"das observatorium" - 500 Beiträge pro Seite

[prince.of.persia [Verein]]

dies ist ein thread, der speziell für die fondssparer des 50er clubs aufgelegt wird. teilnehmer sind erstrangig der stammtisch des legendären threads "mit aktienfonds-sparplänen langfristig ein großes vermögen aufbauen". Mit diesem thread wollen wir lediglich die wertentwicklung unserer fonds-portfolios observieren, um damit rückschlüsse auf die effizienz unserer anlegeentscheidungen zu führen. in duessels thread hate ich das folgendermaßen formuliert :
"@all
was haltet ihr davon, wenn ich einen thread eröffne, in dem wir die wertentwicklung unserer portfolios beobachten. So können wir sehen welche strategien sich zu welchen marktphasen am besten bewähren und gemeinsam lernen, auch aus fehlern. Außerdem nehmen wir die leistungen einzelner fonds unter die lupe, um durch eine gemeinsame bewertung auch eventuelle zukauf- bzw. verkaufentscheidungen abzuleiten. Lasst es mich bitte wissen, wenn euch diese idee gut gefällt; keine antwort ist auch eine antwort. Ich brauche mind. 3 höchstens zehn teilnemer!"

interessiert zeigten sich bisher ossnick unser hamburger hanseat und duessel und meine wenigkeit ist natürlich auch mit von der partie. es könnte sein, dass dieser thread anfangs etwas schwerfällig, weil langweilig anmutet; dich je länger er läuft, desto hilfreicher und interesanter wird er. als erstes möchte ich ein standard für das profil meines portfolios vorstellen. ich möchte alle teilnehmer bitten, genau dieselben informationen in gleicher reihenfolge zu benutzen. am besten ihr kopiert euch den text rüpber und überschreibt einfach die daten, danke - das macht die sache einfach übersichtlicher. ich werde jetzt erstmal das profil posten :

[prince.of.persia [Verein]]

...bitte benutzt alle diesen standard!


PORTFOLIOPROFIL

POSITIONEN :

KATEGORIE AKTIEN GLOBAL

1: bb lingohr systematics (977479)

thema : value global/ standardwerte
marktverhalten : pos. elastizität.: 0.8 / neg. elastizität.: 0.57
performance rankings : morningstar: 5 sterne/ s&p : 5 sterne/ feri trust : a

2. templeton growth (euro) (941034)

thema : value global/ standardwerte
marktverhalten : pos. elastizität.: 1.02 / neg. elastizität.: 0.54
performance rankings : morningstar: 5 sterne/ s&p : 5 sterne/ feri trust : a

3. acm global growth trends portfolio (974264)

thema : growth global
marktverhalten : pos. elastizität.: 1.17 / neg. elastizität.: 1.08
performance rankings : morningstar: 5 sterne/ s&p : 5 sterne/ feri trust : a
rating (s&p) : aaa

KATEGORIE AKTIEN EUROPA

1: fidelity european growth (973270)
thema : value europa/ mittelgroße werte
marktverhalten : pos. elastizität.: 1.16 / neg. elastizität.: 0.54
performance rankings : morningstar: 5 sterne/ s&p : 5 sterne/ feri trust : a

2. gartmore continental european (974433)
thema : europa ex gb/ standardwerte
marktverhalten : pos. elastizität.: 1.21 / neg. elastizität.: 0.77
performance rankings : morningstar: 5 sterne/ s&p : 4 sterne/ feri trust : a
rating (s&p) : aaa

KATEGORIE AKTIEN NORDAMERIKA

1.nordea north american value (973348)

thema : value nordamerika/ mittelgroße werte
marktverhalten : pos. elastizität.: 0.83 / neg. elastizität.: 0.33
performance rankings : 5 morningstar: sterne/ s&p : 5 sterne/ feri trust : a

KATEGORIE AKTIEN ASIEN

1.nordea far eastern value (973349)

thema : value asien ex japan/ mittelgroße werte
marktverhalten : pos. elastizität.: 0.94 / neg. elastizität.: 0.52
performance rankings : morningstar: 5 sterne/ s&p : 5 sterne/ feri trust : a

KATEGORIE EMERGING MARKETS

1: dws emerging markets (977301)

thema :emerging markets global/ standardwerte
marktverhalten : pos. elastizität.: 1.24 / neg. elastizität.: 0.95
performance rankings : morningstar: 5 sterne/ s&p : 5 sterne/ feri trust : -
rating : a

2.templeton eastern europe (987144)

thema :emerging markets osteuropa/ mittelgroße werte
marktverhalten : pos. elastizität.: 0.86 / neg. elastizität.: 0.64
performance rankings : morningstar: 3 sterne/ s&p : 4 sterne/ feri trust : -
rating : aa

2. griffin eastern european (988954)

thema :emerging markets osteuropa/ mittelgroße werte
marktverhalten : pos. elastizität.: 1.15 / neg. elastizität.: 0.73
performance rankings : morningstar: 4 sterne/ s&p : 5 sterne/ feri trust : -

KATEGORIE AKTIEN BRANCHEN

1: pictet biotech (988562)
thema :biotech global/ mittelgroße- und standardwerte
marktverhalten : pos. elastizität.: 0.64 / neg. elastizität.: -1
performance rankings : morningstar: 5 sterne/ s&p : 4 sterne/ feri trust : -

2. credit suisse global energy (970297)

thema :erdöl global/ standardwerte
marktverhalten : pos. elastizität.: 1.00 / neg. elastizität.: 1.02
performance rankings : morningstar: 2 sterne/ s&p : 3 sterne/ feri trust : -











STATISTIKEN :

DIVERSIFIKATION :

Aktien 81.8
Cash 8.1
Nicht klassifiziert 6.7
Anleihen 3.2
Sonstiges 0.3

REGIONEN :

Europa : 42.9 %
Nordamerika 40.1 %
Asien : 13.4 %
Schwellenländer : 3.7 %

SEKTOREN :

Dienstleistung 19.1 %
Finanzen 18.5 %
Gebrauchsgüter 12.2 %
Gesundheitswesen 10.8 %
Verbrauchsgüter 9.1 %
Technologie 7.9 %
Versorger 5.7 %
Energie 7.2 %
Investitionsgüter 4.9 %
Handel 4.6 %

STYLE-BOX

standardwerte : 53.9 %
mittelgroße werte : 36.7 %
keine werte : 9.4 %

value : 54.6 %
blend : 13.7 %
growth : 31.7 %

KENNZAHLEN :

kgv : 21.7
kcv : 12.7
kbv : 3.3
durch. Marktkapitalisierung : 7.863 mio.

[prince.of.persia [Verein]]

zu den infos :

- zunächst einmal die kategorisierung der fonds, nach anlageform und kategorie

- das thema : ganz einfach die strategie, die region und die größe der aktienwerte. (bei einigen fonds ist eine value/growth-kategorisierung nicht sinvoll, wie z.b. bei emerging markets-fonds; ich finde, dass aufstrebende märkte ein thema für sich sind. fonds wie der vermögensbilungsfonds der europäische henderson fahren weder value noch growth. wenn euch ein prägnantes wort für die umschreibung der strategien einfällt, dann lasst es mich wissen, opportunes offensivum vielleicht. beide fonds setzen immer aufschwung und agieren ofensiv, sie passen sich dann einfach optimal steigenden marktphasen an, also opportun.)
bei der größe der aktienwerte einfach den schwerpunkt bei der morningstar style-box herauspicken.

- die elastizitäten kriegt ihr bei infos.com unter kennzahlen.

- genaue performance-daten `tun nicht not`, die performance für die zukunft ist hier einzig und allein relevant. die rankings reichen hier zur groben beurteilung der leistungsfähigkeit, auch ratings sollten mit rein.

- für die statistiken benutzt bitte portfolio-x-ray von morningstar, sofern ihr keine besseren möglchkeiten habt!
ich arbeite selbst damit; die regionen habe ich hier folgendermaßen zusammengefasst :
für europa : großbritiannien, westeuropa euro und westeuropa nicht euro
für asien : asien 4 tiger, australasien und japan
für shwellenländer : lateinamerika, schwellenländer ohne 4 tiger und schwelenländer europa

-sektoren, style-box,kennzahlen - alles bei x-ray

[prince.of.persia [Verein]]

und nun zur wertentwicklung : anfangsdatum ist der 01.04.2002. die performance wird jeweils zum 01. eines monats auf das angangsdatum zurückgemessen. so ist das alles vergleichbarer. als benchmark benutzen wir den msci world index (gibt`s bei u.a. morningstar).

z.b. :

kategorie aktien global

1. lingohr systematics
anteil am depot : 20 %
wertentwicklung :
1 monat : 2%
2 moante : 3%
3 monate : 6 %
usw.

das profil kan übrigens je nach dynamaik aktualisiert werden. fondsparar, die jeden monat die gleichen fonds mit gleiche summen besparen brauchen halt fast nie zu altualisieren, im gegensatz zu mir, der mal diesen, dann jenen und dann wieder den bepart.

natürlich wird die v.a. gesamtperformance gemessen und diese dem weltindex gegenüber gesetzt!

[prince.of.persia [Verein]]

also, der erste mai. ich zähl auf euch!

[HHanseat]

Moin, prince.of.persia!

(Legst du eigentlich Wert auf den kompletten nickname oder reicht auch ein prince oder symbol oder...?)

Das Projekt artet ja richtig in Arbeit aus Ich werde mal etwas zusammenstellen, kann jedoch noch etwas dauern. Habe ich das recht verstanden, das der Stichtag der erste MAI ist?

Es fehlt in dem vorgeschlagenen Schema vielleicht noch etwas Platz für Kommentare bzw. die Philosophie hinter der Asset Allocation. Deshalb etwas Erläuterung zu meinem Depot hier im Vorgriff: ich habe wenig Vertrauen in die Fähigkeiten aktiven Managements, nennenswerte Outperformance zu erzielen. Daher wähle ich nach Möglichkeit Instrumente, die die Marktrendite mit möglichst wenig Kosten abbilden. Dies sind oft die Indexfonds von Balzac, oft aber auch Zertifikate wei z.B. das 825064 auf den Stoxx 600, für den ich keinen brauchbaren Fondsersatz kenne. Für dieses Musterdepot werde ich mich daher bemühen, halbwegs ähnliche Fonds zu finden, die in der Morningstar-Datenbank auch wirklich Daten liefern, damit man die dortigen Auswertefunktionen auch nutzen kann. Dies heißt leider auch, daß sich das hier vorgesstellte Depot deutlich von meinem realen unterscheidet.

Ein Vorschlag noch zur Benchmark: MSCI World ist schon nicht schlecht, darin kann ein Kleinanleger aber nicht direkt investieren. Daher schlage ich einen in Deutschland erhältlichen Indexfonds auf den MSCI World vor, z.B. den Balzac World 588807.

Depot folgt...

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

@hhanseat,

ist natürlich scheiße, wenn nicht (exakt) dein fondsportfolio in die bewertung einfließt. damit hatte ich natürlich nicht gerechnet, so ein mist aber auch! solltest du das allerdings hinbekommen, so haben wir doch ein sehr schönen vergleich, denn ich könnte wetten, dass die allermeisten bewusst auf aktives management vertrauen. so wird sich doch zeigen, was sich durchsetzt und in spätestens 3 jahren hast du deine meinung wahrscheinlich geändert , hehe

der stichtag ist der der 01. april. jeweils zum 01. jeden folgemonats messen wir die performance zurück.

das mit dem msci world habe ich nicht ganz verstanden. er soll doch nur als vergleichsmaßstab fungieren, nicht als investitionsalternative. er ist die meslatte, die uns sagt : wir schlagen den markt o. auch nicht. außerdem entwickelt sich ein index-fonds doch in nahezu 100%iger korrelation zum index, also wo wäre da der unterschied??

[HHanseat]

So, hier nun ein nach Möglichkeit passiv gemanagtes Depot (ging leider nicht immer, besonders unzufrieden bin ich mit den Small Cap und Value Fonds, die hätte ich gerne durch günstigere Indexprodukte ersetzt). Ich benutze Activest anstelle von Balzac-Indexfonds (die ich real bevorzuge), da nur erstere Details bei Morningstar liefern. Aus gleichem Grunde habe ich hier auch das Stoxx600-Zerti 825064 durch den Stoxx50 ETF ersetzt, nicht ohne Bauchschmerzen. Anmerkungen zur Asset allocation: ich folge nicht ganz der reinen Lehre, nach der zukünftige Erträge nicht vorhersagbar sind (diese wird in unserem Vergleich schon weitgehend durch den MSCI-World-Indexfonds repräsentiert). Aufgrund der sehr hohen Bewertung des US-Marktes habe ich Nordamerika untergewichtet, Europa und die Emerging Markets (EM) sind übergewichtet. Die globalen Small Cap und Value Fonds gleichen Defizite der growthlastigen Large Cap-Indizes aus. Als mittelfristige Positionen habe ich EM-Bonds und Rohstoffe drin, andererseits aufgrund des sehr niedrigen Zinsniveaus keine Anleihen hoher Bonität. Hier müßten die Anteile etwa alle sechs Monate überprüft werden, während der Kern jahrelang liegen kann.


PORTFOLIOPROFIL

POSITIONEN :


KATEGORIE AKTIEN EUROPA 20 %

Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (t) (593394)
thema : Europa large cap (Stoxx 50)
marktverhalten :
performance rankings :

KATEGORIE AKTIEN NORDAMERIKA 15 %

Activest Aktien-USA (t) 976954

thema : Nordamerika large cap (S&P 500)
marktverhalten :
performance rankings : 3 morningstar sterne

KATEGORIE AKTIEN ASIEN 10 %

Activest Aktien-Japan (t) 976953

thema : Japan Large Cap (Nikkei 300)
marktverhalten :
performance rankings : 3 morningstar sterne

KATEGORIE AKTIEN EMERGING MARKETS 10 %

Sarasin EmergingSar (a) 986019 (bei morningstar nicht brauchbar aufgeschlüsselt)

thema : emerging markets global per Länderindexfonds
marktverhalten :
performance rankings : morningstar: 4 sterne

KATEGORIE ANLEIHEN EMERGING MARKETS 10 %

Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A (t) 986758
thema: EM-Anleihen, leider nciht Euro-gehedgt (hier würde ich das Yieldleader-Zerti 709084 bevorzugen)
marktverhalten :
performance rankings : morningstar: 4 sterne

KATEGORIE AKTIEN ROHSTOFFE 10 %

Activest GeoTech (a) 975239
thema: Aktien aus der Rohstoff- und Energiebranche weltweit
marktverhalten :
performance rankings : morningstar: 4 sterne

KATEGORIE AKTIEN Value Global 10 %

FI Astra Fonds (t) 977700
thema: Value international (schwerpunkt deutsche midcaps)
marktverhalten :
performance rankings : morningstar: 5 sterne

KATEGORIE AKTIEN Small Caps Global 10 %

ML Global SmallCap Portfolio A (t) 974251
thema: small cap international
marktverhalten :
performance rankings : morningstar: 5 sterne

...macht zusammen hoffentlich 100%. Wie man an den runden Anteilen erkennen kann, ist dies nur eine grobe Asset Allocation. Man könnte die einzelnen Märkte auch noch in small/large und growth/value segmentieren, aber dies ist mir zu viel Aufwand. Wichtig ist mir die Aufteilung, die einzelnen Fonds sind austauschbar. Ich hoffe, die Asset-Performance mit möglichst niedrigen Kosten zu realisieren, großartige Outperformance erhoffe ich nicht, relative Abstürze und beständiges Knabbern hoher Kosten am Vermögen bleiben mir aber hoffentlich auch erspart.





