei Methoden um den wirklichen Buchwert einer Aktie zu ermitteln. Die eine geht nur von den positiven Werten in den Aktiva aus und gibt somit stets(bis auf wenige Ausnahmen) einen positiven Wert als Buchwert aus. Sogar nachzulesen auf der faz-börsenlexikon Seite
http://boersenlexikon.faz.net/buchwert.htm
Der Buchwert einer Firma setzt sich im wesentlichen aus dem Anlagevermögen in der Bilanz zusammen.
Es ist die Summe aus:
immateriellen Vermögensgegenständen
+ Sachanlagen
+ Finanzanlagen

Die andere Methode, die auf der Seite von der Uni Saarbrücken zu finden ist, errechnet den tatsächlichen Buchwert aufgrund von Wertveränderungen, die sich aus der Bilanz ergeben, also dementsprechend auch negativ sein können. Diese Berechnungsgrundlage war (und ist) heranzuziehen, wenn man herausfinden will, warum BO auf einen negativen Buchwert kommt.
http://finanzportal.wiwi.uni-sb.de/fund/34.htm
Buchwert = Grundkapital (gezeichnetes Kapital)
+ Kapital- /Gewinnrücklagen
+ 50% SoPo mit Rücklageanteil
+ Gewinn- /Verlustvortrag
+ Jahresüberschuss/Jahresfehlbetrag
+ Bilanzgewinne/ -verluste

Im ersten Fall sind die
immateriellen Vermögensgegenstände 3,534
+ Sachanlagen 13,951
+ Finanzanlagen (Wertpapiere,Beteiligungen)1,564
aus den Aktiva ein Wert von ca 19 Mio Euro, ein Wert, der aber nur in den seltensten Fällen negativ sein kann.

Um die Rechnung von BO zu verstehen (entspricht ja auch ungefähr dem jetzigen Aktienkurs) nimmt man aber die Veränderungen in der Bilanz als Grundlage der Berechnung, so daß sich bei hochroten Zahlen auch ein negativer Buchwert ergeben kann.
Die zur Berechnung herangezogenen Zahlen stammen aus dem DEAG Quartalsbericht. Und selbst bei dieser Rechnung ist ein negativer Buchwert nicht nachzuvollziehen.

Ich habe, wie schon öfters erwähnt, kein BWL studiert und habe mir mein Halbwissen in 21 Jahren Börse selbst angeeignet. Wenn es allerdings jemanden stört und er es mir (und uns) hier in diesem Thread genauer erklären kann, ist diese Erklärung willkommen. Der Fehler liegt doch bei BO, oder nicht?

[coachdeluxe]

badorties,ganz schön früh auf, zahlen gibt es doch erst morgen!

[ebooker20]

Die Boerse online Bewertung würd ich vergessen . An der Uni werden höchsten ein Paar Scheine in Buchführung gemacht und die wenigsten besitzen praktische Erfahrung beim verbuchen einzelner Posten. Die Bewertung der Baden-Württenbergischen Bank erscheint mir seriöser(www.aktiencheck.de): Mein BO abo hab ich übrigens vor einem Jahr gekündigt. Bei der deag zählen andere Faktoren:Marktstellung Beziehungen und Erfahrungen. Da ich selbst Konzerte im kleineren Rahmen mitveranstaltete , würd ich den aktuellen Wert mit ca 10 Euro schätzen. mfg

[badorties]

Coach, meine Ferien sind halt morgen zu Ende. Ab morgen muß auch ich wieder mein täglich Brot verdienen. Letzte Chance mit Freunden zu sitzen - ist ein bischen spät geworden (nicht früh).
ebooker, das mit den 10 Euro höre ich gerne, aber wie kommst Du darauf?
Ich denke, und hoffe, daß das Eigenkapital von Deag immer noch bei 30-40 Mio Euro liegt. Sollten die hochroten Zahlen bei den nächsten Zahlen schrumpfen besteht die Möglichkeit, daß Buchwert und EK sich weiter annähern, ich denke 3-4 Euro sind da erstmal angemessen. Aber mit den 10 Euro wird es wohl noch eine Welie dauern.

[Hippiemusspippi]

@ebooker übertreibt wieder maßlos.
Ich würde mich zwar freuen, aber 4-5 zum Jahresende und das Höchstmaß ist erreicht.

[badorties]

DEAG im 2. Quartal mit positivem EBIT und positivem Cash Flow

Die DEAG Deutsche Entertainment AG (WKN 551390) konnte im 2. Quartal des laufenden Jahres in einem insgesamt schwierigen Marktumfeld einen Umsatz von 35,5 Mio. Euro erwirtschaften. Das EBIT beträgt 0,488 Mio. Euro, das EBITDA beträgt 1,396 Mio. Euro. Der Cash Flow im gesamten 1. Halbjahr aus der laufenden Geschäftstätigkeit war mit 0,7 Mio. Euro positiv.
Für das 1. Halbjahr 2002 ergeben sich demzufolge Gesamterlöse von 93,2 Mio. Euro bei einem EBITDA von -4,2 Mio. Euro und einem EBIT von -10,7 Mio. Euro. Davon entfallen auf die STELLA -7,5 Mio. Euro.
Im Laufe des 1. Halbjahres konnte die DEAG ihre Bankverbindlichkeiten von 27,7 Mio. Euro auf 19,1 Mio. Euro und das Darlehen des Großaktionärs von 11,5 Mio. Euro auf 7,4 Mio. Euro zurückführen. Den übrigen kurzfristigen Verbindlichkeiten in Höhe von 53,2 Mio. Euro stehen flüssige Mittel und kurzfristige Forderungen 62,3 Mio. Euro gegenüber.
Das Konzernergebnis von -0,954 Mio. Euro (EPS -0,11 Euro) im 2. Quartal ist durch außerordentliche Aufwendungen aus den nahezu abgeschlossenen Restrukturierungsmaßnahmen mit 0,778 Mio. Euro belastet. Durch die Dekonsolidierung der STELLA Gruppe und der Qivive GmbH ist das Bilanzbild zum 30.6. bereinigt. Die Ertragslage für das 2. Quartal zeigt in dieser bereinigten Darstellung die Ausgangsbasis für die zukünftige wirtschaftliche Leistungsfähigkeit der DEAG Gruppe. Für das Jahr 2003 zeichnet sich eine spürbare Belebung des Veranstaltungsgeschäftes ab.

Berlin, 22. August 2002

---Diese Ad hoc-Meldung kann im DEAG-News Archiv unter http://www.deag.de/ir abgerufen werden.
---Presseanfragen an Conrad Rausch unter: Tel: [phone].
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 22.08.2002

[badorties]

(Q2/2001 Halbjahreszahlen) Q1/2002 / Q2/2002-6Monate
Umsatz (162,5) 57,7 / 93,2
Ebit (2,1) -8,4 / -10,7
CF (11,97) -0,83 / 0,7
EPS (-0,03) -0,70 / -0,82
Liquide Mittel (47,584) 24,05 /24,471
kurzfr. Vermögensgegenstände (160,7) 85,8 / 62,325
kurzfr. Verbindlichkeiten (177,6) 131,4 / 79,708
EK (48,9) 33,9 / 35,25
Bilanzgewinn (0,7) -25,0 /-23,713
Abschreibungen (7,6) 5,5 / 6,454

Näheres folgt

[tntxrxwelle]

@all (urs)
Wie ich es mir gedacht habe, das Nettoergebnis ist im
2. Quartal rot. Wenigstens ist der Cf positiv. Ansonsten
nix zum jubeln.
cu

[ebooker20]

Die "Kunst des Bilanzierens "besteht auch darin, möglichst wenig Steuern zu bezahlen. Nähere infos hat sicher unser "Staatsdiener" mfg

[coachdeluxe]

zocker alle raus? o.k dann zu neuen höchstständen(tages)

[coachdeluxe]

scheint so ,kurs will wohl wieder nach oben aber das glaube ich erst wenn ich heut abend wieder reinschaue!

[coachdeluxe]

umsätze steigen was ist da los?

[badorties]

(Q2/2001 Halbjahreszahlen) Q1/2002 /Q2/2002
Umsatz (162,5) 57,7 /93,2
Ebit (2,1) -8,4 /-10,7
CF (11,97) -0,83 /0,77
Buchwert (49,3) 8,8 /11,5(mit Bilanzvorträgen)
Buchwert/Aktie (6,45) 1,05 /1,36
EPS (-0,03) -0,70 /-0,82
Liquide Mittel (47,584) 24,05 /24,471
Anlagevermögen ohne Musicals (20,64) 17,95 /2,94
kurzfr. Vermögensgegenstände (160,7) 85,8 /62,3
kurzfr. Verbindlichkeiten (177,6) 131,4 /79,8
Diff. kurzfr. Vermögen (-16,9) -45,6 /-17,5
EK (48,9) 33,9 /35,25
Bilanzgewinn (0,7) -25,0 /-23,7
Abschreibungen (7,6) 5,5 /6,45
Jahresüberschuß/-fehlbetrag (–0,26) -5,91 /-6,86

Quartalszahlen (Q2/2001) Q1/2001 / Q2/2002
Umsatz (104,5) 57,7 /35,5
EBIT (5,23) -11,2 /0,49

Nach wie vor kein negativer Buchwert, positiver Cashflow und Reduzierung der Verbindlichkeiten stimmen mich leicht positiv. Ebenso, daß liquide Mittel gleichgeblieben sind, während die Verbindlichkeiten stark geschrumpft sind. Leider auch stark geschrumpft ist das Anlagevermögen ohne Musicals. Alles in allem sehe ich keine großen Bilanzierungstricks. Verfall der Firma ist wohl aufs erste gestoppt, auch das EK ist leicht gesteigert worden. Zahlen sind nicht testiert, aber glaube kaum, daß Schwenkow sich strafbar gemacht hat.
Das geht hoffentlich so weiter, mühsam ernährt sich das Eichhörnchen, aber so lange es noch ein paar Nüsse findet ist noch nicht aller Tage Abend.
Hoffentlich passiert die Belebung des Konzertgeschäfts in 2003, sonst sind alle Wiederbelebungsversuche wohl umsonst (ist ja noch nicht tot der Patient....)

[Gekko Jr]

@badorties

nein, strafbar haben sich herr s. und herr f. bestimmt nicht, aber was deine analyse der zahlen leider verschweigt:

- 8 mio EUR cash sind zwischen Q1 und Q2 an die banken zurückgeflossen. 8 MIO in einem einzigen Quartal !!!! mir ist jetzt völlig klar, was die unter einem "restrukturierungskonzept" verstehen, nämlich nix anderes als die ultraschnelle zurückführung der kredite.

- die aussage in der adhoc, dass der cash flow in Q2 positiv war, ist schlicht falsch. natürlich gehen die "liquiden mittel" per se in Q2 um rund 400K in die höhe, aber ich darf die aufmerksamen beobachter bitten, mal ihren blick auf die zeile "wertpapiere des umlaufvermögens" zu lenken, wo in Q1 noch über 800k EUR standen und in Q2 leider nix mehr. in dieser zeile steht nichts anderes, als kurzfristige marktnahe papiere, also z.B. Geldmarktfonds, in denen Liquidität geparkt wird. Addiert man beide positionen, kommt man in wahrheit auf einen cash-ablfuss von rund 400K EUR.

- das herr s. sein darlehen an die deag in höhe von 7,5 mio EUR aufrechterhält ehrt ihn. es würde ihm aber noch mehr zur ehre gereichen, wenn die position "forderungen gegenüber verbundenen personen" in Q2 nicht um über 1 Mio. EUR in die höhe gegangen wäre. soferne es sich dabei nämlich um herrn bzw. frau s. handelt (ihr hat deag ja auch rund 250K EUR an darlehen eingeräumt) heisst das nichts anderes, als dass sie unterm strich noch immer geld aus der company nehmen, was also im saldo auf das gleiche rauskommt, als wenn die deag das darlehen tilgen müßte. ich wette, dass herr s. für sein darlehen an die deag eine aufrechnungsklausel vereinbart hat, d.h. falls der laden eines tages pleite geht, werden einfach wechselseitige forderungen und verbindlichkeiten saldiert, und tschüss ...

- obwohl damit also in Q2 finanzierungsmittel von über 8 mio. EUR zurückgeführt worden sind, steht in der Kapitalflussrechnung (cash from financing activities) kein wort davon. Im gegenteil, danach sieht es eher so aus, als hätten sie 400K zusätzliches cash aufgenommen.

- zur G&V läßt sich leider überhaupt nix sagen, da die zahlen nicht sehr detailliert wiedergegeben wurden. die "wunder" kamen bei der deag ja immer aus den "sonstigen betrieblichen erträgen", aber darauf weisst der summensaldo dieser position diesesmal nicht hin. die entkonsolidierung der pleitefirmen sollte eigentlich auf die G&V keinen Einfluß haben, ich fürchte aber immer noch, dass es in verbindung mit den wertberichtigungen im korrigierten JA 2001 doch dazu gekommen sein könnte. immerhin werden 1,3 Mio EUR an Bilanzverlust "entkonsolidiert", d.h. das Eigenkapital um diesen Betrag erhöht. wenn man es richtig dreht, könnte man das in die G&V umleiten, aber wie gesagt, darauf deuten die aggregierten Zahlen im Bericht nicht hin. Wir werden auf die detaillierte aufschlüsselung im Jahresabschluss 2002 warten müssen, um klar zu sehen

ich habe heute jedenfalls meine restlichen aktien alle verkauft und über 7000 EUR verluste realisiert. ich kann dem erwerber nur wünschen, dass er mehr erfolg damit hat.

gekko

[badorties]

@gekko
Ich sehe die schnelle Zurückzahlung der Kredite nicht unbedingt für einen Nachteil. Die Überschuldung muß so schnell wie möglich niveliert werden, um ein Weiterführen der Geschäfte bei kleinen Umsätzen und Gewinnen zu ermöglichen. Würde das nicht passieren, wäre die DEAG bereits am 30.6. in die Insolvenz gegangen. So gibt es wenigstens noch eine Chance.
Daß die Wertpapiere des Umlaufvermögens ebenso zur Schuldentilgung beitragen halte ich für ebenso sinnvoll. Die eher bedenkliche Zahl scheint mir hier der enorme Rückgang im Anlagevermögen zu sein (ohne Musicals), denn hier ist die Position der Finanzanlagen gleich null (von 3,9 Mio)und die der immateriellen Vermögensgegenstände und der Sachanlagen ist von 16,6 Mio auf 2,9 Mio zurückgegangen.
Daß dieses in der Cashflow Rechnung allerdings gar nicht auftaucht sehe ich nicht, denn schließlich hat sich der Abfluß aus der Investitionstätigkeit von -0,4 Mio auf -6,4 Mio von Q1 auf Q2 verschlimmert.(sind zwar keine 8 Mio aber vielleicht hast du dich da verrechnet)
Was ich in der Cash-Flow Rechnung allerdings nicht verstehe ist, daß die Rückstellungen in Q1 mit 16,396 Mio angegeben werden in Q2 mit 11,846 und im Cash-Flow bei Zunahme Rückstellungen +1,1 Mio auftauchen.
Daß Herr und Frau S. dem Laden nicht umsonst Geld geliehen haben, darauf habe ich ja schon früher versucht hinzuweisen.
Kann natürlich sein, daß der Laden pleite geht, wenn die Kredite zurückgezahlt wurden. Nur wenn die Deag weiter bis 0,20 fällt, werden die Kredite wahrscheinlich schon morgen aus der Firmenkasse zurückgezahlt und die Anleger gucken in die Röhre, denn übermorgen wird dann Insolvenz angemeldet. Aber solange stehen in den Passiva ja auch noch die Verbindlichkeiten gegen nahestehende Personen und Unternehmen und die sind zum Glück nicht geschrumpft. (Das kann natürlich heißen, daß sich die beiden bereits aus dem Firmentopf bedienen und einige Rechnungen an nahestehende Unternehmen nicht mehr bezahlt werden und deswegen die Verbindlichkeiten nicht schrumpfen, das kann aber auch heißen, daß die Banken zuerst kommen und dann erst die nahestehenden Unternehmen. Das S. mit dem Laden nicht persönlich pleite geht verrät schon seine Parteizugehörigkeit).
Zur GuV ist leider auch negativ, daß der Jahresfehlbetrag weiter angestiegen ist, aber bei allen negativen Aussagen, darf man nicht außer acht lassen, daß die Zahlen vom 31.3 bis 30.6. dem Quartal entstammen, daß wohl mit am katastrophalsten für die Deag war. Ich könnte mir vorstellen, daß die Zahlen bis September ein wenig besser aussehen, und Q3 und Q4 waren immer schon besser als die erste Hälfte.
Deswegen habe ich das kleine Fünkchen Hoffnung immer noch nicht aufgegeben. Die Zahlen waren nicht schlechter als erwartet, sondern eher so wie erwartet. Dabei ist zumindet noch ein Quartals-Ebit von einer schwarzen Null herausgekommen.
Buchwert ca, 1,35: Deag ist auf diesem Niveau im Moment fair bewertet, ich sehe allerdings für die nähere Zukunft keine Perpektive nach oben aber auch keine große Korrektur nach unten (50 % sind immer drin auf diesem Niveau für Zocker, nach oben und unten). Die Zukunft bringt die Wahrheit, Schwenkow hat erstmal nicht gelogen und die Firma ist noch nicht pleite. Auf geht`s zu den nächsten Quartalszahlen!

[Hippiemusspippi]

@badorties hat recht,
so schlecht sieht es garnicht aus, es ergeben sich jedoch noch einige Fragen, die ich wohl an die IR stellen werde.
Woher kommt das Geld für die Schuldenrückfuhr,
ist das Grundstück in FRA bereits verkauft oder wenn nicht stammt das Geld wohl aus dem Verkauf der Töchteranteile und der Grundstückserlös wird wohl weitere Schulden abbauen können.
Was ist mit den Stella Optionen die im Dez. fällig werden, ist das Geld da?
Der richtige Weg ist eingeschlagen und die Maxime heißt Schuldenabbau.
Dass der Schw. ein korruptes Schw.. ist, ist purer Blödsinn, denn Korruption gibt es nur im Beamtentum.
Er ist bestenfalls ein knallharter und rücksichtsloser Geschäftsmann und das muß er sein, wenn er bei der Konkurenz bestehen will. Das spricht dann eher für ihn.
Dass er eine Aufrechnungsklausel bei seinem gewährten Darlehen hat ist klar, aber sicherer hätte er sein Geld wo anders angelegt und müßte nicht um juristische Streitereien bei einer Insolvenz fürchten, also ist das auch Blödsinn, dass er nur Geld aus der deag saugen möchte, sondern er will den Laden in Schwung halten.
Dass der Buchwert so um die 1,50 liegt ist auch keine Überraschung, das hat man bei der KE schon erkennen können.
Badorties hat recht, dass es bis zu den Q3 50% rauf und runter gehen wird.
Eine deutliche Kurssteigerung wird es allerdings erst 2003 geben, wenn der derzeitige Weg eingehalten wird.

[steffen712000]

hat hippie wieder alles schön zusammengefaßt!

..gelle ? es bleibt alles ganz anders!

PS: wie wäre es mit einer eigenen meinung ?

[coachdeluxe]

maul nicht rum,verkaufe oder sei lieb!

[steffen712000]

nööö

hehehe

[kreuzas]

`FTD`: Deag drohen Risiken aus Musical-Pleite Stella
HAMBURG (dpa-AFX) - Dem Berliner Unternehmen Deag Deutsche Entertainment AG drohen nach Informationen der "Financial Times Deutschland" Forderungen von Gläubigern der Musicalfirma Stella in Höhe von rund 18,5 Millionen Euro. "Deag hängt von der Gnade der Stella-Gläubiger ab", zitiert das Blatt in seiner Freitagausgabe aus der Umgebung der Stella. Damit ergeben sich unterschiedliche Aussagen zu den künftigen Risiken aus der Stella-Pleite.

Deag-Chef Peter Schwenkow sieht Zeitungsangaben zufolge keine Unwägbarkeiten mehr aus seinem Engagement im Musicalgeschäft. In ihrem Halbjahresbericht wies Deag am Donnerstag einen Verlust vor Zinsen und Steuern von 10,7 Millionen Euro aus. 7,5 Millionen Euro davon sind "ein Vermächtnis von Stella". Schwenkow halte dies für die letzte Belastung aus dem Musicalgeschäft. "Jetzt ist das Abenteuer beendet", sagte er der "FTD". Die Musicalfirma hatte im April Insolvenz angemeldet./tf/fn/aa



[e-mail]

[coachdeluxe]

#644
nööö verkaufen oder
nööö net lieb oder
etwa beides??????????????????????????????????????????????

[badorties]

@kreuzas
Das wäre der Hammer der Unverfrorenheit!
Die Deag teilte mir vor einiger Zeit auf Anfrage mit, daß der Betrag, der an die Stella-Altaktionäre zu zahlen ist, durch Rückstellungen abgesichert ist. (Die Rückstellungen in Q2 in den Passiva betragen über 11 Mio. Euro.) Den genauen Betrag wollte mir Deag nicht nennen, versicherte aber, daß der Betrag der im korrigierten Geschäftsbericht 2001 unter "Bildung einer Rückstellung aus Andienungsverpflichtungen" zur Deckung ausreicht.
Tendiere hierbei eher der Deag zu glauben. Da will einer alte Geschichten aufwärmen um den Kurs zu drücken. Auch Journalisten möchten ein wenig Geld verdienen!

[coachdeluxe]

badorties
genau das ist es,da ging es nicht schnell genug nach oben,dann probieren wir es halt mal anders rum.wie du schon sagst hat deag rückst. gemacht und die werde eher höher als niedriger gemacht.

[steffen712000]

coach,

verkaufen = NÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ!
lieb = NÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
beides = YEPPPPPPP

hehehe

[badorties]

@ urs
wenn du schon mailst, frag doch gleich mal nach, warum das Anlagevermögen auf 2,etwas Mio. zusammengeschrumpft ist, obwohl das Jahrhunderthalle-Areal im GB 2001 noch mit 11,5 bewertet war. Haben die das schon den Banken verkauft?

