Charts zum OS- Tagesthread - 500 Beiträge pro Seite

[Dotcomer]

Habe mal testweise einen Thread für unsere Charts eröffnet.
Bei Posting im Tagesthread die Postingnummer des Chartes hier angeben, damit jeder gleich weiß von welchem Chart geredet wird.

[Heiko Beh]

Posting 471 im Tagesthread

Hi Leute!

Habe die letzten Tage an den Renkocharts (swingercharts)rumgebastelt und getüfftelt und muss sagen das ich von dem Ergebnis sehr überrascht bin.
Hat was für sich in den Swinger zu gehen

Zu erklärung.

1. Trade war am 8.4.2002

Habe einmal als Indikator die Stochastik und einen RMI mit MMA (Gleitenden Durchschnitt) gebastelt.
Die Linien im Chart geben wieder, wann die Stochastik signale liefert und wann der RMI.
Sind schon manchmal etwas versetzt. die Signale.
Bei den Punkten die zusammengetradet wurden. Habe ich immer den Brick (Kästchen)nach dem Strich genommen Das heißt das die Ergebnisse um 10 P. pro Trade gekürzt wurde.


So nun der Chart.




Ergebnis:

420 DAXpunkte in 1. Woche -12 x 2cent spread

Macht nach PM 396 cent x 20.000 Stück = 79.200€ Gewinn

Heiko

[Dotcomer]

Schlußbericht vom 12.4.

1) und 2) sind verrutscht, gegen 10:30 Test nach Ausbruch nach unten Kauf Put

Bei 5168 verkauft- Ziel war 5167 = +14 Cent

1) und 2) keine Aktion da rot nicht eindeutig verlassen und getestet wurde für Einstieg. Bei 2) kein Call Kauf möglich da der Rutsch zu schnell ging. (zum Glück)

3) Kauf Put nach Ausbruch und Test unten
4) Ausbruch nach oben, Verkauf Put -5 Cent
4) Bei Test nach Ausbruch Kauf Call
5) Ausbruch nach unten bei Test zurück Verkauf Call -2 Cent
6) Test nach Ausbruch K Call
7) Zone erreicht Verkauf Call +15 Cent
8) Test nach Ausbruch unten Kauf Put
9) Ziel erreicht Verkauf Put +15 Cent
10) Test nach Ausbruch unten Kauf Put
11) Ausbruch oben Verkauf Put -2 Cent
11) Test nach Ausbruch oben Kauf Call
12) Call Verkauf +15 Cent

Zusammen: +50 Cent nach Spread bei 7 Trades

[Dotcomer]

Hallo Heiko,

ich hab mal Deinen Renkochart mit Indikatoren auf meinen Zonenchart angewendet. Auf den ersten Blick fällt auf, daß sehr häufig Deine Signale zu einem Zeitpunkt auftreten wo der Kurs gerade eine Zone verläßt bzw. sich darin aufhält.
Man könnte fast meinen die Zonen sagen den Indikator vorraus

Auf jeden Fall könnte das die Entscheidung vereinfachen, was an den gelben Punkten zu tun ist.

Ist erstmal nur ein erster Blick- mal schauen ob man das noch verfeinern kann und wie man nach Renko traden kann.

[tarifa Pirata]

@ heiko,

mit welchem programm erstellst du denn diese charts
ist es kostenpflichtig ?

danke
adeo
tarifap

[imWind]

schließ mich mal tarifas frage an:

kennt jemand nen rt-programm für RENKO-charts außer dem tool von TI ?

[Fiitsch]

@ Heiko
und noch eine Frage
Welche Einstellungen verwendest du bei deinem Renko Chart?

Danke
FIITSCH

[Dotcomer]

Äh Hallo,

Entschuldigung- eigentlich dachte ich, daß hier in diesem Thread nicht diskutiert wird. Fragen und Kommentare sollten eigentlich im Tagesthread landen, sonst wird das hier bald so unübersichtlich wie im Tagesthread. Und da können wir die Chart dann wieder dort posten.

Sehe ich das falsch?

[tarifa Pirata]

@ dotcomer,

siehst du eigentlich richtig, nur fragen zum thema
charts könnte man doch schon hier reinstellen.

adeo
tarifap

[Dotcomer]

Hier der Zonenchart für Montag den 15.4.

Die Striche und das blaue Rechteck bitte ignorieren. Ist nur ein Test und bitte keine Rückfragen dazu.

[imWind]

sorry dotcomer,
dachte nur, daß fragen zu charts in den thread mit den charts gehören.
ich werd mir dann natürlich lieber die 400-500 posts im tagesthread durchlesen, ob jemand meine frage beantworten konnte....

ist doch klar

gruß

ach ja. ist der thread nur für die zonen gedacht, oder sind auch andere charts (villeicht von anderen usern) willkommen ?
z.b. renko, falls ich mal`n vernünftiges programm finde...

[rev]

Hallo,

kleine Grafik zum Angbots/Nachfrageüberhang.

Geklaut bei TI

Grüsse

rev

[Dotcomer]

Mittagsupdate:

1) Ausbruch unten bei Test Kauf Put
2) Zielzone bis auf 2 Punkte erreicht- den ersten Trade stelle ich meistens glatt (zu früh) Verkauf Put (+26 Cent)
Einstieg in Call gab es nicht, da man ja auf die 2 Punkte gewartet hat
3) Ausbruch nach unten und gleich 5 Min später Test= Kauf Put
3A) nachdem es wieder hochging hier erster Rücksetzer und damit Möglichkeit für Nervöse den Put +- Null zu schmeissen.
4)Ausbruch nach oben mit Test= spätestens hier Verkauf Put und Kauf Call (-13 Cent)
5) nochmal Call-Möglichkeit bzw. für Kurswechsel letzte Chance den Put aus 3 zu verkaufen
6) Ziel erreicht Call raus. (+25 Cent)

[Heiko Beh]

So hier mal ein akt. Renkochart.

Die Hilfslinien konnten nicht genauer gesetzt werden.
In dem Chart sieht man auch, das die Stochastik erst sehr spät reagiert und man am oberen Ende eingestiegen wäre.

Welche Einheiten bei RMI und MMA verwendet wurden sind findet man mit ein wenig bastelei auch selber raus



mfg Heiko

[Heiko Beh]

Hier die Swingtrades nach Renko



1. Trade Bear Zerti 639276
KK 4,16 VK 4,30 +14cent +3%

2. Trade Bull Zerti 583588
KK 4,19 VK 4,59 +40cent +9,5%

3. Trade Bear Zerti 639276
KK 3,92 VK 4,15 +23cent +5,8%

4. Trade Call 582100
KK 2,26 VK 2,38 +12cent +5%

Nach PM macht das

89cent x 10.000 Scheinchen heute 8900€ Gewinn.


mfg Heiko und ab in den Swingclub

[Heiko Beh]

Diese Trades wurden heute ohne jegliche Aufregung und hektik gemacht, Das einzigste was ich hatte war der DAXstand aus WO und vom fernseher

Mfg Heiko

[Antepop]

@heiko

seh keine charts!

grüsse
ap

[Antepop]

scheint an wo zu liegen! kopier ich mir die adresse der bildchen in ein anderes explorerfenster, seh ich die teile!

grüsse
ap

[rev]

@Antepop,

ich seh sie auch in w:o

Grüsse

rev

[Antepop]

seh die teile jetzt auch in wo! komisch! oder hab ich was vor der linse?

@heiko

hättest du strikt nach deinem diagramm getradet, hättest du aber nicht die performance gehabt. zumindestens nicht beim ersten trade! nach dem chart waren das nämlich nur 6 fdax-punkte.

trotzdem - hervorragende trades für einen seitwärtstag!

grüsse
ap

[Heiko Beh]

@ante

Hab aber nach dem Renkochart getradet. Man sollte sich aber beim Einstieg auch den Realtime Chart anschauen.
Die Striche lassen sih nicht so gut einzeichen, da sie immer vor oder nach einem Kästchen stehen.


Du kannst den Trade gerne Nachprüfen, wenn die daten noch da sind. Auf der HP von bnp baribas

Schreibe, das weil mir heute einer per BM auch nicht geglaubt hat.

KK 4,16 bei 5196 P. um 9.34 Uhr
VK 4,30 bei 5174 P. um 10.22 Uhr
Bin schon vor dem Renkosignal ausgestiegen, da sich eine Bodenbildung abzeichnete und das Zerti davor schon bei 4,45 stand und bei 4,30 habe ich die Reisline gezogen.
Immerhin 15cent verschenkt.

Long bin ich um 10.31 gegangen, siehe Tagesthread
Bei dem Longtrade war ich im nachinein froh, das Ich nicht vor dem Renkosignal verkauft habe, da ich das Zerti viel früher sonst verkauft hätte. Leider war der Fall so schnell, das ich das Ding erst bei 4,59€ losgeworden bin.
Die Quoteabfrage davor war noch bei 4,66 und 4,64 also nochmal 7cent verschenkt.

Beim letzten Trade stand der call auch bei 2,41 ich habe zu 2,38 glatt gestellt also nochmal 3cent verschenkt.

Macht für heute 25cent verschenkt bei 10.000 Scheinchen immerhin 2500€ ist eine ganze Menge Holz, was dem Emi nicht abgeknüpft wurde

mfg und gute Nacht Heiko

[Antepop]

moin heiko,

natürlich glaub ich dir, daß du die trades so durchgezogen hast.

ich meinte auch nur - hättest du strikt nach dem chart gehandelt, wärst du um

9.20h short bei 5227 (fdax)

und hättest um

9.40h bei 5220 glattgestellt.

macht dann 7 zähler - da hättest du gerade mal den spread verdient.

wobei ich nicht weiß, wie genau die zeitangabe von ti wirklich ist!

als zusatzinfo sind die charts auf jeden fall interessant! persönlich kenn ich die teile praktisch nicht.

wünsch dir was
ap

[Dotcomer]

Schlußbericht vom 15.4.

Es geht dort weiter wo wir heute mittag (s.o.) stehen geblieben sind.
Also bei 6) ist der Call raus

7) oder 8) Die Zonengrenze scheint zu halten. Bei Test wird Put gekauft

9) bzw. 10) Ziel erreicht Put raus (+24 Cent)

11) Ausbruch nach unten bei Test Put rein
12) spätestens hier fliegt der Put wieder raus. Wie ich im Tagesthread und auch früher bereits schrieb sollte man bei Zonen die weiter als 20 Punkte weg sind das SL nachziehen. Zumal wir bis auf 8 Punkte an die Zielzone rangelaufen sind.
Sinnigerweise wäre das SL nach erreichen von 20 Punkten Gewinn bei 5175 oberhalb der roten Linie bei ca 5187 zu setzen gewesen. Dann wäre ein Gewinn von 6 Cent machbar gewesen.
Ich rechne den Trade fairerweise mal mit +- Null.

13) Nachdem es nach oben aus grün raus ging war Call angesagt
14) Beim dritten Anlauf auf die 5225 fliegt der Call raus, da es bereits nach 19:30 war und die Posi vor Feierabend geschlossen werden muß. Möglichst mit Gewinn und in diesem Fall aus charttechnischen Gründen eben dort.
Die Schlußauktion konnte ja keiner ahnen. (+12 Cent)

Insgesamt +74 Cent bei 6 Trades. Ich habe jeweils die schlechteste Möglichkeit gerechnet. Also ein Minustrade und ein +- Null. Statt einem +- Null und einem Gewinntrade.

Ich persönlich hatte nur kurz Zeit heute und daher nur die Trades von 3 bis 9 mitgemacht. Ergibt +36 Cent mit 3 Trades.

@Heiko
rechne Dich doch nicht arm- PM tradet mittlerweile mit 20.000 Stück

[Dotcomer]

Sorry Imperia wegen den zwei roten Zonen. Aber das habe ich rausgefunden und kann es nicht einfach so unter den Tisch kehren.
Wie man damit traden kann weiß ich auch nicht. Evtl. sollte man die zwei roten zu einer zusammenschließen und innerhalb dieser Zone traden. Das wäre dann von 5227 bis knapp unter 5186. Muß man halt morgen etwas mehr aufpassen in diesem Bereich.

Die roten Linien habe ich wieder drinne gelassen, nachdem sie schon gestern ganz gut funktioniert haben.
Vorerst sind es nur Anhaltspunkte für mich. Ob man danach Tradingregeln verfeinern kann weiß ich noch nicht. Also bitte keine Fragen dazu. Ich sags schon wenn es soweit ist.

[Dotcomer]

1) nach Ausbruch und Test Kauf Call
2) hier nochmal Möglichkeit
3) Ziel erreicht Verkauf Call +19 Cent
4) Kauf Call

[Dotcomer]

Schlußbericht vom 16.4.

stehengeblieben sind wir bei 4) Kauf Call

5) Verkauf Call Ziel erreicht ( Posting im Tagesthread +21 Cent)

6) Ausbruch runter und Test Kauf Put
7) hier habe ich den Put geschmissen, da ich weg mußte und außerdem dort die 138% Extension war von der wir schon zweimal abprallten
später wäre bei 9) nochmal ne Gelegenheit gewesen auszusteigen (-22 Cent, gepostet im Tagesthread))
8) Abprall grün Kauf Put
9) nachdem der Put 20 Punkte ins Plus gelaufen war, wurde Stop nachgezogen und bei 9 verkauft, auch mit Blick auf die Uhr. ( +10 Cent)

Insgesamt: + 28 Cent bei 4 Trades.

Heute hatte ich das erste Mal die Situation, daß kurz nach 6) die Zone mit einer 20 Punkte Kerze verlassen wurde und es keinen Rücksetzer gab. Dies ist doppelt ärgerlich. Erstens mußte ich mit hohem Verlust aus dem Put und zweitens gab es kein Call Signal, so daß der nette Anstieg bis 5340 ungenutzt blieb.
Im Tagesthread hatte ich vorher noch geschrieben, daß bei einem Bruch der 5293 nach oben eine heftiger Ausbruch folgen würde. Aber das dieser so stark kam hat mich dann doch überrascht. Binnen weniger Ticks war der DAX über 20 Punkte hochgeschossen. Ein Ausstieg aus dem Put war nicht mehr schmerzlos möglich.
Unterm Strich bin ich trotzdem froh diesen Tag wenigstens mit 28 Cent Gewinn abzuschliessen.

Vielleicht sollte man das Traden auf Abprall einschränken und nur Ausbrüche und Tests in Hauptbewegungsrichtung mitmachen?

Wenn ich mal Zeit habe, werde ich das prüfen.

[Dotcomer]

Vorschau auf den 17.4.

Bitte die Zonen mit Vorsicht geniessen, da gestern der DAX erst ab 11:00 über Xetra lief. Der Chart basiert auf Xetradaten. Falls es vor 11:00 signifikante Stände gab konnte ich diese nicht berücksichtigen.

Ich habe morgen sowieso keine Zeit zum traden.

[hotspot99]

Hi dotcomer

Auch auf die Gefahr hin ,dass ich vielleicht nerve: Könntest Du mal grob erklären, wie Du die Zonen berechnest. Ich suche schon seit 2 Tagen das gesamte WO Board ab und kann leider nichts finden, ausser dass Du am 22.3.02 damit begonnen hast sie hier rein zu stellen.

Wäre eine sehr grosse Hilfe für mich

Thnx Hotspot

[Dotcomer]

@hotspot und alle

eine "grobe" Erklärung ist in sclabbos Tagesthread im Eröffnungsposting unter Punkt 24.

Die Zonen beinhalten auch persönliche Erfahrung und Einschätzung und gewichten die diversen Unterstützungen / Widerstände danach.
Dies lässt sich nicht in einer Formel zusammenfassen.

[Dotcomer]

Mittagsupdate:

Da es heute im Tagesthread erwähnt wurde auch hier nochmal:
Während des Eröffnungsgeplänkels gehe ich meistens keine Posi ein. Von daher war der Ausbruch gleich um 9:15 auch kein Einstiegssignal.
Und für einen User extra markiert 1) ist zwar ein Ausbruch, aber schaut euch die Kerze an= Hammer und es fehlt die Bestätigungskerze über 5374. Deshalb auch hier kein Einstieg. Ich warte meistens die 5 Min Candle ab bevor ich was mache.

2) Ausbruch nach unten mit Test= Kauf Put
3) 20 Punkte Zwischenziel erreicht- Stop wird auf 5355/56 nachgezogen
4) Stop erreicht Put Verkauf ( +10 Cent)

Ich selber bin bei 5365 rein und vor 4 raus, da ich weg mußte ( +12 Cent)
5) Kauf Put

scheint mir heute ein langweiliger Tag zu sein. Deshalb Stop nachziehen, so daß die Posi aus 5) keinesfalls mehr ins Minus laufen kann.
Vielleicht komme ich heute mal um meinen täglichen Minustrade rum.

Ach so- wieso sind HeikoBeh und ich eigentlich die einzigsten die ihre Charts hier reinstellen?
Die anderen posten weiter im Tagesthread.
Von mir aus können wir uns den Extrathread hier dann sparen.
Ich habe nämlich auch keine Lust 500-700 Postings durchzublättern bis ich mal auf eure Charts stoße.

[DAXoderDOLLAR]

Obere Begrenzung (BBD) ca. bei 5450

Widerstand Obere Trendlinie ca. 5400

Nach Unten ist noch viel Platz

DoD

[rev]

Hallo Dot,

Du willst Charts sehen, dann schau Dir mal Siemens an.
Da schließen die ein Gap und reißen eine Woche später fast punktgenau nochmal eins. Hab ich so noch nicht gesehen.
Ob man darauf traden kann?

Grüsse

rev

DAXchart später

[rev]

so, jetzt gibt´s noch ´nen Stundenchart. Wie man sieht wird nach oben die Luft dünn. Aber das wissen wir ja schon Alle.

Ziel morgen 5260/70?

Bitte um Entschuldigung für die Kotzfarbe - siehe #444 bei sclabbo.

Grüsse

rev

[Dotcomer]

ah- endlich mal ein paar Charts. Das Siemens GAP wird wohl auch wieder brav geschlossen werden.
Etwas genauere Ausführungen was man mit dem Chart ausdrücken will bzw. was man warum denkt wäre Klasse.

Auf jeden Fall vielen Dank an REV.

Und nun zum Schlußbericht für den 17.04.



Fortsetzung bei 5) Kauf Put

Wie im Tagesthread geschrieben war der Stop nachzuziehen. Spätestens bei erreichen der 5335 gegen 15:30 wurde der Stop auf 5350 nachgezogen.
Gegen 16:00 wurde man dann auch ausgestoppt mit ca. +13 Cent

6) zum Glück gab es hier nochmal eine Einstiegschance in Put
7) entweder hier raus oder
8) hier Put aus 6 raus ( der DAX fiel von 5324 direkt auf 5314 und somit + 47 Cent

und das war es schon für heute. Mehr Chancen sah ich nicht und ich bin endlich mal um den täglichen Minustrade rumgekommen

Insgesamt: +70 Cent mit 3 Trades

Da ich wiederholt angesprochen wurde, daß meine Zonen nicht passen würden bitte ich die User die gelben Markierungen z.B. 16:30, 18:00 und 19:30 anzuschauen.
Auffallend wie genau die Ziele erreicht wurden, oder?
Und überlegt mal wer am Abend vor Börseneröffnung mit solcher Treffergenauigkeit Wendepunkte bzw. Punkte nennen kann an denen der DAX selbst trotz irgendwelcher Wirtschafts- und Unternehmenszahlen bzw. auch bei politischen Reden ect. stoppt.
Und das sind keine Einzelfälle. Ich poste die Charts hier seit Ende März und es gab jeden Tag mehrere Bestätigungen meiner Zonen.

Eine andere Sache ist es sich die richtigen Regeln für den Handel danach zurechtzulegen. Das ist jeden sein Bier und meine Zonen können nichts für die Entscheidungen die jemand im Laufe des Tages trifft.

[Dotcomer]

Hier die Vorschau für den 18.4.

Konnte es nicht lassen und habe die Zwischenzonen mit reingezeichnet ( blau). Also in diesem Bereich aufpassen.

@caruso

siehste, die 5337 haben gestern (17.4.) keine große Rolle gespielt. Waren als Unterstützung nicht zu gebrauchen.
Dies noch als Nachtrag zu unserem kurzen Austausch heute mittag.

[Bloedmann]

hier mal was klassisches, mit Dots Zonen!
Bald Ausbruch, bloß in welche Richtung?

[Heiko Beh]

Saß mal wieder ein paar Stündchen bei TI und habe eine Menge getüfftlet.

Das ist dabei rausgekommen. Die Signalgebung ist nicht schlecht und funktioniert in solchen Seitwärtsphasen ganz gut. Doch bei Trendphasen nicht so sehr, da schnell Signale in die Gegenrichtung generiert werden.

Hier mal die Ein / Aus-stiegssignale für gestern und heute.




Vielleicht kann man es mit Dot seinen Zonen verbinden.
Melde dich doch mal Dot, per e-Mail

mfg Heiko

[Dotcomer]

Mittagsupdate:

na ist ja wieder mal der Hammer wie sich der DAX an meine Zwischenzonen hält. Seit 12:00 ( 3 Stunden) pendeln wir jetzt zwischen blauer Zwischenzone und rosa. Also war es durchaus berechtigt diese Zone mit einzuzeichnen.
Wie und ob man danach traden kann bleibt jedem überlassen. Sind ja nur ca. 20 Punkte zu holen.
Deshalb habe ich auch keine Trades in diesem Bereich angegeben.

Ich für mich habe die Zonen nur als SL Hilfe gesehen für den Put aus 4). Nach erreichen der untersten blauen Zone wurde SL auf erste blaue Zone nachgezogen.

Nun zu den möglichen Trades.

1) Abprall? Kauf Put
2) Ausbruch nach oben Verkauf Put bei Rücksetzer = -11 Cent
2) und natürlich Call rein
3) nachdem wir schon in die falsche Richtung abgedriftet waren gab es einen Ausbruch nach oben (gab es Zahlen??) Beim Rückschlag flog dann der Call raus -12 Cent
4) Ausbruch unten Kauf Put
5) Ziel erreicht Verkauf Put +52 Cent

[Dotcomer]

Schlußbericht vom 18.4.

6) rot verlassen Kauf Put
7) Verkauf Put +45 Cent

Der Put wurde bei 5223 verkauft, da der DAX nach dem heftigen Sturz zu steigen begann. Die Nachrichtenlage war unklar, so daß glattgestellt wurde. Ich persönlich hielt es nicht für einen Anschlag und sah die Reaktion als Übertreibung. Deshalb auch der Ausstieg.
Ich rechnete mit einer Erholung welche dann auch eintrat.

Bevor jemand sagt es wäre unmöglich gewesen zu handeln kurz der Hinweis auf den Tagethread. Dort haben es ebenfalls einige User geschafft einen Call zu kaufen. Es geht also, wenn man nur am Abzug bleibt.

Trotzdem werde ich zu dem ersten Trade nochmals 10 Cent Verlust draufschlagen. Das müßte dann aber reichen um auch dem langsamsten einen Ausstieg aus dem Call zuzubilligen.

Wie im Tagesthread angekündigt waren ab 18:30 keine Zonentrades mehr durchzuführen, da unklar ist/ war inwieweit die Zonen bei der Nachrichtenlage funktionieren.

Insgesamt dann: +64 Cent mit 4 Trades

Habt ihr die rote Linie bei 5203 gesehen? Die war bereits gestern abend eingezeichnet. Langsam zeigt sich, daß diese roten Linien wirken. Wird aber noch weiter getestet. Wahrscheinlich werde ich die Linien nur für mein Trading verwenden, da es mir zu kompliziert ist jemandem anderes zu erklären wie man sich an diesen Linien verhalten kann.

[Dotcomer]

Vorschauchart für den 19.4.

Heute ist kleiner Verfall. Das ist mein erster Verfall mit den Zonen. Mal schauen ob sie dann auch gelten. Also mit Vorsicht geniessen.

Im übrigen scheint bei 5200 plus/minus ein paar Punkte erhebliches Kaufinteresse zu bestehen. Warum auch immer.
Bei Fall dieser Marke rechne ich mit kräftigen Ausschlägen bzw. einem Rutsch. Sollte meine Vermutung nämlich stimmen, so werden bei Kursen unter 5200 die Käufer abwarten und die Verkäufer schnell noch verkaufen wollen. Das könnte dann zu netten Bewegungen führen.

[Bloedmann]

Juten Morgen!
Grobe Einschätzung (klassisch)

[chiefnief]

@ BLÖDMANN.....

guten morgen....
das FIBO unten ist richtig, aber oben hättest du am hoch einziehen müssen....den wenn der dax über 5450 geht, nimmst du den FIBO 138% um das nächste KZ zu berechnen...

deshalb ergibt sich als 50er z.b ca 5090....
gesterb abprall vom 38%.....

[Bloedmann]

@chiefnief, da haste schon recht, wenn Hoch 5462!
=> 38,2% - 5173
=> 50% - 5084
=> 61,8% - 4995
Ich bin von einem Fehlausbruch eingegangen und behalte die
Hochs vom Jan u. März, vorläufig!
Gruß, Bloedi

[chiefnief]

aber wir hatten einen bruch vom trend... danach ein bewegungshoch.... also gehst du vom letzten tief und hoch aus... damit mann weiß, ab wann ein korrektur keine mehr ist...und das wäre unterhalb vom 66er...

aber ist auch egal.....

viel erfolg

[vollesprogramm]

Moin @ all,
Moin IT, .com, rekobo u. sclabbo

Habe noch ne Portion Dax P 5000 L u. S 636 283 24.06.02
hier rumliegen.

Was passiert heute damit ? Kann der runter getaxt werden?

cu
vp

[regenkobold]

@VP

der schein kann immer runtergetaxt werden,volasplielerei des

emi ist immer möglich.LZ ist gut gewählt,no panik

[vollesprogramm]

@rekobo

Danke, bei den ausgewählten Vieren weiß ich dass man vernünftige Antworten bekommt !


Wurde dein (Klein)Neuwagen schon geliefert ?
War das nicht ein Yaris ?

cu
vp

Gruß auch an .com, IT u. sclabbo

[InvestTrance]

ja... muss ich jetzt auch doppelt posten :::

[rev]

Hallo,

zur Diskussion bei sclabbo - DAX/FDAX - hier ein Chart.
Habe sowas schon mal vor ein paar Wochen gepostet.

Besonders in´s Auge sticht natürlich gestern ~ 18:00h

Beim Dax war das erste Tief tiefer, beim Fdax das Zweite.
Differenz bis 55 Punkte (normal i.M. ~34(?).

Blöder Unterschied wenn man im falschen Moment kauft/verkauft.

Grüsse

rev

[Antepop]

@rev

richtig erkannt!

bis die kauf/verkaufprogramme für die dax-aktien anspringen, können manchmal mehrere 10er-sekunden vergehen! bei starken bewegungen sind das schnell mal 10 zähler differenz!

die differenz ist praktisch der zins den du beim future noch mitbezahlen musst (du musst ja erst zum abrechnungstermin liefern!). somit gleichen sich future und dax am ende des quartals an. zu zeit ca. 34 zähler unterschied!

grüsse

[Bloedmann]

Daxi läuft z-Zt. in einem symmetr. Dreieck, wo es wohl hingeht?
Anm., Dot sollte sich seine Zonen patentieren lassen

[Martini003]

Hier steht etwas zu Renkos:

http://www.momentum-trades.com/

--> Charttechnik(links) --> Renko

[Dotcomer]

Schlußbericht 19.4.

Am Freitag war ein schwerer Tag. Jede größere Bewegung wurde im Ansatz abgewürgt.
Wie man sieht haben die roten Linien wieder mal ihren Dienst getan.
Am Vorabend hatte ich noch geschrieben, daß der Tag mit Vorsicht zu geniessen sei, da es der erste Verfall mit den Zonen war und ich nicht weiß ob sie gelten.

Daher habe ich die roten Linien stärker berücksichtigt und außerdem nicht blind getradet sondern meine Erwartungen übergewichtet.

Bei 1) die erste gelbe Markierung ist normal ein Puteinstieg. Wie im Tagesthread geschrieben bin ich aber nicht eingestiegen, da die rote Linie gehalten hatte und ich mit einem Anstieg bis 13:00 wegen des Verfalls gerechnet habe. Beim zweiten gelb deshalb auch kein Put.

Bei 2) schrieb ich "...jetzt in einen Call..." habe mich aber nicht getraut und bin dann erst bei 3) eingestiegen.

4) Verkauf Call Ziel erreicht ( 19 Punkte aber mit LuS nur +10 Cent)
5) Kauf Put
6) Verkauf Put (-9 Punkte -8 Cent- beim abziehen hat LuS natürlich zugelangt- weiteres steht im Tagesthread betreffs der Taxerei)
Ein Call war nicht zu kaufen, da u.a. die US Futures schon mächtig hoch waren und ich nicht mit einem weiteren Anstieg rechnete. Außerdem rote Linie!

7) hier war ein Put der bei verlassen grün fällig war zu verkaufen. Ich hatte keinen Put, da ich mich mit LuS beschäftigt habe und deren Taxerei.
Gleichzeitig dann Call Kauf
8) Ziel erreicht Call raus (+17 Cent)

Insgesamt: +19 Cent mit 3 Trades

etwas mehr wäre möglich gewesen für mutige ca. 22 Cent mehr. Außerdem der Call von 4) mit einem Zerti getradet hätte ca. 16 Cent gebracht.

@Blödmann

wer patentiert sowas? Das Zonenpatentamt?

[Dotcomer]

Habe es jetzt doch irgendwie geschafft TI zum laufen zu bringen.

Wie man sieht ist bis in den 5330er Bereich mit einigem Widerstand zu rechnen.
Also Vorsicht auch an den blauen Zonen. Evtl. sollte man verstärkt auf Chartformationen und Trendkanäle achten.

Viel Erfolg.

[evosonique]

Zonenpatentamt... hört sich irgendwie nach DDR an!


evo

[Dotcomer]

@evo

heißt ja auch Zonentrading für OSSIS

[Heiko Beh]

Die Lage im DAX ist derzeit schwierig einzuschätzen.

Zum einen sieht es so aus, als wenn wir ein SKS ausbilden zum anderen Wird der DAX gut gestützt, selbst ein Ereignis wie am Donnerstag führt nicht mehr zu einem starken Verkauf. Minuten später wurde wieder alles Zurück gekauft.

Zum anderen sieht man schön diese Spitzen bei 5290 punkten im DAX
Die Woche könnte Positiv starten mit einem Pivot von 5265 im DAX wären dann die Bullen am Zug



Dieser Stundenchart soll nur zur Orientierung sein, damit man nicht in den 5min Chart`s den Blick für das etwas größere verliert.

Erfolgreiche Handelswoche wünscht

Heiko

[Heiko Beh]

So hier ist nochmal ein längerer Zeitraum.

Vom Move ab 4730 P.
Rot ist der Fibo für die größeren Bewegungen
Wenn man den roten Fibo auf die 5400 P. setzt, dann kommt man fast genau auf das 38,2 % retracment ich pers. habe den Fibo dort, weil ich das Ausbrechen als False break sehe .
Die Kurse haben sich viel länger an der 5400 Marke die Zähne ausgebissen

Grün ist der Fibo, vom letzten Bewegungstief bis zum letzten Hoch was wir jetzt hatten.





So n8te Heiko

[InvestTrance]

meine freunde von LuS meinen :

DAX – Future:

Eine Woche, die geprägt war von amerikanischen Unternehmensdaten sowie einem Moment grosser Verunsicherung am Donnerstag, ist vorüber. Dabei lieferte der Dax Future eine Wochenperformance in Höhe von plus 1,85 Prozent und der Kassa – Dax stieg um 1,83 Prozent. Die Umsätze im Future liegen mit circa 58.600 Kontrakten im Tagesdurchschnitt annähernd auf Vorwochenniveau. Das Open Interest steigt per Saldo weiter an und hat das höchste Niveau seit Juni 2001 erreicht.


Im Wochenchart läuft weiterhin der ausgiebige Re –Test des Abwärtstrends aus September 2000 bei 5.186,00 Punkten. Dabei bildet sich ein sehr kurzfristiger Abwärtstrendkanal mit oberer Begrenzung bei 5.380,00 Punkten. Bisher ist es noch nicht gelungen die Fibonacci Marke bei 5.322,00 Punkten nachhaltig zu überwinden. Das Überschreiten dieser beiden Widerstände wird neue Jahreshöchstkurse nach sich ziehen. Die Oberkante des Gaps bei 5.166,00 Punkten dient unverändert als nächste Unterstützung, bevor nach Schliessung des Gaps die 5.000er Marke wartet. Die Negativserie fünf schwarzer Kerzen wurde beendet.


Die Wochenperformance ist zwar unspektakulär, jedoch zeigt sich im Tageschart eine deutliche Schwankung. Das Aufwärtsgap zu Wochenbeginn wurde infolge der Verunsicherung am Donnerstag geschlossen. Der Freitag deutet einen ersten Stabilisierungsversuch an. Ein etwas steilerer Aufwärtstrend verläuft bei 5.250,00 Punkten, bevor auch hier der Bereich zwischen 5.166,00 und 5.200,00 Punkten eine Unterstützung bietet.


Im Line-on-close Tageschart läuft der Markt unverändert in ein Dreieck hinein, dessen Begrenzungen bei circa 5.489,00 und 5.166,00 Punkten liegen. Ein Ausbruch macht eine vorübergehende Beschleunigung in die entsprechende Richtung wahrscheinlich.


Der MACD auf Wochenbasis verläuft oberhalb seiner Signallinie und nähert sich dieser aufgrund der nachlassenden Aufwärtsdynamik langsam an. Der RSI befindet sich bei leicht steigender Tendenz in der Mitte des neutralen Bereiches. Das On Balance Volume befindet sich noch in einem Abwärtstrend und sollte diesen, bei einem Ausbruch des Marktes nach oben, verlassen.

Die im vorletzten Blue Chip Trader angesprochene "Nehmer – Qualität" der Märkte hat sich bisher bewahrheitet.

Es werden noch weitere Unternehmensdaten, auch von heimischen Unternehmen, in der kommenden Woche veröffentlicht, so dass diese als Impulsgeber dienen.

Die makroökonomischen Daten mögen vereinzelt hinter den Erwartungen zurückbleiben, werden aber im Vergleich zu den vorangegangenen Daten eine Verbesserung darstellen.


Die Handelsspanne erwarten wir für die 17. Kalenderwoche zwischen 5.166,00 Punkten und 5.450,00 Punkten.




DAX – Future:






einen schönen tag und good trades wünscht

IT

[Dotcomer]

Mittagsupdate:

Heute ging es bisher doch tiefer als geplant. Die jeweils aktuellen Zonen hatte ich ja gepostet.

1) Hier Test nach Durchbruch= Kauf Put
2) bzw. 3) wer die blauen Zonen berücksichtigt hat, ist evtl. hier ausgestiegen. Einstiegsignale für Call gab es nicht.
4) Hier vorschriftsmäßiger Test- Put Nachkaufchance. Ich selber habe hier den Put verkauft, da ich heute einige Indis getestet habe, welche mir keinen Put bestätigten. War für mich +30 Cent.
5) Ziel aus 1) erreicht- sture Zonentrader haben hier erst verkauft. Wären dann +50 Cent nach Spread.

Tja- und wie soll ich das alles jetzt rechnen? Put von 1-3 und von 4-5 ? Wären +32Cent + 16 Cent zusammen +48 Cent nach Spread.

Also für die reine Zonenergebnisse nehme ich mal den schlechteren zweiten Fall mit +48 Cent bei 2 Trades.

Für mich persönlich kann ich leider nur 30 Cent verbuchen. Aber man muß auch mal was austesten und das geht am besten, nach "Vorlauftest", wenn man wirklich drinne steckt.

[Dotcomer]

Hier das Gesamtbild von heute.
Die Zonen haben sich wieder gut bewährt.

6) Kauf Call
7) Verkauf Call und bei Test Kauf Put (+16 Cent)
8) Verkauf Put (+14 Cent)

Hier schrieb ich dann im Tagesthread, daß ich heute nicht mehr nach der Zone trade. Grund war u.a. daß der DAX trotz immer weiterer Tiefs im DOW nicht runtergehen wollte.

Wer trotzdem noch nicht genug hatte, konnte evtl. so weiter machen:
8) Kauf Call
9) Verkauf Call
9) nach Ausbruch und Test nochmal in Call
10) hier Call raus, da gleich Feierabend

Ob ich es je schaffe nach den Zonen zu traden ohne nach USA zu schielen. Das hat mir schonmal den Mut zum traden genommen.

Insgesamt also heute: +78 Cent mit 3 Trades- und kein Minustrade. Damit gibt es bestimmt morgen gleich 2 Stück So war es jedenfalls beim letzten Mal.

Persönlich konnte ich heute +60 Cent verbuchen, da ich durch diverse Indikatorenspielereien den Put zu früh verkauft habe.

[Dotcomer]

sorry- ich mußte den Vorschauchart von der HP nehmen, da der Platz nicht ausreichte. Aber die Vorschau braucht ja jetzt niemand mehr.

[Dotcomer]

Vorschau für den 23.4.

[Bloedmann]

klassischer Ausblick für Morgen u. die nächsten Tage?

kurzfristig scheint für Morgen eine Aufwärtsbewegung stattzufinden (Bewegung vom unteren Bollingerband weg, MACD dreht nach oben, Momentum leicht zunehmend)

[Dotcomer]

@Blödmann

da das Retracement bereits getestet wurde, würde ich deshalb diese Marke nicht als Unterstützung sehen.
Im Stundenchart wäre allerdings bei Bruch der 5178 (also für länger als einen Tick) eine SKS angesagt gewesen. deren KZ ebenfalls bei 5000 rum liegt.
Deshalb wurde auch am Future heute gezogen was ging. Nur damit die Baeren nicht noch mehr Oberwasser kriegen

[enomis]

@dot #61
Zu Call-Kauf bei Punkt 6..der Dax ist ja dort ein bißchen in den roten Bereich gekommen; wie hast du gewußt, daß er wieder nach oben marschiert und nicht nach unten abtrifftet.
Hättest du den Call so lange gehalten, bis er den unteren roten Bereich verlassen hätte?
Danke für deine Antwort.
P.S. könntest du mir noch sagen, welche Scheine du für die Zonentrades benützt..möchte auch eine solche stetige Gweinnmarge haben .

[Dotcomer]

@enomis

zu 6)

Natürlich habe ich nicht gewußt, daß es nicht tiefer geht. Es gab mehrer Gründe für einen Einstieg für mich.
So hatte ich mir z.B. gedacht, daß die 5178 das Tief sein könnte. Wir waren dort vorher schonmal aufgeschlagen und es gab eine deutliche Bewegung nach oben. Außerdem habe ich auf eine bestimmte Candle-Formation spekuliert. (im FDAX)
Weiterhin Heikos Chart von heute Mittag. Da sieht man, daß dort die Nackenlinie der SKS verläuft. Wie ich heute mittag schon schrieb bin ich davon ausgegangen, daß die SKS NICHT vollendet wird. Also der optimale Einstiegspunkt.

Und wenn wir durchgerauscht wären, dann wäre mit Sicherheit nochmal ein Test dieser Marke +- einige Punkte fällig gewesen. Deshalb hätte ich wahrscheinlich bei Bruch der 5164 auch nicht verkauft-sondern erst beim Rücksetzer (Test).

Auch habe ich heute diverse Indikatoren eingesetzt. So wäre bei einem Rutsch drunter nochmal ein anlaufen der blauen Linie fällig gewesen.

Also insgesamt begrenztes Risiko bei guten Chancen.
Zu oft bin ich auf die SKS Geschichte reingefallen. Es gibt auch irgendeine berühmte Strategie die man da anwenden kann. Der Name fällt mir leider z.Zt. nicht ein.

Allgemein trade ich mit LuS den 584069 und den 584080. Wobei der Put besser mitläuft als der Call.
Ansonsten such Dir Scheine tief im Geld mit kurzer Restlaufzeit ( Delta nahe 1) die laufen 1:1 mit.

[Heiko Beh]

Hier ein Dax update vom Stundenchart.

Hat heute schön auf der roteen Linie aufgesetzt.
Bin gespannt ob es morgen kurz hoch geht und dann wieder runter Auf Bloomber der Siegert techn. Analyst sieht DAX in den nächsten Tagen unter 5000 P.




mfg Heiko und gutes nächtle

[enomis]

Danke @dot für deine ausführliche Erläuterung.
Meine Frage war ein bißchen unglücklich, denn niemand weiß wo die Börse hinläuft.
Mir war u.a. wichtig, von dir zu erfahren, daß du bei den Kaufentscheidungen auch einige andere Indikatoren einfließen läßt.
Ich lasse nebenher immer den DaxF von Tai°pan mitlaufen mit den MACD;Slowstochastik und RSI Kurven.
Ist in Vervindung mit den Zonen auch nicht schlecht.
Gute Nacht und morgen werde ich deine Zonen traden.

[Dotcomer]

@enomis

die Indikatorengeschichte ist erst in der Testphase. Allerdings nutze ich die Zonen hauptsächlich zur Orientierung. Je nachdem verhalte ich mich dann entsprechend an den Zonen. Wenn man alles im Zusammenhang sieht, können die Zonen eine schöne Unterstützung beim scalpieren sein.
Z.Bsp. wäre ich bei einem Bruch der 5164 ohne neue Nachrichtenlage kein Put eingegangen. Hätte nicht meiner Einschätzung entsprochen.
Mitdenken sollte man halt immer. Aber nicht zuviel

[Mahsunn]

Hallo leute

kann mir jemand zu Optionsscheinen etwas genauerres sagen ich kenne mich mit Aktien super aus aber leider habe ich keine erfahrungen mit Optionsscheinen gemacht was ich weis das ist dass Sie ein hoeß risiko haben.

Wer kann mir den Verlauf schrittweise erklären es wäre gut wenn ihr mir das mit Beisspiel einer Aktie zeigt was ist der unterschied dazwischen ich würde mich sehr freuen

Gruß mahsun

[r@sine]

ich versuche mal, den renko-chart aus dem TI von algedidi hier reinzustellen - keine ahnung obs klappt:

[Dotcomer]

Mittagsupdate:

na heute gab es bisher nicht viel zu entscheiden. Bei 1) rein in Put und bei 2) wieder raus. Das sind dann 54 Cent nach Spread.

Die 5182 waren mal wieder eine Punktlandung. Genauso wie der Test um 10:06 bei 5238. So wünsche ich mir das. Klarer Test und Einstieg ohne auch nur eine Minute ins Minus zu gehen.

[Dotcomer]

Schlussbericht vom 23.4.

Wie ging es nach 2) weiter?

Nun ja, wir sind nach dem Fall einer Unterstützung im Future sehr rasch aus der Zone ausgebrochen. Der Test kam sehr spät und führte bei 3) zum Putkauf.
Unglücklicherweise vollführte der DOW kurz darauf eine Wende und legte eine 40 Punkte 5 Min Candle hin, daß einem Angst und Bange werden konnte.
Deshalb wurde nach Wiedereroberung der 5210 im Fut der Put beim Test 4) mit 10 Cent Verlust geschmissen.

Bei 5) war dann Call angesagt.
Es dürfte aber jedem klar gewesen sein, daß die grüne Zone höchstwahrscheinlich nicht mehr erreicht wird. Deshalb war bei 20 Punkten Plus entweder der Stop hochzuziehen oder eben bei Schwächeanzeichen versucht so weit oben wie möglich auszusteigen.
Ich war nicht da und hätte wahrscheinlich bei 20 Cent Gewinn verkauft.
Ich rechne aber ( um mich nicht reich zu rechnen) mit einem Stop welcher bei 10 Cent Gewinn anzusetzen war (ca. bei 5192). Dieser wurde bei 6) erreicht.

Für alle die keinen Stop setzen wollten und immer noch hofften grün zu erreichen wäre dann bei 7) ein Ausstieg zwingend gewesen. Erstens weil gleich Feierabend und zweitens waren seit 5) aus 20 Cent Gewinn schonmal ca. 8 Cent Verlust geworden, so daß auch von den Emotionen her spätestens bei 5195 verkauft wurde.

Geärgert habe ich mich gestern nur, weil ich bei 5144 einen Call kaufen wollte, aber mein Ziel um 4 Punkte nicht erreicht wurde. Es ist so eine Angewohnheit von mir nur an "meinen" Zielmarken zu kaufen und nicht später aufzuspringen. So hatte ich den Anstieg von 5148 bis 5204 (oder wenigstens 5171) nicht mitgemacht.

Insgesamt: +54 Cent x Stückzahl bei 3 Trades.

[Dotcomer]

Der Vollständigkeit halber hier der Vorschauchart für heute.
Durch Computerprobs leider nicht eher.

[Dotcomer]

Mittagsupdate:

Langweiliger Tag bis jetzt und ich muß gleich fort und kann gar nicht mehr traden heute.

