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[Informatikus]

Aus der FTD vom 24.4.2002 www.ftd.de/kapital
Das Kapital: Die Kampagne gegen Thiel ist nicht ganz fair

Selbst alte Börsenhasen können sich nicht erinnern, so etwas je erlebt zu haben. Die Aktie von Thiel Logistik ist am Montag etwa mit 11 Euro in den Markt gekommen, dann bis 10.30 Uhr auf unter 7 Euro gefallen - um schließlich wieder auf 11 Euro zu steigen.

Alles binnen weniger Handelsstunden. Zwischen 10.30 Uhr und 15.30 Uhr hätte man eine typische Fünf-Jahres-Rendite erzielen können. Die Gerüchte um Thiel überschlagen sich - und viele sind so wild, dass man sie nicht erwähnen will. Ziemlich sicher ist, dass angelsächsische Adressen verkauft haben, die dem Neuen Markt per se den Rücken kehren - und keinen Unterschied machen. Aber das ist nicht alles. Zwischen 1997 und Ende 2002 wird sich der Umsatz vervierzehnfacht haben, zu einem guten Teil durch Übernahmen. Nach den Skandalen am Neuen Markt, aber auch bei Großen wie Tyco , sind die Anleger verständlicherweise skeptisch geworden. Wenn eine Firma derart schnell wächst, sind mögliche Integrationsrisiken grundsätzlich nicht von der Hand zu weisen, von finanziellen Fallgruben ganz zu schweigen.

Zufall oder nicht: Der Absturz des Titels ist mit dem überraschenden Verkauf von fünf Millionen Aktien durch die Beteiligungsgesellschaft Lorenzo am 12. Dezember zusammengefallen, die jetzt noch rund 22 Prozent an der Firma hält. Dann kam die Übernahme von Birkart Globistics, die Thiel einen zusätzlichen Umsatz von 410 Mio. Euro bescheren wird. Die Vorbehalte waren groß. Tenor: Bei Birkart werden vor allem Kisten geschleppt. Die Post, die auch interessiert war, hat ihrerseits gestichelt, Thiel hätte zu viel bezahlt


Dann kam die unerwartete Kapitalerhöhung am 12. März, wobei die neuen Aktien mit einem Abschlag von 15 Prozent emittiert wurden. Das indes hat nur die institutionellen Neuaktionäre gefreut. Die Kapitalerhöhung wurde nicht überzeugend begründet. Vielleicht soll sie helfen, Großaufträge an Land zu ziehen, etwa von der Bundeswehr.


Wie auch immer: Es sieht so aus, als hätten die verunsicherten Anleger über das Ziel hinausgeschossen. Sicher, die Aktie war im Sektorenvergleich teuer. Aber das gilt jetzt nicht mehr. Harte Fakten, die die jüngsten Turbulenzen rechtfertigten, gibt es nicht. Das Management um Günter Thiel gilt als erstklassig und hat bisher immer geliefert. Die Firma hat netto fast keine Schulden. Das erste Quartal scheint unter Dach und Fach zu sein. Selbst wenn sich der Kapitalmarkt verweigerte, könnte Thiel nach eigener Auskunft für ein paar Jahre mit 25 Prozent wachsen, aus dem internen Cash-Flow. Für 2002 ist ein operativer Gewinn von 109 Mio. Euro geplant, was einer Marge von etwa 6,7 Prozent entspricht. Nach Zinsen, Steuern und Anteilen Dritter würden davon etwa 80 Mio. Euro übrig bleiben. Das KGV liegt danach bei unter 10. Ohne Risiko ist an der Börse nichts zu haben. Aber Thiel ist eine Überlegung wert.

© 2002 Financial Times Deutschland

URL des Artikels: http://www.ftd.de/bm/bo/1014399039747.html

[fsch]

Blödsinn. Die Fakten gibt`s schon länger als ein Jahr. Werden nur immer schöngegeredet.

Aber das nützt jetzt nix mehr.

[burnix]

`FAIR` ... gibt`s diesen Begriff im Lexikon der Finanzmärkte ??

[_Spock_]

Ja, ja "fsch".

Immer weiter so. Du machst Dich doch nur noch lächerlich

[fsch]

@Spock,

keine Sorge. Ich bleibe dabei. Bis auf 0,0 Euro runter.

[_Spock_]

@fsch
Du mußt wohl irgendeine seltsame psychische Störung haben?
Ich kann mir anders jedenfalls nicht erklären, wieso hier
jemand ständig so einen Müll postet und das schon jahrelang.
Destruktiv, meist ohne Fakten und möglichst alle grundlos
provozierend (von den vielen Halb- und Unwahrheiten ganz zu
schweigen)

Ab heute werde ich mich jedenfalls bemühen, auf Deine Postings
gar nicht mehr zu reagieren. Das ist wahrscheinlich das einzig
wirksame Mittel...

[Junkers87DStuka]

Spocki müssen wir auch schon seit 16 € hier vertragen

Mal sehen , wo er rausgeschüttelt wird



wo ist muhlan geblieben???

[Big-Apple]

"Dann kam die unerwartete Kapitalerhöhung am 12. März. ... Die Kapitalerhöhung wurde nicht überzeugend begründet. ... Das Management um Günter Thiel gilt als erstklassig ..."

Verhält sich so ein Management, das als "erstklassig" gilt?
Spätestens der nun überhastet angekündigte Aktienrückkauf zeigt, daß das Management eben nicht "erstklassig" ist.