[Gekko Jr]

@badorties

die antwort kann ich dir geben: weil die jahrhunderthalle nicht mehr im AV sondern im Umlaufvermögen steht, da sie ja binnen eines Jahres verkauft werden soll. ansonsten könnte sie ja auch nicht über den anschaffungswert hinaus hochbewertet werden.

noch ein anderer punkt: wenn die stella-aktionäre noch 11 bis 18 mio. EUR kriegen, wo bitte schön sollen den die herkommen ? das deag ne rückstellung gebildet hat ist ja nett, aber das bedeutet noch lange nicht, dass sie die 11-18 mio EUR cash zurückgelegt hat. und wenn man sieht, wie die banker ihr geld zurückholen, glaube ich nicht, dass man dafür einen kredit bekommen wird. fragt mal lieber das die IR-abteilung.

und noch ein allerletzter punkt: deine aussage von ein paar postings früher, wonach in der KFR die zeile "cash aus investing activities" angestiegen ist ist für die tilgung von krediten oder alle anderen arten von finanzierungsmassnahmen eigentlich irrelevant. in die von dir angesprochene position gehören lediglich ausgaben für investitionen ins AV, wie der name schon sagt. allerdings kannst du recht haben, vielleicht haben die deag-buchhalter sich einfach nur in der zeile geirrt.

so, das war die letzte mail von mir, denn wie gesagt, ich habe alle meine leichen gestern beerdigt und daher kein interesse an deag mehr. ich wünsche euch aber allen viel glück, mit deag oder welcher der vielen luschen am neuen markt auch immer.

gekko

[ebooker20]

Hier in Stuttgart hält sich hartnäckig das "Gerücht" ,das nich die Stella pleite wär, sondern eine "Stellatochter". mfg

[badorties]

Um den FTD-Artikel endlich einmal im Zusammenhang zu posten:
Aus der FTD vom 23.8.2002
Deag drohen Risiken aus Musical-Pleite
Von Hannes Külz, Hamburg

Die Altlasten der insolventen Stella schweben auch künftig als Damoklesschwert über dem Konzertveranstalter Deag. Nach Informationen der Financial Times Deutschland drohen dem Berliner Unternehmen Forderungen von Gläubigern der Musicalfirma in Höhe von rund 18,5 Mio. Euro.
"Deag hängt von der Gnade der Stella-Gläubiger ab", hieß es dazu aus der Umgebung der Stella. Damit ergeben sich unterschiedliche Aussagen zu den künftigen Risiken aus der Stella-Pleite. Deag-Chef Peter Schwenkow sieht keine Unwägbarkeiten mehr aus seinem Engagement im Musicalgeschäft. In ihrem Halbjahresbericht wies Deag am Donnerstag einen Verlust vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 10,7 Mio. Euro aus. 7,5 Mio. Euro davon seien ein Vermächtnis von Stella. Schwenkow hält dies für die letzte Belastung aus dem Musicalgeschäft. "Jetzt ist das Abenteuer beendet", sagte er der FTD. Die Musicalfirma hatte im April Insolvenz angemeldet.
Hintergrund sind zwei umstrittene Vorgänge der vergangenen beiden Jahre. Anfang 2000 hatte Deag die Stella ("Mozart") aus ihrer ersten Insolvenz gerettet. Deags Tochter Broadway Musical Management (BMM) erhielt 75 Prozent der Anteile. Dafür gewährte Deag einen zinslosen Kredit von damals 40 Mio. DM (20,5 Mio. Euro), mit dem das Musicalgeschäft angekurbelt wurde.
Davon holte sich Deag 27 Mio. DM aus dem laufenden Geschäft zurück. Ein Vorgehen, das Jens-Uwe Steffens für rechtswidrig hält. Steffens ist geschäftsführender Gesellschafter der Werbefirma Pilot-Media - ein Gläubiger der Stella. ,,Der Kredit hätte nur aus den Gewinnen getilgt werden dürfen", sagte er. Pilot-Media fordert bislang vergeblich eine ,,hohe sechsstelligen Summe" und hat den Betrag bereits abgeschrieben. Deag-Chef Schwenkow widersprach Steffens’ Auffassung, er habe Stella ausbluten lassen und der Firma die nötige Liquidität entzogen. "Das Geld wurde rechtmäßig zurückgeführt", sagte er.

Umstrittener Verkauf
Ebenfalls strittig ist der Verkauf des Vertriebssystems des Stella-eigenen Online-Ticket-Service an Deag im vergangenen Jahr. Den Kaufpreis von damals 10 Mio. DM hat Deag nicht bezahlt, sondern "mit anderen Forderungen verrechnet", sagte Schwenkow. Jetzt wird die Rechtmäßigkeit dieses Vorgehens bestritten.
Damit bestehen Forderungen der insolventen Stella an Deag in Höhe von rund 18,5 Mio. Euro, die Stellas Gläubiger bedient sehen wollen. Ein Dilemma für die Insolvenzverwalter: Der Versuch, das Geld einzutreiben, könnte die Deag in Finanznöte bringen - die Gläubiger gingen dann leer aus. Andere Kreditgeber wie die Werbeagentur FCB, die Commerzbank oder die Dresdner Bank sind bei der Schuldeneintreibung weniger hartnäckig. Sie haben nur kleine Summen eingebüßt oder sitzen als Kreditgeber von Deag auch auf der anderen Seite des Verhandlungstisches.

© 2002 Financial Times Deutschland

Na da gibt es offensichtlich zwei Meinungen: Ein Gläubiger, der an sein verlorenes Geld heranwill und damit die Deag in Zahlungsschwierigkeiten bringen würde und auf diese Weise (bei der Pleite von Deag) keinen Cent sieht (Kompliment, sehr kluges Vorgehen!) und einen CEO, der die Rechtmäßigkeit der Transaktionen hervorhebt. Das hört sich eher nach Verzweiflungstat als nach berechtigter Forderung an. Bei letzterer wird dies sicherlich gerichtlich ausgefochten und ist sicherlich nicht in der ersten Instanz zu Ende. Also alles heiße Luft.

@ebooker
Meines Wissens ist auch nicht die Stella in Insolvenz sondern die BMM. Also ist der Artikel vielleicht auch noch schlampig recherchiert, denn da ist mehrfach von der Stella-Insolvenz die Rede. Ruft doch mal in Hamburg bei Herrn Külz an, warum er annimmt, daß die STELLA pleite ist. Fragt ihn doch gleich mal, ob er einen Herr Steffens näher kennt...

[kreuzas]

@badorties, ebooker20

richtig ist, daß für die BMM Broadway Musical Management GmbH ein Antrag auf Planinsolvenz in Eigenveratwortung gestellt worden ist. Sie ist als Zwischenholding für die Musical-Betriebsgesellschaften zuständig. Fakt ist jedoch, daß es sich bei den Anteilen an der BMM um den wesentlichen Vermögensgegenstand der STELLA AG handelt.

Suche die Mitteilung/Quelle später heraus und stelle sie rein.

Gruß Kreuzas

[galiano]

Bedauerlicherweise muss man feststellen, dass bislang
jedes Gerücht, selbst wenn es von der DEAG dementiert
wurde, sich binnen kürzester Zeit bewahrheitet und als
Spitze eines Eisbergers herausgestellt hat.
So geschehen im Fall der Gewinnwarnung, der Insolvenz von
Quivive, der Liquiditätsschwierigkeiten der Stella und
der anschliessenden Insolvenz der BMM.

Ich habe heute meine, glücklicherweise sehr kleine Anzahl,
Anteile verkauft, denn man muss nunmehr einfach damit
rechnen, dass dies der DEAG das Genick brechen wird.

Dies ist umso unerfreulicher, als dass man nach den
Halbjahreszahlen davon ausgehen musste, dass zumindest
das operative Geschäft läuft und der DEAG der Turnaround
gelingen könnte. Nach der heutigen Meldung halte ich
das für ausgeschlossen. Warum sollten die Gläubiger auf
zumindest einen Teil Ihrer Forderungen verzichten?
Herrn Schwenkow muss man leider die Fähigkeit absprechen,
fundiert, wahrheitsgemäss und kompetent Aussagen zu treffen.

[ebooker20]

Wie der Name sagt: Gesellschaft mit beschränkter Haftung! Da versucht ein Hamburger Zeitungsredakteur einem Hamburger Geschätsmann einen Freundschafftsdienst zu erweisen! Prozesse sind teuer,ich tipp die Sache ist für die Deagaktionäre ausgestanden. mfg

[badorties]

galiano,
daß jedes Gerücht sich irgendwann bewahrheitet hat ist nicht richtig. Im Ticketstreit mit cts, wo auch ein großes Brimborium drum gemacht wurde, ist das Urteil zugunsten der Deag gesprochen worden.
Warum sollten also die Gläubiger auf ihren Anspruch verzichten? Nun gut, daß stimmt, wären sie ja schön blöd, wenn sie es nicht täten. Die Frage ist allerdings nach der Meldung von heute, ob die Gläubiger überhaupt einen Anspruch haben.
Die BMM war eine Stella-Tochter in 100%-igem Besitz von Deag. Wenn spezielle Bedingungen an die Kreditgebung geknüpft waren, muß dieser Gläubiger sicherlich erstmal beweisen, daß die Zurückführung der Kredite an den Konzern unrechtmäßig war. Ob ihm das so ohne weiteres gelingt, möchte ich bezweifeln, aber die Rechtslage kennen wir ja alle nicht.
Außerdem scheinen nicht alle "Fakten" in diesem Bericht gut recherchiert zu sein und deswegen ist diese Meldung ersteinmal mit Vorsicht zu genießen.

[Hippiemusspippi]

Habe soeben eine Anfrage an die deag mit drängenden Fragen gestellt.
Ausserdem erbat ich die Genehmigung zur Veröffenlichung der Antwort hier im board.
Mal warten, was mir geantwortet wird.

[Hippiemusspippi]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Darlehensverträge seitens der DEAG derart schlampig gefasst sind, daß die Rückzahlung unrechtmäßig war.
Ausserdem soll eine Aufrechnung Forderung gegen Kauf rechtlich völlig unbedenklich sein.
Habe heute meine Kontakte als Justizbeamter ein wenig spielen lassen, aber von den Juristen ist natürlich ohne Akteneinsicht keine klare Antwort zu erhalten. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Klage zugunsten der Gläubiger entschieden wird, soll aber nahe Null liegen
Die einzige Möglichkeit wäre, wenn der deag bereits die anstehende Insolvenz bei der Rückführung bekannt gewesen wäre, dann wäre es möglicherweise sogar strafbar.
(so die Juristen, ich bin ja keiner).

@badorties,
habe auch wg. dem Anlagevermögen u.a. nachgefragt.

[kreuzas]

So, hier nochmal die Quelle zu BMM bzw Stella


Ad hoc: Stella Entertainment AG
STELLA Entertainment AG, Hamburg Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Der neue Vorstand der STELLA Entertainment AG, Hans-Martin Buhlmann, hat einen Verlust von mehr als der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft festgestellt. Der Vorstand wird daher gem. § 92 AktG unverzüglich eine Hauptversammlung einberufen. Um die Durchführung eines Planinsolvenzverfahrens zu ermöglichen, hat der Vorstand sämtliche Anteile an der BMM Broadway Musical Management GmbH, die als Zwischenholding für die Musical-Betriebsgesellschaften fungiert, auf die Care Einhundertsiebenunddreißig GmbH, die von der Rechtsanwaltskanzlei Metzeler, van Betteray beraten wird, als Treuhänder übertragen. Bei den Anteilen an der BMM Broadway Musical Management GmbH handelt es sich um den wesentlichen Vermögensgegenstand der STELLA Entertainment AG. Die Hauptversammlung soll daher zugleich über den Treuhandvertrag und die bestmögliche Verwertung von Vermögensgegenständen beschließen. Herr Buhlmann hat in Gesprächen mit den Hauptgläubigern ermittelt, dass diese das Fortbestehen des Unternehmens unterstützen wollen. Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 06.05.2002 WKN: 604070; ISIN: DE0006040702; Index: Notiert: Geregelter Markt in Hamburg und München; Freiverkehr in Berlin und Stuttgart



[e-mail]

[badorties]

@kreuzas
Also halten wir fest:
- die Stella-Zukunft hat (laut Schwenkow) keinen Einfluß mehr auf das Geschäft der Deag.
- die Stella-Altaktionäre haben noch einen geringen Anspruch, der aber durch Rückstellungen gedeckt ist.
- die Hauptgläubiger der BMM wollen das Fortbestehen des Unternehmens (mit allen Mitteln?) unterstützen.
- Auf die Deag kommt ein Rechtsstreit zu, deren Ausgang nach jetzigem Kenntnisstand eher für die Beklagte positiv ausgehen wird.

[Hippiemusspippi]

@badorties,
da muss ich dich berichtigen,
ein Rechtsstreit ist noch nicht in Sicht, denn wenn der Gläubiger richtig beraten wird, dann wird er wohl eher verzichten, hats halt mal versucht.
Einen Rechtstreit vor dem Zivilgericht bei dem Streitwert ist sehr teuer und wird sicher nur bei Aussicht auf Erfolg eingeleitet.

[Gekko Jr]

Hallo Leute,

ich hatte mir eigentlich vorgenommen, nichts mehr zur deag zu posten, aber - wie es der zufall halt eben will - schreibt dann der Berliner "Tagesspiegel" ausgerechnet heute als Aufmacher und im Blatt über mehrere Seiten über den "wahrscheinlich größten deutschen Haftungsfall aller Zeiten", wie er es selbst nennt: die Berliner WP-gesellschaft BDO Deutsche Warentreuhand hätte über Jahre die Risiken bei der Berliner Bankgesellschaft verschwiegen und ihre Testate ohne Einschränkung vergeben, obwohl ihr bereits lange davor ein Gutachten einer Sonderprüfung vorgelegen ist, welches den nunmehrigen Skandal um die Bankgesellschaft EXAKT vorhersagt.

Die damaligen WPs der BDO Berlin hätten nach diesem Artikel dieses Sondergutachten in Abstimmung mit der Geschäftsführung der Bankgesellschaft einfach in der Schublade verschwinden lassen, weil es sich bei der Bankgesellschaft wohl um ihr größtes und wichtigstes Mandat handelte. Dummerweise hat aber nun offensichtliche eine handvoll Juristen, die für das aktuelle management der Bankgesellschaft Schadensansprüche gegen wen auch immer eruieren sollen, diesen Prüfungsbericht ausgegraben. Auf die BDO Deutsche Warentreuhand kommt deshalb laut Artikel "eine existenzbedrohende Schadenersatzklage zu".

Kann also gut sein, dass die ehemaligen kumpels des deag-CFO nicht mehr dazu kommen werden, seinen nächsten Jahresabschluss zu testieren ....

gekko

[Hippiemusspippi]

War gestern ein riesen Beitrag in Frontal.

[ebooker20]

Auch wenn`s einigen bashern im board nich passt.Ich bleib bei meinem Kursziel 10 Euro. Aktuelle "seriöse" Analysen kommen sicher demnächst unter www.aktiencheck.de mfg

[coachdeluxe]

das will ich aber meinen.KZ 10E na soll lang hält die keiner
da steigst auch du schon früher aus wenn es in richtung norden geht!

[Hippiemusspippi]

Habe Heute von Herrn Schwenkow persönlich die Antwort auf einige Fragen erhalten.
Freundlicher Weise habe ich auch die Genehmigung zur Veröffentlichung erhalten.
Ich denke mal, dass die Antwort des Herrn Schwenkow Anlass zu einer positiven Kursentwicklung gibt, so dass ich weiter zum jetzigen Kurs DEAG Aktien kaufen werde.
Hier die Mail:

Sehr geehrter Herr Weber,

anbei übersende ich Ihnen nochmals die Antwortmail von Herrn Schwenkow vom Freitag, die leider als "unzustellbar" übers Wochenende zurückkam.

Mit freundlichem Gruß

Ulrike Palme-Schlicht

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Konstanty, Katja Im Auftrag von Schwenkow, Peter
> Gesendet: Freitag, 23. August 2002 18:03
> An: `[e-mail]`
> Cc: Palme-Schlicht, Ulrike
> Betreff:
>
> Sehr geehrter Herr Weber,
>
> scheint ein verflixtes Wochenende zu werden. Frau Kallabis-Schuster,
> Frau Gehre und Herr Fabis sind nicht mehr im Hause, deswegen freue ich
> mich, Ihre Fragen direkt beantworten zu können.
>
> 1.
> Das Areal in Frankfurt ist noch nicht verkauft, weil es durch den
> eingeschalteten Projekt-Entwickler quasi wöchentlich im Preis steigt. Es
> gilt bei uns in der Bilanz aber als "held for sale". In Bezug auf Ihre
> Frage zum Anlagevermögen werden Sie Anfang nächster Woche eine Antwort von
> Herrn Fabis erhalten.
>
> 2.
> Der FTD-Artikel ist absoluter bullshit und initiiert von dem Herrn von
> Pilot-Media. Hier hören wir seit vier Monaten - außer öffentlichen
> Ankündigungen - nichts, aber ich kann Ihnen versichern, daß die
> Gespräche mit dem Insolvenzverwalter zu einem positiven Ergebnis
> führen werden. Ich bin absolut sicher, daß sämtliche Risiken aus der
> BMM-Insolvenz bei uns berücksichtigt sind.
>
> 3.
> Wir erzielen große Erfolge bei dem Rückkauf der Aktien aus dem
> Andienungsrecht der sog. klagenden Hegener + Glaser-Aktionäre. Rund
> die Hälfte der Aktien sind bereits zu erheblich günstigeren
> Konditionen zurückgekauft worden. Darüber hinaus sind Ihre 8 Mio. EUR
> definitiv falsch. Ich denke, daß der Gesamtbetrag deutlich unter 2
> Mio. EUR liegen wird und er ist bilanziell und liquiditätsmäßig voll
> berücksichtigt.
>
> 4.
> Wir erwarten in der Tat eine deutliche Erholung des derzeitigen
> Aktienkurses, da auch die gestrige Analystenkonferenz erheblich zum
> Vertrauensaufbau bei Analysten und Investoren beigetragen hat.
>
> 5.
> Beteiligungen von Seiten von Investoren halten wir für möglich, eine
> Übernahme ist nicht auszuschließen angesichts der Tatsache, daß wir nicht
> wissen, bei wem rund 45% unserer Aktien liegen. Wir halten sie jedoch für
> extrem schwierig, da in so einem personenbezogenen Geschäft wie dem
> unsrigen dieses im Prinzip nur mit Einverständnis des Managements möglich
> ist.
>
> Gegen eine Veröffentlichung im Wallstreet Online Board habe ich nichts
> einzuwenden.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> Peter Schwenkow
> Vorstandsvorsitzender
> DEAG Deutsche Entertainment AG
> - fernmündlich diktiert -
>
> im Auftrag
> Katja Konstanty
>
> DEAG Deutsche Entertainment AG
> Kurfürstendamm 63
> D-10707 Berlin
> Tel. [phone]
> Fax [phone]
>

[ranjid]

danke hippie

[Hippiemusspippi]

Bitte, keine Ursache,
hoffe, daß ich allen Investierten und Interessierten helfen konnte.

[Hippiemusspippi]

Habe gerade einen Nachtrag zu meiner Anfrage bei DEAG erhalten und mache diesen hiermit der Allgemeinheit zugänglich:
Besonders interessieren wird es wohl badorties.


Sehr geehrter Herr Weber,

als Nachtrag zu den Antworten von Herrn Schwenkow darf ich Ihnen im Auftrag von Herrn Fabis, unserem Finanzvorstand, mitteilen, daß das Grundstück Jahrhunderthalle nicht als Anlagevermögen, sondern als sonstiger Vermögensgegenstand im Umlaufvermögen ausgewiesen wird. Der Grund dafür ist die vorgesehene Veräußerung. Der Wert ist mit 11,5 Mio. Euro unverändert.

Mit freundlichem Gruß / With best regards

Ulrike Palme-Schlicht
Leitung des Vorstandsbüros

DEAG Deutsche Entertainment AG
Kurfürstendamm 63, D-10707 Berlin
Tel [phone]
Fax [phone]


Muß schon sagen, allen Respekt an die IR, die sind wirklich und ernsthaft bemüht ihren Aktionären die Fragen schnell und präzise zu beantworten.
Ein Grund mehr in DEAG investiert zu bleiben.
Nachdem am Freitag eine Analysten Konferenz war, werden wohl auch Analysten Meinungen folgen und die werden wohl pro Deag ausfallen.
Die Schmierfinken der FTD haben anscheinend ungeprüft jemandem einen Gefallen getan, das Blatt kommt mir nicht mehr ins Haus.

[badorties]

Urs, Vielen Dank,
komme gerade nach Hause und habe mit Genugtuung dein Antwortschreiben gelesen.
Dachte ich doch, daß der FTD-Artikel ein "Freundschaftsdienst" war.
Bezüglich des Anlagevermögens hatte gekko also Recht, daß es im Anlagevermögen nicht mehr auftaucht, weil es dieses Jahr veräußert werden soll.
Bin was Q3 und Q4 anbetrifft nun etwas hoffnungsvoller. Es sind immer noch keine rosigen Zeiten angebrochen, aber das Geschäft kann weitergeführt werden, mit Hilfe der Einnahmen kann (hoffentlich) die Mehrzahl des Kreditbetrages getilgt werden und ab nächstes Jahr wieder in die Konzernkasse fließen. Daß wir dann (!) wieder höhere Aktienkurse sehen, ist keine Frage, nur wird das nicht morgen oder übermorgen der Fall sein. Deswegen halte ich die 10 Euro von Booker auf zwölf bis 15 Monate zwar nicht für ausgeschlossen, aber doch eher für unwahrscheinlich. Und sowieso nur, wenn die nächsten Zahlen stimmen.
Wir müssen halt noch eine große Portion Geduld mitbringen...

[Hippiemusspippi]

Badorties,
so sehe ich das auch, und ein besonderer Stein fällt mir vom Herzen, dass die Sache mit der DEAG Option so gut aussieht. Nur knapp unter 2Mio, davon die Hälfte bereits abgewickelt.
Das war eigentlich ein Punkt, der mit unklar war und jetzt von Schwenkow klar beantwortet wurde.
10€ halte ich schon für sehr abenteuerlich, zumal der NM erstmal drehen müsste.
Ein Kursziel von 3-4 Euro zum Jahresende und ich bin zufrieden.
Werde meinen Bestand nach den Analystenmeinungen, die sicherlich kommen werden auf 35-40T erhöhen, wenn der Kurs um die 1,20 hält.

[coachdeluxe]

auch von mir ein dankeschön,ist zwar klar wenn jemand soviele aktien hat wie du das er da nachfragt aber die arbeit muss man sich erst mal machen.wird viele vorerst ruhiger schlafen lassen.

[coachdeluxe]

morgen liebe gemeinde!

[cortezthekiller]

...morgen!

[coachdeluxe]

wow,waren ja heute riesen umsätze!

[badorties]

Na dann gute Nacht Coach!
Bis morgen, heut` wird nicht mehr viel passieren

[coachdeluxe]

hey badorties, ich habe die befürchtung nicht nur gestern nacht,schönen tag noch.

[badorties]

Sieh`s doch mal positiv, coach!
Die Aktie ist immer noch stabil und nicht abgestürzt, obwohl irgendsoein "Journalist" negative Gerüchte verbreitet hat. Spricht dafür, daß die Panik draußen ist. Bis Ende Oktober/Anfang November wird sich Schwenkow sicherlich zum weiteren Geschäftsverlauf geäußert haben. Ende November gibt`s die nächsten Zahlen, schaun mer mal.

[coachdeluxe]

sicherlich,nur schau dir mal andere firmen und deren kurse an.meine solche die auch in insolvenzgerüchten steckten oder
stecken,dann ist ein kurs um die 1,2 schon bitter.
bei der KE vor kurzem bei 1,46 hat sich jeder aufgeregt,schön währe es die zu sehen.

[tanka]

Ist DEAG vom Handel ausgesetzt?

Auf Xetra schon 50 Stk. gehandelt!!

Naja,bevor man garkeine DEAG`S im Depot hat.

[coachdeluxe]

huch,schwacher umsatz und steigender kurs!
was is den jetzt los?