STATISTIKEN :

DIVERSIFIKATION :

Cash 8.1
Aktien 67.6
Anleihen 9.8
Sonstiges 14.6 (dies sind die EM-Länderfonds des Sarasin, also letzendlich auch Aktien)
Nicht klassifiziert -0.1


REGIONEN :

Nordamerika 35.3 %
Westeuropa 47 %
Japan 14.0 %
EM < 5 %

Dies sind Angaben von morningstar x-ray, die können aber nicht stimmen. Scheinbar werden die EM-Länderfonds den Auflageländern, also überwiegend Nordamerika, zugerechnet. Dies zeigt auch schön die Grenzen automatischer Auswertetools.

SEKTOREN :
Versorger 3.3
Energie 12.6
Finanzen 18.6
Gebrauchsgüter 22.5
Investitionsgüter 4.1
Verbrauchsgüter 4.8
Dienstleistung 11.7
Handel 4.0
Gesundheitswesen 9.5
Technologie 8.6


STYLE-BOX

standardwerte : 71 %
mittelgroße werte : 21 %
keine werte : 8 %

value : 51 %
blend : 20 %
growth : 29 %

KENNZAHLEN :

kgv : 23.88
kcv : 11.81
kbv : 3.72
durch. Marktkapitalisierung : 35722 mio.

Hinweisen möchte ich noch auf eine andere ausgespuckte Größe: Durchschnittliche Verwaltungsgebühr 0.9 %. Die Indexfonds liegen bei 0,5% TER, die ergänzenden aktiven Fonds verdoppeln dies mal eben fürs Gesamtdepot. Ferner berechnet Morningstar volle AA, von meinen virtuellen 100000 Euro sind gerade noch 96768 übrig. 3,2 % AA hätte ich aber nie gezahlt, gerade die Zertis und die Balzac bekommt man für unter 1 % Transaktionskosten, den Geotech gab es im Januar sogar gratis von der DAB


HHanseat

[HHanseat]

das mit dem msci world habe ich nicht ganz verstanden. er soll doch nur als vergleichsmaßstab fungieren, nicht als investitionsalternative. er ist die meslatte, die uns sagt : wir schlagen den markt o. auch nicht. außerdem entwickelt sich ein index-fonds doch in nahezu 100%iger korrelation zum index, also wo wäre da der unterschied??

Naja, ein real existierender Fonds hat natürlcih auch Kosten, die im Zweifelsfall der Anlager zahlt. Deshalb haben reale Indexfonds eine etwa 0,5%ige Minderperformance gegenüber dem Index, selbst wenn "eigentlich" der Index perfekt nachgebildet wird. Dies ist nun aus diversen Gründen auch nicht trivial, so daß sich Indexfonds auch noch einen sogenannten Tracking error einhandeln (dieser kann positiv oder negativ sein). Bei Indexzertis ist dies alles nicht der Fall, da bekommt man die Indexperformance ausgezahlt (solange der Emittent nicht pleite ist ). Für den MSCI World kenne ich aber nun kein Zerti...

HHanseat

[HHanseat]

Korrektur zu #8: die Aktien aus den Emerging Markets sollen mit 15% und nicht wie angegeben mit 10 % gewichtet werden.

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

@hhanseat

1.zunächst einmal : natürlich spielt es keine rolle, ob du meinen nick vollständig schreibst; immerhin bin ja auch nicht der prinz von persien

2...danke für deinen enthusiastischen start

3. versuche doch es auch mal mit depot-star bei infos.com. ich selbst habe noch nicht damit gearbeitet. ab dienstag soll die neue version da sein. vielleicht hast du da bessere möglichkeiten!

[prince.of.persia [Verein]]

@hhanseat,

hast du keine andere möglichkeiten außer x-ray die performance deines portfolios zu messen? irgendeine software oder so? oder du nimmst einfach die die rücknahmepreise am 01. eines monats und setzt sie in verhältnis zum rücknahmepreis des 01. letzten monats. da du der ansicht bist, dass die kosten aktiven managements sich nicht ausszahlen, haben wir so einen würdigeren vergleich.

ich werde bei gelegenheit auch einen text zu meinen portolio schreiben. natürlich sind kommentare/philosophie erwünscht, hanseat!

[prince.of.persia [Verein]]

...ach ja der nicht klassifizierte anteil meines depots ist der credit suisse global energy, da morningstar keine portfoliodaten zu diesen fonds hat. mein aktien anteil und mein nordamerkaanteil dürfte damit in der statistik geringfügig höher sein.

[prince.of.persia [Verein]]

..ich persönlich benutze x-ray zur analyse meins depots, die ausgabeaufaschläge stimmen hier mit den tatsächlichen kosten, die ich aufbringen musste, überein, da du den preis für den kauf definieren kannst. ich habe dazu die abrechnungen aller meiner käufe herangezogen.
wenn du keine andere möglichkeit hast, hhanseat, dann hol dir bei infos den rücknhamepreis und kauf bei x-ray zu diesem preis zu folgendem datum : 01.04.2002. so kannst du die performance monatlich zu diesem stichtag zurückrechnen, ohne kosten versteht sich!
wie missst du denn eigentlich sonst deine performance?

[prince.of.persia [Verein]]

zu meinem portfolio :

Ich habe ganz klar value übergewichtet, aus überzeugung an dieser strategie. Dabei achte ich sehr darauf, dass der fondsmanager sein handwerk versteht. Es reicht halt kein value im fondsnamen; der fonds muss konsistent gute leistungen erbracht haben und tatsächlich kosequent value fahren, ferner ist es nicht unerwünscht, wenn der fondsmaager viel erfahrung hat und sich in der vergangenheit schon profiliert hat, wie z.b. anthony bolton.

Ich setze also bewusst durch gezielte analyse eins fonds auf aktives management, im gegensatz zu hhanseat ( dies dürfte im vergleich sehr interessant werden).

Da aber value allein auch nicht klug ist, habe ich gerade angefangen growth fonds zu besparen (acm global growth..), um so ein gegengewicht zu schaffen.

Außerdem fange ich gerade an, emerging markets fonds zu besparen, da ich zu einseitig in europa und nordamerika investiert bin. Da diese aber die stabilsten wirtschaftsregionen sind, werde ich wohl immer schwerpunktsmäßig in den industrieländern dieser beiden kontinente investiert sein. Meine devise für die nächsten monate wird lauten, dass ich meinen nordamerikaanteil etwas reduziere, da hier die erwartungshaltung am größten ist und mir neben der hohen bewertung die rekordverschuldung von haushalten und unternehmen, ferner auch die politischen unwägbarkeiten etwas sorge bereiten. Gleichzeitig werde ich daher europa etwas höher gewichten (fange an, den gartmore zu besparen), da die angepsrochenen ausprägungen hier doch eher gegensätzlich zu den usa sind. Leider hängt die exportlastige eu-wirschaft doch zu stark von der entwicklung in usa ab. Deswegen möchte ich meinen asienanteil erhöhen, auch weil ich dort grundsätzlich einfach zu wenig investiert bin; ebenso bei den emerging markets

Generell bin ich eher konservativ zu gange und achte besonders auf eine gute diversifizierung.

Zieht die konjunktur wieder an, werde ich langsam anfangen, konservative rentenfonds zu besparen; immer schön antizyklisch, versteht sich!

da ich der zukunft der finanzmärkte etwas verhaltener entgegenblicke, habe ich mir ein renditeziel von 9 % gesetzt; alles, was darüber hinausgeht ist wäre einfach wunderbar. 9 % mögen vielleicht für den einen oder anderen langweilig klingen, doch ich finde die renditen der letzten zehn jahre als maßstab zu hoch angesetzt. Ich nehme die risikolose anlage als maßstab, also ein rendite von ca. 5 prozent. Ich glaube, dass alle fondsparer nur zu gut wissen, was 4 % unterschied auf lange sicht alles bewirken kann, mein lieber schwan! Also, ich erreiche lieber 9 % mit einer eher sicheren anlage, als viel aufs spiel zu setzen, um 15 % rendite zu erwirtschaften.
kostolany :“gier frißt hirn“

[duessel]

Prinz,

ich hab im Moment ziemlich viel um die Ohren, wird wohl noch was dauern, bis ich das hier reinstellen kann.

Eine renditeerwartung von 9 % p.a. ist seriös, positive Überraschung nicht ausgeschlossen.

Gruß

duessel

[HHanseat]

Moin, Prince!

hast du keine andere möglichkeiten außer x-ray die performance deines portfolios zu messen? irgendeine software oder so?

Hm, Morningstar (M*) finde ich ganz geeignet. Leider können keine Zertifikate und Einzelaktien berücksichtigt werden, und nicht zu jedem Fonds finden sich die koompletten Daten. Dennoch halte ich M* für einen gute Kompromis aus Leistung und Aufwand. Mein reales Depot wird mit viel Handarbeit per Excel dokumentiert, diese Arbeit möchte ich mir für Spieldepot nicht machen. Das von dir vorgeschlagegen Angebot von Infos kenne ich noch nicht, werde ich mir mal anschauen. Weitere Kennzahlen möchte ich erst einmal nicht heraussuchen: die Indexprodukte sollen ja per Definition eine Marktflexibilität nahe 1 haben, und am Nutzen von Ratings habe ich auch starke Zweifel.

Die AA könnte ich sicherlich per Hand wieder anpassen, aber zum einen geht die dann die schöne Transparenz (1% Depot = 1000 virtuelle Depoteuros) verloren, zum anderen kann man dann auch sehr schön den Einfluß der AA beobachten. Leider geht dadurch einer der größten Vorteiel passiver Produkte, nämlich die geringen Kosten, teilweise verloren. Schmerzen tut auch die Nichtverfügbarkeit von Zertifikaten, die für manche Bereiche die bessere Lösung wären. Ich kann ja den zukünftigen Berichten einige Kommentare und Alternativberechnungen beifügen.

Eine Zielperformance für das Depot habe ich nicht, es soll die Wertentwicklung des Marktes abschöpfen.

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

PERFORMANCE STICHTAG 01.05.2002

KATEGORIE AKTIEN GLOBAL :

1. bb lingohr systematics / anteil am depot : 23 %

wertentwicklung/1 monat : 0.0 %

2. templeton growth fund / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat : - 1.2 %

2. acm global growth trends / anteil am depot : 3 %

wertentwicklung/1 monat : - 5.0 %


KATEGORIE AKTIEN EUROPA

1. fidelity europea growth / anteil am depot : 20 %

wertentwicklung/1 monat : - 0.1 %

2. gartmore continental europe fund / anteil am depot : 0 %

wertentwicklung/1 monat : - 4.2 %


KATEGORIE AKTIEN NORDAMERIKA

1. nordea north american value / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat : - 3.9 %


KATEGORIE AKTIEN ASIEN

1.nordea far eastern value / anteil am depot : 3 %

wertentwicklung/1 monat : - 3.7 %


KATEGORIE EMERGING MARKETS

1. dws emerging markets / anteil am depot : 2 %

wertentwicklung/1 monat : - 2.4 %

2.templeton eastern europe / anteil am depot : 2 %

wertentwicklung/1 monat : 0.0 %

3. griffin eastern european / anteil am depot : 0 %

wertentwicklung/1 monat : 4.9 %


KATEGORIE AKTIEN BRANCHEN

1. pictet biotech / anteil am depot : 5 %

wertentwicklung/1 monat : - 20.9 %

2. credit suisse global energy / anteil am depot : 7 %

wertentwicklung/1 monat : - 7.5 %


WERTENTWICKLUNG DES GESAMT-PORTFOLIOS/ 1. MONAT : - 2.9 %
WERTENTWICKLUNG DES MSCI WORLD INDEX/ 1.MONAT : - 6.5 %
OUT/(UNDER) - PERFORMACNE/ 1.MONAT : + 3.6 %

[Superbeagle]

PERFORMANCE STICHTAG 01.05.2002

KATEGORIE AKTIEN GLOBAL :

1. dws vermögensbildung international / anteil am depot : 10 %

wertentwicklung/1 monat : -2,05 %

2. templeton growth fund / anteil am depot : 4 %

wertentwicklung/1 monat : - 1.2 %

2. acatis aktien global / anteil am depot : 6 %

wertentwicklung/1 monat : - 3.9 %



KATEGORIE AKTIEN BRANCHEN oder so:-))

1. hpm invest timing global plus / anteil am depot : 80 %

wertentwicklung/1 monat : + 0.9 %



WERTENTWICKLUNG DES GESAMT-PORTFOLIOS/ 1. MONAT : + 0.2 %
WERTENTWICKLUNG DES MSCI WORLD INDEX/ 1.MONAT : - 6.5 %
OUT/(UNDER) - PERFORMACNE/ 1.MONAT : + 6.7 %

Grüße an alle vom

Superbeagle

[Superbeagle]

So, nun zur Erläuterung, wen es interssiert:

1. Die 3 weltweit anlegenden Fonds agierten in der Vergangenheit alle gut überdurchschnittlich.

2. Nach meinen Erkenntnissen haben alle 3 unterschiedliche Anlageschwerpunkte/Investmentphilosophien, in Kurzform:

DWS Verm: international gestreut, wenig Asien, Japan, etc., mit Technologie
TGF: echte international, fast keine Technologie, viel Grundstoffe, setzt auf unterbewertete Aktien
Acatis: stark Amerika-lastig, Teilkopie der Warren Buffet Philosophie, aber mit Technologietiteln (ca. 10%)
=> mit 3 internationalen Fonds Mischung aus value und growth, technologie enthalten, gewünschter Schwerpunkt Nordamerika enthalten, Europa unterrepräsentiert (nächste Änderung wird keine Erhöhung, sondern Neustart Fidelity European Growth)

3. Die 3 internat. Fonds sind Sparpläne, die seit 1,2 und 4 Jahren laufen, HPM Einmalanlage Bonus-Gehalt

4. Schwerpunkt DWS, weil das zwei Tilgungsausetzungen für 15 Jahre Festzins sind:-))

5. Mit der Monatsperformance hatte ich so meine Probleme, weil ich morningstar nicht finde (.com ist Englisch, ich unterstelle, dass die deutsche Fonds dort nicht haben, war zu faul zum suchen), also habe ich die vorhandenen Werte genommen bzw. von fondsweb.de

6. Ich bin Leser der 50er Infos, weil ich mit 50 oder ggf. 55 fu anstrebe


Grüße an alle vom


Superbeagle

[prince.of.persia [Verein]]

@superbeagle
..ersteinmal herzlichen willkommen im thread superbeagle und danke für deinen einsatz. ich bin üpberzeugt, dass du hier an einer interessanten sache mitwirken kannst.

vielleicht erzählst du uns noch etwas zu deinem schwergewicht in deinem depot; mit diesem fonds habe ich mich bisher nicht beschäftigt. womit rechtfertigst du die 80 % ???

zu deinem acatis-fonds. ich denke, da gibt es wirklich kaufenswertere fonds. warum nicht gleich einen fonds mit schwerpunkt nordamerika? in dieser kategorie gibt es wirklich ausgezeichnete fonds, die ein viel besseres bild als der acatis machen.

..zu deinem posting no.20
punkt 4 : das mußt du noch mal ausführlicher erklären!
punkt 5 : ..wie du findest morningstar nicht?

p.s. wenn ich mch recht entsinne ist dein schwergewicht ein hedge-fonds. eine x-ray analyse macht also nur wenig sinn bei einer so starken gewichtung; das macht aber nichts!

danke nochmal für dein mitwirken!

[prince.of.persia [Verein]]

(kein ossnick, kein hhaseat und kein duessel?) aufwachen!