Also ich habe keine Trades vorgemerkt. Der Abprall von rot fand während der Eröffnungsphase statt. In dieser handle ich nicht. Beim zweiten roten senkrechten Strich wäre dann Ausstieg gewesen.
Da es sich jedoch nur um eine Zwischenzone handelt, wäre evtl. ein Put bei zweitem Test fällig gewesen.
Aber ich laß die Zwischenzone dort außen vor, da meine Indis kein Signal gaben.

Ich habe nämlich aus "Langeweile" mal ein paar Indi Einstellungen getestet.
Am ersten Strich sieht man die Indis 1,2+3 in ihren unteren Extremzonen. Bei erreichen einer Zone wäre mit Abprall zu rechnen und so kam es dann auch.

Am zweiten Strich erreichen alle drei Indis ihre Extremzone mit der nachfolgenden Candle. Da sich dort ebenfalls eine Zonengrenze befindet wäre Call-Verkauf bzw. Put Kauf sinnvoll gewesen.

Am dritten roten Strich befinden sich wieder alle drei Indis in den Extremzonen, aber es ist keine Zonengrenze in Sicht. Deshalb kein Handel.

Dies sind erste Tests. Mal schauen ob sie sich so bewähren. Könnte in Zukunft nützlich sein, um Minustrades zu verhindern oder einen Ausstieg zu finden.

[go up]

Danke für den extrem sinnvollen Thread (ehrlich gemeint),
endlich mal ein richtiger Daytrader, hatte früher mal mit Optionen gehandelt(dax im 7000er Bereich), und auch mit Zonen gearbeitet, jedoch mehr mit Kanälen.
Funktionierte auch relativ gut.
Man muß eben nur am Drücker sitzen und die Ticks verfolgen.
(Hatte damals "Put und Call halten" Strategie, daher kein hin und hergeschiebe).

Ich glaube heute war der Schlusskurs von gestern ne wichtige
Barriere. Auch hier funktionierte System gut !(Zonentrading). Test und Durchbruch.

Weiter so, hoffe Du hast noch genügend Elan !

[Dotcomer]

@go up

Oh wie schön- ein nettes Feedback.
Wenn Du ebenfalls mit Zonen bzw. Kanälen getradet hast, würdest Du mir mal per BM Deine "Tradingregeln" schicken?
Also so wie ich es hier auch schreibe- rein bei Test nach Ausbruch ect.

Würde mich sehr interessieren wie Du das gehandhabt hast (auch bzw. vor allem mit dem SL)



Schlußbericht 24.4.

Heute hat sich der DAX hauptsächlich an meinen Zwischenzonen bewegt. Diese haben sich zwar bewährt waren aber für mich keine Tradingziele im bisher üblichen Sinne.
Daher gab es heute auch nur einen (Papier) Trade.

1) Ausbruch mit Test Kauf Call
2) Zwischenzone erreicht Verkauf Call +19 Cent

Nun will ich nochmal näher auf die Indis eingehen.

An der roten Linie zu sehen, daß der mittlere Indi noch Luft bis zum Extrem hat. Daher kein Einstieg bzw, wenn doch dann ohne neue Nachrichten keine große Bewegung. Für schnelle 10 Punkte hätte es gereicht- wie man im nachhinein sieht.

An der gelben Linie schön zu sehen, daß die Zone zwar unten berührt wird, aber der zweite Indi noch im mittleren Bereich kurz vor schneiden in den unteren Extrembereich war.
Ebenso Indi 3 welcher sich sogar noch kurz vor der oberen Extremzone befand. Auch der Abstand von der blauen Linie im Chart war gering. Also 3:1 gegen einen Abpraller bzw. für einen Ausbruch nach unten. So kam es ja dann auch.

An der blauen Linie sieht die Sache gleich ganz anders aus.
Alle Indis im unteren Extrem, Abstand zur blauen Linie im Chart sehr groß und untere Zonengrenze. Damit wird signalisiert, daß diese Marke halten könnte.
Und siehe da- sauber am unteren Rand abgeprallt Hier hätte man bereits in den Call gehen können, welcher erst bei 1) gekauft wurde.

An der grünen Linie dann andersrum. Alle drei Indis im oberen Extrem, außerdem Abstand blau und untere Zonengrenze in Griffnähe.
Also ein guter Punkt um den Scalp abzuschließen.
Und? Genau an der unteren Zonengrenze (Punktlandung ) abgedreht.

Bisher sieht es mit den Indis gar nicht so übel aus.

Ich hoffe ihr konntet mir folgen.

[Dotcomer]

Vorschauchart für den 25.4.

Ich werde auch heute wieder meine Indis im Auge behalten und im Zweifel den ein oder anderen Trade anders als bisher gewohnt durchführen.

[enomis]

@dot #78
Ich konnte dir gut folgen..danke für die Erklärung; nur sag doch mir bitte, welche Kurven du nimmst..RSI, Slowstochastik??
Hab ich das vevtl. wo überlesen.
Noch eine Frage...bringst du den Daxchartverlauf realtime in das Zonenbild hinein?
Danke

[kg34]

Moin Dotcomer,

wie Du weißt decken sich Deine Zonen in etwa mit den meinen.
Allerdings zeichne ich sie so nicht ein, habe sie aber
vorm geistigen Auge.

Dann trade ich eine größere Range.

Die eingezeichneten Zonen können auch eine mentale
Begrenzung der Möglichkeiten sein.

Doch jetzt begibst Du Dich auf den Weg, Dein einfaches Zonentrading durch den Versuch der Bestätigung mit Indikatoren zu ergänzen.

Wenn Du genau hinschaust, wirst Du erkennen, daß sie im Grunde genommen nur das bestätigen, was der Kurs sowieso
anzeigt.
Je enger die Einstellung, um so näher die Bestätigung.

Doch, daß was wir alle damit erreichen wollen, daß uns diese
Indikatoren vorher sagen, wie lange diese Bewegung in etwa
anhalten könnte, das sagen sie uns nicht.

Wie lange was anhalten könnte, das zeigen Deine Zonen.
Ob es so kommt, weiß man vorher auch nicht.

Das wichtigste ist jedoch, an der zuletzt angezeigten
Kerze eine Entscheidung zu treffen und da hilft Dir absolut nichts.

Dann bist Du auf Dich allein gestellt.

Daher, im Nachhinein läßt sich charttechnisch für alles eine Erklärung finden und es sieht immer gut aus.

Ich habe die Befürchtung, daß Du Dein Trading immer mehr verkomplizieren wirst.

Bleibe bei Deiner einfachen Methode, sie reicht für Dein enges Zonentrading alle mal.

Dazu brauchst Du eigentlich gar nichts, den 20 Pkt. in eine
Richtung, geht es fast immer und das von ganz allein.

Gruß
kg34

Mach Dir nicht zu viele Gedanken, daran sind alle schon gescheitert, trade lieber etwas mehr.
Dabei wünsche ich Dir allzeit das glückliche Händchen.

[Dotcomer]

Hallo Kg34,

Du weißt, daß ich Indis eher skeptisch gegenüber stehe, da sie nur die Vergangenheit zeigen bzw. erst auf den Kursverlauf reagieren können.
Trotz allem stört mich der tägliche Minustrade. Da meine Zonen auch aus der Vergangenheit abgeleitet sind, dachte ich es wäre mal einen Versuch wert auch unter Tage den bisherigen Kursverlauf mittels Indis einzuschätzen.

Heute haben wir so einen Tag, an dem mich die Indis von einem Fehleinstieg abhielten.
Normal hätte man bei 2) auf einen Abprall spekulieren können. Die Zonengrenze wird ja angetestet. Meine Indis befanden sich jedoch nicht im "Zielbereich"- deshalb wurde dort auch kein Call gekauft.

Bei 4) stimmte das Indikatorenbild mit der Zonengrenze überein und ein Call wurde gekauft.

Aktuell bei 6) wiederum lt. Indis Abprall von 5052. Also Put rein.



Mittagsupdate:

1) Put
2) Putziel erreicht +34 Cent
3) Put
4) Ziel erreicht +38 Cent, gleichzeitig Call lt. Indikatoren
5) Call raus +30 Cent
6) Put

Die Indikatoren habe ich jetzt mal weggelassen, da das Bild zu klein werden würde.

@enomis

Die Indis sind im Test- deshalb unnötig jetzt hier irgendwelche Parameter zu verbreiten. Chart ist bei TI der Intradaychart welcher manuell aktualisiert werden muß, aber mit ca. 15 Sek. Verzögerung fast Realtime ist.

[TopofFlops]

Respekt Dotcomer ! (verneig)

[Dotcomer]

@ToF

thx



Schlußbericht vom 25.4.

So- stehengeblieben sind wir bei 6) Put

nachdem wir die 5026 erreicht hatten und somit 26 Punkte im Plus waren wurde der Stop auf 5040 nachgezogen (siehe Tagesthread)

Bei 7) war es dann soweit und die Posi wurde mit +10 Cent verkauft

8) nach Ausbruch und Test Kauf Call
im Tagesthread geschrieben, prallten wir beim nächsten Anlauf von 5069 ab und der Ausbruch wurde nicht bestätigt. Nachdem dann kurz vor 18:00 der Index kurz auf 5012 abstürzte wurde beim Test 9) verkauft mit - 13 Cent.
Merkwürdigerweise zeigt TI die 5012 nicht an- aber die Kerze vor der Markierung ist zwar weiß reicht aber bis 5012 mit der Lunte.

Mehr Chancen sah ich heute nicht. Und um den Minustrade bin ich doch wieder nicht rumgekommen

Insgesamt: +99 Cent x Stückzahl mit 5 Trades

[Dotcomer]

Vorschauchart 26.4.

die jeweils nächsten Zonen sind oben 5132/5140,5 und unten 4933/4905

Ich schreibs mal dazu, da es vielleicht wieder heftige Bewegungen gibt und ich nicht rechtzeitig updaten kann.

[rev]

Hallo,

ich stell´mal einen Chart rein mit Renkos und Close Basis-Linie.
Leider stimmen die Beschriftungen links und rechts nicht ganz überein. Hat TI verschoben.
Trotzdem sieht man schön wann und wie Renkos entstehen.

Grüsse

rev

[kg34]

Moin rev,

erkläre mir bitte, was Dir der Renko Chart z.b. ca. 11:30
bei 5.030 sagt.

Du siehst die 1. blaue Kerze und was machst Du ?

Kaufst Du einen Call oder nicht.

Wenn nicht, was sagt dazu Renko ?

Also, bitte nicht Deine persönliche Meinung, sondern nur
die Chartaussage interessiert mich.

Ich erinnere auch daran, Du siehst in diesem Augenblick
nur die 1. blaue Kerze.

Ich bedanke mich schon mal im Voraus für Deine Mühe.

Gruß
kg34

[InvestTrance]

guten morgen liebe zocker-freunde !!!

meine freunde von LuS schreiben dies zum dax-future....

Mit hohen Umsätzen wurde am frühen Vormittag das Gap geschlossen und erst die sich aus den tiefen Kursen im Februar ergebende Trendlinie stoppte den Kursverfall. Es lässt sich darüber streiten, ob die von uns schon frühzeitig erwartete Schulter-Kopf-Schulter Formation damit abgeschlossen ist. Aufgrund der hohen Umsätze halten wir den Test der 5.000er Marke für wahrscheinlich und erwarten die Handelsspanne zum Wochenschluss zwischen diesem Bereich und der Fibonacci Marke bei 5.150,00 Punkten.


Chart – Marken für den DAX - Future:



Aufwärts:................................................................... Abwärts:

5.150,30 61,8 % von 3.360,00 bis 6.257,00 ......5.033,50 50,0 % von 6.257,00 bis 3.810,00

5.314,20 61,8 % von 8.136,00 bis 3.570,00 ......4.957,50 Low vom 05. August 1999

5.322,20 38,2 % von 6.257,00 bis 3.810,00 ......4.882,00 Low vom 03. Dezember 2001

5.374,50 Low vom 22. März 2001 ........................4.808,50 50,0 % von 3.360,00 bis 6.257,00

5.389,00 Top vom 04. Januar 2002 ....................4.771,50 50,0 % von 1.407,00 bis 8.136,00



DAX – Future:




good trades
IT

[rev]

Hallo kg34,

ich versteh Dich nicht ganz.
Du will wissen was mir der Chart sagt, aber meine persönliche Meinung willst Du nicht wissen. Nach meinem Empfinden widerspricht sich das.

Hier http://www.momentum-trades.de/Charttechnik/Renko/renko.html findest Du eine klare Beschreibung was so ein Renkochart jedem sagen kann.

Nach dem 1. Brick spitze ich nur die Ohren, wobei ich vorher schon weiß dass er kommt, schau ja auf Realtime - Renko nur paralel. (Realtimestreamingrenko wäre Klasse, geht das mit mit Hoffmann´s Kurstrend?)
Ist klar dass der 2. und event. der 3. kommen, steig ich, wenn es zur SSTOC und zu meinem Bauch paßt, ein, aus oder um.
Bin gerade dabei mehr Vertrauen zu den Renkos zu entwickeln. Habe das Gefühl, dass sie mich von hektischem reinraus abhalten. Das ist besser für meine Gesundheit.

Aber das hat Dich ja eigentlich gar nicht interessiert.

Grüsse

rev

[kg34]

Danke rev für Deine Antwort.

Was meinst Du mit " Nach dem 1. Brick " ?

Ich werde die Erklärung zum Renko später lesen.

Mit Hoffmann geht Renko nicht.


Und was beduetet das " Ist klar dass der 2. und event. der 3. .... " ?

Gruß
kg34

PS :
Meine Frage bezieht sich nur auf den von mir genannten Zeitpunkt.

[Dotcomer]

Komme erst jetzt zu einem kurzen Update:



1) Call
1A) nochmals eindeutiger Test (Callchance)
2) nach 20 Punkten plus wurde Stop nachgezogen und nach Bruch Aufwärtstrend verkauft +5 Cent

Es gab noch einige Tests, aber ich habe nichts gemacht.
Wer bei 1A eingestiegen ist und keinen Stop nachgezogen hat, ist z.Zt. ca 25 Punkte im Plus und wartet immer noch auf obere Zone. Aber wer ist das schon?

Ansonsten steht heute im Tagesthread etwas mehr. Wen es interessiert, der kann ja die Kommentare nachlesen- habe keine Lust alles hier rein zu kopieren.

[Dotcomer]

Schlußbericht vom 26.4.

Ich gehe mal nicht davon aus, daß jemand die Nerven hatte einen Call von 1 bzw 1A bis 3 bzw. 3A zu halten.
Wenn doch, dann wären dies sauer verdiente 44 Cent gewesen (rechne ich nicht).

Leider fehlte bei der cyan-Markierung eine Bestätigung um eindeutig eine Chance zum Einstieg zu bekommen. Auch wäre es nicht das normale Ausbruchsbild gewesen um dort einzusteigen.
Auf Grund der Zahlen hätte man bei einem ausreichendem Rücksetzer einsteigen können.

Kurz nach 3A kam dann das Verbrauchervertrauen. Und diesmal ging es langsamer. Man konnte in aller Ruhe einsteigen. Ich habe es bei 4) geschafft und das obwohl ich gerade draußen war als die Zahlen kamen.

Bei 5) dann Put Verkauf = +31 Cent
6) Ausbruch und Test = Kauf Put
7) bzw. 7A Ziel erreicht Verkauf Put = +39 Cent
bei Verkauf bei 7) gab es allerdings 10 Cent weniger, da der Future nicht mitgezogen hatte. Mit Zertis wäre man wieder mal besser gefahren.
Ich rechne deshalb mal mit +29 Cent, da ich diese auch persönlich erzielt habe.

Insgesamt: +65 Cent mit 3 Trades

Meine Traderei war sicherlich nicht optimal heute aber man kann halt nicht aus seiner Haut und ganz blind will/ kann ich nicht traden.

[kg34]

Hallo rev,

ich habe die Erläuterungen zum Renko Chart gelesen und damit haben sich meine Fragen alle erledigt, da ja dort alles erklärt ist.

Ich muß Dir zustimmen, Renko ist eine sinnvole Ergänzung.
Realtime wäre das nicht schlecht, so muß man bei TI ständig
klicken.

Nochmals vielen Dank und allen ein schönes WE wünscht

kg34

[kg34]

Hallo Dotcomer,

in # 92 kommt aber auch die von mir schon mal angedeutete
Einschränkung durch Deine Zonen gut zum Vorschein.

Denn für einen, der bei 4 einen Put gekauft hat sprach nie etwas dafür ihn bei 5 zu verkaufen, auch nicht zwischen
5 und 6 und schon überhaupt nicht bei 6.

Derjenige befand sich die ganze Zeit schön im PLus und
der ganz beruhigte Ausstieg hätte dann in Anbetracht der Zeit nach 7 a innerhalb, oder bei Ausbruch nach oben
erfolgen können.

Wer allerdings die Möglichkeit hat, noch länger zu handeln,
bleibt selbst da noch drin und orientiert sich dann an Amerika.

Allerdings für Deinen Tradingansatz ( kurze Zonen traden )
ist Deine Vorgehensweise OK.

Gruß
kg34

[Dotcomer]

Hallo Kg34,

ich orientiere mich an den Zonen. Da ich auch nicht weiß was kommt, gehe ich davon aus, daß mit erreichen einer Zone vorerst das Ziel erreicht ist. Ich versuche jeden Tag nach den gleichen Regeln zu traden. Und den einen Tag wird diese Zone auch noch durchbrochen, den anderen Tag gibt es einen Abprall, der sogar bis zurück zum Ausgangspunkt führen kann.

Deshalb war der Verkauf bei 5 logisch. ok- man hat ein paar Punkte verpaßt weil man erst bei 6) wieder in den Put rein ist.

Ausstieg bei 7) gleiche Argumentation.

Wie man sieht gab es bei 5) auch erstmal einen Abprall. Und wer will schon zuschauen wie ruckzuck 20 Punkte Gewinn wieder weg sind.
Wenn man wüßte, wo Schluß ist mit der Reaktion könnte man nachladen. Für mich gilt im Zweifel, daß erst bei grün wieder Schluß ist. Also hätte ich evtl. einen Put gehabt der erst 30 Cent im Plus war und dann sogar noch ins Minus läuft.

Bezüglich Deiner Argumentation schau Dir mal den Mittagschart an. Dort wurde bei 1 bzw 1A ein Call gekauft.
Wann wäre der denn zu verkaufen gewesen? Sicher nicht bei 3, oder? Und wenn ja- warum?
Selbst mit Stop nachziehen hat nichts gebracht, da ich am Vormittag nach 20 Cent Plus den Stop nachzog und dann ausgestoppt wurde mit 5 Cent Gewinn.

Es ist sehr schwer den Gewinn laufen zu lassen. Und anstatt ständig den Stop falsch zu setzen, versuche ich die Zonen als Ziel zu nehmen. So kann mir nicht viel passieren, außer das ich mal einen Gewinntrade auslasse oder ein paar Punkte verschenke. Ist aber immer noch besser als Verlust zu machen. Und mit den Zonen bin ich öfters in Bewegungsrichtung investiert. Was bei OS sehr wichtig ist.

Den optimalen Gewinn erzielt man ja sowieso nur so gut wie selten.

Übrigens fällt es mir nach einem abgeschlossenen Gewinntrade leichter wieder in Bewegungsrichtung teurer einzusteigen. Viele Trader machen das nicht weil sie natürlich billig kaufen wollen. Und beim warten auf Rücksetzer wird oft der Einstieg verpaßt.

[Dotcomer]

Ich habe hier mal versucht die Zonen auf Tagesbasis einzuzeichnen. Ein Candle ist also ein Tag.

Hat irgendjemand eine Idee wie man danach traden könnte?

Taugen die Zonen überhaupt was auf Tagesbasis?

Wäre prima wenn ihr mal Vorschläge machen könntet.

[Bloedmann]

Ich kann keine Charts sehen, liegt das an meinem Compi?

[Dotcomer]

Also ich kann sie sehen und Kg34 anscheinend auch.

[Dotcomer]

Webspace bei AOL-- also die spinnen ab und zu. Muß man aktualisieren. Tlw. für einige Minuten nicht erreichbar.

[golden-lady]

Hallo Dot,

ich kann den Chart leider auch nicht sehen
schade !!!

Bei der Gelegenheit wollte ich Dir noch mal bestätigen, daß die Zonen sehr (!) hilfreich sind, es wäre super, wenn Du sie weiter postest, danke .

Natürlich hätte man am Freitag konsequent im put bleiben können, aber wer weiß das schon vorher? Im Normalfall hat man mit den Zonen die beste Orientierungshilfe, die ich bis jetzt gefunden habe!

Schönen Sonntag noch
g-l

[Dotcomer]

@g-l und alle

hm- jetzt kann ich meine Charts auch nicht mehr sehen

Wollte die Dot-Zonen für morgen hochladen.

AOL hat anscheinends Probleme. Bei denen geht im Moment gar nichts. Ich komme nicht auf meine HP, die Bilder werden nicht angezeigt und das HP-Tool läßt sich auch nicht starten.

Ich muß mir dringend anderen Webspace besorgen. Ist ja nicht zum aushalten.

Wenn jemand einen guten Anbieter kennt, bitte per BM an mich. Freenet habe ich schon probiert- die wollen aber, daß man eine 0190er Nummer anruft um eine "PIN" zu kriegen. Also ich weiß nicht...........

[Dotcomer]

Dot-Zonen für den 29.4.

Besonders wichtig erscheint mir 4927,8/42,5

[Dotcomer]

Hier nochmal der Chart aus #96 (habe auf anderem Webspace )

[Heiko Beh]

Hier nochmal ein Stundenchart mit de aufgelösten SKS Formation und den Pivot und Fibo marken




mfg Heiko

[go up]

Hi Dot !

Du wolltest mal von mir wissen, welche Ansätze ich hatte beim damaligen Optionstrading.
Ich hatte damals meine Tagespunkte von candlestick.de .
Funktionierten gut. (Put+Call Kauf am 3.Tag vor dem Verfall,
eine Posi=-90%, andere +150% =60%/2 =30% Gewinn auf eingesetztes Kapital)

Funktioniert heute leider nicht mehr
Da Dax viel zu wenig schwankt, Optionen werden leider nach
Punkten und nicht nach Prozent getaxt.
Habe heute anderes System (9 Monate Entwicklung), auf Tagesbasis mit einem Signal, geht ganz gut).

Was ich noch sagen wollte: Mein Bauch sagte mir am Mittwoch Abend : Geh long ! System sagte: short.

System Gewann +200 Punkte, ich =0 Punkte, da ich es nicht glauben wolllte.

Fazit: Ein gutes System ist immer besser als man selbst,

auf Dich bezogen:
Weiter so, nur so wirst Du auf Dauer Gewinn machen, knallhart Charttechnik.

Endlich hab` ich deine Zonenberechnung etwas herausgekriegt.
Gute Idee !! Warum bin ich noch nicht drauf gekommen.
Habe meistens nur linien gezogen, Punkte verbunden, aber nie Supports/Highs so genau unter die Lupe genommen.
Woher kriegt man Candlestickbasis 5 Min. auf Wochenbasis, auch bei TI ? Oder benutzt Tageskerzen ?

Ach, lass sein, ich kriegs schon noch raus .

bis dann

[Dotcomer]

@go up

sei bloß vorsichtig mit solchen Äußerungen wie "ich habe rausgekriegt wie Du das machst"

Da hier niemand außer mir weiß wie es geht werden Dir die User dann die Hütte einrennen

Nee- mal im Ernst. Natürlich kann man den ein oder anderen Punkt auch so rausfinden. Aber bei der Auswahl der wirklich wichtigen Punkte kommt noch die persönliche Einschätzung dazu. Und die hat jeder auf Grund seiner eigenen Erfahrungen.
Deshalb gibt es auch keine Formel o.ä. bzw. kann ich es niemandem so erklären, daß er es selber auch so machen kann und auf die selben Ergebnisse kommt.

Bei TI kriegt man die 5 Min Candles für ungefähr 6-7 Tage.

Ich benutze überwiegend 5 Min Candles ergänzt mit den Stunden Candles. Und tlw. nehme ich noch Tages-Wochenkerzen dazu. Je nachdem halt.
Da werden dann die Zonen ausgerechnet und auf den 5 Min Chart umgelegt.
Mein Tagesbasischart unten habe ich z.B. ausschließlich aus dem Wochenchart berechnet.

Ich brauche zwischen 1,5 und 2 Stunden für einen Vorschauchart. Viel Arbeit also.

Mich interessiert sehr wie Deine Tradingregeln für das Verhalten an Widerständen/ Unterstützungen aussieht.
Wann geht man eine Posi ein, wann geht man raus?

Meine Ansätze siehst Du ja unten. Aber vielleicht gibt es ja noch bessere.
Bin immer auf der Suche.

Gruß
Dot

[kg34]

Moin Dot,

....Ich brauche zwischen 1,5 und 2 Stunden für einen Vorschauchart. Viel Arbeit also......

Das sollte sich jeder mal auf der Zunge zergehen lassen,
vor allem die, die wohl immer noch glauben, da kauf
ich schnell mal ein paar OS und schon gehts los.

Gruß
kg34

[InvestTrance]

..und hier ist noch die einschätzung meiner freunde von LuS für den dax-future

DAX – Future:





Fallende Kurse, die grösste Negativbewegung seit Wochen, und steigende Umsätze im Dax Future sprechen auf den ersten Blick nicht für ein Engagement im Dax oder den entsprechenden Einzelwerten. Ausserdem kommen mit dem Mai vier Feiertage auf den Handel zu. Zwar ist die Börse nur am 01. Mai wirklich geschlossen, aber die Vergangenheit hat oft genug gezeigt, dass der Feiertagshandel nahezu unbedeutend ist, da sich nur die wenigsten der institutionellen Kunden den Wünschen der Börse beugen und an diesen Tagen aktives Geschäft betreiben.


Der Tageschart sieht bedenklich aus. Der Dax Future ist wieder in den alten Abwärtstrend (Mai 2001 / Juli 2001) eingetreten und hat den aktuellen Aufwärtstrend, der sich aus den tiefen Kursen Ende Februar 2002 ergibt, unterschritten. Die nächste Unterstützung liegt im Bereich um die psychologisch wichtige 5.000er Marke und dann bei etwa 4.900,00 Punkten und 4.800,00 Punkten. Erst wenn auch dieser Bereich "fällt", ist auch der aktuelle, seit September letzten Jahres andauernde Aufwärtstrend gebrochen.


Der Wochenchart macht ebenfalls wenig Freude. Die aktuelle Kerze ist ein fast reinrassiger "Black Block" und zieht häufig weiter negative Kurse nach sich. Das Bild relativiert sich jedoch, da der Wochenschluss relativ genau auf einer Fibonacci Marke liegt und somit zumindest eine "logische" Basis gefunden hat.


Die Indikatoren im Wochenchart machen zwar nicht den allerbesten Eindruck, sind aber durchaus noch positiv zu werten. Der MACD nähert sich zwar der Signallinie, liegt aber noch darüber und der RSI befindet sich im neutralen Bereich.


Bei allen Negativaspekten darf man nicht vergessen, dass mit dem Test der 5.000er Marke unser Kursziel aus der Schulter-Kopf-Schulter Formation erreicht wurde.

Ausserdem ist die wichtige Fibonacci Marke, die sich aus der Asienkrise 1998 ergeben hat und in der Erholung 1999 relevant geworden ist, getestet worden, was unsere Vermutung untermauert, dass sich der Dax Future in einem ähnlichen Handelszyklus befindet wie in den ersten drei Quartalen 1999.


Es ist sicher zu früh um den erneuten Einstieg vorbehaltlos zu empfehlen, zumal auch Kurse um 4.800,00 Punkte den Trend noch bestätigen würden. Es ist aber bestimmt erforderlich den Markt genau zu beobachten um schlussendlich den steigenden Kursen nicht hinterher zu laufen.


Wir erwarten eine kurze aber interessante Handelswoche mit Kursen zwischen etwa 4.900,00 Punkten und 5.200,00 Punkten.



DAX – Future:






IT

[Dotcomer]

Mittagsudate:

Langweilig heute- pendelei zwischen den 2 Zonen ohne eindeutige Signale.
An den senkrechten Strichen lieferten meine Indis Signale welche alle getroffen haben. Aber wegen 15 Punkten einen Trade eingehen?

Ansonsten wäre heute nur eine Chance gewesen. Bei 1) Test nach Durchbruch Kauf Put und dann bei 2) wohl noch nicht, dann aber bei 3 verkauft.

Allerdings hätte man in der Eröffnungsstunde kaufen müssen. Und das mach ich nicht- also werden die Punkte auch nicht dem Musterdepot gutgeschrieben.

Aktuell auf dem Chart nicht zu sehen, stecke ich in Call seit 4980 weil ich den Test auf 4977 nicht abwarten wollte.
Naja- heute nacht sieht man dann was bei raus kam.

So wie es aussieht ist der Chart nicht zu sehen. Ich habe immer noch Probs mit AOL. Und esmartweb geht auch nicht Ich habe jetzt aber keine Zeit noch länger rumzumachen. Zur Not wird der Chart nachgereicht- ich muß jetzt weg.

[go up]

@ Dot:

Bei meinem Tradingsystem gibt es keine Supports oder Grenzen:
Mein System basiert rein auf Vergangenheit und Psychologie:
Natürlich: Grundsätze hab ich:
z.B. bei -xxx Punkten intraday raus, abwarten bis Abends.
oder Gewinne laufen lassen, aber mit Einschränkungen bei Übertreibungen...(natürlich mit einem Limit, aber eben nur in bestimmten Situationen).
Ich habe für alle Fälle eine Regel, so kann ich beruhigt traden.

Es gibt einige Sachen, die recht eindeutig sind: Wahrscheinlichkeit z.B. 80% / 20% .
Diese kombiniert ergeben eine hervorragende Trefferquote.
Zudem kommt das Moneymanagement(2 Monate Arbeit!).
Falls es Dich wirklich interessiert (ich frage, weil ich Dein System sehr gut finde, will auch mal wieder intraday handeln (Optionen, ich vermisse euch).)-
Schaue Dir mal an wie der Dax sich in der Vergangenheit verhalten hat an den Punkten wo er Mindestens drei Tage in Folge in eine Richtung gegangen ist:
Mit einem Vernünftigen Stop Buy-Limit ab dem vierten Tag (Du bist also der "Geier" der auf die Korrektur wartet) konnte man

alleine mit diesem System ca. (auf ein jahr berechnet) 692% - 50bis100% (Tradekosten) =ca. 600% p.a.
machen (Omega von 9 genommen). Dazu das richtige Moneymanagement und die Rendite steigt noch einmal Ordentlich: Verlustpotenzial bei ca 25%.

Na ja, das ist nur ein Tradeansatz.
Dieser macht bei mir nur noch ca. 10% des GesamtGewinns aus, da ich wegen dem Moneymanagement mich davon fast gänzlich trennen musste und einschränken musste.

Das reicht erstmal, denke ich. Mach Dir mal selber Gedanken über dein Moneymanagement, und Du wirst um einiges mehr verdienen. Ich sage nur: Die gute alte Prozentrechnung .

Durch Moneymanagement komme ich auf eine unglaubliche Gewinnmaximierung (ca. 5 mal höher als "nur" mit meinem System). Deswegen habe ich den obigen Tradeansatz aufgegeben, da ich sonst mit dem System zwar mehr Rendite erwirtschaftet hätte, aber das Moneymanagement mehr Geld benötigt hätte.) -> im Endeffekt mehr Arbeit(Rendite), aber weniger unterm Strich !.

so nu is gut,
bis dann

[Dotcomer]

@go up

Falls Du mit Moneymanagement meinst ab wieviel Gewinn man seinen Einsatz erhöhen kann ohne die Substanz zu gefährden dann lass mal hören (auch per BM)

Allerdings feile ich aktuell noch an meiner Strategie wie ich die Zonen am besten umsetzen kann. Immer noch gibt es trotz der Zonen Fehlentscheidungen.



Schlußbericht 29.4.

Die senkrechten Striche im Chart zeigen, wo meine Indis entsprechende Signale gaben. Schon ganz brauchbar finde ich.
Mal schauen, ob sie auch in einem Trendmarkt funktionieren.
Im Zusammenhang mit den Zonengrenzen haben sie heute nur, wie im Tagesthread geschrieben, den Rücksetzer bei 5) als Verkaufssignal gezeigt. Ansonsten nur Kaufsignale.
Dies war weniger schön, da ein Verkaufsignal an den Tops auch nützlich gewesen wäre.

Bei 5) Call rein
kurz vor 6) sieht man wie nach Doppeltop die Aufwärtslinie gebrochen wird. Außerdem war man über 20 Cent im Plus, wo der Stop ja nachgezogen wird.
Hier also Ausstieg sinnvoll mit 10 Cent Plus.
Ich habe schon gegen 14:30 meinen Call real verkauft, da ich weg mußte.

6) Kein Grund zur Panik- Zonengrenze hält und Indis stehen auf Kauf

7) Anlauf an die Abwärtslinie. Bei Abpraller nächste Chance den Call zu schmeissen. Schlappe 18 Cent möglich.

8) und 9) siehe 6)

10) Spätestens hier Call raus, da gleich Feierabend.

Nun ist es schwer zu sagen, wo ich verkauft hätte wenn ich da gewesen wäre. Vermutlich spätestens bei 7) mit 18 Cent Plus.

Ich rechne heute für das Musterdepot nur einen Trade mit 10 Cent Gewinn.

[Dotcomer]

Dot- Zonen für den 30.04.

[Dotcomer]

ja wat denn..........

[Dotcomer]

So wie es aussieht hat w:o Probleme mit AOL, oder andersrum.

Werden bei euch die Charts geladen?

Leider lese ich noch keine Ideen zu #103. Muß man denn alles selber machen ?

Und nun zum Mittagsupdate:

Extra für Jagger habe ich mal 1) markiert von wegen Treffer und so.

Bei 1A) bzw. 2) Einstieg in Put weil zwischen 1+1A Verkaufsignal bzw. bei 2) Doppeltop

3) Bruch blau mit Test- Put nachlegen möglich
4) Ziel erreicht Put raus (2 bis 4= +46 Cent 3 bis4=+21 Cent)
5) bei 5 noch kein Call- erst Test abwarten

und während ich schreibe hatten wir den Test. Deshalb Kauf Call bei 4966.

[golden-lady]

Hallo Dot,

sehe Deine Frage bezgl. der Charts jetzt erst...

Also, ich kann leider auch keine Charts sehen!

Liebe Grüße

g-l

[Dotcomer]

Schlußbericht 30.4.

6) Test deshalb Kauf Call
7) Ausbruch nach unten und Test Verkauf Call -8 Cent
8) nochmaliger Test Kauf Put
danach folgte ein heftiger Ausbruch aus der Zone nach oben. Bei 9) war nochmal eine Gelegenheit den Put zu verkaufen. Da ich selber die Zahlen eher bescheiden fand habe ich auf einen größeren Rücksetzer gewartet.
10) Kauf Call
11) Verkauf Call und Kauf Put ( +27 Cent)
12) spätestens hier der Put aus 8)und 11) weg.(-76 Cent und -10 Cent)

Ich selber habe an der Markierung zwischen 11 und 12 beide Puts verkauft weil ich weg mußte.
Für das Musterdepot rechne ich mit dem schlechtestmöglichem Ergebnis, also Verkauf Put bei 12.

Insgesamt: - 21 Cent mit 5 Trades

Das ist der zweite Minustag in mehr als 5 Wochen.
Ich werde meine Stopregeln weiter verfeinern müssen, da mich besonders der Put aus 8 richtig Geld gekostet hat.

[Jagger2000]

Hi Dot ,

also gestern bin ich rumgeirrt , hab einen festen Anhakpunkt gesucht und um 15:58 Uhr ist mein PC ausgestiegen für 12 Minuten!!!
Da helfen dann auch keine Zonen mehr!

Das ist das erste Mal, dass ich einen Verlust ehrlichen Herzens auf den PC schieben kann, zumal da irgendwie gar nix mehr ging!


Deine Zonen-Bilder drucke ich mir übrigens jeden Morgen aus, wobei meine Mitarbeiterinnen mich immer ganz seltsam ansehen, wenn sie mir den Ausdruck vom Drucker taufrisch rüberbringen!

Gruß
Jagger

[imWind]

Dot:
das wäre der Tag ohne Zonen gewesen !!!



irgendwie auch ne klare sache, oder ?

[regenkobold]

@jagger









dot`s zonen angeliefert von schwester rabiater

[Jagger2000]

@reko

Mick

[go up]

Ok, ok, heute ist Tag der Arbeit, aber ich konnt`s nich lassen:

zu Thread 103: Auf Tagesbasis ist meiner Meinung nach mit Charttechnik beim Dax wenig zu verdienen, lass es lieber, da die Schwankungen zu extrem sind (die Zonen sind zu eng um auf Tagesbasis etwas zu verdienen, es sei denn Du analysierst den Dax auf die letzten vier Jahre wie ich Irrer und tradest auf Psychologie und Wahrscheinlichkeit bei bestimmten immer wiederkehrenden Konstellationen).
Mein System ist übrigens gestern wieder short gegangen, na ja.

Äh, ich hab noch was Gutes gefunden:
Bei TI nimm intraday-chart- Dax 1 Stunde und Renko 10 Bricks(ist schon voreingestellt). Trefferquote bei 2 Bricks-Bestätigung extrem hoch ! Vielleicht ist das eventuell noch ne Möglichkeit deine Zonen besser zu interpretieren(->wohin geht`s denn nu, nach oben, nach unten, Renko hilft da vielleicht ?.)

ok, noch nen schönen Abend, "Japaner sind die besseren Liebhaber", das muss ich mir angucken (gibbet doch janich!)

[Heiko Beh]

Hier der aktuelle Stundenchart, nach der Auflösung der SKS Formation. Mein Kursziel waren die 4950 Tief war 4920, welchen ich akt. als Boden nehme. Annsonsten würde ich den Ausbruch aus dem Kanal traden, nach einem event. Rücksetzer. Kommt drauf an, was die EZB zu sagen hat.




Heiko, der bis Montag frei macht

[Dotcomer]

@Jagger


Sind wohl nur Fieberkurven gewohnt, Deine Schwestern

Am 30.4. haben die Zonen zwar gezeigt, daß sie als Ziele gut dienen können. Nur mein "Regelwerk" wie ich danach trade hat versagt. Ich habe leider den ersten Plustrade nicht real mitmachen können, so daß mein Verlust größer ist. Auch beim Börsenspiel sind die Gewinne futsch

@imWind
Klar- wenn ich keine Zonen ausrechne findet auch kein Handel statt, weil der DAX nicht weiß wo er hin soll.

@go up

Schön das sich wenigstens einer zu der Idee, auf Tagesbasis und nicht nur intraday, zu traden äußert.

Ja eben- das war meine Idee. Traden auf wiederkehrende Konstellationen und Psychologie.
Funktioniert das nicht?
Ich hatte irgendwie gedacht, das das tageweise traden besser ist, da erstens ich sehr wenig Zeit habe und zweitens mehr Punkte möglich sind ( Zonenabstände ab 50 Punkte und mehr)
Und in Verbindung mit Renko machen ja erst große Zonenabstände so richtig Sinn. Bei Renko werden die Signale erst spät geliefert (in Deinem Bsp. tlw. erst nach 30 Punkten) Renko macht also auf Sicht mehrerer Tage bzw. 50-200 Punkte Gewinnziel so richtig Sinn.

@alle
Dot-Zonen für den 2.5.

[Dotcomer]

1) Put
2)Verkauf Put +25 Cent

[Dotcomer]

Schlußbericht 2.5.

Also die Trefferquote heute war wieder Wahnsinn. Höchstpunkt und Tiefstpunkt bei 4952 Punktgenau vorhergesagt. Und die Zonen dazwischen als Widerstand/Unterstützung. Unglaublich- damit muß doch mehr zu verdienen sein.

Bei 3)Put und bei 4) Put raus +16 Cent

Insgesamt +41 Cent mit 2 Trades

[go up]

At Dot:
Klar, meinte natürlich auf Tagesbasis mit Renko arbeiten.
Da isses dann auch nicht mehr schlimm erst nach 20(30?) Punkten in Folge laut Renko noch einzusteigen.
Übrigens, mit Deinen Zonen kann man schon mehr Geld verdienen, mit Futures denke ich. Kaufen, verkaufen, Kaufen, Verkaufen usw.
Hebelwirkung um einiges höher, aber eben auch anstrengender, da extreme Vola usw. (Zulassung ?...)
-
Mein System(Tagesbasis) hatte recht, unglaublich, obwohl nun wirklich alles heute für nen Durchbruch nach oben sprach(zumindest heute morgen).
Morgen isses übrigens long, steige morgen ein (endlich sind System und ich mal einer Meinung).

Auf Knack(Abw.Trend) und Back (KOHHLE machen) morgen !

[Dotcomer]

@go up

ich hatte heute morgen auch mit einer Rally gerechnet und deshalb den Abprall an 5058 nicht so richtig ernst genommen.
Schon merkwürdig, daß auch Dein System schon Anzeichen gesehen hatte.

Für morgen ist es sehr schwer. Am besten wäre eine schnelle starke Bewegung. Aber wie in meinem Vorschauchart zu sehen, habe ich erstmals einen extremen Widerstands/ Unterstützungsbereich ausgemacht welcher sich über einen sehr breiten Bereich erstreckt. Das ist die gelbe Zone.
Von daher kann ich morgen meine Zonen in diesem Bereich vergessen. In diesem Bereich ist jederzeit eine Trendumkehr möglich- für mich zu riskant um dort zu traden.
Erst wenn die Zone (5050 bis 5058) über der gelben Zone geknackt ist sehe ich Handlungsbedarf. Oder eben unterhalb 4979,5.

Was eine Optimierung der "Regeln" betrifft, ist in meinen Augen das traden nach Future keine Lösung. Ok- der Hebel ist vielleicht größer aber trotzdem werden die Zonen nicht optimal ausgenutzt. So sind z.B. heute trotz einer Bewegung von 100 Punkten in eine Richtung nur 41 Punkte netto hängen geblieben. Und das obwohl die Umkehrpunkte Volltreffer an den Zonengrenzen waren.
Vielmehr gilt es zu "ahnen" wann es einen Abprall mit Trendwechsel gibt und wann nicht.

[Bloedmann]

mal ne klassische Vorschau
Zielzone ca. 4860, zwar nicht unbedingt heute, eine
heutige Gegenbewegung nicht ausgeschlossen, die Amis werden es schon richten!
MACD dreht weiter nach unten ab, starkes neg. Momentum,
SlowStoch nach Kaufsignal wieder schwächer!

[Heiko Beh]

Hier der aktuelle Stundenchart.

DAX ist aus dem Trendkanal ausgebrochen.
Sieht aus, wie wenn er akt. einen Boden ausgebildet hat.
Bei 5021 P. ist die 1. Hürde zu nehmen.



mfg Heiko

[Dotcomer]

@Heiko

solange wir nach deinem chart nicht über 5070 gehen besteht noch grund zur zurückhaltung. meine zonen haben ja gesagt, daß es ab 5058 interessant wird. bis dahin ist alles möglich.

[Heiko Beh]

@dot

Jau, das der DAX aus dem Abwärtstrend raus ist, werte ich noch nicht so positiv. Da mir schein, das die 5021 eine Hürde ist. Hab ja nicht geschrieben, das der DAX es schafft.

Kommt drauf an, wie die Zahlen ausfallen heute. a gibt es vielleicht wieder eine 30 P. kerze irgendwo hin und alles kann über den Haufen geschmissen werden


Deshalb ist für heute schluß und ich schaue ab 20 Uhr nochmal rein

Heiko

[go up]

So hier mal meine Wenigkeit zu Dot`s Intradayhandel:






Summasumarum: +35 Punkte bis 12.30. -3mal Transaktionskosten

Ich weiß nicht, Intradayhandel ist zwar schön und gut, aber wirklich etwas bringen tut`s nicht, da Oppis oft zu wenig Omega haben.
Wie gesagt, kurz bevor Optionen auslaufen (ab 1 Woche vorher, also jede vierte Woche) kann man gut Geld verdienen, da das Omega doch um einiges höher liegt. Leider sind hier die Spreads zum Teil ziemlich hoch (23.00/24.00).
Ich denke im Intradayhandel führt kein Weg an Futures vorbei, oder ?
Gab schon wieder ein Verkaufssignal um ca. 14:10 bei 5010 Punkten, wäre wieder gut gelaufen, aber nur mit Oppis is da kaum was zu holen

[Dotcomer]

Ich selber habe heute nicht nach den Zonen getradet. Nur einen "Bauchtrade" bei 5010 in Put und bei 4995 raus. Immerhin 10 Cent.

Aber ich habe eine Mail von einem anderen User bekommen welcher heute die Zonen getradet hat. Da es evtl. auch für andere von Interesse ist, sind ausschlieslich die Trades des anderen Users eingezeichnet.

1. kauf call (643069) bei 4946 (abprall rote zone)Stop auf magenta nachgezogen
2. verkauf call bei 5000
3. kauf call be 5000 spek auf abprall gelbezone
4. verk. verkauf call 5020
5. kauf call bei erneuten abprall bei 5000
6. halte call mit stopp 5000 (magenta)

alles im allen 140%

Damit dürfte sich gezeigt haben, daß man auch mit einem OS ordentlich gewinnen kann. Es müssen wohl nicht unbedingt Optionen sein.