[Hippiemusspippi]

Hallo coach,
der Anstieg hängt vermutlich mit den Zahlen der Dino Entertainment zusammen.
Die sind zwar nicht so arg gut, aber die haben scheinbar eine bessere Presseverbindung als die DEAG.
Nicht zu früh freuen, aber die Stabilisierung um die 1,20 ist schon sehr positiv.
Negativ ist, dass du den Bestand nicht aufstocken kannst bei dem Umsatz, denn da würdest du den Kurs nur nach oben treiben.
Grüße, Urs

[coachdeluxe]

noch jemand da!?
guten morgen!!

[badorties]

coach, wir harren der Dinge.
Nichts Neues, nur Langeweile.
(Ist mir persönlich ein wenig lieber als Katastrophennews)
Könnte sein, daß das noch acht Wochen andauert.

[Hippiemusspippi]

[GelbeSeiten]

hi - mal so zwischenrein bemerkt. Bin immer noch dabei. Geduld ist angesagt. Grüße an alle DEAG-Aktionäre.

[Wotan_I]

Noch jemand in diesem Wert investiert ich hoffe doch nein, dann müsstet Ihr nämlich demnächst alle wieder neu kaufen und könnt jetzt nicht verkaufen - denke die Bodenbildung ist bald abgeschlossen und dann gehts wieder gen Norden...

[Hippiemusspippi]

Wotan,
bin nach wie vor dabei, allerdings solange es nichts neues gibt, was soll man da posten ?
Zur Zeit ist eben abwarten angesagt.

[badorties]

Wohl wahr, Urs,
wollte mich auch mal wieder melden.
Apropos abwarten und ... mein Teekonsum ist in den letzten Tagen enorm angestiegen. Fürchte ich muß bald wieder neuen Tee einkaufen...
Für einen fairen Wert von z.Zt. 1,35-1,40 sind wir allerdings im Moment sehr niedrig. Es scheinen aber keine Zocker mehr im Markt zu sein. Na ja, das hat wiederum auch was gutes!
Bis bald (gähn!) ich geh wieder schlafen und warte auf Kostolanys Wiederauferstehung.

[Hippiemusspippi]

Kurs bereits bei 1,05, sehen wir heute noch die 1,80 ?

[coachdeluxe]

gehe ich auch von aus kann aber freitag werden,bis 1,80!
gruss coach

[Hippiemusspippi]

Hab mal wieder eine Mail an die deag geschickt mit folgenden Fragen:
1. Wann wird das Aktienrückkaufprogramm wieder aufgenommen.
2. Wie weit sind die Verhandlungen bezüglich der RS-Tournee.
3. Was ist mit Öffenlichkeitsarbeit (Analystenmeinungen u.a.)

Wenn ich Antwort bekomme, stelle ich sie wieder rein.

Grüße, Urs

[Hippiemusspippi]

Sehr geehrter Herr Weber,
vielen Dank für Ihre Anfrage.

zu 1)
Die DEAG wurde von der Hauptversammlung vom 5.7.2001 ermächtigt 10% des derzeitigen Grundkapitals bis zum 31.12.2002 zu erwerben. Zum Zeitpunkt des Hauptversammlungsbeschlusses betrug das Grundkapital der DEAG 7.642.459 Euro. Dieses Aktienrückkaufprogramm ist seit dem 24.10.2001 aktiv. Bisher wurden alle Käufe der Deutschen Börse gemeldet. Mit In-Kraft-Treten des Vierten Finanzmarktförderungsgesetzes am 01.07.2002 entfällt die Meldpflicht an die Börse. Wir haben daher auf unserer Internetseite www.deag.de/ir eine Rubrik eingerichtet, die Ihnen alle weiteren Käufe seit dem 01.07.02 anzeigt. (Siehe auch Corporate Newsletter September 2002).

zu 2)
Die DEAG steht bisher noch in den Verhandlungen. Über den aktuellen Stand dürfen wir Ihnen leider keine Auskunft geben.

zu 3)
Zur Veröffentlichung unserer Halbjahreszahlen am 22.08.02 gab es in der Presse mehrere Analystenmeinungen. Zu unserer derzeitigen Situation sind wir in aktiven Gesprächen mit unseren Institutionals. In der nächsten Woche haben wir zwei Termine mit Analysten, so dass wir auch von einem aktuell erscheinenden Research über die DEAG ausgehen.


Schau mer mal

[SeroZ]

Danke!

Laut Homepage sind ca. 18.000 Aktien seit dem 01.07. zurückgekauft worden.
Hätte mir mehr davon versprochen.

Leider bin ich immer noch dabei!

Gruss

Seroz

[cortezthekiller]

#691 - ganz der alte Hippi!!!

[Hippiemusspippi]

SeroZ,
ich bin auch enttäuscht von dem Rückkauf, aber mal ehrlich, was soll denn derzeit gekauft werden, heute noch keine Aktie gehandelt.
Ich denke mal, die deag wartet ab, bis der Gesamtmarkt dreht und kauft dann wieder bei höherem Umsatz zurück.
Hoffe ich wenigstens.
Vielleicht kommen nächste Woche tatsächlich Analystenmeinungen und helfen dem Kurs etwas nach oben.
Ansonsten muss ich sagen, dass ich sehr enttäuscht bin vom der zeitigen Verlauf, auch wenn es sich um eine Bodenbildung zu handeln scheint.

[candy57]

Auf alle Fälle ist auch keiner bereit zu einem Kurs von 1 Euro zu verkaufen... auf wieder steigende Kurse...

[Hippiemusspippi]

Das ist richtig candy und das einzige was derzeit hoffen läßt.

[Hippiemusspippi]

Habe aus streng geheimer Quelle, dass sich DEAG in der nächsten halben Stunde verdoppelt.

[coachdeluxe]

schönen guten tag!

[wartburg353]

hippie ?????????

[Plotin]

@nr 700: durch zellteilung????

[Hippiemusspippi]

War nur so aus langeweile, hab mir gleich gedacht dass es nix wird.

[SeroZ]

@ Hippie

Mich enttäuscht zur Zeit alles, was mit DEAG zu tun hat.

Kein Kaufinteresse, keine News, kein Rückkauf etc.!

Wieso sollten auch Investoren jetzt kaufen, wenn nichtmal die Firma selbst die aktuellen Kurse zum Rückkauf nutzt?

Meiner Meinung nach werden die Rolling Rosnes alleine das Probelm auch nicht lösen. Man darf nicht vergessen, dass Die RS auch einiges an Gage verlangen.

Verkaufen will ich jetzt allerdings auch nicht mehr.

Ich verfluche nur den Tag, an dem ich mich für ein Investment in DEAG entschieden habe!

Hoffentlich geht es Dir da besser!

Gruß

SeroZ

[coachdeluxe]

7000 Stck. auf einmal in Fra,das ist rekordverdächtig.
gruss an alle die auf bessere zeiten warten.

[Hippiemusspippi]

Das sieht tatsächlich rekordverdächtig aus, sehen wir heute noch die 1,80 ?

[ebooker20]

Da anscheinend nur die Deag Tourneen über 25 Mill. Euro organisieren kann , erhöh ich mein Kursziel auf 15 Euro. Frei nach dem Motto die "erste Million" ist die Schwierigste. mfg(Euromillionär in Spee)

[coachdeluxe]

leider auch wieder rekordverdächtig,die preisfeststellung!

[Wotan_I]

Manoman Ihr seid ja Aktionäre die DEAG steigt wie bekloppt (Frankfurt + 2,04%) und der Thread hier is seit Tagen tot...

Naja dann werd ich mal weiter die Kurse verfolgen und mich über meine satten Gewinne freuen...

[Hippiemusspippi]

Sehen wir heute noch die 1,80 ?

[Plotin]

gewiss, wenn nicht bei deag, dann vielleicht bei der allianz???

[badorties]

Hat nicht direkt mit der Deag zu tun, aber für den, den`s interessiert:

Noch keine Entscheidung
Der Berliner Senat befasste sich zwar mit der geplanten Privatisierung des Theaters des Westens, ohne jedoch eine Entscheidung zu fällen. «Es sind ganz offensichtlich noch Fragen offen geblieben», sagte der Sprecher der Berliner Kulturverwaltung, Torsten Wöhlert. Das Thema soll in der nächsten Senatssitzung erneut beraten werden. «Es gibt noch Gesprächsbedarf», meinte Wöhlert.



( Die Stage Holding will das TDW kaufen, fragt sich nur, welche Fragen noch offen geblieben sind..)

[ebooker20]

Die einzige Frage die den Deagaktionär interessiert, ist Rollingstonestour? Zu deinen Berechnungen nett gemeint aber ziemlich sicher falsch. Der Buchwert müßte über 4 Euro sein . Siehe Analyse der Baden- W. Bank. Auch ist interesannt ob die Deag alle Europakonzerte der "Stones "organisiert. mfg(Euromillonär in Spee)

[Faspower]

Die deutschen Konzertveranstalter sehen sich in den Ruin getrieben durch Veranstaltungen, die durch Steuergelder subventioniert werden und dann zu Dumpingpreisen auf den Markt gebracht werden. Beispiel Philharmoniker. Der Verband hat jetzt Klage eingereicht um in einem Präzedenzfall diese Machart gerichtlich zu klären, da sich dieses "Übel" nicht nur in Berlin sondern inzwischen im ganzen Bundesgebiet beobachten läßt.
Wer es nachlesen möchte: Berliner Morgenpost von heute.
Gruß
Faspower

[ebooker20]

Ich verweise auf mein "Gedächnissprotokoll" Stuttgarter Nachrichten im Stonesthreat. Die Stonestour ist höchstwahrscheinlich ausverkauft.Da die Letzte Tour mit "lächerlichen" 45 Mill Dm finananziert wurde,darf ich an jene denkwürdige Äußerung P. Schwenkows erinnern. Bevor er Dividende zahlt ,organisiert er lieber ne Stonestour. Folglich dürfte die Deag auch ein paar Millionen verdienen. mfg(Euromillionär in Spee)

[Hippiemusspippi]

@ebooker,
wenn du Euromillionär wirst, werde ich Euromilliardär.

[badorties]

@ebooker
Natürlich lag der Buchwert bei ca. 4 Euro als die BW-Bank ihre Analyse herausgab, das ist aber schon eine Weile her.
Außerdem liegt er wahrscheinlich nach deinen Berechnungen bei ca 50. Euro, deswegen ist der Kurs ja auch in den letzten Monaten so enorm gestiegen.
Außerdem, Beschwerden über meine Berechnungen sofort an Microsoft weitergeben (Formel stimmt, der Rest macht Excel).
Und meinetwillen kannst du deine Millionen auch in die Spree schütten, wenn du willst, das ist deine Entscheidung.

Aber Scherz beiseite, selbst wenn meine Berechnungen stimmen sollten, was mich sehr verwundern würde (ich hatte immerhin Mathe als viertes Prüfungsfach, aber da gab es die Deag ja noch nicht) ist auf dem jetzigen Kursniveau eine schnelle Rendite von 50 % drin. Aber ich fürchte, außer uns hält keiner mehr Deag Aktien, und wenn wir nicht verkaufen wollen, dann kann der Kurs ja nicht klettern!

Und zu den Stones, ich hoffe Schwenkow vereinbart die Gage nicht in Pfund Sterling. Wenn der Euro weiter fällt kommen da noch einige Währungsverluste auf die Bilanz. Hoffentlich ist dann Richards noch am Leben, aber nein der sieht schon die letzten 30 Jahre so aus.

Ich würd ja gern was negatives Schreiben, aber im Moment gibts nix neues, weder positiv noch negativ!

[ebooker20]

Spottet nur über "euren Guru"; - So ne Megatour würd ich nur organisieren wenn mindestens 10 Millionen rausspringen. Hippie ich bezweifele ob du das nötige "Stehvermögen" bis zum Millionär besitzt.Auch möchte ich an die 1jährige Spekulationsfrist erinnern. mfg (Euromillionär in Spee)

[Hippiemusspippi]

Oh he, ebooker,
da kennst du mich aber schlecht. Ich habe genügend Stehvermögen um noch etliche Jahre auf ordentliche DEAG-Kurse zu warten.
Ausserdem bin ich bei der derzeitigen Börse garnicht so unzufrieden mit dem Kurs, er hält sich im Gegensatz zu anderen recht tapfer.

[badorties]

Das mit der Performance von Urs ist wohl richtig.
Wenn man sich den Kursvergleich mit dem Nemax-All seit dem Desaster im Mai anschaut, kommt die DEAG (zurecht!) noch ganz gut weg! Ich denke doch, daß da noch weiterer Platz nach oben drin ist, wenn die Zahlen weiterhin den Prognosen Schwenkos entsprechen (insbesondere dann, wenn das laufende Jahr wirklich mit einem kleinen Plus oder mehr beendet wird)


Und wenn man dann noch den Rest des Indexes mit Deag vergleicht, haben einige Firmen wohl noch das Schicksal von Deag vor sich. Deag hat es (hoffentlich) hinter sich!
(Oh, möge Herr S. meine Worte hören und sich demnächst wieder an die Wahrheit halten und ein positives Kerngeschäft bilanzieren)

[GelbeSeiten]

N´abend. Der Einschätzung von badorties habe ich nichts hinzuzufügen. So wie im Moment alles zerlegt wird, schneidet DEAG aktuell ganz gut ab. Wann der Markt mal wieder dreht ist im Moment leider nicht abzusehen. Trotzdem sehe ich auf lange Sicht mehr Chancen.

[ebooker20]

Ein paar Facts zum Neuen Markt. An der Börse findet zur Zeit eine Marktbereinigung statt. Firmen deren Geschäftsmodell nich funktioniert und Companies deren Chefs überfordert oder unfähig waren machen Pleite. Die Fonds als institionelle Anleger sind meist nich mehr investiert.-Zum Geschäftsmodell der Deag. Mit Livekonzerten läßt sich Geld verdienen.Durch die "Zukäufe "anderer Veranstalter und der Jahrhunderthalle hat die Deag die guten Jahre genutzt um den Firmenwert zu steigern.Das "Stellaabenteuer" wurde beendet und bietet Invstoren auf dem aktuellen Kursniveau eine seltene Einstiegsmöglichkeit. Die "Irakkrise" und mehrere Finanzskandale verunsicherten die Weltleitbörse New York.Die Wahl wird heut für stabile "Verhältnisse" sorgen und die Welttour der Rolling Stones kommt nächstes Jahr nach Europa. mfg (Euromillionär in Spee)

[coachdeluxe]

was macht dich so sicher das SCHW. alles in den griff bekommt,dein aktienbestand oder noch mehr?BIN SELBST INVESTIERT ABER EIN GESUNDES UNTERNEHMEN UNTER 1E?

[ebooker20]

An der Börse wird die "Zukunft" einer Firma gehandelt und ohne die Stella hat die Deag "future" . mfg

[DrProfi]

Eine sehr, sehr traurige Wahrheit???

Lassen wir uns doch bitte die DEAG nicht unrealistisch bewerten!

M.E. ist etwas nichts - was nichts ist?

Und das weiß das DEAG-Management, der DEAG-Lehrling, der
DEAG-Hilfsarbeiter und ebenso alle DEAG-Auftragnehmer und
DEAG-Auftraggeber???

Was nichts ist, will keiner haben! Entsprechend kostet das
auch nichts!

Auf was was gut ist, stürzt sich jeder!
Zuerst:

als erstes die Auftraggeber, dann die DEAG-Manager, dann
die DEAG-Lehrlinge, dann die DEAG-Hilfsarbeiter, dann die
DEAG-Auftragnehmer und ganz zum Schluß - wir - die Kleinaktionäre!

Also, was gut ist geht rauf und was schlecht ist geht runter! So einfach ist die Börse???

Auf, dass ich unrecht habe

herzlich
der DrProfi

Habe gerade die letzten 700 Stück in Fr. zu traurigen ++,82
rausgeschmissen! Konnte den Dreck nicht mehr ertragen!

Verbillige mit den paar Groschen jetzt den Ballard-Power-
Optionsschein *582547*

[Goldknig]

Hallo DrProfi,

die ganze Zeit frage ich mich, welche Schwachsinnige hier noch DEAG verkaufen. Einen kenne ich jetzt jedenfalls.
Im 3. und 4. Quartal wird DEAG zusammen schon über 3 Mio Euro operativen Gewinn erzielen, was dann ja lediglich 40% der derzeitigen Marktkapitalisierung darstellen.
Im nächsten Jahr wird der Gewinn über der derzeitigen Marktkapitalisierung liegen. Da kann man sich schon mit einem IQ knapp über 60 ausrechnen, daß hier 1000% Kursgewinn bis Ende nächsten Jahres fast schon sicher sind.

[DrProfi]

Respekt, vor Deiner Meinung!

Ich will jetzt 10.000% und nicht in 2 Jahren eventuell 1000!

Gibt es nicht in den unmittelbaren DEAG-Insider-Kreisen besser informierte BETEILIGTE???

Warum kaufen von diesen BesserWissern nicht:

Oma, Opa, Onkel, Tante, Enkel, Freunde, Putzfrauen (die immer am besten informiert sind) und die böse Schwiegermutter???

Alle zu blöde - wa eh???

Ballard Power fällt und der Oelpreis steigt!
Ich knalle alles in den Brennstoffzellen-Optionsschein und
in einen DaxCall 4.400 bis Dezember!
BANCO-SOLO * Alles oder Nix

Viel Erfolg wünscht von ganzem HERZEN
der
DrProfi

[ebooker20]

Die Börse übertreibt nach oben wie nach unten. Zur Zeit übertreibt sie nach unten -folglich sichere Einstiegskurse.--Wann sie wieder anspringt ? Optionsscheine wären mir aktuell zu riskant ,zu teuer und mit meinen Deagaktien im Depot läßt sichs ruhig schlafen. mfg

[Goldknig]

Hallo DrProfi,

ich war 6 Jahre lang Aktien und Aktienderivatehändler und muß Dir leider mitteilen, daß man bei der momentanen extremen Volatilität keine out of the money Calls kaufen darf, wenn man sein Geld nicht verlieren will. Eine mögliche Strategie wäre der Verkauf von out of the money Puts (2500 im Dezember) oder der Kauf eines Ratio Call Spreads, d.h. z.B. Kauf von 3200 Calls im Dezember und Verkauf der doppelten Anzahl von 3800 Calls im Dezember.

[DrProfi]

Mein lieber Goldknik!

Ich respektiere durchaus Ihr Wissen!
Nur Intelligenz hat m.E. nichts mit Wissen zu tun!

Ich bin nicht anmaßend und will keinesfalls provozieren!
Fakt ist, nur der, der das aktuell falsche TUT schwimmt gegen
den Strom - wie lebendige Fische - eben?
Im Leben schwimmen immer nur die toten mit dem Strom?

Gestatte mir die Frage:
"Was suchst Du als BörsenJungMillionär noch in diesem WO-Board?
Und, überhaupt in dieser ekelhaft ROT/GRÜNEN - gegen den
Wohlstand eingestellten - Gesellschaft? Oder wann geht es ab
in den wunderschönen SÜDEN?

Eine nicht zu diskutierende Tatsache bleibt: - wenn man immer
alles so genau wüsste - Hätte ich besser nicht auf die
DEAG-Board-Empfehlungen der Wissenden gehört und nicht für
ca. 3,7 Euro wieder Kurs-Schrott eingekauft?

Hätte, wenn und aber der Hund nicht geschissen, dann würde
den vielen PlattFischen die Börse zur Zeit nicht so stinken?

Habe gerade nachbörslich über den ConsorsAktienTraeder noch
21.000 von den vorgenannten Ballard-Power-OS zu 0,03 erhalten!

Bin gespannt, ob ich mental richtig gependelt hatte?

Herzlichst
der DrProfi

[badorties]

Lieber DrProfi,
die hätte der Hund Frage habe ich mir auch schon öfters gestellt. Das bleibt wohl auch nicht aus wenn man seit 21 Jahren an der Börse sein Glück versucht. Millionär bin ich nicht geworden aber mein kleines Vermögen haben ich seit dieser Zeit ein wenig vermehrt. Die Gewinne nehmen in den letzten Wochen zwar ein wenig ab, aber es scheinen ja auch in den nächsten 21 jahren wieder bessere Zeiten zu kommen, so hoffen wir doch alle.
Zum Deag-Schrott:
Ich halte zur Zeit noch meine Deag Aktien, weil ich glaube, gegenüber anderen Werten im NM haben die DEAG einen kleinen Vorteil: Die finanziellen Risiken sind bekannt und die übersteigerte Sicht des VV hat in den letzten Wochen ein wenig an Großmäuligkeit eingebüßt. Das ist aber gerade im NM positiv hervorzuheben. Nicht das Paradies wird versprochen und das Gelbe vom Himmel heruntergelogen.
Im Gegenteil, zwar ist für Q3 eine zwischen den Zeilen moderate Ergebnisprognose im letzten Geschäftsbericht prognostiziert worden, aber gerade die (wiedergewonnene) Wahrheitsliebe zu den tatsächlichen Verhältnissen macht die DEAG im Moment glaubwürdiger als manch andere AG im NM.
Der faire Wert von ca. 1,40 Euro lässt uns zumindestens hoffen, daß bei einer Marktkorrektur die DEAG überdurchschnittlich profitieren könnte. Mehr als eine Hoffnung ist es aber nicht ! Die finanzielle Situation ist nicht gerade rosig und ein Investment in Deag ist zur Zeit hoch spekulativ. Sollten die Vorstandsoberen allerdings Recht behalten mit Ihrer Ergebnisprognose für das Gesamtjahr ist ein kurzfristiges kleines Engagement in Deag durchaus für 300-400% vom jetzigen Niveau aus drin. Wenn die Insolvenz bei den hohen Banken-und Schwenkowverbindlichkeiten allerdings nicht mehr abzuwenden ist, sind die investierten Beträge jedoch weg!
Insofern betrachte ich Deag nicht unbedingt als Schrott, im Gegensatz zu Dir, sondern als spekulative Chance. Werte runterzuprügeln, wenn sie verloren haben, kann jeder. (Aber bitte jetzt nicht das ganze restliche Vermögen in einen Wert stecken, ich sagte spekulativ!)

@goldknig
ich wollte eigentlich bei 700 einen Nasdaq call kaufen, gerade, weil dann alles im Argen liegt, Basispreis 800-900 bis 03/03, warum sollte das bei out of the money calls auf diesem Niveau nicht klappen? Vielleicht kannst du uns das etwas näher erklären. Gerade da liegt doch die kurzfristige Chance. (Mein Bankberater hat auch schon so komisch getan als ich ihm das erzählt habe. Habe ich irgendetwas verpaßt?)

[Goldknig]

Hallo DrProfi,

niemand ist in der Lage, immer nur zu gewinnen. Ich habe zwar auch in diesem Jahr noch eine Performance von ca. 30 %, habe aber im 3. Quartal auch stark verloren. Habe meine ersten Aktien im Neuen Markt (auch Deag)im Juni diesen Jahres gekauft. Davor hatte ich massiv Goldaktien und Euro Calls (Bombengeschäft). Bin jetzt 115% Long in Deutschen Aktien, von denen ich keine einzige seit 1999 mehr hatte.
Ich kann Dir nur empfehlen, kauf jetzt Deag. Es geht ab ca. Mitte Oktober nur noch hoch.
Zu Deiner Frage mit dem Süden.
Falls meine derzeitigen Investments aufgehen, werde ich mir in 1-2 Jahren ein schönes Objekt in Südafrika kaufen.
Hoffen wir das Beste.

