Elliottwellen - Nasdaq100: Nur Bearmarket-Rallye - 500 Beiträge pro Seite

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Tagesausblick Nasdaq100-Index für Dienstag, 16. April

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Kurzfristiger 10-Minuten-Chart NDX:
 

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Nach der positiven Eröffnung dreht der Nasdaq100 (NDX) erwartungsgemäß wieder nach unten ab. Das Mini-Ziel von 1.333 Punkten wurde knapp verfehlt, wobei es daher nicht zu einem weiteren negativen Trendhinweis bei rund 1.330 Punkte kam.

Aus Sicht von einigen Tagen entwickelt der NDX seit dem Tief vom vergangenen Donnerstag eine aufwärts gerichtete Zwischenkorrektur. Sobald diese beendet ist, sollte es im Idealfall zumindest noch eine weitere Abwärtswelle geben. Strategisch befindet sich bei rund 1.420 Punkten der entscheidende Widerstand. Nur wenn es dem Index gelingen sollte, diese Chartmarke zu durchbrechen, verbessert sich die technische Ausgangslage deutlich.

Sehr kurzfristig: Vor der Montags-Sitzung war unklar, ob mit dem Hoch zu Handelsbeginn die Zwischenkorrektur bereits beendet wird oder nicht. Da der Downmove bis zum Tagestief bei 1.336 Punkten korrektiv abzuzählen ist und keine tieferen Preisbereiche tangiert wurden, wird dieses Zwischenhoch als niedergradige Wave a``` bezeichnet. Folge: Der NDX muss ab diesem Tagestief (Wave b```) zumindest einen kleinen Aufwärtsimpuls ausbilden, damit die notwendigen Voraussetzungen für ein vollständiges Korrekturmuster vorliegen.

Tatsächlich ist der Anstieg bis 1.363 Punkte impulsiv. Allerdings wurden das Hoch der ersten Handelsstunde nicht überschritten, was tendenziell für eine sich ausdehnende Höherbewertung spricht. Grundsätzlich besitzt der NDX sehr kurzfristig Korrekturpotenzial bis 1.407 Punkte, was aber nicht bedeutet, dass dies auch ausgeschöpft wird. In den vergangenen Wochen konnte man zumindest beobachten, dass der Index sich bei der Zwischenkorrektur häufig mit den Mindestzielen begnügte.

Ausgehend von 1.363 gab es bereits einen ersten kleinen Abwärtsfünfer. Somit sollte es heute selbst im positiven Fall nur eine uneinheitliche Eröffnung geben, so dass es im Idealfall nochmals Kurse bis 1.350 Punkte gibt. Sehr kurzfristig befindet sich der Index dann an einem Scheideweg, da für die Folgestunde keine Trendsignale vorliegen. Fällt nämlich der NDX im Rahmen dieser Tieferbewertung unter 1.343 Punkte, kann dies als Zeichen für den Start der nächsten Abwärtswelle gewertet werden (Wave 5` oder c` - vgl. Wochenanalyse). Zumindest ist ein Test des Donnerstag-Tiefs bei 1.320 Punkten realistisch. Später sind weitere Abgaben bis 1.300 denkbar.

Auf der anderen Seite steht der Widerstand bei 1.364 Punkten. Wird dieser überboten bleibt der sehr kurzfristige Aufwärtstrend intakt (vgl. obigen Chart). Gewinne bis zunächst 1.380, später sogar bis 1.405-1.410 Punkte sind denkbar.

Markttechnik: Im kurzfristigen Intraday-Bereich gibt es widersprüchige Signale, wobei die Kaufsignale geringfügig überwiegen. Eine klare Trendrichtung ist momentan nicht ableitbar.

Fazit: Da 1.333 nicht unterschritten wurden hat sich der NDX die Chance auf eine ausdehnte Zwischenkorrektur bis rund 1.400 Punkte gewahrt. Noch ist nicht entschieden, ob dieses kurzfristige Gewinnpotenzial genutzt wird oder der übergeordnete Baissetrend ohne Pause fortgesetzt wird. Trendmarken für die heutige Sitzung sind 1.343 und 1.363 Punkte.

