Commerce One: Rückkehr in die Gewinnzone steht in den Sternen - 500 Beiträge pro Seite

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Software-Hersteller Commerce One, einstiger Liebling der Wall Street, muss im ersten Quartal 2002 einen Umsatzrückgang von 81 Prozent gegenüber dem Vergleichsquartal des Vorjahres hinnehmen. Gleichzeitig kündigt das Unternehmen weitere 530 Entlassungen an, was 30 Prozent der Belegschaft entspricht. Der Anbieter von Software, die Käufer und Verkäufer über das Internet auf so genannten Marktplätzen zusammenbringt; meldet einen Netto-Verlust von 220,6 Mio. Dollar oder 77 Cent je Aktie nach einem Minus von 228,5 Mio. Dollar oder 1,02 Dollar im Vorjahr.

Der Quartalsumsatz fällt von 170 auf 31,8 Mio. Dollar. Der Erlös aus dem Geschäft mit Software-Umsätzen geht von 69,4 auf 8,4 Mio. Dollar zurück und trifft damit die bereits gesenkten Prognosen des Unternehmens. Die Umsätze im Service-Bereich fallen von 100,9 auf 23,4 Mio. Dollar. Was Unternehmens-Chef Mark Hoffman vor allem auf die immer noch niedrige Investitionsbereitschaft vieler Unternehmen zurückführt – und zwar weltweit.

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Commerce One, das 2000 die Wall Street mit einem Kurs von 331 Dollar geradezu geblendet hat, treibt nun schon seit einiger Zeit seine Aktionäre mit einem Kurs schier zum Wahnsinn, der um die Marke von 2 Dollar pendelt.

Sechs-Monatschart Commerce One / Nasdaq Composite (blau)

Vor außerordentlichen Kosten kommt Commerce One auf einen Verlust von 55,4 Mio. Dollar oder 19 Cent pro Aktie nach 24,1 Mio. Dollar oder 11 Cent/Aktie vor einem Jahr. Finanzvorstand Peter Pervere erwartet für das zweite Quartal einen unveränderten Umsatz mit Software-Lizenzen und einen Rückgang im Service-Geschäft auf rund 20 Mio. Dollar. Wann der Konzern wieder Gewinne schreiben wird, kann er aber nicht sagen.

Commerce One hat das erste Quartal mit Bar-Reserven von 247 Mio. Dollar beendet. Davon will man zwischen 52 und 55 Mio. im laufenden zweiten Quartal nutzen, wobei 15 bis 20 Mio. Dollar für die Stellenstreichungen aufgewendet werden müssen.

Autor: Björn Junker (© wallstreet:online AG),18:34 17.04.2002

[esla]

Warum sollte man einen Wert kaufen, der 81% an Umsatz verliert, wo es doch Alternativen gibt? Zugegebenerweise nicht viele, die ihre Erlöse gesteigert haben. Aber die 17 Kernbeteiliungen von Internet Capital konnten sogar im 4. Quartal 01, dem Katastrophenquartal schlechthin, ihre Erlöse noch von 87 auf 90 Millionen steigern. Die Ursache hierfür ist, dass einige dieser Beteiligungen in den Wachstumssegmenten der Zukunft angesiedelt sind. Blackboard, ein E-Learning-Unternehmen in Hochschulbereich, hatte beispielsweise in 01 ein Erlöswachstum von über 400%, ICGCommerce eines von 1100%, wodurch Einbußen bei anderen Unternehmen mehr als ausgeglichen werden. Oder man könnte auch den Marktführer in Abwicklung von Transportaufträgen über Internet, Logistics.com, erwähnen; in diesem Bereich soll sich das Marktvolumen in der Spanne 2001 bis 2004 verzwanzigfachen. Ein weiterer Schwerpunkt ist die sichere, einfache und kostengünstige Abwicklung des Zahlungssverkehrs im Internet; hier können es einige Beteiliungen sicher mit Paypal aufnehmen, die nach einem vor kurzem erfolgten Börsengang eine Milliarde wert sind.

Und obwohl dieses Unternehmen höhere Erlöse als C1 hat, wächst und das Risiko stärker gestreut ist, wird es nur mit einem Drittel der Marktkapitalisierung von C1 bewertet, nämlich mit 150 Millionen. Diesen Wert erreichen die wertvollsten der 46 Beteilungen schon alleine.