[Goldknig]

Hallo Badorties,

die Prämie von Optionen ist von verschiedenen Parametern abhängig. Ein wesentlicher Parameter ist die Volatilität des Underlyings. Je höher die Volatilität, desto höher das Prämienniveau der Optionen. Derzeit haben wir teilweise All Time Highs in der Vola in den Märkten.
Wenn Du hier jetzt Calls kaufst, kannst Du selbst bei steigenden Märkten Geld verlieren, da dann fast immer die Volatilität zurückgeht und dieser Effekt dann auf den Preis des Calls stärker wirkt als der steigende Markt.
Deshalb bieten sich derzeit nur Vola-Short Strategien an.

[Goldknig]

Habe gerade noch bei 79 und 80 cent nachgekauft.
Wo sind die anderen Bullen für DEAG??
Lebt Ihr noch?
Falls ja, dann kauft verdámmt noch mal!!!!

[Goldknig]

Anscheinend sind alle DEAG-Bullen außer mir gestorben.
Na, dann kann es ja endlich richtig aufwärts gehen!!!!

[ebooker20]

Die Deagaktie erscheint mir zu den genannten Optionsscheinen attraktiver, (Dax Telekomm? Mlp?) Der faire Wert liegt meiner Meinung nach über 4 Euro siehe Analyse B.-Würrt. -Bank (www.aktiencheck.de) mfg

[badorties]

ebooker,
jetzt hör doch endlich auf mit der Analyse von der BW-Bank. Die war vom 27.5.2002! Außerdem haben die Analysten damals einen um Stella bereinigten Buchwert von 4,85 errechnet unter Einberechnung der "erheblichen" Firmenwerte.
Schau Dir doch mal den letzten Geschäftsbericht an, dann kommen weder 4 € noch sonst etwas als Buchwert heraus, sondern, insofern ich nicht irgendwo Sopos mit Rücklagenanteil vergessen habe 1,36 €.
Der jetzige Kursrückgang deutet eher darauf hin, daß man bei den nächsten Zahlen weniger erwartet. Wenn allerdings die nächsten Zahlen die Richtung des Vostands bestätigen sollten, dann ist das jetzige Niveau von 0,82 ca 60-70% unter dem, was die DEAG im Moment Wert ist!

[ebooker20]

Da die Deag im 2Quartal ein possitives Ebit hatte, wäre nur die Kapitalerhöhung zu berücksichtigen. 10% 4.80 -ca 50 cent.4.80 - 50cent = Buchwert ca 4 Euro. Wenn du deine Aktien unter Wert verkaufen möchtest!? mfg (Deagmillionär....)

[ebooker20]

Erhebliche Fimenwerte: Die Jahrhunderthalle im Börsenmekka Frankfurt. Eins der teursten Pflaster in Germany. mfg

[badorties]

ebooker, noch einmal

Buchwert = Grundkapital (gezeichnetes Kapital) 8,407 Mio
+ Kapital- /Gewinnrücklagen 50,486 Mio
+ Gewinn- /Verlustvortrag -16,850 Mio
+ Jahresüberschuss/fehlbetrag -6,863 Mio
+ Bilanzgewinne/ -verluste -23,713 Mio
ergibt zusammen einen Buchwert von 11,467 Mio Euro,
der geteilt durch die im Umlauf befindlichen Aktien (8,3843 Mio) einen Buchwert pro Aktie von 1,36768 Euro ausmachen.
So einfach!

[badorties]

rechnet man dann noch die 760.000 Aktien aus der Kapitalerhöhung dazu, sind das insgesamt zur Zeit sogar 9,1 Mio Aktien, macht also mit den Zahlen des letzten Quartals (inclusive erhöhtem Grundkapital) einen Buw/A von 1,33 Euro.

[Goldknig]

Hallo Badorties,

Deine Rechnung ist falsch:
1. Der Cash aus der Kapitalerhöhung fehlt
2. Es wurden stille Reserven in Millionenhöhe gehoben (auch Marktwertbewertung der Jahrhunderthalle in Frankfurt vor dem Verkauf nächsten Jahres)

Der Buchwert liegt schon bei ca. 4 EURO!!

Wäre Deine Rechnung richtig, hätte schon längst eine außerordenliche Hauptversammlung stattgefunden wegen des Verlust der Hälfte des Eigenkapitals(Anzeigepflicht).

[badorties]

goldknig,
die Zahlen von 741 sind aus dem Geschäftsbericht von Q2 das Posting von 742 beinhaltet im Grundkapital die Kapitalerhöhung von 760.000 Aktien. Das gezeichnete Kapital liegt demzufolge auch bei 9,1 Mio.
Die Marktbewertung der Jahrhunderthalle ist im letzten Quartalsbericht bereits angehoben worden und ist eingerechnet.
Das gesamte Eigenkapital der Deag betrug am 30.6. 35,25 Mio. Euro, also war keine außerordentliche HV wegen eines 50%Verlustes des Eigenkapitals notwendig.
Nur ist Eigenkapital nicht immer gleich Buchwert, wie die obige Rechnung zeigt, insbesondere bei negativen Bilanzen.
Das Eigenkapital allein ergibt geteilt durch die Anzahl der Aktien ca. 4 Euro, das ist wohl wahr. Rechnet man aber den Jahresfehlbetrag und den Bilanzverlust hinzu (der hoffentlich in den nächsten Quartalen schrumpfen wird) dann ergibt sich halt nach der Kapitalerhöhung ein Buchwert von 1,33 Euro.

[badorties]

Entschuldigung es muß heißen:Rechnet man aber den Jahresfehlbetrag und den Verlustvortrag hinzu, der Bilanzgewinn ist ja schon in der EK-Rechnung mit drin.

[DrProfi]

Rechnung hin Rechnen her?
Dafür gibt es die DEAG-Buchhaltung und die könnte die aktuellen
Bewertungsaussichten völlig anders aussehen lassen?
Alles Schnee von gestern!
Nur das JETZT und die ZUKUNFT zählt!
Und:
"Die Börse hat immer RECHT! Zumindesten HEUTE und MORGEN!"
Aktuelles DEAG-GESUCH: 0,76 und 0,78!
Bisherige Umsatz: Schlappe 10.000 Stück?

Der Verkäufer könnte die DEAG-Putzfrau sein? Denn die haben
immer das beste Wissen, da die doch immer in den Papier-
körben stöbern - und so!

Wünsche Euch von Ganzem Herzen mit DEAG den mega LottoGewinn!

MfG
der DrProfi

[Goldknig]

Hallo Badorties,

Der Bilanzverlust in Höhe von 23,7 Mio. Euro wurde z.B. schon in der geänderten Bilanz von 2001 berücksichtigt und ist damit schon im reduzierten Eigenkapital von 50 Mio. Euro enthalten. Darf folglich nicht mehr abgezogen werden.

[badorties]

goldknig, hast Du #745 gelesen?

[Goldknig]

Hallo Ihr verbleibenden DEAG-Bullen,

jetzt geht es endlich los!!!!
10000 auf der 80 Geld in Xetra!!!

[Goldknig]

Hallo Badorties,

745 hatte ich nicht gelesen! Du hast wohl den Fehler schon selbst gesehen. Also Buchwert doch wohl ca. 3-4 Euro!!!

[badorties]

Muß jetzt zur Arbeit
Aber:
Grundkapital (gezeichnetes Kapital) 8,407 Mio
+ Kapital- /Gewinnrücklagen 50,486 Mio
+ Bilanzgewinne/ -verluste -23,713 Mio
= Eigenkapital
+ Gewinn- /Verlustvortrag -16,850 Mio
+ Jahresüberschuss/fehlbetrag -6,863 Mio
= Buchwert
Also doch 1,33 Euro!

[Goldknig]

Hallo Badorties und Ebooker20,

Ihr macht ja beide einen ganz guten Eindruck auf mich.
Schaut Euch doch mal meinen Beitrag IPC die billigste Aktie Deutschlandes an. Was haltet Ihr von IPC?

[Goldknig]

An Badorties,

Das Eigenkapital ist schon 2001 um den Bilanzverlust in Höhe von 23,7 Mio reduziert worden!!!
Du darfst es deßhalb nicht noch mal abziehen!!!!!

[badorties]

Goldknig, du hast ja Recht, was die herkömmliche Errechnung des Buchwertes angeht.
Man könnte ebenso von den Aktiva sämtliche Verbindlichkeiten abziehen, unter Einbeziehung der immateriellen Vermögensgegenstände oder unter Abzug, je nach Berechnungsart (da streiten sich die Geister).
Vielleicht hast du nicht die ganze Buchwert-Diskussion verfolgt. Es fing alles damit an, daß BO vor ein paar Wochen (oder sind es schon Monate) in ihrem Statistikteil Deag mit einem negativen Buchwert versah. Daraufhin stieß ich bei der Internet-Recherche auf "moderne Aktienbewertungsverfahren", die auf einigen Uni-Servern zu finden ist. Unter anderem hier:
http://finanzportal.wiwi.uni-sb.de/fund/34.htm
Dort erscheint ein Berechnungsmodell, wie ich es oben aufgestellt habe. In diesem Berechnungsmodell wird der Verlustvortrag und der Jahresfehlbetrag sehr wohl vom Eigenkapital abgezogen und nach dieser Berechnung ergibt sich ein BW von 1,33.
Wenn man jetzt auf die zukünftige Entwicklung des Eigenkapitals schaut, so ist durch die Verlängerung des Kreditrahmens und die damit wohl verbundene stetige Schuldentilgung die Meinung im Moment an der Börse, daß das Eigenkapital weiter schrumpfen wird. Schaun mer mal, aber beim jetzigen Kurs müßte es ja ca. um 80% geschrumpft sein, wenn sich der Kurs am Buchwert orientiert, und dann hätte es wohl schon längst eine AoHV gegeben.

[ebooker20]

In der Analyse der Bad.-Würrt.Bank war die Stellapleite berücksichtigt. Die Varietes arbeiten profitabel (www.roncalli.de) und dürften einen Liebhaberwert besitzen .Ich schätze den aktuellen Wert mit ca 10 Euro.Mit den Millionen einer eventuellen Stonestour bleib ich bei meinem Kursziel 15 Euro. Sir Mick hält sich übrigens mit Radfahren fit. Und Keith Richards findet es albern das mick zum Ritter geschlagen wird. mfg(Euromillionär in Spee)

[DrProfi]

#755

Nicht, dass den TingelTangelGreisen noch die Luft aus geht?

Habe nur so von einigen Veranstaltern gehört, dass auch das
FanPublikum sehr, sehr stark die Cents umdrehen muß?

MfG
der DrProfi

[ebooker20]

Die Stonesfans der erste Stunde sind mittlerweile so etabliert ,das sie locker die 50 Euro(oder mehr) "löhnen" mfg (Euromillionär .....) (Mick wird 60 oder 59 )

[badorties]

goldknig
zu IPC
während bei IPC im ersten Halbjahr ein Verlust gemeldet wurde und auch für das Gesamtjahr ein Verlust erwartet wird, geht man bei der Deag für das Gesamtjahr von einem positiven Ergebnis aus. Ich glaube kaum, daß IPC groß steigen wird, solange die weiterhin Verluste melden.
Trifft die Ergebnisprognose bei der Deag allerdings ein, ist von Deag ein ernormer Kurssatz zu erwarten. Wie ich vor ein paar Postings meinte, einige AGs am NM werden das Schicksal der DEAG noch vor sich haben, ich werde vielleicht auf IPC schauen, wenn die auch wieder Gewinne ankündigen, dann wird es sowieso noch eine Weile dauern, bis der Markt darauf anspringt, weil man erstmal sehen will, ob diese Prognose auch eingehalten werden kann, siehe Deag. Ich denke bei Schwenkows wird es auf die Q3 Zahlen ankommen, wenn die annähernd auf ein positives Gesamtjahr hindeuten, könnte sich die Deag sehr schnell erholen.
Schwenkow war gestern übrigens in den Tagesthemen. Gestern feierte der Wintergarten 10-jähriges, nach Aussagen von Schwenkow funktioniert es da nach 10 Jahren immer noch, und das jeden Abend. Womöglich verdient die Deag mit dem Kerngeschäft wirklich Geld....

[Goldknig]

Hallo Badorties,

IPC hat im ersten Halbjahr einen Verlust von ca. 9 Mio Euro gemacht, der im 2.Quartal angefallen ist. Die Aussage von IPC lautet, daß man diesen Verlust wohl im zweiten Halbjahr nicht mehr ausgleichen kann. Das heißt aber, daß man im zweiten Halbjahr mit einem kleinen Gewinn rechnet(wohl hauptsächlich im 4. Quartal). Bei der momentanen lächerlichen Bewertung reicht das schon für einen Kursanstieg von mindestens 70-80%. Aber das wird erst der Anfang sein, denn dieses Teil hat wohl einen der größten Hebel, die ich jemals in den letzten 22 Jahren meiner Börsenzeit gesehen habe.

[badorties]

Für den, den`s interessiert (ebooker muß es ja nicht lesen)
http://morgenpost.berlin1.de/archiv2002/020926/berlinbouleva…
Wintergarten - Zehn Jahre im Dienste des Staunens
Das Varieté feiert sein Jubiläum mit einer vierstündigen Gala-Show
«Dem Staunen gewidmet» steht an der Decke im Foyer des «Wintergarten»-Varietés an der Potsdamer Straße - und zum Staunen hatten die mehr als 500 geladenen Gäste zum zehnjährigen Jubiläum des Hauses gestern Abend reichlich Gelegenheit. Denn das rund vierstündige Programm mit Künstlern aus aller Welt von «Arabeske», den Schlangendamen aus der Mongolei, über Schnellmaler Jean-Pierre Blanchard bis Sänger Max Raabe und Dieter Tasso, dem Meister der Comedy-Jonglage, war alles vertreten, was im Varieté Rang und Namen hat.

Tasso, der in Amerika lebende Deutsche, bei dem buchstäblich die Tassen und Teller fliegen, die er gestapelt auf dem Kopf wieder auffängt, ist übrigens die Lieblingsnummer von Peter Schwenkow. Der Berliner Unternehmer hatte gemeinsam mit dem österreichischen Multi-Künstler André Heller und Roncalli-Zirkusdirektor Bernhard Paul am 25. September 1992 in den Räumen des ehemaligen Konzertclubs Quartier Latin den Wintergarten eröffnet, um einer alten Tradition neuen Glanz zu verschaffen. Heller ist inzwischen nicht mehr dabei, aber Bernhard Paul ist als «Hausregisseur» treu geblieben. Gestern Abend konnte er jedoch leider nicht dabei sein, denn er weilte am Krankenbett seiner Mutter, die einen Herzinfarkt erlitten hatte, im österreichischen St. Pölten.

Weltberühmte Künstler zieren im Wintergarten die Programmzettel, und Spitzen aus Politik, Kultur und Wirtschaft schmücken die Gästeliste des schmucken Etablissements, an dessen Theaterhimmel allabendlich 4564 Sterne erstrahlen. Ehrensache, dass sich auch für den Jubiläums-Abend die Prominenz zahlreich angesagt hatte, darunter die Bundesminister Walter Riester und Ulla Schmidt sowie CDU-Generalsekretär Laurenz Meyer. Ebenfalls dabei: «Partner für Berlin»-Chef Freiherr Friedrich-Leopold von Stechow, Frank Steffel und Frau Katja sowie zahlreiche Botschafter.

Auf einen festlichen Abend ohne Stress freuten sich auch Isa Gräfin Hardenberg, Filmproduzent Artur Brauner, die Schauspieler Günter Lamprecht und Wolfgang Völz, TV-Produzentin Regina Ziegler, SFB-Fernsehdirektorin Barbara Groth, Wolfgang Rademann, Erfinder des ZDF-«Traumschiff», und Moderatorin Eve-Maren Büchner. Am Tisch von Gastgeber Schwenkow saßen auch der Regierende Bürgermeister Klaus Wowereit, sein Lebenspartner Jörn Kubicki und Sat.1-Chef Martin Hoffmann. Talk-Lady Sabine Christiansen wurde wegen eines anderen Termins erst gegen 22 Uhr erwartet.

Peter Schwenkow hat sich mit dem Wintergarten nicht nur einen persönlichen Traum erfüllt, dieser Traum hat sich offenbar auch finanziell gerechnet: «Wir haben bisher rund 100 Millionen Mark umgesetzt, 14 Millionen habe ich reingesteckt», sagt Schwenkow und lacht: «Was du oben zum Fenster rauswirfst, kommt unten zur Tür wieder rein.» Barbara Jänichen

[ebooker20]

Das Variete ist der kleine Bruder des Zirkusses.Die internationale Varieteshow Regie Bernhard Paul Stuttgart 15.11-25.6.2003 werd ich besuchen. (wer zuletzt lacht....) mfg (E.....)

[ebooker20]

15.November 2002-25.Januar 2003 Stuttgart mfg

[Goldknig]

Hallo,

lest doch auch mal meinen Beitrag "Verfünffacher in 15 Monaten" zu DEAG.

[steffen712000]

.....jajaaaaaaaaaa mit deag habt ihr den ver5facher! habt ihr schonmal auf den chart geschaut? *marketperform*

kopfschüttel

[ebooker20]

Der Chart der Deutschen Telekomm ist auch nich besser. Ansonsten nur "Qualifizierte Statements " posten. Sollte sich eine Aktie mit Potential anbieten wird die"Boardgang "sie sicher prüfen. In diesem Sinne - Stay cool - Stay long -Stay Deag! mfg

[steffen712000]

telekom? bessere alternativen bieten sich dir nicht an ?

finde mein statement durchaus "qualifiziert", spiegelt es doch die realität wieder!

herabstufung von marketperform auf underperform in ST
nemax-all-share +2,37%
deag -2,41%


PS: was nicht heißen soll, daß die deag wieder das komma 1 zähler weiter rechts hat

n8

[Wotan_I]

Sehen wir bald Kurse wie bei LBC?

[coachdeluxe]

tolle frage und noch besserer beitrag!

[badorties]

Ich denke, daß zwischen Schmitz und Schwenkow außer den drei Anfangsbuchstaben nicht viel Gemeinsamkeit herrscht. Landläufig scheint das aber nicht mehr viel auszumachen.

Bei den jetzigen Kursen können wohl viele Leute sich nicht mehr vorstellen, daß Deag nicht bald insolvent ist.
Irgendwie komisch, denn nach Q1 standen den kurzfristigen Verbindlichkeiten von 131 Mio noch kurzfristige Vermögensgegnstände von 85 Mio entgegen. Nach Q2 war dieses Verhältnis nur noch 80 Mio zu 62 Mio. Rechnen denn wirklich alle damit, daß dieser Abstand wieder ansteigt? Gut, das Eigenkapital wird wahrscheinlich nochmals schrumpfen, aber doch nicht von 35 auf 7 Mio Euro, das entspräche dem jetzigen Kurs.
Aber alles Rechnen und Glauben hilft im Moment nicht. Was mich ein wenig stutzig macht ist die abgehaltene Analystenkonferenz, von der man sich einiges erwartete, ich habe bislang noch nicht viel darüber gelesen. Urs, wann sollte die sein?

[Hippiemusspippi]

badorties,
ich weiß auch nicht, was los ist, die Analystenkonferenzen sollen stattgefunden haben, aber nirgends ein Wort.
Ich denke auch so wie du, und warte eben mal ab.
Die DEAG ist jetzt bei mir einfach eine Langfristanlage, denn Pleite gehen die sicher nicht, also abwarten.

[badorties]

Um die leidige Buchwertdiskussion noch einmal aufzugreifen und die korrekte BO-Berechnung vorzustellen und für den Fall, daß jemand diese Diskussion allzu ernst genommen hat:
Nach Börse-Online errechnet sich der Buchwert wie folgt:

Eigenkapital 35.250
+ 50% Sopos mit Rückl. 5.923 (11846)
-Minderheitenanteile 497
-Dividendenausschüttung 0
-Geschäftswert 47.878
------------------------------
=Buchwert -7.202
entspricht -0.79 pro Aktie.

Die Berechnungsformel geht aus ihrem Börsenlexikon hervor. Wie die jetzt auf einen Buchwert von -0,90/Aktie kommen ist mir allerdings schleierhaft.

Da ich keine Bilanzen selber schreibe und mir unter Sopos mit Rücklageanteil immer den Bilanzpunkt "Rückstellungen" in den Passiva vorgestellt habe, liege ich vielleicht völlig falsch. Jetzt mal ausnahmsweise ernsthaft: Was genau zählt man zu Sonderposten mit Rücklageanteil? Kann mir das irgendjemand erklären?

[ebooker20]

Du schreibst "Bullshit"! Wie dir mehrere Leute erklärten liegt der Buchwert bei über 4 Euro. Was interesannter ist saddam läßt die Inspektoren in den Irak und signalisiert "Zusammenarbeit":www.compuserve.de mfg

[badorties]

Paß mal auf ebooker,
werd hier nicht ausfallend, oder gehört das in Stuttgart vielleicht zu den guten Manieren?
Du schreibst seit geraumer Zeit, daß die veraltete Analyse der BW-Bank, die einen Buchwert yon vier Euro ausweist, als Quelle der Buchwertberechnung zu dienen hat. Seitdem ist einiges Wasser den Neckar heruntergeflossen und ich schreibe Bullshit und Börse-Online schreibt Bullshit und du hast Recht!
Vielleicht gibt es aber doch einen Unterschied zwischen Eigenkapital und Buchwert, das hat sich vielleicht bis Schwaben noch nicht herumgesprochen, die sollen ja sowieseo ein wenig langsamer sein. (Entschuldigung an den Rest dieses schönen Landes)
Wenn ich hier eine Frage hereinstelle und Du sie mir nicht beantworten kannst, mußt Du nicht unbedingt einen Kommentar dazu abgeben. Ist das zwanghaft? Dann solltest Du ärztliche Hilfe aufsuchen.
Oder vielleicht erklärst Du mir doch noch was Sopos mit Rücklageanteil sind?

[lbbberlin]

sopo`s gehöhren zum EK.

sind Rücklagen für zukünftige Investitionen, die sich schon ergenisswirksam(Aufwendungen) ausgewirkt haben.

Aber negativen Buchwert?

Das kann ja wohl nicht sein.

[ebooker20]

Den Ausdruck "Bullshit" verwendete P.Schwenkow in seinem Antwortschreiben an Hippie.Zu Börseonline: am Neuen Markt sind ca 280 Firmen notiert. Wie erwähnt kündigte ich mein Abo da die Redaktion unfähig ist ,zu allen Firmen korrekte Fakten zu liefern . Mir erscheint die Analyse der Ba. Wü.-Bank am seriösesten.www.börse-online.de (für eventuelle Fragen).P.Schwenkow versteh ich inzwischen Die Schreiberlinge diverser Blätter können ungestraft "pinseln" ohne selbst ein einziges Konzert jemals zu organisieren. mfg

[lbbberlin]

@badorties,

einen Buchwert kann man nicht aus der Bilanz ableiten.

da im Buchwert auch die stillen Reserven mitberücksictigt werden sollten, und die stehen in der Regel nicht in der Bilanz, schon garnicht von den Tochtergesellschaften.

BO sind Panikmacher, der größte Lemmingproduzent im Lande.