[go up]

Stimmt, waves sind ne Alternative, habe leider keinen Sekundenhandel (nur über Consors direkt mit Deutscher Bank).

[Bloedmann]

und comdi!

[Dotcomer]

Schlußbericht 3.5.

der heute Mittag erwähnte User hat noch weiter getradet:

6. call ausgestoppt -10cent
7. kauf put (643070) bei test grüne zone unten
(4980)
10. verkauf put 4915 ziel mehr als erreicht "65 Punkte gesammelt!!!"

Ich finde es sehr interessant mal zu sehen wie jemand anders die Zonen interpretiert und danach handelt.
Ich finde er hat es Klasse gemacht- eigentlich optimal. Besser hätte man es kaum hinkriegen können. Übrigens, wer es noch nicht bemerkt hat- JA es gibt User welche zum Höchstkurs verkaufen. Siehe den Call-Verkauf bei 4)

Die Zonentrades für das Musterdepot:
7.) Put
8) Put Verkauf Ziel erreicht +36 Cent
9) Put
hoppla- zweimal 11? ach so- ich kann ja nicht bis 12 zählen
12) Put Verkauf Ziel erreicht +26 Cent

Insgesamt: +62 Cent mit 2 Trades

Angesichts der gelben Zone hatte ich ja angekündigt nur außerhalb von diesem Bereich zu traden.
Mein Verdacht hatte sich bestätigt und wir haben die gelbe Zone nicht geknackt.

Manchmal ist es besser sich stur an seine Zonen zu halten. So habe ich den Put von 9) schon bei 11) wieder geschmissen, da meine zusätzlichen Indis auf Kauf gesprungen waren.

[Heiko Beh]

Hier mal eine Übersicht des DOW und des S&P 500



Wie man sieht ist der Dow in einem schönen Abwärtstrend, der sich auch in der nächsten Wochen fortsetzen könnte.
Nach den Indikatoren ist noch platz nach unten.
So das wir einen 1. Boden so bei 9800 bis 9700 P. bilden könnten. Reko unser bauchtrader sagt, das erst ab 9700 wieder gekauft wird



Der S&P 500


Der S&P 500 könnte in der grünen Zone einen Boden bilden.
Die Indikatoren befinden sich alle im negativen bereich.
So das es nächst woche zu einem erneuten Test der 1060 P. kommen könnte, worauf hin es dann zu einer techn. Gegenreaktion kommen könnte.


Für viele Indizes sieht es in der langfristigen betrachtung aus, wie wenn wir die Tiefs vom letzten September antesten wollen.


mfg Heiko und noch einen schönes wochenende

[Dotcomer]

Dot-Zonen für den 6.5.

Passt auf die roten Linien auf. Die könnten auch wichtig sein. Sind als Widerstände/ Unterstützung zu sehen.

[/url]

[Heiko Beh]

Damit alle gut vorbereitet in die neue Woche gehen können, hier der akt. Stundenchart.

Wie sich zeigte, hat sich die 5021 doch als starke Hürde erwiesen und wir sind relativ schnell wieder in den Abwärtstrend gerutscht.

Diese Woche sieht im groben auch nicht sehr positiv aus.



Was auffällt ist, das der DOW und S&P schon einmal ihre Tiefsstände vom Februar getestet haben und wir noch ein ganzes Stück davon entfernt sind.

mfg Heiko und schönen Sonntag noch

[Dotcomer]

Mittagsupdate:

blödes Hin und Her heute. Keine klare Richtung bis jetzt.

1) nach verlassen grün und Test Kauf Put
2) Put ausgestoppt
3) nach Ausbruch nach oben und Test Kauf Call

auf dem Chart nicht zu sehen ist der Call bei 4908 ausgestoppt.
Ich habe mich entschlossen den Stopp in Zukunft enger nachzuziehen sobald ich mehr als 10 Punkte im Plus war.
Mal schauen, ob sich das auf Dauer bewährt.

Nachdem es Freitag keinen Minustrade gab habe ich heute wieder 2 gehabt. Somit bleibt es wohl bei dem Schnitt von einem Minustrade pro Tag. Ist einfach nichts zu machen.

[fullflavor]

hi Dot
Die Texte von Dir sind ja interessant, aber mit den Bildern wäre es noch mal so schön.
Habe schon gelesen, dass du bei AOL den Webspace nutzt. Lass es lieber. Ich konnte ca 2 Monate lang meine E-mails mit Bildern nur lesen, wenn ich online war, obwohl alles auf meiner Festplatte mit Outlook runtergeladen sein sollte. Irgendwie haben die ihr eigenes html. bin dann zu T-online gewechselt und seitdem klappt es prima.

Gruss fullflavor

[Dotcomer]

@full

Ja mit AOL ist es ein Ärger. Die sind extrem lahm. Meistens hat man Glück wenn man eine Weile wartet oder öfters probieren. So bin ich heute erst im 4ten Anlauf auf meine HP gekommen *nerv*
Bin schon an neuem Webspace drann. Aber ausgerechnet heute ist deren Server down
Im Endeffekt muß ich wohl doch irgendwo was kaufen. Die kostenlosen Sachen sind einfach zu unzuverlässig.

Bevor ich jedoch mit meiner HP umziehen kann muß ich erst noch html lernen. Wo ich doch immer keine Zeit habe

[go up]

Hi Dot,

hab mal weiter gemacht auf Inraday-Basis: Mir ist aufgefallen, das es viel leichter ist die Minustrades mitzunehmen (Downdrives) als die Updrives,

Nehmen wir eine klassische W-Formation: Nach Ausbruch kommt man hier kaum noch rein und ausserdem gibt es fast immer einen zusätzlichen Test dieser W-Formation.

Schau Dir mal an wie schön man auf Heiko`s Chart (letzter,oben) sehen konnte wie der Dax es einfach nicht geschafft hat, wenigestens alte Hochs zu überschreiten und danach zig Stunden noch versucht, sich doch noch zu retten (manchmal möglich, aber sehr sehr selten).

Ich habe mal die letzte Woche auf 5-Minutenbasis analysiert und jetzt rate mal wo ich hektisch reagieren hätte müssen und wo es eindeutig war, dass es in eine bestimmte Richtung ging.

Ich glaube jemand hatte dies schon einmal treffend formuliert: Die Gier des Menschen ist größer als die Angst etwas zu verlieren (Es stimmt !!!).

Das heißt: Downmoves dauern länger, kündigen sich schneller an(man kann sich gut positionieren), Upmoves dauern kürzer, kündigen sich langsam aber heftig an.

Um`s mal zu verdeutlichen:





@ Dot: guck Dir mal spaßeshalber die Weißen Kerzen an und dann die roten: fällt Dir auf, das wenn es eine weiße Kerze wurde jene im Verhältnis wesentlich heftiger(länger großer Körper) ist als die etlichen roten Kerzen:
Jetzt meine Frage: Liegt das an den shorties oder ist diese Begebenheit immer so (egal ob in Upmoves oder Downmoves)?

Das würde für mich im Intradaybereich natürlich bedeuten eher short zu tendieren als long, da man so eindeutiger und günstiger und stressfreier agieren kann. (Heute gab es auch wieder ne schöne Gelegenheit, nach hoch folgte Sichel und kein Neues Hoch ).

Noch was zum Schluss: vielleicht ist es besser am Tag nur zwei-bis dreimal zu handeln, da dann eindeutige Signale.
Deine Zonen sind sehr gut, aber was nützt es wenn man nicht weiß ob z.B. Abprall oder Durchbruch ?

Gruß Chris

[Dotcomer]

@go up

Downmoves sind m.E. immer leichter zu traden. Erstens gibt es bessere Puts als Calls, zweitens ist die Angst größer als die Gier- sprich Verkaufsdruck ist eher da als Kaufpanik und drittens gibt es nur sehr sehr selten Aufwärtsbewegungen welche nicht nochmals in die Nähe ihres Ausbruchspunktes testen. Hast Du mit dem w ja schon bemerkt.
siehe auch die 20 Goldenen Regeln bei sclabbo #1 Punkt 24.

Natürlich kann man auch mit Puts verlieren. Gerade wenn die BigBoys oder Shorties anfangen ihre "Operationen" durchzuführen. Schau Dir mal den 30.4. an. Da wurde ich mit einem Put eiskalt erwischt und habe dann mit mordsverlust glattgestellt. Der Markt wollte innerhalb meiner Zeitvorstellungen einfach nicht wieder runter kommen.

Auf Grund der weißen Kerzen am Morgen war nicht ersichtlich, daß es wieder runter geht. Sah nach Shorties bzw. Positionierung gewisser Marktteilnehmer aus.
Das wir letztendlich doch runter sind liegt am Markteintritt "neuer" Teilnehmer ab 14:30.
Es kommt ebenfalls häuffig vor, daß sich mit "erwachen" der US-Börsen der Trend im DAX umkehrt.

Die von Dir erwähnten "Hämmer" Formationen bzw. Hoch-scheitern sind im Zusammenhang mit Zonengrenzen sicher noch interessanter.

"Deine Zonen sind sehr gut, aber was nützt es wenn man nicht weiß ob z.B. Abprall oder Durchbruch ?"

Da knabbere ich schon die ganze Zeit drann. Aber evtl. mit zusätzlichen Indis bzw. unter Beachtung von Formationen/ Trendlinien könnte man erahnen was kommt. Wirklich sicher kann man nie sein. Aber irgendwann muß man seine Entscheidungen treffen.
Übrigens werden Widerstände selten im ersten Anlauf geknackt. Nur reicht der Abpraller nicht immer wieder bis zurück an die andere Zone. Da heißt es dann geschickt mit den Stops zu aggieren.

Muß jetzt leider weg.

Vielen Dank für Deine Anregungen.

Gruß
Dot

[seracer]

Hey Dot,

das war solide ! Thx, ser.

[Dotcomer]

Schlußbericht vom 6.5.

Wie ich im Tagesthread schrieb, habe ich für heute keinen großen Verkaufsdruck erwartet.
Nach oben ging es aber auch nicht, deshalb habe ich ab Mittag mein Trading angepasst.
Die Trades wurden zeitnah gepostet.

Nun zuerst zum reinen Zonentrading:

4) Call ausgestoppt -8 Cent
5) hier Put möglich nachdem wir an der Untergrenze rumgeeiert sind
6) das war deutlich- nach oben gehts nicht also bei Test nach Ausbruch unten Kauf Put
8) Einstieg verpasst? Nochmals Chance zum Einstieg.
10) Verkauf Put da bald Feierabend +15 Cent

Mehr Chancen haben die Zonen heute nicht hergegeben.

Somit ergeben sich für "blinde" Zonentrades heute insgesamt:
+2 Cent mit 3 Trades - bei 3000€ Einsatz hätte man 1000 Scheine traden können und somit nicht mal die Transaktionskosten rausgehabt. Naja.......

Ich persönlich habe nicht "blind" getradet, sondern mich auf Grund der Lage zum scalpen entschlossen.
Den zweiten Minustrade habe ich mitgenommen. Bei 6) in Put und bei 7) wieder raus mit +10 Cent.
8) wieder rein in Put
9) und wieder raus- schnelle 10 Cent
Somit kam ich wenigstens auf 12 Cent Gewinn unterm Strich.

[Dotcomer]

Vorschau Dot- Zonen 7.5.
[/url]

[Dotcomer]

Mittagsupdate:

DAX hat genau an der roten Linie gedreht Nur konnte man das vorher nicht wissen ;-)

1) nach Durchbruch und Test und erneuter Abwärtsbewegung Kauf Put
2)Ziel erreicht Put Verkauf +28 Cent
3) Ausbruch nach oben bei Candle danach Kauf Call
4) Ziel erreicht Call raus +28 Cent
5) Ausbruch nach oben bei Test Kauf Call

Bei cyan zwar Ausbruch nach unten aber wollte wirklich nach 2% Minus noch einer in Put einsteigen? Soviel ist in USA gestern nun auch nicht passiert.

[Dotcomer]

Schlußbericht 7.5.

Heute war ein Klasse- Tag. So richtig nach "Zonengeschmack" *g*

Trades tlw. wieder neartime im Tagesthread gepostet.

6) Ziel erreicht Call raus + 31 Cent
7) Ausbruch nach oben- bei Rücksetzer Kauf Call
8) Ziel erreicht Call raus +15 Cent
9) aha- Abprall an oberer Grenze, Ausbruch nach unten- bei Test Kauf Put
10) Ziel erreicht Put Verkauf +25 Cent

man kann drüber streiten, ob bei 10 auch Kauf Call sinnvoll gewesen wäre nachdem wir vorher (gegen 16:00) schonmal abgeprallt sind. Vielleicht postet mal jemand der es gemacht hat. Fürs Depot wird es nicht gerechnet.
War ja auch so ein Super-Tag.

Insgesamt 1,27 Euro mit 5 Trades- ich glaube, daß ist so ziemlich das beste Tagesergebnis was ich bisher hatte.

[Dotcomer]

Dot- Zonen für den 8.5.

Vorsicht bei 4829, 4920, 4954 und 4997

[Dotcomer]

Mittagsupdate:

Die roten Linien haben sich als erster Widerstand bestätigt.
Aktuell kriechen wir an der Oberkante grün herum.
Ich habe den Call von 1) bei 2) +- Null verkauft nachdem die Wirtschaftszahlen schlecht waren.
Was heute noch geht wird USA vorgeben. Einiges sollte ja schon eingepreist sein.

[Heiko Beh]

Hier ein kleine update vom stundenchart.

1. kurziel 5021 und dann 5050, wenn es keine short squeeze gibt.



Heiko

[Dotcomer]

Schlußbericht 8.5.

Die Zonen heute wieder 1A. Haben sich als Widerstände/ Unterstützungen bewährt.
Interessant auch die roten Linien. Ich glaub die nehm ich jetzt öfters mit rein. Haben sich schon öfters als hilfreich erwiesen. Meistens Abprall beim ersten Anlauf und "Rücksetzpotential" wenn die Kurse drüber gehen.

3) Ausbruch nach oben Kauf Call
4) nochmals Einstiegschance
5) Ziel erreicht Call raus +45 Cent

Insgesamt +45 Cent mit 2 Trades

Etwas ärgerlich finde ich jetzt rückblickend, daß ich bei 2 heute Mittag den Call verkauft habe. Beim halten wären nochmal 30 Cent mehr drinne gewesen. Naja- man kann nicht alles haben.
Außerdem jetzt schon der zweite Tag ohne Verlusttrade.
Ist das der Ausgleich für den 30.4. oder kommt es demnächst dafür knüppeldick?

Wie auch immer- für morgen mache ich keine Zonen weil "Vaddertag" also nix Börse.
Sind bestimmt bloß Miniumsätze morgen. Und Zufallsbewegungen trade ich eh ungern.

[go up]

@Dot:

Respekt, Dot, habe gestern 2x10 Punkte Verlust gemacht(2malshort,out).

Du hast mir noch nen sehr guten Hinweis gegeben, Danke ! (nicht direkt)
Bis jetzt konnte ich long-Signale nur schlecht interpretieren,
musstest Du mir das erst wieder zeigen, oder was ?! ,

trotzdem, freue mich schon auf den nächsten Downdrive .

[kg34]

Hallo Dot,

super Charts und tolle Arbeit von Dir.

Damit stellst Du absolut unter Beweis, daß man ohne
komplizierte Technik ein gutes Ergebnis erzielen kann.

Gefällt mir schon deshalb.

Sehe ich das richtig, daß einige Zonen und vor allem
die roten Linien ihre Grundlage im Renko-Chart haben ?


Gruß
kg34

[Dotcomer]

@go up

Kann ich verstehen wenn jemand an so einem Tag Verlust mit Puts macht. Liegt wohl an der Standardabweichung im Denken.
Ab 2% in eine Richtung an einem Tag wird es schwer mit dem Markt zu gehen.
Verrätst Du mir den "indirekten" Hinweis für Call Einstieg?

@Kg34

Über ein Lob von Dir freue ich mich ganz besonders.

Meine Zonen bzw. Linien haben eigentlich nichts mit der Renko- Chartdarstellung zu tun.
Bei der Erstellung der Zonen verwende ich hauptsächlich Candle- Charts.
Allerdings sind charttechnische Widerstände/ Unterstützungen im Renkochart besonders deutlich zu erkennen. Von daher würden mich gelegentliche Übereinstimmungen nicht verwundern.
Ich hatte ja schonmal drüber nachgedacht die Zonen mit Renkos zu verwenden. Allerdings ist m.E. nach Renko schwer zu traden (vor allem zu scalpen)deshalb habe ich es wieder verworfen.

[Dotcomer]

Dot-Zonen 10.5.

[Antepop]

dot - unermüdlich!

respekt!

grüsse
ante

[golden-lady]

@ Dot

danke fürs Reinstellen der Zonen, große Hilfe!!!

Viel Glück heute

g-l

[kg34]

Hallo Dotcomer,

das ist richtig mit Renko, außerdem läuft der nicht Realtime.
Aber zur Bestätigung bzw. Kontrolle Deiner Zonen bietet er sich an.

Die Ergebnisse müssen übrigens annähernd gleich sein, denn sie habe ja alle die gleiche Quelle, den Chart.

Renko vereinfacht die ganze Angelegenheit auf wenige Elemente und das erscheint mir der Vorteil zu sein.

Gruß
kg34


PS :
Gehört zwar nicht unbedingt hierher, aber bekommst Du nicht
bei Deinem Zonentrading Probleme mit der Orderausführung ?

Die Verkäufe und anschließenden Käufe können manchmal so eng beieinander liegen, daß dann unsere Technik zu langsam ist.

Selbst in Fimatex GTS dauert es doch einige Zeit, bis ich
das neue Fenster öffnen kann ( z.B. Orderbestätigung abwarten ).

Dann hast Du zwar im Chart die richtigen Signale, doch bis Du die Order plaziert hast, sind einige Cent fort und die könnten Dir bei einem kurzen Scalp schon fehlen.

Das ist übrigens ein Grund, daß ich lieber längere Ranges
trade, damit aber letztens auch nicht den gewünschten Erfolg hatte.

Gruß
kg34

[Mllmann]

Hallo kg34


Das Problem mit der Schnelligkeit ist bei der Diraba noch ausgeprägter
Hier hilft nur, wenn sich der Chart den kritischen Punkten nähert, das rechtzeitige Einloggen. Am bestens mit einem extra Rechner im Netzwerk, wo nur ein einziges Fenster - das des Brookers offen ist. Die Verbindung muss mann dann mit wiederholtem Klicken bei Laune halten (Diraba).

mfg

[Dotcomer]

Hallo Kg34,

ja, manchmal gibt es Probleme schnell genug zu sein. Hat aber nicht nur technische Ursachen, sondern auch psychische.
Etwas zu verkaufen und 5 Sekunden später wieder zu kaufen ist nicht jedermanns Sache. Vor allem wenn es ein Verlusttrade war.
Wie ich gelegentlich gepostet habe, habe ich es auch nicht immer geschafft zu switchen.
Am 30.4. z.B. wollte ich meinen Put nicht verkaufen und bin nur zusätzlich in einen Call. Diesen habe ich dann in der nächsten Zielzone verkauft und es blieb Zeit neu in einen Put einzusteigen.

Glücklicherweise kommen die "Switchsituationen" auch nur sehr selten vor. Jedenfalls für mein Trading. Ich trade meistens die Einstiege nach Durchbrüchen. Auf Abpraller gehe ich nur selten. Sprich ich verkaufe z.B. meinen Call am Ziel und warte ab anstatt sofort in einen Put zu gehen.
Ich versuche auch so zu verkaufen, daß Zeit bleibt eine neue Posi einzugehen.
Meistens werden die Zonen nochmals getestet bevor es weiter geht. Da ergeben sich des öfteren nochmalige Einstiegschancen.

Schau Dir einfach die Charts an und meine Trades dazu. Geswitcht wurde so gut wie nie. Wenn ich an der Stelle eines Call Verkaufs einen Put- Kauf gepostet habe dann nur, weil ich den Call dort nicht hatte.

[imWind]

möchte mich mal kg34 anschließen.
die renkos geben einen den groben blick dafür, wann man raus sollte.
so spricht hier z.b. einiges dafür, einen put glatt zu stellen.
mentaler sl ist ausgelöst, da 4910 schon war, wer damit probleme hat, sieht das im BILD dann deutlich.

einigen, die mit metalen sl`s probleme haben, kann renko wirklich viel bieten

[Dotcomer]

Mittagsupdate:

1) Test nach Durchbruch Kauf Put
2) Ziel erreicht Put raus = +20 Cent
3) wieder oben raus = Call rein
4) Ziel erreicht Call raus = +15 Cent
5) eigentlich Ausbruch, aber meine Indis zeigen noch Potential nach unten.

Im weiteren Verlauf zu sehen ging es tatsächlich noch etwas runter. Allerdings gibt es ein Kaufsignal wenn wir noch länger an der Unterkante rumkriechen. Also wird ein Call wahrscheinlich vor neuem Ausbruch oben gekauft.

[kg34]

Vielen Dank für Eure Antworten.

@Mllmann,

deswegen bin ich u.a. bei DAB weg und handle jetzt über FIMATEX.

Alles andere bestätigt auch meine Einschätzungen.

Gruß
kg34

[Heiko Beh]

@dot
Deine Zonen sind einfach super

@kg 34
Ich handel über Fimatex und da mache ich das Fenster so klein, das ich nur noch den kauf button sehe. So habe ich immer Fimatex mit auf dem Schirm in einer Ecke. Beim ticktrading geht es fast nicht anderst. Sobald ich sehe, das es gleich zum kauf kommt fange ich an quoteabfragen zu machen, wenn ich denke jetzt geht es los, dann wird gekauft. Weil davor quotes abgeholt, weiß ich ob er dann schon zu teuer ist oder nicht der Schein, da beim Ticktrading jeder cent wichtig ist

---------------

Hier der akt. Stundenchart, fortsetzung aus #157, es wurde nichts dran verändert. Aktuell hat sich der bereich um 5020 als Widerstand herauskristalisiert.



Heiko

[Dotcomer]

!!!!!!!!!!!!!!!!!Testchart!!!!!!!!!!!

[Dotcomer]

#167

Schade- geht nicht

[Jorgitinho]

Hi dot

komme z.Zt. nicht zum traden und kaum zum lesen, aber wenn, dann kuck ich nach Deinen Zonen.
Finds toll, dass Du Dir die Arbeit machst.
Muchas gracias
Jorgi

[Dotcomer]

@Jorgi und Heiko

Danke. Ich habe ab morgen Urlaub und fahre nächste Woche weg. Deshalb gibt es höchstens noch bis Mi meine Zonen. Und dann ist Pause bis Ende Mai.



Schlußbericht 10.5.

6) hier wurde der angekündigte Call gekauft
7) nachdem ich knapp 35 Punkte im Plus war, wurde der Stop nachgezogen auf 4940. Leider brach die rote Kerze die Aufwärtstrendlinie und meinen Stop innerhalb von 30 Sekunden. Verkauft wurde mit 5 Cent plus- eigentlich nicht der Rede wert.

Kurz drauf wurde die rote Zone mit Schwung nach unten verlassen. Einen Rücksetzer gab es erst, nachdem auch die 2. rote gebrochen wurde. Bei 8) dann Put rein.

9) hier sollte der Put eigentlich raus, nachdem rot nach oben verlassen wurde. Wie ihr wisst warte ich immer die nächste 5 Min Candle ab. Dort ging es jedoch ruckzuck wieder runter, so daß der Put drinne blieb zumal rot wieder nach unten geknackt wurde.
An der Markierung wäre nochmals Einstiegschance gewesen.

10) Ziel erreicht Put raus +27 Cent

und das war´s dann auch für heute, da die letzte Stunde angebrochen war.

Insgesamt: +67 Cent mit 4 Trades.

[Dotcomer]

Da ich in anderen Foren auf Unverständnis mit meinen Charts gestoßen bin stell ich den extra gebastelten Chart hier auch noch rein. Für alle die noch nicht genau wissen wann ich warum was mache.



Anbei im Beispiel- die rote Linie stellt den erwarteten Kursverlauf dar, die blaue Linie das Verlustszenario.

Gekauft wird z.B. ein Put wenn es nach durchqueren und Durchbruch einer Zone nach unten zu einem Test der unteren Zonengrenze kommt. (für Calls das gleiche Muster nur nach oben)
Dieses Muster findet sich seit 7 Wochen fast jeden Tag in meinen Charts. Deshalb habe ich meine Einstiege i.d.R. daran gebunden. Alleine am 10.5. hatten wir dieses Muster 4 Mal. 3 Mal ging es wie geplant weiter. Das eine Mal bei 5) bin ich nicht eingestiegen. Die Gründe hatte ich gepostet.

Also eine Zone wird durchquert, nach dem verlassen einer Zone kommt es häufig zu einem Rücksetzer an die Zonengrenze. Dort wird dann eingestiegen. Meistens drehen die Kurse direkt an der Zonengrenze dann wieder ab.
Wenn nicht wird die Position bei verlassen der Zone entgegen Tradingrichtung ausgestoppt. In diesem Fall gehe ich genauso vor. Also die Zone wird in die falsche Richtung durchquert und verlassen. Beim Rücksetzer wird dann verkauft. Das war mit dem Abwarten der nächsten 5 Min Candle nach Ausbruch bei 9) gemeint.

Damit bin ich in 7 Wochen 2 mal auf die Nase gefallen, weil es keine Rücksetzer gab mußte ich dann mit meinem max-Pain-Stop glattstellen. Schaut mal den 30.4. an (auf meiner HP).

Seit 7 Wochen gehe ich immer nach dem selben Muster vor, da ich festgestellt habe, daß das Szenario der roten Linie oben sehr oft auftritt.
Also Durchqueren einer Zone mit Test und dann weiter in diese Richtung.
Deshalb bin ich am 10.5. bei 1) in einen Put gegangen. Weitere Einstiege bei 8) und zwischen 9) und 10) an der Markierung.
Beim Ausstieg gilt die Zonengrenze als Ziel. Dort verkaufe ich normalerweise IMMER.
Ausnahmen gibt es nur bei Abstürzen z.B. WARUM es runter geht. Ohne Nachrichten verkaufe ich an den Zielzonen. Ansonsten bei Katastrophen ect., wie letztens beim Flugzeugabsturz, oder wirklich krassen Nachrichten (Gewinnwarnung IBM, Nokia) gebe ich mich natürlich nicht mit 20 oder 30 Punkten zufrieden. Da kommt dann meine persönliche Einschätzung ins Spiel. Wenn ich der Meinung bin, daß der DAX bei solchen Nachrichten mehr als 0,1% ins Minus gehört und es tatsächlich runter geht dann bleibe ich investiert und überspringe schonmal eine Zone.
Hatte ich auch irgendwann mal in den letzten 7 Wochen- weiß jetzt aber nicht mehr an welchem Tag genau.
Ansonsten wird an der Zonengrenze "getickert" (Kursabfrage im 7-10 Sek-Takt) und sobald der Kurs (des OS) 3 mal hintereinander nicht steigt wird verkauft.

Das ist eigentlich meine wichtigste Regel welche nachvollziehbar immer angewendet wird.
Ich nutze auch noch andere Situationen welche aber nicht immer das gleiche Bild im Chart haben. So bin ich auch schon bei Abprallern eingestiegen oder habe innerhalb einer Zone getradet. Für diese Entscheidungen spielen dann aber noch andere Infos als der reine Chart eine Rolle. Diese Einstiege werden von mir aber gesondert begründet.

Als weitere Regel kommt dazu, daß ich seit der vorletzten Woche meinen Stop schneller nachziehe. Sobald ich 10-20 Punkte im Plus war wird der Stop nachgezogen und verstärkt auf Trendwendeformationen, Kanäle, Trendlinien geachtet. Dies liegt darin begründet, daß ich schon einige miese Trades hatte welche z.B. 20 Punkte im Plus waren und dann doch ins Minus gelaufen sind.
Bei Zonengrenzen welche weiter als 40 Punkte entfernt sind wurde sowieso der Stop schon immer nachgezogen. Normal nach 20 Punkten auf 10 Punkte oder an intraday wichtige Marken wie Trendlinien ect.

Gruß
Dotcomer

[Antepop]

sooo, ...

Für alle Pivottrader & Interessierten - hier mal eine Zusammenfassung der möglich gewesenen Trades vom 10.5.

Das Traden mit Pivots ist dem Traden mit Dots Zonen nicht unähnlich.

Allerdings gehe ich persönlich beim Durchschreiten einer Pivotzone (Pivot-Linie +/- 5Punkte) und dem Durchbrechen einer Trendgeraden sofort einen Trade ein. Ich warte also auf keinen Rücksetzer (wie Dot). Stop-Loss ist für mich immer das letzte lokale Extrema, eine deutliche Trendgerade oder ein Widerstand (bspw. ein Gap-Close, Gap-Open, ...).

Wo man letztendlich die Trendgeraden hinsetzt ist irgendwo Erfahrungssache, bzw. macht jeder etwas anders.

In der Mittagszeit (12h-14.30) funktioniert das allerdings meist nicht. Ebenfalls abends (nach 17.30h). In der Zeit lass ich den Trade entweder auslaufen (bei Trends) oder ich schliesse die Position.

Grundlage ist der 5min-Chart des F-Dax.





Pivot: 5003
Gap-Close: 4985
S1: 4956
S2: 4927
S3: 4880

die möglichen trades von heute:

A) 9.30h 4982: F-Dax befindet sich signifikant unterhalb des Pivot-Punktes. Dies signalisiert generell Schwäche und zieht eindeutig einen Short-Einstieg vor. Einstieg Short nach Gap-Close (4985) mit Ziel S1/S2. Stop-Loss: aktueller Abwärtstrend (ca. 4990; nicht sichtbar in diesem Chart).

WP643070
kk: 3,41(9.30h)
vk: 3,85(ca. 11.30h)


B) 11.30h 4930: Trendbruch und Durchbruch durch S2-Pivot (4927). Ziel S1-Pivot. Stop-Loss am TT (4920). Drehen der Position.

C667717
kk: 1,37 (ca. 11.30h)
vk: 1,50 (12.25h); persönlich habe ich hier schon etwas früher verkauft.

C) 12.25h 4952: Trendbruch und Durchbruch durch S1-Pivot (4956). Ziel S2-Pivot. Stop-Loss am S1 (4956). Drehen der Position. Persönlich trade ich in der Mittagszeit nicht.

P640934
kk: 2,74 (12.25h)
vk: 2,67 (13.15h)

D) 13.15h 4958: Stop-Loss bei 4956 überschritten. Drehen der Position. Stop-Loss kleiner Aufwärtstrend. Persönlich würde ich auch diesen Trade nicht mitnehmen (Mittagspause & Zahlen um 14.30h).

C667717
kk: 1,56 (13.15h)
vk: 1,65 (15.25h)

E) 15.25h 4971: Trendbruch nach Scheitern am Widerstand bei Gap-Close (4985). Drehen der Position. Stop-Loss Gap-Close (4985).

WP643070
kk: 3,51 (15.25h)
vk: 4,22 (19.05h); persönlich habe ich zwischendurch Gewinne realisiert und bin gegen 17.20h erneut short gegangen.

F) 19.05h 4893: Trendbruch. Schluss!


Fazit:
Bei einem Einsatz von jeweils 2000€, hätte sich nach Abzug der Gebühren ein Gewinn von 794€ ergeben (ca. 40%!). Dies allerdings nur, wenn man jeden Trade mitgenommen hätte & jeden Switch (was ungeheuer schwer ist!!!). Von daher ist diese Performance nur theoretisch!

Der Tag war natürlich ein hervorragender Tag zum Daytraden. Mit glasklaren Zonen und schönen Tagestrends. Sowas hat man nicht jeden Tag! Erstaunlich finde ich es dennoch, wie gut man nach Pivotpunkten handeln kann!

Der Ansatz ist auch ein rein diskretionärer, allerdings mit klaren Ziel und Stop-Loss-Marken. Und das ist das A&O beim Traden. Für mich jedenfalls!

Grüsse
Ante

[fullflavor]

@Antepop

Da ich sehe, dass Du offensichtlich nach dem FDAX tradest und nicht nach dem Dax, habe ich eine Frage: welchen Datenlieferanten für den FDAX kannst Du empfehlen: Winbis oder Lenz6Partner(Taipan)?
Warum kostet der FDAX bei winbis ca 200€/Monat und bei Taipan 69€/Monat?

Danke Dir

Full

[kg34]

Hallo Antepop,

wie oft wird der F-DAX über Dein Programm in der Minute
aktualisiert.

Im DAX sind es bei TaiPan alle 15 sek.

Gruß
kg34

PS :

Vielleicht kannst Du mal ein Bild der Werteliste
hier reinstellen und nach Möglichkeit eine Zeit wählen
wo der F-DAX angeblich schneller reagiert, als der DAX.

Das interessiert mich deswegen, weil ja von vielen
immer wieder behauptet wird, daß die Emis tagsüber nur nach dem F-DAX preisen.

Ich muß nicht extra darauf hinweisen, daß es mir hier nur
um OS und Zertis auf den DAX geht.

Viele Dank im Voraus für Deine Mühe.

[fullflavor]

hi KG

Ich glaube man sieht das schon, dass die Emis nach der Bewegung im FDAX taxen: Wenn du TaipanRT und Onvista Realpush nebeneinander beobachtest, sieht man z.B. Um 10:00:02 den wert des Call-OS steigenobwohl der DAX nur bis dahin gefallen ist in den letzten MInuten und dann, um 10:00:15 wenn der nächste DAX-Wert übertragen wird sieht man ,dass auch der Dax nun steigt. die Differnz von 13 sekunden können da schon 1-2 ct ausmachen.Daraus ziehe ich den Schluss, dass die OS nach FDax getaxt werden.

Gruss Full

[Matt1558]

Homepage- Adresse von Dotcomer?
Vielen Dank!
Matt

[Matt1558]

Danke Full!
...die Ferraris wieder mal......nicht zu glauben!
Matt

[menacher]

Die Citi-Bank hat schon öfters gesagt, daß sie die OS nach dem FDAX bewertet.
So zB. in ihrer Kundenzeitschrift citi News(www.citiwarrants.com) im letzten Märzheft.

Eine andere Quelle: www.conferenzchat.de mit Dirk Heß im März. Er machte dort die gleiche Aussage.

Gruß

[Dotcomer]

@matt

steht in #170 im Chart

http://www.Dotcomer.de.vu

[kg34]

# 175

Hallo fullflavor,

RealPush von OnVista ist für mich nicht kompetent.
Die fallen oft aus, hängen hinterher oder sonst was.
Stimmen jedenfalls sehr selten mit dem Kurs im Sekundenhandel überein.

Entscheidend für mich ist nur der Kurs, den ich im
Sekundenhandel nach meiner Abfrage genannt bekomme
und selbst der ist in der nächsten Sekunde wieder hinfällig.

Was jedoch interessant ist :

sieht man z.B. Um 10:00:02 den wert des Call-OS steigen, obwohl der DAX nur bis dahin gefallen ist in den letzten MInuten und dann, um 10:00:15 wenn der nächste DAX-Wert übertragen wird sieht man ,dass auch der Dax nun steigt. die Differnz von 13 sekunden können da schon 1-2 ct ausmachen.
Daraus ziehe ich den Schluss, dass die OS nach FDax getaxt werden.


Wer also auf jeden Cent im OS aus ist, der muß genau
wissen, nach was die Emis preisen, denn der beobachtet
dann nur diesen Index und weniger den OS-Preis.

Doch dieses Thema würde in diesem Zusammenhang zu weit führen.

Gruß
kg34

[Antepop]

@full

ich hab ein paket von bis und ehrlich gesagt weiss ich auch nicht warum die so sauteuer sind.

tai-pan kenn ich nicht so genau, allerdings kann ich bei tai-pan rt nur die kurse der letzten 5 tage aufrufen, was mir entschieden zu wenig ist. zudem kann man in taipan nicht rummalen (trendgeraden, etc.).

gute alternative sind noch e-signal & tenfore.

ich handel für mein leben und lebe für meinen handel. von daher komm ich um entsprechende kosten für die datenlieferung nicht herum.


@kg
???

ein neuer fdax-stand kommt immer bei einem entsprechenden handel zustande (ist ja kein index!)! so hast du bei entsprechenden umsätzen auch entsprechend viele aktualisierungen.

z.b. am freitag um 14.30h waren es knapp 30 aktualisierungen/min (aufgrund der wirtschzahlen aus usa), während sich der fdax um 19h nur 3mal/min aktualisierte (extrem umsatzschwache zeit).

leider krieg ich die times&sales nicht kopiert - kann sie von daher nicht posten. falls du infos der times&sales für einen bestimmten tagesabschnitt haben willst, kannst du mich ja anmailen.


grüsse
ante

[Antepop]

@kg

wirklich interessant:

der dax hat sich von 14.30h bis 14.31 nur 4mal aktualisiert!!!
dabei ist er erst um 14:30:28 richtig "angesprungen". im gegensatz dazu hat der fdax seinen "sprung" um 14:30:09 vollzogen:

14:30:06 - 4968
14:30:09 - 4980
14:30:10 - 4986
14:30:13 - 4990
14:30:15 - 4995

interessant auch, dass der fdax schon wieder auf dem absteigenden ast war, als der dax nach oben schoss!

das bestärkt mich mal wieder in der ansicht, dass man alleine mit dem dax nicht wirklich scalpen kann!

grüsse

[Antepop]

sooo, ...

lieber kg - nun poste ich doch mal den vergleich. komplett und nur für dich! alles in handarbeit!

also, ...

hier der fdax am freitag, den 10.5.02 um 14.30h:

14:29:57 - 4962,5
14:30:04 - 4962,5
14:30:06 - 4968,5
14:30:09 - 4980
14:30:10 - 4986
14:30:13 - 4990
14:30:15 - 4995
14:30:17 - 4995
14:30:19 - 4995
14:30:21 - 4987
14:30:23 - 4985,5
14:30:24 - 4987
14:30:27 - 4984
14:30:29 -
14:30:31 - 4980
14:30:33 - 4978
14:30:35 - 4975
14:30:37 - 4977,5
14:30:39 - 4975,5
14:30:40 - 4972
14:30:42 - 4972
14:30:45 - 4975,5
14:30:47 - 4972
14:30:49 - 4972
14:30:50 - 4968
14:30:52 - 4972
14:30:54 - 4972
14:30:57 - 4969
14:30:58 - 4968,5

im gegensatz dazu der xetra-dax:

14:29:57 - 4941,89
14:30:13 - 4949,38
14:30:28 - 4962,37
14:30:43 - 4957,62
14:30:59 - 4953,58



unterschied ist schon frappierend!!!

grüsse

[Antepop]

@dot

tut mir leid, dass ich hier deinen chart-thread so zumülle.

ein letzter beitrag noch von dervatix aus einem anderen thread zum thema dax/fdax:


der DAX ist ein Performance-index (mathematisch betrachtet).
D.h. dass sämtliche Zahlungen wie Dividenden und Bezugsrechtsgewährungen
in den Index reinvestiert werden.
Berechnung nach Laspeyres:


Index(t) = K(T) * (Summe (P(it)*Q(iT)*C(it)) / Summe (P(i0)*Q(i0))) * Basis


dabei jede Summe von i=1 bis n

mit:
C(it) = Korrekturfaktor der Gesellschaft i im Zeitpunkt t
K(T) = indexspezifischer Verkettungsfaktor, gültig ab T
n = Anzahl der Aktienwerte im Index
P(i=) = Kurs Aktie i im Basiszeitpunkt
P(it) = Kurs Aktie i in Zeitpunkt t
Q(i0) = Anzahl der Aktien der Gesellschaft i am Basisdatum
Q(iT) = Anzahl der Aktien der Gesellschaft i im Zeitpunkt T der letzten regelmäßigen Verkettung
t = Berechnungszeitpunkt

@etrade
deine Idee mit der Berechnung ist nicht ganz richtig.
So läßt sich nämlich nur der Fairvalue ermitteln. den Preis (KUrs) des
FDAX bilden jedoch Angebot und Nachfrage, die jedoch i.d.R. dem Fairvalue
in etwa entsprechen, da ja ansonsten Arbitrage möglich wäre.

[kg34]

Hallo Antepop,

ich bedanke mich bei Dir und kann nachvollziehen,
wie viel Arbeit das war.

Für " Scalpierer " keine Frage, sollte man den F-DAX
Realtime haben.

Doch die Änderungen laufen ja fast im Sekundentakt ab,
also vergleichbar mit den US-Futures zur Handelszeit.


Jetzt interessiert mich aber doch noch, wie Du das
praktisch umsetzt.

Also, in der Zeit wenn Zahlen raus kommen, handeln ja die meisten Emis sowieso nicht mit uns ( bekanntes Thema ).

Doch, wenn Du dann handeln kannst :

Schaust Du dann mehr auf den Chart oder auf die Zahlen ?

Wie gehst Du dann vor, da ja wenn Du die Abfrage im Sekundehandel startest, der F-DAX bereits einige Sekunden weiter ist und der OS-Preis wohl mit dem was Du dann siehst,
nichts mehr zu tun haben müßte.

Sehe ich das richtig, daß Du in solchen Situationen
" Scalpieren " nur auf den Index schaust, den Kurs abfragst
und ohne große Kontrolle des OS-Preises abdrückst.

Oder, achtest Du auch noch auf die Veränderungen des OS- Kurses.


Gruß
kg34

[Antepop]

@kg
schreib dir später mal ne bm. muss ja nicht jeder emi mitkriegen!

grüsse
ante

[Dotcomer]

Wo ist eigentlich das Problem bei antepops Posting?
Auch wenn wir OS auf den DAX traden, so werden die OS doch nach dem Future getaxt. Eigentlich nicht exakt nach dem Future sondern nach dem bid/ask. Also dem Future Kurs der zustande kommen könnte. Und nach dem dann evtl. ein DAX Stand zustande kommen könnte.

Es dürfte mittlerweile jedem aufgefallen sein, daß bei gleichem DAX-Stand unterschiedliche OS Kurse gestellt werden. Manchmal sogar bei gleichem Future-Stand. Je nachdem wohin die Bewegungsrichtung ist.

Im Prinzip traden wir mit unseren Index-Scheinen alle auf den FDAX +- x. Wobei x eine Variable frei dem Emittenten entspricht.

Und natürlich kann man nach den 5 Min Candles des Futures genauso traden wie nach den Candles des DAX.
Ich selber habe schon Zonen auf den FDAX ausgerechnet und danach gehandelt. Hat genausogut geklappt.

[Heiko Beh]

Wenn ich darf würde ich gerne meinen Stundenchart reinstellen

Hier aktuell.
Bis jetzt gehe ich von einer W formation aus, im DOW deutet sich das gleiche an, Ja der Cisco Effekt war wirklich schnell vorbei



Heiko

wünsche allen einen erfolgreichen Start in die Woche.
Werde erst ab 15.30 oder später wieder on Board sein

Also gutes nächtle an alle

[Dotcomer]

Hier noch die weiteren Zonen:
oben
4969/ 70
4942,5/ 4946,5
unten
4792/ 79

das sollte eigentlich als Spanne reichen.
Wenn nicht müßt ihr rufen. Wenn ich da bin poste ich die anderen auch noch.

[Antepop]

@dot

gibt kein problem.

ich persönlich habe schon längere zeit nicht mehr auf den dax geschaut - da fand ich den sekundenvergleich ganz spannend.

du hast natürlich völlig recht - beim swing/positionstrading ist es relativ irrelevant ob man den dax/fdax als grundlage hat. die richtung ist bei beiden gleich. das timing ist sicherlich etwas präziser.

bis denn
ante

[go up]

Was für ein Sche.. Tag, auf "Dot"-Basis war heute noch nix zu holen, oder ?

Auf Renko-Basis gab`s heute Kaufsignal um 9:45 bei 4870...,
mal schauen ob`s funzt.

[Dotcomer]

@go up

ich sehe mit viel Mühe ein Ausbruch-Test Szenario. Allerdings kam der astreine Test erst 1,5 Stunden später. Da ich außer Haus war, kann ich nicht sagen, ob ich es getradet hätte. Vermutlich nicht- weil alles so lahm heute.

[go up]

Wollte grad` berichtigen, Dot , hast recht, um 11:15 war Test nach Ausbruch (Dax 4859), hier war ne Chance laufen zu lassen bis 4890 (+31).
Mehr hab ich nicht gesehen.
Problem war aber, dass der Aufwärtstrend schon ziemlich gefächert war und somit eher ein Abgleiten nach unten fällig war, aber : Dot`s Zone hat`s mal wider bewiesen.