Falls alle Angaben stimmen und es keine Probleme gibt, müßte das Management das Geld aus der Kapitalerhöhung wie geplant für die avisierten Großaufträge verwenden. Es ist nicht Aufgabe eines Vorstandes, Kurspfege zu betreiben - erst recht nicht, wenn Geld erst kurz zuvor über eine Kapitalerhöhung neu eingenommen wurde, um das Unternehmenswachstum zu finanzieren.

[_Spock_]

@Junkers...
Könnte noch eine Weile weitergehen. Wenn das öfter so läuft
wie gestern...
Bei 7.40 rein ... bis knapp über 10 - schön verdient
Immer klappt`s natürlich nicht (leider).
Aber das wirst Du von Deinen Trades sicher auch nicht behaupten

[Junkers87DStuka]

@ big Apple

Das habe ich vor 2 Tagen auch schon geschrieben
Diese AD HOCS brechen THIEL das genick !
ES SIND LÜGEN

[roger11]

Wenn wir hier schon von " Fairness " reden ( was an der Börse so wenig existiert wie die Umsätze von Comroad ), dann könnte man fragen, wie Thiel sich im Falle absoluter Korrektheit ihrer Bilanzierung und Q1-Ergebnisse hätte verhalten können/sollen. Garnichts sagen und den Kurs aufgrund des Umfeldes mit in den Strudel reissen lassen? Abgewägt haben die mit Sicherheit, ob die Massnahmen, die sie ergriffen haben, evtl. das Gegenteil von dem bewirken könnten, was sie eigentlich erreichen wollten. Thiel ist in die Offensive gegangen. Sollte man bei reiner Weste vielleicht unterlassen und die Q1-Zahlen für sich sprechen lassen.

Was hätte Singulus getan, wenn da einer von " aggressiver Bilanzierung " gesprochen hätte.
Und, es kann auch ganz andere Gründe geben, wieso Fonds aussteigen. Z.B. das Image des deutschen NM. Why not?

[SDT]

Laßt mal, fsch weiß schon, wovon sie redet, die hat Erfahrung...

[Big-Apple]

@ Roger

Wenn bei Thiel alles stimmt, hätte ein erstklassiges Management statt einen Aktienrückkauf anzukündigen nun gesagt, für welche Großaufträge das über die Kapitalerhöhung eingenommene Geld von ca. 100 Mio. Euro verwandt werden soll.

Es hätte ausgereicht zu sagen, mit welchen Firmen / Organisationen Thiel zur Zeit über Großaufträge verhandelt und warum so hohe Vorfinanzierungen notwendig sind. Wären die Verhandlungen dann von den genannten Firmen / Organisationen bestätigt worden, wäre das Vertrauen in das Unternehmen zurückgewonnen worden.

[Joscht]

Den Laden kann man vergessen.

Wenn ich Aktien kaufe dann Ami.Aber für nen Zock immer gut.
D.h. höchstens 7...

[roger11]

@ Big-Apple

Das glaube ich eben nicht, dass man darüber reden kann, bevor es definitiv zu einem Abschluss gekommen ist. Das ist im Buiseness nun mal so, dass der Vertragspartner das nicht mag. Thiel kann nicht rausposaunen, mit wem sie gerade in Verhandlungen stehen. Das läuft nicht so, da gefährdest Du den Deal an sich, zumal der Partner aus Konkurrenzgründen eh im Stillen agiert. Das Ding mit der Bundeswehr haben sie ja schon leichtfertig kommuniziert.

Eine Ausnahme war seinerzeit der DB/Dresdner-Deal. Das war paritätisch und jenseits der Konkurrenz. Aber peinlich allemal, als es dann platzte.

[BoxofficeGuru]

@Roger11

Sehe ich genauso. soll man die Konkurrenz auch noch auf mögliche Aufträge aufmerksam machen? Bei dem Bundeswehrauftrag gibt es bereits 7 Konsortien. Die Entscheidung soll laut g.e.b.b. mbH Anfang/Mitte Mai fallen. Die Chancen, dass Birkart/Deutsche Kleiderspedition den Auftrag kriegt, sind nicht schlecht. Und wenn sie den kriegen, dann geht die Post (nein nicht dieser Beamtenladen) ab.

Ciao BoxofficeGuru

[CrazyBroker]

Machen wir halt dem Martin Krüger zur Freude hier weiter.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Also, für die erste Stunde würde ich sagen:

Ein wesendlich geringeres Handelvolumen als gestern und einen um etwa 10 cent höheren Durchschnittskurs als gestern.

Sollte eigentlich schon mal pos. zu deuten sein.

Bye Hansi

[Myral]

Habe Thiel seit Wochen beobachtet, ich denke jetzt kann man rein, zumindest kurzfristig.

Habe gerade für 10,05€ gekauft und habe das Gefühl, daß die heute noch im Plus landet.

[Charly_2]

@Myral

Kann aber auch eine Bullenfalle sein.

[Myral]

Mag sein,mein Stop ist bei 9,89 gesetzt, also kein ganz großes Risiko.
Ich bin aber ganz optimistisch.

[Martin Krüger]

@Crazy

thanks


@Spock

meinte damit, dass in Yards Thread seit Auflegung die allgemeinen Veröffentlichungen zu Thiel eingestellt werden. Wäre schade drum, wenn dieser Thread zu unübersichtlich würde. Ich find ihn halt sehr informativ.

Martin

[_Spock_]

@Martin Krüger
Verstehe, werde darauf achten