Gruß lbbberlin

[badorties]

Zu IBB:
Also ist dann für die Berechnung von BO die Rückstellungen aus den Passiva zu verwenden oder die Kapitalrücklage aus dem EK? Wenn man die Kapitalrücklage als "sopos" anrechnet, käme nämlich nach deren Berechnungsweise eigentlich ein Buchwert von 1,32€/Aktie heraus. Insofern verstehe ich diese BO-Rechnung überhaupt nicht.

zu ebooker:
Mir ging es eigentlich hauptsächlich um die Ausdrucksweise.

[badorties]

Hatte #776 noch nicht gelesen als ich die letzte Post schrieb.
Ich beziehe mich eigentlich nur auf die Berechnungsart von BO. Aber in der Kapitalrücklage sind doch alle "stillen Reserven" einer AG angegeben. (Nur ernstgemeinte Antworten bitte)

[lbbberlin]

bei nicht in anspruchnahmen von SoPo`s müssen sie gewinnerhöhend aufgelöst werden, bekannterweise wird der Gewinn dem EK zugerechnet.

BO schreibt echt "bullshit"

irgendwelche formeln kann jeder aufstellen.

Wie hoch sind denn die stillen Reserven?

Sollte dies BO auch wissen?

[lbbberlin]

@badorties,

wenn ich den Firmenwert einer tochter abschreibe, taucht sie in den Folgejahren nicht mehr in der Bilanz auf, nur im jahr der abschreibung als aufwand.

diese abgeschriebenen Anteile bilden die stillen reserven, von allen gegenständen des AV.

[lbbberlin]

dies kann mann nur herleiten, wenn man sich alle bisherigen bilanzen vornimmt und nicht aus dem letzten Abschluß.

[Hippiemusspippi]

@ebooker,
du schreibst wirklich nie was Konstruktives, nur immer Schlagworte, aber in einem hast du recht, der BW ist derzeit völlig belanglos.
90% der Daxwerte werden nur noch mit 1/3 bzw. 50% ihres BW gehandelt, so die Hypo und Commerzbank z.B. Warum soll es der DEAG da besser gehen. Der derzeitige BW der deag liegt bei 1,40€. (Berechnet von Opp.)
Diese Situation gab es zuletzt vor 25 Jahren.
Die Frage ist jetzt, wann dreht der Gesamtmarkt und welche Werte drehen zuerst. Bis zu diesem Tag kann man kaufen was man will, der Kurs rutscht genauso weg wie der von der DEAG.
Solange keine Anhaltspunkte für eine Insolvenz erkennbar sind, braucht man eben Zeit und der Kurs wird dann schon wieder in die andere Richtung gehen.

[ebooker20]

Der Buchwert ist mindestens 4 Euro! Kgv 1.79 !!! mfg (E...)

[Hippiemusspippi]

badorties,
was ist denn mit dir los, sitzt du im Knast oder hast du zu deag nichts mehr zu sagen ?

[coachdeluxe]

ja bad. hast du nicht nachgekauft!melde dich.

[badorties]

Nein, habe nicht nochmal nachgekauft.
Ich weiß, 0,41 waren lächerlich, aber habe vorher bei 1,00, entgegen meinen bisherigen Anlageprinzipien, mich vorsichtig eingedeckt, muß dieses Prinzip aber jetzt nach endgültiger Festlegung der neuen Spekusteuer wohl nochmal überdenken (grrr). Mal sehen, was da so beschlossen wird.
Ich habe Deag wieder auf 4% meines Depots aufgestockt und mehr möchte ich von Deag im Moment nicht haben. Außerdem warte ich immer noch auf irgendwelche Analystenkommentare, der Ausblick auf der Konferenz war ja ganz nett, aber im Q2-Bericht war doch ein vorsichtiger Dämpfer für die nächsten Zahlen in Q3 zu lesen, deswegen habe ich mich nicht gemeldet.
Und darüberhinaus war die Diskussion hier im Thread zuletzt nicht sehr fruchtbar. Entweder Antworten von Spreemillionären in Spe, oder von ehemaligen Wertpapierprofis, die mir abraten wollten einen Nasdaq-call zu kaufen (Kurs 10.10 0,75 - Kurs gestern 1,46), was sollte ich da groß zu sagen...
Ich freue mich für Euch, die Kurse waren, wie gesagt lächerlich. Ich dachte, ich melde mich, wenn es News gibt, aber schön, daß es Euch noch gibt!
Bis bald!

[coachdeluxe]

schön das es dich noch gibt.(hoffe hast den nasdaq gekauft?)

[badorties]

Klar!

[badorties]

Vorläufige Zahlen aus Berlin:
DEAG auch im 3. Quartal mit positivem EBIT Die DEAG Deutsche Entertainment AG (WKN 551390) hat das 3. Quartal nach vorläufigen Zahlen mit einem positiven EBIT in Höhe von EUR 0,65 Mio. abgeschlossen. Zum ersten Mal ist damit das EBIT im 2. und 3. Quartal trotz der üblicherweise vorhandenen saisonalen Schwankungen positiv. Der Umsatz beträgt im 3. Quartal EUR 107,01 Mio. bei einem EBITDA von EUR 3,17 Mio.. Der Vorstand sieht sich durch die nachhaltige Senkung der Kosten in seinem Konsolidierungskurs bestätigt. Diese positive Entwicklung ist auf die erfolgreiche Open Air Saison im Konzertgeschäft in Deutschland, in der Schweiz und in England zurückzuführen sowie auf die nachhaltigen internationalen Tourneerfolge in Nordamerika. Durch die Auslandstourneen von Paul McCartney, Andrea Bocelli und André Rieu, das traditionell starke Weihnachtsgeschäft in der Schweiz und in den Varieté Theatern wird das 4. Quartal voraussichtlich ebenfalls mit einem positiven EBIT abschließen. Die DEAG sieht in der sehr guten Entwicklung der letzten Quartale die Bestätigung ihrer strategischen Ausrichtung auf das seit knapp 25 Jahren erfolgreich praktizierte Kerngeschäft und vermerkt ein zunehmendes Interesse institutioneller Investoren. Nach dem rechtlichen Vollzug der im Spätsommer platzierten Kapitalerhöhung beträgt das Grundkapital nunmehr 9.166.700 Euro. Die endgültigen Zahlen der ersten neun Monate werden wie angekündigt am 21. November 2002 veröffentlicht. Berlin, den 7.11.2002 Diese Ad hoc-Meldung kann im DEAG-News Archiv unter http://www.deag.de/ir abgerufen werden.


EBIT gegenüber Q2 auf 0,65 (0,49) erhöht, das sind immerhin +35%. EBITDA ist auch positiv. Trotzdem lassen mich diese Zahlen nicht unbedingt gegen die Decke springen, auch wenn sie Gutes erhoffen lassen.
Eine kleine Delle am Kopf habe ich aber von den Umsatzmeldungen.
107,01 Mio!!!
Das wären ja allein im dritten Quartal knapp 15% mehr als in den 6 Monaten zuvor und über 300% mehr als im Vorquartal.
Wenn man dann allerdings bei solch Riesenumsatz das EBIT nur um 170.000 Euro steigern kann, macht mich das etwas nachdenklich....
Ich warte die genauen Zahlen ab!

[badorties]

@coach
nur damit keine Mißverständnisse aufkommen:
Ich halte DEAG auf diesem Niveau immer noch für unterbewertet.
Wenn das verdiente Geld zum weiteren Schuldenabbau dient und damit die Bankverbindlichkeiten reduziert werden sollten, wird sich Deag von der 1 Euro-Marke sehr schnell entfernen (nach oben nämlich). Wenn die Zahlen konkret vorliegen wird man mehr sagen können. Wenn aber alles, was von 107 Mio Umsätzen übrigbleiben sollte, lediglich 162.000 mehr als im letzten Quartal sein sollte, dann muß man sich ernsthaft fragen ob das langfristig gut gehen kann. Ein bischen mehr sollte es schon sein, konkret möchte ich mich aber auf eine Zahl nicht festlegen.
Geht man vom Q2 2001 aus, in dem bei ähnlichen Umsätzen das Ebit 5,2 Mio betrug würde ich im nächsten Bericht gerne die Entwicklung aller Zahlen sehen um mich dazu näher zu äußern.

[hferch]

So kannst du nicht rechnen. Der Gewinn und die Tilgung sind zwei verschiedene Schuhe. Du kannst den Cash-Flow zum tilgen nehmen, aber der "Gewinn" ist eine von der Bilanzstruktur unabhängige Größe und wird über die GUV berechnet.

[coachdeluxe]

dann währe der gewinn für den umsatz doch schwach oder!?

[Goldknig]

Hi Badorties,

eigentlich solltest Du doch erkennen können, daß die 107 Mio sich auf die ersten 9 Monate (ohne Stella) beziehen. Es ist einfach ein Schreibfehler, der klar zu erkennen ist, da der Umsatz für das Gesamtjahr mit ca. 125-130 Mio prognostiziert ist.

DU solltest vielleicht besser darüber nachdenken, daß die DEAG mit lediglich 11 Mio Marktkapitalisierung bei einem vorraussichtlichen Umsatz von über 140 Mio und einem Ebit von mindestens 6 Mio in 2003 lächerlich bewertet ist.

[badorties]

Hi Goldknig,
Das habe ich mir ja auch zuerst gedacht, dann habe ich die Ad-hoc nochmals gründlich durchgelesen und da steht eindeutig "Der Umsatz beträgt im 3. Quartal EUR 107,01 Mio. bei einem EBITDA von EUR 3,17 Mio.."
Da war dann auch ein bischen positives Wunschdenken meinerseits mit dabei, denn der andere Fall hätte ja bedeutet, daß im Q3 "nur" 13,8 Mio. umgesetzt wurden und damit deutlich weniger als in den zwei Quartalen zuvor. In dem Fall stimmt natürlich auch das EBIT.
Wenn es aber nur 13,8 Mio waren heißt das nichts Gutes!

@hferch
Der nächste Report über die langfristigen Schulden wird sowieso erst im nächsten Jahresabschluß auftauchen und steht nicht im Quartalsergebnis. Aber daher würde mich der Cash-Flow unter diesen Umständen besonders interessieren, da wir ja alle wissen, daß in Punkto Schuldenabzahlung noch einiges geleistet werden muß und ob die Deag überhaupt wieder profitabel arbeitet. Aber die GUV ist sowieso seit geraumer Zeit nicht mehr das einzige, was mich an den DEAG-Zahlen interessiert. Denke daß das EK bei diesen Zahlen wohl weiter geschrumpft ist.

[Goldknig]

Hi Badorties,

du mußt beim Umsatz Stella herausrechnen!!!!(auch im 1. Quartal).Im ersten und zeiten Quartal zusammen hatten wir ohne Stella zusammen ca. 70 Mio Euro Umsatz. Also hatten wir im 4.Quartal ca. 37 Mio Umsatz.

[badorties]

Nein Goldknig,
ich verwende die korrigierten Zahlen aus dem Q2 Bericht 2002 von der Deag. Dort stehen für die ersten 6 Monate der bereits korrigierte Betrag von 93,179 Mio. Im Überblick zu diesem Quartalsbericht heißt es: "Zum 1.April 2002 erfolgte die Dekonsolidierung des Teilkonzerns der STELLA, so daß eine Vergleichbarkeit der entsprechenden Vorjahresperiode nur sehr eingeschränkt gegeben ist."
Ich rede aber nicht von der Vorjahresperiode, sondern von den seit der Herausrechnung präsentierten Zahlen. Das wird deutlich, wenn man die auf Seite 6 von Q2 2002 präsentierten Zahlen für Stella betrachtet: Umsatz für Q2 2002 Segment Theatres, davon Stella 0,0 ! EBIT davon Stella 0,0!
Insofern ist der jetzige Umsatz voll auf den von der Deag gemeldeten Q2 Umsatz aufzurechnen und da bleiben halt nur mal 13,8 Mio übrig, wenn der 9-Monatsumsatz bei 107 Mio. liegen soll.
Und wie bitte kommst Du auf 70 bzw. 37 Mio. im 4.(3.?) Quartal (wir haben erst die Q3 Zahlen), das mußt du mir mal vorrechnen!
Man kann halt mittelmäßige Zahlen nicht schönreden, es sei denn man ist Pusher und versucht kurzfristig Geld zu machen. In diesem Thread ging es aber bislang um die langfristige Perspektive.
Ich rede nicht von einer mittleren Katastrophe, so schlecht sind die Zahlen (hoffentlich) nicht, aber sie entsprechen dem im Q2 2002 Bericht angedeuteten vorsichtigen Ausblick für die weiteren Quartale.
Und bei dem Umsatz von 140 Mio und dem Ebit von 6 Mio mußt du auch die Schulden miteinberechnen, die weiterhin abbezahlt werden müssen, und da liegt die DEAG halt immer noch in einem Bereich, bei dem sie beweisen müssen, daß die Konsolidierung mittelfristig Erfolg gezeigt hat und sie wieder Cash generieren können.
Ich würde mir sehr das sehr wünschen, aber halte nichts von zu rosigen Versprechungen, die nicht eingehalten werden.
P.S.: Warst Du es nicht, der mir vom Kauf des Nasdaq-Calls abriet?

[Wertpapierexperte]

Du musst im ersten Quartal die Stella rausrechnen,
37 Mio Euro Umsatz im Quartal III sind doch nicht schlecht.
Stella wurde doch erst im zweiten Quartal nicht mehr berücksichtigt.

[Wertpapierexperte]

bin zu müde um klar zu denken, ich werde mir die Zahlen Morgen nochmal anschauen. Aus den vorläufigen Ergebnissen ergibt sich ein Quartalsergebnis von 107 Mio Euro.
Hätte man auch eindeutiger formulieren können.
1 Quartal ohne Stella ca. 17 Mio Euro Umsatz,2 Quartal 35 Mio Euro Umsatz, 3 Quartal 55 Mio Euro Umsatz, ergibt zusammen 107 Mio Euro Umsatz.
Sind die 107 Mio Euro inklusive Stella, dann ergibt sich im 3 Quartal ein Umsatz von ca. 13 Mio.

[Wertpapierexperte]

bei 13 Mio Euro Umsatz im 3 Quartal würde Deag doch wohl kaum von einer sehr guten Entwicklung sprechen ?



Die DEAG sieht in der sehr guten Entwicklung der letzten Quartale die Bestätigung ihrer strategi-schen Ausrichtung auf das seit knapp 25 Jahren erfolgreich praktizierte Kerngeschäft und ver-merkt ein zunehmendes Interesse institutioneller Investoren. Nach dem rechtlichen Vollzug der im Spätsommer platzierten Kapitalerhöhung beträgt das Grundkapital nunmehr 9.166.700 Euro.

Die endgültigen Zahlen der ersten neun Monate werden wie angekündigt am 21. November 2002 veröffentlicht.

[Hippiemusspippi]

Ihr müßt auch noch die 1Mio Restrukturierungskosten berücksichtigen.

[badorties]

Was soll eigentlich das ganze Gepushe?
Es wird langsam ärgerlich!
Wenn die korrigierten Q2 Resultate noch den Stella-Umsatz aus Q1 beinhalten, dann sind die gemeldeten Q3 natürlich auch noch inklusive des ersten Quartals und da müssen wir halt die Stella auch noch mit abziehen. Und die Differenz von 93 zu 107 ist halt knapp 14 und das ist noch nicht mal halbsoviel wie in Q2!
Außerdem ist die Formulierung "im dritten Quartal" falsch und irreführend, wenn die Bedeutung " in den ersten 9-Monaten" damit gemeint war und fast ein Fall für die Börsenaufsicht. Nach wie vor verstehe ich die ad-hoc so, daß ein Quartalsumsatz von 107 Mio Euro gemeldet wurde. Da ich auch mal ein paar Semester Germanistik studiert habe, denke ich nicht, daß wir darüber groß streiten sollten. Und da außerdem noch keine Korrektur dieser ad-hoc erfolgte könnte man in diesem Fall meinen, daß hier die Anleger vorsätzlich getäuscht werden sollen, da es nicht heißt "der Umsatz des 3. Quartals beträgt 13 oder meinetwegen 37, sondern 107 Mio.". Ich finde das keine rühmliche Leistung des Vorstandes bzw. der Deag-IR, wenn sich herausstellen sollte, daß der Umsatz nicht 107 Mio. im dritten Quartal beträgt!

[badorties]

!

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[Hippiemusspippi]

@badorties, wollte mich eigentlich nicht einmischen, aber
natürlich hast du recht, es sind 107Mio Umsatz.
Da aber der größte Teil in Nordamerika eingefahren wurde, müsste man wissen, wieviel haben da die Partner, die dort erforderlich sind eingesackt.
Erst wenn die richtigen Zahlen kommen, kann man genaueres sagen.

Grüße, Hippie

[badorties]

Urs, das war ja der Text meiner ersten ursprünglichen Post. Wenn in Q2 35,517 Mio umgesetzt und ein Betriebsergebnis von 488.000 Euro erzielt wurde, dann ist es schon ein wenig schade, daß bei einem Umsatz von 107,01 Mio. "nur" 162.000 Euro mehr eingefahren wurden. Mehr wollte ich auch ursprünglich gar nicht sagen. Warten wir aber auf die genauen Zahlen. Habe bezüglich der Formulierung um eine Klärung bei der Deag-IR gebeten, hoffe, daß die Antwort so prompt wie bei deinen Anfragen kommt.
Gruß badorties

[Goldknig]

Hi Hippie, Badorties,

es können definitiv keine 107 Mio im 3.Quartal sein, da das Gesamtjahr nur 125 bis 130 Mio Umsatz ohne Stella bringt.
Es ist einfach nur ein Schreibfehler ohne böse Absicht!!!!!
Allerdings sollten die schon etwas besser kontrollieren, bevor sie die Zahlen nennen.
Hippie, kannst Du mal bei der IR von DEAG anrufen?
Ich würde da direkt an Herrn Schwenkow weitergeleitet, da ich persönlich bekannt bin. Ich möchte mich aber mit Herrn Schwenkow eingehend erst in einigen Wochen wieder unterhalten.

[Hippiemusspippi]

@Goldnik, warten wir mal die Anfrage von badorties ab.

[badorties]

Das war wirklich eine prompte Antwort!
Die IR hat bereits geantwortet und bestätigt, daß es sich beim Umsatz um die 9-Monatszahl handelt, nicht um die Zahlen des dritten Quartals. Hat sich auch entschuldigt und den Vorgang erklärt und glaubwürdig beteuert, daß es keine vorsätzliche Fehlinformation war. Ich nehme die Entschuldigung an!

[Goldknig]

Was habe ich gesagt, das war doch glasklar!!!

[coachdeluxe]

@badorties kann man jetzt sagen das die zahl gut ist oder erst im zusammenhang mit den kompletten!?

[Hippiemusspippi]

So gesehen ist der Gewinn natürlich im Verhältnis zum Umsatz bombig.

[badorties]

@ coach
ich würde wie Hippie drauf plädieren, daß wir den Zusammenhang mit den anderen Zahlen abwarten. Ich würde da auch gerne auf die Bilanz schauen (EK, Verhältnis kurzfristiger Assets und Schulden) und auf den Cash-Flow.
Ich sehe das jetzt erst mal so, (wie ich es schon mal in einer Mail zu dir geschickt habe) daß der vorsichtige Ausblick im Q2-Bericht für das dritte Quartal gerechtfertigt war und das für die Rückgewinnung des Anlegervertrauens erstmal positiv zu sehen ist. Mal sehen wie der Ausblick auf Q4 ausfallen wird, im August war man da noch sehr zuversichtlich.
Ich würde, da man keinen horrenden Umsatz zu verzeichnen hat, es auch erstmal als gutes Zeichen sehen, daß man trotzdem ein positives Ergebnis vorweisen kann, wenn auch ein geringes, es ist doch leicht besser (35% klingt viel, es sind aber nur knapp 160T) als das von Q2. Also im Moment keine Panik!
Die Auswirkungen der Restrukturierung scheinen zu greifen und der einstige Klotz am Bein stellt kein unerwartetes Risiko mehr dar, weil die noch zu erwartenden Ausgaben durch die Rückstellungen gedeckt sind (so der Vorstand), also glauben wir dem mal und üben wir uns in ein wenig Geduld.

[coachdeluxe]

danke für euere erklärungen und schönes wochenende!

[Wertpapierexperte]

bin wieder ausgestiegen,
der Jahresumsatz ohne Stella von ca. 80 Mio Euro ist zwar nicht schlecht, aber die Verbindlichkeiten von Deag sind enorm.
Weiter bin ich der Meinung, wenn eine Unternehmen in der Vergangenheit soviel Vertrauen verspielt hat, dann sollten alle Veröffentlichungen vom Unternehmen genau geprüft und ihr Wahrheitsgehalt bei 100 % liegen.

[Goldknig]

Du bist schon ein seltsamer Experte, aber sicher keiner für Aktien.
DEAG hat derzeit in etwa noch Kredite in Höhe von 27 Mio Euro, d.h. in etwa von 20% des Jahresumsatzes.
Nach dem Verkauf des Grundstückes um die Jahrhunderthalle in Frankfurt wird die Verschuldung Mitte nächsten Jahres unter 15 Mio liegen, d.h. dann nur noch bei 10% vom Jahresumsatz. Da träumen dann ja wohl die meisten Unternehmen nur davon.

[badorties]

Das mit den Prozenten wollen wir mal hoffen, Goldknig, wenn der Umsatz weiterhin so zurückgeht...
Hast Du bei den 27 Mio auch die 7,5 Mio einberechnet, die Schwenkow noch kriegt?

[Hippiemusspippi]

@Goldknig, badorties,
ihr zählt immer Erbsen, die Zahlen der deag alleine machen derzeit garnichts aus solange sie nicht allzu schlecht sind.
Stellt euch lieber mal gesamtwirtschaftliche und politische Fragen, wie
Kommt der Golfkrieg, wird die EZB die Zinsen senken, was macht der amerikanische Markt und die Wirtschaft.
Was geschieht mit der DEAG nach Auflösung des NM ?
In Deutschland sieht es nicht allzu rosig bis katastrophal aus, der Staat ist pleite, die Arbeitslosenzahlen steigen von Monat zu Monat und die Wachstumsprognosen übertreffen sich monatlich nach unten.
Wie soll in einem solchen Umfeld der Gesamtmarkt anziehen, wenn die Leute ihr Geld zum Leben brauchen und nichts anlegen können, auch nicht in Fonds.
Solche und ähnliche Fragen sind wichtig für die weitere Kursentwicklung der DEAG und aller anderen Aktien.

Grüße, Hippie

[Goldknig]

Hi Badorties,

die 7,5 Mio an Herrn Schwenkow sind in den 27 Mio drin.

Hi Hippie,

die wirtschaftliche Lage ist derzeit wirklich extrem schlecht. Aber das waren in der Vergangenheit immer die besten Phasen, um Aktien zu kaufen. Man kann die DEAG und viele andere Werte auch deswegen derzeit so günstig haben.
Der Golfkrieg wird , falls er kommt, auf die Börse keine große Auswirkung mehr haben.

[Goldknig]

Hi Hippie,

was ich vergaß: DEAG will in den neuen Prime Bereich der Börse.

[badorties]

Goldknig, das mit Irak sehe ich etwas anders. Wenns da unten losgeht, werden wir das in unseren Depots noch einmal kräftig zu spüren bekommen. Vielleicht nur kurz und heftig, aber für den Fall sollten wir uns noch ein wenig Cash aufheben. Kann aber auch sein, daß die den Waffeninspektionen zustimmen und es erst in einem halben Jahr oder gar nicht losgeht, auf einen Krieg zu spekulieren hielte ich für falsch, auf ihn zu reagieren scheint mir da momentan die bessere Lösung.