Mir ist auch aufgefallen das Supports, Widerstände viel schwieriger zu nehmen/brechen sind als Aufwärts/Abwärtstrends zu verlassen bzw. zuürckzuerobern.
Wahrscheinlich liegt das an der stärkeren Käufer/Verkäuferseite bei Supports/Widerständen, da Trends oftmals erst am Tag gebildet werden (siehe heute):
Fazit: Trends sind wohl nur dann wichtig, wenn sie schon länger bestehen.
Aus diesem Standpunkt heraus: heute 11:15 rel. sicherer Kauf
bei 4859.

bis dann

[Heiko Beh]

Wer sich mal weiter unten den Stundenchart anschaut, der wird feststellen, das wir heute fast genau am 76,4% retracment gedreht haben Könnte eine schöne W formation werden, we will see

Heiko

[Dotcomer]

Ich glaub jetzt brauch ich das Mittagsupdate auch nicht mehr machen. Aber ich war seit kurz nach 14:00 auf der Lauer nach einem Call Einstieg. Der hat auch geklappt und raus bin ich wie üblich zu früh.

Dadurch hatte ich jedenfalls keine Zeit den Chart zu uppen.

Naja- war ja auch bloß eine evtl. Chance.

@go up

Prima- es freut mich, wenn jemand die Formationen nachvollziehen kann. Deine Begründungen sind ebenfalls logisch.
Ich wünschte ich würde öfters mal sowas lesen dürfen- das gilt auch für alle anderen.

[Dotcomer]

Komplettchart zum 13.5.

Heute habe ich mal in Anlehnung an das Posting weiter unten das Ausbruch- Test Szenario mit blauen Linien eingezeichnet.
Insgesamt 5 Mal und alle wären gut ausgegangen. Den letzten Ausbruch habe ich nicht eingezeichnet, da ich noch keine Zone berechnet hatte. Es war ja auch schon 18:00.

Idealerweise hätte man traden können so wie die Zahlen dastehen. 1) Call 2) raus 3)Call 4) raus ect. ect.

Insgesamt ergeben sich für das Musterdepot mit 4 Trades 84 Cent Gewinn.

Leider weicht das Musterdepot mittlerweile erheblich von meinem Depot ab. Ich werde es trotzdem solange weiterführen bis ich mein Tradingverhalten optimiert habe. Dabei hilft es mir, wenn ich sehe, daß mit reiner Charttechnik, ohne nachdenken über fundamentals, Ursachen für Kursbewegungen ect. dauerhaft Gewinne möglich sind.

Ich selber habe mich mal wieder einlullen lassen. Bis 14:30 war praktisch nichts los und plötzlich setzte die Kaufpanik ein. Ich habe leider auch anders getradet wie das Szenario es vorgab. Trotz des tollen Anstieges nur einen Minigewinn mit Call gemacht und dann nicht wieder eingestiegen. Hatte zwischendurch auch mal einen Put. Den habe ich aber zum Glück +- Null wieder losbekommen.
Und dann war ich nochmal außer Haus.
Also mal wieder einen tollen Trendtag verpaßt.

[boby2]

@
ich hab ne frage an dich:
wie ausrechnest du deine zonen?
danke
hast du die schon für morgen?

[Dotcomer]

Vorschau auf die Dot- Profit- Zonen für den 14.5.

@boby
voila

weitere Fragen siehe in sclabbos Tagesthread Posting #1 Punkt 24 oder weiter unten hier im Thread.

[Dotcomer]

Ach so- ab Mittwoch gibts keine Zonen mehr. Ich muß zeitig raus und kann also morgen Nacht keine "Zonenspielchen" mehr treiben.

Sicherheitshalber hier nochmal die Vorschau vom Ersatzspace da AOL gerade so langsam ist.

Riesengroße Lücke und unten breite Zonen- na da bin ich ja mal gespannt wie es ausgeht.



nächste Zonen
oben
5084/90
unten
4911/4893
4870/4861,8

[TheChipper]

Hallo Dot,

habe erst einmal nach Deinen Zonen getradet und dabei den täglichen Verlusttrade erwischt. Da ich in letzter Zeit sehr viel arbeiten muss, konnte ich immer nur nachts die Zusammenfassung lesen. Denke, Deine Zonen sind eine tolle Handlungsempfehlung. Stellst Du Deine Zonen für immer ein? Oder nur für diese Woche? Wäre schade...

Grüße
chipper

[Heiko Beh]

Hier ein akt. stundenchart.

Jetzt sollte sich rausstellen ob der DAX es über die 5020 P. schaff oder wieder nach unten dreht.




Heiko

[Dotcomer]

@Chipper

das tut mir leid- mit dem Verlusttrade. Hast Du etwa in der Eröffnungsphase getradet? Davon habe ich immer abgeraten- aber jeder muß sich seine eigenen Regeln basteln. Die Zonen selber sind nur Orientierungshilfen.
Schick mir doch mal ne BM wann Du wie getradet hast- würde mich interessieren.

Ich stelle die Zonen nicht für immer ein. Hab nur Urlaub.
Allerdings überlege ich, ob ich den Aufwand nicht verringern kann. Ich kann nicht auf Dauer nachts bis 4:00-5:00 Uhr die Zonen basteln und ins Netz stellen. Dann noch die Auswertung ect nur damit sie am nächsten Morgen hier gleich zur Verfügung stehen.
Dadurch komme ich nämlich morgens nicht aus dem Bett und kann nicht traden. Also habe ich gar nichts, oder fast nichts mehr, von meinen schönen Profit-Zonen

Naja- mal schauen. Weiterführen werde ich sie für mich auf jeden Fall siehe Posting #196.

[Dotcomer]

Mittagsupdate:

Da haben wir es schon. Gestern im Tagethread drüber gesprochen haben sich für heute weit auseinanderliegende Zonen ergeben welche getroffen wurden. Mein Lieblings- Ausbruch-Test Szenario gab es leider nicht.
Aktuell nur bei 1) mit gutem Willen als Test zu sehen. Ansonsten heißt es abwarten. Vielleicht gibts ja noch einen Test. Habe mal 2 von 4 Trendlinien eingezeichnet. Diese könnten sich als Unterstützung noch heute erweisen.
Eine weitere nicht eingezeichnete Trendlinie trifft später auf die Zone 5084/90. Gibt also dem Kurs Luft bis dahin- so der DAX heute nochmal 2% zulegen will.

[TheChipper]

Hi Dot,

hast Post.

Grüße
chipper

[seracer]

hi dot,

auch der kreativste Knabe braucht mal einige Mützen voll Schlaf. Aber dazu hast du ja jetzt deinen Urlaub.

G.T., ser.

[Dotcomer]

Schlußchart vom 14.5.

Heute war nichts mit handeln. Ab heute mittag nur noch rumgegurke. Anscheinend hat sich der DAX mit seiner 30 Punkte Kerze komplett verausgabt
Wie im Tagesthread geschrieben, wollte ich zusätzliche Indis zum Einstieg nutzen. Hat aber nicht geklappt, da jedes Mal kurz vor einem Signal der DAX wieder gedreht hat.
Somit habe ich heute erstmals in 7 Wochen keinen einzigen Trade gemacht.
Was es nicht alles gibt- das hätte ich nicht gedacht.

So, Leute. Das war der letzte Chart bis Ende Mai. Ich melde mich wenn ich wieder da bin.
Machts gut und viel Erfolg.

P.S.
spätestens nach Pfingsten müßten wir eigentlich ziemlich runterrauschen- schätze ich mal. Bis jetzt sind nur die Großen eingestiegen und wenn die aufhören zu kaufen gehts auch wieder runter. Und wenn die Kasse machen wollen, dann erst recht.
Die Frage ist nur ob nicht vorher noch dafür gesorgt wird, daß die Stimmung richtig bullish wird damit das Schaf Kleinanleger zur Schlachtbank geführt werden kann.
Also könnten wir vorher schon noch ne kleine Rally sehen.

@ser
habe bis jetzt nicht einmal ausgeschlafen in meinem Urlaub. Morgen muß ich sogar schon um 6:00 raus. Wenn man nur vorschlafen könnte......

[Heiko Beh]

Aktuelles Dxupdate

Dax hate einen neuen aufwärtstrend ausgebildet.





mfg heiko

[algedidi]

hallo allerseits!

wie ich sehe wird hier teilweise auch mit renkocharts gearbeitet!

was mich verblüfft ist die wahnsinnige ähnlichkeit mit meiner renko-theorie!?
na ja, ich denke mir da so meinen teil!!!!

solltet ihr aber "das orginal" suchen, dan könnt ihr hier nachschauen:
http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/frm/threa…

schönes wochenende
algedidi

[Heiko Beh]

Hier ein aktuelles Update vom NDX mit dem Gap drin, welches durchaus geschlossen werden kann

Aktuell befinnden wir uns auf dem besten wege




Heiko

[evosonique]

4 HEIKO



gute N8

evo

[Heiko Beh]

Danke evo

Hier der akt. Stundenchart.

Sieht nach einem dreh beim 76,4% Retracemnet aus.

Das rote Fiboretracement ist von der übergeordneten bewegung. Das schwarze Fibo seht ihr ja selbst

Akt. haben wir kurz den Aufwärtstrend verlassen. Kommt aber durch die schwergewichte wie telekom die akt. um die 5% abgeben.




Heiko

[Heiko Beh]

Hier noch der NDX als update.

Gap ist fast geschlossen



Heiko

[seracer]

@ heiko,

wenn ich dies obige Gap seh bzw. darüber lese, denke ich an # 7 der 20 Golden Rules und danach müßte es sich hier um ein Continuation Gap handeln, was nicht geschlossen zu werden braucht. Oder irre ich ?

G.T., ser.

[Dotcomer]

Vorschauchart 27.5.

die gelbe Zone habe ich nur als Anhaltspunkt mit reingenommen. Solange wir drinne
bzw. drüber sind erwarte ich eher weiter steigende Kurse. Scheitern wir allerdings
gleich zum Anfang drann, dann sieht es übel aus. Ich nehme die mal als
"Sentimentzone" bzw. wie so eine Art Pivotpunkt zu sehen.
Wenn wir mal drüber sind, sollten wir nicht wieder nach unten raus fallen.

Wichtig ----rote Linien bei
4852 und 4993!!!!!! nach oben: 5006/25 unten: 4821/38--4782,5/ 4776--4741/57,5

[Dotcomer]

ach so- bevor ich es vergesse. Ich habe bei Technical Investor ebenfalls einen Thread eröffnet "Dot-Zonen" habe ich ihn genannt.
Dort kann man den Zonenchart im TSB öffnen und alle von mir bereits eingezeichneten Zonen sehen. Ich denke, daß sich der Chart dort auch automatisch aktualisiert. Wenn das so klappt, wäre das ne feine Sache.
Könnte ich mir evtl. das Mittagsupdate sparen bzw. sollten meine bereits eingezeichneten Zonen nicht mehr gültig sein, kann man dort die weiteren Zonen sehen. Da brauch ich nicht extra nochmal einen Chart hochladen sondern nur im TSB einzeichnen und jeder Interessierte ist auf dem laufendem.
Außerdem kann sich jeder User selbst noch Trendlinien ect. einzeichnen.

[Dotcomer]

Mittagsupdate ist bei TI oder auf der HP

[Dotcomer]

Schlußbericht 27.5.2002


1) Ausbruch Test Szenario Kauf Call
2) Ziel erreicht Verkauf Call +16 Cent nach Spread bzw. +20 Punkte
3) kein zonentypischer Einstieg deshalb keine Wertung
4) Ziel wurde aber erreicht- hier Kauf Put spekulation auf Abpraller
5) Ziel erreicht Verkauf Put + 20 Cent nach Spread bzw.+23 Punkte
5) Einstieg Call (habe ich nicht getradet weil ich kurz drauf weg mußte, ein anderer hatte aber die gleiche Idee)
6) hier Call raus, da abprall an Trendlinie (lt. User) zähle ich nicht fürs Musterdepot
7) Ausbruch Test Szenario Kauf Put
8) Verkauf Put weil Trendlinie gebrochen nach Abzug Spread und Gebühren +- Null


Noch einige Anmerkungen:
Trade 1-2 war zonentechnisch astrein wurde aber (auch von anderen) nicht real umgesetzt, da IFO Geschäftsklima um 10:00 kam und vor wichtigen Zahlen steigt kaum einer gerne ein. Umso schöner zu sehen, daß der Chart es vorher wußte.


Trade 4-5 wurde real vorzeitig glattgestellt weil ich weg mußte u. a. Gründe welche im Thread bei TI stehen


Trade 7-8 vorzeitiger Verkauf. Wie schon mehrfach angemerkt war nach 15 Punkten Plus der Stop nachzuziehen. Das macht jeder anders. So weiß ich von einem User, der so stark nachzog, daß er mit 12 Cent Plus ausgestoppt wurde. Normal und nachvollziehbar ist der Ausstieg bei 8, da dort Trendlinie und +- Null Grenze


Insgesamt im Musterdepot: +36 Cent bzw. + 7,2% im Musterdepot bzw. +43 Punkte für die Futuretrader


P.S. zur Erinnerung:
das Musterdepot führe ich um nachvollziehbar das Traden rein nach Charttechnik beurteilen zu können. Private, von der Traderpersönlichkeit abhängige Trades sollen soweit möglich nicht berücksichtigt werden.

[Dotcomer]

Vorschauchart 28.05.

weitere Zonen: 4886/78 und 4813/4833,5
oben: 5031,5/42 und 5054/64
Ansonsten wie gehabt bei TI auch wieder der Chart zum selber aktualisieren.

An der blauen Zone verstärkt auf Trendlinien- kanäle bzw. Candleformationen achten.
Ausbruch Test Szenario an dieser Stelle mit engem SL absichern und sollten wir
dümpeln, an dieser Stelle nicht ständig neue Posis eingehen!

Und immer dran denken. Bei breiten Zonen (erste Rote) könnte man versuchen
innerhalb der Zone zu traden.

Viel Erfolg

[Dotcomer]

1) Call
2) Ziel erreicht Call raus (zähle ich nicht fürs Musterdepot, da während der
Eröffnungsphase keine Trades gemacht werden)
3) Ausbruch Test Call
4) Verkauf Call nach Ausbruch unten bei Trendlinie -10 Cent bzw. -7 Punkte
5) Einstieg Put (beim ersten Ausbruch Test hatte ich ja noch den Call)
6) Zwischenziel erreicht Put raus +16 Cent bzw. +18 Punkte
6) wer wollte konnte auch drinne lassen, da blaue Zone nur Zwischenzone war.
7) ansonsten keine Chance auf Wiedereinstieg nach Ausbruch-Test Regel da hier kein
Test
9) Kauf Put (Future hatte rechnerisch die 4977 erreicht)
bei Eintritt in die rote Zone Put raus (sorry Chart war schon fertig) Ausstieg bei 4930 =
+45 Cent bzw. 47 Punkte
10) vor 10 Ausbruch aber kein Test also kein Einstieg

Insgesamt: +56 Cent bzw. +11,2% bzw. + 58 Punkte

Wollt ihr wissen was ich heute noch für ein Mist gemacht habe? Ja??
Also gut:
bei 6) habe ich einen Call gekauft weil ich auf Abpraller spekuliert habe. Dann ging es
nach unten raus und ich habe bei 8) den Call mit 15 Cent Verlust geschmissen. Und
zwar weil mein Szenario nicht aufging und dort die Abwärtstrendlinie verlief. Und bei 9)
bin ich natürlich nicht real eingestiegen (Wirtschaftszahlen!!)
Für mich heute also ein fetter Minustag.
Aber eigentlich geht es ja nicht um die Dummheiten die ich mache, sondern darum ob
die Zonen gute Einstiegssignale produzieren oder nicht.

Und heute wieder ein Beweis, daß die Zonen auch trotz wichtiger Wirtschaftszahlen
funktionieren.

Die Trades wurden tlw. bei TI im Thread Dot-Zonen gepostet.
Auf das Mittagsupdate verzichte ich, da ja jeder den Chart bei TI laden kann. Und meine Trades kann ich ja auch am Abend posten, oder??.

[boby2]

warum hast du deine käufe-verkäufe zeitnah
nicht gepostet hast
jetzt nutzt das fast nix

[Jagger2000]

@boby,
Dot stellt seine Zonen rein, das ist MEHR als genug. Was man damit anfängt, muss jeder selbst entscheiden!

Gruß
Jagger

[Dotcomer]

@boby

1. siehe Beitrag von Jagger #221
2. hättest Du mal gelesen was ich geschrieben habe:
"Aber eigentlich geht es ja nicht um die Dummheiten die ich mache, sondern darum ob
die Zonen gute Einstiegssignale produzieren oder nicht.
------
Die Trades wurden tlw. bei TI im Thread Dot-Zonen gepostet."

3. auf meiner HP unter "Strategie" steht auch einiges dazu.
Im Endeffekt sollen die Zonen nur eine Orientierungshilfe darstellen! Es gibt keine verbindlichen Regeln. Jeder nutzt die Zonen anders. Als Tip für Leute die kein Marktgefühl haben- die Ausbruch- Test Regel hat sich seit März hervorragend bewährt. Die geht "blind" zu traden und funktioniert auch bei wichtigen Zahlen ect. Meistens jedenfalls- lies halt meinen Beitrag auf der HP.
4. Realtime Posten bei w:o ist schlecht- geht bei TI besser.
5. Würdest Du mir wirklich blind nachtraden wollen?? siehe #219



Vorschauchart 29.5.2002

schaut mal auf die Uhr zwischen diesem Posting und #219. Solange brauche ich um die Zonen zu machen.

Wie gehabt bei TI der Chart zum selber laden.
Morgen werde ich versuchen am Nachmittag ein Update zu machen. Schlußbericht gibt es erst am Do vormittag.
Die nächsten Zonen werden am Montag 03.06. veröffentlicht.

Viel Erfolg

[Dotcomer]

Schlußbericht vom 29.5.

1) erster Ausbruch- Test, kein Grund danach zu verkaufen, da Obergrenze hält
2) hier nochmal- Einstieg in Put
3) Ziel erreicht Put raus +27 Cent bzw. 30 Punkte
4) Ausbruch Test Kauf Call nachdem Abwärtstrendlinie verletzt (die untere Linie)
5) Ziel erreicht Verkauf Call +27 Cent bzw. 29 Punkte
6) selbes Spiel Ausbruch Test Kauf Call
7) Ziel erreicht Verkauf Call +27 Cent bzw. 30 Punkte

Insgesamt somit 81 Cent mit 3 Trades bzw 89 Punkte

2 Trades Realtime bei TI gepostet.

Nochmal der Hinweis zum Musterdepot. Die Scheine werden mit Kurs 5€ gerechnet, also sind 27 Cent dort "nur" 5,4%. Nicht immer sind so geile Scheine wie der 643088 zu haben- da waren 27 Cent gleich 14% Im Musterdepot sollen "normale" Scheine gerechnet werden und da dort auch Ausbruch-Test Szenarien gezählt werden die in meiner Abwesenheit gelaufen sind (kann ja nicht den ganzen Tag vorm Compi hocken) habe ich den Kaufkurs auf immer 5€ gesetzt. Das passt 100%ig. Wenn in der Realität die Scheine billiger zu kriegen sind (der 643088 gestern so um die 2€) umso besser.

Ich persönlich habe etwas anders getradet. Und zwar habe ich den Put aus 2 bei 2A verkauft weil ich schon über 15 Punkte im Plus war und den Stop auf EK nachgezogen habe. Nachdem ich raus war ist mir aufgefallen, daß ich ausgerechnet an der Obergrenze des Abwärtstrendkanals raus bin
Somit +-Null für mich. Trade #2 (Call) war leider nur ein Papertrade und den letzten Trade konnte ich nicht mitnehmen, da mir der Computer abgestürzt ist.
Also unterm Strich habe ich gestern, trotz der Super-Trefferquote der Zonen, nichts verdient.
Aber so ist das Leben----eben.

[Dotcomer]

Wochenupdate:

Parallel zu einer Berechnungsmethode mit Euro rechne ich die € in Prozent um. Dabei wird mit einem festen Einsatz von 5 € pro Schein gerechnet. Das passt meistens, da die Scheine zwischen 4 und 6 Euro kosten. So kann sich auch jeder schnell selber ausrechnen wieviele Scheine zu 5 Euro er für sein Tradingkapital bekommt. Unabhängig von der Stückzahl konnten dann die angegeben Gewinne in Prozent erreicht werden. Abzuziehen wären noch die Ordergebühren die bei jedem Broker anders sind.


KW22:
27.05. + 0,36 € = + 7,2%
28.05. + 0,56 € = + 11,2%
29.05. + 0,81 € = + 16,2%
30.05. + 0,80 € = + 16,0%
31.05. + 0,27 € = + 5,4%

Summe: 2,80 € x 20.000 Stk.= 56.000 € Gewinn.
Dies sind auf 5 € / Stück Einsatz gerechnet dann + 56,0% in der KW22 bezogen auf das Startkapital. (100.000 Euro)
Wer mit 10.000 € tradet lässt halt einfach eine Null weg ;-)

Gesamtupdate:

KW13 +29.600 € = + 29,6%
KW14 +43.800 € = + 43,8%
KW15 +83.200 € = + 83,2%
KW16 +51.000 € = + 51,0%
KW17 +63.000 € = + 63,0%
KW18 +18.400 € = + 18,4%
KW19 +48.200 € = + 48,2% KW20+21= Urlaub
KW22 +56.000 € = + 56,0%

Summe: 393.200 € Gewinn in 8 Wochen beim traden nach den Dot- Zonen möglich (wenn man den ganzen Tag Zeit hat ) und über eine entsprechende Traderpersönlichkeit verfügt.

Wiederum in Prozent ausgedrückt wären dies ein Gewinn von 393% in 8 Wochen.

Das Startkapital wurde auf Anregung eines anderen Users auf 100.000€ gesetzt. Wer real mit weniger tradet lässt halt entsprechend eine Null weg oder je nach Einsatz eben. Ergänzend habe ich die Prozentzahlen angegeben, damit sich jeder für seinen eigenen Einsatz das Ergebnis ausrechnen kann. Unter 3000€ Einsatz sollte man aber nicht einsteigen da sonst die Gebühren einen Großteil der Gewinne fressen.



P.S.
Ich habe letzte Woche mit Wave- Scheinen getradet die zwischen 1 und 3€ gekostet haben. Hat auch super funktioniert, da diese waves 1:1 mitmarschieren

[Dotcomer]

Vorschauchart für den 03.06.2002

[Dotcomer]

Schlußbericht vom 03.06.2002

1) Ausbruch-Test Kauf Put (ich hätte es nicht gemacht, weil ich von steigenden
Kursen ausging und außerdem der Ausbruch in der Eröffnungsstunde war)
2) Zone nach oben verlassen, bei Rücksetzer Put raus -19 Cent bzw 17 Punkte
3) bzw. 4) Einstieg Call nach A-T
5) Ziel erreicht- Call raus +31 Cent bzw. 33 Punkte (Zonengrenze trotz
Wirtschaftszahlen gehalten!!!!)
6) Normal hätte man schon in Put gehen können als nach den Zahlen das alte TH bei
4840 wieder unterschritten wurde. Aber wir wollen ja nach Zonen traden. Also hier in
Put nach A-T.
7) Ziel erreicht und Put raus +23 Cent bzw. 25 Punkte
8) nächster A-T Put rein
9) kurz vor Feierabend- Put raus +28 Cent bzw. 30 Punkte

Insgesamt: +63 Cent x Stückzahl bzw. + 12,6% bzw. +71 Punkte (x 25€) mit 4 Trades

[go up]

Hi Dot, wie sieht`s mit den Transkosten aus ?
Da leidet die Performance arg drunter...
vielleicht hast du ja schon meinen Thread gelesen, na ja.

[Dotcomer]

Hallo Go up,

nein habe Deinen Thread nicht gelesen. Im Musterdepot ist nur der Spread abgezogen. Wie ganz zum Anfang und jede Woche im Wochenupdate beschrieben, sind die Orderkosten noch abzuziehen, da die Gebühren bei jedem Broker anders sind. Auch kommt es bei jedem noch darauf an wie hoch der Einsatz ist.

Ich trade z.B. bei Fimatex. Dort kostet jede Order 0,19% jedoch mindestens 8,70€

Einsatz 3000€:

liegt unter der Mindestsumme also pro Handel 8,70 macht pro Trade 17,40€ Gebühren.
nehmen wir als Bsp. das schlechteste Ergebnis von gestern mit +23 Cent.

3000€/ 5€= 600 Stück x 0,23€ Gewinn nach Spread= 138€ abzüglich 17,40€ bleiben 120,60€ netto bzw. 4,02% netto.
Vor Gebühren wären es 4,6% gewesen.

5000€/ 5€= 1000 Stück x 0,23 Gewinn nach Spread= 230€ abzüglich 19,44€= 210,56 €Netto bzw. 4,21% netto.
Vor Gebühren wären es 4,6% gewesen.

10.000€/ 5€ = 2000 Stück x 0,23 = 460€ abzgl. 38,87€=421,13€ Netto bzw. 4,21%. Vor Gebühren wären es 4,6% gewesen.

Ich trade auch real über Fimatex und muß sagen, daß ich bis jetzt keine merklichen Verluste durch die Ordergebühren hatte. Ob ich von 4,6% nur 4,21% netto im Depot mehr habe bei dem o.g. Beispieltrade merke ich fast nicht.

Von einer "argen" Performanceeinbuße kann m.E. keine Rede sein.
Aber Du kannst Dir ja mal die Arbeit machen und alle Trades seit 25.3. nachrechnen und die Gebühren nach obigen Schema abziehen, dann werden wir ja sehen was übrig bleibt.


Vorschauchart 05.06.

Heute sehr große Zonenabstände. Hatte ich schon lange nicht mehr. Ich würde den Stop immer schön nachziehen.

[Dotcomer]

Vorschauchart 05.06.

Heute sehr große Zonenabstände. Hatte ich schon lange nicht mehr. Ich würde den Stop immer schön nachziehen.

[go up]

Dot, welche Scheine nimmst Du hauptsächlich ? Wavescheine, oder Scheine mit nem Delta von 1 ? Die kosten dann doch immer mind.6-7 Euro, wenn Du glück hast ... . Anscheinend also nur Scheine zwischen 4,50 und 5,50 mit Delta 0,9. Könnte evtl. Kosten drücken, ich schaue es mir mal an ...

Schick mir doch bitte mal ne BM, was euern Chat betrifft, ja ?

PS: Habe Dir nochmals geantwortet im anderen Thread.

[Dotcomer]

In letzter Zeit habe ich mit den waves getradet. Haben zwischen 1 und 4 Euro gekostet und sind 1:1 mitgelaufen.
Also keine Probleme die Kosten reinzukriegen.

[Dotcomer]

Schlußbericht 5.6.

1) Test nach Ausbruch
2) nochmal Test- man hat gesehen, daß diese Marke hält
3) spätestens hier aber in Call
4) Zielzone punktgenau getroffen Call raus +36 Cent bzw. 7,2% bzw. 38 Punkte
7) der Test nach Ausbruch fiel sehr schwach aus bzw. hat ihn der Future nicht richtig
mitgemacht- deshalb dort kein Einstieg.

Insgesamt : +36 Cent x Stückzahl bzw. 7,2% bzw. +38 Punkte für das Musterdepot

Soviel zu den eindeutigen Ausbruch- Test Szenarien von heute.
Für Mitdenker gab es noch andere Chancen. Z.B. war heute schon bei 2) der Call
drinne und bei 4660 wieder raus, nachdem wir wieder mal an der 4670 abgeprallt und
den Aufwärtstrend verletzt hatten. Auch bin ich heute bei 4685 in Put bei 4) aber leider
bei 5 wieder raus. Waren trotzdem 6,8% nach Spread. Dafür bin ich bei 6) haarscharf
an einer Katastrophe vorbeigeschrammt. Wollte dort nämlich in Call gehen. War aber
zu langsam beim abdrücken bzw. ist der Kurs immer billiger geworden. Und ehe ich
schauen konnte waren wir in der Zone drinne und fast unten raus.
Habe dann abgewartet und nichts mehr gemacht.


Wer bei Heiko und mir im Chat war, weiß Bescheid da wir über die Trades gesprochen
hatten.

[RCZ]

@Dotcomer#228
0,22 % oder hast Du Sonderkonditionen

[Dotcomer]

@RCZ

nein hab natürlich keine Sonderkonditionen. Du hast recht- es kostet ja jetzt 0,22% also 0,03% mehr. Aber den Mindestbetrag mit 2 x 8,70 habe ich richtig angegeben.

Hab ein Fehler beim posten von 232 gemacht. Hier ist der Chart dazu:

[boby2]

Hi, dot
hast du schon chart für morgen ?
gruss

[Dotcomer]

Vorschau für den 6.6.

[boby2]

@ Dotcomer
danke
du bist prima kerl

[Dotcomer]

Schlußbericht 6.6.

1) bzw 2) Test nach Ausbruch Kauf Call
3) Zone erreicht Call raus +48 Cent bzw. +9,6% bzw. +50 Punkte
6) Ausbruch Test Kauf Put
7) Verkauf Put +26 Cent, +5,2% bzw. +28 Punkte

Das waren mal die Ausbruch Test Trades für das Musterdepot.

Insgesamt: +74 Cent +14,8% bzw + 78 Punkte mit 2 Trades

Wie in meinem Chat Realtime gepostet habe ich anders getradet. Zusätzlich zu den
obigen Trades bin ich bei 3) 4711 noch in Put gegangen. Die Zeichen waren deutlich
für einen Abpraller. Spätestens bei 4) konnte das einem erfahrenen Trader auffallen.
Das Zonenziel wurde bei 5) erreicht.

Insgesamt waren heute mit dem Call 643218 und Put 713016 1240€ Netto zu
verdienen- bei einem Einsatz von maximal 2920€. Das sind dann schlappe 42,46% an
einem Tag.
Allerdings habe ich nicht die Nerven gehabt immer bis zum erreichen der Zielzone zu
halten. So kamen bei mir 17% zusammen. Den letzten Trade 6-7 habe ich nur auf dem
Papier gemacht, weil ich mal kurz weg mußte zwischendrinne.

Festzuhalten bleibt ein weiteres Mal die bemerkenswerte Treffergenauigkeit der Zonen.
Siehe die Ausbruch Szenarien bzw. das Tageshoch punktgenau getroffen.

Den Link zum Chat findet ihr auf meiner HP.

[Dotcomer]

Vorschauchart 7.6.

[Klaus63]

@dotcomer
Nach unten wäre es noch interessant, da es morgen abwärts gehen dürfte.

Gruß
Klaus

[Dotcomer]

Hallo Klaus

wenn ich den Chart weiter zurückzoome sieht man die Marken nicht mehr. Warum gehst Du nicht in meinen Thread bei TI? Dort kannst Du den Chart direkt in TSB öffnen und siehst alle Zonen mit dem aktuellen Kurs drinne

[Dotcomer]

Schlußbericht 7.6.2002

2) Ausbruch-Test Kauf Call
3) Fake- im Chat geschrieben
4) + 5) nochmals Test der Zonengrenze- 3 Einstiegssignale hat man selten!!!!!
6) Zielzone erreicht Verkauf Call +41 Cent bzw.+8,2% bzw. 43 Punkte
7) Ausbruch Test Kauf Call (im Chat angekündigt)
8) Feierabend- Call verkauft +17 Cent bzw. +3,4% bzw.+19 Punkte

Insgesamt: +58 Cent bzw. 11,6% bzw. +62 Punkte mit 2 Trades.

Wie im Chat diskutiert bin ich schon bei 1) in Call, da ich auf einen Abpraller spekulierte. (Sollte nur ein Zock auf 10 Cent, was ca. 10% in MEINEM Schein ausmachte, werden)Nachdem wir aber in die Zone reinliefen und es das Ausbruch-Test Szenario gab war der Call zu halten mit Ziel der 4574, welche ja dann auch erreicht wurden.
Ich wurde bei 5) mit 9 Cent Gewinn ausgestoppt und schaffte den Neueinstieg nicht.(wurde abgelenkt ) Wer keinen Stop nachzog konnte sich in meinem Schein ( KK 1,41 VK 1,84) über 30% Gewinn freuen.
Bei einem Einsatz von nur 2820€ waren das Netto 842€ Gewinn.

[Dotcomer]

Wochenupdate:

Dieses Musterdepot wird geführt um zu zeigen ob mit den Dot- Zonen dauerhaft Gewinne möglich sind.
Dieses Musterdepot soll nicht beweisen was für ein toller Trader ich bin- das würde niemandem was nutzen. Es sei denn er tradet mir nach und das will ich nicht.

In diesem Musterdepot werden nur Trades erfasst die auf dem Ausbruch-Test Szenario beruhen. Also nahezu unabhängig von der jeweiligen Traderpersönlichkeit und nach immer gleichen Regeln durchzuführen sind. Natürlich muß man auch bei dem Ausbruch- Test Szenario etwas mitdenken. ( War es ein gültiger Ausbruch ? ect. ) Deshalb kommentiere ich die aktuelle Situation z.Zt. auch in einem Chat. (früher in diversen Foren).

Für das Musterdepot nehme ich hochkonservative Scheine die tief im Geld sind.
Parallel zu einer Berechnungsmethode mit Euro rechne ich die € in Prozent um. Dabei wird mit einem festen Einsatz von 5 € pro Schein gerechnet. Das passt meistens, da die Scheine zwischen 4 und 6 Euro kosten. So kann sich auch jeder schnell selber ausrechnen wieviele Scheine zu 5 Euro er für sein Tradingkapital bekommt. Unabhängig von der Stückzahl konnten dann die angegeben Gewinne in Prozent erreicht werden. Abzuziehen wären noch die Ordergebühren die bei jedem Broker anders sind.


KW23:
03.06. + 0,63 € = + 12,6%
04.06. + 0,78 € = + 15,6%
05.06. + 0,36 € = + 7,2%
06.06. + 0,74 € = + 14,8%
07.06. + 0,58 € = + 11,6%

Summe: 3,09 € x 20.000 Stk.= 61.800 € Gewinn.
Dies sind auf 5 € / Stück Einsatz gerechnet dann + 61,8% in der KW23 bezogen auf das Startkapital. (100.000 Euro)
Wer mit 10.000 € tradet lässt halt einfach eine Null weg ;-)

Gesamtupdate:

KW13 +29.600 € = + 29,6%
KW14 +43.800 € = + 43,8%
KW15 +83.200 € = + 83,2%
KW16 +51.000 € = + 51,0%
KW17 +63.000 € = + 63,0%
KW18 +18.400 € = + 18,4%
KW19 +48.200 € = + 48,2% KW20+21= Urlaub
KW22 +56.000 € = + 56,0%
KW23 +61.800 € = + 61,8%

Summe: 455.000 € Gewinn in 9 Wochen beim traden nach den Dot- Zonen möglich (wenn man den ganzen Tag Zeit hat )

Wiederum in Prozent ausgedrückt wären dies ein Gewinn von 455% in 9 Wochen.

Wie ich in letzter Zeit in meinem eigenen Depot feststellen konnte sind mit spekulativeren Scheinen ( z.B. den Waves der DB) ca. das doppelte bis dreifache der oben angegeben Gewinne drinne gewesen.

Das Startkapital wurde auf Anregung eines anderen Users auf 100.000€ gesetzt. Wer real mit weniger tradet lässt halt entsprechend eine Null weg oder je nach Einsatz eben. Ergänzend habe ich die Prozentzahlen angegeben, damit sich jeder für seinen eigenen Einsatz das Ergebnis ausrechnen kann. Unter 3000€ Einsatz sollte man aber nicht einsteigen da sonst die Gebühren einen Großteil der Gewinne fressen.

P.S.

Für eine gute Übersichtlichkeit werden die Tagesergebnisse angegeben. Wie das jeweilige Tagesergebnis zusammenkam, kann in den Schlussberichten zu den einzelnen Tagen nachgesehen werden.

[redfalcon1]

@dotcomer

hallo dot,

habe mit Interesse Deinen Thread gelesen.
Mich würde interessieren wo Du Deine in welchem Tagesthread Deine Trades stehen.

mfg

[redfalcon1]

@dot

schon alles gefunden.

[Dotcomer]

Vorschauchart für den 10.6.

Den Schlußbericht werde ich wahrscheinlich erst am Di machen können.

Die nächsten Zonen werden wahrscheinlich erst ab Do veröffentlicht.

[Dotcomer]

Sorry- habe mich beim Link vertippt.

Hier jetzt die Vorschau.



Wer sich aus statistischen Gründen für den Chart vom 11.6. und evtl. 12.6. interessiert wird diesen dann nachträglich auf meiner HP finden.

[Dotcomer]

Schlußbericht 10.06.

1) Call nach Ausbruch Test
2) Call raus da Zonen nach unten verlassen -14 Cent -12 Punkte
3) und 4) Put bei Test von unten
5) Put raus +62 Cent 65 Punkte
6) Test nach Ausbruch- Call
7) Call raus da gleich Feierabend +26 Cent +28 Punkte

Insgesamt: +74 Cent bzw. 14,8% bzw. 81 Punkte mit 3 Trades

Ich habe im Chat einiges zu dem Verlauf bis 16:00 gesagt. So wurde die Trades 1-2 realtime gepostet. Ebenso die Einstiegschance bei 3 und 4 bzw. hatte ich sogar vorher (bei 4630) geschrieben daß es bis 4640 läuft und dort in Put zu wollen.
Bei der "Nachkaufgelegenheit bei 4620 hatte ich ebenfalls geschrieben, daß es bis 4616 laufen kann.(als wir bei 4601 waren). Tatsächlich ging es bis 4620. Dort war ich wieder in Put mußte allerdings bei 4605 verkaufen wegen massiver Computerprobs.

Gestern war sowieso ein unglücklicher Tag. Durch die Chatterei die 4640 für Put verpasst und dann die Probleme mit dem Computer. Und als es dann spannend wurde mußte ich zur Arbeit. Die 5 habe ich gerade noch gesehen und wäre kurz in Call gegangen, da ein Abpraller zu erwarten war.

Mal was grundsätzlich wegen der vielen Fragen im Chat.

1. die Zonen können nicht mit Penny-OS getradet werden. Es müssen Scheine tief im Geld oder wenigstens die waves sein- wem der Hebel nicht zu stark ist.

2. Anstatt ständig zu fragen wo die Zonengrenzen sind sollte sich jeder den Chart bei TI in TSB öffnen. Deshalb stelle ich ihn doch dort rein!!

3. Wer das Ausbruch Test Szenario tradet muß den Stop einhalten!! Dazu auch die Strategieseite auf meiner HP lesen. Aussitzen ist viel zu riskant und kann bereits beim ersten Mal in die Pleite führen. Auch wenn oft der Einstieg nochmal erreicht wird, so muß trotzdem vorher ausgestiegen werden. Das Risiko jedesmal auf +- Null zu setzen ist einfach zu groß. Außerdem kann man wieder neu einsteigen und die Verluste schnell wieder reinholen.
Wer die Zonen verfolgt hat, weiß daß es ca. einen Verlusttrade pro Tag gibt und dieser nicht ins Gewicht fällt.
Im Gegenteil- ich bin froh wenn ich den Verlusttrade hatte. Damit steigt die Chance auf einen Gewinntrade enorm.

Jeder sollte sich außerdem einen Maximal-Stop setzen der greift falls es keinen Rücksetzer gibt.

[Dotcomer]

Vorschauchart für den 13.6.

Leider geht das einfügen aus dem Chartheft nicht mehr. Deshalb nur der statische Chart.
Ich versuche es morgen noch einmal.

Die grüne Zone ist ja ziemlich weit weg. Auf Grund der Bewegung in USA nach 20:00 könnte man auch mittendrinne einsteigen (Call) bis die grüne Zone erreicht wird.

[Dotcomer]

Schlußbericht 13.06.

Heute war zonentechnisch kein besonderer Tag. Vor allem hat es an der grünen Zone kein sauberes Ausbruch Test Szenario gegeben. So hat man das meiste verpasst.

Es gab einen User der bei 1) bei 4580 den Abprall rechtzeitig erkannt hat. Einige waren schon vorher in Puts.
Fürs Musterdepot gibt es dort keinen Einstieg- nicht eindeutog genug!

2) Test nach Ausbruch Kauf Put
3) Ziel erreicht Put raus +23 Cent bzw 25 Punkte
4) Test nach Ausbruch Kauf Put
5)hier Put raus oder schon eher nachdem man bereits 26 Punkte im Plus war- war ja eigentlich der Stop nachzuziehen.
+- Null
6) Test nach Ausbruch oben Kauf Call
7) nachdem rote Zone nach unten verlassen wurde war beim Rücksetzer zu verkaufen. -10 Cent bzw 8 Punkte

Insgesamt: +13 Cent bzw +2,6% bzw. +25 Punkte mit 3 Trades.

Ich selber habe wieder mal etwas anders getradet. Der Put 2-3 wurde im Chat realtime gepostet.
Den Put von 4 habe ich vorzeitig geschmissen nachdem es im DOW so aussah als wenn es hochdreht. Dafür hatte ich dann nahe TT einen Call und bei 4470 verkauft- mit nettem Gewinn.
Aber eigentlich ist es ja uninteressant wie ich getradet habe.

[seracer]

Hallo dot,

komm grade von einem schönen Konzert nach Hause und sehe dich noch arbeiten. Wünsch dir gute, ruhige Nacht.

Ser.

[Dotcomer]

Oh Danke ser,
das ist aber nett.

[Dotcomer]

Vorschauchart für den 14.6.

[Dotcomer]

Schlußbericht 14.06.

Wer sich den Chart nicht bei TI geöffnet hat, sah ab 10:00 alt aus, da dort die hier gezeigten Zonen bereits nach unten gebrochen waren.

Dies war ein optimaler Tag um zu sehen, ob die Zonen auch bei crashartigen Abstürzen funktionieren. Das hat mir in meiner Chartsammlung nämlich noch gefehlt.
Zu sehen, ob auch die Zonen die 4% und tiefer unter dem Vortagesschlußkurs stehen eine Gültigkeit haben.

Etwas ärgerlich war der fehlende Test bei dem Ausbruch nach unten bei 2). So ergab es kein ATS für einen nachvollziehbaren Einstieg.
Ob trotzdem jemand geputet hat---kann ich mir fast nicht vorstellen.
Einzigste Möglichkeit wäre gewesen den Put aus 1) mit Stop nachzuziehen anstatt an der Zonengrenze auszusteigen.
Da es aber keine Meldungen gab die einen derartigen Absturz (dort schon über 2% Minus im DAX) rechtfertigten oder erwarten liesen, hake ich diese Möglichkeit als "nicht tradebar" ab.

Deshalb halte ich es auch für äußerst unwahrscheinlich, daß jemand z.B. bei 3) neu in einen Put eingestiegen ist nachdem wir über 3% im Minus waren.

Daher habe ich ab 3) an die Markierungen keine Zahlen geschrieben.
Ich selber bin dort mal in Call gegangen weil ich auf eine Gegenreaktion spekulierte. Einstieg war dann bei einem Ausbruch Test nach oben (im Chat geschrieben)
Leider ist mir genau beim Test der Linie 4362 der Compi abgestürzt (war dort 5% im Plus). Ich bin dann später mit 1 Cent Gewinn raus-also effektiv 8€ Verlust. Zum Glück vor dem Absturz um 15:50.

Ab nachmittag sah es dann aber anders aus- nach den schlechten Wirtschaftszahlen und dem Absturz auf 4252 hatten sich genug Gründe gefunden um bei der Gegenreaktion wieder zu putten. Da sollte sich die persönliche Standardabweichung des Denkens angepasst haben.

Als besonders hartnäckig hat sich die Zone 4338/49 erwiesen.
Dort sind wir +- ein paar Punkte mehrmals abgeprallt- sowohl nach unten als auch nach oben. Zum Schluß dann halt nur noch nach unten *fg*

1) ATS- Kauf Put (nachdem wir schon 60 Punkte im Minus waren-im Chat gepostet)
2) Zeil erreicht Put raus +21 Cent bzw 23 Punkte
5) Call rein nach ATS
6) Call raus +25 Cent bzw. 27 Punkte

Insgesamt: +46 Cent bzw. +9,2% bzw. 50 Punkte mit 2 Trades

Ich weiß jetzt nicht wie ich den Bereich von 3) bis 5) werten soll.
Schreibt mir doch eine Mail oder so, wie es nachvollziehbar wäre. Entweder alle Trades in diesem Bereich zählen oder keiner.

Bei allen trades würde das so aussehen:
3) Put rein--> nächste Markierung oben Put raus -14 Cent-->
nächste Markierung unten Put rein--> nächste Markierung oben Put raus -14 cent-->nächste Markierung unten Put rein-->bei 4)Put raus (oder eher als wir bis 4252 runter waren-Kurse im Direkthandel wurden gestellt also Verkauf möglich)
+64 Cent bzw. 66 Punkte (mindestens)

Für diesen Bereich also 3 Trades mit 36Cent Gewinn.

Ich hoffe mit diesem Schlußbericht relativ objektiv bzw. fair gewesen zu sein.

[Dotcomer]

Wochenupdate:

Dieses Musterdepot wird geführt um zu zeigen ob mit den Dot- Zonen dauerhaft Gewinne möglich sind.
Dieses Musterdepot soll nicht beweisen was für ein toller Trader ich bin- das würde niemandem was nutzen. Es sei denn er tradet mir nach und das will ich nicht.