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Autor: Mathias Onischka (© wallstreet:online AG),14:00 16.04.2002

[zar-putin]

@all

zusammen mit posting #20 der gestrigen analyse und jetzt wird nun entsprechend der aktuellen analyse die dritte position puts aufgebaut und zwar für 2500euro den 582271 zu 0,30cent.

also investiert aktuell
1.position bei 1360 zu 0,38 zu 3000euro
2.position bei 1375 zu 0,35 zu 3000euro
3.position bei 1405 zu 0,30 zu 2500euro

und dies alles, obwohl ich andererseits bei meinem dax-bull-zertifikat nur die stopp-marken anhebe laufend.........

gruß
zar

wenn das jetzt nicht hinhaut, geht, obwohl beide analysen von gestern und heute korrekt nachgehandelt wurden, etliches den bach hinunter.........

[Prosalinski]

Wer ernsthaft nach den Analysen von Onischka oder irgendeinen anderen Elliott-Propheten handeln würde, wäre ziemlich schnell Pleite. Die Anzahl der Fehlprognosen ist eklatant und deutlich über 50% - im längerfristigen Bereich sogar noch wesentlich schlechter. Du hast Dich genau an die Analyse gehalten und daher Dein Geld verloren.

[marcopu]

Darf ich meckern ?

Zar, du hättest vielleicht nicht blind kaufen sollen (ohne neue Analyse)

".....Tatsächlich ist der Anstieg bis 1.363 Punkte impulsiv. Allerdings wurden das Hoch der ersten Handelsstunde nicht überschritten, was tendenziell für eine sich ausdehnende Höherbewertung spricht. Grundsätzlich besitzt der NDX sehr kurzfristig Korrekturpotenzial bis 1.407 Punkte, was aber nicht bedeutet, dass dies auch ausgeschöpft wird. In den vergangenen Wochen konnte man zumindest beobachten, dass der Index sich bei der Zwischenkorrektur häufig mit den Mindestzielen begnügte"

".....Auf der anderen Seite steht der Widerstand bei 1.364 Punkten. Wird dieser überboten bleibt der sehr kurzfristige Aufwärtstrend intakt (vgl. obigen Chart). Gewinne bis zunächst 1.380, später sogar bis 1.405-1.410 Punkte sind denkbar."

short ist jetzt eine Möglichkeit, aber die Puts hängen am seidenen Faden. Vielleicht erinnerst du dich rund sechs Wochen zurück ? Ähnliche Situation auf gleichem Niveau. Nach Konsolidierung auf hohem Niveau steigt der Nasdaq über 1410 bis 1425 und generiert mächtiges uppotential, was er in den nächsten Tagen ausschöpfen konnte. Elliottwellen sind nicht statisch, der Markt macht sie. Sie können jederzeit in andere Muster wechseln. Marken dienen nur zur Orientierung.

Ich hab meine calls verkauft, aber einen put das mach ich nicht. Ich hab vor sechs Wochen in die Nassen gegriffen.

gruß
marco

[bbe]

@prosa

ich glaube, du verstehst den sinn nicht so ganz.
es geht hierbei um das konkrete traden nach
o`s analysen, und zwar zur überprüfung derselben.

[Lupus A]

... mit dem Kauf von Puts würde ich auch noch warten, aber: Wer schon welche besitzt, sollte jetzt nicht überstürzt verkaufen, nur weil er auf Sicht von ein paar Stunden (da gebe ich Prosalinski Recht) tatsächlich Geld verloren hat. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir in ein paar Tagen vom gegenwärtigen Upmove von einer Bullenfalle sprechen werden, ist m.E. recht hoch.

Auch hierzu ein Zitat von Onischka, der aus zyklischer Sicht um den 18. April (+/- 2 Tage) mit einem Extremum rechnet (siehe gestrige Analyse, letzter Satz vor dem Absatz `Markttechnik`):

`Gibt es wider Erwarten ein Extrema (gemeint ist hier wohl: ein positives Extremum), bleibt der laufende Zyklus bis Ende Mai tendenziell abwärts gerichtet...`)


Also: Put-Besitzer, bewahrt die Nerven und sitzt die kurzfristige Mini-Hausse einfach aus, mittelfristig warten dann sogar kleine Gewinne auf euch.