Hippie, das mit dem Teuro merken wir alle. Also gibt es zwei Möglichkeiten. Erstens, die Löhne gehen rauf und die Preise steigen, das wäre inflationär und von der EZB ausdrücklich nicht gewünscht, da die Preisstabilität die oberste Maxime ist. Also dann gehen zweitens die Preise runter, weil die Leut sich nichts mehr kaufen können und die Händler gerne mehr verkaufen wollen. Das wäre ja deflationär, die Möglichkeit, daß die Preisspirale weiter nach unten dreht wird von den meisten Volkswirtschaftlern ausdrücklich ausgeschlossen. Wie das? Ach ja, da gibt es noch die dritte Möglichkeit, alles bleibt wie es ist. Die Löhne und Umsätze niedrig, die Preise hoch und alle warten auf den Wirtschaftsaufschwung. Und so saß man in Frankfurt noch die nächsten hundert Jahre und wenn sie nicht gestorben sind....

Ich schätze, daß die Gesamtmarktentwicklung schon mitentscheidend für die Kursentwicklung von Deag war und sein wird, aber letztendlich war die Bewertung für die meisten Aktien so horrend hoch und die Gewinnentwicklung entsprach nicht den Analystenerwartungen. Sollten die Gewinne jetzt wiederkommen, obwohl die Analysten schlechte Zahlen prognostizierten wird der Markt, hauptsächlich der amerikanische, auch wieder drehen und wir in Europa werden davon auch profitieren. Einige Hi-Tecs haben ja schon mal einen guten Anfang gemacht.
Und wenn in dem Zusammenhang Deag auch stabile Zahlen melden kann und ihre Geschäfte an den bestehenden Verhältnissen ausrichtet ist es möglich, daß sie auch profitabel arbeiten können. Fährt man von dem wenigen Geld in den teuren Urlaub, oder sieht man es nicht ein, daß man 11 Monate spart, nur um zwei Wochen an der Ostsee zu verbringen? Kann auch sein, daß man von dem wenigen Geld auch mehr ins Kino oder Theater geht, oder aber zu Rockkonzerten.
Dazu sollten sie aber schnellstens die vorab gemeldeten Zahlen ad-hoc korrigieren, denn wenn wir bei uns eine SEC hätten, wäre das ein ziemlich gravierender Verstoß gegen die Richtlinien und ich verstehe mal wieder die deutschen Aufsichtsbehörden nicht, man will alles tun um das in Zukunft zu verhindern, aber auch hier bleibt alles wie es war.

Sag mal Urs, 5 Uhr 5, ist heute Vollmond?

[coachdeluxe]

verstehe ich auch nicht,IR abteilung hat doch den fehler eingerämt warum wird er dann nicht koriegiert?

[badorties]

Tja Goldknig, da nützt auch das ganze Gepushe nischt!
Wie Deag heute selbst meldet sind das in Q3 nur 14,3 Mio Umsatz und keine 37 Mio. Ich hab zwar kein Mathe studiert, aber für einen ehemaligen Wertpapierprofi klappt das wohl noch nicht so ganz mit dem addieren und subtrahieren bei Dir, oder?
Genaueres Später, ich muß erst mal weg.
Gibts die genauen Zahlen schon als Download?

[speedy001]

zu 1eur einsteigen ????

[ebooker20]

Der Buchwert ist über 4 Euro.

[Goldknig]

Hi,

und nicht nur das.
Die Aussichten für nächstes Jahr sind bei der jetzigen Kostenstruktur einfach berauschend.

[badorties]

So hier erstmal die ad-hoc für alle:
21.11.2002 - DEAG Ad-hoc-Meldung
DEAG bestätigt vorläufige Zahlen und erwartet positive Entwicklung für 2003

Die DEAG Deutsche Entertainment AG (WKN 551390) konnte in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres einen Umsatz von 107,4 Mio. EUR erwirtschaften. Im 3. Quartal wurde ein Umsatz von 14,3 Mio. EUR sowie ein positives EBITDA von 1.730 TEUR und ein positiver Cash Flow erzielt. Das operative Ergebnis (EBIT) war mit 647 TEUR ebenfalls positiv.

Das 3. Quartal war nachhaltig gekennzeichnet durch Restrukturierungs- und Kostensenkungs-maßnahmen, die nahezu abgeschlossen sind. Damit ergibt sich für die ersten neun Monate ein EBITDA von –2,5 Mio. EUR und ein EBIT von –10,1 Mio. EUR. Der Anteil der STELLA Gruppe aus dem 1. Quartal am EBIT beträgt –7,5 Mio. EUR.

Im 3. Quartal verlief die Entwicklung der einzelnen Segmente planmäßig. Für den Neun-Monats-Zeitraum ist das Ergebnis des Segments Theatres ausgeglichen unter Berücksichtigung der Berei-nigung des negativen Ergebnisses der STELLA Gruppe. Im Segment Artists & Tours ergibt sich aufgrund nicht abgrenzbarer Werbeaufwendungen für insbesondere internationale Veranstaltun-gen des 4. Quartals und des kommenden Geschäftsjahres in Höhe von 1,1 Mio. EUR ein negatives Ergebnis von –0,9 Mio. EUR. Das Segment Urban Entertainment profitierte von der erfolgreichen Open Air Saison und dem starken Zuwachs im Kongress- und Veranstaltungsgeschäft der Jahrhunderthalle Frankfurt am Main und weist ein EBIT von 1,3 Mio. EUR aus.

Der DEAG Vorstand bleibt trotz eines sich abzeichnenden operativen Gewinns im 4. Quartal bei seiner vorsichtigen Einschätzung für das laufende Jahr. Die DEAG sieht allerdings eine erheblich steigende Nachfrage für das kommende Geschäftsjahr. Für die Tourneen mit Bon Jovi, Peter Maf-fays Tabaluga, Bruce Springsteen, André Rieu und die Open Air Saison 2003 sind schon jetzt allein in Deutschland, der Schweiz und England über eine halbe Million Eintrittskarten verkauft. Der Vorstand erwartet durch die bereits jetzt abgeschlossenen Verträge und die nachhaltige Sen-kung der Kosten zukünftig im Kerngeschäft eine erhebliche Verbesserung der Umsatzrendite.

[badorties]

Der gesamte Quartalsbericht steht auf der Deag-Homepage als Download bereit.

@goldknig
Zu deinen berauschenden Aussichten: Wenn Du die ad-hoc aufmerksam gelesen hättest, wäre Dir nicht entgangen, daß dort steht:Der DEAG Vorstand bleibt trotz eines sich abzeichnenden operativen Gewinns im 4. Quartal bei seiner vorsichtigen Einschätzung für das laufende Jahr. Die DEAG sieht allerdings eine erheblich steigende Nachfrage für das kommende Geschäftsjahr.

Ohne den Q3-Bericht vollständig gelesen zu haben, vermute ich außerdem, daß ein positives EBIT incl. Stella dieses Jahr nicht mehr erreicht wird, obwohl in Q2 noch eindeutig steht, daß der Vorstand zuversichtlich sei, im Gesamtjahr ein positives operatives Ergebnis erzielen zu wollen.

Ich lese erstmal den ganzen Bericht und melde mich dann nochmal.

[Goldknig]

Hi,

ob das 4.Quartal nun +500.000 Euro Ebit oder -200.000 Ebit liefert, ist doch eigentlich egal.
Wichtig ist das Jahr 2003!!
Hier kann man durchaus ein Ebit von 6-8 Mio. Euro erwarten.
Was das dann für den Kurs bedeutet, muß ich Dir doch nicht erklären.

[badorties]

Wenn das mit dem Ebit von einer halben Mio pro Quartal so weitergeht werden das höchstens 2-3 Mio!
Außerdem ist es irgendwie nicht egal, welches Ergebnis in Q4 gemeldet wird. Das Weihnachtsgeschäft steht bevor und das Quartal ist in dem Theaterbereich das umsatz-und ergebnisstärkste. Also hör auf zu pushen Goldknig, es bringt doch nichts. Man kann doch höchtens ein paar Leut hier verdummen, aber auf den Gesamt kurs hat das ganze keinen Einfluß. Es sei denn du gibst heut eine Kauforder für 2 Euro raus, sagen wir mal 50.000 Stück. Ich bin mir sicher, Du kriegst die Stücke trotz Limit für unter 1,30!

[hferch]

Bei weniger als 10Mio. MK sind 2-3Mio. EBIT doch nicht schlecht fürs erste.

[Goldknig]

Hi Badorties,

also vielleicht doch mal zur Info: Ich bin Mathematiker!!

So und jetzt mal das kleine 1 mal 1 speziell für Dich.

Deag hat im 3. Quartal bei etwas über 14 Mio Umsatz ein Ebit von 670.000 Euro erzielt.
Bei einem Umsatz von ca. 140 bis 150 Mio in 2003 macht das doch mindestens 6,7 Mio Ebit. Ich will dabei noch nicht mal von dem wunderbaren Effekt der Fixkosten reden.
Also sind doch wohl 6-8 Mio. Euro Ebit für 2003 sehr konservativ.

[Goldknig]

Und noch was: Wie jeder weiß ist nicht das 4.Quartal das umsatzstärkste, oder hast Du von Open Air Konzerten im Winter gehört.

Langsam gewinne ich übrigends die feste Überzeugung, daß Du einer von den Shortis bist.
Laß doch schon mal vorsorglich die Hose runter.

[badorties]

Na gut, das sehe ich ein.
Wenn es denn auch 140 Mio Umsatz oder würden!
Du gehst von weiter steigenden Umsatzzahlen aus, ich rechne den immer schwächer werdenden Umsatz auf. Also heißt das nichts anderes, als daß DEAG irgendwann wieder mal einen deutlich steigenden Umsatz melden muß, damit diese Zahlen erreicht werden können. Dies war in diesem Quartal nicht der Fall.
Rechnet man die Kosten für Herrn Berger etc. (3,5 Mio, mein Gott sind die teuer!) aus diesem Quartal heraus so käme unter dem Strich auch ein besseres Ergebnis heraus. Rechnet man allerdings die Veräußerung von Good News wieder mit ein, die immerhin einen zweistelligen Mio-Euro Betrag ergeben hat, hätten wir dieses Quartal eigentlich ein negatives Ergebnis.
Also so gut sind die Zahlen nicht, daß ich von weiter steigenden Umsatzzahlen ausgehen kann. Bislang ist dieser Punkt rückläufig, sollte es da irgendwann wieder mal steigen, glaube ich Dir auch Deine EBIT-Schätzung.

[Goldknig]

Badorties,

Es gibt wirklich klare Aussagen von DEAG und auch viele Indizien für diesen Umsatzanstieg in 2003.

Bist Du jetzt long oder short????

[badorties]

zu #830
Deag selbst gibt von sich, daß das Theatersegment im vierten Quartal das Umsatzstärkste sei, das ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich habe meine Hose noch an, aber vielleicht ist Dir entgangen, daß die Deag nicht nur Konzerte veranstaltet, sondern zum Kernbereich auch noch Theater und Urban Entertainment gehört. Außerdem kann man bei Deag nicht mehr short gehen, ich bei meiner Bank sowieso nicht. Ich hege aber fast die Befürchtung, daß du mit deinen rosaroten Aussichten dringend noch einige Stücke loswerden willst. Ich habe meine ersten Deag von 1999 noch im Depot, war ja bis Ende letzten Jahres auch nicht schlimm. Also immer schön bei der Wahrheit bleiben, dann steigen sie auch wieder!

[Goldknig]

Richtig ist, daß das Theatersegment im 4. Quartal das umsatzstärkste Segment ist, aber eben nur in Relation zum 4. Quartal, da die dicken Brummer (Open Air Konzerte) da auch nicht stattfinden.
Wenigstens bist Du ja long.
Kann Deine schlechte Stimmung jetzt nachvollziehen bei dem Einstand 1999.

[badorties]

Außerdem Goldknig,
der Vorstand kann mir noch tausendmal erklären, daß er für nächstes Jahr eine Verbesserung erwartet. Gemessen werden diese Aussagen an den gemeldeten Zahlen. Du glaubst, die Deag steigt auf 4-5 Euro nur aufgrund von schönen Aussichten, ich glaube Deag steigt wieder, wenn die Ergebnisse wieder stimmen, dann vielleicht sogar noch höher als das. Aber solange wird es wohl auch noch dauern!
Ich habe keine schlechte Stimmung, außerdem habe ich nachgekauft und den Einstieg verbilligt, aber ich sehe halt auch auf diesem Niveau keine großartigen Veränderungen, außer daß Deag bei einem steigenden Gesamtmarkt mitziehen wird und diesen steigenden Gesamtmarkt erwarte ich zumindest.

[Goldknig]

Ich habe nicht behauptet, daß DEAG in 1 bis 2 Monaten auf 4 bis 5 Euro geht, sondern in 12-15 Monaten.

[fattyfinn]

Und hier auch noch mal:
Wo ist der "weiße Ritter" von Schenkow? Oder steigt der Gewinn von DEAG auch durch Märchen?

[badorties]

@fattyfinn
Der "weiße Ritter" und andere Aussagen haben eine Menge an Vertrauen gekostet. Für diese Märchen haben wir Aktionäre kräftig büßen müssen.
Im Moment sehe ich jedoch keine Anzeichen für eine Fortsetzung der Märchenstunde. Und der Gewinn ist zumindest in den letzten Quartalen als Ergebnis verzeichnet (wenn auch nur eine halbe Mio).
Daß die liqiden Mittel weiter schrumpfen und ohne den GoodNews Verkauf der Ertrag negativ gewesen wäre macht das Ganze nicht besser. Aber solang das Ergebnis unter dem Strich positiv ist, kann man doch von einem Gewinn sprechen, oder?

[badorties]

Also die Zahlen sind insgesamt keine riesige Katastrophe (mit Ausnahme des eigentlich negativen EBITs). Die Liquiden Mittel sind zusammengeschrumpft. Der Cash-Flow ist gerade mal so positiv.
Aber die Differenz der Assets zu den Verbindlichkeiten hat sich verringert(ich hoffe das ist irgendwann auch mal umgekehrt, also daß mehr Assets als Verbindlichkeiten da sind), der Verlustvortrag hat sich reduziert und das EK ist gegenüber Q2 geringfügig gestiegen. Der Umsatz beträgt nur noch 40% vom zweiten Quartal, die Herstellungskosten sind gestiegen, aber aufgrund der geringeren Allgemeinen und Verwaltungskosten und der sonstigen betrieblichen Erträge ist das EBIT ein wenig höher, als im letzten Quartal. Das scheint zumindest für die nächsten Zahlen wichtig zu sein, da erneut 100 Stellen weniger zu bezahlen sind und die Verwaltungskosten wohl kaum unter den Umständen ansteigen werden.
Da die liquiden Mittel immer weniger werden, kann man nur hoffen, daß diese Entwicklung auch mal irgendwann dreht ansonsten kann man nur auf den Jahresbericht gespannt sein, der in drei Monaten erscheint. Dort wird dann alles detailliert (und testiert) stehen, denn ich möchte mir schon gerne mal anschauen, was die langfristigen Verbindlichkeiten so machen...
Wir warten also nicht mehr auf Godot, sondern darauf, daß die positiven Aussichten auch irgendwann mal sich im Ergebnis niederschlagen.
Für das vierte Quartal wird vom Vorstand weiterhin eine vorsichtige Entwicklung erwartet. Also mal sehen, was im Jahresbericht so alles drinsteht...

[ebooker20]

Possitiv wäre zu erwähnen 500 000 Karten bereits im Vorverkauf abgesetzt ! Mit Bruce Springsteen (The Boss) und Bon Jovi hat die Deag 2 "Hochkaräter" zu bieten.P.Maffays Tabaluga ist" a Matter of Taste. "Die Stärke der Deag ist sicher der Cash-Flow.Sollte einige Stoneskonzerte durch die Deag bestätigt werden dürfte der Kurs anspringen. Der Buchwert ist über 4 Euro.Da die britische Tochter(50%) zb. Elton John -Konzerte hatte sollten die Erträge und die der Schweizer Tochter(50%) auch berücksichtigt werden. Fazit: Die DEAG ist meiner Meinung nach unterbewertet!!! mfg

[Hippiemusspippi]

Charttechnisch gesehen gibt es keinen Grund zur Panik, denn der Kurs ist genau auf die Aufwärtstrendlinie aufgeschlagen.
Gefährlich wird es erst, wenn wir Morgen nachhaltig unter die 1,15 fallen, dann könnte es wieder abwärts gehen.
Andernfalls sehen wir bald die 1,40.

[badorties]

Urs, das ist wohl richtig!
Die Zahlen sind keine negative Überraschung und der Gesamtmarkt steigt, warum sollte das nicht auch bei Deag geschehen? Letztendlich trägt der vorsichtige Ausblick im letzten Quartalsbericht eher dazu bei, daß das verlorene Vertrauen durch eine vernünftige Einschätzung der weiteren Entwicklung zurückgewonnen wird. Jetzt fehlen nur noch die dazugehörigen Zahlen.
Die Einschätzung für Q4 ist weiterhin vorsichtig. Im Segment Theater sollte es nächstes Quartal besser laufen als jetzt und ebooker hör bitte auf über die veraltete Buchwerteinschätzung der BW-Bank zu posten. Ich habe noch eine alte Ausgabe vom Aktionär, da ist der Buchwert bei 20 Euro...

[coachdeluxe]

so jetzt seit alle wieder lieb!

[Goldknig]

Badorties,

ebooker und ich haben Recht: der Buchwert liegt bei ca. 4 Euro (neue Analyse der DZ-Bank vom 7.11.2002)

[Hippiemusspippi]

Soweit ich weiß, liegt der BW bei 2€ nochwas.
Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Love & Peace

Hippie

[ebooker20]

Erst infomieren - dann investieren der Buchwert ist über 4 Euro. mfg

[Hippiemusspippi]

@ebooker,
erst nachweisen, - dann posten.

[ebooker20]

Die Analyse ist übrigens unter www.deag.de einzusehen und das Rating lautet akumulieren (anhäufen). Der Walzergeiger dürfte sich auch possitiv für den Umsatz auswirken. mfg

[Hippiemusspippi]

@ebooker,
deine Parolen kannst du dir sparen, denn lesen und rechnen kann hier jeder.
Tatsache ist, dass die deag dieses Jahr den break even nicht erreichen wird. Dagegen spricht schon ein negatives Ebit von 2Mio in den 9 Monaten. Dies ist unmöglich zum Jahresende auf Null zu setzten.
Hochkarätige Künstler lassen zwar auf das kommende Jahr hoffen und die Restrukturierungen auch aber auf dem Teppich der Tatsachen muss man schon bleiben, auch wenn man so hoch in deag investiert ist wie Goldnik und ich.

[Hippiemusspippi]

@ebooker,
ich habe mir den Quartalsbericht durchgelesen, da finde ich eine dünne Kapitaldecke, ein insgesamt negatives ebit und eine hohe Verschuldung, aber keinen Buchwert von 4€. poste doch mal, wo ich den finden kann.
Dass ich nicht missverstanden werde, ich bin schon noch positiv auf die Zukunft eingestellt, aber realitätsnah bin ich schon auch.

[Goldknig]

Hippie,

ruhig bleiben. Wir Langfristinvestoren sollten doch zusammenhalten.

Übrigens, das Jahr 2002 ist bald gelaufen und interessiert bald nicht mehr. Wichtig ist 2003 und da sieht die Welt ziemlich rosig aus.

[Hippiemusspippi]

@Goldknig,
ist schon klar,und die Zukunft sieht ja nicht schlecht aus, ich will nur analysieren, warum der Kurs so tief ist.

[gerd_halter]

Hallo zusammen,

Sind ja doch noch einige investiert geblieben, Respekt für die Risikobereitschaft.

Kann mich mal jemand über ein paar Widersprüche in der DEAG-Kommunikation aufklären (ebooker, du bitte nicht! Besser Hippie und Bantu)

Früher hieß es immer, dass die DEAG in den ersten beiden Quartalen (und Q4) fast zwingend Verluste machen müßte, weil ja hier die ganzen Kosten (Marketing, Garantien etc.) anfallen und dass dann im Q3 die Gewinne kommen - eben weil die Veranstaltungen und damit die Zahlungseingänge für die Karten da stattfinden. Das ist bislang fast als ehernes Gesetz kommuniziert worden, lest mal alte Ad-Hocs und Interviews. Soll das jetzt auf einmal nicht mehr gelten? Der Bereich, der von der Stella Pleite ja überhaupt nicht betroffen war ist nach der Open Air Saison gerade mal ausgeglichen.

Und wenn bereits jetzt 500.000 Tickets für nächstes Jahr verkauft wurden, dann müßte doch auch bereits jetzt ein Drittel des Umsatzes von 2003 verbucht worden sein. Komisches Zahlenwerk, wird da einer schlau draus oder ist das wieder hingetrickst?

[Goldknig]

Hippie,

normalerweise müßte der Kurs auch schon bei mindestens 2 Euro liegen, aber es gibt halt immer nur wenig Sehende, einige Einäugige und unglaublich viele Blinde.

[Hippiemusspippi]

@Gerd,
die deag hat ja im 2. und 3. Quartal ein positives ebit, allerdings so gering (im Q3 0,6Mio), dass letztendlich ein negatives ebit von derzeit ca. 2Mio rauskommt.
Nimmt man mal an, im 4.Q kommt wieder ein positive von 0,5Mio, bleibt immer noch ein negatives von 1,5Mio€.
Da kann man natürlich im Jahr 2002 nicht in Jubel ausbrechen und kann nur hoffen, dass es so weitergeht und die deag dann 2003 den break even erreicht. Ob dass mit den bereits bestehenden Verträgen und Prognosen erreicht werden kann, weiß ich allerdings auch nicht und muss hoffen, dass das so ist.
Ausserdem darf man ein positives ebit nicht mit Gewinn verwechseln, denn da sind ja noch Steuern, Zinsen und Tilgung zu leisten.
Mein Fazit: Die deag ist auf dem richtigen Weg mit der Restrukturierung und den vorsichtigen Prognosen, aber ob sie überm Berg sind, wird sich erst in den kommenden Jahren weisen.
Goldknig möge mir verzeihen, aber so ist es nun mal. Bleibe aber trotzdem investiert, keine Angst.

[ebooker20]

Wenn hier einige "Basher" den Einstieg zu 0,50 verpennten ist das Ihr Problem!! Nun aber versuchen mit unqualifizierten Postings den Kurs zu Drücken mfg

[gerd_halter]

ebooker - SETZEN! SECHS MINUS!

[Hippiemusspippi]

@ebooker,
merkst du eigentlich nicht, dass du dich hier zu boardclown machst ? Ich habe bei 0,5x meinen deag bestand verdoppelt, da ist dir schon lange die luft ausgegangen.

[gerd_halter]

Hallo Hippie,

vielen Dank für die Antwort. Meine Unklarheit war eigentlich spezifisch auf die Konzertsparte bezogen.

Dass die Varietes in der kalten Jahreszeit besser laufen kann ich nachvollziehen.