[ossnick]

@ prine.of.persia

wie du dich erinnern kannst, habe ich vor einigen tagen bei den 50ern mein GEPLANTES fondsdepot zur beurteilung vorgestellt.
die depotbesparung kommt daher diesen monat zur erstmaligen ausführung und wird, sobald getan, natürlich hier gepostet!

grüsse, ossnick

[HHanseat]

Moin!

Und ein besonderer Gruß an Superbeagle! Morningstar findest du unter http://www.morningstarfonds.de/.


Position 1T% 1W% 1M% 3M% 6M% lfdJ% 1Y% 3Y% Datum

Activest Aktien-Japan (t) -0.4 -2.2 -0.1 12.3 -2.3 5.0 -24.8 -6.8 2002-4-30
Activest Aktien-USA (t) -1.0 -5.3 -9.5 -5.8 1.1 -8.0 -15.6 -8.5 2002-4-30
Activest GeoTech (a) -0.1 -3.6 -6.7 3.4 11.5 4.9 -7.4 37.1 2002-4-30
Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (t) -0.7 -2.2 -5.0 -3.1 -0.1 -5.1 -16.4 - 2002-4-29
FI Astra Fonds (t) 0.0 0.4 2.5 9.0 18.2 10.0 16.4 46.6 2002-4-30
ML Global SmallCap Portfolio A (t) -0.7 -3.5 -4.0 -0.7 15.5 1.9 -0.9 224.2 2002-4-30
Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A (t) -0.5 -2.0 -2.2 0.4 13.9 6.4 16.5 78.7 2002-4-29
Sarasin EmergingSar (a) -1.1 -3.0 -1.9 6.7 34.1 16.0 17.5 29.3 2002-4-29

Portfolio Observatorium -0.6 -2.8 -3.7 2.0 11.0 3.0 -3.0 41.0

WERTENTWICKLUNG DES GESAMT-PORTFOLIOS/ 1. MONAT : -3.7 %
WERTENTWICKLUNG DES MSCI WORLD INDEX/ 1.MONAT : - 6.5 %
OUT/(UNDER) - PERFORMACNE/ 1.MONAT : + 2.8 %

Kommentar: der MSCI World ist stark USA-lastig (etwa 60%), dort ging es diesen Monat fast 10 % in den Keller. Mein USA-Fonds hatte somit auch das mit Abstand schlechteste Ergebnis, ist aber nur mit 15 % gewichtet und schlägt daher nicht so durch wie im MSCI World. Eine positive Entwicklung hatte nur der Value-Fonds Astar, der Japan-Fonds lag bei +-0. Seit Jahresbeginn liegt das Portfolio 3% im Plus.

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

hallo ossnick , wie hast du denn den winke-smylie gepostet?
moin hhanseat , schön, dass verlass auf dich ist. bitte poste in zukunft nur die performace-daten ab 01.04.2002. so haben wir einen besseren vergleich; o. zumindest ein bißchen übersichtlicher!

ich wünsche euch noch einen schönen feiertag!

[ossnick]

@ prince.of.persia

den winke-smiley und noch viele andere findest du unter http://www.plauder-smilies.de

gruß und bis demnächst, ossnick

[prince.of.persia [Verein]]

@ossnick

[Superbeagle]

@ all und p.o.p.

danke fürs herzliche Willkommen.

Die Fragen zeigen, dass tatsächlich gelesen wird:-)

Womit rechtfertige ich die 80%? es sind keine echten 80%, weil es eine Einmalanlage ist. Da wir aber im April beginnen, habe ich die Einmalzahlung in relation zu den drei anderen Sparplänen gesetzt! Wenn die Pläne in ihrer bestehenden gesamtheit reinsollen, bitte Info, dann rechne ich neu. Ich habe es nur so verstanden, daß die Investitionen zum 01.04.02 in die Zukunft gerichtet bewertet werden sollen.

Der HPM Timing Global Plus wird in einem anderen Board im vergleich zu K1 und Quadriga verglichen und diskutiert, kann leider keinen link setzen.(Hier bedankt bei HH für MS-link!) Board-Suche mit HPM hilft. Es ist ein Fonds, der "alles" darf, nur kein short-selling; ist für in D zum Vertrieb zugelassene offene Investmentfonds glaub ich verboten. Der Fonds hat keine Mindestinvestitionsquote, keinerlei Beschränkungen bezüglich des Anlageuniversums oder Anlageart, also 100% cash, OS oder uncovered short call tief im Geld (=Leerverkauf).

Punkt 4: Eine vermietete und ein Teil meiner selbstgenutzen Wohnung ist auf 15 Jahre Festzins finanziert. Anstatt mit 1 oder 2% zu tilgen, zahle ich nur die Zinsen (=Tilgungsaussetzung) und mußte mich verpflichten, der Bank einen Sparplan zu verpfänden. da man heute immernoch froh sein kann, wenn die Bank so etwas macht, habe ich leider nur begrenzten Einfluß auf den Fonds, den die Bank akzeptiert. Und von den akzeptierten hat mit der DWS Vermögensbildung I am besten gefallen, also habe ich ihn für beide Tilgungsaussetzungen gewählt. Wenn er in den verbleibenden 14 Jahren mehr als 6% p. a. macht (=Zinssatz), bin ich besser gefahren als mit Tilgung. Wenn nicht, kann ich weitersparen oder nur weniger tilgen als geplant.

5. Ich habe nur unter morningstar gesucht, nicht morningstarfonds. danke nochmal an HH.

Grüße an alle vom

Superbeagle, der sich freut, dass HPM plus 0,9 gemacht hat. Wie waren denn die reinen USA-Top-Fonds im vergleich zu Acatis???

[HHanseat]

kann leider keinen link setzen.(Hier bedankt bei HH für MS-link!)

Nix zu danken, gern geschehen!. Wie man Links und ähnliches erzeugt wird erläutert in Thread: Smilies--Charts--etc. Einfügen - FAQ.

Der HPM wird u.a. diskutiert in Thread: WKN 964933 - HPM Invest SICAV Timing Global Plus.

Wenn die Pläne in ihrer bestehenden gesamtheit reinsollen, bitte Info, dann rechne ich neu.

Mich würde es interessieren!

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

@superbeagle

ich habe mir den thread über den hpm mal angeschaut; es scheint sich um einen durchaus sehr erfolgreichen zockerfonds zu handeln, der eine eher pessimistische haltung zu der entwicklung der märkte einnimmt. deswegen tradet sich dieser fonds angesichts des negativen sentiments an der börse auch so deutlich in die gewinnzone und kann sich so positiv von manch anderem fonds absetzen; denn die allermeisten fonds bereiten sich diametral auf einen aufschwung vor. bleibt nur zu hoffen, dass es herr littig rechtzeitig erkennt, sollten die märkte wirklich deutlich anziehen; ansonsten sind große verluste wohl vorprogrammiert. da allerdings eine deutliche erholung zunächst einmal eher fraglich ist und dein prozentualer anteil beim hpm (einmalanlage) aufgrund deiner sparpläne immer weiter abninmmt, kann deine strategie aufgehen; wollen wir es hoffen!

zu dem acatis werde ich einfach mal schweigen und vergangenheitsdaten anderer fonds außenvorlassen. immerhin ist dieser thread auch zu bewertung der performance von bestimmten depots da; hier spielt nur die wertentwicklung ab dem 01.04.2002 eine rolle! deswegen möchte ich auch keine tipps abgeben, die auf vergangenheitsdaten beruhen.

@all

seit sich überhaupt das wort börse in meinem wortschatz befindet habe ich asien immer außenvorgelassen und sämtliche artikel in fachzeitschriften übersprungen. Keine ahnung hatte ich bisher, dass die 4 tigerstaaten schwellenländer sind. die geographische aufteilung nach x-ray wie im thread 3 besprochen sieht also nicht so aus :

für europa : großbritiannien, westeuropa euro und westeuropa nicht euro
für asien : asien 4 tiger, australasien und japan
für schwellenländer : lateinamerika, schwellenländer ohne 4 tiger und schwelenländer europa

..sondern :

für europa : großbritiannien, westeuropa euro und westeuropa nicht euro
für asien : asien 4 tiger, australasien, japan und schwellenländer ohne 4 tiger (- naher osten, mittlerer osten, fernost)
für schwellenländer : lateinamerika, asien 4 tiger, schwellenländer ohne 4 tiger, schwelenländer europa und afrika

...wie sieht es mit australasien aus? schwellenländer?

also, nicht wundern, wenn die prozente insgesamt jetzt höher als 100 % liegen, da sich asien im grunde genommen fast nur aus schwellenländern zusammensetzet. kann mir ein volkswirtschaftlich bewanderter mal sagen, welche länder asiens überhaupt als industrieländer bezeichnet werden können?

Meine aktuelle diversifikation sieht demnach korrigiert wie folgt aus :

Europa : 42.5 %
Nordamerika : 37.5.%
Asien : 15.3 %
Schwellenländer-Anteil : 15.7

[HHanseat]

kann mir ein volkswirtschaftlich bewanderter mal sagen, welche länder asiens überhaupt als industrieländer bezeichnet werden können?


Da kann ich dir eine garantiert richtige, aber nur bedingt nützliche Antwort geben: das hängt von der Definition eines Industrielands ab. Japan dürfte wohl nach relevanten jeder Definition dazugezählt werden , dann muß man auf Feinheiten achten. Es fängt schon bei der Frage an, was als "Land" gezählt wird. Hong Kong? Taiwan?

MSCI zählt neben Japan auch Singapur und Hong Kong zu den entwickleten Aktienmärkten. OECD-Mitglied ist neben Japan nur noch (Süd-)Korea (seit 1996). Andere gängige Definitionen richten sich nach dem Pro-Kopf-BIP. Klar ist, daß zwischen den klassischen vier Tiger Korea, Taiwan, Hong Kong, Singapur und den restlichen Länder Südostasiens ein deutlicher Abstand liegt.

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

hallo hamburger hanseat,

danke für die info. wie schon bei den 50ern, in sachen währung, konntest du dank deiner beiträge meinen kenntnisstand erweitern; dafür herzlichen dank und weiter so!

...ach ja, du sagtest doch einst, dass du die performance deines wahren portfolios mit excel verfolgst. es wäre sinnvoll, wenn du die hier vorgestellte wertentwicklung ab und zu auf die tatsächliche abgleichen könntest. ich fühl mich halt ein bißchen unwohl, dein portfolio nach fonds zu bemessen, die du gar nicht hast. vielleicht sollten wir diese (fond) in deinem fall wirklich nur zur geographischen ausrichtung und sonstigen style-merkmalen benutzen - x-ray. was meinst du dazu?

[HHanseat]

Moin, Prince!

Klar, im Idealfall sollten das hier vorgestellte und das reale Portfolio identisch sein. Ich habe hier aus verschiedenen Gründen ein abweichendes Portfolio angegeben: mein reales Portfolio enthält noch einiges an historisch gewachsenem Mischmasch, den ich so heute nicht mehr kaufen würde, den ich andererseits erst versilbere, wenn ich eine deutlich bessere Anlageform finde oder aber das Geld für börsenferne Ziele brauche (da kommt im Laufe des Jahres noch etwas auf mich zu). Meine reales Depot ist halt "work in progress"; hier fand ich es angebracht, ein klares und anschauliches Beispiel zu zeigen.

Ein ganz wichtiger Faktor ist auch der Zeitaufwand, meine reale Portfoliobetrachung läuft per Hand in einer Excel-Mappe, das kostet Zeit, ich habe keine monatsgenaue Abrechnung, schon gar nicht am 31. abends fertig. Mein Musterdepot hier läuft bei M*, die erledigen sämtliche Berechnungen und natürlich das wunderbare x-ray (etwas ähnliches habe ich für mein reales Depot nicht) und ich brauche das Resultat nur hier reinzukopieren und ggf. zu kommentieren, dies klappt aber leider nur mit Fonds und auch da nur beschränkt (keine Details bei Balzac o.ä.). Bei allem Respekt vor dem Observatorium, ich möchte nicht mehr Zeit für dieses Beispieldepot als für mein reales aufwenden. Das schöne an einer passiven Investmentstrategie ist ja gerade, daß man sich keine Stress machen muß und im Extremfall auch mal 12 Monate gar nicht an Börse denken muß. Nicht immer führt mehr Fleiß zu mehr Erfolg. Als Probe aufs Exempel möchte ich das vorgestellte Depot auch gar nicht groß verändern, ich kann mir hier ja mal eine Selbstbeschränkung auf zwei Transaktionen in den nächetn 12 Monaten auflegen

HHanseat

[HHanseat]

Moin!

Wieder ist ein Börsenmonat vergangen, hier die Wertentwicklung meines in diesem Thread vorgestelletn Musterdepots:


Position 1M% lfdJ% Datum

Activest Aktien-Japan (t) 3.6 9.2 2002-5-29
Activest Aktien-USA (t) -2.8 -9.7 2002-5-29
Activest GeoTech (a) 1.6 6.7 2002-5-29
Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (a) -3.9 -9.4 2002-5-30
FI Astra Fonds (t) 3.3 13.7 2002-5-29
ML Global SmallCap Portfolio A (t) -2.9 -1.7 2002-5-30
Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A (t) -4.5 1.8 2002-5-29
Sarasin EmergingSar (a) -1.9 13.8 2002-5-29

Portfolio Observatorium -1.3 1.9

WERTENTWICKLUNG DES GESAMT-PORTFOLIOS im Mai: -1.3%
WERTENTWICKLUNG DES MSCI WORLD INDEX im Mai: - 2.2 %
relative OUTPERFORMANCE im Mai: + 0.9 %

Kommentar: Positiv liefen diesen Monat die Japan-, Rohstoff- und Valuekomponeneten (im Astra sind allerdings reichlich Goldaktien, wie auch im Rohstofffonds). Es zeigt sich wieder einmal, das gerade die totgesagten Bereiche am besten laufen, ein schönes Beispiel für das antizyklische Investieren. Der USD ist im Mai etwa 4 % gefallen, dies schlägt voll durch auf die US-Komponente, die USD-nominierten EM-Anleihen und die US-lastigen Small Caps. Der Stoxx50 fiel allerdings ohne USD-Hilfe. Da der MSCI-World ebenfalls sehr US-lastig ist, reicht es für mein Musterdepot zu einer fast 1%igen relativen Outperformance in Euro. Absolut ging es dennoch nach Süden, was natürlich unbefriedigend ist. Dennoch bin ich vom Depot überzeugt und wage die Behauptung, daß es problemlos ein Jahr oder sogar länger unbeachtet stehen bleiben kann, ohne zu enttäuschen (definiert als weniger als 1,5 % Underperformance (entspricht gängigen Verwaltungsgebühren von Vermögensverwaltungen) zum MSCI World).