In diesem Musterdepot werden nur Trades erfasst die auf dem Ausbruch-Test Szenario beruhen. Also nahezu unabhängig von der jeweiligen Traderpersönlichkeit und nach immer gleichen Regeln durchzuführen sind. Natürlich muß man auch bei dem Ausbruch- Test Szenario etwas mitdenken. ( War es ein gültiger Ausbruch ? ect. ) Deshalb kommentiere ich die aktuelle Situation z.Zt. auch in einem Chat. (früher in diversen Foren).

Für das Musterdepot nehme ich hochkonservative Scheine die tief im Geld sind.
Parallel zu einer Berechnungsmethode mit Euro rechne ich die € in Prozent um. Dabei wird mit einem festen Einsatz von 5 € pro Schein gerechnet. Das passt meistens, da die Scheine zwischen 4 und 6 Euro kosten. So kann sich auch jeder schnell selber ausrechnen wieviele Scheine zu 5 Euro er für sein Tradingkapital bekommt. Unabhängig von der Stückzahl konnten dann die angegeben Gewinne in Prozent erreicht werden. Abzuziehen wären noch die Ordergebühren die bei jedem Broker anders sind.


KW24:
10.06. + 0,74 € = + 14,8%
11.06. + 0,00 € = + 0,0% keine Zonen veröffentlicht
12.06. + 0,00 € = + 0,0% keine Zonen veröffentlicht, an beiden Tagen trotzdem fette Gewinne gemacht ;-)
13.06. + 0,13 € = + 2,6%
14.06. + 0,46 € = + 9,2%

Summe: 1,33 € x 20.000 Stk.= 26.600 € Gewinn.
Dies sind auf 5 € / Stück Einsatz gerechnet dann + 26,6% in der KW24 bezogen auf das Startkapital. (100.000 Euro)
Wer mit 10.000 € tradet lässt halt einfach eine Null weg ;-)

Gesamtupdate:

KW13 +29.600 € = + 29,6%
KW14 +43.800 € = + 43,8%
KW15 +83.200 € = + 83,2%
KW16 +51.000 € = + 51,0%
KW17 +63.000 € = + 63,0%
KW18 +18.400 € = + 18,4%
KW19 +48.200 € = + 48,2% KW20+21= Urlaub
KW22 +56.000 € = + 56,0%
KW23 +61.800 € = + 61,8%
KW24 +26.600 € = + 26,6% nur 3 Tage veröffentlicht

Summe: 481.600 € Gewinn in 10 Wochen beim traden nach den Dot- Zonen möglich (wenn man den ganzen Tag Zeit hat )

Wiederum in Prozent ausgedrückt wären dies ein Gewinn von 481% in 10 Wochen.

Wie ich in letzter Zeit in meinem eigenen Depot feststellen konnte sind mit spekulativeren Scheinen ( z.B. den Waves der DB) ca. das doppelte bis dreifache der oben angegeben Gewinne drinne gewesen. :-)

Das Startkapital wurde auf Anregung eines anderen Users auf 100.000€ gesetzt. Wer real mit weniger tradet lässt halt entsprechend eine Null weg oder je nach Einsatz eben. Ergänzend habe ich die Prozentzahlen angegeben, damit sich jeder für seinen eigenen Einsatz das Ergebnis ausrechnen kann. Unter 3000€ Einsatz sollte man aber nicht einsteigen da sonst die Gebühren einen Großteil der Gewinne fressen.

P.S.

Für eine gute Übersichtlichkeit werden die Tagesergebnisse angegeben. Wie das jeweilige Tagesergebnis zusammenkam, kann in den Schlussberichten zu den einzelnen Tagen nachgesehen werden.

[redfalcon1]

@dot

was bedeutet denn ATS?
=Ausbruch-Trading-Signal ??

[Dotcomer]

@redfalcon

ATS= Ausbruch Test Szenario

Habe ich als offizielle Abkürzung eingeführt weil ich keine Lust habe das jedes Mal auszuschreiben.

@alle

Bitte noch um Meinungen zu #254 was die Trades zwischen 3) und 4) betrifft.

[Dotcomer]

Vorschauchart 17.06.

[redfalcon1]

@dot

hatte eigentlich um kurz nach 11 uhr mit gleichem szenario wie bei 1) gerechnet.
Also Abpraller bei 4338 in Richtung 4315.

[sclabbo]

Hi Dot,


Ich möchte mich mal wieder für deine tolle Arbeit hier bedanken

zu #254,255

Das ist eine beeindruckende Bilanz !!!!!!!!
Ich habe selbst schon sehr gute trades mit deinem Chart gelandet.

Danke an Dot.

sclabbo

[Dotcomer]

@sclabbo

Danke

und Prima- so ist es gedacht- Gewinne mit den Dot-Zonen.

@alle
Am Dienstag kein Vorschauchart- für Mittwoch gibts wieder.

[Dotcomer]

Schlußbericht 17.6.

Also heute war ja ein glasklarer Tag wie man ihn nur wenige Tage im Jahr hat. Ich gehe mal davon aus, daß alle fleißig gecallt haben was nur geht.
Einfacher ist die Marktrichtung nur selten vorherzusehen.

1) ATS Call
2) Ziel erreicht Call raus +28 Cent bzw 30 Punkte
3) ATS Call
5) Ziel erreicht Call raus +18 Cent bzw. +20 Punkte

Wer unbedingt will konnte bei 7) noch einen Ausbruch nach unten sehen. Der Einstieg in Put wäre aber auf Grund des schnellen Anstieges an der Oberkante bei 4420 gewesen.
Nachdem wir dann oben raus waren, war der Put bei 4430 zu verkaufen.
Ich rechne ihn mal für das Musterdepot obwohl ich dort nicht geputtet hätte. (Amis hatten gerade eröffnet)
Hatte ich auch im Chat geschrieben.
Also bei 4420 in Put und bei 4430 raus wären dann 12 Cent bzw. 10 Punkte Verlust gewesen.

Leider gab es nach 16:00 keinen sauberen Test der Zone mehr, so daß ich im Musterdepot nichts rechnen kann.
Der Ausbruch nach 19:00 wäre lt.Regel zu spät gewesen, deshalb dort kein Call beim Test.

Insgesamt: +34 Cent bzw +40 Punkte mit 3 Trades.

Ich selber habe noch etwas anders getradet.
So bin ich z.B. statt bei 3) erst bei 4) (4380) in Call gegangen. Außerdem habe ich es gewagt bei 6) einen Put zu nehmen, welcher mit 15 Cent Gewinn bei 7) verkauft wurde. (es waren aber nur 3 User in diese Aktion eingeweiht, da ich den Chat nicht zum putten verleiten wollte)
Später gab es dann beim Rücksetzer an die rote Linie noch einen Call bis zur grünen Zone.
Diese paar Trades haben mit den neuen Waves über 60% Gewinn gebracht

[Dotcomer]

Schlußbericht 17.6.

Also heute war ja ein glasklarer Tag wie man ihn nur wenige Tage im Jahr hat. Ich gehe mal davon aus, daß alle fleißig gecallt haben was nur geht.
Einfacher ist die Marktrichtung nur selten vorherzusehen.

1) ATS Call
2) Ziel erreicht Call raus +28 Cent bzw 30 Punkte
3) ATS Call
5) Ziel erreicht Call raus +18 Cent bzw. +20 Punkte

Wer unbedingt will konnte bei 7) noch einen Ausbruch nach unten sehen. Der Einstieg in Put wäre aber auf Grund des schnellen Anstieges an der Oberkante bei 4420 gewesen.
Nachdem wir dann oben raus waren, war der Put bei 4430 zu verkaufen.
Ich rechne ihn mal für das Musterdepot obwohl ich dort nicht geputtet hätte. (Amis hatten gerade eröffnet)
Hatte ich auch im Chat geschrieben.
Also bei 4420 in Put und bei 4430 raus wären dann 12 Cent bzw. 10 Punkte Verlust gewesen.

Leider gab es nach 16:00 keinen sauberen Test der Zone mehr, so daß ich im Musterdepot nichts rechnen kann.
Der Ausbruch nach 19:00 wäre lt.Regel zu spät gewesen, deshalb dort kein Call beim Test.

Insgesamt: +34 Cent bzw +40 Punkte mit 3 Trades.

Ich selber habe noch etwas anders getradet.
So bin ich z.B. statt bei 3) erst bei 4) (4380) in Call gegangen. Außerdem habe ich es gewagt bei 6) einen Put zu nehmen, welcher mit 15 Cent Gewinn bei 7) verkauft wurde. (es waren aber nur 3 User in diese Aktion eingeweiht, da ich den Chat nicht zum putten verleiten wollte)
Später gab es dann beim Rücksetzer an die rote Linie noch einen Call bis zur grünen Zone.
Diese paar Trades haben mit den neuen Waves über 60% Gewinn gebracht

[Dotcomer]

Schlußbericht 17.6.

Also heute war ja ein glasklarer Tag wie man ihn nur wenige Tage im Jahr hat. Ich gehe mal davon aus, daß alle fleißig gecallt haben was nur geht.
Einfacher ist die Marktrichtung nur selten vorherzusehen.

1) ATS Call
2) Ziel erreicht Call raus +28 Cent bzw 30 Punkte
3) ATS Call
5) Ziel erreicht Call raus +18 Cent bzw. +20 Punkte

Wer unbedingt will konnte bei 7) noch einen Ausbruch nach unten sehen. Der Einstieg in Put wäre aber auf Grund des schnellen Anstieges an der Oberkante bei 4420 gewesen.
Nachdem wir dann oben raus waren, war der Put bei 4430 zu verkaufen.
Ich rechne ihn mal für das Musterdepot obwohl ich dort nicht geputtet hätte. (Amis hatten gerade eröffnet)
Hatte ich auch im Chat geschrieben.
Also bei 4420 in Put und bei 4430 raus wären dann 12 Cent bzw. 10 Punkte Verlust gewesen.

Leider gab es nach 16:00 keinen sauberen Test der Zone mehr, so daß ich im Musterdepot nichts rechnen kann.
Der Ausbruch nach 19:00 wäre lt.Regel zu spät gewesen, deshalb dort kein Call beim Test.

Insgesamt: +34 Cent bzw +40 Punkte mit 3 Trades.

Ich selber habe noch etwas anders getradet.
So bin ich z.B. statt bei 3) erst bei 4) (4380) in Call gegangen. Außerdem habe ich es gewagt bei 6) einen Put zu nehmen, welcher mit 15 Cent Gewinn bei 7) verkauft wurde. (es waren aber nur 3 User in diese Aktion eingeweiht, da ich den Chat nicht zum putten verleiten wollte)
Später gab es dann beim Rücksetzer an die rote Linie noch einen Call bis zur grünen Zone.
Diese paar Trades haben mit den neuen Waves über 60% Gewinn gebracht

[Dotcomer]

Schlußbericht 17.6.

Also heute war ja ein glasklarer Tag wie man ihn nur wenige Tage im Jahr hat. Ich gehe mal davon aus, daß alle fleißig gecallt haben was nur geht.
Einfacher ist die Marktrichtung nur selten vorherzusehen.

1) ATS Call
2) Ziel erreicht Call raus +28 Cent bzw 30 Punkte
3) ATS Call
5) Ziel erreicht Call raus +18 Cent bzw. +20 Punkte

Wer unbedingt will konnte bei 7) noch einen Ausbruch nach unten sehen. Der Einstieg in Put wäre aber auf Grund des schnellen Anstieges an der Oberkante bei 4420 gewesen.
Nachdem wir dann oben raus waren, war der Put bei 4430 zu verkaufen.
Ich rechne ihn mal für das Musterdepot obwohl ich dort nicht geputtet hätte. (Amis hatten gerade eröffnet)
Hatte ich auch im Chat geschrieben.
Also bei 4420 in Put und bei 4430 raus wären dann 12 Cent bzw. 10 Punkte Verlust gewesen.

Leider gab es nach 16:00 keinen sauberen Test der Zone mehr, so daß ich im Musterdepot nichts rechnen kann.
Der Ausbruch nach 19:00 wäre lt.Regel zu spät gewesen, deshalb dort kein Call beim Test.

Insgesamt: +34 Cent bzw +40 Punkte mit 3 Trades.

Ich selber habe noch etwas anders getradet.
So bin ich z.B. statt bei 3) erst bei 4) (4380) in Call gegangen. Außerdem habe ich es gewagt bei 6) einen Put zu nehmen, welcher mit 15 Cent Gewinn bei 7) verkauft wurde. (es waren aber nur 3 User in diese Aktion eingeweiht, da ich den Chat nicht zum putten verleiten wollte)
Später gab es dann beim Rücksetzer an die rote Linie noch einen Call bis zur grünen Zone.
Diese paar Trades haben mit den neuen Waves über 60% Gewinn gebracht

[Dotcomer]

Vorschauchart für den 19.6.

Hoffe wir verlassen bald den Bereich der blauen Zonen (eine ist nur bei TI sichtbar)
Ansonsten heißt es dort-AUFPASSEN

[Dotcomer]

ah- wie ich sehe hat sich w:o doch noch entschlossen den Schlußbericht vom 17.6. ins Board zu bringen.

[Dotcomer]

Schlußbericht am 19.6.

1) ATS Call
2) nach unten raus Verkauf Call (bei 3 nochmals möglich) -22 Cent bzw.-20 Punkte

Insgesamt: -22 Cent bzw. -4,4% bzw. -20 Punkte mit einem Trade.

Wie im Chat und Forum gewarnt (gestern) war an der blauen Zone das ATS nicht
anzuwenden. Deshalb dort keine Trades.
Ob man bei 1) noch in Call gegangen wäre- sehr fraglich. Ich hätte es nicht gemacht.
Aber meine eigene Einschätzung will ich mal möglichst außen vor lassen.
Ich habe heute überhaupt nicht getradet, hätte aber gegen 10:00 mal einen Call
versucht bzw. auf Abpraller spekuliert. Das sind aber keine klassischen ATS- Trades
und gehören hier deshalb nicht her.

[seracer]

Hielt heut früh bis ca. 11:30 einen Put, nahe dem nachfolgenden Zwischenhoch verkauft mit - 13 ct. Dann bis ca. 12:30 nicht mehr reingeguckt. Mischung zwischen Angst und viel Arbeit bzw. Hektik. Die Kacke ist natürlich wieder runtergekommen, und der Put hätte Gewinn gebracht.

HÄTTE, WÜRDE, KÖNNTE, SOLLTE sind für uns Trader Kategorien der Zeitverschwendung und führen zum Selbstzweifel.

Da hatte unser PM recht: nach dem Trade ist vor dem Trade !

Sorry, ist ja ein reiner Chart Thread.

Dot, danke.

N8, ser.

[Dotcomer]

Vorschauchart 20.06.

Wie gestern gilt auch heute- Vorsicht an der blauen Zone.
Ebenfalls sollte man bei der breiten Zone (rot) mitdenken.
Ein sturres beharren auf ein evtl. ATS kann 30 Cent kosten. Es ist also bei einem evtl. ATS darauf zu achten, ob und wie der Kurs sich an der Grenze bzw. im weiteren Verlauf verhält. Ggfls. wäre bereits bei einem Fehlsignal vor verlassen der Zone nach unten der Call zu verkaufen.

Ansonsten werde ich mal schauen, ob ich nicht innerhalb der Zone trade, sofern wir dahin fallen.

[Dotcomer]

Schlußbericht 20.6.

Zuerst die reinen ATS fürs Musterdepot:

1) Call bei 4334
2) Ziel erreicht 4365 Call raus +29 Cent bzw. +31 Punkte
3) Put bei 4262
4) Ziel erreicht 4333 Put raus +27 Cent bzw. +29 Punkte
5) Put bei 4257
6) Abwärtstrend gebrochen Put raus bei 4272 -17 Cent bzw. -15 Punkte (hatte ja geschrieben, daß ich innerhalb der Zone rausgehe)
7) Call bei 4278
8) nach 30 Punkten plus Stop nachgezogen und bei Fall des DOW unter Tageshoch vor den Zahlen raus bei 4293 +12 Cent bzw. +15 Punkte
9) Put bei 4252
10) Ziel erreicht 4224 Put raus + 26 Cent bzw. +28 Punkte
14) Call bei 4224
15) raus bei 4246 da gleich Feierabend (hätte besser bis 20:00 gehalten, da kurz vor Schluß der Future einen Satz nach oben machte) +20 Cent bzw. +22 Punkte

Insgesamt: +97 Cent bzw. +19,4% bzw. +108 Punkte mit 6 Trades

Soweit die "blinden" Zonentrades.

Da ich noch einige andere Trades gemacht habe und immer wieder gefragt wird was für welche das seien auch dazu noch kurz etwas. Merkwürdigerweise scheint das Interesse an den Abpraller-Trades größer zu sein als an den "langweiligen" ATS.

Ich schreibe aber nur Trades die HeikoBeh live miterlebt bzw. mitgetradet hat- wegen der Glaubwürdigkeit.

Bei 8) bin ich in Put gegangen. Und zwar nach Raschkes Newsregel. Der DOW stieg nach den 16:00 Zahlen über das Tageshoch. Er fiel jedoch kurz drauf wieder runter und ich bin bei unterschreiten des ehem. Hochs aus dem Call raus und in Put rein. Diesen habe ich mitten in der roten Kerze vor 9) verkauft.

Die Abprallertrades waren Call bei 10 (voll das Tief im Schein erwischt 1,99B ) und raus bei 11) (voll das Hoch getroffen 2,30G)

Bei 12) ebenfalls Speku auf Abpraller und vor lauter Eifer vergessen, daß Zahlen kommen. Ausstieg bei 13) mitten im Move. Schneller kann man kein Geld verdienen. Rein bei 1,87B und raus bei 2,23G weil es plötzlich von 2,27 runter ging.

Außerdem kurz nach 14) nochmal rein und bei 15) raus. Was mich geärgert hat, weil der Future bzw. die DB den Schein ab 20:00 plötzlich auf 2,27G hochgetaxt hat. Ich hatte sowas zwar geahnt aber dann trotzdem verkauft.

Ich schreib es nochmal: Die Spekulationen auf Abpraller sind nicht an jeder Zonengrenze anwendbar und auch nicht jeden Tag. Sowas kann man nur mit dem richtigen Gefühl erwischen und oft genug geht es auch in die Hose. Also sind diese Trades nicht zum nachmachen empfohlen.
Wesentlich sicherer und zuverlässiger ist das ATS

[Dotcomer]

Vorschauchart auf den Hexentanz am 21.6.

Im Chart der in TSV geöffnet werden kann habe ich mal extra tiefe Zonen eingezeichnet. Mal schauen was die Big Boys morgen abziehen.
Ich fürchte schon, daß es wieder so langweilig wie die letzten beiden Male am großen Verfall wird.

[Dotcomer]

Ich finde ein Posting nicht mehr, deshalb hier nochmal:

Nachtrag zum Schlußbericht #254 bzw. Musterdepot #255

Es haben sich bei mir viele Trader gemeldet, welche bei 4338 am Freitag morgen noch in Puts eingestiegen sind und der Meinung sind, daß ich die Trades zwischen 3 und 4 mit in das Musterdepot nehmen soll.
Das hat mich etwas überrascht. Anscheinend liegt der Knackpunkt also hauptsächlich bei mir.
Die Zonen haben ja funktioniert.

Mit meiner Nachfrage wollte ich nur vermeiden den Eindruck zu wecken ich täte das Musterdepot unrealistisch künstlich nach oben treiben, um mit der Performance zu glänzen.
Wer mich kennt und die Trades von Anfang an verfolgt hat weiß ja sowieso, daß ich bisher öfters einen Gewinntrade lieber nicht mit reingenommen bzw. auf dem Papier mit kleinerem Gewinn angegeben habe.

Somit sieht es also nun so aus:

Schlußbericht vom 14.6. ergibt insgesamt:
+82 Cent bzw. +16,4% bzw. + 92 Punkte mit 5 Trades.

KW24:
10.06. + 0,74 € = + 14,8%
11.06. + 0,00 € = + 0,0% keine Zonen veröffentlicht
12.06. + 0,00 € = + 0,0% keine Zonen veröffentlicht, an beiden Tagen trotzdem fette Gewinne gemacht
13.06. + 0,13 € = + 2,6%
14.06. + 0,82 € = + 16,4%

Summe: 1,69 € x 20.000 Stk.= 33.800 € Gewinn.
Dies sind auf 5 € / Stück Einsatz gerechnet dann + 33,8% in der KW24 bezogen auf das Startkapital. (100.000 Euro)
Wer mit 10.000 € tradet lässt halt einfach eine Null weg bzw. kann sich anhand der 33,8% seinen möglichen Gewinn selber ausrechnen.

Gesamtupdate:

KW13 +29.600 € = + 29,6%
KW14 +43.800 € = + 43,8%
KW15 +83.200 € = + 83,2%
KW16 +51.000 € = + 51,0%
KW17 +63.000 € = + 63,0%
KW18 +18.400 € = + 18,4%
KW19 +48.200 € = + 48,2% KW20+21= Urlaub
KW22 +56.000 € = + 56,0%
KW23 +61.800 € = + 61,8%
KW24 +33.800 € = + 33,8% nur 3 Tage veröffentlicht

Summe: 488.800 € Gewinn in 10 Wochen beim traden nach den Dot- Zonen möglich (wenn man den ganzen Tag Zeit hat )

Wiederum in Prozent ausgedrückt wären dies ein Gewinn von 488% in 10 Wochen.

[Dotcomer]

Schlußbericht 21.6. Hexensabbat

Wer meinte unbedingt am großen Verfall traden zu müssen- bitte schön. Ich hab nichts gemacht. An solchen Tagen wird der DAX noch stärker als gewohnt manipuliert. Sehr schön zu sehen an der plötzlichen Kehrtwende bei 4150. Als es über 4200 ging war klar, daß irgendjemand bei 4300 abrechnen wollte. Unklar war nur ob es jemanden geben wird der dagegen hält.
Weiter ging es dann nach dem Fussballspiel als die Amis fett ins Minus abschmierten und der DAX nicht mit runter ging. Ich habe auch größere Differenzen zwischen dem Future und dem DAX gesehen. Demnach hätten wir im DAX einige Male deutlich tiefer stehen müssen. Aber irgendjemand wollte den DAX nicht unter 4200 haben um 20:00 oder die Fonds haben noch ihre Depots angepasst betreffs Indexumstellung.
Weiterhin zu beachten ist der nächste Freitag 28.6.
Dort ist Quartalsschluß. Ich vermute, daß die Fonds ähnlich wie am 28.3. den DAX hochziehen um eine gute Performance vorweisen zu können.

1) ATS und Bruch Abwärtstrend = Call
2) Ziel erreicht Call raus +31 Cent bzw +33 Punkte
3) ATS und vorher Abprall welche eine neue Abwärtslinie ergab Kauf Put
4) ATS oben raus und Bruch der Abwärtslinie Put raus Call rein -11 Cent bzw. -9 Punkte
5) Ziel erreicht Call raus +58 Cent bzw. +60 Punkte
6) ATS Call rein
7) ATS war Fehlsignal- nach der kleinen roten Candle war der Call zu verkaufen -21 Cent bzw. -19 Punkte
8) ATS Call rein
9) nachdem wir 20 Punkte im Plus waren, war der Stop nachzuziehen. So hätte sich das ehem. Tageshoch angeboten (Triggern einkalkulieren), Stop bei +5Cent absolut oder spätestens bei 9) Rückkehr in Zone und Bruch Aufwärtslinie. Wer all das nicht gesehen hat, hatte 2 Candles später bei einem Anlauf an die 4290 erneut Gelegenheit den Call +- Null zu verkaufen.
Wertung fürs Depot +-Null

Insgesamt: +57 Cent bzw. +11,4% bzw. +65 Punkte mit 5 Trades

[Dotcomer]

Wochenupdate:

Dieses Musterdepot wird geführt um zu zeigen ob mit den Dot- Zonen dauerhaft Gewinne möglich sind.
Dieses Musterdepot soll nicht beweisen was für ein toller Trader ich bin- das würde niemandem was nutzen. Es sei denn er tradet mir nach und das will ich nicht.

In diesem Musterdepot werden nur Trades erfasst die auf dem Ausbruch-Test Szenario beruhen. Also nahezu unabhängig von der jeweiligen Traderpersönlichkeit und nach immer gleichen Regeln durchzuführen sind. Natürlich muß man auch bei dem Ausbruch- Test Szenario etwas mitdenken. ( War es ein gültiger Ausbruch ? ect. ) Deshalb kommentiere ich die aktuelle Situation z.Zt. auch in einem Chat. (früher in diversen Foren).

Für das Musterdepot nehme ich hochkonservative Scheine die tief im Geld sind.
Parallel zu einer Berechnungsmethode mit Euro rechne ich die € in Prozent um. Dabei wird mit einem festen Einsatz von 5 € pro Schein gerechnet. Das passt meistens, da die Scheine zwischen 4 und 6 Euro kosten. So kann sich auch jeder schnell selber ausrechnen wieviele Scheine zu 5 Euro er für sein Tradingkapital bekommt. Unabhängig von der Stückzahl konnten dann die angegeben Gewinne in Prozent erreicht werden. Abzuziehen wären noch die Ordergebühren die bei jedem Broker anders sind.


KW25:
17.06. + 0,34 € = + 6,8%
18.06. + 0,00 € = + 0,0% keine Zonen veröffentlicht
19.06. - 0,22 € = - 4,4%
20.06. + 0,97 € = + 19,4%
21.06. + 0,57 € = + 11,4% Hexensabbat!!!!

Summe: 1,66 € x 20.000 Stk.= 33.200 € Gewinn.
Dies sind auf 5 € / Stück Einsatz gerechnet dann + 33,2% in der KW25 bezogen auf das Startkapital. (100.000 Euro)
Wer mit 10.000 € tradet lässt halt einfach eine Null weg ;-)

Gesamtupdate:

KW13 +29.600 € = + 29,6%
KW14 +43.800 € = + 43,8%
KW15 +83.200 € = + 83,2%
KW16 +51.000 € = + 51,0%
KW17 +63.000 € = + 63,0%
KW18 +18.400 € = + 18,4%
KW19 +48.200 € = + 48,2% KW20+21= Urlaub
KW22 +56.000 € = + 56,0%
KW23 +61.800 € = + 61,8%
KW24 +33.800 € = + 33,8% nur 3 Tage veröffentlicht
KW25 +33.200 € = + 33,2%

Summe: 522.000 € Gewinn in 11 Wochen beim traden nach den Dot- Zonen möglich (wenn man den ganzen Tag Zeit hat )

Wiederum in Prozent ausgedrückt wären dies ein Gewinn von 522% in 11 Wochen.

Wie ich in letzter Zeit in meinem eigenen Depot feststellen konnte sind mit spekulativeren Scheinen ( z.B. den Waves der DB) ca. das doppelte bis dreifache der oben angegeben Gewinne drinne gewesen.

Das Startkapital wurde auf Anregung eines anderen Users auf 100.000€ gesetzt. Wer real mit weniger tradet lässt halt entsprechend eine Null weg oder je nach Einsatz eben. Ergänzend habe ich die Prozentzahlen angegeben, damit sich jeder für seinen eigenen Einsatz das Ergebnis ausrechnen kann. Unter 3000€ Einsatz sollte man aber nicht einsteigen da sonst die Gebühren einen Großteil der Gewinne fressen.

P.S.

Für eine gute Übersichtlichkeit werden die Tagesergebnisse angegeben. Wie das jeweilige Tagesergebnis zusammenkam, kann in den Schlussberichten zu den einzelnen Tagen nachgesehen werden.

[Dotcomer]

Vorschauchart für den 24.6.02

Ich schätze mal, daß es zumindest zum Handelsbeginn noch runter geht. Ob wir dann am Montag noch drehen oder erst am Dienstag werden uns die US- Börsen verraten.
Insgesamt gehe ich eher von einem Wochenplus aus.
Ist aber nur meine persönliche Meinung und hat nichts mit den Zonen zu tun.
Diese zeigen erheblich Luft nach unten bis in den Bereich 4020/40. Die Zonen dazwischen werden wohl im Zweifel keinen allzugroßen Widerstand darstellen.
So ähnlich sah es schon vorige Woche Montag/ Dienstag aus. Da habe ich noch zu 2 näher bekannten Usern gesagt, daß der Bereich 4120 rum zonentechnisch das nächste größere Ziel ist. Und die Zone von 4150 wurde ja auch am Freitag punktgenau getroffen.

[redfalcon1]

hallo dot,

habe vergeblich versucht heute in den chat zu kommen.
gab es techn. probleme??

[Goedda]

@red...

Chat ist wohl aufgrund von Server - Problemen des Anbieters erstmal DOWN

Gruss
Goedda

PS: werde es in @Sclabbo`s Tagesthread schreiben, wenn er wieder klappt!

Gruss
Goedda

[Dotcomer]

Schlußbericht 24.6.

Wie gestern in #276 geschrieben, ist doch tatsächlich das große Ziel nach Zonen erreicht worden.
Wichtig war vor allem die 4194, bei deren Bruch es dann mit Schwung runter ging-wie vermutet.

Und sogar eine Wende hatten wir heute noch. Nachrichtenlos eine Kehrtwende und erheblicher Anstieg. Wenn meine Schätzung stimmt sollten wir mind. bis 4500/4600 laufen. Ein Ziel in der Art wie bei 4120 oder 4020/40 habe ich noch nicht gesehen.

Die Trades:

1) Put bei ATS 4280
2) Ziel erreicht Put raus bei 4247 +31 Cent bzw. 33 Punkte
3) ATS Put bei 4130
4) Put raus bei 4088 (5P vor Punktlandung-im Chat gepostet) +40 Cent bzw. +42 P.
5) Put nach ATS bei 4128
6) Ausbruch oben- Put raus bei Rücksetzer- ging aber nicht, da es direkt nach Ausbruch steil runter ging und die Ausstiegsmethode einen Ausstieg verhinderte.
Deshalb war auch kein Einstieg in Call möglich, da wir sofort runter gerauscht sind.
7)+ 8) Hier nochmaliger Test für Puteinstieg nach ATS
hatte ich auch im Chat geschrieben.
9) Ziel erreicht Put raus bei 4083 +43 Cent bzw. +45P
10) ATS Put bei 4070 (der wave 4050 war ja noch zu knacken ;-) )
11) Zielzone bis auf 6 Punkte erreicht Stop nach 25 Punkten plus nachgezogen auf 15 Cent Gewinn und dann dort raus bei 4056. +11 Cent bzw. +14 P.

Insgesamt: +1,25€ bzw. +25% bzw. +134 Punkte mit 4 Trades

Mit einem Einsatz von 10.000€ ( je 5000 Scheine zu 2€)war somit heute ein Gewinn von 6250€ (62,5%) zu erzielen.

[Dotcomer]

Vorschauchart 25.6.

Besonders die dunkelrote Zone sollten wir nicht nach unten brechen, sonst wird es finster im DAX lt. Zonen.

[Dotcomer]

Schlußbericht 25.6.

Die Trades fürs Musterdepot:

1) Put
2) Stop hat gegriffen +7 Cent bzw. +10 Punkte
3) Put
4) Put raus -10 Cent bzw. -8 Punkte
4) Call
5) Stop gegriffen +10 Cent bzw +12 Punkte
6) Put
7) Put raus -15 Cent bzw. -12 Punkte
7) Call
ups- ne Markierung vergessen- Call an grüner Zone raus +25 Cent bzw. +28 Punkte
8) Put
9) Ziel erreicht Put raus +29 Cent bzw. +31 Punkte

Insgesamt: +46 Cent bzw. 9,2% bzw. + 61 Punkte mit 6 Trades.


Ich habe real mal wieder anders getradet, da ich kein "Blinder" bin. Vor US- Eröffnung habe ich z.B. keine Puts angerührt. Auch habe ich natürlich den 643246 und 248 getradet. Da ist prozentual die Kleinigkeit von 30% hängen geblieben. Meinen Call von gestern den ich heute erst raushabe nicht mitgerechnet.

[Dotcomer]

Vorschauchart 26.6.

Achtung falls wir unter 4100 fallen sollten!!!!!!!!

[Dotcomer]

@alle

Sorry für das Theater heute mit dem Chat.
Ich bin untröstlich.

Ich habe aber den Fehler gefunden. Dazu muß ich mich mit dem neuen Anbieter unterhalten, da aus irgendwelchen Gründen der cgi Speicherplatz voll ist. Wie das bei einem 500KB Programm passieren kann weiß ich nicht.
Jedenfalls ist der Chat deshalb nach 20-30 Registrierungen abgestürzt.
Und irgendwie hat wohl auch der "alte" Chat gelitten.

Ich hoffe bald alles in Gange zu bringen, damit es endlich mit dem chatten klappt. Das ständige rausgefliege nervt mich auch und ich habe nach 2-3 Mal auch keine Lust mehr wieder neu einzuloggen.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Schlussbericht 26.6.02

Heute wieder mal cooler Tag- so war es recht. Vor allem die Punktlandung bei 3946 (Zone war 3938/48 und "große Zielzone" nach Bruch der 4096). Deshalb weichen meine eigenen Trades etwas ab- hier jedoch mal die offiziellen Trades für das Musterdepot.

1) Put ATS
2) Fehlsignal Put raus -15 Cent bzw. -13 Punkte
3) Put ATS
4) nach 30 Punkten plus Stop nachgezogen und nach Umkehrformation raus +12 Cent bzw. +15 Punkte
5) Call ATS
6) Rücksetzer für Nachkauf
7) Ziel erreicht Calls raus +65 Cent bzw. + 67 Punkte
8) ATS Call
9) Ziel erreicht Call raus +32 Cent bzw. +34 Punkte (gleichzeitig Ticktrade nach HeikoBeh)
10) ATS Put (Danke RSA)
11) Ziel erreicht Put raus +32 Cent bzw. +34 Punkte

Insgesamt: 1,26€ bzw. +25,2% bzw. +137 Punkte

Mit dem wave 643250 war ca. die 3- fache Performance zu erreichen. Also mind. +75%.
Da ich für meine realen Trades hauptsächlich auf die waves umgestellt habe bin ich mehr als zufrieden mit dem Tagesverlauf

P.S.
Der Chat beim neuen Anbieter lief heute sehr stabil und schnell

[Matschie]

[Dotcomer]

[Dotcomer]

Schlussbericht 27.6.

1) ATS Put
2) nach 30 Punkten plus Stop nachgezogen- spätestens bei Bruch der zweiten Abwärtslinie war zu verkaufen
+10 Cent bzw. +12 Punkte
3) ATS Call
4) nochmals Einstieg möglich
5) Ziel erreicht Call raus +19 Cent bzw +21 Punkte (im Chat gepostet)
6) ATS Put
7) Ziel im Toleranzbereich erreicht +16 Cent bzw.+20 Punkte

danach gab es schnell steigende Kurse wo es leider zu keinen Rücksetzern kam
Die Einkreisung gibt keinen Put wegen der Formation (siehe auch gestern) Die Hämmer oben raus ebenfalls kein gültiges ATS

8) ATS Call
9) Bruch AUT und Zone unten raus Verkauf Call -18 Cent bzw. -16 Punkte

danach ebenfalls sehr schnelle Sprünge, so daß es erstens keine Rücksetzer für Einstieg gab bzw. die andere Zone vor Test erreicht wurde.
10) ATS Put aber keine Chance zu kaufen, da bei Quoteabfrage der Put zu billig wurde (Future sprang hoch)

Bei dem Rücksetzer nach 11) kein Call, da die Zielzone vor Test erreicht wurde.

Ab dem schwarzen Rahmen gab es eh fast nur noch Zufallsbewegungen die nicht getradet werden konnten.
War halt ein mieser Tag heute. Ich selber habe nichts gehandelt, da ich entweder die Quoten abgelehnt bekam oder DB down war.

Insgesamt: +27 Cent bzw. +5,4% bzw. +37 Punkte mit 4 Trades

Für den 28.6. gibt es keine Zonen

[Dotcomer]

Wochenupdate KW 26
KW26:
24.06. + 1,25 € = + 25,0%
25.06. + 0,46 € = + 9,2%
26.06. – 1,26 € = - 25,2%
27.06. + 0,27 € = + 5,4%
28.06. + 0,00 € = + 0,0% keine Zonen veröffentlicht

Summe: 3,24 € x 20.000 Stk.= 64.800 € Gewinn.
Dies sind auf 5 € / Stück Einsatz gerechnet dann + 64,8% in der KW26 bezogen auf das Startkapital. (100.000 Euro)
Wer mit 10.000 € tradet lässt halt einfach eine Null weg ;-)

Gesamtupdate:


Woche Ergebnis in Prozent in Punkten
KW13 +29.600 € + 29,6% + 172
KW14 +43.800 € + 43,8% + 252
KW15 +83.200 € + 83,2% + 462
KW16 +51.000 € + 51,0% + 307
KW17 +63.000 € + 63,0% + 345
KW18 +18.400 € + 18,4% + 112
KW19 +48.200 € + 48,2% + 269
KW22 +56.000 € + 56,0% + 310
KW23 +61.800 € + 61,8% + 334
KW24 +33.800 € + 33,8% + 198
KW25 +33.200 € + 33,2% + 193
KW26 +64.800 € + 64,8% + 369
Summe + 586.800 € + 586,8% + 3323 Pkt.

Summe: 586.800 € Gewinn in 12 Wochen beim traden nach den Dot- Zonen möglich (wenn man den ganzen Tag Zeit hat )

Wiederum in Prozent ausgedrückt wären dies ein Gewinn von 586,8% in 12 Wochen.

Wer auf den Future tradet konnte bisher insgesamt 3323 Punkte (brutto) erzielen, was bei 25€ pro Punkt dann einem Gewinn von 83.075 € pro Kontrakt entspricht.
Da ich mich mit Futuretrading nicht auskenne soll sich jeder Experte selber ausrechnen was mit + 3323 Punkten an Gewinn erzielt werden kann.

[Dotcomer]

Vorschauchart 01.07.2002

Aufgepasst an den blauen Zonen. Das ATS würde ich dort nicht unbedingt anwenden.
Für eine Tradingentscheidung könnten diese Zonen trotzdem nützlich sein.
So könnte ich mir z.B. vorstellen, daß bei der unteren Zone bei einem Bruch von oben
ein Rücksetzer nicht bis an die grüne Zone geht sondern nur bis an die blaue.
Oder ein Abpraller an der oberen grünen Zone könnte bis an die blaue gehen ect.
Muß halt jeder ein bischen mitdenken.
Ansonsten hoffe ich, daß wir diesen Bereich schnellstens verlassen.

Und nochmal ein Hinweis: Zwischen Zonen welche nur 20 Punkte auseinander sind
das ATS zu traden macht wohl nicht allzuviel Sinn. Mitdenken ist also mal wieder
ausdrücklich angesagt.

[Dotcomer]

Leider funktioniert bei TI seit heute nachmittag das Chartproggie nicht mehr- deshalb wahrscheinlich morgen keine Zonen oder erst gegen später. Deshalb auch keinen Schlußbericht.

Mal schauen ob es morgen wieder geht. Ich stell den Vorschauchart-Chart dann evtl. hier nicht rein sondern nur bei TI.

Ich sag dann im Chat Bescheid.

Schlußbericht wird nachgereicht.

[Dotcomer]

#288 Nachtrag zum Wochenupdate von KW26

natürlich muß es für das Tagesergebnis vom 26.06.02 "+" statt "-" heißen.
Unglücklicher Tippfehler

Als Vergleich bitte den Schlußbericht vom 26.06. lesen!

[Dotcomer]

Bevor hier noch mehr Leute auf den Geschmack mit den Waves von der Deutschen Bank kommen:

TRADER- MEIDET DIE DEUTSCHE BANK!!!!!!!!

Die haben es nach früheren vereinzelten Ausfällen in den letzten 2 Tagen geschafft fast permanent unerreichbar zu sein. Und zwar immer dann wenn sich der Markt stärker bewegte. So am 02.07. als der DAX nachmittags um über 50 Punkte fiel- KEIN HANDEL MÖGLICH
Dies ging bis kurz vor 4200- da durften dann vereinzelte Callhalter noch schnell den mittlerweile ausgeknockten 4200er Wave verkaufen bevor er endgültig starb.

Heute ebenfalls den ganzen Tag dieses Spiel- ständige Handelsaussetzungen. DBK wie ein Blinker.......

Und ab 21:15 ganz abgeschaltet. Nun dürfen einige Trader, u.a. auch ich schwitzen. Ich hab nämlich einen Ticktrade gemacht und wollte bei 16 Cent Plus raus- plötzlich "Verbindung zum Emittenten geschlossen" und das blieb so bis 22:00. Mein Put-Schein steht aktuell 11 Cent im Minus und ich hoffe morgen noch halbwegs rauszukommen.
Das war mein vorerst letzter Trade mit einem Wave der Deutschen Bank.

Es gibt noch andere Emis- z.B. ABN Amro, BNP, Citi, Trinkaus& Burkard, Vontobel, Commerzbank welche ebenfalls Waves bzw. Hebelscheine anbieten die 1:1 mitlaufen.

[Dotcomer]

Schlußbericht 04.07.2002

1) ATS Call
3) Ziel erreicht- ist zwar auf dem DAX Chart nicht zu sehen aber der OS-Preis hatte den errechneten
Zielkurs erreicht +56 Cent bzw. +58 Punkte (im Chat gepostet)

Insgesamt: +56 Cent bzw. +11,2% bzw. + 58 Punkte mit einem Trade

Ich selber habe wie üblich etwas anders getradet. Ich hab zwar den Einstieg bei 1) 4197 erwischt
aber natürlich nicht bis zum Schluß gehalten. Ich bin mit 32 Cent Gewinn raus als der Future
bei 2) den 1.Zielkurs für DAX 4230 (rote Linie)erreichte. Dieser Ausstieg wurde ebenfalls im Chat gepostet,
sowie der Hinweis, daß "blinde" Zonentrader nur Stop nachziehen.

Leider ist meine HP bei AOL verschwunden. So weiche ich auf meinen neuen Hauptwebspace aus.
Natürlich ist die HP dort noch nicht fertig, aber die Charts kann ich ja schon hochladen.
Unter www.tradingteam.de kommt ihr erstmal zum Chat. Aktuelle Vorschaucharts weiterhin bei TI

[DonDiego]

.

Hallo Dotcomer,

Sensationell Deine Zonen und die traumhafte
Treffsicherheit - tagtaeglich aufs Neue !

Miss- und Verlusttrades werden damit sogar fuer unsereiner
immer weniger -
ja beinahe ausgeschlossen.

Unglaublich heute, dieser live - trade -
mit sekundengenauen Live-Kommentierungen - im chat.

Das musste auch den letzten Zweifler zum Umdenken zwingen.

Etwas stoerend empfand man jedoch die vielen comments
der chat-user waehrend der trade-Begleitung, voellig andere Dinge und Themen betreffend.

Hier wuerde man sich bei solcherart vorbildlicher trades-Begleitung
mehr Konzentrationsmoeglichkeiten und Ruhe,
bspw. wie in einem separaten Arbeitszimmer, wuenschen.

Schwieriger allerdings auch, als man sich das auf den ersten Blick vorstellt, ist das Verstaendnis um die Zonen, die vielfaeltigen Interpretierungen und den sachgemaessen, sekundengenauen Einsatz. Das kapiert man leider nicht so
von jetzt auf eben.

Ich kann mir gut vorstellen, daß hier auch noch einige
user mehr - sich einen
Einfuehrungskurs oder ein Seminar
wünschen um dann auch allein und unabhaengig die Zonen und das damit verbundene trading nutzen und einsetzen zu koennen.

Natuerlich nicht auch noch unentgeltlich!
Wir haben ja im Anschluss daran die grossen Gewinne und können endlich die staendigen Verluste der Vergangenheit vermeiden. Da kommt so ein Seminar gleich um ein Vielfaches wieder rein und ausschliesslich dem trader zugute.

Ich waere einer der ersten, der sich anmelden wuerde.
Denk mal drueber nach und sende mir vielleicht eine mail
ins Postfach.

Danke auch im Namen aller anderen -
weiter so auf dem Erfolgsweg -
vergelts Gott
und
CIAO einstweilen

DonDiego

.

[Dotcomer]

Vorschauchart 05.07.

@Don
Danke für Dein Lob
Mit dem Chat hast du recht. Und da war es heute noch ruhig- meistens geht es noch mehr durcheinander. Auch Deine anderen Anregungen sind interessant. Ich schreib Dir morgen mal ne eMail.

Gruß
Dot

[Rolling11]

Hallo,
wie kann ich mich im Chat anmelden ??
mfg
Rolling

[befuett]

hi dot,

also den ausführungen von dondiego kann ich mich nur voll anschließen, einschließlich dem interesse an einer kostenpflichtigen einweisung in deine zonen.

falls sich da was ergiebt, bitte um mitteilung unter [e-mail].

mfg
befuett

[kg34]

# 294

Moin DonDiego,

an dem Live Trade habe ich gestern auch teilgenommen und auch gehandelt.