Gruß
Lupus

[zar-putin]

@marcopu

meckern erwünscht!

aber, einspruch euer ehren.
der kauf des puts nach der gestrigen analyse bei 1360 war absolut korrekt.
der kauf des puts bei 1375 nach der gestrigen analyse war oberkorrekt.
der kauf des puts bei 1405 nach der heutigen analyse war oberoberkorrekt, denn in allen zuletzt veröffentlichten analysen von MO gibt es kein bullisches szenario über 1410.
demnach gilt bearisch?

deshalb kann ich auch keine stoppmarken nach onischka definieren, denn es gibt praktisch keine, da wir übergeodnetes downszenario haben und jeglicher anstieg wie in der heutigen überschrift nur unter bearmarketrallye läuft.

gruß
zar

[beamex]

Also das Chance / Risiko-Verhältnis ist bei Puts jetzt sooo schlecht nicht, zumal ein relativ enger Stopp bei ca. 1425 gesetzt werden kann, da entscheidet sich laut Onischka ob "wirkliche" Ralley oder nicht.....(nicht in der heutigen Analyse, aber in den letzten Tagen hat er diesen Bereich wiederholt als entscheidend erwähnt)

@Prosa.....

"Verloren" ist das Geld dann, wenn verkauft wurde.....klar ist es immer möglich, dass ein bevorzugtes Szenario komplett umgeschmissen werden muss, aber wir sind noch nicht soweit......also nicht zu früh freuen, gell.....

Gruss beamex

[Therapy]

na zar...,
wieder finden wir uns hier wieder. mit einem zerti habe ich den anstieg etwas mitnehmen können. nun bin ich wie du in einen put bei 1405 eingestiegen. allerdings war onischka bisher eher mein kontraindikator. diese kontraindikation habe ich ähnlich konsequent verfolgt wie du jetzt. am ende kam +/- null heraus.
also wird dies vielleicht ein trendwechsel im doppelten wortsinn.
gruss
therapy

[marcopu]

@zar
alles richtig vom Gedanken her. Nur mir ein bißchen zu konsequent. Aber damit hast du die Tage vorher Gewinne gemacht, als ich bspw. nur verbilligen konnte. Du schielst auf den Trend, ich hab die Rallye bevorzugt. Wie gesagt, ich glaube da sind noch 20 Pünktchen drin. Vorerst. Wirst du aussitzen ? Halt ich im übrigen für ne selten dämliche Einstellung, mit der ich selber bei so mancher Aktie viel, viel Geld verloren habe. Oder hast du noch cash zum verbilligen ?

[zar-putin]

@marcopu

ich halte bis zur nächsten analyse.
behält er sein bisheriges bärenszenario bei, dann halte ich weiter - schwenkt er um, dann switche ich entsprechend seiner vorgaben. das entstandene minus wäre zu verschmerzen, relativiert aber in gesunder weise die treffsicherheit der prognosen - habe schon begonnen, selber dran zu glauben..................

gruß
zar

[marcopu]

Na ! Wenn man bedenkt, daß du seine Gedanken nachvollziehen mußt, ist das gar nicht schlecht. Schon mal an ne Hedgeposition gedacht. Als Überbrückung für unsichere 20 Punkte Tradingranges ? Ich überlege schon die ganze Zeit, scheitere aber immer wieder an der Tatsache, daß put und call einfach zu keinem Zeitpunkt gleich viel Wert sind. Also muß ich mich auch so wieder für das Wahrscheinlichere entscheiden. Dann kann ichs auch ganz ohne hedge machen.

[MacPom]

@All

Die heutige Aufwärtsbewegung lief bis knapp an den von MO als entscheidend bezeichneten Widerstand von 1.420 heran. Solange dieser nicht gebreakt wird, rechnet er mit einem anschließenden Abwärtsbewegung in den Bereich 1.320/1.300. Die heutige Bewegung war aber stärker als erwartet. Es gab keinen unheitlichen Beginn mit Kursen um 1.350, sondern einen rasanten Anstieg bis über seine Maximalzielregion (1.407) hinaus. Damit dürfte sich die marktechnische Lage gegenüber gestern stark verbessert haben und könnte morgen zu veränderten positiveren Aussichten aus EW-Sicht führen.
Warten wir also die morgige Analyse ab um über die gehaltenen Puts zu entscheiden.