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

PERFORMANCE

KATEGORIE AKTIEN GLOBAL :

1. bb lingohr systematics / anteil am depot : 21 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 1.4 % / 2.6 % / 5.5 %

2. templeton growth fund / anteil am depot : 17 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 0.3 % / - 0.6 % / 1.8%

3. acm global growth trends / anteil am depot : 4 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 5.4 % / - 7.3 % / - 9.1%


KATEGORIE AKTIEN EUROPA

1. fidelity europea growth / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 2.4 % / 2.9 % / 5.8%

2. gartmore continental europe fund / anteil am depot : 2 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 1.5 % / - 0.6 % / - 3.4 %

KATEGORIE AKTIEN NORDAMERIKA

1. nordea north american value / anteil am depot : 17 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 4.2 % / - 0.2 % / - 2.4 %


KATEGORIE AKTIEN ASIEN

1.nordea far eastern value / anteil am depot : 4 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 3.4 % / 2.2 % / 10.6 %

KATEGORIE EMERGING MARKETS

1. dws emerging markets / anteil am depot : 2 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 1.9 % / 1.4 % / 10.2 %

2.templeton eastern europe / anteil am depot : 2 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 4.6 % / 7.5 % / 15.5 %

3. griffin eastern european / anteil am depot : 1 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 1.3 % / 14.8 % / 28.4 %


KATEGORIE AKTIEN BRANCHEN

1. pictet biotech / anteil am depot : 6 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 5.7 % / - 24.8 % / - 37.5 %

2. credit suisse global energy / anteil am depot : 6 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 1.6 % / - 4.9 % / 0.6 %




WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR : - 2.4 % / - 0.7 % / 0.8%

WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD I./ 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR: - 3.8 % / - 6.9 % / - 7.9 %

OUT/(UNDER) – PERFORMACNE / 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR: + 1.4 % / + 5.9% / + 7.1 %


die wertentwicklung aller fonds befindet sich für den monat mai im negativen bereich.

wie von hhanseat bereits erwähnt schlägt die dollar-abwertung natürlich auf die us-lastigen fonds durch, so auf den acm global growth trends, den pictet biotech o. den nordea north american value.

allerdings bereitet mir die negative wertentwicklung im moment keine sorgen. denn negative rückschlüsse auf einzelne fonds aufgrund eines einmonatigen abwärtstrend zu ziehen, käme für mich (als werdenden „business perspective“ - investor) dem versuch gleich, den erfolg einzelner unternehmen an den launen einer manisch-depressiven anlegerschaft zu bemessen. dies gilt insbesondere für die reinrassigen value fonds, wie den bb lingohr, den templeton o. den fidelity. wie schon sooft erwähnt ist eine ein-monats-bilanz für value-titel völlig abwegig. wir haben es hier vielmehr mit einem schlechten marktsentiment zutun, der sich besonders in den etablierten aktienmärkten abzeichnet.

die heftigen wertverluste im biotechsektor, insbesondere auf sicht von 6 monaten, kümmern mich ebenfalls wenig. mit derartigen volatilitäten war hier zu rechnen. eine reihe nicht zugelassener medikamente und er imclone - skandal sowie die fragwürdigen bilanzierungspraktiken, die auch auf diesen sektor niederschlugen waren hierfür verantwortlich; alles faktoren, die an meiner langfristig positiven einstellung zu diesem sektor rein gar nichts ändern. ich nutze die schwäche derzeit um meine anteile etwas zu verbilligen. mir war von vorne herein bewusst, dass in diesem sektor geduld geboten ist. es geht mir hier nicht um die schnelle mark, sondern vielmehr um meine ansicht, dass die biotechnologie das jahrhundertinvestment schlechthin darstellt. Es bleibt nur ungewiss, wann der durchbruch kommen wird, vielleicht in zehn, 20 oder erst 30 jahren. aber, dass er kommt ist gewiss und das marktpotenzial ist astronomisch; ein stück von diesem jahrhundertkuchen wird mir früher oder später zu teil werden.

ich werde weiterhin versuchen meinen europa und insbesondere meinen asienanteil zu erhöhen, gerne auf kosten des usa-anteils. im gegensatz zum hhanseaten hat mein aggressiv gemanagter asien fonds von nordea im vergangenen monat wertverluste hinnehmen müssen. Unser hhanseat ist in japan investiert, der nordea investiert grundsätzlich nicht in japan. die mittel- und langfristige performance spricht auf jeden fall für den nordea-fond, eine einmonatige bilanz ist hier für mich ebenso abwegig wie bei den anderen fonds. ich habe bereits einen neuen fonds für asien dazugenommen, der japan auch mit abdeckt und im gegensatz zum nordea far east value stärker in standardwerte investiert. mit diesem habe ich das gefühl, den bereich asien besser abgedeckt zu haben. ich werde diesen dann nächsten monat vorstellen.

interessant für die disposition meiner strategie ist auch das szenario, dass es auch gut möglich ist, dass wir vielleicht ein jahrzehnt seitwärts-tendierender aktienmärkte vor uns haben könnten. ralph (ld) hat dazu einen informativen beitrag im 50er board gepostet, wo anhand einer grafik wunderbar aufgezeigt wird, dass langfrsistige seitwärtsbewegungen durchaus keine seltenheit waren. insbesondere die bewertungen, die, gemessen am status quo, noch lange nicht auf einem angemessenen niveau sind, sprechen dafür. nach 20 jahren gold-baissee wäre ein engagement in diesem sektor wahrscheinlich die beste variante ein derartiges szenario sinnvoll abzudecken. Ich habe allerdings keine cash-positionen momentan und sparpläne eignen sich hier meiner ansicht nach weniger. auf jeden fall werde ich demnächst renten und immos mit reinnehmen, um nicht zu einseitig ausgerichtet zu sein.


viele grüße

prince of persia

[prince.of.persia [Verein]]

@hhanseat. was motivierte dich eigentlich zu deinem rohstoff-engagement?

@superbeagle. in den aktuellen investmentfonds-newsletter von aktienservice.de ist ein bericht über den acatis aktien global.

[HHanseat]

Moin!

Prince, ich habe noch eine Frage zur von dir angegebenen Entwicklung des MSCI World: um welche Variante handelt es sich denn genau (Preisindex, vermute ich mal?), und ist der Wert in USD, Euro oder "local currency"? Alles zu den MSCI-Indizes findet man unter http://www.msci.com/equity/index.html.

Bei derartigen Vergleichen muß man höllisch aufpassen, daß man Äpfel mit Birnen vergleicht, gerade bei kurzen Zeiträumen. Meine Referenzdaten stammen vom ersten Indexfonds auf den MSCI World (net dividend, also inklusive Wiederanlage versteuerter Dividenden), den Balzac World 588807. Der hat als Fondswährung den USD, er läuft bei mir in einem weiteren Morningstar-Subdepot, dessen Performnace in Euro angegeben wird. Durch diese Konstruktion ist die Vergleichbarkeit der Zeiträume und Anlagewährungen gewährleistet. Zur Info hier die Entwicklung des Fonds in Euro:

1M% 3M% 6M% lfdJ% 1Y% 3Y% Datum

Balzac World Index (t) -2.2 -6.1 -6.6 -7.1 -21.0 -5.1 2002-5-29

Zum Vergleich die Daten des MSCI :
Indexstand 31 May MTD YTD
in local currency: 1665.038 (1.09%) (4.75%)
in USD: 2008.931 0.17% (2.91%)

Auf die einfache Frage "wie hat sich der MSCI World seit Jahresbeginn entwickelt?" kann man also eine ganze Reihe von Antworten geben.

hhanseat. was motivierte dich eigentlich zu deinem rohstoff-engagement?

Real bin ich seit Anfang Januar investiert mit dem Activest GeoTech (a) 975239 und dem Activest-Aktien-Rohstoffe (t) 977988 mit etwa 5 % des Portfolios. Letzterer ist ein reinrassiger und sehr günstiger Indexfonds, legt aber leider nur in Nordamerika an. Motiviert haben mich zwei portfoliotheoretische Aspekte: Rohstoffaktien (vor allem Gold) zeigen eine sehr geringe Korrelation mit anderen Aktienklassen. Das heißt auf deutsch, daß Rohstoffaktien tendenziell steigen, wenn die Börsen den Bach runtergehen, und so als eine Art Versicherung oder Risikoausgleich fürs Gesamtdepot wirken können. 2002 hat diese Assetklasse auch genau dies getan. Der andere Faktor ist eher portfoliopraktisch: brauchbare passive Anlagevehikel gibt es zur Zeit vor allem auf die bekannten large cap indizes wei Dax, Stoxx, S&P und Nikkei. Diese sind aus verschiedenen Gründen recht growthlastig und enthalten per Definition nur die x größten Unternehmen des Landes y. In Rohstofffonds sind jetzt viele der Werte enthalten, die einem mit diesem Ansatz durch die Lappen gehen, z.B. weil sie aus Ländern wie Südafrika, Australien oder Kanada stammen, die in der klassische Europa/USA/Asien-Verteilung unter den Tisch fallen, oder auch weil sie schlicht zu klein für die large cap-Indizes sind.

Außerdem könnte man Rohstoffe auch antizyklisch übergewichten, eben gerade weil kaum jemand sie haben möchte. Spätestens wenn die Deka dann allerdings ihren ersten Rohstofffond vor der Tagesschau bewirbt, sollte man schleunigst verkaufen

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

@hhanseat

dein rohstoffengagement gefällt mir gut; eine diversifikation a la markowitz. ich denke, da kann man ruhig mehr als 5 %, vielleicht bis zu 15 % reingehen. momentan trauen sich wohl nicht recht viele anleger, da v.a. gold so gut gelaufen ist. angesichts des seitwärtsszenarios, von dem ich sprach und einer 20 jährigen gold-baissee ist das potenzial aber wahrscheinlich noch lange nicht ausgeschöpft.

ja, und mit den indexes ist das so eine sache. das ist einer der gründe, warum ich nie in einen index investieren würde. ich bevorzuige stock-picking. auf einen index zu setzen heißt, sich einfach in nur in die nach der marktkapitalisierungs größten unternehmen einer region oder eine branche einzukaufen, völlig absurd eigentlich. (insofern bleibt es auch fraglich, ob der msci world index als sich als benchmark eignet.)


zum msci world index : den findest du bei morningstar gleich auf der startseite. ich habe leider keine währung identifizieren können. falls dies unklar bleibt, können wir gerne auf deinen index-fonds umsteigen, wenn`s dir lieber ist.

viele grüße

[HHanseat]

N`Abend!

Gut, Morningstar benutzt den MSCI THE WORLD INDEX FREE ND, also mit angerechneten Dividenden. Das ist sinnvoll und am besten vergleichbar. Stellt sich nur ncoh die Frage, in welcher Währung die relativen Entwicklungen angegeben werden. M* liefert als Wertentwicklung des MSCI THE WORLD INDEX FREE ND:

1W 1M 3M 6M lfdJ 1J 3J 5J
-3.6 -3.8 -6.9 -6.8 -7.9 -19.9 -5.9 40.0

Dies stimmt weder mit den Angaben von MSCI in USD noch in local currency überein, kommt aber schnell überschlagen mit der in Euro umgerechneten Entwicklung gut hin, das wäre dann auch in der Währungsfrage die angemessenen Wahl. Die Entwicklung des von mir als Benchmark gewählten Balzac-Fonds stimmt auf längere Sicht damit gut überein, zeigt aber für kürzere Zeiträume erhebliche Abweichungen. Dieses liegt wahrscheinlich an etwas unterschiedlichen Stichtagen, der Tracking Error scheint nicht groß zu sein, wenn man sich bei M* die Charts betrachtet.

Fazit: die von Prince gewählte Vergleichsmethode scheint geeigneter. Damit ergeben sich folgende korrigierte Wertentwicklungen für mein Depot:

WERTENTWICKLUNG DES GESAMT-PORTFOLIOS im Mai/YTD: -1.3 % / + 1,9 %
WERTENTWICKLUNG DES MSCI WORLD INDEX im Mai/YTD: - 3.8 % / -7,9 %
relative OUTPERFORMANCE im Mai/YTD: + 0.9 / +9,8 Prozentpunkte

Hm, 10 % relative Outperformance in einem knappen halben Jahr für ein indexnahes Weltportfolio erstaunt. Wenn man sich die einzelnen Depotbestandteile betrachtet, haben Westeuropa und USA beide mit Rückgängen von etwa 10 % das Depot negativ beinflußt (beide Regionen sind im MSCI World sehr hoch gewichtet), während Japan, die EM und die kleineren Beimischungen diesen Rückgang kompensieren konnten.

auf einen index zu setzen heißt, sich einfach in nur in die nach der marktkapitalisierungs größten unternehmen einer region oder eine branche einzukaufen, völlig absurd eigentlich.

Jein. In der Praxis sieht es leider meist so aus, daß man vor allem auf die large caps-Indizes passive Produkte findet. Aber ein diversifizierter, weitgehend passiver Investmentstil geht weit über "DAX-Zertifikate kaufen und vergessen" hinaus, da haben wir mal in Thread: Moderne Portfoliotheorie und -praxis darzustellen versucht. Das sieht man vielleicht auch ganz gut am hier von mir vorgestellten Depot, es bildet ja eben nicht blind den MSCI World (oder schlimmer, den DJ Global Titans) ab. Indexorinetierte Produkte jenseits der großen Indizes muß man suchen, aber man wird zunehmend fündig. Angefangen beim MDAX-Zertifikat, EM-Länderbörsen, Branchen wie dem Rohstofffonds oder Rentenportfolios.

Und es müssen ja nicht immer Indexprodukte sein. Deren Überlegenheit liegt meist darin, daß aktive Manager erhebliche Kosten verursachen, ihre Mehrperformance gegenüber dem Index aber nur selten höher als die in Kauf genommenen Kosten ist. Indexprodukte sind nicht magisch besser, aber billiger und oft auch vor Kosten nicht schlechter. Und die deutlichen Outperformer kann man halt schlecht im Voraus identifizieren. Wenn ein Manager nun eine mir sonst schlecht zugängliche Asset-Klasse günstig abbildet, ohen hohe Kosten zu verursachen oder sonst viel falsch zu machen, kann dies ein durchaus geeignetes Mittel sein. Dogmatismus wird selten bezahlt...

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

und hier nochmal der chart, von dem ich sprach :



p.s. was mich wieder ein bißchen positiver und zuversichtlicher stimmt, ist das derzeitige marktsentiment. die konjunkturdaten sind besser als erwartet und immer mehr deutet alles auf eine erholung der amerikanischen wirtschaft hin. nur interessiert das anscheinend niemanden mehr. die anleger scheinen erkannt zu haben, dass die bewertungen, gemessen an der momentanen ertragslage einfach zu hoch sind und drücken die kgvs. es herrscht zudem übertriebender pessimismus am us-markt.
dadurch ergeben sich nun allmählich wieder angemessenere bewertungen. dies im zusammenhang mit pessimismus, angst und einer sich abzeichnenden verzweiflung der anleger sehe ich als kontraindikator.
das schafft mittelfristig spielraum für bessere renditen!

[notnormal]

ich sehe das ganze auch etwas gelassener - Baisse bezieht sich in diesem Zusammenhang ja auch nur darauf, dass erst in so und soviel jahren die alten Höchststände wiedergesehen werden! Das heisst beim DAx, es dauert halt ein paar jährchen, bis wir über 8000 und kommen...man sieht aber auch nach einem kurssturz regelmäßig gute erholungsrallyes, was mittelfrisitig durchaus positiv stimmen könnte!!

[prince.of.persia [Verein]]

@notnormal,



herzlich willkommen in meinem thread. dein portfolio kanst du hier natürlich gerne vorstellen; ich würde mich darüber freuen.

prince of persia, der noch auf ossnick, superbeagle und duessel wartet

[notnormal]

hello, her majesty...prince of persia

leider bin ich nicht der große statistiker, der sein depot ständig verfolgt und jeden monat die performance berechnet...ich kann gerne meine fonds hier reinstellen, wenn`s spass macht, aber an einer ständigen aufarbeitung habe ich nicht so richtig Spaß , also wenn, dann eher unregelmässig!

ausserdem ist es bunt gemischt, ich hab sparpläne und aktien etc. - da es sich hier aber wohl eher um Fondsstatistiken handelt, stelle ich nur diese hier rein!

zu meinen fonds:

DWS Vermg.bld.I 28,1 %(keine weiteren Einzahlungen)
Gartmore Contin. Eur. 20,4 %(vorerst keine weiteren Einzahlungen)
Templeton Gr. Fund 12,2%
Fidelity Eur. Gr. 9,1%
Nordea Nth. AM. VAl. 0,7%
Griffin East. Eur. 0,9%
JPMF Pacific 9,6%
Pictet Biotech 12,2% (vorerst keine weiteren EInzahlungen)
Hend. Hor. Gl. Tech. 6,9% --> bei Erholung ist er Geschichte !

weiterhin sind langfristig geplant: ML Gl. Small Cap, Threadneedle Latin Am. als SP (evtl.), Mercury World Mining (nicht Gold Mining!!!) und CS Euroreal als Immo, auf lange sicht ein renten-fonds, aber nicht bei der derzeitigen lage...