Die Tradebegleitung der vielen anderen User muß man in einem Chat einfach hinnehmen.
Man konzentriert sich dann eben nur auf die Beiträge von Dotcomer.

Ich freue mich jetzt schon auf einen Life Trade, wenn es dann sofort zu Kursschwankungen kommt und diese sich immer an der Grenze des Stops bewegen.

Das dürfte dann weitaus interessanter werden, denn hier kommt es dann auf schnelle Entscheidungen an.

Man kann dann auch erkennen, wie sich ein Trade weiter entwickelt, wenn man größere Stops setzt.

Ich erinnere hier an pm, der in der Regel dafür 20 Daxpunkte ansetzt.

Gruß
kg34

[Dotcomer]

Schlußbericht 05.07.2002

1) ATS Call
2) Verkauf Call nach Rückfall unter die "wichtige" 4380. +3 Cent bzw. 5 Punkte.

Insgesamt: +3 Cent bzw. + 5 Punkte mit einem Trade

Besonders ärgerlich war heute, daß der DAX schon 2,8% gestiegen war und es immer noch kein ATS gab.
Jedesmal ist der DAX beim Einlauf in eine Zone an der oberen Grenze von innen abgeprallt und dann im
zweiten Anlauf mit einer Riesenkerze oben durch. Tests der Ausbruchstelle gab es dann nicht mehr. Also auch keine Einstiegschance nach ATS für das Musterdepot.
Ansonsten hatte es sich z.B. angeboten bei Bruch der 4380 nach US-Eröffnung in Call zu gehen 3)
Die anderen Markierungen zeigen ebenfalls gültige ATS- aber kein Einstieg, da ich keine Zonen mehr nach oben berechnet habe.
Die anderen Situationen (gerade zwischen 2) und 3) ) habe ich im Chat kommentiert, so daß eigentlich niemand auf dem falschen Fuß erwischt worden sein dürfte.

Trotz des etwas traurigem Ergebnisses für das Musterdepot hoffe ich, daß doch der ein oder andere ein paar Euros schnappen konnte.


@befuett
ach das hast Du heute im Chat gemeint. Hätteste ja sagen können- ich rätsel rum was Du meinst mit schon gemeldet für ein Seminar
Also ich habs notiert.
Alle anderen die ebenfalls an einem Seminar interessiert wären können sich auch per BM oder eMail bei mir melden und vormerken lassen. Ich komme dann auf die betreffenden User zu.

@Rolling
die Url steht in Posting #293.

Schönes Wochenende allen.
Dotcomer

[Dotcomer]

Wochenupdate:

Dieses Musterdepot wird geführt um zu zeigen ob mit den Dot- Zonen dauerhaft Gewinne möglich sind.
Dieses Musterdepot soll nicht beweisen was für ein toller Trader ich bin- das würde niemandem was nutzen. Es sei denn er tradet mir nach und das will ich nicht.

In diesem Musterdepot werden nur Trades erfasst die auf dem Ausbruch-Test Szenario beruhen. Also nahezu unabhängig von der jeweiligen Traderpersönlichkeit und nach immer gleichen Regeln durchzuführen sind. Natürlich muß man auch bei dem Ausbruch- Test Szenario etwas mitdenken. ( War es ein gültiger Ausbruch ? ect. ) Deshalb kommentiere ich die aktuelle Situation z.Zt. auch in einem Chat. (früher in diversen Foren).

Für das Musterdepot nehme ich hochkonservative Scheine die tief im Geld sind.
Parallel zu einer Berechnungsmethode mit Euro rechne ich die € in Prozent um. Dabei wird mit einem festen Einsatz von 5 € pro Schein gerechnet. Das passt meistens, da die Scheine zwischen 4 und 6 Euro kosten. So kann sich auch jeder schnell selber ausrechnen wieviele Scheine zu 5 Euro er für sein Tradingkapital bekommt. Unabhängig von der Stückzahl konnten dann die angegeben Gewinne in Prozent erreicht werden. Abzuziehen wären noch die Ordergebühren die bei jedem Broker anders sind.


KW27:
01.07. + 0,45 € = + 9,0% =47 Punkte
02.07. + 1,17 € = + 23,4% = 127 Punkte
03.07. – 0,00 € = - 0,0% keine Zonen veröffentlicht
04.07. + 0,56 € = + 11,2% = 58 Punkte
05.07. + 0,03 € = + 0,6% = 5 Punkte

Summe: 2,21 € x 20.000 Stk.= 44.200 € Gewinn.
Dies sind auf 5 € / Stück Einsatz gerechnet dann + 44,2% in der KW27 bezogen auf das Startkapital. (100.000 Euro)
Wer mit 10.000 € tradet lässt halt einfach eine Null weg ;-)

Gesamtupdate:


Woche Ergebnis in Prozent in Punkten
KW13 +29.600 € + 29,6% + 172
KW14 +43.800 € + 43,8% + 252
KW15 +83.200 € + 83,2% + 462
KW16 +51.000 € + 51,0% + 307
KW17 +63.000 € + 63,0% + 345
KW18 +18.400 € + 18,4% + 112
KW19 +48.200 € + 48,2% + 269
KW22 +56.000 € + 56,0% + 310
KW23 +61.800 € + 61,8% + 334
KW24 +33.800 € + 33,8% + 198
KW25 +33.200 € + 33,2% + 193
KW26 +64.800 € + 64,8% + 369
KW27 +44.200 € + 44,2% + 237
Summe + 631.000 € + 631% + 3560 Pkt.

Summe: 631.000 € Gewinn in 13 Wochen beim traden nach den Dot- Zonen möglich (wenn man den ganzen Tag Zeit hat )

Wiederum in Prozent ausgedrückt wären dies ein Gewinn von 631% in 13 Wochen.

Wer auf den Future tradet konnte bisher insgesamt 3560 Punkte (brutto) erzielen, was bei 25€ pro Punkt dann einem Gewinn von 89.000 € pro Kontrakt entspricht.
Da ich mich mit Futuretrading nicht auskenne soll sich jeder Experte selber ausrechnen was mit + 3560 Punkten an Gewinn erzielt werden kann.

Wie ich in letzter Zeit in meinem eigenen Depot feststellen konnte sind mit spekulativeren Scheinen ( z.B. den Waves) ca. das doppelte bis dreifache der oben angegeben Gewinne drinne gewesen. J

Das Startkapital wurde auf Anregung eines anderen Users auf 100.000€ gesetzt. Wer real mit weniger tradet lässt halt entsprechend eine Null weg oder je nach Einsatz eben. Ergänzend habe ich die Prozentzahlen angegeben, damit sich jeder für seinen eigenen Einsatz das Ergebnis ausrechnen kann. Unter 3000€ Einsatz sollte man aber nicht einsteigen da sonst die Gebühren einen Großteil der Gewinne fressen.

P.S.

Für eine gute Übersichtlichkeit werden die Tagesergebnisse angegeben. Wie das jeweilige Tagesergebnis zusammenkam, kann in den Schlussberichten zu den einzelnen Tagen nachgesehen werden.

[Dotcomer]

Vorschauchart 8.7.

Hab mal die gelben Zonen als "Test" reingemalt. Bin mal gespannt was der DAX dort macht (wenn wir dahin kommen)

[Dotcomer]

Nachtrag zur Vorschau auf den 8.7.

Ehe ich es vergesse:
Die Zone 4577/89 erscheint mir als besonders wichtig bzw. als "großes Ziel". Bis dorthin könnten wir noch relativ problemlos laufen. Kommen wir dorthin, rechne ich spätestens dort mit ernsthaftem Widerstand.

Ob wir gleich morgen dahin kommen??? Die Zonen haben es halt als Widerstand ausgewiesen..........

[Dotcomer]

Schlußbericht vom 8.7.

1) ATS Call
2) Ziel erreicht Call raus +22 Cent bzw. +24 Punkte
3) ATS Put
4) Abprall Trendlinie und außerdem nach 20 Cent plus Stop nachgezogen +15 Cent +18 Punkte
5) Test nach Ausbruch vor 4 = Put
6) ab 20 Cent Plus Stop nachgezogen und nach 30 Cent Plus mit 20 Cent Gewinn ausgestoppt +20 Cent +23 Punkte

Die Trades 1-2 und 5-6 wurden live im Chat gepostet.

Insgesamt: +57 Cent bzw. 11,4% bzw. + 65 Punkte mit 3 Trades

Natürlich hat ein erfahrener (Zonen-) Trader heute noch andere Chancen genutzt. Sehr schön zu sehen wie wir z.b. an der Zonengrenze 4394 5 Mal abgeprallt sind. Oder die beiden Abpraller an der gelben Zone- waren durchaus tradbar.
Im Musterdepot sind wie üblich nur die "sicheren" Trades gewertet.

[Dotcomer]

Vorschauchart 09.07.

macht was draus

[Dotcomer]

Schlußbericht 09.07.

1) ATS Call
2) ausgestoppt -20 Cent -18 Punkte
3) ATS Put
4) nach 20 Cent Plus ausgestoppt mit +10 Cent +12 Punkten
5) ATS Call
5) und gleich wieder verkauft weil unter Linie -7 Cent - 5Punkte
6) ATS Put
7) Put raus weil oben aus der Zone und Test -20 Cent bzw. -18 Punkte
7) ATS Call
8) nach über 30 Cent Plus und Abprall an der Trendlinie ausgestoppt mit +20 Cent bzw. +22 Punkte

Insgesamt: -17 Cent bzw -3,4% bzw. -7 Punkte mit 5 Trades

Heute war ein krasser Tag. Ständig 20 Punkte Kerzen die willenlos hin und her gingen. Sehr schlecht zu traden. Aber sowas muß auch sein. Hatte erst 3 oder 4 Minustage in 13 Wochen.

[Dotcomer]

Vorschauchart 10.07.

[Matschie]

@dot

man, bist du lange wach, nur um deine zonen zu erstellen!

kompliment und ein großes !

[Dotcomer]

@Matschie

wo steckste denn? Hab Dich gar net im Chat gesehen.
Ja die Zonengeschichte ist aufwändig. Tlw. brauche ich 2 Stunden bis ich die Zonen raushabe. Ab dieser Woche ist meine Zeit wieder extrem eingeschränkt, so daß ich halt nachts ran muß.
Aber morgen könnte ein interessanter Tag werden. Vor allem nachdem heute so ein willenloses rumgegurke im DAX war.
Ich hoffe, daß die Richtungen morgen klarer sind und nicht immer wieder von 10-20 Pkt. Candles unterbrochen werden.
Muß ja mal wieder was traden

Gruß
Dot

[Matschie]

muß noch arbeiten, schaue im laufe des tages mal vorbei!

[Dotcomer]

Schlußbericht 10.07.

1) ATS Put
2) nach über 20 Punkten Plus und Bruch Trendlinie ausgestoppt mit +10 Cent +12 Punkten

3) ATS Put
4) Ziel erreicht Verkauf Put +24 Cent +26 Punkte
4A) ATS Call
4B) Ziel erreicht Verkauf Call +22 Cent +24 Punkte
5) ATS Call
6) Ausbruch unten nach deutlichem Bruch der Linie -22 Cent -20 Punkte
6) ATS Put
7) Ziel erreicht verkauf Put +32 Cent +34 Punkte
8) ATS Put
9) Ziel erreicht verkauf Put +28 Cent +30 Punkte

Insgesamt: +84 Cent bzw. +16,8% bzw. +94 Punkte mit 5 Trades

Ich habe diesmal wieder Trendlinien welche sich im Tagesverlauf ergaben eingezeichnet.
Interessant auch der Kurs bei 6+8= genau gleiches Muster und Verhalten.

[Dotcomer]

Hier mal der einen Auszug aus dem Chart vom 11.7.
Da ich die Zonen nicht vor Börseneröffnung veröffentlichen konnte gab es offiziell keine Zonen für heute. Sieht ja blöd aus wenn ich irgendwann im Laufe des Tages mit meinen Zonen komme.
Trotz allem muß ich diesen Chart einfach veröffentlichen.

Zu beachten sind die 3 gelben Kreise-dreimal haargenau die gleiche Konstellation- ähnlich wie am 10.7. wo 2 mal die gleichen Bilder zu sehen sind.

Am schönsten ist der 2te Kreis. Ein ATS Call- und direkt ab Einstieg ging es sofort steil 50 Punkte hoch- das war der schärfste Trade den ich seit langem hatte. Verkauft habe ich am Ende der weißen 50 Punkte-Candle an der Obergrenze der Zone
Ein anderer, mir persönlich bekannter Trader, hat diesen Trade ebenfalls genauso durchgezogen.
Von so einem Trade träumt ein Trader normalerweise jahrelang- und diesmal waren wir Dank der Zonen dabei
Ich glaub das war der schnellste Trade nach Zonen in 14 Wochen. Wer auf den Linienchart schaut sieht wie schnell es hochgeschossen ist.

Mir ist aufgefallen, daß der TI Chart an dieser Stelle nicht ganz hinhauen kann. Die Candle von 16:00 bis 16:05 hat bei genau 4172,31 geschlossen.
Der nächste Kurs und damit Beginn der folgenden Candle um 16:05:15 war bei 4168,93!!!!
Demnach war also die weiße Candle höher als die folgende Rote. Die Rote kann daher nicht über der weißen anfangen!!!!!!!!

16:00:15 4123.78 0
16:00:30 4119.55 0
16:00:45 4118.39 0
16:01:00 4118.84 0
16:01:15 4122.25 0
16:01:30 4126.32 0 = Kauf Call
16:01:45 4126.86 0
16:02:00 4129.48 0
16:02:15 4133.96 0
16:02:30 4140.42 0
16:02:45 4146.41 0
16:03:00 4149.26 0
16:03:15 4149.30 0
16:03:30 4154.30 0
16:03:45 4156.13 0
16:04:00 4161.75 0
16:04:15 4168.16 0
16:04:30 4168.02 0
16:04:45 4173.62 0
16:05:00 4172.31 0
16:05:15 4168.93 0 = Verkauf Call
16:05:30 4167.87 0
16:05:45 4164.43 0
16:06:00 4161.65 0
16:06:15 4161.51 0
16:06:30 4159.95 0
16:06:45 4157.44 0
16:07:00 4157.04 0
16:07:15 4155.25 0
16:07:30 4148.97 0

[Dotcomer]

Wochenupdate:

Dieses Musterdepot wird geführt um zu zeigen ob mit den Dot- Zonen dauerhaft Gewinne möglich sind.
Dieses Musterdepot soll nicht beweisen was für ein toller Trader ich bin- das würde niemandem was nutzen. Es sei denn er tradet mir nach und das will ich nicht.

In diesem Musterdepot werden nur Trades erfasst die auf dem Ausbruch-Test Szenario beruhen. Also nahezu unabhängig von der jeweiligen Traderpersönlichkeit und nach immer gleichen Regeln durchzuführen sind. Natürlich muß man auch bei dem Ausbruch- Test Szenario etwas mitdenken. ( War es ein gültiger Ausbruch ? ect. ) Deshalb kommentiere ich die aktuelle Situation z.Zt. auch in einem Chat. (früher in diversen Foren).

Für das Musterdepot nehme ich hochkonservative Scheine die tief im Geld sind.
Parallel zu einer Berechnungsmethode mit Euro rechne ich die € in Prozent um. Dabei wird mit einem festen Einsatz von 5 € pro Schein gerechnet. Das passt meistens, da die Scheine zwischen 4 und 6 Euro kosten. So kann sich auch jeder schnell selber ausrechnen wieviele Scheine zu 5 Euro er für sein Tradingkapital bekommt. Unabhängig von der Stückzahl konnten dann die angegeben Gewinne in Prozent erreicht werden. Abzuziehen wären noch die Ordergebühren die bei jedem Broker anders sind.


KW28:
08.07. + 0,57 € = + 11,4% =65 Punkte
09.07. - 0,17 € = - 3,4% = -7 Punkte
10.07. + 0,84 € = + 16,8% = 94 Punkte
11.07. + 0,00 € = + 0,0% = keine Zonen veröffentlicht
12.07. + 0,00 € = + 0,0% = keine Zonen veröffentlicht

Summe: 1,24 € x 20.000 Stk.= 24.800 € Gewinn.
Dies sind auf 5 € / Stück Einsatz gerechnet dann + 24,8% in der KW28 bezogen auf das Startkapital. (100.000 Euro)
Wer mit 10.000 € tradet lässt halt einfach eine Null weg ;-)

Gesamtupdate:


Woche Ergebnis in Prozent in Punkten
KW13 +29.600 € + 29,6% + 172
KW14 +43.800 € + 43,8% + 252
KW15 +83.200 € + 83,2% + 462
KW16 +51.000 € + 51,0% + 307
KW17 +63.000 € + 63,0% + 345
KW18 +18.400 € + 18,4% + 112
KW19 +48.200 € + 48,2% + 269
KW22 +56.000 € + 56,0% + 310
KW23 +61.800 € + 61,8% + 334
KW24 +33.800 € + 33,8% + 198
KW25 +33.200 € + 33,2% + 193
KW26 +64.800 € + 64,8% + 369
KW27 +44.200 € + 44,2% + 237
KW28 +24.800 € + 24,8% + 152
Summe + 655.800 € + 655,8% + 3712 Pkt.

Summe: 655.800 € Gewinn in 14 Wochen beim traden nach den Dot- Zonen möglich (wenn man den ganzen Tag Zeit hat )

Wiederum in Prozent ausgedrückt wären dies ein Gewinn von 655% in 14 Wochen.

Wer auf den Future tradet konnte bisher insgesamt 3712 Punkte (brutto) erzielen, was bei 25€ pro Punkt dann einem Gewinn von 92.800 € pro Kontrakt entspricht.
Da ich mich mit Futuretrading nicht auskenne soll sich jeder Experte selber ausrechnen was mit + 3712 Punkten an Gewinn erzielt werden kann.

Wie ich in letzter Zeit feststellen konnte sind mit spekulativeren Scheinen ( z.B. den Waves ) ca. das doppelte bis dreifache der oben angegeben Gewinne drinne gewesen.
Leider habe ich selber nicht die Zeit um alle angegeben Möglichkeiten nach ATS auch zu traden.

Das Startkapital wurde auf Anregung eines anderen Users auf 100.000€ gesetzt. Wer real mit weniger tradet lässt halt entsprechend eine Null weg oder je nach Einsatz eben. Ergänzend habe ich die Prozentzahlen angegeben, damit sich jeder für seinen eigenen Einsatz das Ergebnis ausrechnen kann. Unter 3000€ Einsatz sollte man aber nicht einsteigen da sonst die Gebühren einen Großteil der Gewinne fressen.

P.S.

Für eine gute Übersichtlichkeit werden die Tagesergebnisse angegeben. Wie das jeweilige Tagesergebnis zusammenkam, kann in den Schlussberichten zu den einzelnen Tagen nachgesehen werden.

[Dotcomer]

Vorschauchart 15.7.

Diesmal sehr breite Zonen- ich würde im Falle eines Fehlausbruches dann nicht unbedingt erst an der entgegengesetzen Grenze aussteigen.

Chart über TSB geht leider nicht, da mir TI ständig abstürzt wenn ich einen Chart speichern will
Deshalb mal noch 2-3 andere Zonen zum selber reinzeichnen: 4018/32 --3911/35---4234/48--4280/4303

[Dotcomer]

Schlußbericht 15.7.02

Was für ein Wahnsinn heute. In den USA war zuerst der Einbruch und dann der Anstieg einfach unglaublich.
Wahnsinn auch die Zonen. Das Tief bei 3935 punktgenau getroffen. Irre wie die wieder Recht hatten......

1) ATS Call
2) Verkauf Call +18 Cent +20P
3) ATS Put
4) Verkauf Put +46 Cent +48P
5) ATS Put
6) Verkauf Put +81 Cent +83P

Insgesamt +1,45€ bzw +29% bzw. +151Punkte

Leider hab ich den Put von 3 schon an der blauen Markierung verkauft, da wir an einer Trendlinie abgeprallt sind.

[Dotcomer]

Vorschauchart 16.7.

Auf Grund der Erholung in den USA habe ich nach unten nur eine Zone eingezeichnet. Ich denke es geht morgen hoch und bleibt auch dort.

[Dotcomer]

Schlußbericht 16.7.

Der Verlauf war ja alles andere als klar. Somit scheint sich die Meinung der Masse wieder mal als Kontraindikator bestätigt zu haben bzw. haben die BB mal wieder die Kleinen rausgeboxt. Alle die am morgen in Call gesprungen sind, sind vermutlich mit mehr oder weniger starken Verlusten wieder raus.
Mir erging es nicht anders. Von 20 Cent Plus hab ich dann mit 14 Cent Minus verkauft. Aber ich habs mir wiedergeholt
Die große gelbe Markierung zeigt wunderbare Seitwärtsrange (mit 2 ATS Put) in welcher man prima scalpen konnte.
Ansonsten hat der Chart wieder Recht gehabt und 4 Minuten vor den Wirtschaftszahlen ein Call ATS produziert. Da waren schnelle 50 Cent drinne. Hatten wir auch im Chat drüber gesprochen.

1) ATS Put
2) Put raus Ziel erreicht +83 Cent bzw 85 Punkte
3) ATS Call
4) nach 60 Cent Plus den Stop nachgezogen und +48 Cent raus bzw. +50 Punkte
5) ATS Call
6) Ziel erreicht Call raus +83 Cent bzw. +85 Punkte

und vergessen zu markieren zwischen
2) und 3) ATS Put und Ziel erreicht +22 Cent bzw. +24 Punkte
ebenso zwischen
4) und 5) Ausbruch unten ATS Put bei 3880
und mit erreichen der 3856 Ziel erreicht und Put raus mit +22 Cent bzw. +24 Punkte
Der geübte Beobachter wird sie erkennen.

Insgesamt: +258 Cent bzw. +51,6% bzw. + 268 Punkte mit 5 Trades

Damit habe ich mein bisher bestes Tagesergebnis weit übertroffen. Das Ergebnis von 258 Cent an einem Tag werde ich wohl nicht mehr überbieten können.

[suntrade.de_2]

#311

beeindruckend wie zonen dar funktionierten

#316


Einsame Spitze!
mit waves 100% am tag

[Dotcomer]

Vorschauchart 18.7.

Sollten wir über 4200 steigen wird es interessant. Spätestens der Bereich von 4230 bis 4280 stellt im Prinzip eine einzige Widerstandszone dar. Ich hab trotzdem versucht eine Zonentrennung vorzunehmen. Wäre aber in diesem Bereich extrem vorsichtig.
Besser wäre es, wenn wir vorerst nochmal Richtung 3900 und tiefer gehen. Evtl. sieht es bei einem weiteren Anlauf in ein paar Tagen besser aus.
Aber nach Wünschen geht es nicht an der Börse. Also wie immer schauen was passiert und schön aufpassen wenn wir morgen/ die nächsten Tage doch über 4200 gehen sollten.


@Sun

bei der Vola zur Zeit sind die Gewinne praktisch vorprogrammiert. Im Prinzip braucht man derzeit nur irgendwo aufzuspringen und 10-20 Cent sollten immer drinne sein. Am besten gehts halt mit den Zonen. Da weiß man wenigstens wo es drehen könnte

[Dotcomer]

Schlussbericht 18.7.

Meinem Wunsch wurde also entsprochen und wir sind wieder runtergedreht und haben die 4200 nicht angesteuert
Am 18. gab es rein nach ATS nur 2 Trades:

1) ATS Put 4086
2) Ziel erreicht 4046 Put raus +38 Cent bzw. +40 Punkte
3) ATS Call 4096
4) Ausbruch unten- zwar mit Hammer trotzdem wird verkauft bei 4086 -12 Cent -10 Punkte

Insgesamt: +26 Cent bzw. +5,2% bzw. +30 Punkte

[Dotcomer]

Wochenupdate: Diese Woche war das absolute Highlight in der Zonengeschichte. Vor allem das Ergebnis am 16.7. stellt einen neuen Rekord dar. Ich erwarte nicht dieses Ergebnis je zu toppen. War bestimmt ein absoluter Ausnahmetag.

Dieses Musterdepot wird geführt um zu zeigen ob mit den Dot- Zonen dauerhaft Gewinne möglich sind.
Dieses Musterdepot soll nicht beweisen was für ein toller Trader ich bin- das würde niemandem was nutzen. Es sei denn er tradet mir nach und das will ich nicht.

In diesem Musterdepot werden nur Trades erfasst die auf dem Ausbruch-Test Szenario beruhen. Also nahezu unabhängig von der jeweiligen Traderpersönlichkeit und nach immer gleichen Regeln durchzuführen sind. Natürlich muß man auch bei dem Ausbruch- Test Szenario etwas mitdenken. ( War es ein gültiger Ausbruch ? ect. ) Deshalb kommentiere ich die aktuelle Situation z.Zt. auch in einem Chat. (früher in diversen Foren).

Für das Musterdepot nehme ich hochkonservative Scheine die tief im Geld sind.
Parallel zu einer Berechnungsmethode mit Euro rechne ich die € in Prozent um. Dabei wird mit einem festen Einsatz von 5 € pro Schein gerechnet. Das passt meistens, da die Scheine zwischen 4 und 6 Euro kosten. So kann sich auch jeder schnell selber ausrechnen wieviele Scheine zu 5 Euro er für sein Tradingkapital bekommt. Unabhängig von der Stückzahl konnten dann die angegeben Gewinne in Prozent erreicht werden. Abzuziehen wären noch die Ordergebühren die bei jedem Broker anders sind.


KW29:
15.07. + 1,45 € = + 29,0% = +151 Punkte
16.07. + 2,58 € = + 51,6% = +268 Punkte
17.07. + 0,00 € = + 0,0% = keine Zonen veröffentlicht
18.07. + 0,26 € = + 5,2% = +30 Punkte
19.07. + 0,00 € = + 0,0% = keine Zonen veröffentlicht

Summe: 4,29 € x 20.000 Stk.= 85.800 € Gewinn.
Dies sind auf 5 € / Stück Einsatz gerechnet dann + 85,8% in der KW29 bezogen auf das Startkapital. (100.000 Euro)
Wer mit 10.000 € tradet lässt halt einfach eine Null weg ;-)

Gesamtupdate:


Woche Ergebnis in Prozent in Punkten
KW13 +29.600 € + 29,6% + 172
KW14 +43.800 € + 43,8% + 252
KW15 +83.200 € + 83,2% + 462
KW16 +51.000 € + 51,0% + 307
KW17 +63.000 € + 63,0% + 345
KW18 +18.400 € + 18,4% + 112
KW19 +48.200 € + 48,2% + 269
KW22 +56.000 € + 56,0% + 310
KW23 +61.800 € + 61,8% + 334
KW24 +33.800 € + 33,8% + 198
KW25 +33.200 € + 33,2% + 193
KW26 +64.800 € + 64,8% + 369
KW27 +44.200 € + 44,2% + 237
KW28 +24.800 € + 24,8% + 152
KW29 +85.800 € + 85,8% + 449
Summe + 741.600 € + 741,6% + 4161 Pkt.

Summe: 741.600 € Gewinn in 15 Wochen beim traden nach den Dot- Zonen möglich (wenn man den ganzen Tag Zeit hat )

Wiederum in Prozent ausgedrückt wären dies ein Gewinn von 741% in 15 Wochen.

Wer auf den Future tradet konnte bisher insgesamt 4161 Punkte (brutto) erzielen, was bei 25€ pro Punkt dann einem Gewinn von 104.025 € pro Kontrakt entspricht.
Da ich mich mit Futuretrading nicht auskenne soll sich jeder Experte selber ausrechnen was mit + 4161 Punkten an Gewinn erzielt werden kann.

Wie ich in letzter Zeit feststellen konnte sind mit spekulativeren Scheinen ( z.B. den Waves ) ca. das doppelte bis dreifache der oben angegeben Gewinne drinne gewesen. J
Leider habe ich selber nicht die Zeit um alle angegeben Möglichkeiten nach ATS auch zu traden.

Das Startkapital wurde auf Anregung eines anderen Users auf 100.000€ gesetzt. Wer real mit weniger tradet lässt halt entsprechend eine Null weg oder je nach Einsatz eben. Ergänzend habe ich die Prozentzahlen angegeben, damit sich jeder für seinen eigenen Einsatz das Ergebnis ausrechnen kann. Unter 3000€ Einsatz sollte man aber nicht einsteigen da sonst die Gebühren einen Großteil der Gewinne fressen.

P.S.

Für eine gute Übersichtlichkeit werden die Tagesergebnisse angegeben. Wie das jeweilige Tagesergebnis zusammenkam, kann in den Schlussberichten zu den einzelnen Tagen nachgesehen werden.

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[Dotcomer]

Wochenupdate:


KW31:
29.07. + 0,86 € = + 17,2% = +94 Punkte
30.07. + 0,71 € = + 14,2% = +79 Punkte
31.07. + 1,51 € = + 30,2% = +165 Punkte
01.08. + 0,60 € = + 12,0% = +66 Punkte
02.08. + 0,00 € = + 0,0% = keine Zonen veröffentlicht

Summe: 3,68 € x 20.000 Stk.= 73.600 € Gewinn.
Dies sind auf 5 € / Stück Einsatz gerechnet dann + 73,6% in der KW31 bezogen auf das Startkapital. (100.000 Euro)
Wer mit 10.000 € tradet lässt halt einfach eine Null weg ;-)

Gesamtupdate:


Woche Ergebnis in Prozent in Punkten
KW13 +29.600 € + 29,6% + 172
KW14 +43.800 € + 43,8% + 252
KW15 +83.200 € + 83,2% + 462
KW16 +51.000 € + 51,0% + 307
KW17 +63.000 € + 63,0% + 345
KW18 +18.400 € + 18,4% + 112
KW19 +48.200 € + 48,2% + 269
KW22 +56.000 € + 56,0% + 310
KW23 +61.800 € + 61,8% + 334
KW24 +33.800 € + 33,8% + 198
KW25 +33.200 € + 33,2% + 193
KW26 +64.800 € + 64,8% + 369
KW27 +44.200 € + 44,2% + 237
KW28 +24.800 € + 24,8% + 152
KW29 +85.800 € + 85,8% + 449
KW30 +69.400 € + 69,4% + 379
KW31 +73.600 € + 73,6% + 404
Summe + 884.600 € + 884,6% + 4944 Pkt.

Summe: 884.600 € Gewinn in 17 Wochen beim traden nach den Dot- Zonen möglich (wenn man den ganzen Tag Zeit hat )

Wiederum in Prozent ausgedrückt wären dies ein Gewinn von 884% in 17 Wochen.

Wer auf den Future tradet konnte bisher insgesamt 4944 Punkte (brutto) erzielen, was bei 25€ pro Punkt dann einem Gewinn von 123.600 € pro Kontrakt entspricht.
Da ich mich mit Futuretrading nicht auskenne soll sich jeder Experte selber ausrechnen was mit + 4944 Punkten an Gewinn erzielt werden kann.

[Boardlilo]

Hallo Dot

könntest du bitte noch diejenigen Emittenten dazuschreiben, die solche Summen beim Trading akzeptieren.

inzwischen ist man ja schon bei 500 Stücken der waves aufgeschmissen, wenn man verkaufen will.
die werden runtergedrückt auf 100 Stück.

wie soll man da also mit deinen angegebenen Summen traden.

meine ich ganz ernst und so langsam verzweifelt.

welche Emis sind also noch im Rennen ?

Danke.

[kg34]

# 324

Ja lilo,

da siehst Du mal, wie sich hier die Leute so langsam aber sicher von der Realität entfernen >>> oder doch nur auf dem Papier traden ????

Gruß
kg34

[Dotcomer]

@Lilo und kg34

Ich wiederhole mich ungern aber wie in allen meinen vorherigen Updates zum Musterdepot zu lesen ist, handelt es sich bei den 20.000 Stück auf eine Anregung eines anderen Users welcher damals hier ebenfalls ein Musterdepot geführt hat und derartige Summen eingeführt hat.
Ich selber habe immer wieder klargestellt, daß ich mir derartige Einsätze von 100.000€ pro Trade nicht leisten kann.
Dazu gab es dann ein paar unschöne Bemerkungen im Powerflash -Thread von den PM-Fans.

Als Tipp kann ich nur geben- fragt Powerman ob die DBK mit ihm noch solche Summen tradet. Ich selber habe immer bezweifelt, daß derartige Stückzahlen bzw. Summen ohne Spreadausweitung gehandelt werden. Woraus ich für mich den Schluß zog, daß eben jenes Musterdepot auch nur auf dem Papier bestand.
So wie meines.
Und auch dies habe ich unzählige Mal erläutert warum daß so ist.

Ansonsten kenne ich die Problematik mit DBK & Co. vor allem was die "Waves" betrifft. Neueste Unsitte der DBK ist es eine Quote zu stellen und diese dann beim Klick auf Kauf/ Verkauf abzulehnen. Obwohl man sofort klickt also die 7 Sekunden Ausführungsgarantie gar nicht ausnutzt. Dies tritt allerdings nur auf wenn sich der Kurs innerhalb der Sekunde der Quoteabfrage zu Ungunsten der Emis ändert. Ändert sich die Quote zu Ungunsten des Traders wird auch nach 7 Sek. noch ausgeführt (tlw.)
Damit wollen uns m.E.n. die Emis in eine für uns nachteilige Situation bringen. In der heutigen Zeit und mit den Möglichkeiten des Internet haben nämliche normale Trader die Quoten durch Realpush sehr schnell. Dadurch ist das Abgreifen von Extremquoten möglich geworden. Da die Emis da nicht mehr mitkommen haben die nur 3 Möglichkeiten- den Auftrag ablehnen, keine Realpushquoten mehr zu stellen oder den Spread auszuweiten. Letzteres hat die SocGen bereits letztes Jahr getan- die hatten schon lange vor DBK ect. Realpushquoten und haben selber zugegeben, daß sie mit den Intraday Tradern, speziell den Scalpierern Probleme haben.
LuS hat es sich angewöhnt erst die Quoten in der Auftragmaske zu ändern und den "Realpusher" verzögert zu füttern. Also ist in diesem Fall der Realpusher nicht mehr Real- sondern Neartime.
Und DBK lehnt halt den Handel ab- wie oben beschrieben.

Normale OS werden i.d.R. jedoch anstandslos gehandelt. Dies wäre dann auch die Alternative dazu- nicht umsonst beruht meine Prozentrechnung auf normalen OS und nicht auf Waves.
Mit Waves hätte ich nämlich bei gleichem Einsatz schon 3000- 4000% Gewinn erreicht.

Also- normale OS nehmen z.B. von LuS, TUB, Gosa ect. Je nach Broker entfällt auch die lästige Stückzahlbegrenzung. Über Euwax bzw. z.B. bei der diraba werden die Aufträge anstandslos ausgeführt. Die Stückzahlgeschichte ist hauptsächlich anscheinend ein Problem von Cats-OS. Dies gibt es z.B. nicht bei sbroker und diraba. Diese Broker haben eine andere Handelsplattform mit den Emis.

[Dotcomer]

@Lilo

Nachtrag:

Ansonsten bleibt noch die Alternative Futurehandel. Deshalb habe ich bei mir z.B. auch die Punktzahl mit angegeben. Da kann sich jeder selber ausrechnen was und mit wieviel Kontrakten wieviel zu verdienen ist/ war. Und da wären solche Summen wie in meinem Musterdepot gar kein Problem. Ich glaub das sind dort Peanuts

Der Future ist das liquideste Anlageinstrument und wird immer gehandelt. Also keine Probs mit Stückzahlen und Emis!
Näheres kann ich leider dazu nicht erklären, da ich mich damit nicht so auskenne. Am besten mal im Futureforum nachfragen.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

@kg34 #325

und hier auch nochmal für Dich ganz laaangsaaaaaaaaammmm der Text zum Musterdepot zum nachlesen bzw. am besten ausdrucken und auswendig lernen. Ich hoffe, daß Deine zukünftigen Bemerkungen meinen, Dir schon lange bekannten Text, berücksichtigen.
Jetzt hast Du es halt nochmal offiziell- also ich will nix mehr dazu hören.

Für kg34 (obwohl es ein paar Postiongs tiefer schon x-Mal steht:

Dieses Musterdepot wird geführt um zu zeigen ob mit den Dot- Zonen dauerhaft Gewinne möglich sind.
Dieses Musterdepot soll nicht beweisen was für ein toller Trader ich bin- das würde niemandem was nutzen. Es sei denn er tradet mir nach und das will ich nicht.

In diesem Musterdepot werden nur Trades erfasst die auf dem Ausbruch-Test Szenario beruhen. Also nahezu unabhängig von der jeweiligen Traderpersönlichkeit und nach immer gleichen Regeln durchzuführen sind. Natürlich muß man auch bei dem Ausbruch- Test Szenario etwas mitdenken. ( War es ein gültiger Ausbruch ? ect. ) Deshalb kommentiere ich die aktuelle Situation z.Zt. auch in einem Chat. (früher in diversen Foren).

Für das Musterdepot nehme ich hochkonservative Scheine die tief im Geld sind.
Parallel zu einer Berechnungsmethode mit Euro rechne ich die € in Prozent um. Dabei wird mit einem festen Einsatz von 5 € pro Schein gerechnet. Das passt meistens, da die Scheine zwischen 4 und 6 Euro kosten. So kann sich auch jeder schnell selber ausrechnen wieviele Scheine zu 5 Euro er für sein Tradingkapital bekommt. Unabhängig von der Stückzahl konnten dann die angegeben Gewinne in Prozent erreicht werden. Abzuziehen wären noch die Ordergebühren die bei jedem Broker anders sind.

Summe: x € Gewinn in x Wochen beim traden nach den Dot- Zonen möglich (wenn man den ganzen Tag Zeit hat )

Wie ich in letzter Zeit feststellen konnte sind mit spekulativeren Scheinen ( z.B. den Waves ) ca. das doppelte bis dreifache der oben angegeben Gewinne drinne gewesen.
Leider habe ich selber nicht die Zeit um alle angegeben Möglichkeiten nach ATS auch zu traden.

Das Startkapital wurde auf Anregung eines anderen Users auf 100.000€ gesetzt. Wer real mit weniger tradet lässt halt entsprechend eine Null weg oder je nach Einsatz eben. Ergänzend habe ich die Prozentzahlen angegeben, damit sich jeder für seinen eigenen Einsatz das Ergebnis ausrechnen kann. Unter 3000€ Einsatz sollte man aber nicht einsteigen da sonst die Gebühren einen Großteil der Gewinne fressen.

P.S.

Für eine gute Übersichtlichkeit werden die Tagesergebnisse angegeben. Wie das jeweilige Tagesergebnis zusammenkam, kann in den Schlussberichten zu den einzelnen Tagen nachgesehen werden.

[kg34]

# 325

Hallo Dotcomer,

wie sich das mit Deinem Musterdepot verhält ist mir schon bekannt, daher habe ich Dir vor längerer Zeit empfohlen, das in dieser Form einzustellen.

Nur, der Leser der heute liest, weiß das natürlich nicht und so könnte dann der Eindruck entstehen, wie leicht es doch ist, mit OS oder Zertis Geld zu verdienen.

Leider erwecken die meisten Musterdepots ( und auch Deines ) immer wieder diesen Eindruck.

Von welchen Unwägbarkeiten eine reale Tradeausführung wirklich abhängt, wird hier immer wieder beschrieben und beklagt.

Deshalb ist ein Wäre - Wenn - Musterdepot in meinen Augen absoluter Unsinn.

Doch es ist Deine Entscheidung, das hier weiter reinzustellen oder nicht.

Mich persönlich interessiert es absolut nicht.


In Bezug auf die anderen Wundertrader hier im wo: habe ich sowieso meine Zweifel, aber das ist ja bekannt.


Gruß
kg34

[Boardlilo]

hallo Dotcomer,

da hast du dir nochmal viel Mühe mit dem Text gemacht - dafür vielen Dank. so langsam ist es zum Verzweifeln.

wie du schreibst, könnte man mit den waves noch sehr viel besser verdienen ...
leider befindet sich die Handelbarkeit dieser Derivate einem katastrophalen Zustand

Hallo KG
immerhin geht von Dotcomers Zonen eine starke Faszination aus - weiss der Teufel warum.
Aber ich gebe zu: es ist nunmal so.

Ich such mir jetzt nen Emi, der keine Ausfälle hat und sage den waves endgültig tschüss.

[Hintman]

muss sagen dass mir auch auffällt, umso höher die Stückzahlen, desto länger dauert die Quoteabfrage, und desto schlechter kann der Kurs werden.

Hab schon ein paar Mal nicht abgeschlossen bis ich dann einen besseren Kurs bekommen habe, oder auch nicht

PS: seit wann soll es denn bei Zertis Spreadausweitungen geben?

[AlexDeLarge]

!

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[Martini003]

Fraglich bleibt für mich die ganze Geschichte hauptsächlich deswegen:

"Um Rückfragen vorzubeugen, sei vorsorglich darauf hingewiesen,
daß nicht nur auf Grund der Komplexität und des enormen Umfangs,
auf diesem Seminar, die Ursprünge, Berechnung, Erstellung und die
„Zutaten“ für eine selbständige Zonenerstellung nicht Gegenstand der
Ausbildung sind. Allerdings erwerben die Seminarteilnehmer nach
erfolgreichem Abschluß der Ausbildung im Rahmen der künftigen
Verfügbarkeit ein Bezugsrecht der fertig ausgearbeiteten Zonen,
wie sie bislang bereits bekannt und erfolgreich in Gebrauch sind. "

Aber! Die (Eigen-)Erstellung der Zonen wäre für mich das A und O des Ganzen, und das ist nicht vorgesehen !

Sonst, ist es nur, wie wenn man einem armen Hungrigen zeigt, wie man Fisch kochen kann, aber nicht wie man ihn fängt.

MFG martini

[imWind]

Dear dot,
ab & an hab ich auch mal nach deinen zonen geschmult, war manchmal ein idikator von vielen - ähnlich wie pivots oder tageszeitung.

dein seminarangebot zeugt leider von viel hochmut inzwischen, ich wünsche dir, dass du nicht genauso tief wieder fällst.


grüsse,

imWind

[adventurer]

"..bietet ein Optimum ... ...mit der sicher gestellt wird, dass ausnahmslos jeder Teilnehmer ... als nachgewiesenermaßen erfolgreicher Trader das Seminar beendet."

lol - glaube kaum, das man aus Jedem einen erfolgreichen Trader machen kann.. aber nicht erfolgreiche Trader kann das bestimmt schon verlocken.. Na, viel Spaß dabei..

[PickAll]

Hai! Dot

SuperZonen!!!!!
Super Konzept.

Doch auf dem Teppich,
ist es auch ganz nett

[Letrala]

[Matschie]

tja...

[Dotcomer]

hm....

[Matschie]

[kg34]

Für alle die es interssiert, das habe ich soeben im Board von TI geschrieben.

Hier der Link http://www.technical-investor.de/default.asp?p=cmy/frm/threa…

Und hier ist mein Beitrag # 509 :

Hallo joram_de,

es ist vergebene Liebesmüh die Leute von dem Glauben abzubringen, daß es ganz sicher ein System gibt, mit dem man die Börse vorhersagen kann.

Und wer nicht in der Lage ist ein paar Striche in einen Chart zu zeichnen, der sollte es lassen an der Börse zu agieren.

Das die Dotzonen oder auch alle anderen irgendwie immer passen, das hat r550 treffend unter Beweis gestellt.

Also, jeder der einige Zeit Tageshandel betreibt ist in der Lage sich seine Zonen zu malen.

Je mehr nach dem Motto " Frei Schnauze ", um so besser passen sie.

Daher trade ich weder nach Dotzonen und auch nicht immer nach den eigenen Strichen im Chart, sondern nur nach der aktuellen Marktentwicklung.

Und jeder weiß, daß sich ein Index zu 95 % immer in bestimmten Ranges bewegt.

Ich wäre doch beklopft, wenn ich mich da an den gestern von mir eingezeichneten Strichen aufhalten lassen würde, wenn ich aktuell sehe, was der Markt macht und wo es noch hingehen könnte.

Hier spielt nur die Erfahrung die größte Rolle und nicht irgendeine Chartformation oder ein System.

Doch am Wichtigsten ist die eigene Risikobereitschaft, sprich der MAX.Stop.

So viel dazu.


Wer sich mal eine Meinung darüber bilden möchte, was sich in den Köpfen von Dotcomer und DonDiego so abspielt, der lese hier nach http://www.tradingteam.de/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi unter " Seminarhinweise - Bezug der Dotzonen "

Ein mehr an Selbstüberschätzung habe ich selten gelesen.

Und es wird für mich wieder deutlich, wie leicht man den Lemmingen auf der Welt etwas verkaufen kann und wenn es " frei nach Schnauze " gezeichnete Dotzonen sind.

Doch, darüber bilde sich jeder sein eigenes Urteil.

Ich jedenfalls brauche die Dotzonen nicht und werde auch garantiert, egal für welches Seminar auch immer, keine müde Mark (Euro) ausgeben.


Gruß
kg34


PS :
Seit dem es selbst im Board von wallstreet-online immer mehr um angeblich sichere Systeme und das Reinstellen von allen möglichen Charts geht, habe ich mich auch dort zurückgezogen.