Gruß
MacPom

[Rosshaken]

Jetzt wird es spannend.
Für den Real-trader wäre das jetzt eine unerfreuliche Situation: Fett im Verlust -
wenn man den aktuellen Future sieht sowieso und nur die Hoffnung, daß die 1330 nochmal gesehen wird. Warum sollte das geschehen, wir haben
doch schon ein Doppel-Tief?
Was, wenn nicht - und wir gestern einen Trendbruch erlebt haben - der future ist schon über dem kurzfristigen
ABT (mit e. gap bis jetzt, breakaway?). MO müßte bei über 1420 auf long drehen - wenn ich seine Analyse richtig interpretiere.

Das gäbe dann erstmal einen herben Verlust (bei den 3 call-positionen), die noch gehalten werden. Allein der bei 1360 hätte dann 60 Pkt.
verloren - das wären im miniFut = gut 1200$.

Würde insgesamt meine persönliche Erfahrung bestätigen:

Wenn man auf diese Weise andauernd tradet, kommt schlußendlich nichts bei rum. Man hat sich quasi umsonst abgezappelt. Mein Motto deshalb:
weniger (traden) ist oft mehr (Gewinn).

Aber warten wir es ab - noch ist es nicht soweit.

Gruß und meinen Respekt für Euer interessantes Experiment

RH

[Rosshaken]

Sorry,

muß statt call-Positionen put-Positionen heißen. Die calls
hab´ ja ich (GottseiDank).

[zar-putin]

@all

wenn onischka heute das szenario auf bullisch wendet, dann ist das im rahmen unseres experimentes der zweite 180°dreher.
den ersten hatte ich mit 10%verlust in einer position relativ gut überstanden, jetzt sieht es citi-nas100-pricing von 1427 und put-preis 0,26-0,27 schon heftiger aus.
ich habe bewußt das gesamte depot zum einsatz gebracht(ich bemerke nochmal, im selben moment nach eigenem gutdünken meine dax-bull-zerti-stopps hochgezogen zu haben), weil die put-einstiegspunkte korrekt an den relevanten zielmarken der letzten analysen zu setzen waren. die montagsanalyse ging von einem intradayhoch bei 1360 aus, was sich bestätigte. im weiteren wurde auf die möglichkeit einer extension dieser bewegung bis 1374 hingewiesen, welche am dienstag vorbörslich erreicht wurde. in der dienstagsanalyse steht ganz klar, daß es sich um eine bearmarketrallye handelt, welche im bereich 1410 zum stehen kommt. deshalb dort die dritte position.
alle marken wurden punktgenau beim trade getroffen, insofern sind die analysen optimal umgesetzt.

jetzt wird es sich zeigen, wenn ich in älteren prognosen nachlese, müßte ich über 1425 mich ausstoppen lassen und gleichzeitig eine long-position aufbauen, welche dann bei 1445 aufgestockt werden müßte. tja, aber es hatte sich doch die gesamte situation verschlechtert mit blick 1200, gar 1000?
jetzt also doch lieber 2000?

gruß
zar

[Prosalinski]

@zar: Ich finde Deine Beiträge herrlich.

Während sich die ganzen Elliott-Lemminge wie oegat etc. immer an den Analysen von Onischka besoffen lesen, ohne sie zu verstehen oder gar anzuwenden, zeigst Du hier durch konkrete Anwendung der Prognosen, daß sie in Wirklichkeit NULL taugen. Du lieferst den ganz praktischen Beweis, daß der Schrott nicht funktioniert und KEINER kann etwas dagegen einwenden.

Die Arbeit auf dieser Detailebene zu argumentieren, habe ich mir in meinen Threads gespart. Der gesunde Menschenverstand sagt mir, daß so ein Quatsch nicht funktionieren kann!

[Dallas]

@ Prosa...wie wärs...wenn du mit deinen Kommentaren wenigstens warten würdest...bis der Beweis in die eine oder andere Richtung da IST!...*noch*...stimmen ja alle vorhersagen

[Brandi]

Ich finde Oni´s Analysen auch sehr hilfreich und finde dass er oft sehr gut liegt -> was meinem trading auch hilft.

Nur ich konnte die letzt PUT-Position nicht nachvollziehen, die Zar eingegangen ist. Also für mich war da kein Short-Signal.
Und daher kann ich nicht behaupten, dass Oni so falsch liegt. Ich denke die Umsetzung von zar läßt nur zu wünschen übrig.