Vergleicht das alles einmal mit C1. Ich wüßte, was ich trotz des stark gesunkenen Kurses von C1 zu tun hätte.

[gentleman72]

Wenn mich eins ankotzt , dann sind es typen die hier immer versuchen ihre aktien zu pushen.....piss off!

es kauft euch keiner ab, dass selbsternannten analysten wie ihr permanent kaufempfehlungen aus nächstenliebe gebt.

also bitte verschont uns mit solchem gelaber und gesülz

ob jetzt internet capital,i2 oder sonst was....dieses thread ist c1 vorbehalten

[esla]

Soll man sich wirklich hinter einem Schutzwall verstecken, um bei seinen nicht erfüllbaren Träumen nicht gestört zu werden. Wenn Du C1 nicht mit anderen Werten, die meines Erachtens wesentlich mehr Chancen bieten vergleichen willst, mußt Du doch mein Posting nicht lesen. Ist ein Vergleich von Aktien verboten? Jede Bewertung ist relativ. Wenn man in seinen Tagträumen gestört wird, sollte man nach Arugmenten suchen. Und wenn Du welche findest, kannst Du sie uns die ja mitteilen.

[boerseaugsburg]

http://www.commerceone.com/download/casestudies/customer39.p…

[esla]

An boerse augsburg,

ich beschäftige mich schon über 30 Jahre mit dem Phänomen der Transaktionskosten, z.B. mit der Frage, warum Hierachien in Unternehmen mit Ober- und Unterabteilungsleitern und ihre Sekretäre/Sekretärinnen erforderlich sind. Dass Bedarf an Neuorgisation notwendig ist, ist klar. Dass C1 diesen Bedarf befriedigt ist auch klar, aber die ursprünglich geglaubten Alleinstellungsmerknale für Ariba, C1 und vielleicht auch Verticalnet sind hin, das ist Geschichte, von 18 Monaten Weiterentwicklung überrollt. So ist es halt.

Und wenn die Chancen von C1 so lausig sind, man aber weiter an den Erfolg von B2B glaubt, was ja auch jeder bestätigt, muss man sich fragen, wenn mir das hier einer auf diesem Thread auch schon verbieten wollten, weil er seine "Wolke Sieben" weiterhin pflegen will, ob es nicht bessere Unternehmen gibt. Und da landet man zwangsläufig bei Internet Capital, das solche Winner wie Blackboard, Logistics.com und iSky und viele mehr zumindest teilweise sein eigen nennen kann.

[Eboerse]

Die ICGE hällt von keinem Wert mehr als 15% also kann man hier nicht von Besitz sprechen.
Jetzt schau Dir einfach an zu welchem Preis die ICGE Ihre Beteiligungen eingegangen ist und was sie jetzt noch wert sind?
Verticalnet ist schon seit 2 Jahren nicht mehr unter den Top Ten der B2B und wenn es die ehemals Großen des B2B zerpflückt hat dann kann man sich vorstellen wie es den kleinen in der Branche geht an denen sich die ICGE beteiligt.
Paypal wie Du im ICGE Thread angibst ist zwar mit 1,5 Milliarden USD bewertet aber was hat sie z.B mit clear commerce gemein die noch nicht mal Börsennotiert sind?
Und Du schreibst sogar das Clear Commerce den Wert einer Paypal hat.
An Dir ist wahrlich eine Analystin bei Meryll Lynch verloren gegangen.
Aufgabengebiet,
kostenlose Empfehlungen für die breite Masse und wir bitten darum die Zeit 3 Jahre zurück zu drehen.
Ich sage einfach mal die Beteiligungen der ICGE müssen sich schon verhundertfachen damit die ICGE Ihr ursprünglich eingesetztes Kapital widererlangt.
Bei 7 Beteiligungen von Q-3 auf das Q-4 ist dies aber nicht mehr möglich weil derren betrieb eingestellt wurde.
Und neue IPO.s an die Börse zu bringen dürfte in der nächsten Zeit nicht möglich sein,schon gar nicht im B2B da dort die Konsoldierung in vollem Gange ist.




Viele Grüße

[boerseaugsburg]

elsa,

meiner meinung nach scheiden sich bei einer cmrc die geister. vielleicht schaffen sie auch den rebound, keine ahnung. den kurs verfolge ich auch weiterhin, da ich mir wieder ein paar shares um den heutigen kurs vor einigen tagen gekauft habe. das ist aber reine spekulation, mehr nicht.