Mittlerweile diskutiert jeder die Ergüsse seiner Erkenntnisse von Chartformationen, Indikatoren und immer wieder von " Systemen ".

Dazu ist mir meine Zeit viel zu kostbar und ich schaue noch mal am späten Abend rein und lese mehr oder weniger nur noch " Quer ".

Die Zeiten, als es auch im wo: noch um wesentliche Dinge des OS-Handels ging, sind lange vorbei.

Der Untergang des Boards wurde m.M.n. mit dem Auftauchen von powerman eingeläutet und wird sich mit dem Abtauchen der heutigen " Supertrader " vollenden.

Also, warten wir es ab.

[2teidie]

@kg34

Respekt !!!

Schade, dass du nicht mehr soviel beiträgst, aber ich kann es gut verstehen.

Es lebe Don Quichotte

[2teidie]

herrlich
den Text hab ich mir doch auch mal anschauen müssen. Diese bunten Bilder haben mich zwar nie interessiert ( steh nicht so auf moderne Kunst ), jetzt muss ich sie aber doch mal angucken, weil

"dass er das wohl perfekteste tool -
zur vorausschauenden Bestimmung der DAX-Umkehrpunkte "

perfekteste MEGALOL - ich brech zusammen ROFL
soll doch dieser Gott Dotcomer mal nen paar vernünftige Trades hier ins Board posten ( wie RR z.B. )


die Os-Lemminge sind echt zum größten Teil Verlierer, dass sie keine eigene Handelsstrategie finden können

[boby2]

@
Hi dotcomer
was ist´n mit dem chat los?

[Dotcomer]

@boby2

der Chat ist gelaufen- es gab nur Probleme mit der Verknüpfung von www.tradingteam.de zum Chatserver.
Die sind mittlerweile behoben.

Ich hatte heute Mittag hier den Direktlink gepostet der ausnahmsweise verwendet werden konnte.

Wir waren jedenfalls im Chat und als ich um kurz vor 16:00 gegangen bin, lief der auch noch.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

@boby2

der Chat ist gelaufen- es gab nur Probleme mit der Verknüpfung von www.tradingteam.de zum Chatserver.
Die sind mittlerweile behoben.

Ich hatte heute Mittag hier den Direktlink gepostet der ausnahmsweise verwendet werden konnte.

Wir waren jedenfalls im Chat und als ich um kurz vor 16:00 gegangen bin, lief der auch noch.

Gruß
Dot

@Zweit-ID

les grad Dein Posting vom September.
Falls es Dir entgangen sein sollte- ich poste einen Teil meiner Trades live im o.g. Chat. Das geht um einiges schneller und bescheißen ist da auch nicht drinne.
Wie wäre es denn wenn Du mal vorbeischaust und Deine Trades ebenfalls live postest?

Und ob ich öfters die optimalen Ein- und Ausstiege finde sollten Dir die anderen User sagen. Ich habs lange genug nachgewiesen und gerade die letzten 2 Wochen sollten den Chattern noch ausreichend in Erinnerung sein.

Die "Bildchen" interessieren Dich nicht- und das müssen sie auch garnicht.
Wer die Zonen kennt, weiß das sie wirken

Anzumerken bleibt noch, daß mit meinen Zonen das Trading nachvollziehbar und auch ohne meine Anwesenheit durchzuführen ist.

Warum Du hier andere Trader beschimpfst kann ich nicht nachvollziehen.
Nicht jeder muß das Rad neu erfinden. Warum nicht bereits vorhandene Strategien für sich selber nutzen?

Aber für Dich sind das ja Lemminge und somit automatisch Verlierer die keine eigene Strategie finden können.
Ich kann Deine Meinung zwar nicht gutheißen- aber es soll ja jeder seine eigene haben.

[Dotcomer]

@2teidie

P.S.

zusätzlich zu den unzähligen Charts die bereits veröffentlicht wurden findest Du hier noch einige aus jüngster Vergangenheit:

http://www.tradingteam.de/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi?s=…

oder wie wärs mit dem hier von vor ein paar Tagen- die Zonen werden natürlich nachweislich VOR Börseneröffnung erstellt

[Dotcomer]

Der Vollständigkeit halber stell ich das Posting auch hier rein:



So schnell ist ein Jahr vorbei und damit auch der Dot- Zonen Langfristtest.

Im obigen Chart die Zonen welche Anfang Juni berechnet wurden und bis Dezember gültig sein sollten.

Wie man sieht wurden die wichtigen Umkehrpunkte getroffen.
Das Halbjahreshoch und -tief wurde ebenfalls getroffen.

Ich bin ja nicht der große Langfristtrader und habe dieses Jahr nur eine Handvoll Trades gemacht die länger als einen Tag liefen.

So habe ich als Zonentrade nach Langfristzonen z.B. bei 2530 einen Call gekauft und an der darüberliegenden Zone bei 29xx wieder verkauft.
Das war der einzigste Trade bei dem ich auf die Langfristzonen geschielt habe.

Eine Strategie mit Ein- Ausstiegsregeln gibt es nicht.

Die User für die dieser Langfristchart erstellt wurde, haben sich nicht ein einziges Mal gemeldet.
Es ist also davon auszugehen, daß niemand irgendwelche umsetzbaren Erkenntnisse gewonnen hat (oder es nicht mitteilt).

Die Langfristzonen nutzen also niemandem und deshalb wird es keinen neuen öffentlichen Langfristchart mehr geben.

Gruß
Dotcomer

[olcapri]

Hi Dotcomer,

was sagt mir denn jetzt die Langfristzone? Also im Oktober der Hammer mit dem bullish engufling; die Zone hat gehalten! und ein 1. Ziel war die 2900er Zone? da ist der DAX aber glatt durchgegangen?!

Und jetzt scheint aktuell die 2.900er Zone zu halten und das Ziel wäre für die Bullen die Zone im 3500er Bereich?

Gruß olcapri

[Dotcomer]

Hi olcapri,

glatt durch 2900 ist relativ Immerhin sind wir von 2930 nochmal unter 2800 gefallen und erst beim zweiten Anlauf über die Zone gelaufen.
Ich hatte damals den Call verkauft und war am Tag drauf heilfroh.
Leider hab ich den zweiten Einstieg für Langfristcall damals net mehr gepackt.
Was aber im Prinzip net schlimm ist, da ich eh intraday unterwegs bin.

Ansonsten so wie Du es schreibst.
Wenn die 2900er Zone hält dann Richtung 3500 ansonsten 2600er Zone.

Zu Bedenken gebe ich allerdings, daß ich nicht weiß wie lange die Zonen gelten. Veranschlagt waren 6 Monate, die Ende Dezember auslaufen.
Die vorherigen Langfristzonen haben von November 2001 bis Ende Mai 2002 gegolten. Eine Verlängerung hätte nur bis Juli Sinn gehabt (und auch gepasst), da wir dann den Bereich nach unten verlassen hatten.

siehe auch http://www.tradingteam.de/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi?s=…

Nun hatten wir eine schöne Bewegung und ein neues Tief (25xx) seit Mai 2002 und ich schätze ein Update würde einige Veränderungen der Zonen bringen oder sogar deutliche Haupt- Zielzonen ergeben.

Zur aktuellen Lage im Tageschart:
Wenn wir morgen über das Hoch vom Montag gehen, dann halte ich zunächst mind. 3100-3150 für möglich. Also Call bei 3050.
Zeitstopp nach Einstieg 2 Tage und Kursstopp (ohne Berücksichtigung von MM+RM) bei 2990.

Unter 2950 erstes Kursziel Zonenuntergrenze.

Gruß
Dot

[DrKlappmueller]

hallo dot,

bin an deinen zonen interessiert und möchte sie abonnieren. leider finde ich keine bezugsquellen.

mfg

[olcapri]

Vielen Dank für Deine Ausführungen, Dot

[Dotcomer]

So- Kursziel hat gepasst. Unter 2950 war Zonenuntergrenze angesagt die irgendwo bei 2870 liegt.
Dort gab es ne kurze Verschnaufpause bevor die Schlußauktion nochmal bis 2840 runterging.

Wer also bei 2950 in Put ist kann bereits 110P auf der Habenseite verbuchen

Soviel nur der Vollständigkeit halber weil ich gestern hier davon angefangen hab.

@DrKlappmüller

Die Zonen kann man auch nicht einfach so abonnieren.
Ohne gewisse Grundkenntnisse sind die Zonen u.U. nicht richtig anzuwenden.
Somit wären Verluste vorprogrammiert und die Abogebühr rausgeschmissenes Geld.

Deshalb gab es vor einiger Zeit für eine gewisse Anzahl von Interessenten ein Seminar dazu.
Aufgrund zahlreicher Anfragen wird es evtl. nochmals eins geben.

Die Inhalte werden ähnlich dem ersten sein- die hier nachgelesen werden können:

http://www.tradingteam.de/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi?s=…

Wenn Du in den eMail- Verteiler für News kommen willst schick mir ne Mail mit Name, Wohnort und Nick an
[e-mail]

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Ein Jahr nachdem die ersten Dot- Zonen im Internet vorgestellt wurden gibt es diese natürlich immer noch.

Die Trefferquote ist unverändert Klasse.
Wer öfters im Chat war, kann bestätigen wie die Zonen live beim Trading eingesetzt werden.

Das Trading wurde verfeinert und es gibt mittlerweile auch ein Szenario in der Vorschau welches ermöglichen soll über mehrere Zonen zu traden.
Damit wurde den Wünschen nach Angabe der Bewegungsrichtung zusätzlich zu den Dot- Zonen Rechnung getragen.

Nachdem ich von verschiedenen Usern angesprochen wurde, werde ich nun mal wieder ein paar Zonencharts reinstellen.

Es soll ja auch immer noch Trader geben, die nicht wissen was Dot- Zonen sind bzw. wie sie aussehen

Also- ich hab mal ein wenig in den Charts der letzten Monate gestöbert.

Hier zunächst ein normaler Chart vom 9.1.03.
Auf die Vorschaucharts mit Szenario komme ich noch.

Schöner Tradingtag -erst 100 Punkte runter, dann wieder 100 Punkte hoch.
Wendepunkt natürlich in einer Zone und somit konnte man frühzeitig in die Aufwärtsbewegung einsteigen und schön mitschwimmen.



1) Kauf Put
2) Verkauf Put mit +58 Punkten bzw. + 0,55 € x 1000 Scheine = + 550€
3) Kauf Call


4) Verkauf Call mit +24 Punkten bzw. + 0,21 € x 1000 Scheine = + 210€
5) Kauf Call
6) Verkauf Call mit +42 Punkten bzw. + 0,39 € x 1000 Scheine = + 390€
7) Kauf Call
8) Verkauf Call mit +18 Punkten bzw. +0,15 € x 1000 Scheine = +150€

Insgesamt Tagesergebnis:
4 Trades
+ 142 Punkten
macht mit Waves zusammen 1,30€ mal gehandelter Stückzahl z.B. 1000 Scheine ergeben dann Gewinn von 1300€ an diesem Tag.

Gruß
Dot

[Matschie]

@dot

du bist ja dick!

[Dotcomer]

Tja- im Laufe der Jahre............

[Matschie]

ich zähle aber nur 3 monate!

[Dotcomer]

Ja das waren noch Zeiten als der DAX über 3000 war

Dieser Chart eine Woche nach dem vorherigen- wir arbeiten uns langsam ran.

1) Kauf Call 3060
2) Nachkauf Call (Position aufstocken) 3097
3) Verkauf Calls zugleich bei 3125 und somit 1x 65 Punkte und 1x 28 Punkte ertradet somit 0,62€ x 1000 = +620€
und 0,25€ x 1000 Scheine= +250€
dieser Trade gesamt +870€

4) Kauf Put 3122
5) Verkauf Put 3093 = + 29 Punkte bzw. 0,26€ x 1000 = +260€

Tagesergebnis:
2 Trades
+122 Punkte
+1,13€ x 1000 Waves = +1130€

Gesamt:
2430 € Gewinn abzgl. 13 Transaktionen a 10€ unterm Strich

Netto + 2300 €

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Wie bereits angekündigt nun ein paar Charts zu den neuen Schlüsselzonen und Szenarien.

Schlüsselzonen sind:

neue, fortentwickelte Zonen – nicht nur für Daytrader –

…NEU……..jetzt auch Zonen für Mehrtages-trades –

auch und für „wave-Produkte“,

besonders aber für ALLE, die nicht Zeit haben,
ganze Tage am Monitor zu verbringen………….

ODER anders formuliert:

1.100 Gewinnpunkte

durch Zonenvorhersage
mit klar definierten Ein- und auch Ausstiegspunkten
und alles innerhalb von nur 10 Tagen……

Die neuen Schlüsselzonen nun auch
mit Vorhersage der Bewegungsrichtung !!!

Am Vorabend bereits informiert sein,
ob der DAX am nächsten Morgen down oder up geht…

Das Ziel war–
Zonen für trades über mehrere Tage hinweg –
oder unter Mitnahme großer moves -
sogenannte Schlüsselzonen mit ebenso klaren
Einstiegs- aber auch Ausstiegssignalen zu entwickeln.

Zur leichteren Veranschaulichung ist hier ein short-form-Chart, eine Zusammenfassung mit den wichtigsten Schlüsselzonen, wie er für den Zeitraum vom 13. März 2003 bis zum 25. März 2003,
jeweils im VORAUS veröffentlicht wurde.




Die durchgehenden blauen und roten Linien zeigen die jeweiligen, mindestens einen Tag vorher -
vorausgesagten und berechneten Bewegungen mit den zugehörigen Zonen.
Der tatsächlich eingetretene Verlauf ist anhand
des Charts für jedermann deutlich erkennbar.

Neu und besonders hilfreich ist auch, daß zu den Vorschau-Charts eine leicht verständliche
und nachvollziehbare Vorschau in Textform formuliert und mitgeliefert ist, anhand dessen
jeder den erforderlichen Handlungsbedarf für sich klar ableiten und festmachen kann.

Zusammenfassend kann man mit Fug und Recht behaupten,
die neuen Schlüsselzonen bringen :

entschieden mehr Sicherheit und reduzieren den persönlichen Einsatz

minimieren den Zeiteinsatz für live-trades auf einen winzigen Bruchteil -

senken die broker-fees und tradingskosten um ein Vielfaches -

und verhindern zahlreiche Verlusttrades in Streßsituationen -

sind auch für das Traden bei persönlicher Abwesenheit geeignet –

ermöglichen hohe Gewinne auch bei minimalem Kapitaleinsatz
durch das Mitnehmen langer, vorausgesagter Bewegungen -

erlauben nun auch trades mit z.B. nur 300 oder 500 wave-Scheinen

Eignen sich durch den punktgenauen pre-view auch für den Future – trader

Neben der Gesamtbetrachtung ist sicherlich von größtem Interesse, wie sich die Schlüsselzonen mit der neuen Vorhersage
am Vortag präsentieren und wie sich der DAX in der Folge zur Vorschau entwickelt hat. Zerlegen wir den obigen chart in die
einzelnen Tage, mit dem pre-view-chart und dem zugehörigen Text zur Markteinschätzung, herauskopiert aus der Original-mail –
die jeweils am Vorabend oder während der Nachtstunden verschickt wurde.............

[Dotcomer]

So, wie hier oben hat z.B. der Vorschauchart ausgesehen.

Erstellt wurde dieser Chart am 12.3.2003 und zeigt den Ausblick für den 13.3.2003.


Im Text dazu heißt es dann unter anderem:



„........Nächste Woche ist großer Verfallstermin. Ich gehe davon aus,
daß wir vorher noch einen saftigen Shortsqueeze sehen.
Dank der US- Vorgaben sollten wir nun ein paar freundliche
Stunden sehen.
Das Hauptziel einer Aufwärtsbewegung
liegt mehr als 10% über dem aktuellen DAX-Stand. (2202)

Schlüsselzone ist die erste grüne Zone.
Ein Indiz, daß die Aufwärtsbewegung startet,
ist ein überwinden der 2220-34.
Diese Zone sollte dann nicht mehr nach unten gebrochen werden! .......“


Am Ende des Handelstages,
für den dieses Szenario tags zuvor beschrieben und im pre-view-chart
mit der blau gestrichelten Linie im voraus eingezeichnet wurde,
hat der Chart dann folgendermassen ausgesehen:





.
Die blaue Linie zeigt immer noch die Vorhersage des Vortages.

Es mag jeder selbst beurteilen, ob er am Vorabend geglaubt hätte, dass diese
kerzengeradegerade, blau gestrichelte Linie anderntags tatsächlich den DAX-Verlauf
eines ganzen Tages widerspiegeln würde.

Nicht nur das – dass sie auch den tatsächlichen Zielbereich einer
150 Punkte Range markieren wird.

An den gelb markierten Punkten erkennt man deutlich –
die schon am Vortag bestimmten Einstiegspunkte.

Vielleicht mag der eine oder andere Skeptiker denken, dass man an diesem Tag
auch ohne Schlüsselzonen ein Ergebnis mit mehr als 100 Punkten zustande
gebracht hätte. Wer ehrlich ist und die Praxisnähe nicht völlig über board wirft,
mag sich ein eigenes Urteil bilden über seine „Standhaftigkeit“,
eine Range über 150 Punkten durchzuhalten –
ohne nach 15 Punkten, oder nach 30 oder 40 Punkten „glueckselig“ auszusteigen

Vielleicht kommt auch jemand auf die Idee zu behaupten,
dieser Chart wäre auch ohne Schlüsselzonen mehr als einfach.
Wir wollen auch diese Meinung erst einmal
an dieser Stelle nicht weiter diskutieren.

Wir werden vielmehr in der Fortsetzung dieses Reports
einfach den Beweis antreten, wie auch völlig andere Charts,
mit andersgearteten, aus fremder Sicht vielleicht extrem „schwierigen“ Bewegungsmustern
treffsicher samt Schlüsselzonen vorausgesagt werden können.

Dabei suchen wir nicht irgendwelche Charts zusammen,
die vielleicht „passen“ könnten, nein –
es geht exakt weiter im Kalender mit dem nächsten Tag und dem folgendenden
und dem darauf folgenden – wie im richtigen Börsenleben auch Tag für Tag.


Gehen wir deshalb weiter mit dem nächsten Kalendertag und weiter
mit dem Vorschau-Chart für den nächstfolgenden Tag, den 14. März 2003:

[kg34]

Hallo Dotcomer,

Du unterhälst Dich wohl hier mit Dir selbst ?
Wenig Interesse

Nun ja, ist eben so.

Vielleicht solltest Du nicht solche Uraltcharts hier reinstellen.

Wenn schon, den von heute mit der Vorschau für morgen.

Gruß
kg34

PS:
Muß Dir aber doch noch wiedersprechen, der Chart vom 12.03. war leicht zu traden, auch ohne Zonen.

Trotzdem sind Deine Zonen eine wichtige Hilfe.

[kg34]

# 358

Muß natürlich 13.03. heißen

[Dotcomer]

Für den Börsentag des 14. März 2003 gab es am Abend
des 13.3.2003 den obigen Vorschauchart. (#357)

Im rechten Teil des Charts ist anhand der gestrichelten, blauen Linie
der vorausberechnete DAX-Verlauf
für den folgenden Börsentag bereits vorgezeichnet worden.

Dazu gab es in der Textvorschau u.a. folgenden Kommentar zum erwarteten Szenario
des kommenden Tages bzw. die Analyse des Vortages:


„............Wie in der Mail für den 13.3. beschrieben,
startete die Rallye erwartungsgemäß mit Überqueren der Schlüsselzone 2220-34.

Sogar für die etwas risikoscheueren Trader ergab sich mit einem ATS an der Schlüsselzone
eine wunderbare Einstiegsmöglichkeit (Markierung im Chart).

Das Chance/ Risiko Verhältnis war erstklassig.

Einem Risiko von nur 14 Punkten standen Gewinne von über 200 Punkten gegenüber.
Auch dieses Potential wurde im vorraus angekündigt,
ebenso wie die erwartete Dynamik.

Durch die weiteren Dot- Zonen gab es,
auch wenn man den Einstieg bei 2234 verpasst hatte,
noch lohnende Einstiegsmöglichkeiten.


„.......Wie im Szenario (für den 13.3.) angemerkt,
wurde die Schlüsselzone nach oben verlassen und beim
anschliessenden Test (ATS) nicht wieder nach unten gebrochen.

Das war das Startsignal einer Erholungsrally,
welche bereits am ersten Tag in die Nähe der anvisierten Ziele führte.

Angekündigt wurden ja rund 200 Punkte Potential wovon bereits 150 abgearbeitet sind.

Als nächstes kommt es darauf an, wie sich der Kurs an der 2358- 65 verhält.

Gelingt es diesen Bereich nachhaltig zu überschreiten,
rückt das geschätzte Maximalziel in den Blickwinkel.

Der Anstieg sollte bei 2434- 44 ein Ende finden.

Ein Überschießen bis zur nächsten Zone wäre auch noch ableitbar.“……..




Dermaßen perfekt ausgestattet mit Chart, Text und wichtigem,
weiteren Hintergrund-Wissen um das Börsengeschehen und
die DAX-Bewegungen des nächsten Tages,

konnte man mit Ruhe den Trader-Tag beginnen

und in Gelassenheit das Erreichen der gelb markierten Einstiegsmarken abwarten. :


Am Abend des 14.3.03, nach Börsenschluß ergibt sich dann folgendes Bild

Massgeblich ist – leicht zu erkennen – die rechte Charthälfte für den 14.März 2003.





Erneut ist leicht zu erkennen, daß der DAX den einen Tag im voraus berechneten
und bekannt gegebenen Austiegspunkten punktgenau „gefolgt“ ist.

Nicht nur der vorausberechnete Zielbereich wurde zum Tagesende erreicht,
sogar das vorhergesagte, kurzfristige Überschießen der Zielzone ist voll umfänglich,

„wie vom tradingteam vorbestimmt gewesen“ , am Spätnachmittag eingetreten und

ist im Chart wiederum klar zu erkennen.



Dazu hiess es in der Analyse am nächsten Tag:


Wie in der Mail für Freitag, den 14.3. angekündigt,
sollte der Anstieg bei 2434-44 ein Ende finden.

Somit ergab sich die punktgenaue Ansage eines guten Ausstiegspunktes.

Der DAX drehte wie geplant, bei 2445 ab und korrigierte um mehr als 50 Punkte.

Mit der US- Börse war dann nochmal ein Aufbäumen über den Zielbereich möglich.

Diese Gewinne wurden jedoch wieder komplett abgegeben und der DAX schloß bei 2403.

Je nach Ausstiegspunkt ( 2. oder 3. Markierung) konnten also entweder 210 Punkte

oder sogar 240 Punkte Gewinn realisiert werden.

Und dies mit nur einem Trade!!

Ich freue mich mit allen Lesern die diese Chance genutzt haben und gratuliere zum Gewinn


WIE GEHT ES NUN WEITER ?


Das Hauptaugenmerk gilt der zweiten roten Zone.

Der DAX sollte den Anstieg der letzten Tage idealerweise bis dahin korrigieren.

Wird diese Zone nicht gebrochen und der DAX schafft es im weiteren Verlauf
die erste grüne Zone, nach oben zu verlassen, besteht Potential bis zunächst
zur dritten grünen Zone bzw. nächstem Ziel bei 2552- 62.


FAZIT:

Ende der Korrektur abwarten.

Idealziel vor einem hochdrehen ist die 2235-50.

Hält 2235-50 besteht Aufwärtspotential bis 2500- 2550.

GGfls. wäre bei überschreiten der 2437 eine gute Nachkaufmöglichkeit für Calls.

2550 müssen nicht bereits am Montag erreicht werden. .......“


Der Vorschau- Chart dazu: ( für den 17.3.2003)




@kg34

ich muß Dich enttäuschen- Du widersprichst mir nicht
Wie im Posting #357 steht, habe ich nicht behauptet, dass der 13.3. schwer zu traden war.

Und aktuelle Charts kommen bald- erstmal ein paar Beispiele damit man weiß worum es überhaupt geht.
Also Geduld bitte.

Gruß
Dot

[towlander]

Wieso zeigst du uns alte charts ?
Auch ich kann dir Charts der vergangenen 3 Jahre, mit meinen perfekten Ein- und Ausstiegen posten.
Willst du den Status eines Gurus oder nur Bestätigung ?

[Dotcomer]

@towlander

net nur Bilder anschauen- auch lesen !!!!!

siehe #360 letzter Satz.

und ansonsten- was ich will-such dir was aus

[Lilo2000]

der letzte Satz in #360 war

"Und aktuelle Charts kommen bald- erstmal ein paar Beispiele damit man weiß worum es überhaupt geht.
Also Geduld bitte.

Gruß
Dot"

[Dotcomer]

@Lilo

und damit erübrigt sich die Frage warum alte Charts gezeigt werden.

@towlander
dass diese Charts nicht nachträglich erstellt wurden, können die eMail Empfänger bestätigen. Die haben sie nämlich jeweils im voraus bekommen

[kg34]

Hallo Dotcomer,

ich freue mich schon auf Deine aktuellen Charts.

Gruß
kg34

[Hans2003]

WOW 16 tage alte Charts

selten so gelacht

Ich wette 1,- € das im letzten Chart alle Punkte angelaufen werden

mfg Hans

[Dotcomer]

Fortsetzung der Vorschau auf den 17.3. von #360

Am Abend des 17.3. ergibt sich dann dieses Bild:

( die gelben Punkte markieren die tags zuvor fest definierten Einstiegs- und Nachkaufpunkte )




In der Nachverarbeitung zum 17.3.2003 heisst es dann u.a. im Text der zugehörigen Mail:


„..........Wie im Vorschauszenario beschrieben,
korrigierte der DAX zunächst den Anstieg bis zum Idealziel bei 2335.

Bis zur US- Eröffnung hielten wir uns dann oberhalb der 2350.
Dann startete die erwartete Bewegung.

Der Nachkauftipp für Calls über 2437 war mehr als Gold wert.

Die sehr dynamische Aufwärtsbewegung brachte nochmals schnelle 80 Punkte.
Innerhalb kürzester Zeit erreichten wir die 3. grüne Zone
und damit den gestern bereits angebenen Zielbereich.

Dort fand der Anstieg auch wie geplant vorerst ein Ende und
der Markt bastelte an einer Flagge...........“


Es folgt der Ausblick für den 18.03.03 und so geht das von Tag zu Tag weiter.

Um das Ganze abzukürzen, hier für die 9 Handelstage vom 13.3. bis 25.3.03 der Gesamtchart.
Mit der Veröffentlichung 9 zusammenhängender Tage dürfte hinreichend nachgewiesen sein, daß wir uns eben nicht vereinzelte besonders gute Tage "herausgepickt" haben.



FAZIT:

Alle größeren Bewegungen wurden rechtzeitig erkannt, im voraus verdeutlicht und
konnten erfolgreich und gewinnbringend umgesetzt werden.

Mit 6 Trades, die tlw. über mehrere Tage gingen,

konnten mehr als 1100 Punkte ertradet werden.

Im DAX- Future Handel, der ja mit 25.-- €uro pro Punkt bewertet wird,
ergibt sich, selbst wenn nur ein einziger Kontrakt gehandelt wurde,

ein Gewinn von 27.500 Euro -

abzgl. Gebühren in 9 Handelstagen.


Wer z.B. mit Hebelzertifikaten (waves) tradet,
hat mit nur je 1000 wave - Scheinen pro trade
( bei 6 trades insgesamt und Scheinpreis 1,50 € +- , also bei einem Kapitaleinsatz von nur 1.500.-- €uro je trade) ,

einen effektiven Gewinn von 11.000.-- Euro ,

(abzgl. Gebühren von ca. 120.-- Euro) real ertradet..

Die vielen kleinen, ebenfalls tradebaren Rücksetzer und Handelstaktiken,
die sich zusätzlich angeboten haben und weitere,
erhebliche Zusatz - Gewinne brachten,
können an dieser Stelle zunächst einmal großzügig „vernachlässigt“ werden.

(P.S.: In den oben gezeigten Charts wurden zum besseren Verständnis nur die wesentlichen Zonen gezeigt.)

Manch einer mag auf die Idee kommen, dass Börse in der Nachbetrachtung
immer einfach zu beurteilen ist.
Dem ist zuzustimmen.


Bei unseren Vorschau-Szenarien bitten wir jedoch zu beachten,
dass wir unsere Schlüsselzonen mit der zugehörigen Beschreibung des
Szenarios für den Folgetag,
BEREITS AM VORABEND
oder noch in der Nacht,
also viele Stunden, lange vor Börsenbeginn zur Verfügung stellen.

Um etwaigen Zweiflern entgegen zu kommen und die seriöse Realität der
Schlüsselzonen öffentlich unter Beweis zu stellen, sei hier nochmals angekündigt, dass Anfang Mai –
das t r a d i n g t e a m – die dot.Zonen und die NEUEN SCHLÜSSELZONEN
nebst zugehörigen Vorschau – Szenarien in unregelmäßigen Einzelfällen
für die Allgemeinheit unentgeltlich
im voraus in unserem board veröffentlichen wird.

Abschließend noch ein Hinweis:

Wir vom tradingteam erheben zu keiner Zeit –
nicht im Entferntesten den Anspruch –
den Stein der Weisen zu besitzen.
Auch haben wir nicht das Rad neu erfunden -
und arbeiten schon gar nicht mit einer Glaskugel aus alten Zigeunerbeständen.

Mit enorm viel Arbeit, unter Einsatz modernster Mittel und
unter nicht unerheblich hohen Investitionen,
haben wir in etlichen Jahren Entwicklungsarbeit
eines der innovativsten Werkzeuge für Trader und Investoren an den Börsen entwickelt.

Wir behaupten nicht, dass wir jedermann ein automatisches Gewinnsystem
mit vollautomatisiertem „Reichmachergenerator“ anhand geben.

Mit unseren dot.Zonen und den neuen Schlüsselzonen bringen wir börsentäglich
ein mehr als brauchbares Instrumentarium für Menschen,
die diszipliniertes, akkurates und seriöses Arbeiten alltäglich gewohnt sind.

Die d o t . Z o n e n und die NEUEN SCHLÜSSELZONEN
sind ein hochgradig perfektioniertes Werkzeug –
der einzige Unsicherheitsfaktor ist der Mensch.
Es ist der Mensch der bearbeitet werden muss,
um all das aus den Zonen heraus zu holen, was diese uns bieten.

Ohne die erforderliche, intensive Einarbeitung jedes Traders ins Zonentrading –
würden sie nur einen Bruchteil ihres Wertes hergeben.
Solch einen inflationären Wertverfall lassen wir nicht zu.
Früher nicht, jetzt nicht und auch in der Zukunft nicht.

Wir bitten deshalb recht höflich von Anfragen abzusehen,
die darauf abzielen, lediglich die Zonen abonnieren zu können.
Es bleibt auch in der Zukunft dabei:


Die Zonen kann nur abonnieren,
wer vorher eines unserer Zonenseminare besucht und
den erfolgreichen Umgang erlernt und nachgewiesen hat.

Das nächste Seminar findet vom 23. bis 25. Mai 2003 statt.
Weitere Seminare sind vorerst nicht geplant.

Gruß
Dot

[Dotcomer]

Wie angekündigt

Die Zonen für den 2.5. sind veröffentlicht

http://www.tradingteam.de/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi?s=…

Wobei wohl jeder zugeben muß, daß wir uns nicht gerade einen leichten Handelstag ausgesucht haben.

Gruß
Dot

[kg34]

Hallo Dotcomer,

meine Intraday-Zonen für heute :

2.985
2.965

2.945
2.935

2.895
2.880

Ermittelt : frei Schnauze anhand meines 7 Tagecharts

Gehandelt heute :
2 Calls
1 Put

Beinflußt durch S&P Future : Abwärtstrend


Jetzt mache ich bis heute Nachmittag nichts mehr.

Gruß
kg34

[adventurer]

"Dort fand der Anstieg auch wie geplant vorerst ein Ende.." ist wirklich spaßig

Mein " hochgradig perfektioniertes Werkzeug" animierte mich übrigens zw. den Zonen 2923/11+ und 2888/85 zu 2 trades 1call 1 put = 30pkt und nun is Feierabend.

adv

[Hans2003]

Oh was habe ich gesehen, das Tradingteam macht auch bei TI mächtig Werbung.

Habe da einen Beitrag gelesen, den ich sehr interessant fand.

In diesem Thread posting #542
http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/forum/thr…

@dotcomer
Da du die Kurse von morgen voraussagen kannst,
müsstest du schon etliche fantastiljarden €
auf dem Konto haben

Mit 2 Kontrakten in 9 tagen am FDAX ganze 54.000€ verdienen.
Mensch da musst du kein Seminar mehr veranstalten

Wenn ich die Werbung lese fühle ich mich wie im Wunderland und verluste an der Börse gibt es anscheinend garnicht zumindestens beim dotcomer (tradingteam) nicht.

Das tradingteam haut ganz schön auf die Pauke mit der Werbung, wer da nicht stuzig wird, der ist von der Gier geblendet.
bei solchen Sätzen:
tradingteam - unsere Schlüsselzonen
öffnen die Türen zum persönlichen Erfolg

ODER anders formuliert: 1.100 Gewinnpunkte
durch Zonenvorhersage mit klar definierten Ein- und auch Ausstiegspunktenund alles innerhalb von nur 9 Tagen

Solch krasse werbung macht nicht einmal der schlechteste Börsenbrief.
Die haben da auch solche +xxxx% Gewinne und Musterdepots mit etlichen 10.000€ an gewinnen. Da bekomme ich ein 3 Jahresabo für 1000€

mfg Hans

schönes WE
und vorsicht überall lauern Leute, die mit der Gier anderer ihr geschäft machen wollen und vom schnellen reichtum erzählen.

[Starclipper]

Guten Tag Dotcomer,

habe gestern und heute mal ein wenig deine Postings gelesen, war auch mal bei TI, wobei dort ja das gleiche steht. Einige Fragen hab ich schon, bzw. einige Ungereimtheiten fallen mir auf:

6 Trades & 1100 Daxpunkte ist viel Holz, klar kann man das schaffen.

Mal angenommen Du hast die 27500€ in 6 Tagen selbst getradet und machst einfach noch ein paar Wochen weiter, dann mit 2-3 Kontrakten usw. Du bist sehr schnell reich, wenns klappt.

Wieso dann ein Seminar für 1000€, wo sich vielleicht 15 Leute anmelden (optimistisch geschätzt). Das Geld müßten für Dich doch Peanuts sein.

Schlußfolgerung 1: Du machst alles aus reiner Nächstenliebe damit andere auch Geld verdienen

Schlußfolgerung 2: Du brauchst die Kohle der Seminarteilnehmer und das System deiner Zonen funktioniert nicht, jedenfalls nicht bei deinem Trading.


Wenn meine Folgerungen unzutreffend sind dann überzeug mich von deiner Motivation, weshalb Du ein extra Seminar abhalten musst.


Was mich desweiteren an deinen Postings extrem stört sind Formulierungen wie
"Es ist der Mensch der bearbeitet werden muss"

oder

Ohne die erforderliche, intensive Einarbeitung jedes Traders ins Zonentrading –
würden sie nur einen Bruchteil ihres Wertes hergeben.
Solch einen inflationären Wertverfall lassen wir nicht zu.
Früher nicht, jetzt nicht und auch in der Zukunft nicht.

Das hört sich ja fast nach Scientology an, wo nur berechtigte nach intensiven Kursen in den Genuß des Heils kommen... Von den Kursgebühren von 1000€ gleicht sich die Sache auch.

Die Sprüche bezüglich des "Stein der Weisen" und der "Zigeunerkristallkugel" sind auch fehl am Platz, aber vielleicht finden andere Leser deine Form der Werbung ja ansprechend.

Ich kann nur nochmal den letzten Satz von Hans2003 unterstreichen, die Gier kann den klügsten Menschen blenden! Aufpassen!!!

Gruß an alle kritischen Leser, Starclipper

[kg34]

Hallo Dotcomer,

wo bleibt die Auswertung zur Vorhersage von gestern ?

Für die Kritiker, Dotcomer hatte mal so angefangen :

... Und um weiteren Rückfragen vorzubeugen : Die Zonen werden pi mal Daumen ermittelt. Es gibt KEINE feste Formel...

Mittlerweile muß wohl eine Wissenschaft drauß geworden sein.

Was mich auch wundert, keiner der Seminarteilnehmer läßt mal Lobeshymnen los, jedenfalls nicht hier in wo:


Nichtsdestotrotz, die Zonen sind Klasse und passen meistens sehr treffend.

Doch ich meine, die Zonen passen immer, wenn man was draus macht

Gruß
kg34

[kg34]

Nachtrag zu # 369

So einfach handhabe ich das :

Mein Zonentrading am 02.05.2003

der 7-Tageschart ( max. habe ich 10 Tage rückwirkend )


- ich berechne nichts
- ich schaue mir den Chart an und zeichne die Zonen " frei Schnauze " ein




Gruß
kg34

[adventurer]

Hi kg34, so führen viele Wege nach Rom

zB Zonentrading anhand der Momentum-Verteilungen:



@starclipper, hans: ganz meiner Meinung, selten solche Selbstbeweihräucherung gelesen...
Auch ziemlich eklig in den boards reine Werbetouren abzuziehen.. aber der Text von #367 spricht für sich selbst..

gn8

auch Gruß an alle kritischen Leser

[2teidie]

Das sieht immer alles so schön aus mit diesen bunten einige Punkte breiten Balken in den Charts, die auch relativ tolerant sind.

Genauso wie z.B. Renko, dass sieht im Nachhinein auch immer so leicht aus.

Was man verstehen muss : Man kann irgendetwas in den Chart malen oder es auch sein : Hauptsache man geht mit dem Trend bis er bricht und stoppt Verluste schnell aus.

P.S.: Dotcomer hat hier relativ selten aktuell Trades gepostet, habe ihn früher auch mal im Chat traden sehen. In dieser Zeit hat er miserabel getradet. Und da tradete er schon nach "Zonen". Kein Vergleich zu Heiko Beh, Hintman, beautyangel und anderen.

Lasse mich gern eines besseren belehren, aber so bunte Bilder brauch ich nicht.

[2teidie]

noch das Fazit für den 2. Mai von der tradingteam HP :
"
Fazit:

- erste grüne Zone muß zur Aufrechterhaltung des

Aufwärtsszenarios überwunden werden

- nach Ausbruch Dynamik beachten

- Vorsicht wenn erste rote Zone fällt-

weitere Abgaben dann wahrscheinlich.
"
1. Aussage - erste grüne Zone muß zur Aufrechterhaltung des

Aufwärtsszenarios überwunden werden

kann ich nix mit anfangen, habe keine Lust mir den Kontext anzulesen.

- nach Ausbruch Dynamik beachten

ja das macht Spaß, aber Kohle kriegt man damit nicht

- Vorsicht wenn erste rote Zone fällt-

weitere Abgaben dann wahrscheinlich.

die einzige konkrete Aussage.
Diese Zone ( 2905 - 2917 ) fiel dann bei 2905, Tagestieftskurs ganz kurz 2888 nach der Auktion, sonst immer über 2900. Keiner kann mir erzählen dass er da im Normalfall bei 2888 ausgestiegen wäre. Nein das wäre ein Verlusttrade gewesen.

[kg34]

# 375

Hallo adventurer,

sag ich doch, die Zonen passen immer

Nur, wer daraus eine Wissenschaft macht, dem sollte man skeptisch gegenüber stehen.

Für mich stellen die Zonen lediglich eine Hilfe dar.
Ich würde nie auf die Idee kommen zu behaupten ( und das noch im Voraus ), wo heute oder morgen eine bestimmte Zone erreicht würde.

Für mich zählt nur eins, welchen Verlust kann und will ich mir nach dem Einstieg leisten.

Jeder weiß doch, daß sich der DAX zu 90 % in 20er Ranges bewegt.
Und manchmal eben auch mehr.

Wer nicht ganz blind ist, merkt das irgendwann.

Ich habe mich vom Mehrtageshandel vollkommen verabschiedet, da ich weder an ein System noch an irgendwas anderes glaube, was die Kurse vorhersagt.

Wenn die Kasse stimmt, verkaufe ich bereits nach 10 Pkt. und habe damit nie Probleme, meine Scheinchen los zu werden, denn der Emi zahlt an mich " relativ " wenig aus.

Wer natürlich den KO-Teufel reitet, muß sich die Emi-Spielchen auch gefallen lassen.


Mich amüsiert immer wieder die " Blauäugigkeit " die von den " Systemgläubigen " hier in den Threads an den Tag gelegt wird.

Hier noch mal ein Beitrag von mir :

# 2496 am 04.08.2002 im „ ba Mein System „ Thread

Hallo beautyangel,

irgend etwas ist faul an Deinem Traderleben.

Erinnere Dich an die Anfänge und meine Zweifel.

Ist es wirklich nur " habe leider net mehr so viel zeit zum handeln " oder viel mehr wie bei den meisten hier, daß die Kartenhäuser oder selbst aufgebauten Potemkinschen Dörfer, sprich Systeme, Strategien usw.
von selbst zusammenbrechen, also auf Dauer doch nicht funktionieren ?

Ich bin vom Letzteren überzeugt, deswegen schwatze ich auch niemanden irgend ein System auf,
sondern bin mit einem bescheidenen Gewinn von 1,5 ... 3,5 % bezogen auf alle Trades zufrieden.

Und das klappt hauptsächlich mit gesundem Menschenverstand, einigen mathematischen Kenntnisse
und egal mit welchem System oder welcher Strategie.

Wer mit angeblichen " Gewinnen wie auf Schienen " immer noch an eine Arbeit rennen muß,
hat entweder Langeweile, weiß nicht was er will oder macht sich selbst was vor.

Auch hier könnte das Letztere ein Grund für das Verschwinden der vielen Supertrader sein.

Aber es gibt Trost, sie wachsen immer wieder nach.
Das Prinzip ist immer das Gleiche, nur die Namen wechseln.


Gruß
kg34

[kg34]

Hab doch noch was vergessen.

Bin mal gespannt, wann die Dotcomer - Auswertung für den 02.05. kommt.

Vielleicht in 3 Wochen, wo sich keine Sau mehr daran erinnern kann.

Ist schon merkwürdig, oder ?

Gruß
kg34

[Hans2003]

@kg 34

Stimmt, was du geschrieben hast, vor einem Jahr waren die Zonen ein Hilfmittel und wurden frei schnauze gemacht heute sind die d o t . Z o n e n und die NEUEN SCHLÜSSELZONEN ein hochgradig perfektioniertes Werkzeug welche
Mit enorm viel Arbeit, unter Einsatz modernster Mittel und
unter nicht unerheblich hohen Investitionen,
haben wir in etlichen Jahren Entwicklungsarbeit
eines der innovativsten Werkzeuge für Trader und Investoren an den Börsen entwickelt.(kopiert aus der Tradingteam seite)



Ich musste mir die Werbung einfach nochmal durchlesen. Erstaunlich was man da alles in so kurzer zeit lernt.
das traden um : der vielfältigen ATS – Ausbruchs-Test-Szenarien –Definitive, einfache, gekoppelte, durchgehende, gebrochene, abgeprallte, Fehlausbrüche, Sonderzonen, Unterstützungszonen, Widerstandszonen, Interzonen-trading,
u.s.w.
Und wann soll man traden???
Nur gut das die wissen, wann es fehl ausbrüche, abpraller, sonderzonen u.s.w sind.

Dazu noch das ganze wissen, welches einem in der Seminarzeit vermittelt wird. Mensch da kommt man aus dem seminar als absolute Tradermaschine.

Bin wirklich auf Dotcomer seiner erklärung gespannt.
Denke, das er mit interzonen, abpraller u.s.w uns mind. 50-80p. vorrechnet.

@starclipper ich tippe auf schlußfolgerung 2 aber laß mich gerne vom gegenteil überzeugen.

Mich würde interessieren ob das Abo dann kostenfrei ist oder was es dann kostet.


-------------

vielleicht melden sich hier mal einige erfolgreiche Zonentrader aus den letzten Seminaren. Wieviele Zonentrader gibt es schon?
Doch es wundert mich, das man auf nachdruck von der Tradergemeinde diese Seminare macht. Konnte nirgendwo lesen, das hier User nach den Zonen verlangen. In den Board vom tradingteam wird auch nichts von userseite erwähnt. zudem ist mir das board etwas suspekt.
Etliche Members und keiner schreibt. Wenn es so zufriedene Trader wären würden die sich doch die finger wund schreiben.

Das passt alles nicht so richtig zusammen


mfg Hans allen ein schönes WE

[Lilo2000]

"etlichen Jahren" ?

das kann man nachprüfen.

ich tippe auf 1 Jahr, als die "Zonen" hier versuchsweise im os-thread gepostet wurden.

und dann wurden natürlich nur 100.000 Stücke von irgendwas getradet, alles andere war unter Niveau

auch wenn die Zonen gut sein sollten, die Art und Weise wie damit umgegangen wird ist einfach grossmanns-süchtig.

hier gilt die Volksweisheit:
Bescheidenheit ist eine Zier doch weiter kommt man ohne ihr.

grüsse
lilo

[Dotcomer]

Der erste down move drehte punktgenau
am vorausberechneten Punkt beim Auftreffen
auf die rote Zone.