Ziel ist aber mittelfristig die Value-orientierte Anlage stärker zu gewichten, d.h. SP auf TGF, Fid. laufen definitiv weiter, DWS und GArt. nicht. Griffin und Nordea gerade erst begonnen...Biotech-anteil reduziert sich automatisch, wird auch zunächst nicht weiter aufgestockt! JPMF geringfügige aufstockung, dann vorerst schluss! Erwarte mir aber von Japan und Asien einiges in nächster Zeit! Japan wird meines Erachtens die Überraschung!!!
Henderson als `Altlast` fliegt bei einer ordentlich Nasdaq-Rallye raus!!!

Europa ist bei mir klar übergewichtet - bewusst! erwarte mir davon mehr, als von den usa...

meine aufteilung derzeit:

Nordamerika
31.9
Lateinamerika 0.3

Großbritannien 9.4
Westeuropa - Euro 33.1
Westeuropa - Nicht Euro 8.6
Schwellenländer Europa 1.0

Afrika 0.1

Japan 4.7
Australasien 1.6
Asien 4 Tiger 8.7
Schwellenländer - ohne 4 Tiger 0.5



Wertentwicklung

1T:-1.7
1W:-3.8
1M:-4.5

die längerfristigen daten stelle ich hier bewusst nicht rein, da ich das depot noch nicht allzu lange dort führe und am anfang alles gesammelt eingegeben habe, egal wan das kaufdatum war...würde das bild wohl doch sehr verzerren!

--> weiss allerdings auch nicht, ob die SP da ordentlich mit eingerechnet werden??? Jemand Erfahrung damit, denn manchmal stimmen die automatischen Einbuchungsdaten dort nicht hundert-pro mit den meine überein, habe ich mich aber nicht mit auseinandergesetzt...

Zertifikate könnten demnächst evtl. hinzukommen, werde aber Bescheid geben!

das wär`s für erste...gruß notnormal

[prince.of.persia [Verein]]

hallo notnormal,

@ ich kann gerne meine fonds hier reinstellen, wenn`s spass macht, aber an einer ständigen aufarbeitung habe ich nicht so richtig Spaß, also wenn, dann eher unregelmässig!

null problemo!

@ weiterhin sind langfristig geplant : ....und CS Euroreal als Immo, auf lange sicht ein renten-fonds, aber nicht bei der derzeitigen lage

hm, als einmalanlage scheint mir diese überlegung sinnvoll, ja. aber wenn du hier sparpläne einrichten lassen willst, dann doch lieber auf immos verzichten und renten besparen, oder? denn immos mit konstanten 6 % p.a. würden als sparplan durch schlechtes cost-averaging an rendite einbüßen und dann kommen ja noch die gebühren hinzu; das kommt dann schon fast auf sparbuch-niveau, uähh. renten hingegen würden ein viel weniger konstantes wachstum vorweisen und langfristig bestimmt mehr bringen. wenn du hier erst einmal die spitze des zinsbergs abwarten möchtest, musst du wieder an rendite durch schlechtes cost-averaging einbüßen, da es dann natürlich mehr berg aufgeht.
- ..., es sei denn du willst einmalanlagen tätigen, dann passt die disposotion!

@hhanseat,

du hast mich sehr auf den geschmack gebracht, in die rohstoffebranche zu investieren. nicht zuletzt auch ein sehr lesenswertes interview von „jim roggers“ aus der aktuellen oder letzten (bin mir nicht ganz sicher) ausgabe von „fonds exclusiv“ hat meine interesse für diese branche geweckt. Sie ercheint mir jedenfalls mittelfristig lukrativer als renten. dies scheint mir die beste markowitzsche diversifikationsmethode. ich muss doch zugeben, dass mein portfolio mit beinahe 100 % aktien doch sehr an effizienz zu wünschen übrig lässt. ein rohstoff-engagement scheint mir hier das beste mittel zu sein. Ich revidiere auch meine „ruhig bis zu 15 %“ und meine, dass hier bis zu 30 % sinnvoll wären; insbesondere auch in hinsicht auf das szenario, dass ich mehrmals angesprochen habe. ich bin der ansicht, dass der aktienmarkt auf sicht von 5 jahren keine zweistelligen renditen mehr abwirft und eher seitwärts tendiert, zumindest in den etablierten märkten. an einer längerfristigen prognose möchte ich mich nicht vermessen. Also ich werde jetzt zunächst einmal meinen asien- und emerging-markets anteil, sowie den acm global growth trends und den gartmore c. eurpoe etwas ausbauen und dann zusehen, dass ich schleunigst rohstoffe und auch renten reinbekomme.

hamburger hanseat, ich glaube, dass der rohstoffsektor uns die besten rediten bringen wird, warten wir’s ab.

höchstwahrscheinlich werde ich mich für den dws rohstofffonds entscheiden. und hier noch mal ein augenschmaus a la markowitz, einfach wunderbar!

dws rohstofffonds in ROT
msci world index free nd ind SCHWARZ


p.s. ich möchte demnächst anfangen selbst aktien zu zeichnen. ob das sinnvoll wäre, diese in den thread mit rein zu nehmen? was meinen die anderen dazu? wofür plädiert hhanseat?

majestätische grüße

(prince of persia)

[prince.of.persia [Verein]]

prinse of persia, voll auf :

[notnormal]

moin, moin

der immo soll eine einmalanlage werden...renten evtl. auch + langrfistig als SP, da ich aber noch zum jungen Gemüse gehöre, bespare ich erst mal Aktienfonds...ein gewisser Anteil an Renten und/oder immos erscheint mir auf lange sicht aber nötig!

rohstoffe sollen bei mir auch einfliessen, denn ich erwarte mir eine sehr gute performance...gold wird m.E. auchnoch steigen, ist aber wohl etwas überkauft. will auch eher breit streuen und habe den mercury world mining ins auge gefasst. goldminen nach der nächsten konsolidierung entweder als einzelaktien oder evtl. zertifikat...warte hier aber eher noch die nächste tage/wochen ab!

Wieso wählst du den DWS? Gibt es einen bestimmten Grund? Mir gefällt der Mercury wesentlich besser...die performance ist jedenfalls in allen zeiträumen besser, als die des dws - hat dieser eine bessere risikostruktur oder passt er besser in dein portfolio oder...???

gruß notnormal

[notnormal]

ach ja, der cs euroreal dient denn auch eher als besserer geldmarktfonds, da ich ihn mit 100% discount auf den aa beziehe...

[prince.of.persia [Verein]]

moin nortormal,

die suche nach einem geeigneten rohstoff-fonds war nicht leicht, denn die meisten unter der morningstar-rubrik "rohstoffe und ressourcen" enthaltenen fonds waren entweder nur auf gold spezialsiert oder auf den energiesektor, wo es zu großen unnötigen aktienüberschneidnugen zu meinen energei-fonds kommen würde. der mercury world mining fonds ist mir dann auch aufgefallen; er macht ein sehr guten eindruck. der fonds ist gegenasatz zu den andetren rohstoff fonds auch regional viel stärker gestreut. die entscheidung viel mir nicht leicht, mir hat er auch sehr gut gefallen. ich habe dann für den dws rohstoff-fonds entschieden, weil dieser eine schönere negative korrelation zum gessamtmarkt bietet!
hierzu nochmal der merrill lynch -chart zum vergleich :




@ach ja, der cs euroreal dient denn auch eher als besserer geldmarktfonds, da ich ihn mit 100% discount auf den aa beziehe...
- beziehst du ihn bei infos?


herzliche grüße

[prince.of.persia [Verein]]

...da habe ich wohl etwas geschlampt mit dem chart, hier nochmal :

[prince.of.persia [Verein]]

(mercury world mining - rot vs. msci world index - schwarz)

[notnormal]

nee, bin beim aav...nimmt sich aber nicht viel, ausser das ich mit der fondsplattform ncoh etwas bei bestimmten fonds warten muss!

ich favorisiere nach wie vor den mercury...werde mir voraussichtlich in 1-2 monaten einige stückchen ins depot legen, wenn mein konto dafür o.k. gibt

gruß notnormal

[prince.of.persia [Verein]]

aav?

[notnormal]

moment mal...was für ein vergleich soll dein bildchen darstellen???

der dws gegen msci materials:



der mercury gegen den msci materials:




...oder steh ich gerade auf der Leitung?? DU wolltest doch sicher beide Fonds vergleichen, oder??? da stimmt dann aber irgend etwas nicht so ganz...

gruß notnormal

[notnormal]

sorry, antwort verpennt!!!

aav unter www.fondsvermittlung.de - ähnlich wie infos bieten sie seit neuestem auch eine plattform über die ebase an...allerdings sind sie mit vielen kags noch in verhandlungen, soll aber in 1-2 monaten abgeschlossen sein.

gruß notnormal

[prince.of.persia [Verein]]

@notnormal,

lies dir meinen text doch nochmal durch, dann schau mal, womit ich die fonds verglichen habe und wieso ich mich für den dws entschieden habe.

[notnormal]

jaja, ist schon klar, hatte die antwort übersehen, wie eben geschrieben...

[prince.of.persia [Verein]]

nichts für ungut

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo,

ich möchte nun ein porträt zu meinem neuen asien-fonds vorstellen. viele von euch kennen ihn bestimmt schon. ich habe ein sehr guten eindruck von diesem fonds, aber überzeugt euch selbst :

Anlagepolitik

Der Fleming-Pacific Fund investiert das Fondsvermögen in der gesamten pazifischen Region, wobei eine Übergewichtung des japanischen Aktienmarktes (bis 70%) vorgesehen ist. Das Fondsmanagement verfolgt einen bottom up-Ansatz. Es erfolgt daher keine Orientierung am MSCI-Pazifik-Index.

geographische ausrichtung :

Schwellenländer Asien-Ohne 4 Tiger : 4.9 %
Asien 4 Tiger : 59.8 %
Japan : 22.5 %
Australasien : 12,9 %


Anlagestil

Durchschnittliche Marktkap. in Mio. € 8972

Marktkapitalisierung % des Portfolios

Standardwerte 85.9
Mittelgroße Werte 14.1
Nebenwerte 0.0

Bewertungskennzahlen Aktienportfolio

Kurs/Buch 3.55
KGV 20.98
Kurs/Geldfluss 12.94


Gruppenvergleich




renditen :

1 jahr : -15,5 %
3 jahre : 15 %
5 jahre : 13 %
10 jahre : 12,3 %

performance rankings :

morningstar : 5 sterne
feri trust : 5 sterne
s%p : 5 sterne

rating:

s%p : aaa



....ein schönes wochenende euch allen !

[notnormal]

hi prince

jaja, den kenn ich allzu gut, befindet sich auch in meinem depot - langfristig einer der top-fonds und für mich wichtig, dass auch japan vertreten ist...japan wird einer der top-performer dieses jahr, bin ich überzeugt!

hatte mir zur ergänzung auch mal den carlson asian sm. co. angeschaut, aber dann wäre die gewichtung asien bei mir zu groß...der fonds gefällt mir aber sehr gut und deckt auch den chinesischen markt hervorragend ab, von dem ich mir (allerdings extrem langfristig, sprich 15-20 Jahre) hohe wachstumsraten verspreche...will aber erstmal nicht in einzel-länderfonds, sondern erst die basisinvestments weiter hochfahren,

gruß notnormal

p.s.: es sei dir verziehen

[prince.of.persia [Verein]]

hi notnormal,

ja, der jp morgan flemming ist ein gutes basisinvestment für asien, da sind wir uns einig.

der carlson asian small cap gehört wohl auch zur creme de la creme; ich finde es venünftig, dass du erst einmal deine basisinvestments weiter ausbauen willst.

ich finde, man sollte aber darauf achten, nicht zu einseitig in standardwerte investiert zu sein. stell doch noch mal deine x-ray-auswertung für die marktkapitalisierung hier rein!

bei mir ist es so, dass ich mit meinen fonds alle bereiche gut abgedeckt habe; viele basisinvestments sind bei mir im mittleren (und auch im kleineren bereich) investiert, so dass ich eigentlich nicht unbedingt noch small-cap-fonds reinnehmen müsste. hier nochmal meine aktuelle auswertung :

standardwerte : 55 %
mittelere werte : 37 %
nebenwerte : 8,1 %

einzelländerfonds benötigen meiner auffassung nach womöglich ein höheres maß an know-how, insbesondere in hinsicht auf die volkswirtschaftlichen belange. dazu will und kann ich mich gar nicht vermessen, also nehme ich lieber fonds, die nach möglichkeit viele bereiche abdecken.

@p.s.: es sei dir verziehen - yippie

p.s. dein asien-anteil(15,5%) könnte man doch noch ausbauen !?!

viele liebe grüße und einen angenehmen sonntag

[notnormal]

hi p.o.p.

genau hier liegt mein problem - ich bin im standardwerte-bereich noch deutlich übergewichtet...was ich auf lange sicht gerne abbauen möchte!

andereseits bin ich ein absoluter TGF-Fan und werde diesen in Zukunft recht stark gewichten, aber auch er legt zu 85% in Standardwerten an!!!

Meine Aufteilung derzeit:

Value - Standardwerte 33.9
Blend - Standardwerte 10.3
Growth - Standardwerte 31.3
Value - Mittelgr. Werte 6.6
Blend - Mittelgr. Werte 2.4
Growth- Mittelgr. Werte 9.9
Value - Nebenwerte 1.1
Blend - Nebenwerte 0.7
Growth - Nebenwerte 3.7

--> meine Problem sind wie du siehst der egringe small-cap-anteil und natürlich auch noch die Überreste meiner Technos - wie gesagt bei einer nasdaq-erholung sind sie weg!

--> derzeit istbei mir aber nicht viel Cash vorhanden, daher laufeb zunächst meine bisherigen SP weiter, die small-caps müssen also noch etwas warten...

gruß notnormal

p.s.: ich will erst meine regionen-aufteilung auf die reih kriegen, dann sehen wir weiter...

[notnormal]

ach ja, asien wird noch etwas erhöht, aber möchte auchnicht zu extrem in diese richtung werden...stattdessen würde ich geren noch einen kleinen südamerika-anteil dazunehmen (threadneedle latin america) - antizyklisch sozusagen!

[notnormal]

...hast du bei dir mal nachgeschaut - interessant finde ich, dass der DWS verm.bld. I über 15% Cash hält...liegt das an den großen zuflüssen oder war da tatsächlich jemand clever??