Meine Frage ging bezüglich des Ergebnisses der Konzertsparte, die müßte doch nach Q3 am besten dastehen und in Q4 wieder abfallen weil dann schon Teile der großen Garantien für das nächste Jahr fällig werden und dem nicht die entsprechenden Umsätze gegenüberstehen. Wenn das so sein sollte, ist das blassrote Segmentergebnis nach Q3 nicht wirklich toll.

[Hippiemusspippi]

@gerd,
da kann ich auch nicht helfen, da ich ja nicht weiß, inwieweit die Konzerte bereits verrechnet sind oder auf die Q4 schlagen werden.
Da werden wir wohl auf die Jahresabschluss Zahlen warten müssen.

[cortezthekiller]

#858 Mutig, mutig!!!

[badorties]

Goldknig und ebooker,
es wäre ja schön, wenn der Buchwert bei vier Euro läge, aber es wäre auch schön, wenn Ihr lesen könntet.
In der DZ Analyse steht ein voraussichtlicherBuchwert von 3,8 (2002) bzw 4,08 (2003). Ich schließe mich da Hippie an, es würde mich auch sehr wundern, wenn nach den gestrigen Zahlen (zumindest für dieses Geschäftsjahr) diese Ziele noch erreicht würden.
Außerdem ist die DZ-Bank ehemaliger Konsortialführer (DG-Bank) bzw. einer der Kreditgeber von Deag. Ich möchte die Kredibilität dieser Bank nicht in Frage stellen, aber so eine Analyse ist vielleicht ein wenig zu positiv ausgefallen.
Als Zweckoptimist macht einen aber schon ein wenig stutzig, daß die Analyse am 7.11. herauskam, und da kann man eigentlich von einem der Kreditgeber vermuten, daß einige Einzelheiten der gestrigen Zahlen schon bekannt waren.
Deswegen wundert es mich besonders, wenn der Umsatz in Q4 55 Mio. Euro betragen soll, das ist mehr als in den letzten beiden Quartalen zusammen. Der 9-Monatsumsatz von 107 Mio nach 9 Monaten wird explizit genannt. Das heißt die DG Bank erwartet einen enormen Umsatz für dieses Quartal, die Deag selbst hat sich mit Ihrem Ausblick für Q4 gestern ein wenig zurückgehalten. Deswegen glaube ich auch nicht an den Buchwert von 3,8 Euro für dieses Jahr.
Was allerdings in der Analyse neben dem Umsatz auch noch zu beachten ist, ist der Zuwachs an liquiden Mitteln und vielleicht auch daraus resultierend eine steigende Bilanzsumme. Auch der Cash-Flow ist um ein erhebliches höher als nach den letzten Zahlen. Wissen die mehr als alle anderen?

[Goldknig]

Oh Badorties,

seit wann haben Umsätze was mit dem Buchwert zu tun.
Und ob im 4. Quartal nun + 700.000 Euro oder -300.000 Euro rauskommen, so kann der Effekt für den Buchwert nur maximal 11 Cent sein.
Daß die DZ-Bank voraussichtlich schreibt ist auch klar, da sie eine Hochrechnung vom Stand 31.12.2001 ´bis zum 30.09.2002 machen.
Übrigens: Die Analyse gab es nach den vorläufigen Zahlen, deßhalb am 7.11.

[badorties]

Bring mich nicht zur Verzweiflung Goldknig,
Umsätze haben selbstverständlich nichts mit dem Buchwert zu tun.
Die Schätzung des Buchwertes in der Analyse hängt aber von den anderen geschätzten Werten ab. Wie Du vielleicht bemerkt hast steht hinter den Zahlen für 2002 ff. "(e)", was soviel wie erwartet oder estimated heißt, und natürlich ist der Buchwert ein geschätzter Wert, der Umsatz ein geschätzter Umsatz und die liquiden Mittel und alle anderen der ca. 50 voneinander abhängigen präsentierten Werte Schätzwerte.
Wenn die DZ-Bank bei einem geschätzten Umsatz von 162 Mio auf ein geschätztes EBIT von -9,7 Mio und ein geschätztes Umlaufvermögen von 40,3 Mio und in Anbetracht aller anderen Einschätzungen auf einen geschätzten Buchwert von 3,8 Euro pro Aktie kommt, dann hängen wohl alle diese Einschätzung voneinander ab.
Das heißt im Umkehrschluß: weniger Umsatz, daher vielleicht auch weniger Ertrag, möglicherweise auch weniger Liquide Mittel und eventuell auch weniger Eigenkapital und alles in allem könnte dann auch der geschätzte Buchwert nicht so hoch ausfallen. Du hast doch gestern gesagt, Du seist Mathematiker, dann sollte Dir die Korrelation von Zahlen nicht unbekannt sein.
Und da die Analyse am 7.11., nach den vorläufigen Zahlen herauskam, aber der gestrige Ausblick des Deag Vorstands lange nicht so optimistisch war, wie der Ausblick der DZ-Bank, habe ich die (beinahe rhetorische) Frage gestellt, ob die etwas mehr wissen als der Deag-Vorstand und alle anderen Leut.
Und wenn Deag nicht an ein starkes Quartal glaubt, warum glaubt dann die DZ-Bank an einen solch starken Umsatz? Und wenn der Umsatz dann nicht eingehalten werden kann, wird dann das Ebit noch in dieser Höhe zustande kommen? etc.

[Goldknig]

Badorties,

ich denke, Du stimmst damit überein, daß das Ebit im 4.Quartal mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zwischen + 1,5 Mio Euro und -0,5 Mio Euro liegt, oder?

[badorties]

Goldknig,
ich habe gerade meine Kristallkugel befragt und die hat mir geantwortet, daß diese EBIT-Schätzung durchaus richtig sein könnte.
Zieht man die Werte aus der DZ-Analyse zu Rate so ergibt sich bei einem geschätzten EBIT für 2002 von -10,2 Mio und einem 9-Monatsergebnis von -10,062 Mio ein von der DZ-Bank erwartetes EBIT von -0,138 Mio für das vierte Quartal bei einer geschätzten EBIT Rendite von -6,0% aus den GuV-Zahlen für das Gesamtjahr 2002.
Sagen wir mal so, ich erwarte nach den gestrigen Zahlen eigentlich ein EBIT zwischen +0,5 und -0,5 Mio. Allerdings könnte für das Theatersegment ein größerer Umsatz und ein profitableres Ergebnis herausspringen, da die Zuschauer von Oktober bis Dezember bekanntlich öfters in die Theater strömen als in den Sommermonaten. Deswegen möchte ich die +1,5 Mio nicht kategorisch ausschließen. Nach wie vor bin ich aber ein bischen beunruhigt, daß selbst der GoodNews Verkauf im Q3 nicht für ein deutlich besseres Ergebnis gesorgt hat und hoffe, daß nicht noch irgendwelche Leichen im Keller liegen.

[Goldknig]

Also weiter,

Du stimmst außerdem überein, daß es ca. 9 Mio Aktien gibt und daß der von der DZ-Bank berechnete Buchwert von ca. 4 Euro zum 30.9.2002 errechnet wurde.

[gerd_halter]

Warum streitet ihr euch eigentlich wegen diesem super anal ysten Heider. Schaut euch vergangene "Analysen" dieses Herren und die darauf folgende Kursentwicklung an dann erübrigt sich jeder Kommentar. Dieses Geschreibsel wird nur noch von AC Research übertroffen, die sind noch dämlicher.

"Für das Gesamtjahr rechnen wir mit einem Umsatz von 162 Mio. Euro. Trotz zahlreicher Veranstaltungen... ... könnte sich diese Zielgröße als zu hoch erweisen"

Ja was denn nun Herr frisch diplomierter Analyst, rechnet er damit, rechnet er damit nicht oder was?

Morgen schaffe ich 7 Meter im Weitpinkeln (großes Indianerehrenwort) aber trotz viel trinkens könnte sich diese Zielgröße als zu hoch erweisen.

Mit dieser Analyse kann man sich wie üblich bei dem Heider den Hintern abwischen. Da hat die liebe DZ Bank als Hauptschulder der DEAG wohl ein wenig Angst um ihre Kohle. Warum ist es eigentlich immer noch nicht verboten, dass Anal ysten Aktien von massiv geschäftlich verbundenen Unternehmen bewerten? BTW, die DZ Bank hat vor kurzem den Preis für die meisten fehlgeschlagenen Emissionen an den neuen Markt gewonnen. Gratulation!

Akkumulieren heißt übrigens 0-10% auf 6 Monate zum Kurs Anfang November liebes Mensa-Mitglied ebooker.

[Goldknig]

Daß alle Analysten keine Ahnung vom Markt haben, glaube ich
auch. Aber wenn sie eines können, dann Buchwerte ausrechnen
und in Bilanzen stöbern.

[bantu56]

@gerd_halter

zur frage, wann ticketumsätze gebucht werden, kann ich nur folgendes sagen:
normalerweise dürften vorverkaufsfirmen erst nachdem das jeweilige konzert stattgefunden hat mit dem veranstalter abrechnen bzw. ihm die kohle aus den kartenverkäufen überweisen. ich sage bewusst: normalerweise.

man stelle sich nur mal vor, ein konzert findet erst, z.b. 6 monate nachdem das konzert bereits ausverkauft ist, statt, der vorverkauf rechnet mit dem veranstalter schon vorab ab, das konzert findet dann aus irgendeinem grund nicht statt, und der veranstalter ist zwischenzeitlich pleite, dann würden sämtliche kartenbesitzer leer ausgehen, und würden von den vvk-stellen keine kohle mehr zurück bekommen... (das war jetzt ein langer schachtelsatz, aber ich denke, das problem ist klar...)

wie sich das jetzt bei der deag verhält, was die für verträge mit dem VVK haben, kann ich logischerweise nicht sagen. leider ist ja die eigene vorverkaufsbude quivive pleite gegangen...

vielleicht gibt es bei den `big-playern` sonderregelungen, was die terminierung der abrechnung von kartenumsätzen angeht.

aber wenn ich mich recht erinnere, war CTS schärfster konkurrent von quivive, somit von der deag.
ich würde mich also nicht wundern, wenn die kartenumsätze auch bei der deag erst als umsatz gebucht werden können, nachdem die konzerte stattgefunden haben.
das bedeutet, dass die vorverkäufe aus 2002 für konzerte in 2003 auch erst in 2003 verbucht werden können.

aber wie gesagt: möglich, dass deag sonderdeals gemacht hat.

gruß
bernd

[badorties]

@gerd
Solange andere Kreditinstitute nachweisen können, daß es zwischen ihren Anlageempfehlungen und ihren sonstigen Geschäften keinerlei Verbindungen gibt, wird das der DZ-Bank sicherlich auch gelingen

@Goldknig
gegen die ca. 9 Mio Aktien habe ich nichts einzuwenden.
Mit dem Buchwert ist das so eine Sache. Ich würde gerne die Anregung von Hippie von vorhin nochmal aufgreifen und eine Gegenfrage stellen: Kannst Du uns das mal vorrechnen?

[Goldknig]

Ich gehe davon aus, daß ein Analyst in der Lage ist vom 31.12.2001 mit dem damaligen Buchwert und den 3 Quartalsberichten bis zum 30.09.2002 eine gute Hochrechnung für den Buchwert zum 30.09.2002 zu machen.
Also liegt der Buchwert zum 30.09.2002 so um die 4 Euro.
Da es 9 Mio Aktien gibt und wir vorraussetzten, daß Schwenkow alles abgeschrieben hat, was abzuschreiben war, kann es folglich zum 31.12.2002 auch nur einen um höchstens 22 Cent veränderten Buchwert über den Gewinn/Verlust geben.

[badorties]

@goldknig
a)Ich gehe nicht automatisch davon aus, daß ein Analyst einer Schuldnerbank den Buchwert korrekt errechnen kann.
b) ebenso könnte ich behaupten, daß ein Mathematiker von BO den Buchwert richtig berechnen könnte, und der würde zur Zeit auf ca. 0,35 Euro/Aktie kommen.
c)Außerdem setze ich nicht voraus, daß Schwenkow alles abgeschrieben hat, sondern wies darauf hin, daß ich keine weiteren unliebsamen Überraschungen mag.
d) Darüberhinaus hast Du uns nicht erzählt, wie der Analyst auf einen Buchwert von 4 Euro hätte kommen sollen.

Aber dieser Analyst gibt in seiner Bewertung auch zu verstehen, daß er den fairen Wert der Aktie bei 1,3 Euro sieht. Dies entspräche "einem KGV von 10 auf den geschätzten Gewinn von 2003".

Und was bitte hat das EBIT mit dem Buchwert zu tun, doch mindestens genausoviel wie der Umsatz...

[badorties]

goldknig,
bevor wir aneinander vorbeireden: gehst Du davon aus, daß Buchwert und Eigenkapital ein und dasselbe ist?

[Goldknig]

Badorties,

Ja, bis auf stille Reserven. Denke aber nicht, daß noch große stille Reserven bei DEAG derzeit vorhanden sind, denn die wurden für das Debakel um Stella größtenteils gehoben.

Der Analyst der DZ-Bank kann zwar meiner Meinung den derzeitigen Buchwert ausrechnen, aber den zukünftigen Gewinn von 2003 kann er nicht schätzen, da er wie alle Analysten nichts vom Markt versteht(Beispiele kennen wir ja genügend).
Der Gewinn der DEAG wird in 2003 zwischen 0,4 und 0,7 Euro liegen.
Daraus folgt: Der Kurs von DEAG liegt in 12-15 Monaten zwischen 4 und 7 Euro!!!!

Eines mußt Du mir mal erklären: Wenn man wie Du so viele Zweifel hat, warum hast Du dann noch DEAG-Aktien .
Ich halte nur Aktien, von denen ich für die Zukunft 100% überzeugt bin und ich halte dann auch immer große Positionen davon.

[Hippiemusspippi]

@Goldi,
wenn man bedenkt, dass 2003 die Stella mit ihren 7mio Miesen wegfällt, wirst du möglicherweise recht haben mit deiner Prognose.

[badorties]

Goldknig,
das ist eigentlich eine gute Frage...
Sagen wir mal so: Wenn das, was Herr Schwenkow vorhat wirklich eintrifft und die Deag in ein zwei Jahren eine profitable AG geworden ist, wird sie weit über drei Euro stehen, (ein wenig darunter ist mein durchschnittlicher Einstiegskurs). Wenn er es nicht schafft, bin ich nicht pleite. Deag macht ca. 4% meines Portfolios aus und insgesamt besteht dies jeweils zur Hälfte aus konservativen und spekulativen Titeln. Deag gehört, wie man unschwer vermuten kann, nicht zu den ersteren. Ich suche mir die Aktien nach profitablen, aber auch emotionalen Kriterien aus. Da ich Musiker von Beruf bin, spielen bei Deag sicherlich die emotionalen Beweggründe mit.

Wie ich gestern schon einmal schrieb (zumindest in dem Zusammenhang), Du darfst Kritik nicht mit übler Nachrede verwechseln. Dieser Thread entstand, weil jemand uns Aktionären ein x für ein u vormachen wollte. Das verlorene Vertrauen ist aber nicht auf diesen Thread zurückzuführen, sondern weil da jemand anderes ganz schönen Bockmist gebaut hat. Die offensichtlichen Fehlinformationen finden nun nicht mehr statt und das ist einer der Gründe, warum ich noch Hoffnung für Deag habe.
Es bringt ja doch auch nichts, die offensichtlichen Fehlentwicklungen totzuschweigen. Das Resultat ist die Unternehmenskonsolidierung durch Herrn Berger und co. und die weitere Entwicklung und ob das Konzept der Deag bei der jetzigen wirtschaftlichen Lage aufgehen kann, wird die Zukunft zeigen. Daß Herr Schwenkow etwas vom Geschäft versteht und meiner Auffassung auch in der Lage ist eine Firma zu leiten (das zeigt nicht zuletzt die Bereitschaft, zur Veränderung) trägt auch mit dazu bei, daß ich noch Deag Aktien halte.

Deine 100%-ige Überzeugung in allen Ehren, Goldknig, aber ich handele jetzt seit über 20 Jahren mit Aktien (in kleinem Rahmen) und ich wäre wahrscheinlich schon pleite, wenn ich mein ganzes Geld ausschließlich in Risiko-Aktien angelegt hätte (Übrigens auch in der Bewertung von Herrn Heider zu lesen, was die Meinung des Kapitalmarktes zur Risikoeinschätzung der Deag betrifft). Die Überzeugungskraft einer Aktie hängt aber nach meinen Gesichtspunkten nicht nur von der Chance-Risiko-Möglichkeit sondern auch von anderen Faktoren ab, die ich aber jetzt nicht im einzelnen durchkauen möchte.

Ich hatte in der letzten Zeit manchmal den Eindruck, daß einige Leute in dem Deag-Board, das Risiko, was immer noch bei Deag besteht, außer Acht lassen und das Blaue vom Himmel herunterreden. Für mich ist das ein deutliches Indiz dafür, daß man an kurzfristigen Gewinnen interessiert ist, denn wenn man ehrlich ist (und Deag für eine längerfristige Anlage im Auge hat) darf man eben auch diese Risikofaktoren nicht verschweigen. Das ist halt der Hauptgrund dafür, warum ich auch Sachen versuche zu erwähnen, die meiner Meinung nach einen zweiten Blick benötigen und es wäre im Sinne einer konstruktiven Diskussion hilfreich, diese Zweifel zu teilen oder auszuräumen und zwar mit Fakten und stichhaltigen Argumenten. Die Fragesteller aber als Blödmänner zu bezeichnen löst weder das Problem noch klärt es mögliche Unstimmigkeiten, die sich aber auch als unbegründete Verdachtsmomente herausstellen können, wenn man darüber diskutiert. Dazu sind die Diskussionsforen ja da, zum gegenseitigen Austausch, als Frage und Antwortplätze für Leute, die es besser wissen und für die, die es glauben besser zu wissen.

In dem Sinne, die Hoffnung für Deag lasse ich mir nicht nehmen, aber laß uns ernsthaft über mögliche Mißverständnisse reden, denn alles nur rosarot gibts a) nicht und b) kriegt hier irgendwann einen Dämpfer. (Auch damit einen Dank an alle, die sich bis jetzt so zahlreich konstruktiv zu Wort gemeldet haben und das hoffentlich auch weiterhin tun werden)
Gruß badorties

[Goldknig]

Badorties,

ich habe meine erste Aktie vor 22 Jahren gekauft.
Das waren damals ganze 2000 DM. Seit der Zeit lebe ich mit meinen Niederlagen und Siegen und mit dem Zustand, daß man eigentlich nie richtig zufrieden ist, egal wie auch immer die Performance aussieht, denn wenn man alles richtig gemacht hätte, wäre es ja sicher das Doppelte geworden.
Aber es gibt Hoffnung, langsam fange ich an mir zu verzeihen.
Dieses Jahr liegt meine Gesamtperformance trotz meiner Buchverluste auf die DEAG noch über 60 %. Totzdem bin ich unzufrieden, denn ohne Fehler wären es sicher 150%.
Badorties, trotz unserer Wesensverschiedenheit und unseres unterschiedlichen Investmentstiles (ich bin wohl wesentlich aggressiver) respektiere ich Dich.
Nur noch eines: Herr Schwenkow hat in einem persönlichen Gespräch von über 2 Stunden einen sehr guten Eindruck auf mich gemacht. Er ist ein Macher und Kämpfer. Er hat mir seine Vision vermittelt und das war von Herzen. Ob es tatsächlich so kommt, weiß man letztendlich nie, aber wenigstens sitzt man dann zusammen in einem Boot.

Und zum Schluß ein Ratschlag: Du mußt an Deine Investments glauben. Ein Anteil von 4% vom Depot ist nicht heiß und nicht kalt. Ich halte nie einen Anteil unter 10 %, meistens aber mehr, da man sonst nicht richtig in der Position involviert ist.

[Goldknig]

Ach Badorties (übrigens ein Scheißname, viel zu negativ),

schönes Wochenende auch für Dich,

Goldi

[badorties]

Ich kann aus deiner Antwort #879 herauslesen, daß Du nicht weißt wo der Name herkommt. Das werde ich Dir auch nicht verraten, aber glaub mir, er ist nicht negativ.

Und zu der Antwort zuvor: Ich gehöre nicht zu den Anlegern, denen empfohlen wird höchstens 10 Titel im Depot zu halten, weil sie sonst die Übersicht verlieren. Gratulation, wenn Du dieses Jahr 60% gemacht hast (wenn Du mit 2000 DM vor 22 Jahren angefangen hast, müßtest Du ja inzwischen davon leben können; Wir müßten dann ja ungefähr ein Jahrgang sein.)

Keine Angst, ich glaube im Prinzip an alle meine Investments. Ich entscheide aber mittelfristig darüber, ob ich sie langfristig halten werde. Die Spekusteuer gehört nun allerdings der Vergangenheit an und so muß ich einige Langfristinvestments nochmal überdenken. Das Zocken ist durch die neue Gesetzgebung ein wenig erleichtert worden, und ich könnte mir im spekulativen Rahmen schon vorstellen einen Aktie zu verkaufen, wenn sie gegenüber dem Einstiegswert um mindestens 40-50% gestiegen ist.

Für meinen konservativen Rahmen hat die Änderung der Steuer allerdings überhaupt keinen Einfluß, da ich damit die letzten zwei Jahrzehnte gut gefahren bin.

[ebooker20]

"Bad Shortie" Das du den Einstieg zu 0,5 verpennt hast ist nich so tragisch, da als seriöser Investor man erst die Quartalszahlen abwarten sollte. Doch der Buchwert ist 4 !. Als Musiker müßtest du eher in der Lage sein den Wert der Spielstätten richtig einzuschätzen.Bis 5 sehe ich Einstiegskurse und hoffe meine Aktien mit 30 zu veräußern. mfg

[Goldknig]

Hi ebooker,

ich bin ja doch froh, daß es noch einen gibt, der höhere Kursziele als ich hat. Findest Du nicht, daß 30 Euro ein bißchen übertrieben ist.
Mein Kursziel ist 5-7 Euro.

[ebooker20]

Zur Steuer: Da Immobiliengewinne mit 15% Aktiengewinne nur mit 7% versteuert werden, halte ich Aktien für attraktiver(Troubles mit Immobilien; schwer veräußerbar etc.)Das der Excomroadchef B.Schnabel zu 7 Jahren Knast verurteilt wurde,dürfte sich rumsprechen (Anlegerbetrug "frisierte Bilanzen" ). mfg

[Goldknig]

Hi ebooker,

war das jetzt ein Witz mit den 30 Euro?

[Hippiemusspippi]

Hi Goldknig,
ich habe noch 7 Jahre bis zur Pension, erst dann muß ich meine deag verkaufen.
Sollte ebooker recht behalten, bin ich dann Millionär.

Grüße, Hippie

[Goldknig]

Hi Hippie,

ist das eine echte Pension in 7 Jahren?
Ich möchte eigentlich in 2 bis 3 Jahren ganz aus dem Berufsleben aussteigen, dann allerdings ohne irgenwelche Renten oder Pensionen, da ich dann erst 44 bin.
Dazu brauche ich einen DEAG Kurs von mindestens 3 Euro und bei meinen anderen Investments keine Pleiten.