Im weiteren Verlauf, (nach den 10_00 Wirtschaftszahlen)
durchbrach der DAX die Zone dann nach unten.

Es erfolgten jedoch keine größeren Abgaben,
so daß die in der Vorschau-Mail angesprochene spekulative Put- Chance

"NUR" 18 Punkte in den GEWINN lief.

Durch den nachgezogenen Gewinn-Stop konnten davon
noch 6 Punkte als GEWINN realisiert werden.

Auf das erwartete "weiter in die Tiefe rauschen" des DAX,
waren die Zonentrader vorab sensibilisiert worden,
durch den besonderen Hinweis in der Vorschau-Mail,
wo es im Zusammenhang mit der Put-Chance und
dem durchbrechen der roten Zone wörtlich hiess: "

weitere zügige Abgaben wahrscheinlich"

Unverkennbar hatte sich der DAX äußerst schnell stabilisiert
und bewegte sich in der Folge über vier Stunden lang relativ "stabil" seitwärts.
Wenn zügige Abgaben erwartet werden aber nicht eintreten was sagt das dem Trader??
Unseren Zonentradern sagte es jedenfalls: "Vorsicht- Falle!"

So kam es dann auch und der Markt drehte wieder hoch.

Nach den 14_30 Uhr Zahlen bot sich ein
Interzonentrade an,
der, die gemäß Tradingregeln, schnelle 11 Punkte Gewinn einbrachte.

Die US- Eröffnung brachte endlich wieder Schwung in den Markt.
Der Ausbruch nach oben aus der ersten, roten Zone
generierte sogleich eine schöne Doppelchance

für den Call- Einstieg -

- erst Aufsprung und
fuer jene auf der ganz sicheren Seite dann
-noch zusätzlich ein ein Call-ATS.


Ziel war klar die grüne Zone und diese wurde auch erreicht.

Bei Anschlagen an die grüne Zonengrenze wurden -
die beim call - Einstieg anvisierten und definierten
Gewinne erst einmal realisiert

vom call-Kauf aus dem ATS 42 Gewinn - Punkte


Im weiteren Handelsverlauf erfolgte ein Ausbruch über die erste grüne Zone.
Angesichts des baldigen Handelsendes wurde dieses Call- ATS
mit +2 Punkten abgebrochen.


Insgesamt wurden 61 Punkte mit 4 Trades erzielt.


Abzuziehen ist der Spread ( 4x 2 ) 8 Punkte

Verbleiben 53 Punkte

= 53 Cent x 1000 Hebelzertifikate

= + 530 Euro

abzgl. 80.-- Euro Transaktionsgebühren also



netto ein Gewinn von 450 Euro.


Die Trades und der Kursverlauf wurden live im Chat kommentiert.

Trotz eines tlw. sehr zähen Handelstages konnten unter
Zuhilfename der Zonen
die entscheidenden Bewegungen mitgenommen werden.


Sowohl das Tradingergebnis

mit den erzielten 61 Gewinnpunkten

als auch die Signalgenerierung entspricht einwandfrei und unverkennbar
den Charts aus den Newslettern und den dortigen Ergebnissen.

Dank der Zonen und des Szenarios wurde der Shorttrigger schnell als Falle erkannt.
Am folgenden Anstieg konnte man frühzeitig partizipieren.

Es sei der Hinweis erlaubt, daß bei der Ausarbeitung der Vorschau
bereits die Problematik dieses Handelstages erkennbar wurde.
Trotzdem und mit Bedacht, hat das tradingteam
diesen erwarteten, schwierigen Handelstag ausgesucht,
an dem und von dem, eben nicht so gut wie "jeder"
schon vorher den Kursverlauf voraus gesehen haben wollte.

Bei der Veröffentlichung der Zonen wurde bereits mehrfach
darauf hingewiesen, daß dies nicht zum Nachtraden gedacht war,
sondern zur Beobachtung und der Tatsachenverfolgung im
Tagesgeschehen des DAX-Verlaufes.

Gruß
Dot

P.S.
Ich hoffe die Zonentrader werden sich sparen hier auf eure Postings einzugehen.

[Lilo2000]

genauso "gut" hätte es ausgesehen, wenn der upmove über einer vorgegebenen roten Zone bei 293x gestartet hätte oder tiefer losgegangen wäre zwischen 2900 und 2880

letzteres wäre sogar wirklich ausgezeichnet gewesen.

wenn adventurer soviel Werbung machen würde für seine Zonen, dann mit der absolut gleichen Berechtigung !
die Leute sind bloss zu träge, sich seine Charts anzuklicken.

im Chat dagegen wird auch ein Blinder sehend gemacht.

[Abraham1]

(#382)
Da bleibt eigentlich nur noch eine Frage offen.
Warum nur 1000 Scheine und nicht 10000 oder 20000?
Das wären garantierte
20000*0,53-200=10400€

Wer`s kann der tradet, wer nicht der lehrt andere.

[kg34]

Na da ist sie ja die Auswertung.

Und was sehen wir ?

Die Zonen passen immer , wenn nicht, werden sie passend gemacht .

Meine paßten schöner !

Gruß
kg34

[Dotcomer]

@Lilo2000

Hätte, wäre, wenn.............da brauch ich nix zu sagen-oder?

Die Dot- Zonen gibt es bereits länger- veröffentlicht wurden sie erstmals im März 2002.

Das Zitat mit dem "pi mal Daumen" habe ich damals von kg34 übernommen- wenn er sich noch daran erinnern kann

@Abraham
die Stückzahlen von 10.000 und 20.000 und mehr war eine Marotte eines anderen Users.
Wer schon länger hier mitliest weiß was ich meine.

Ich für meinen Teil habe nie behauptet mit derartigen Stückzahlen zu traden.
Aber das ist alles eine lange Geschichte, die ich hier mit Sicherheit nicht zusammenfassen werde.

Lies Dir einfach mal den Powerman Thread, die OS- Tagesthread von damals und diesen Thread durch. Dann sollte sich dieses Thema erübrigen.

@kg34
Ich habe meine Zonen schon immer vor Börseneröffnung veröffentlicht.
Mittags um 12:00 würden meine Zonen natürlich anders aussehen

@2teid
Prima, daß Du kompetent genug bist, mich als schlechten Trader einschätzen zu können.
Nicht das ich es für nötig halte mich dazu zu äußern- interessieren würde mich aber Deine Definition von "miserabel getradet".
Da bin ich ja mal gespannt

Ach so- und natürlich stell ich jetzt genau wie Du eine Behauptung auf.
Ich bin ein besserer Trader als Du

Gruß
Dot

[Abraham1]

@Dotcomer
Fakt ist, dass jeder der schonmal einen Chart gesehen hat, selber Zonen einzeichnen kann. In anderen (kostenlosen)Threads habe ich einige gesehen die deutlich besser gewählt waren, als die deinigen. Das wichtigste bei jedem Handelskonzept ist das richtige Moneymanagement und Börsenpsychologie.
Dieses kann man auch in guten Börsenbüchern nachlesen. Man braucht dazu keine Überteuerten Seminare mit anschliessendem Abo von irgendwelchen Börsengötter die glauben den Stein der Weisen gefunden zu haben.

PM kenn ich. Wenn du dir so sicher bei deiner Methode bist, kannst du doch auch größere Stükzahlen handeln. Das Geld müsstest du ja durch deine Seminare schon verdient haben! Reich wird man nur durch den Zinseszins!

[adventurer]

@Abramham1: Stimmt, jeder der sich mit Charts auseinandersetzt, kann sich eigene Zonen konstruieren.. letztendlich sind Zonen nix anderes als ein Weg, die Egebnisse seiner Analyse u/o Erwartungshaltung für sein trading auf einfache Art graphisch aufzubereiten..

Die andere Sache ist, das es einfach völlig unterschiediche Motivationen gibt, solche Sachen dann in den versch. boards zu posten:

Die einen machen das, weil sie ihrer Analysen, Handelsysteme, Methoden etc mit anderen diskutieren wollen, um zB Schwachstellen zu finden, die ihnen helfen, ihren Kram weiterzuentwickeln. Der nächste will seine Ansätze vielleicht einfach durch die Veröffentlichung einem Härtetest zu unterziehen
Andere veröffentlichen, um Leute dabei Leute kennenzulernen, die ähnliche Ansätze verfolgen.. zu guter Letzt, endet das dann meistens in direkten Kontakt jenseits der öfftlichen Foren.

... und dann gibts halt die Leute, die die boards einzig und allein dazu benutzen, ihren Methoden, Signale etc möglichst gut verkaufen.. im Prinzip eine ganz normale Angelegenheit, alles andere wäre blauäugig, schließlich gibt es auch bei jedem Goldrausch schlaue Leute, die ihr Geld lieber mit dem Verkauf der Schaufeln verdienen wollen... ...nur das man sich halt über solche postings immer die dicken, blinkenden Werbebalken selbst dazu denken muß... ..und im Sinn einer Methodendiskussion etc. kannst sowas dann gleich vergessen, weil Du ja da erstmal nix lernen, sondern primär halt was kaufen sollst...
.. und wer was verkaufen will, der versucht es halt in das glänzenste Licht zu setzten.. auch wenn er wie alle anderen auch nur mit Wasser kocht.. ..und das das Ganze dann mitunter recht peinlich wirkt, steht auf einem anderen Blatt..

in diesem Sinn

always good trades

adv

[kg34]

Hallo Dotcomer,

schon mal positiv, daß Deine Auswertung zeitnah erfolgt ist.

Sicher erinnere ich mich daran, doch es war mein geflügeltes Wort " frei Schnauze ".

Doch egal, der Unterschied meiner zu Deinen Zonen ist der, daß ich eigentlich nicht danach trade, sondern Sie nur als Hilfslinien einzeichne.
Manchmal passe ich sie auch über den Tag noch mal an.

Du handelst ja strikt nach Deinen im Voraus ( Vortag ) ermittelten Zonen.
Und da bin ich nach wie vor sehr skeptisch, denn es gibt nichts auf der Welt, was den Kurs im Voraus kennt.

Manchmal paßt es daher super und manchmal eben nicht.

Es kommt darauf an, was jeder daraus macht.

Und Zonen hin oder her, wenn Du zwischendurch 50 Pkt. im Minus bist, kannst Du fest an Deine Zonen glauben oder Hintman an seinen Cerberus, irgendwann wird auch mal der Stop erreicht oder man arbeitet ohne Stop.

Ich mach es nicht so kompliziert. Paßt es, ist es gut, paßt es nicht, dann weiß ich vorher wie viel Verlust ich zulassen will.
Zusätzlich gibt es meinen MAXStop.

Gruß
kg34

[Lilo2000]

@ Dot

es geht mir weniger um den Konjunktiv als dass die Zonen beliebig sind.

die einen etwas lukrativer als die anderen.

gruss
lilo

[kannichdoch]

@dot,
weiß gar nicht, was die Debatte hier soll? Die sollen doch froh sein, daß du ihnen durch das Seminar überhaupt die Möglichkeit gibst, von deinen Techniken zu profitieren. Du stellst sogar geldwerte Vorschaucharts in den Thread und trotzdem hört die Kritisiererei nicht auf.

Ich hatte an anderer Stelle unter anderem Namen auch mal einen Thread eröffnet, in dem ich meine Signale gepostet habe. Ursprünglich war meine Motivation dafür die, bei mir selbst genug Spannung zu erzeugen, daß ich auch wirklich bei der Sache bleibe und nicht etwas anderes beginne, bevor ich nicht wirklich geklärt habe, ob die Methode etwas taugt. Die Performance war ganz ordentlich, jedoch blieb das Feedback gering. Nachdem ich mir selbst den Nutzen der Methodik bewiesen hatte, gab es eigentlich keinen Grund mehr weiterzuposten. Deshalb fragte ich, ob noch Interesse an den Signalen bestünde, worauf sich unerwartet viele meldeten. Also setzte ich das Posten der Signale fort. Kurz danach forderten genau die, die sehnlichst um die Fortsetzung des Threads gebeten hatten, ich solle doch die Methodik offenlegen, ansonsten wäre es für sie uninteressant. Gegen die Forderung ist ja nichts einzuwenden, doch sah ich mich nicht verpflichtet ihr nachzugeben. Worauf die ersten in unflätigem Ton behaupteten, ich wolle garantiert, auf welche Weise auch immer, mit meinen Signalen Leuten das Geld aus der Tasche ziehen. Weil mein Ziel ja längst erreicht war, stellte ich nach einigen persönlichen Angriffen den Thread einfach ein. Nicht ohne Verwunderung über das Verhalten der Teilnehmer, aus denen die Vorwürfe und Unterstellungen nur so heraussprudelten, obwohl sie doch allenfalls von dem profitieren konnten, was ich schrieb, aber keineswegs Schaden nehmen.

Aber eigentlich war ich doch nicht so überrascht. Hatte ich ähnliches doch schon im Zusammenhang mit Powerman bzw. deinen Dot-Zonen erlebt.

Ich habe wenig Zweifel an dem Erfolg deiner Methodik, wenn mich auch der "blumige" Ton deiner Werbung etwas befremdet. Letztlich interessiert´s mich aber nicht, weil ich meinen eigenen Stiefel trade.

Mich interessiert nur eins: Warum handelst du nicht im Stillen mit deinem Tradingteam deine Zonen, verdienst auf diese Art deine Kohle und läßt die übrigen Trader ihren Weg gehen? Wie auch bei Powerman ist mir bei dir nie klar geworden, warum du so viel Zeit für die "Öffentlichkeitsarbeit" trotz der üblen Kritik aufwendest? Könntest du mir da vielleicht einen Tipp geben?

Grüße, anni

[Lilo2000]

@ anni

mich überraschte diese erneute Belebung des threads weil anzunehmen war, dass Dot schon längst seine Villa in der Karibik bewohnt.

irgendwas ist da nicht stimmig.

genauso bei PM, was will der eigentlich ?

netten gruss
lilo

[Dotcomer]

@anni

was Du beschreibst ist anscheinend der "normale" Werdegang- Leider

Positives Feedback ist allgemein sowieso eher selten.
Von konstruktiven Beiträgen mal ganz abgesehen.

Wem etwas gefällt, der liest mit und sagt aber nicht ständig irgendwas dazu.
Wem etwas nicht passt, aus welchen Gründen auch immer, der meldet sich.
Was für Abgründe sich dabei auftun können, kann man hier, bei PM u.a. Threads nachlesen.

Konstruktive Kritik in der Art, z.B. "dies oder jenes ist ein gutes Signal welches öfters auftritt" oder "ich kombiniere die Zonen mit diesem oder jenen Indikator" ect.ect. bekommt man eigentlich gar nicht.

Von daher ist es in der Tat das naheliegendste einfach alleine im stillen Kämmerlein zu traden. Und ich bin drauf und drann dies in Zukunft auch so zu halten.

Was meine Beweggründe betrifft, so ist dies nicht so einfach zu erklären. Schriftlich sowieso sehr schwer.
Im Grunde ist es auch eine Charakterfrage.
Ich möchte hier aus bekannten Gründen aber nicht weiter darauf eingehen.

Gruß
Dot

P.S.
Du wirst sehen, es wird auch nach uns anderen Tradern ähnlich ergehen.
Wenn z.B. Hintman plötzlich seine Signale kostenpflichtig macht was dann plötzlich für Kritik laut wird.
Solange jemand ohne Gegenleistung seinen Nutzen ziehen kann ist alles prima, Klasse, super.
Aber wehe die Infos oder Signale sind nicht mehr zur freien Verfügung. Dann werden die "Vorwürfe und Unterstellungen nur so heraussprudelten".


@kg34
Klaro- nichts passt immer- dafür gibts Stops.

[Lilo2000]

@ Dot

jedenfalls bin ich nicht in der mail-liste von Hinti.

mich interessiert weniger die bequeme Vorlage als vielmehr das know-how und genau in diesem Sinne hab ich mich vor ein paar Tagen zu seinen interessanten Anmerkungen bei TI geäussert.

bei dir verstehe ich echt nicht, was du willst.

willst du ahnungslose Schäfchen glücklich machen ?

ratlos und trotzdem netten gruss
lilo

[procash]

Also ich muß sagen natürlich kann man die Signale von Hintmen Nachtraden oder aber die Signale analysieren. Aber die Trad’s die er durchführt sind nicht schlecht wie man an seinem Ergebnis ja sehen kann. Eines muß ich auch noch sagen selbst wenn Hintman etwas für seine Signale verlangen würde, es kommt immer darauf an wie viel. Bis jetzt kann man nicht gegen Ihn sagen er bemüht sich so gut wie möglich jedem zu helfen und zu unterstützen. Wie gesagt das ist meine Meinung. Jeder sollte sich selbst ein Bild machen und dann die dementsprechende Entscheidung treffen.

[Lilo2000]

@ procash

besonderen Spass macht es, wenn man seine eigene Analyse mit anderen vergleicht.

abschreiben ist langweilig.

[kannichdoch]

Danke, dot, für die Antwort!

Was meine Beweggründe betrifft, so ist dies nicht so einfach zu erklären. Schriftlich sowieso sehr schwer.
Im Grunde ist es auch eine Charakterfrage.
Ich möchte hier aus bekannten Gründen aber nicht weiter darauf eingehen.

Die Gründe sind mir allerdings nicht bekannt. Falls du es nicht hier im Board breitgetreten haben möchtest, gern per Boardmail. Vertraulichkeit sichere ich dir zu.

Außer dem legitimen Wunsch nach Anerkennung der eigenen Leistung, fiele mir als Beweggrund ansonsten nur noch der Energiestau ein, der entsteht, wenn man im stillen Kämmerlein erfolgreich vor sich hin tradet. Kommunikation mit Gleichgesinnten ist dann ein möglicher Weg, diese Energie auf gleicher Ebene wieder abzubauen, und ein praktischer dazu, wenn auch dies noch qua Seminar zum Einkommen beiträgt.

[Hintman]

Da versucht man krampfhaft, sich aus solchen Diskussionen rauszuhalten, und dann wird man trotzdem reingezogen....

Also Dot:

du glaubst ja gar nicht was ich schon für Angebote bekommen habe, genauso wird es dir auch gegangen sein.
Angefangen von zig Depots die ich verwalten soll bis hin zu Gewinnbeteiligungen von 25% dafür dass ich mich ständig um die Signale kümmere, oder auch 100€ im Monat und mehr wenn ich mich dazu durchringen würde.

Das ist nicht von schlechten Eltern, da würde schon was rausschauen, wenn sich ein paar Leute finden würden.

Die Sache ist die: Ich studiere nebenbei und in meinen freien Stunden versuche ich selbst meine Signale umzusetzen so gut es geht.

Angenommen ich würde die Signale kostenpflichtig machen, kann ich das studieren abschreiben, zum Großteil mein eigenes Traden und hätte dazu einen riesigen bürokratischen Aufwand (Selbständiger in Österreich ist die Hölle....).

Auch wenn ich schon mit dem Gedanken gespielt habe, wurde er wieder verworfen, da mir das der ganze Aufwand zum jetzigen Zeitpunkt nicht wert ist.

Die Homepage macht mir sehr großen Spaß, ich möchte fast sagen mehr als das Traden selber, und ich bereue nichts, sie hat mir auch bei der eigenen Optimierung sehr geholfen, und ich bin froh damit viele andere in die Materie eingeführt zu haben, zudem brauche ich eine Beschäftigung neben dem Hocken vor dem Bildschirm.

Aber wenn ich mir vorstelle, von 08:00 bis 24:00 vor dem Bildschirm zu hängen graust mir...., dazu müssten, damit ich wirklich ins Überlegen käme, sich schon mindestens 100 Leute dafür interessieren, und auch wenn der Verteiler schon ein Vielfaches davon enthält, ich mache mir da keine Illusionen, sobald es ans Zahlen ginge....

Also mach ich einfach mal so weiter wie bisher, so wie meine Freizeit es zulässt

mfg

Michael
http://www.candletrading.de

[Lilo2000]

@ Hinti

du wirst nicht mit reingezogen, das war bloss ein Beispiel.

... aber Fraternisieren kannst du gut


weisst du was die Höchststrafe ist, wenn man Frauen nicht ernst nimmt ?


Kontrollverlust

[adventurer]

@anni: ach, keine Ahnung warum man sich eigentlich in solche Diskussionen einmischt?.. zumal dann offensichtlich eh immer alles falsch verstanden wird. Das was Du im Zusammenhang mit dem posten Deiner Signale schreibst, kommt mir in Teilen recht bekannt vor.. Das "bei mir selbst genug Spannung zu erzeugen, daß ich auch wirklich bei der Sache bleibe" ist ja genau das, was ich unten als "Härtetest" bezeichnet habe... ..und bei mir auch mal die Hauptmotivation war, Signale zu posten.
Ansonsten: logisch steht es jedem frei, ob er Methoden offenlegen will oder nicht.. Mich persönlich interessieren "Blackbox-Signale" eher nicht, ich trade da auch meinen eigenen Kram..
..das man Signale, wie jede andere Ware natürlich auch verkaufen kann, warum nicht.., wenn auch reine Werbeveranstaltungen nich so mein Ding sind.. Auf die Nerven geht mir wahrscheinlich eher das, was Du als "blumige Worte" bezeichnest, die Dich befremden.. und die mich auch befremden, weil sie möglicherweise die Illusion erzeugen, es gäbe perfekte Methoden, mit denen man den Markt beherrschen kann.. Welch Irrtum. Beherrschen kann man nur sich selbst Gute tradings-Ansätze gibt es dagegen viele, vermutlich ist für jeden eine andere Methode/Umsetzung optimal.


Gruß

adv

[Hans2003]

Hier wird fleißig diskutiert.

@dotcomer, mir geht es eigentlich nicht um das seminar an sich, da muss jeder seine Erfahrungen machen, dem einen wird das Seminar helfen dem anderen nicht.

was mich störrt, ist die Illusion, die auf eurer Seite erzeugt wird. Die hat schon was sektenartiges an sich und ist sehr übertrieben.
Wenn die Zonen so erfolgreich wären, dann bräuchtet ihr nicht solche krasse werbung mit den ganzen superlativen.
Hier wird immer auf das schnelle Geld abgezielt und das lässt einem sehr nachdenklich werden.
Dazu die Meinung, das die Kurse sich nach den zonen richten. Ist eine Illusion und kann eine teure Meinung werden. Man hat es am 2.5. gesehen, das andere event. bessere Zonen erstellen und die Kurse haben sich nicht sonderlich an die dot. Zonen gehalten.

Deshalb die kritsiche betrachtung eures Seminares.

mfg Hans

[Dotcomer]

@Hans

welche Zonen besser sind kann man m.E.n. gar nicht so richtig beurteilen, wenn man nicht weiß welche Signale genutzt werden sollen.

Wir haben gewisse Techniken mit denen wir traden.
Für unseren Teil haben die Zonen auch am 2.5. ihren Zweck voll erfüllt.
Sie haben uns vor Verlusten bewahrt und sie haben uns die Signale geliefert die wir brauchen um einen Handelstag mit Gewinn abzuschließen.

Und sie haben noch mehr getan- in Verbindung mit dem Szenario war die Schlußfolgerung betreffs Trendrichtung zutreffend.
Wie es hieß, sollte die erste grüne Zone am Fr überschritten werden um (ein laufendes Aufwärtsszenario wie es in vorherigen Mails beschrieben wurde) einen weiteren Anstieg bis zum Ziel zu ermöglichen.
Der Anstieg ging, wie wir wissen, heute also planmäßig weiter.

Die Bemerkung "Dazu die Meinung, das die Kurse sich nach den zonen richten. " müßtest Du schon näher erläutern damit ich etwas dazu sagen kann.

Gruß
Dot

[DAXoderDOLLAR]

@ dot

nur soviel zum thema:
wer hat sich denn über powermans damalige seminare aufgeregt?
ein gewisser dot;heiko b. etc.
um ein jahr später mit ihren eigenen tradingansätzen
"zonen und ticktrading" seminare durchzuführen.
deine zonen hat am anfang doch kaum einer getradet(kann mich noch erinnern wie sauer du warst als du mal ne kleine umfrage gestartet hast "wer denn alles nach deinen regeln tradet?" )::::> *kaum jemand*
weil sie dein meisterwerk waren - und das ticktrading
lief plötzlich auch nicht mehr nach den alten spielregeln ab! so is dat numal an der börse. alles ändert sich.
lemminge haben wir genug - also laß die zocker ihre eigenen tradingansätze finden.es gibt so viele wie es trader gibt.
seriös hört sich dein gezetter jedenfalls schon lange nicht mehr an - leider - kann den ausführungen von adventurer #388 nur zustimmen -
also: mach dich hier nich so dicke dot - gute ansätze gibts wie sand am meer - und patentrezepte ( bis auf stop setzten *gruß an power* ) gibt es nicht

DD

[Lilo2000]

@ DoD

mit Recht hat sich Dot über die "Seminare" eines PM aufgeregt.
das war eine Tanzveranstaltung für 35.000 Euro.

einige Besucher haben ja auch vorsichtig (weil sie sonst von den PM-Anbetern wie anni gesteinigt wurden) Kritik angemeldet. denn es wurden in diesem Treffen 0,0 Fragen zur Börse beantwortet.

während bei Dot m.W. den Leuten mit Geduld und finanziellem Erfolg wenigstens die Grundkenntnisse des Börsengeschehens beigebracht wurden.

"Grundkenntnisse" deswegen, weil viele user zuwenig Zeit oder Grips haben, um sich das selbst anzueignen.
da haben Dot und Heiko echt was geleistet.

netten gruss
lilo

[DAXoderDOLLAR]

@ lilo

das was heiko und dot in ihren threads gemacht haben
war *klasse*.wer die ansätze damals nicht kapiert hat, sollte lieber die hände von der börse lassen.
aber ob man in seminaren zu einem erfolgreichen
trader gemacht werden kann - da hab ich so meine zweifel

DD

[Lilo2000]

@ DoD

ja, einen trader kann man nicht backen.

[Abraham1]

@lilo2000
Doch kann man! Siehe Turtle Trader. Wurde sogar, in einer eigenen Fassung, verfilmt. Mit Eddie Murphy und Dan Akroyd. Ich glaub der hieß die Glüksritter, bin mir aber nicht sicher.

[Lilo2000]

@ Abraham

na dann los !

[Starclipper]

so, da haben wir in dem Thread hier ja doch eine Diskussion hingekriegt anstelle eines Monologs alter Zahlen

Aber zurück zum Thema: mir fällt noch folgendes auf, nur mal so als Randnotiz...

1. das peinliche wichtigtuerische Geschreibsel aus #367 ist in Dotcomers letzten Postings nicht mehr zu erkennen.

2. Dotcomer, wenn Du der Meinung bist du hast ein hochgradig perfektioniertes Werkzeug –
der einzige Unsicherheitsfaktor ist der Mensch... dann kommt glaub ich keiner auf die Idee da konstruktive Kritik dran zu üben (#393), das wirkt einfach schon zu abgehoben.

3. was kostet den das Abo der Zonen (nach dem Seminar) dazu steht auch auf Eurer Homepage nix, oder hab ich was übersehen

4. #397, da ist auch noch ne Frage offen.

5. Wer ist der 2.Teil des tradingteam? Dondiego?? Macht der auch Zonen oder organisiert er nur das Seminar oder schreibt er die "blumigen Texte" aus #367

Wenn Ihr nochmal nen Seminar macht würde ich an Eurer Stelle den Werbetext deutlich nüchterner formulieren oder mir von professionellen Marketingbüros helfen lassen. Hätte Euch hier viele irritierte Postings erspart.


cu Starclipper

[Abraham1]

@Lilo2000
Ok. Soll ich mit dir anfangen?

[Lilo2000]

@ Abraham

wieso und warum ?

ich habe nach Eröffnung in Amiland Call gekauft.

steht auch im EW-thread im chartboard.

[imWind]

@lilo #404

du schreibst so als hättest du auf BEIDEN seminaren in erster reihe gesessen.
mh...
oder hast du nur was gehört von einem, der einen kennt, der auf einem dieser seminare war ?
woher hast du also deine infos, die du hier wie selbst erlebt verbreitest ?

oder
hast du nur wieder deine (stänker-) tage das wochenende mies war ?

ich hab für dot`s dauerwerbung auch nicht viel übrig, würd mir aber nie amassen zu behaupten, er verbreite mist, solange nicht selbst erlebt....
warum handhabst du das pm anders ?

[Dotcomer]

@Lilo #411

und ich hab bei DAX 3061 meinen Call verkauft (per Chat)

[Lilo2000]

@ Dot

das war penibel auf dem Hoch

ich habe das Hoch allerdings vorher im Chartboard gepostet

bin auch stolz drauf

[kannichdoch]

@lilo,
#404: einige Besucher haben ja auch vorsichtig (weil sie sonst von den PM-Anbetern wie anni gesteinigt wurden) Kritik angemeldet. denn es wurden in diesem Treffen 0,0 Fragen zur Börse beantwortet.

wat meinst du denn damit?
"PM-Anbetern wie anni" oder "wie anni gesteinigt"?

Weder bete ich PM an, noch trade ich ihm nach, noch habe ich sein Seminar besucht, noch nehme ich am Chat teil. Die erste Möglichkeit kommt also nicht in Frage.

Die zweite auch nicht, denn ich habe PM nie wg. des Seminars kritisiert.

Wenn du hingegen auf die Auseinandersetzung abzielst, die ich damals mit dir wg. deiner alseits bekannten ins Beleidigende gehenden haltlosen Unterstellungen hatte, solltest du folgendes wissen: Den miesen Eindruck, den du damals bei mir hinterlassen hast, konntest du hier und bei TI immer und immer wieder bestätigen. Lilo2000 bleibt Lotto bleibt Boardlilo, dein Image klebt an dir wie Scheiße - zu Recht!

[Lilo2000]

@ anni

du bist bloss neidisch ... wann kommt denn von dir mal was zum DAX ?
nie !

du weisst einfach nicht ob rauf oder runter.



was suchste eigentlich schon wieder bei PM ?
der wird dir niemals auf die Sprünge helfen.

[kg34]

Ist ja richtig lustig hier

Fehlt nur noch powerman mit seinen Gewinnen " wie auf Schienen " und seinen Mondzahlen-Papertrades

Gruß
kg34

[Lilo2000]

@ kg

PM, der grosse Guru, der allein durch seine Strahlkraft wirkt



denn sagen tut er nix.

[kannichdoch]

@lilo,
wann kommt denn von dir mal was zum DAX ?

Schon allein damit du es nicht lesen kannst halte ich hier im Board die Schnauze über meine Methoden.

[Lilo2000]

@ anni



da vermissen wir sicher was.

[Plus]

...und immer wieder unser lilo
man hat mich heute im chat darüber aufgeklärt,dass du ein kerl bist. bis dahin dachte ich immer, du wärst ne schreckschraubige frau mit spinnweben zwischen den beinen!
in letzterem fall könnte man deine verhaltensweisen verstehen und nachvollziehen.
aber als kerl?
ich würde dich so gerne mal live im chat beim traden beobachten.........nur einen tag, vielleicht könnte ich sogar meinen hut vor dir ziehen
dot`s zonen hin oder her!
der erfolg gibt ihm recht! soweit ich das beobachtet habe, liegt er in 80% seiner trades richtig....und dies habe ich live verfolgt! wir haben oft zusammen getradet.
von dir weiss ich bisher nur, dass du ein kotzbrocken bist!

viele grüße vom netten Plus

[Lilo2000]

@ imWind

warum geht ihr nicht in pm-chat

ihr profitiert hier täglich von allen user, aber selbst mal was beitragen kommt nicht in Frage.

bloss hier rummaulen.

im PM-thread steht übrigens genau das alles drinn. man braucht bloss ein gutes Gedächtnis.

du kannst ja mal 20.000 postings durchlesen und meine "Aussagen" nachprüfen (so wäre die Original-Antwort von PM).
und das tust du sicher gern.

[kannichdoch]

@Plus,
meinst du nicht, du bringst da was durcheinander?

[Lilo2000]

@ plus

ich bin und bleibe hier

und habe es wirklich nicht nötig, dir was zu beweisen.

wer bist du überhaupt ?

unterlass diese völlig unnötigen Beleidigungen:

2. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte etc. sind zu unterlassen.

4. Der Missbrauch des Brokerboards als Werbefläche für Webseiten oder Diensten ist nicht gestattet
(das gilt sowohl für Seminare von PM, für die er 35.000 E kassiert, als auch für andere Aktivitäten)

weisst du was PM mit Zeckentrading meint ?

[Plus]

ich dachte dies sei hier ein thread, in dem man unter der gürtellinie posten darf und dabei gleich mal seine wut wegen der vielen fehltrades rauslassen kann.
zumindest habe ich den eindruck. hier wird ja nieder gemacht was das zeug hält.
es hat zufällig mal lilo getroffen (hätte auch Kg meinen können) mit meinen äußerungen, sozusagen stellvertretend für die anderen niedermacher hier.

@lilo
wer ich bin? ..........einer der es jederzeit mit dir aufnehmen kann, auch beim traden! ....friedlich kann ich auch sein, ..aber nur wenn es sachlich und fair zugeht......und das ist ja wohl hier nicht der fall.
Plus

[Lilo2000]

@ plus

du kennst hier also fast niemanden ?

wirklich toll, dein erster Beitrag hier im Board.

[kannichdoch]

Ich persönlich kaspere hier eigentlich nur noch aus Nostalgie rum. Leute treten, die es verdient haben...

[kannichdoch]

Wieso biste eigentlich gesperrt, Lilo? Hab´ich da was verpaßt?

[Lilo2000]

@ anni



du solltest regelmässig hier lesen, wir sind schliesslich keine ungeheuer.

die Sperrung war ein Irrtum, bin ja sogar wieder fett.

Details erspar ich uns, falls es dich wahnsinnig interesssiert, BM möglich

auf jeden Fall ist es schon lustig:
ich teile nämlich deine Meinung, dass es ärgerlich ist, wenn man mühevoll was raufindet, dies erklärt und dann noch von irgendeinem fremden user angepinkelt wird.

da halte ich es mit Jürgen-von-der-Lippe, der mal sagte, dass es ihm gar nicht wichtig sei, von jedem A...l... gegrüsst zu werden.

schlimm, diese Welt.

[Hans2003]

@dotcomer

hoffe der Verkauf war strikt nach Zonen.

Es geht auch ohne diese
Wavecall WKN: 952499 gekauft gestern zu 0,95€ und heute verkauft zu 2,45€ macht +1,50€ gewinn

Ja sicher muss man wissen, wie man die Zonen tradet. Das bringt ihr denen im Seminar bei. Mit "inter,abrpaller,fehl und sonderzonen u.s.w."

Und selbst bei den Zonen wird es genug möglichkeiten geben Fehler zu machen und das Vertrauen der Anwender muss enorm hoch sein einer Blackbox zu trauen.

Du servierst den Teilnehmern den fertigen Fisch anstatt ihnen das Angeln bei zubringen. Was event. sinvoller wäre für die, die nach den Zonen traden wollen.
Nachteil das tradingteam verdient nicht so viel daran.

wieviele Zonenseminare gab es eigentlich schon?

Was mich auch interessieren würde ist, was das Abo dann kostet oder ist es kostenfrei?

Sofern es was kostet würde ich das den seminarteilnehmern mitteilen der fairness halber.

Bei angenommen 50€ sind das 600€ im Jahr an zusätzlichen kosten. Für manch anfänger ein vermögen.
"Ach ich vergaß er ist nach wenigen tagen ja um ein vielfaches reicher"

mfg Hans

[kannichdoch]

@lilo,
nix, nix! Verschwesterung gips nich! Hat aber andere Gründe als meine Antipathie gegen fette Ungeheuer.

[Lilo2000]

@ anni

nix Verschwesterung

leider bloss ne Tatsache.

... fette Ungeheuer ...
also im Tennis mach ich noch jede mir bekannte Frau nieder
... die spielen oft so Luftbälle

[kannichdoch]

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Sicher, ein Irrtum!

[Lilo2000]

@ anni

ja, mit diesem Synonym komme ich gut klar.



es war ein Irrtum.
aber das ist doch wirklich uninteressant.

handelst du schon mit eurex-optionen ?
das habe ich mir für die nächste Zeit nämlich vorgenommen.
mir gehen die Emis mit ihrem waves auf den Keks.

[kannichdoch]

handelst du schon mit eurex-optionen ?
das habe ich mir für die nächste Zeit nämlich vorgenommen.
mir gehen die Emis mit ihrem waves auf den Keks.

Mach man. Muß jetz schlafen! Aber denk auch mal über Krügerrands nach...

[Lilo2000]

mein Vater hat mal welche für 1200 DM gekauft und jetzt bringen sie noch 350 DM

sollte ne Wertanlage sein.

irgendwie ist mir Gold nich so sympathisch.

[bummelo]

#434

[kannichdoch]

http://muenzauktionshaus.de/Krügerrand.html

Sonst kannste ja auch Platin nehmen.

[suuperbua]

@Lilo2000

---sag mal ganz im ernst:

---bist du weiblich oder männlich, wie in einem der vorderen postings behauptet?

---wenn männlich, wieso dann lilo?

[Lilo2000]

@ superbuba

meinst du das posting, in dem massive und völlig unnötige Beleidungen drinn stehen ?

ich schick dir ne BM.

@ anni

du bist ja fix.

*staun*

[imWind]

#422 lilo

dass du anderen unterstellst, sie würden hier (bei w.o) nur rummaulen, ist eigentlich das beste was ich von dir bisher gelesen habe

findest mich täglich im chat bei w:o, kannst ja auch mal deine ein- und ausstiege vorstellen dort


@dot
würd mich wohl auch ziemlich ärgern, wenn andere meinen thread mit sachen zumüllen, die mit dem thema nix zu tun haben.

werds lassen, sorry

[Lilo2000]

@ imWind

wäre schön, wenn du dich auf PM beschränkst.

ansonsten ist es wirklich unverschämt, hier rumzumotzen.

was du im chat machst, interessiert mich nicht. bleib doch einfach da.

Wind-Ei.

[Lilo2000]

@ imWind

ich frage mich wirklich, warum ihr plötzlich aus dem chat hier auftaucht und mal eben jemanden anrüpelt.

seid ihr in eurem chat nicht glücklich ?

wie sagte reko mal: PM leidet an narzistischer Anwandlung.

einen andern Grund für sein Auftauchen kann es kaum geben.

[Starclipper]

@dotcomer (nicht lilo oder anni)

ist Dondiego vom tradingteam der gleiche Dondiego der bei w:o existiert oder sind das 2 verschiedene Personen?

Hat Dondiego auch die Zonen mit erstellt?

cu Starclipper


P.S.: die Frage ob die Zonen später was kosten ist auch noch offen.

[kannichdoch]

@Starclipper,
nenn mich bitte nicht mit der in einem Atemzug!

[regenkobold]

hier gehts aber luschtig zu


@lilo

nicht narzistische anwandlung


ich sagte narzistische zufuhr

[Mobutu0]

finde ich auch, sehr unterhaltsam

[Lilo2000]

stimmt reko

schön, dass du dich mal wieder meldest.

ich hatte - du wirst es nicht verstehen - keine Lust, den ganzen PM-thread nach deinem genauen Wortlaut durchzulesen.

[danielR]

hey, da bin ich


gruss ausm chat!

[adventurer]

Huch, hier ist ja wirklich was los, aber nun mal jenseits aller persönlichen Anfeindungen doch noch mal konkret nachgefragt:

@dotcomer: Bisher ist ja nun schon mindestens 4x vergeblich danach gefragt worden (#380,409,430,444): die Frage ob die Zonen später (nach dem Seminar) was kosten und wenn wieviel ist immer noch offen.

adv

[Dotcomer]

@adv und Starclipper

Fragen kann man ja mal

Daher frage ich mich, was diese Fragen eigentlich mit den Zonen zu tun haben?

[danielR]

@adventurer


... wo gibts schon was umsonst ?? und erst recht bei so gefeilten strategien zum geld verdienen ?? investieren und dann selber geld einsäckeln.

[adventurer]

@dotcomer: thx für Deine ausführliche Antwort - keine weiteren Fragen Paßt gut zu deinen "blumigen Worten" Ehrlich gesagt, ich hatte auch nix anderes erwartet - also trotzdem thx, das Du`s noch mal so klar gesagt hast.

@danielR: Kann ich auch nix für, wenn Du nicht mitgekriegt hast, worum es bei diesen Fragen eigentlich ging.

good trades

adv

[adventurer]

nebenan grad so schön passend gelesen:

Auf gewisse oder unangenehme fragen wird nicht geantwortet oder sie werden klassisch mit dem Satz:
"Ich halte es im Moment nicht für nötig weiter auf Dein Posting einzugehen." beantwortet.

[Starclipper]

tja adventurer, wir erleben wohl die letzten Zuckungen des tradingteam. Wie kg34 nebenan so schön festgestellt hat endet hier wohl was und so viele Fragen bleiben für immer unbeantwortet

naja, Gras wächst über alles & morgen geht die Börse weiter

cu Starclipper

[Hans2003]

@starclipper
das glaube ich auch.
Sie haben es sich gründlich versaut mit den Usern hier.

@dotcomer

wenn deine Zonen gut für das traden wären, dann würde es reichen, wenn du diese einfach weiter wie früher veröffentlich hättest und selber nach ihnen traden würdest.

Aus den Zeilen von plus und reko kann ich nur entnehmen, das das traden nach den Zonen garnicht so erfolgreich war / ist.

Denke aus genau diesen Gründen musst du das System verkaufen, weil du es selber nicht beherrschst.

Würde dein System funktionieren, dann wärst du auf die 1000€ pro teilnehmer nicht angewiesen. "+1100p. Gewinn"


Mich würde interessieren, wieviel bei deinen damaligen Musterdepots du real an Geld verdient?????????

Dürfte wohl nicht viel gewesen sein.

Wieso warst du so selten im Chat?
Als Vollzeittrader wie reko müsstest du normalerweise den ganzen tag im Chat sein. Immerhin ist es eure seite.
Scheinbar ist dotcomer die ganze Zeit verhindert, warum wohl??


@adventure


mfg Hans

das beste hoffen, mit dem schlimmsten gefasst sein

[regenkobold]

@han2003

ich muß noch anmerken..........

ich habe nie nach den zonen gehandelt,weil es nichts

anderes ist ,als mit widerständen und unterstützungen zu arbeiten.

gehts nach unten kommt unterstützung A wenn die nicht hält kommt B unsw. nach oben das gleiche.

das kann jeder am dax besser fdax realtime verfolgen.


gruß reko

[JoJoInvest]

Cooler Thread hier.

Boing, hier was aufs Auge. Zupp, da eine geklebt.
Witzisch

Ach ja: Um was gehts hier noch gleich?

[regenkobold]

@jojo


woher sollste das wissen............. 15 tage bei WO !!!??

[JoJoInvest]

reko

naja. Man muss nicht alles glauben, was man "schwarz auf weiss" sieht

Aber ist schon lustig hier.

wieso hast Du Dich denn die letzte Zeit so rar gemacht?

[Hans2003]

@regenkobold

Es sind einfache Widerstände und Unterstützungszonen.
Wie man weiter unten sieht, gibt es genug Leute die sich selber Zonen erstellen, wie kg34 u.s.w

Tipp für Leute die Zonen brauchen
Bei Ti gibt es einen User namens handwerker, der seine Zonen öffentlich zur verfügung stellt ohne dafür geld zunehmen
Diese Zonen passen echt gut

Denke für einfache Zonen braucht man keine 1000€ hinzublättern.


der Chat bleibt wohl geschlossen

Heute hat das Verkaufsseminar begonnen.

mfg Hans

[regenkobold]

@hans2003

ich kenne handwerker...........

ich glaube handwerker und Dot/Dondiego sind im chat nicht so gut ausgekommen.

ab und an war er mal im chat.

bin mir nicht sicher.... einer sagte mir ......handwerker hätte das 1.seminar mitgemacht...... weiß es aber nicht
mit sicherheit.
kenne ihn auch als guten trader.

so wie es w.u. von Kg34 gemacht wird.ist es gut und richtig......und so oder so ähnlich, wird auch jeder erfahrene trader verfahren.

gruß reko

[Hans2003]

@regenkobold

wenn handwerker wirklich auf dem Seminar war, dann ist alles klar.

Ein ehemaliger Seminarteilnehmer erstellt sich seine eigenen Zonen und benutzt nicht die von dotcomer.

warum wohl????

weil die Dotzonen nicht funktionieren? oder zumindestens erst im nachinein Nachdem der DAX +xxx Punkte gestiegen ist

@starclipper

habe auf der seite vom Tradingteam was interessantes zum Thema Dondiego und metabox gefunden.

http://www.tradingteam.de/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi?s=…


mfg Hans

Nur die Wahrheit wird überleben

[noroc]

@hans2003

kannste mir mal den Link mit Handwerkers Chart hier rein setzten....

Danke

NROC