[prince.of.persia [Verein]]

moin notnormal,

ich seh das gar nicht mal so eng. es mehren sich ja auch die stimmen, dass der nebenwertezyklus nach seiner dreijahres-rally sein ende gefnuden habe. ob das stimmt sei dahin gestellt; ich genieße analystenkommentare imer mit vorsicht und verlass mich lieber auf mich selbst. aber ist doch alles in butter : mit dem griffin, nordea und fidelity sparplänen tust doch schon ordentlich etwas für den nebenwertebereich. in mienem portfolio dürften es auch der nordea und der fidelity sein, die einen gegenpol zu den standardwerten schaffen.

das mit dn cash-positionen habe ich nciht weiter verfolgt. mein portfolio hat aktuell eine cashposition von 7 %, das hält ich im rahmen. ich glaube dass der nordea die höchste cash-psoition hat, dies mag wohl zum einen an den hohen mittekzuflüssen und zum aderen an der strategie von nordea liegen; der fondsmanager kauft nur extrem unterwertete titel - die im us-amerikanischen markt, nach einer dreijahres-rally der nebenwerte, zu finden dürfte nicht ganz einfach sein.

wie das vermögensbildungsfonds ist weiß ich nicht, womöglich wegen der hohen mittelzuflüsse, ja. ich persönlich bin diesem fonds eher abgeneigt. ok, nach einer langfristigen analyse dürfte man zu dem schluss gelangen, dass es sich um einen guten handelt. aber mir geht einfach nictb aus dem kopf, dass dieser fonds einen großteil seiner performance in dre technologie-hausse gemacht, was ich nicht gerade als eine besondere leistung empfinde. deswegen war ich von vornherein skeptisch gegenüber diesem fonds und wartete ab, wie er sich entwickelt. und wenn mich nicht alles täuscht schnitt er seit anfang 2000 nicht sonderlich gut ab. hinzu kommt, dass ich keine klare, fest definierte strategie sehe. ich habe einfach den eindruck gewonne, dass sich diser fonds nur stark steigende marktphasen eignet und von einer solchen phase scheinen wir noch weit entfernt. aber lass dir nichts sagen, das ist nur mene meinung.

gruß

[notnormal]

sehe ich inzwischen genauso mit der unklaren strategie, deswegen investiere ich nicht mehr weiter in den dws, zum verkaufen ist er mir derzeit aber auch zu schade...sprich sein depotanteil wird stetig abnehmen!!!

ich denke die ganze nebenwerte diskussion ist im grunde genommen schwachsinn, denn es gibt immer genug nebenwerte, die deutlich unterbewertet sind, auch wenn der index s´tark gestiegen ist - ob alle werte in aufgrund ihrer größe in einen fonds aufgenommen werden können, steht allerdings auf einem anderen blatt!!

notnormal

[Superbeagle]

Hi Fans,


:-)), hatte Urlaub, 10 Tage in TFS gebraten.

PERFORMANCE STICHTAG 01.06.2002

KATEGORIE AKTIEN GLOBAL :

1. dws vermögensbildung international / anteil am depot : 14,8 %

wertentwicklung/1 monat : -2,6 %
wertentwicklung 01.04.02: -4.6 %

2. templeton growth fund / anteil am depot : 6,6 %

wertentwicklung/1 monat : - 1.2 %
wertentwicklung 01.04.02: - 1.5 %

3. acatis aktien global / anteil am depot : 9,4 %

wertentwicklung/1 monat : - 2.0 % (war Zahlendreher, schei..
wertentwicklung 01.04.02: -11.3 %


KATEGORIE AKTIEN BRANCHEN oder so:-))

1. hpm invest timing global plus / anteil am depot : 69,2 %

wertentwicklung/1 monat : + 1.6 %/seit 01.04.02: +3.2%



WERTENTWICKLUNG DES GESAMT-PORTFOLIOS/1 MONAT : +/- 0%
seit 01.04.02: + 0.2%
WERTENTWICKLUNG DES MSCI WORLD INDEX/ 1 MONAT : - 3.8 %
seit 01.04.02: -10.3 %
OUT/(UNDER) - PERFORMACNE/ 1 MONAT : + 3.8 %
seit 01.04.02: +10.5 %

was für ein komisches Depot... zur Erinnerung: HPM ist Einmalanlage zum Testen, da Leerverkäufe über short call selling nachgebildet werden (Nasdaqwerte), steigt dieser, trotz sinkendem USD. Dieser katapultiert den Acatis (70% USA) nach unten!

Zugegebenermaßen ist das irgendwie umständlich, monatlich diese Performance zu errechnen. In Zukunft werde ich mich auf Kommentare zu meinen Fonds beschränken, wenn Sie kein anderer darstellt. Den umstrittenen HPM habe ich als Testposition erworben, er hat genau das an Plus gebracht, was meine drei anderen Fonds in zwei Monatsraten als Minus erwirtschaftet haben. Entweder dreht es bald, oder mein Portfolio (ab 01.04.02) dreht ins Minus, weil der HPM-Anteil immer kleiner wird...

In echt bin ich (noch???) im Plus, weil der TGF mit 4 Jahren am längsten läuft (plus 27% in USD), und die anderen beiden Pläne wegen kurzer Laufzeit ein so geringes Minus aufweisen, dass dies das Plus noch nicht eliminiert. Was nicht ist, soll auch nicht werden, also: Kurse ab nach oben, HPM in TGF switchen, und Freude aufkommen lassen.

Grüße an alle vom

Superbeagle

[HHanseat]

Moin, Superbeagle!

Schön, daß du deine Fonds vorstellst!

Das wichtigste vorweg: was ist TFS?

Zugegebenermaßen ist das irgendwie umständlich, monatlich diese Performance zu errechnen.

Kennst du Morningstar? Unter http://www.morningstarfonds.de/ kannst du unter dem Menüpunkt "Mein Portfolio" schnell und kostenlos (eine Aneldung ist allerdings erforderlich, aber kein Problem, ich wurde nicht zugespamt) ein Musterdepot einrichten, das sämtliche lästige Berehnungen udn Analysen für dich übernimmt. Du mußt dann nur noch die Ergebisse hier reinkopieren, mache ich ganz genauso.

Interessant ist deine größte Position HPM. Dessen Wertentwicklung ist ja beeindruckend! Ich bin ja etwas mißtrauisch, wenn der Weg zum schnellen Reichtum verheißen wird, und der HPM hat ja leider deutliche Transparenzdefizite. Aber nicht nur die reine Performance beeindruckt, sondern auch die Tatsache, daß er gerade in Schwächephasen der Märkte profitiert und somit durch seine negative Korrelation immens wertvoll zur Portfoliokonstruktion wäre.

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

moin moin,

ich muss da ein kleine korrektur zu den jp pacific equity vornehmen; die rendite für die letzten 10 jahre beträgt hier rund 9 % (und nicht 12.3 % wie im 53. posting)

...entschuldigt bitte, da war mir ein kleiner fehler unterlaufen.

viele grüße

prince of persia

[notnormal]

...nach nochmaliger überlegung habe ich mich zwecks strategischen überlegungen (klare fokussierung) doch für das abstossen einiger dws-anteile entschieden...diese werden zunächst als liquidität zwischengeparkt und bei günstigen chancen (z.b. sell-off) eingesetzt...

meine anteile verschieben sich hierdurch natürlich, genaueres dazu in ein paar tagen!

auch wenn ich den dws nach wie vor für gut befinde, versuche ich fortan lieber fonds mit klarer strategie parallel laufen zu lassen (z.b. könnte ich mir vorstellen den tgf mit dem acm global gr. trends zu kombinieren o.ä., wobei der tgf klar übergewichtet werden würde...gleiches habe ich bei fidelity europ. und gartmore conti. europe) - also lieber einen growth und einen value als einen blend insgesamt.

gruß notnormal

[prince.of.persia [Verein]]

hallo notnormal,

finde ich keine schlechte idee, ein paar dws-anteile abzustoßen, auch wenn dir das aufgrund der zwischenzeitlichen verluste bestimmt nicht leicht fällt. auch deine idee, ein bestimmtes segment mit jeweils einem value - und einem growth-fonds abzudecken, gefällt mir ganz gut. wie du siehst fahren ich ja dieselbe strategie.

viele grüße

[notnormal]

stimmt, die liegen noch im mkinus, haben sich aber in letzter zeit recht gut gehalten, so dass der schmerz sich in grenzen hält

da hab ich andere problemkinder in meinem portf. - naja, aber den henderson verkaufe ich noch nicht...auch wenn die techs teils immer noch recht teuer sind, so steht hier wohl zumindest eine etwas größere bear-markt-rallye vor der tür, oder wie siehst du das?

mit der zeit wird mir jedenfalls immer mehr klar, das sich eine strategie auf dauer auszahlen sollte - und man dann auch strikter trennen, evtl. umschichten kann und sich dabei wohler fühlt...

gruß notnormal

[prince.of.persia [Verein]]

moin notnormal,

wenn du genügend sitzfleisch hast, dann würde ich techs noch mind. ein jahrzehnt halten!

hast du den henderson technonlogy fonds?

wann bist du eingestiegen?

[notnormal]

genau den...halte aber eigentlich nicht so viel von branchenfonds (bzw. nicht mehr, daher die überlegung des ausstiegs!) - ist doch in fast jedem fonds genügend tech vorhanden, oder siehst du das anders???

Ich überlege aber mittelfristig auszusteigen, bin aber noch etwas unsicher...könnte natürlich jetzt auch (nachdem der dws weniger gewicht hat!) den value anteil ausbauen und dazu den global techn. weiterhin halten - ist noch nicht so ganz durch das thema...

ich schreib am wochenende mal wieder was, muss jetzt ein paar bierchen trinken gehen - dabei weiß ich wenigstens, in was ich investiere...auch wenn`s nur ne dicke Plautze gibt - immerhin!!!

gruß und schönen abend
notnormal

[prince.of.persia [Verein]]

@ genau den...halte aber eigentlich nicht so viel von branchenfonds (bzw. nicht mehr, daher die überlegung des ausstiegs!) - ist doch in fast jedem fonds genügend tech vorhanden, oder siehst du das anders???

sehe ich eigentlich genau so.
bestes beipiel ist mein eigenes portfolio : meine aktuelle gewichtung für die technologie-branche liegt bei 8 %.

prösterchen und investiere nicht zu viel

[notnormal]

hoffentlich gibt es in fünf Stunden nicht die `Dividendenrendite` meines bierlastigen Engagements

--> hoffe also in die richtigen Marken investiert zu haben...

bis bald
notnormal

[notnormal]

zum einstieg kann ich nur sagen - zu hoch!!!!

hab dann nochmal verbilligt, aber auch das ist nun schon wieder teuer - ich bin also noch relativ `frisch` dabei, habe mich aber nach den unglückseligen erkenntnissen relativ viel mit dem geschehen (börse+wirtschaft)auseinandergesetzt und auch daraus gelernt - das erscheint mir derzeit recht wichtig, dann seit der umstellung meines depots läuft es bedeutend besser, als am anfang...

notnormal

[prince.of.persia [Verein]]

moin notnormal,

ja hoffentlich gibt es keine sonderausschüttung

ich investiere auch gerade ein bißchen, wenn du verstehst, was ich meine.

hast du eigentlich auch einzelwerte im depot?

[notnormal]

mir geht`s gut, obwohl das Aufstehen um 7.30 heute morgen doch recht hart war und dann dieser müde kick....

ja, ich hab auch einzelwerte: ohne ins detail zu gehen, ich lege gerne in nebenwerte oder antizyklisch in blue chips an und mische ein paar wachstumswerte hinzu...ich nenne mal ein paar:

krones (allerdings inzwischen verkauft), salzgitter ag --> Krones und Salzgitter waren bisher die Top-Performer, da sehr früh gekauft...

ING Groep, Daimler, E.ON (alle drei relativ hoch gewichtet, ING und Daimler - Nachkauf?)....

Checkpoint Software (gerade neu hinzugenommen), Funkwerk, P&T Technology.....

also relativ breit gestreut, derzeit räume ich dem NM und BlueChips wieder etwas mehr Raum ein, da es m.E. dort schon wieder Schnäppchen gibt und am NM keiner mehr einsteigen will...langfristig werde ich aber den nebenwerte-bereich wieder etwas stärker ausbauen - obwohl ich gerne langfristig anlege, werde ich mich nicht scheuen, einige Aktien auch kurzfristiger wieder abzustossen, wenn sie bestimmte zielmarken erreicht haben!

interessant finde ich derzeit: sartorius vz, gesco im nebenwerte-bereich - ING, ahold, allianz, philip morris, eastman kodak, swiss re im standardwertebereich - nokia, qiagen wenn sie noch etwas nachgeben!

Bei Nebenwerten konzentriere ich mich auf deutschland, das reicht mir und bedeutet arbeit genug...

wie schaut`s bei Dir im Depot aus???

gruß notnormal

[prince.of.persia [Verein]]

hallo notnormal,

ich bin ein sehr konservativer anleger und lege ausschließlich in value-titel an.

bisher hatte ich noch keine einzelwerte in depot, aber das wird sich jetzt ändern. nachdem ich mich nun sehr intensiv damit auseinandergesetzt habe, traue ich mich das auch zu. ich hab bis vor kurzem noch meinen zivildienst in so `nem kuhdorf gemacht; dort hatte ich viel zeit und habe auch sehr viel arbeit darin investiert. nun bin ich gerüstet und ich traue mir durchaus zu, besser abzuschneiden als mein fondsmanager; aber das wird sich zeigen.

ich werde jetzt ersteinmal meine fondszahlungen aussetzen und anfang nächster woche NESTLE zeichnen, ein qualitätswert!

ganz oben auf meinen watchlist steht HARLEY DAVIDSON, atemberaubend.

und auch HUGO BOSS hab ich im visier, wo ich allerdings noch dn turnaround abwarte.

[notnormal]

hi prince

ich habe auch immer wieder überlegt, wie ichmein depot aufbaue...bin auch noch dabei, es etwas umzustrukturieren..was mir bei den sogenannten `Value-Titeln` - also den allseits bekannten - nicht gefällt ist die Tatsache, das diese teilweise sehr hoch bewertet sind...ich würde also nur in Schwächephasen in diese Werte einsteigen!

Z.B. ist Harley Davidson mit einem KGV von ca. 30 bewertet, wenn ich mich richtig entsinne, welches die Aktie doch sehr anfällig macht, wenn mal ein oder zwei Quartale ein schlechteres Ergebnis folgen sollte - Nestlé ist ein guter Wert, aber auch schon recht gut gelaufen in der letzten Zeit - bei Boss bin ich derzeit vorsichtig, die Geschichten, die man so hört gefallen mir garnicht...

Im Bereich großer Value-Titel gefallen mir persönlich die ING Groep, Citibank, Swiss RE, Baxter International, Cadbury Schweppes und Philip Morris ausgesprochen gut.

In Deutschland könnte ich mir E.ON und Schering im Depot vorstellen. In Europa gefällt mir ansonsten noch ENI sehr gut. Im Technologiebereich in Asien Samsung, allerdings sehr zyklisches Investment.

Das Problem sehe ich vielfach im zukünftigen Wachstum - einigen der `Klassiker` à la Gilette, McDonald`s, Colgate etc. traue ich nur noch bedingt ein organisches Wachstum zu - beiMcDonald`s will man ja auch schon neue Geschäftsfelder erschliessen, die neue Phantasie in die Frima bringen soll...naja, man kann es positiv sehen, oder aber daraus schliessen, dass sie Angst haben in ihrem Kernbereich kein ausreichend hohes Wachstum mehr generieren zu können. Werte wie General Electric etc. lebten hingegen von Ihrem CEO und gutem Management(oder sportlicher bilanzierung??)...durch stetig gute ergebnisse sind aber dadurch immense Vorschusslorbeeren verteilt wurden, die im Kurs eingepreist sind und nach und nach abgebaut werden .. dies droht m.E. in einigen Fällen.