[paule2]

Was ist das jetzt?

Vergleich von Pest und Cholera, oder Goldsuche beim Schrotthändler?

Wenn du ein totes Pferd reitest, dann steig ab.

[esla]

Die Aussagen von Eboerse, dass Internet Capital Group immer nur 15% besitze, stimmen nicht. An seinen 17 Kernbeteiligungen hält es im Schnitt 50%, z.B. an dem sehr aussichtsreichen Unternehmen Logistics.com sogar 97%. Aber geht einmal auf die Internetseite von Internet Capital und überzeugt Euch selber. Natürlich hat Internet Capital für die meisten seiner Beteiligungen viel mehr bezahlt, als sie heute wert sind, daraus resultiert ein Abschreibungsbedarf, der auch zu Verlusten führt, aber diese Verluste haben auf den Kassenbestand von 250 Millionen keinen Einfluss.

Bedenken muss man allerdings, das Internet Capital seine Beteiligungen niemals bar bezahlt hat, sondern durch die Hingabe eigener Aktien, teilweise als sie bei über 200 standen. Momentan beträgt der Aktienkurs nur ein Dreihunderstel dieses Wertes. Natürlich haben sich fast alle Beteiliungen nicht gedreihunderstelt, obwohl auch manche völlig wertlos geworden sind. Aus vergangenen Verkäufen sieht man, z.B. Rightworks, das da Zehntel und Zwanzigstel vorkommen und die Norm sind, aber eben keine Dreihunderstellungen wie bei Aktienkurs.

Kurzum: vom Wert der Assets her, wäre eine Zwanzigstellung bzw. sogar auch eine Vierzigstellung vertretbar gewesen, dann wären wir bei Kursen zwischen 5 und 10, die sich auch bei anderen Ansäzten ergeben, z.B. wenn man für den Durchschnittwert der 46 Beteiligungen einen Wert von 40 Millionen ansetzt.

[esla]

Ergänzend zu meinem vorherigen Posting: Momentan beim Kurs von 0,57 unterstellt der Markt bei Internet Capital einen Durchschnittswert von unter 4 Millionen pro Beteiligung. Seht Euch einmal Blackboard oder Logistics.com oder weitere insbesondere Core-Beteilingungen an und Ihr könnt die Absurdität dieser Bewertung sofort erkennen.

[gentleman72]

Frage an esla?

Bei wieviel hast du icg gekauft? bei 50 oder bei 60 Euro?
welche empfehlungen kommen als nächste ? cmgi,elsa oder gar em-tv?

b2b ist bei weitem nicht tot, aber es wird erst in einigen jahren von den grossen firmen wie sap,oracle usw gemacht....

man sollte nie vergessen das manche ehemaligen marktführer das licht ausgeblasen wurde....bestes bsp. ist da comodore, die in den 80`ern die wohl genialsten computer bauten und ¨berall gefragt waren und heute.....legende mehr nicht

wir haben alle teuer bezahlt für den traum ohne arbeit und über nacht locker geld verdienen zu können....aber alle werte die so abgestürzt sind, werden nie mehr zurückkommen. die luft ist raus , die blase geplatzt, das ziel erreicht....

kein investor wir dauch nur ne müde mark (sorry euro) in solche firmen stecken, es war ne welle die nicht mehr wieerkommt, aus den fehlern haben die schlauen gelernt.

wisst ihr auch warum? weil das ziel erreicht wurde....das geld musste vernichtet werden...

die banken können jetzt wieder mehr eigene produkte anbieten, an denen sie verdienen (5% einstiegsgebühr bei fonds ist besser als manche aktienorder-provision....

des weiteren hat das spiel geklappt...aus ramsch firmen wurden highflyer, die billig bei der emission erhaltenen aktien wurden teuer an den doofen kunden verkloppt.....

just call it THE GAME


Hoffnung ist ein schlechter finanzberater

gent

[gentleman72]

Die Zahlen von Ariba beweisen es:

Commerce ONCE!



Bye bye C1, innerhalb der nächsten 2 wochen wirst du zum pennystock....

[gentleman72]

ab heute nennen wir sie besser

Commerce Ohne


*loooooooooooolllllllllll*