[Hippiemusspippi]

@Goldknig,
das ist eine echte Pension, ich bin Beamter.
Meine Pension nehme ich schon mit und den deag Gewinn auch.
Wenn es aber schon eher auf 5-6€ geht, überlege ich mir ob ich nicht früher die Arbeit schmeisse.

Grüße, Hippie

[CColumbus]

Hippie #887
Ich bin erschüttert. Du bist noch tätiger Beamter und verbringst deine Arbeitszeit damit bei w.o in den DEAG-Threads zu posten. Oder hast du Schichtdienst. Wenn nicht, wie rechtfertigst du dein Verhalten dem Steuerzahler gegenüber???

[Hippiemusspippi]

@CColumbus,
keine Angst, ich komme schon auf meine 40Stundenwoche.
Ich bin Systemadministrator bei der Justiz und muss somit auch nachts und an WE arbeiten. So ergeben sich halt Überzeiten, zu denen ich bei den üblichen Arbeitszeiten posten kann.

Grüße, Hippie

[Goldknig]

Hippie zu 888,

ist das nicht schrecklich: wir leben anscheinend schon in einem Überwachungsstaat und überall gibt es diese schleimigen Moralapostel. Ich muß gleich kotzen.
Es bleibt uns nur die Südsee, um dieser Scheinheiligkeit in diesem Land zu entkommen.
Die DEAG wird es richten!!!

[Hippiemusspippi]

Sieht nicht so toll aus heute.

[cortezthekiller]

Mensch Hippi - mach´ doch erst mal die 1000 voll, bevor Du einen eigenen Thread eröffnest!?!

[badorties]

cortez
Vielen Dank für Dein Mitgefühl. Aber spätestens seit Morphosys wissen alle, wie schwer es ist, die Dausend wirklich zu erreichen

[cortezthekiller]

Na gut, dann eben erst mal mit kleinen Schritten an die 900er Marke!

[coachdeluxe]

wie erholsam und so schön ruhig
mein beitrag für ziel tausend!

[WillyderErste]

05.12.2002
CTS Eventim spekulativ kaufen
Neuer Markt Inside

Die Experten des Börsenbriefs "Neuer Markt Inside" bewerten die CTS Eventim-Aktie (WKN 547030) mit "spekulativ kaufen".

Im Aktienkurs von CTS Eventim spiegele sich die jüngst sehr erfolgreiche Geschäftsentwicklung wider. Der Wert treffe nun aber nach der Aufwärtsbewegung der letzten Wochen auf einen sehr hartnäckigen Widerstand im Bereich um 2,70 Euro.

Kurse bis 3,50 Euro seien möglich, falls der Titel diese Marke nach oben hin überwinden könne.

Die Empfehlung der Experten von "Neuer Markt Inside" für CTS Eventim lautet "spekulativ kaufen".

[coachdeluxe]

verpiss dich! falsches board

[badorties]

Hallo an alle,
wird nach den Nachrichten der letzten Tage mal wieder interessant.
EuramS gibt eine spekulative Anlageempfehlung, da 2003 der Turnaround gelingen könnte. Dabei seien in den Umsätzen die Stones Umsätze noch gar nicht eingeplant. (Nach der letzten Empfehlung von EuramS fielen die Aktien um über 90%, hoffentlich bleibt uns dieses Schicksal diesmal erspart!)
Zwei Tage später kommt die ad-hoc von der Deag, daß man ja an den Stones so gut wie gar nichts verdienen würde, da man ja lediglich Kooperationspartner ohne Garantiezahlung ist, also mal wieder ein großes Luftschloß?
Daraufhin wird am Frankfurter Parkett ein großer Aktienumsatz verzeichnet, den es seit Ende Juni nicht mehr gab. Mehr Deag-Aktien wurden also seit über einem halben Jahr dort nicht gehandelt.
Nach meiner schon vor Wochen abgegebenen Einschätzung, daß man an den Stones-Konzerten auch eine Menge verlieren kann, ist das alles in allem wohl eher positiv zu werten, daß man keinerlei Garantiezahlungen übernommen hat. Jetzt möchte ich nur noch hören, daß nicht nur das Eigenkapital, sondern auch die Verschuldung zurückgegangen ist und das Jahrhunderthallengrundstück mit deutlich mehr Erlös verscherbelt werden konnte, als angenommen. Vielleicht macht uns Schwenkow ja in den nächsten Wochen alle glücklich und läßt das auch noch irgendwie verlauten.
200-Tage Linie verläuft zur Zeit bei ca. 2,15 Euro, das sind satte 55 Prozent vom jetzigen Niveau. Damit wäre mein Deag-Anteil im Depot dann deutlich über 4%. Mal sehen...

[Goldknig]

Hi Badorties,

ist doch ein geiler Deal von Schwenkow mit den Stones.
Kein Loss möglich, dafür sicherer Gewinn.
Aber auch ohne die Stones ist DEAG mindestens 4 Euro wert.

[badorties]

Goldknig,
diesen Beweis mit den 4 € bist Du uns noch schuldig
Der Deal heißt aber leider auch, bei einem positiven Ausgang der Tour der sichere Gewinn nicht so hoch, wie angenommen ist. Der scheint aber auch ohne die Stones mit den sonstigen Aktivitäten im Plus zu sein. Nur, diesen Beweis ist uns Herr Schwenkow noch schuldig. Sehe allerdings ein, daß in froher Erwartung die Aktienkurse bis dahin steigen könnten...

[georgebner]

Zwar funktioniert die Homepage nicht bei DEAG, aber die Pressearbeit funktioniert wenigstens.
Der Inhalt der AdHoc heute dürfte doch einige Shorties erstmal nachdenklich werden lassen.

Stay long!

[badorties]

Apropos Dausend:
seit dem 1.1.02 ist die Entwicklung von Deag 5% besser als von Morphosys (nicht daß ich -85% schön fände...)

Die Pressearbeit funktioniert vielleicht (über 12 Online-News-Anbieter melden sich heute, pardon, gestern zu Wort) und dazu noch AC-Research, die mehr oder weniger mein Posting #839 bestätigt haben, wenn auch mit fast dreiwöchiger Verzögerung, aber (`tschuldigung Goldknig) die Ergebnisse bedeuten heutzutag immer noch mehr als die Prognosen. Der vorsichtige Ausblick für Q4 ist mehr oder weniger für 2003 nicht mehr gegeben. Das läßt einige Hoffnung aufkommen!!!
Nur in einem stimmt AC nicht unbedingt mit mir überein. Während ich noch Potential bis ca. 2,1 € sehe (ca. 50% vom jetzigen Kurs), raten die zum Halten, bis die nächsten Geschäftszahlen draußen sind...
Wir werden in ein bis drei Monaten sehen, wer Recht behalten hat. Insbesondere bezüglich der vorsichtigen Q4 Prognosen.

Das läßt ja bei der neuen Spekuregelung für nächstes Jahr eine Menge Kursphantasie entstehen (zumindestens für mich, ich weiß, Ihr Zocker kümmert Euch da nicht sehr drum), aber das spricht dann eher für größere Volatilität, wenn die vorsichtigen Voraussagen von Schwenkow zumindest in groben Maßen eintreffen (bei welchem Kurs steht eigentlich die Deutsche Börse?) und die möglichen Steigerungen für nächstes Jahr wahrscheinlicher werden...
Und zu allem Überfluß können wir vorraussichtlich am 22.2. die Aktien mit nachgewiesenem Verlust verkaufen und diesen Verlust auf die zukünftigen Gewinne entgegenrechnen! Warum ist eigentlich alles so negativ zu den neuen Gesetzen?
Deag ist im Moment mittelfristig aufwärts mit einem Stop bei 0,92...

[steffen712000]

http://www.consors.de/research/magazin/_newsData/ac20021210/…

[badorties]

Danke steffen für den Interview-Link!
Aber ich meinte eigentlich
http://www.aktiencheck.de/Analysen/default_an.asp?AnalysenID…

[badorties]

In meinem Sinne, was die Bewertung betrifft ist eigentlich die Analyse von letzter Woche von Finanzen Neuer Markt.
http://www.aktiencheck.de/Analysen/default_an.asp?sub=0&page…
Obwohl ich natürlich die möglichen Bedenken von AC teile...

[badorties]

Ich darf mich den Weihnachtswünschen in den anderen Threads nur anschließen. Allen ein Frohes Fest und ein gesundes und erfolgreiches 2003!

[coachdeluxe]

geht es dir gut badorties?in dem jahr noch nichts von dir gehöhrt

[badorties]

Danke coach,
es geht mir gut. Habe im Moment viel Arbeit und schaue immer noch mit einem Auge auf die Entwicklung von Deag, aber habe im Moment auch keine große Notwendigkeit gesehen mich zu melden. (Schätze das wird in zwei-drei Wochen anders sein...)
Ich muß auch nicht ständig posten, daß Deag in einer Woche auf fünf Euro steht, das wird eh nicht passieren, könnte mir aber vorstellen, daß bei ordentlichen Zahlen ab Q1 das ganze wieder in freundlichere Regionen geht. Ich fürchte bis dahin werden wir noch warten müssen, es sei denn, der Grunstückverkauf und deutlich bessere Erwartungen werden vorher gemeldet.
Hoffe es geht Dir auch gut- schöne Grüße auch an Urs
Bis bald

[coachdeluxe]

viel arbeit! kann ich nachvollziehen,wenn man in aller herrgottsfrüh im board ist!also bis zu den nächsten zahlen.

[Hippiemusspippi]

@badorties,
danke für die Grüße, hoffentlich bist du bald mal wieder öfter zu lesen

[badorties]

Achtung!
Vor Zockern in anderen Threads wird noch immer gewarnt!
Einige kurzfristig interessierten haben ihre Bestände aufgefüllt, der erhoffte Hype ist ausgeblieben. Der MACD und der Money-Flow deuten an, daß eventuell ein Pull-Back bis in die 0,8 bevorsteht!

Die Zahlen sollten laut DEAG-Homepage am 26.2. veröffentlicht werden. Jetzt lese ich in anderen Threads, daß es erst Anfang März soweit sein soll. Soweit keine Vorveröffentlichung stattfindet ist mit den von der Geschäftsleitung geäußerten vorsichtigen Zahlen zu rechnen.
Ein Break über die 200-Tage Linie hätte eine große Korrektur nach oben zur Folge. Bin in Anbetracht einiger vollfinanzierten Anleger eher skeptisch, daß diese ihre größeren Trading-Positionen bei einer Korrektur nach unten halten. Insofern rechne ich, soweit keine positiven Meldungen bevorstehen, mit diesem Pullback. Dieser sollte für längerfristig Interessierte aber eher eine Einstiegsmöglichkeit bieten.

[coachdeluxe]

sind ja keine guten nachrichten badi

[Goldknig]

Hi Badorties,

ich hoffe, dass Du mich nicht mit ZOCKER meinst.
Ich glaube, dass die DEAG bis maximal 1 Euro fallen kann.
Wird aber wahrscheinlich nicht passieren.
Der Ausbruch nach oben wird mit den Zahlen erfolgen.
Dann gehen wir aber schnell Richtung 2 EURO.
Aber was sind schon 2 Euro bei dem Potential von 5 Euro auf Sicht von einem Jahr.

[Goldknig]

Und noch was: Angesichts der derzeit toten Hose in DEAG und der außergewöhnlichen Stabilität gegenüber dem DAX kann man davon ausgehen, dass es fast keine Trader, sondern fast ausschließlich Langfristinvestoren wie mich, Hippie, Coachi, Steffen, Pelle,..u.s.w. in der DEAG gibt.
Und die geben kein Stück hier her!!!!!!

[steffen712000]

gold,

genau

[pelle1]

Hallo Goldi,
Melde mich mal wieder zu Wort. Ich kann Deinem Posting
914 nur zustimmen. Sollte jedoch unsere DEAG
nochmals unter 1,00 EUR fallen werde ich nochmals
beherzt zugreifen. Persönlich glaube ich jedoch
nicht daran. Goldi was ist Dein Einstiegskurs bei
IPC ?

[Goldknig]

Leider nur so bei 3,20!!
Wenn ich meine Stückzahl allerdings heute kaufen müßte, würde ich die Stücke im Durchschnitt wohl auch nicht viel billiger bekommen.

[badorties]

Ich komme gerade nach Hause und dann muß ich das lesen:

dpa-afx
DEAG trotz unerwartet guten 4. Quartals mit operativem Verlust 2002
Donnerstag 20. Februar 2003, 10:17 Uhr


BERLIN (dpa-AFX) - Trotz eines unerwartet guten Schlussquartals hat die DEAG Deutsche Entertainment AG (Xetra: 551390.DE - Nachrichten - Forum) 2002 operativ rote Zahlen geschrieben. Als Gründe führte der Konzert- und Tourneeveranstalter am Donnerstag die Belastung durch die Musicalfirma Stella sowie die Umstrukturierung an.
Für 2003 zeigte sich der Vorstand angesichts der laufenden Vorverkaufsentwicklung insbesondere der Tourneen mit den Rolling Stones oder Bon Jovi "optimistisch. Die DEAG peile an, mindestens die bisher für das laufende Jahr abgegebenen Prognosen zu erreichen. Der Umsatz wurde für das abgelaufene Jahr 2002 mit 135 Millionen Euro angegeben. Die endgültigen Zahlen sollen am 27. März veröffentlicht werden.

Die unerwartet guten operativen Ergebnisse im vierten Quartal 2002 seien vor allem auf zwei Auslandsgesellschaften und die dort erzielten überproportionalen Gewinne zurückzuführen. Außerdem zeige die Umstrukturierung "nachhaltige Wirkung". Nach vorläufigen Zahlen setzte die DEAG im letzten Jahresviertel rund 30 Millionen Euro um bei einem operativen Ergebnis (EBIT) von 2,0 Millionen Euro. Der Cash Flow betrug mehr als 1 Million Euro.

Im Dezember hatte DEAG mitgeteilt, 2003 mit einer deutlichen Umsatz- und Ergebnissteigerung zu rechnen. Angesichts wesentlich besserer Buchungs- und Vorverkaufszahlen werde in EBIT von mindestens 5 Millionen Euro, hieß es damals. Für 2002 hatte die DEAG ein um die Stella-Belastungen bereinigtes positives EBIT prognostiziert./bi/fn
---------------------------------------------------

Also gut, ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil
. Ich hoffe, wir werden am 27. März auch einen deutlichen Schuldenabbau gemeldet bekommen, dann steht deutlich (!!!) höheren Kursen nicht mehr allzuviel im Weg. Die Zahlen scheinen zu stimmen, der Ausblick ist gut, das KGV für nächstes Jahr ist passabel, ich glaube, ich muß irgendwann diesen Thread zumachen, der Titel scheint langsam überholt. Mal sehen, erst mal genau hingucken!

Die DZ-Bank hatte in ihrer Kaufempfehlung vom 7.11.2002 folgende geschätzte Zahlen für 2002:
Umsatz 162 Mio Cashflow/Aktie 0,55 € . Da liegen die heutigen Zahlen ein wenig darunter.
Der Cashflow ist aber dennoch deutlich gestiegen, das EBIT ebenfalls. Die gestiegenen Kartenvorverkäufe für nächstes Jahr und das andere Kerngeschäft (ohne den Klotz Stella) sollten trotz weiteren Schuldenabbaus für ein positives Ergebnis am Ende des nächsten Geschäftsjahres sorgen. Die DZ-Bank ging dabei von 0,13/Aktie für 2003 aus. Ich denke mir, daß bei einem geschätzten EBIT von 5 Mio für 2003 da noch einige Luft nach oben drin sein wird und die 0,13 deutlich höher ausfallen werden.
Im Rahmen der Kostenrestrukturierung mit einhergehendem Schuldenabbau werden die Banken das nächste Mal sicherlich nicht mehr zögern, die Kreditlinien ein weiteres Mal zu verlängern. Da kann Herr Schwenkow ja fast mit der Rückzahlung seines Darlehens rechnen. Sollte durch den Verkauf des JH-Areals demnächst sehr viel mehr Cash hereinkommen als erwartet, ist der Weg zu weniger Schulden geebnet und damit auch ein besseres Nettoergebnis für 2004 (bei gleichbleibendem Umsatz und Ergebnis). Dann wären ein Ebit von 5 Mio oder höher sicherlich ein Anlaß auf das KGV 2004 zu schauen, das, wenn dieses Ergebnis irgendwann einmal Netto erzielt werden könnte, lächerlich gering ist.
Ich denke (oder besser gesagt hoffe), daß das schlimmste jetzt überstanden ist. Ich schließe einen Pullback aufgrund des hohen Moneyflows immer noch nicht aus, könnte mir aber vorstellen, daß es vorher nochmal hochgeht und der Fall dann nicht mehr so tief ist, wie befürchtet.

[Goldknig]

Na Badorties, willkommen im Lager der Langfistinvestoren!!

[badorties]

Goldi,
ich wundere mich ein wenig über diesen Kommentar, da ich schon im letzten Jahrtausend Deag-Aktionär war und noch immer bin. (wenn das nicht langfristig ist!)
Und außerdem habe ich versucht die überschwenglichen Prognosen aus anderen Threads (kleiner Seitenhieb) zu relativieren und insbesondere in einer Situation, wo die Zahlen schlecht waren, die Aktie hochgejubelt wurde mal Klartext geredet.
Hoffe, daß die von ebooker so oft zitierte Analyse der BW-Bank nun nicht meht herangezogen wird um den Leuten zu Beweisen, daß ich ein Basher bin. Denke eher, daß den Pushern immer noch das Handwerk gelegt werden muß.
Übrigens: Was ich mit Zockern meinte kannst Du im Thread von The Canadien vielleicht nachverfolgen, nicht immer alles so persönlich nehmen
Ich gehe außerdem erstmal von den 2 € aus und nicht von deinen 5€, nicht daß ich etwas dagegen hätte, aber immer auf dem Boden der tatsachen bleiben, bitte!

[coachdeluxe]

ja badi das glaube ich auch(2euro) denn die anderen prognosen bringen nur zu grosse hoffnungen und die können nur zu schnell entäuscht werden

[Goldknig]

Badorties,
ich habe von Anfang an folgendes gesagt: 2 Euro im März oder April, 3 Euro im Juni und 5 Euro erst im Dezember.
Auch meine Vorhersagen über den Gewinn vom letzten Jahr werden doch jetzt nach und nach Realität. Damals hat man mich dafür noch übel beschimpft.
Wenn das derzeitige Umfeld nicht so beschissen wäre, wären wir schon längst über 2 Euro.

[badorties]

Nun gut Goldi,
damals gab es ja auch berechtigte Zweifel, ob diese Ziele auch wirklich erreicht werden können. Nicht zuletzt hausgemachte, da auch verzweifelte CEO`s bei der Wahrheit bleiben sollten und das natürlich enormes Vertrauen gekostet hat.
Wir sind alle von einem EBIT um die 1,5 Mio ausgegangen, auch Du, und unter Einberechnung von Stella mußte man von einer kleinen Katastrophe ausgehen, was das Gesamtjahr anbetrifft. Daß es jetzt ca. -0,87/Aktie geworden sind, die mit ständig besseren Quartalszahlen im nächsten Jahr jedes Quartal reduziert werden können (natürlich, denn die Stella Zahlen verwässern das Ganze ein wenig), dann schaut das Alles schon für 2003 recht positiv aus.
Wenn man die amerikanische Rechnung der letzten 4 Quartale heranzieht wird das aber noch bis Q4 2003 dauern, also noch ein ganzes Jahr, bis das Ergebnis wieder im schwarzen Bereich angekommen ist. Ich denke, da die Quartalsergebnisse auch schon dieses Jahr ohne Stella angegeben wurden, haben wir da einen guten Vergleich für das nächste Jahr.
Wenn diese Ergebnisse dann positiv ausfallen, dann könnten wir im Mai bei den nächsten Zahlen durchaus schon bei 3€ stehen, da gebe ich Dir recht. Und sollte das auf alle vier Ergebnisse für 03 zutreffen, dann wären die 5€ am Ende des Jahres sicherlich auch möglich.
Ich meine -8 Mio sind immer noch Minus, und sobald man am Markt merken wird, daß da am Ende des Jahres ein Plus stehen könnte, wird Deag auch sicherlich stark reagieren, aber bis dahin wird es auch noch dauern.
Daß das EBIT jetzt fast viermal so hoch ausgefallen ist, wie von mir befürchtet und immerhin noch mehr als 30% besser, als von allen erwartet, ist sicherlich der erste Schritt. Aber Deag wird erst wieder "Phantasie" entwickeln, wenn die letzten Zweifel draußen sind. Das hat sich Schwenkow selber zuzuschreiben!

[Goldknig]

Badorties, dass noch einige Zeit ins Land geht bis die DEAG die 4 bis 5 Euro sieht, ist ja auch meine Rede.
Aber wir haben doch Zeit und ich fühle mich mit meiner dicken DEAG-Position jetzt genau so wohl, wie vor 2 Jahren mit meiner dicken Goldminenposition. Und das ist ein sehr gutes Zeichen für das langfristige enorme Potential von DEAG.

[Goldknig]

So, und jetzt solltest Du aber einen neuen Thread eröffnen oder unter meiner Überschrift posten.

[badorties]

Das, mein lieber Goldi, werde ich dann wohl auch tun- wenn das Plus wieder am Ende des Jahres vorne steht!
Aber mal im Ernst, ist es Dir in der Vergangenheit nie aufgefallen, daß bei Zockeralarm plötzlich die "Kursraketen-Threads" wie Pilze aus dem Boden schießen? Man muß die ernsthaft interessierten doch auch mal darauf hinweisen dürfen, daß 4 oder 6 Euro zum jetzigen Zeitpunkt ein wenig übertrieben wäre.
Eigentlich ist es ja egal wann man einsteigt, wenn man von einem Wert überzeugt ist und der sowieso steigen wird, aber damals das Blaue vom Himmel loben, nur um seinen "Schrott" für 3 oder 4 Euro zu verkaufen -Nee kein Gepushe, bitte. (auch kein Gebashe)
Ein bischen Kritik am richtigen Ort hat selten geschadet.
Also ich werde mir Deinen Vorschlag mal 12 Monate durch den Kopf gehen lassen...

[badorties]

[badorties]

Deag am Wendepunkt?
Schaut man sich die Verkäufe der letzten Tage und den MACD an, könnte dieser bei erneutem Kaufinteresse mal wieder in positivere Bereiche vortoßen. Das könnte bedeuten, daß Goldi mit seinen 1,00 Recht behalten hat und meine 0,80 ein wenig übertrieben waren. Allerdings waren meine Befürchtungen auch nicht ganz unbegründet, da man im MoneyFlow sehen kann, daß einige größere Verkaufsorders in den letzten Tagen für den Rücksetzter verantwortlich waren.
Jetzt ist der Weg bis 1,75 (oder sogar 2,00?) eigentlich offen, wenn keine weiteren Großverkäufe anstehen. Aber dazu müßte im März schon die Nichtverlängerung der Kreditlinien bekanntgegeben werden, und danach schaut es nach den letzten Zahlen eigentlich nicht aus!
Ich traue mir mal eine vorsichtige Prognose:
Diesmal wird die 1,45 auf Schlußkursbasis geknackt und es geht noch ein wenig höher. Selbst für Zocker sind +30% und mehr deutlich höher als das Sparbuch im Moment hergibt. Auf einen erfolgreichen März!

[coachdeluxe]

wie geht es dir!
bist du noch investiert?
grüsse coach