Wie gesagt, Nestlé halte ich für sehr gut, bei Harley bin ich etwas skeptischer, von Boss würde ich derzeit die Finger lassen - dürfte jedenfalls alles andere als konservativ zur zeit sein!!!

gruß notnormal

p.s.: langfristig stelle ich mir ein depot vor, welches zu einem teil konservative `langläufer enthält` und zu einem anderen teil Nebenwerte sowie in geringem Maße Wachstumswerte. Diese Kombinaton halte ich auf lange Sicht für aussichtsreich, da z.b. nebenwerte wesentlich geringeren Korrelationen zum Gesamtmarkt unterworfen sind...
es gibt einige hervorragende Titel, die deutlich unterbewertet erscheinen und eine hohe Dividendenrendite versprechen - in der Vergangenheit waren diese Werte meistens meine Outperformer...

[notnormal]

...und dann bleibt mal wieder die beliebte definitionsfrage - was sind value-titel?

[prince.of.persia [Verein]]

hallo notnormal,

ja, harley ist nicht mehr die billigste; ich warte hier auch auf einen besseren einstiegspunkt - die hat es in der vergangenheit ja mehrere male gegeben. abe ich sehe sie bwertung imme im zusammenhang zum wachstum und hdi ist echte wachstumsperle - hat seine gewinne in den letten zehn jahren um durch. 28 % steigern können, und das jahr ein jahr aus, ohne verlustjahr in den letzten zehn jahren. der umsatz stieg indes auch kontinuierlich um durch 14 % in den letzten zehn jahren; die gewinnspannen konnten von 4 % auf insg. 13 % gesteigert werden. also fundamental betrachtet ist harley ein echtes schmuckstück. viel wichtiger aber nch die tatsache, dass hdi sich ein verbrauchermonopol geschaffen hat, was für eine gewinnprognose ungeheuer wichtig ist. ich konzentriere mich auschließlich auf titel mit verbrauchermonopol und langfrsitigen, konstanten und nachhaltigen gewinn- und umsatztrends. also, ich sehe hdi als echtes schmuckstück. momentan fällt die aktie, ich warte erstmal ab. es kommen bestimmt noch bessere gelegenheiten. aber auch bei dem derzeitigen kgv, würde man bei einer 20 % gewinnsteigerung im durchschnitt auf eine rendite von 15 % kommen, wenn den durschnits-kgv der letzten jahre, nämlich 23,2 zugrundelegt. mit anderen worten : wenn hdi sein ungebrochenes wachstum fortsetzen kann (únd ich habe noch kein unternehmen mit so nahhaltigem und konstanten gewinnwachstum gesehen) dann würde ich bei einem zukunfts-kgv von 23 immer noch auf eine rendite 15 % kommen. dividenden habe ich indes nicht mit einberechnet.

schau doch mal bei www.value-analyse.de, dort hast du alle zahlen von hdi im neuen value-brief. auch eine nestle-analyse von mir steht dort im board. also ich kan dir als valuist nur raten, sich mal mit dieser strategie auseinanderzusetzen. ich beschäftige mich nun seit ca. 6 jahren mit der börse und es hat alleine 4 jahre gedauert bis ich auf das gestoßen bion, worauf es bei einer lanmgfristigen analyse wirklich ankommt. aber das musst du natürlich entscheiden. wenn du magst, kann ich dir ein tolles buch zum thema value empfehlen, das sich für ein reinhorchen sehr eignet. ich kann dir meine nestle-analyse auch mailen, wenn du magst, auch die hdi-analyse von ww.value-analyse.de

gruß

[prince.of.persia [Verein]]

value-titel = gute werte zu guten preisen

[notnormal]

...dank dir für das angebot, aber ich kenne sowohl die seite, als das ich auch dne brief im `abo` beziehe...ich bin also gerüstet!

ich kann sehr gut nachvollziehen, was du denkst und es geht mir in vielen punkten genauso, allerdings möchte ich mich nicht ausschliesslich auf die großen werte konzentrieren!

...und auch werte wie z.b. nokia kann man sowohl in die techno-ecke einordnen, bei den derzeitigen kursen aber auch durchaus als value-investment - immerhinnist das 03er KGV unter 15 gerutscht und langfristig sollten wachstumsraten um die 15% erzeilt werden können - auch die margen sind hervorragend...

was ich mich frage - wo sehe ich noch gute wachstumschancen und welche firma vermag diese umzusetzen...ist in etwa deine Monopol-frage - wir liegen da gar nict soweit auseinander, denke ich!

eine beimischung von wachstumswerten erfolgt eher bezügl. solcher bereiche wie erneuerbare energien etc., die in den nächsten jahren weiter wachsen sollten...klar, das die firmen in diesen bereichen noch nicht so gefestigt sind, daher muss man in kleinere firmen investieren - oder die großen allround-versorger nehmen...

eine depotaufteilung in nebenwerte (größtentels konservativ!) und große value-titel macht für mich aus risiko-gesichtspunkten durchaus sinn, daran werde ich vermutlich auch nichts ändern!!!

wie gesagt, meine nächste anschaffung könnte durchaus Philip Morris heissen...auch ein Klassiker, aber immer noch niedrig bewertet!

gruß notnormal

[prince.of.persia [Verein]]

moin moin,

ich persönlich habe mir folgendes sicherheitskriterium für meine investments eingeräumt : würde ich gleich das ganze unternehmen zu diesem preis kaufen wollen, also das ganze aktienkapital? nur wenn ich die geschäftsentwicklung einschätzen kann! bei nokia weiß ich nicht, wie sich das geschäft entwickelt. ich traue nur dem, was ich sehe. und hdi z.b. kann ganz klar bezeugen ein hervorragendes unternehmen zu sein. aufgrund der nachhaltigen gewinntrends und des verbrauchermonopols kann ich eine einigermaßen zuverlässige gewinnprognose machen. das ist der schlüssel, der mich zum erfolg bringen soll!

[notnormal]

..ich kann mir als aussenstehender aber doch immer nur ein `oberflächliches` urteil bilden, oder? ich kann sagen, dass die harley beliebt ist und man seit jahren wachstum schafft, aber wie will ich beurteilen, ob sich das wachstums stetig weiter fortsetzt???

da bin ich leider immer noch nicht hinter gekommen...klar, ich betrachte die marktposition und dei langjährige entwicklung, aber weiter...

[prince.of.persia [Verein]]

weiteres beispiel für mein sicherheitskriterium : ich muss das geschäft verstehen können. woher weiß ich, dass sich die neue technologie bein einem unternehmen der branche erneuerbare energien durchsetzen wird? ich weiß es nicht. aber ich wei, dass auch morgen noch die ganze welt kitkat ist oder schöller eis schlürft und nescafe trinkt oder dass die ganzen hdi-freaks sich nicht von heute auf morgen dazu entscheiden andere motorräder zu fahren.

[prince.of.persia [Verein]]

@ich kann mir als aussenstehender aber doch immer nur ein `oberflächliches` urteil bilden, oder? ich kann sagen, dass die harley beliebt ist und man seit jahren wachstum schafft, aber wie will ich beurteilen, ob sich das wachstums stetig weiter fortsetzt???

da hast du recht. ich verlasse mich nur auf das, was in der vergangenheit geleistet worden ist und ob das geschäftsmodell auch in zehn jahren noch bestand hat. dann wage ich mich an eine vorsichtige gewinnprognose und errechne die vorraussichtliche rendite. mehr kann ich nicht tun.

[notnormal]

hab aber gerade zu hdi einen artikel gelesen, wo gesgat wurde, dass man dort drüber nachdenkt, die maschinen mehr auf jugendliche auszurichten, da die typischen harley-fahrer und -fans immer älter werden (im schnitt) und man sich nun bei jüngeren neue absatzmärkte schaffen wolle - was wenn das ein flop wird? wenn die maschinen nicht so einschlagen? natürlich ist das geschäft einfacher zuverstehen und ich glaube ach nicht, dass harley ernsthafte probleme kriegen wird, aber ich kann auchnicht sgaen, sie werden jahr für jahr weiter wachsen...

[notnormal]

stimme dir aber vollkommen zu, man sollte sich möglichst umfangreich informieren und ein bild des unternehmens machen - auch die aussage bezüglich der monopol-stellung halte ich für durchaus richtig, für mich als privatanleger aber recht schwer durchschaubar!

[prince.of.persia [Verein]]

tja, so ist das halt. die 100% sichere anlage gibt es halt an der börse nicht. ein gewisses restrisiko ist immer da. damit mus man leben oder es lieber ganz sein lassen. ich kann nur versuchen mein risiko zu minimieren, meine methodik habe ich dir ja bereits mitgeteilt.

viele grüße

[notnormal]

ich denke auch, dass du damit langfristig sicher erfolg haben wirst...mir macht es wirklich spass, mit dir darüber zu diskutieren, hoffe das sich das bald mal wiederholt...man lernt doch recht viel daraus und durchdenkt sein eigenes anlageverhalten mal wieder von grund auf - wie gesagt, bei mir sind da noch einige dinge, die mir nicht allzu gut gefallen in meinem depot, daher kann ich solche diskussionen sehr gut gebrauchen und teilweise auch umsetzen. mein stil wird sich jedenfalls auch größtenteils nach value-titeln ausrichten, ob groß oder klein sei dahingestellt...

ich werde mich gleich mal hier ausloggen und den tag noch etwas geniessen - an deiner stelle würde ich wirklich mit der nestlé anfangen, die gefällt mir von deinen drei werten am besten!!! Hdi ist gut, würde ich aber noch warten...was meinst du zu philip morris - sind die auch auf deiner watchlist, oder sprechen gründe aus deiner sicht dagegen???

gruß und bis bald (vielleicht morgen?)
notnormal

[prince.of.persia [Verein]]

@ich denke auch, dass du damit langfristig sicher erfolg haben wirst

..danke für das feedback

@mir macht es wirklich spass, mit dir darüber zu diskutieren, hoffe das sich das bald mal wiederholt

die freude liegt ganz meinerseits.

@...man lernt doch recht viel daraus und durchdenkt sein eigenes anlageverhalten mal wieder von grund auf - wie gesagt, bei mir sind da noch einige dinge, die mir nicht allzu gut gefallen in meinem depot, daher kann ich solche diskussionen sehr gut gebrauchen und teilweise auch...

freut mich, dafür ist die coomuniy ja auch da. man lernt ja nie aus!

@ich werde mich gleich mal hier ausloggen und den tag noch etwas geniessen

tu das und viel spaß

p.s.ich melde mich dann morgen zu philip morris

viele grüße

[prince.of.persia [Verein]]

vielleicht sollten wir einen neuen thread machen. das passt nicht unbedingt hier rein. es sei denn wir wollen die einzelwerte auch mt "observieren". was meinen die anderen dazu?

[notnormal]

....werd ichhoffentlich haben - aber ohne `flüssiges Investment`

viele grüße

[notnormal]

..hab auch schon an einen neuen thread gedacht - kann ich ja morgen eröffnen o.k.?

[prince.of.persia [Verein]]

...kanst du gerne machen.

zu PM : diesen wert hatte ich von beginn an im visier, v.a. aufgrund der tabakindustrie, die ich irgendwie genial finde. ich meine : überleg dochmal, was zigarettenmarken wie marloboro etc. für ein kundenbindung haben. das sind do starke marken, und noch viel besser : es sind suchtmittel. finde einfach ziemlich genial das geschäft. deswegen habe ich mir auch gleich philipp morris o. imperial tobacco angeschaut. dann habe ich mich mal mit jemandem darüber unterhalten : wir hatten eine kontroverse diskussion und er war der ansicht, dass die tabalindustrie zunehmende restriktionen seitens des staates erleiden könnte. ich jedenfalls verwies darauf, dass die tabakindustrie bestand haben würde. zumal dort unsummen an geld generiert wird, worauf der staat nicht verzichten könne. wenn die existenz der tabakindustrie wirklich gefährdet sein sollte, so meien meinung, hätte man schon längst etwas dagegen unternommen. die leute werden schön weiterauchenun der staat sieht zu und kassiert! dann habe ich mal per zufall im teletext einen bericht gelesen, wo stand, dass es politisch in erwägung gezogen wird, den zigarettenautomaten ein ende zu setzen, damr nicht kinder aler alterklassen zugang fänden. wenn man bedenkt, wie viele menschen im jahr an lungenkrebs sterben und in welchem alter die kids heute mit demrauchen anfangen (teilweis sehe ich da 8 jährige), dann ist diese erwägung sehr logisch. das ganze hat dann ein wenig meine euphorie zu dieem sektor gedämpft und deswegen habe ich mich diesem sektor abgewandt und auch PM (auch wenn pm nicht nur in disem sektor tätig ist). das ist der grund, warum jene unternehmen nciht mehr ineterssant für mich sind. ich rechne hier mit wieteren restriktionen in den kommenden jahren.

[notnormal]

weiter geht`s unter Prince`s Pearls...
gruß notnormal

[HHanseat]

Guten Abend allerseits!

Hier ging es ja munter zu in den letzten Wochen. Ich kann leider nicht jeden Tag vorbeischauen, aber ihr seid ja gut ohne mich klargekommen

Der letzte Börsentag des Junis ist vorüber, also Zeit, Bilanz zu ziehen. Um es kurz zu machen: es war kein guter Monat, Verluste reihum.


Position 1M% lfdJ% Datum

Activest Aktien-Japan (t) -12.6 -3.9 2002-6-28
Activest Aktien-USA (t) -14.4 -21.8 2002-6-28
Activest GeoTech (a) -9.8 -2.9 2002-6-28
Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (a) -14.3 -19.5 2002-6-27
FI Astra Fonds (t) -11.7 0.3 2002-6-28
Merrill Lynch IIF Global SmallCap Fund A (t) -13.7 -13.8 2002-6-28
Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A $ (t) -12.4 -9.7 2002-6-27
Sarasin EmergingSar (a) -14.1 -1.1 2002-6-27


WERTENTWICKLUNG DES GESAMT-PORTFOLIOS (in €) im Juni / YTD: -13.1 % / -10.1 %
WERTENTWICKLUNG DES MSCI WORLD net dividend (in €) INDEX im Juni / YTD: - 14.3 % / -18.6 %
relative OUTPERFORMANCE im Juni / YTD: + 1.2 / + 8.5 Prozentpunkte

Es fanden wie angekündigt keine Depotbewegungen statt, auch jetzt besteht kein Handlungsbedarf. Die Fondskurse sind teilweise nicht vom 28.6.; mag sein, daß dies wegen des starken Anstiegs am Freitag einige Prozent Performance gekostet hat, dieser Effekt mittelt sich aber sehr schnell über einige Betrachtungsperioden weg. Nennenswerte Ausreißer in der Performance gab es nicht, alle Fonds liegen im Juni zwischen 10 und 15 % in den Miesen. Der US-Dollar hat im Juni etwa 6 % relativ zum Euro verloren, dies schlägt sich auch in einigen Positionen meines Musterdepots nieder.

Bemerkenswert ist, wie gleichmässig alle Assets den Bach runtergegangen sind. Eigentlich sollte hier die Diversifikation greifen und derartige Extreme mildern. Im Juni kam aber zur Börsenschwäche in der entwickelten Welt ein Kollaps brasilianischer Werte und Devisen und eine Korrektur bei Edelmetallen. Die absolute Performance des Depots im laufenden Jahr ist unbefriedigend, ich bin aber zuversichltich, daß die Börsen die Junitiefs schnall hinter sich lassen werden. Verblüfft bin ich von der deutlichen relativen Outperformance zum MSCI World mit einem weitgehend passiven und indexnahen Portfolios. Dies zeigt aber vielleicht recht anschaulich den Nutzen einer breiten Diversifikation.