[MAdler77]

Unser Zar hat so agiert wie er es vorher auch getan hat. Die Aussage von Onischka bzgl. einer Bearmarket-Rally ist ja wohl eindeutig. Dementsprechend war er beim Nachkauf sehr schnell, um massiv die Hauptaussage zu handeln (Bearmarket-Rally...also bald neue Tiefs!).
Sollte sich herausstellen, dass der Anstieg über die übergeordneten Kaufmarken der Analysen zuvor laufen sollte, hätte Zar ein ziemliches Problem.

Gruss MAdler77 .. ps: Niemand liegt auf Dauer 100%ig Richtig !

[Rosshaken]

Doch, einen kenne ich: den "Salzmann" - so ähnlich heißt er wohl auf lateinisch.

Der liegt immer richtig - vor allem hinterher mit Meckern über die falschen Prognosen.

Habe nur von ihm nur noch keine einzige konkrete Prognose gelesen. Wahrscheinlich hält er sie
geheim - weil sie sowieso eintrifft. Und da braucht er doch niemand etwas zu beweisen, woher denn.

cum grano salis

RH

[vorurteil]

Hi MAdler
Was meinst zur NDX??Gap-up and away oder wird das offene Gap
kurzfristig geschlossen?
Gruß v.

[Prosalinski]

#16: So Zar, 1426.01 erreicht! Alle Deine Puts sind ausgestoppt und jetzt bist Du Long!

[MAdler77]

@vorurteil

Sorry..jetzt erst gelesen.
Ich muss darauf achten, alle Gaps mit Vorsicht zu behandeln. Der grösste Unsicherheitsfaktor ist nähmlich der zeitliche! Prinzipell gilt zwar der Vorsatz, dass Gaps zu einer hohen Wahrscheinlichkeit geschlossen werden, aber eine Garantie gibt es hier nicht. Es sind gute Orientierungsmarken, aber man (ich) darf sie nicht zu sehr fixieren. Die 3 offenen Downgaps haben dies beeindruckend gezeigt. Das gestrige Gap ist meines Erachtens eine durchaus zu gebrachene Orientierung im Falle fallender Kurse. Je nach Ansicht-> Shorttrading spekulieren auf Gaptest (vielleicht Close) oder -> Longtrading als Widereinstieg am Gap

Ich glaube schon, dass dieses Gap nochmal eine Rolle spielen wird....welche wird sich dann zeigen.

Gruss MA77

[zar-putin]

@prosa.

erstens: müßte, hätte, würde, könnte etc. bezeichnet in eklatanter weise den konjunktiv = möglichkeitsform, demnach: möglich ist alles und nichts.
zweitens: bezog sich besagtes posting schon im ersten satz auf den gedanken: wenn onischka heute das szenario auf bullisch wendet......; hat er aber nicht.
drittens: hat er eine neue analyse geschrieben
viertens: steht genau dort, wie ich mich verhalte, weil aktuell in anlehnung an die analyse.
fünftens: wäre es nach deinem gutdünken schon heute vormittag bei nas100-pricing der citi von 1430 vorbei gewesen mit der put-herrlichkeit
sechstens: halte ich bei stopps immer gebührenden abstand zu onischkas wesentlichen zielmarken, um sicher zu gehen.
siebtens: ist es sinnlos, mir erklären zu wollen, was gerade mit meinem depot passiert sein könnte, da ich permanent aktuell schreibe, was tatsächlich passiert. und wenn ich nicht schreibe, daß ich ausgestoppt wäre, dann bin ich es auch nicht. nichwahr?
achtens: ist doch nun allen deine meinung gegenwärtig. also laß doch in aller ruhe mein depot vor die hunde gehen. wenn ich mich erst bei 1432 oder so ausstoppen lasse, dann fehlt noch 1cent auf der habenseite. oder hattest du angst, daß ich einen imaginären stopp bei 1425 nur ja nicht verpasse, kräftig verluste realisiere bevor der index wieder nach unten dreht? dann hätte ich zwar knackig verluste gemacht, aber onischka hätte recht behalten - was denn nun?!

gruß
zar

[Prosalinski]

@zar: Mach doch was Du willst. Ich dachte Dir ging es darum, sich korrekt an die Anweisungen zu halten um damit etwas zu überprüfen. Wenn Du plötzlich Spielräume zuläßt (..gebührenden Abstand..) hast Du damit garnichts gezeigt.

Ist mir auch egal, ist ja Dein imaginäres Depot..

[Dallas]

hi zar...nu ärgere dich nicht über *Prosa*...anfangs fand ich ihn ja noch ganz witzig...inzwischen *nervt* er nur noch...wenn wenigstens was produktives von ihm käme...aber da iss nix...ausser Häme...*habs euch doch gleich gesagt...EW ist Sch...*...

gruss Dallas

p.s....ich finde den Thread hier super...von dir und Marc Pom...weil sich endlich mal einer damit beschäftigt...ob man/frau EW traden kann oder nicht

[zar-putin]

@prosa.

mache ich doch.
nirgendwo steht aber geschrieben, daß ich bei 1425 umswitchen muß. es steht geschrieben bei break von 1425 wird ein kleines kaufsignal gegeben, was bei 1445 unterstrichen wird, aber, ist 1426 gebreakt?
ich setze stopps so, wie ich sie seit jahren setze - dies ist meine auslegung.
wenn der index heute auf 1440 zieht, dann sei doch zufrieden, dann ist der ganze gewinn der letzten wochen hinüber.
ich schreibe es so, wie ich es auch in echtzeit mache. nachdem ich heute vormittag aus anderen gründen als onischka(zur wochenmitte neues tief, hihihi!!!) es vorgegeben hätte, meine dax-bull-zertis verscherbelt hatte, und glaube mir, die hatten in den letzten tagen garantiert einen kräftigen puffer zum stopp hin, habe ich mir aufgrund der 1425-zone tatsächlich einen nasen-put gekauft. und denkst du, den würde ich wegen eines punktes schmeißen? das ist doch unrealistisches handeln.

gruß
zar

[marcopu]

Wisst ihr überhaupt warum bei 1425 ein kleines Kaufsignal ausgelöst wird ?

Nun, zum Einen liegt dort eine Wellenüberschneidung zwischen tief der wave 1 und hoch der möglichen wave 4 vor. Viele Wellenzähler sehen das als relevant an, um bestehende Muster zu kippen.
Zweitens liegt bei 1425 das 38% Retracement seit dem letzten kompletten Downmove. Bei 1445, liegt das 23% Retracement. Diese Marken müßen unbedingt gebrochen werden, um einen fortgesetzten Anstieg zu generieren, da sie Maximalkorrekturziele darstellen. Bestätigt wird dieser Bruch erst mit einer Wellenüberschneidung wie oben beschrieben. Leider streiten sich die Waveprofis, wann denn nun eine solche vorliegt.
Variante 1: Anstieg über das Tief der bevorzugten wave 1 (also 1425)
Variante 2: Anstieg über das Hoch der bevorzugten wave 2 (also 1480!!!!)

Es ist demnach alles absolut in Ordnung. Ich denke das momentan entweder eine a-b-c-Korrektur läuft oder schon die c dieser Korrektur. Ich hab deshalb spekulativ einen call geordert zum Preis von 1390 und hoffe den zu kriegen , als auch eine Welle 5 bis 1425-1445 zu traden. Dort ist dann entweder eine 1 des neuen größeren Trendanstiegs, oder die A einer längeren up-Korrektur, oder die c der kleinen wave4-Korrektur abgeschloßen. Deshalb spricht MO von einer tendentiellen Seitwärtsbewegung.

Das ist aber nur das Idealszenario. Es kann auch andersrum laufen So ist das halt mit EW. Nichts ist endgültig.

[marcopu]

So, für mich wird es jetzt wieder spannend. Schon bei 1400 bin ich bedient worden. Das heißt, ich hab rund 30 Punkte platz bis zum Ideal retracement bei rund 1370. Theoretisch kann das Gap ganz geschloßen werden, ohne das Bullenszenario zu zerstören. Vor allem, wenn man den gesamten upmove berechnet und nicht nur eine mögliche Welle drei. Meißtens kaufe ich viel zu früh, also an alle Putbesitzer: Jetzt kommts drauf an. Geben oder Halten ?

PS: grad wurde ein uptrend gebrochen. Es ist der von dem MO gesprochen hat. Der verlief grad bei 1398.