Ich habe einen Fehler bei der anfänglichen Fondsauswahl gemacht: Der EM-Anleihenfonds achtet auf die Performance in USD, sinnvoller (generell für Anleger, die in Euro rechnen, und besonders für die kurzfristige Performance) wäre ein gegen Euro gehedgetes Produkt gewesen. Derartige Fonds finden sich bei vielen deutschen KAGs im Angebot. Bei langfristiger oder regelmäßiger Anlage ist etwas Währungsrisiko zu begrüßen, bei einer Einmalanlage zu historisch tiefen Eurokursen sieht die Sache anders aus.

HHanseat

[notnormal]

auch mein depot hat`s mal wieder etwas zerlegt, ausserdem habe ich wie bereits erwähnt einen teil des dws Verm.I verkauft:

Gewichtung:
Gartmore Capital Strategy Continental Europe Fund (a) 23.1
Templeton Growth Fund (a) 15.7
Pictet GSF Biotech P (t) 13.1
JF Pacific Equity A (a) 12.6
Fidelity Funds European Growth A (a) 11.7
Henderson Horizon Global Technology Fund A2 (t) 11.5
DWS Vermögensbildungsfonds I (a) 10.2
Nordea-1 North American Value Fund (t) 1.0
Griffin Eastern European Fund (t) 1.0


Wertentwicklung 1M:

DWS Vermögensbildungsfonds I (a) -10.6
Fidelity Funds European Growth A (a) -11.0
Gartmore Capital Strategy Continental Europe Fund (a)
-11.1
Griffin Eastern European Fund (t) -13.7
Henderson Horizon Global Technology Fund A2 -17.2
JF Pacific Equity A (a) -11.3
Nordea-1 North American Value Fund (t) -12.0
Pictet GSF Biotech P (t) -20.6
Templeton Growth Fund (a) -12.3

Gesamtdepot: -13.2


belastend vor allem der henderson und der pictet...

auch meine gewichtungen haben sich natürlich verschoben:

Nordamerika 27.1
Lateinamerika 0.4

Großbritannien 9.1
Westeuropa - Euro 33.0
Westeuropa - Nicht Euro 10.3
Schwellenländer Europa 1.4

Afrika 0.2

Japan 4.9
Australasien 2.0
Asien 4 Tiger 11.2
Schwellenländer - ohne 4 Tiger 0.6


Verteilung:

Value - Standardwerte 33.5
Blend - Standardwerte 9.2
Growth - Standardwerte 28.9
Value - Mittelgr. Werte 7.8
Blend - Mittelgr. Werte 2.2
Growth- Mittelgr. Werte 11.6
Value - Nebenwerte 1.3
Blend - Nebenwerte 0.9
Growth - Nebenwerte 4.7


-> nach wie vor bin ich bemüht, den growth-anteil insgesamt herunterzufahren, alleridngs auch nicht gänzlich zu vernachlässigen...dieses wird automatisch aufgrund der SP geschehen.

--> interessant im Vergleich ist mein reines Aktien-Depot, welches (ohne Dividenden!!!) leicht im Plus (1%) liegt seit Jahresanfang! Allerdings seit 01.2001 immer noch im Minus (ca.15%). Da ich einige Dividendentitel hatte/habe,dürfte die Performance dieses Jahr insgesamt ca.2% besser ausgefallen sein, als angegeben...

gruß notnormal

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo liebe Investmentfreunde,

natürlich bleibt auch mein Depot nicht verschont von einem durchweg pessimistischen geprägten Bären-Monat. Das ist wahrlich kein schöner Anblick, v.a. für jene Anleger, die erst seit Anfang des Jahres investiert sind. Jedenfalls fordert dieser Umstand die Geduld, als eine durchaus verlässliche Börsen-Tugend. Da unsere Blicke alle langfristig gerichtet sein dürften, haben wir keinen Grund zur Panik und v.a. für Fondsparer gilt jetzt : weitermachen!
Es hat in meinem Depot einige Bewegungen gegeben. Ich habe alle kleineren Positionen rausgeschmissen und werde einen Teil in einen Rohstofffonds investieren, den ich hier bereits vorgestellt hatte. Hintergrund ist meine Einschätzung zur Entwicklung der Märkte auf breiter Front; nach reichlicher Reflektion bin ich zu den Schluss gekommen, dass die etablierten Aktienmärkte, was die Indizes angeht, in den nächsten fünf Jahren keine guten Renditen abwerfen werden. Ich habe das in Duessels Thread mal angesprochen und meine Meinung hierzu erklärt. Ich habe so ein leises Gefühl, dass es diametral bei den Rohstoffen besser laufen wird und da mir meine mangelnde Diversifikation schon länger nicht in den Kragen passt und die realisierten Verluste in den verkauften (sehr kleinen) Positionen recht gering sind, dachte ich : Zeit für Taten! (soll jetzt kein versteckter Wahlspruch sein, eine „ruhige Hand“ ist ebenso wichtig ;-)
Auch durch Stock-Piking möchte mich meiner verhaltenen Meinung zu den Märkten entgegenreten, allerdings aus eigener Hand. Ich werde nun verstärkt in Einzelwerte investieren.


PERFORMANCE


KATEGORIE AKTIEN GLOBAL :

1. bb lingohr systematics / anteil am depot : 23 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 12 % / - 11.2 % / - 5.2 %

2. templeton growth fund / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 12.6 % / - 13.3 % / - 9.8%


KATEGORIE AKTIEN EUROPA

1. fidelity european growth / anteil am depot : 20 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 11 % / - 10.6 % / - 4 %


KATEGORIE AKTIEN NORDAMERIKA

1. nordea north american value / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 12 % / - 16.5 % / - 13.9 %




KATEGORIE AKTIEN BRANCHEN

1. pictet biotech / anteil am depot : 6 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 20.6 % / - 39.6 % / - 49.6 %

2. credit suisse global energy / anteil am depot : 7 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 8.4 % / - 15.4 % / - 6 .5 %

3. dit rohstoff-fonds / anteil am depot : 9 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 12.2 % / - 13.3 % / - 2 .7 %



WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR : - 12.2 % / - 14.7 % / - 10.6%

WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD I./ 1. MONAT/ 3 MO. / LFD. JAHR: - 14.3 % / - 21.2 %/ - 18.6 %

OUT/(UNDER) – PERFORMACNE / 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR: + 2.1 % / + 6.5% / + 8.0 %



P.S. : Ich habe das schon mehrmals gefragt, allerdings wollte mir nie Jemand eine Antwort hierauf geben; vielleicht klappt’s ja diesmal :
Was haltet ihr denn davon, wenn wir unsere Einzelwerte auch mit reinnehmen?



Herzliche Grüße

[notnormal]

...dann werden die diskussionen hier aber auch unendlich lang

ich würde es bevorzugen, hier die Fonds zu diskutieren und die Einzelwerte weiterhin in dem Prince`s Pearls - Thread...wer Lust hat, kann dort ja gerne auch sein gesamtdepot reinstellen...was meinst du dazu? oder wollt ihr lieber das gesamtdepot hier besprechen und beurteilen?

ich denke es wird dann schnell unübersichtlich...

gruß notnormal

[HHanseat]

P.S. : Ich habe das schon mehrmals gefragt, allerdings wollte mir nie Jemand eine Antwort hierauf geben; vielleicht klappt’s ja diesmal :
Was haltet ihr denn davon, wenn wir unsere Einzelwerte auch mit reinnehmen?

Meinetwegen können die ruhig mit rein.

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

hm,

ob wir das portfolio nun hier reinstellen oder im prince’s pearls thread – `kann mich nicht entscheiden. wäre nett, wenn mir einfach jemand die entscheidung abnimmt, dann machen wir es einfach so und nicht anders ;-)


herzliche grüße

[ossnick]

moin die herren,

mit beginn diesen monats habe ich meine fondssuche abgeschlossen.
auf einige der fonds habe ich aus noch zu erläuternden gründen einmalzahlungen geleistet.
mein fondsdepot wird nunmehr monatlich bespart.

hier die fonds (inkl. gewichtung beim monatlichen besparen):

fidelity eurpean agressive, wkn 987734, 30%
morgan stanley global value, wkn 986723, 15%
adig fondirent, wkn 847111, 22,5%
cb fund european emerging market, wkn 987339, 17,5%
dws top50 asien, wkn 976976, 15%

da in eile, werde ich bei interesse morgen einiges erläutern und die strategie sowie beabsichtigte umschichtungen und zeithorizonte zu den jeweiligen fonds angeben...

gruß, ossnick

[prince.of.persia [Verein]]

hallo ossnick,

schön, dass du auch endlich mit von der partie bist. erzähl uns doch etwas zu deiner strategie und fondsauswahl!

viele grüße

[notnormal]

...auch wenn`s schwer fällt...ich habe mich entschlossen, mein depot nun doch in allen bereichen zu durchforsten, und fonds abzustossen, zu denen ich nicht mehr stehe und die ich nur noch halte, weil ich sie ja irgendwann mal zu höheren kursen verkaufen könnte (auch wenn`s weh tut - es muss nicht alles von heute auf morgen geschehen, aber in den nächsten 1-2 monaten wird konsequent ausgemistet und umgeordnet) dann evtl. der ein oder andere neue fonds hinzugenommen, wenn wieder etwas mehr geld zur verfügung steht.

gruß n.n.

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo Jochen,

wenn Du Dich dabei wohler fühlst, solltest Du das auch tun -scheiß drauf ;-)

[notnormal]

dank dir für die zustimmung - fällt dennoch nicht so leicht ;-(

[notnormal]

es geht also weiter mit der `bereinigung` - ich habe mich nun doch durchgerungen, den DWS verm.bldg. I vollständig zu verkaufen, ebenso den Henderson Hor. Gl. Tech.!

zu ersterem: ich halte den DWS nach wie vor für sehr gut, möchte aber eine klarere Strateige im Depot verfolgen und genau wissen, wieviel % des depots in value und wieviel in growth investiert sind --> sprich: nur noch fonds mit klarer Strategie!

zu letzterem: seit dem manager-wechsel ist der fonds nie wieder so richtig auf die beine gekommen - hatte früher eine top-performance auch durch gezielte auswahl von nebenwerten im techno-bereich...derzeit nur noch in die absoluten marktführer investiert...verspricht vielleicht etwas mehr sicherheit, aber ich halte viele der aktien schlichtweg für nach wie vor überbewertet --> Konsequenz: Fonds weg, lieber ein, zwei EInzelaktien spekulativ meinem aktien-depot beimischen...

mehr dann demnächst
gruß jochen

[HHanseat]

Moin!

Ich werde demnächst einige Zeit offline sein, daher stelle ich mein Monatsupdate heute schon mal hier rein. Leider werden deshalb die Monatsvergleiche nicht 100% vergleichbar, die Entwicklungen fürs laufende Jahr stimmen aber, und wer`s selber ausrechnen will, findet hinter den Entwicklungen das Kursdatum.



Position 1M% lfdJ% Datum

Activest Aktien-Japan (t) -3.8 -12.1 2002-7-26
Activest Aktien-USA (t) -14.5 -34.2 2002-7-26
Activest GeoTech (a) -14.5 -17.5 2002-7-26
Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (a) -15.6 -32.4 2002-7-25
FI Astra Fonds (t) -14.0 -13.9 2002-7-26
Merrill Lynch IIF Global SmallCap Fund A (t) -13.2 -23.9 2002-7-25
Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A $ (t) -1.0 -10.5 2002-7-24
Sarasin EmergingSar (a) -8.0 -6.8 2002-7-25


WERTENTWICKLUNG DES GESAMT-PORTFOLIOS (in €) im Juli / YTD: -10.9 -19.8

WERTENTWICKLUNG DES MSCI WORLD net dividend (in €) INDEX im Juni / YTD: -14.7 -30.1

relative OUTPERFORMANCE im Juni / YTD: + 3.8 / + 10.3 Prozentpunkte


Und wieder ein mieser Monat. Die relative Outperformance zum MSCI World wurde noch ausgebaut, tröstet bei den
absoluten Entwicklungen auch nicht. Die größten Verluste brachten wieder einmal die im MSCI hoch gewichteten
Sektoren Aktien USA und Westeuropa, deutlich geringer waren die Verluste in Japan und den Emerging Markets. Aber
sowohl für den Monat wie für das Jahr sind alle Assets im Minus. Ich bin aber zuversichtlich, daß sich dies bis
Jahresende ändern wird. Dringender Handlungsbedarf besteht nicht, die Zeit wäre zwar günstig für Nachkäufe, aber
dieses Portfolio soll ja zu jeder Zeit voll investiert bleiben.

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo allerseits, hallo Hhanseat

wirklich kein schönes Bild. Auf Jahressicht wirkten sich v.a. der Nordea North American Value und der Pictet Biotech negativ aus. Der Biotech-Fonds genießt Privileg, dass ich ihm besonders viel Zeit lasse. Der Fondsmanager setzt auf mittelgroße Unternehmen, um von einer bevorstehenden Konsolidierung zu profitieren. Ich räume dem Biotech-Sektor auf lange Sicht immer noch viel Potenzial ein. Die damals vorherrschende Meinung, Biotech werde von Pharma geschluckt scheint überholt. Die Biotech-Unternehmen sitzen mit ihren Medikamenten eindeutig am längeren Hebel und sind auch mittlerweile zu teuer, um reihenweise aufgekauft zu werden. Ich glaube eher, dass der Trend dahingehen wird, dass die Biotech-Unternehmen es auf eigene Kraft versuchen und auch schaffen werden. Amgen hat es bereits vorgemacht. Hier bleibt es abzuwarten. Den Nordea traue auch noch was zu. Er kauft weit unter de Wert, scheint hier besonders bei Technologie-unternehmen zugeschlagen zu haben. Das KGV von 21 bestätigt mich in der Annahme, dass hier keine überteuerten Werte eingekauft worden sind. Das Management hat in der Vergangenheit beweisen ein sehr gutes Gespür zu haben und auch hier warte ich zunächst einmal ab. Insgesamt behaupte ich mal, dass alle Fonds zur Creme de la Creme gehören. Kein Fonds blieb verschont, das wird aber nicht ewig halten.

Wenn es nach mir ginge, würde ich lieber ein paar Anteile verkaufen, um in ausgewählte Einzelwerte zu investieren. Ich glaube mit Einzelwerten insgesamt besser abschneiden zu können, aber das wird sich zeigen. Leider ist jetzt der denkbar schlechteste Zeitpunkt, um zu verkaufen. Dahingegen eine sehr guter Zeitpunkt, um Einzelwerte zu kaufen.

Die Anlageform, die mittelfristig die besseren Resultate bringt, hat natürlich Priorität. Ich bin gespannt, wie sich das entwickeln wird.

Morgen fliege ich für drei Wochen in den Urlaub, deswegen bin ich auch etwas früh dran. Ich wünsche Euch allen noch schöne Tage und bin guter Dinge, dass sich der Trend bald umkehrt.

Viele Grüße

PERFORMANCE


KATEGORIE AKTIEN GLOBAL :

1. bb lingohr systematics / anteil am depot : 23 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 10.8 % / - 22.7 % / - 16.9 %

2. templeton growth fund / anteil am depot : 19 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 11.5 % / - 22.3 % / - 19 %


KATEGORIE AKTIEN EUROPA

1. fidelity european growth / anteil am depot : 20 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 12.4 % / - 21.3 % / - 14.8 %


KATEGORIE AKTIEN NORDAMERIKA

1. nordea north american value / anteil am depot : 17 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 14.9 % / - 27.2 % / - 26.3 %




KATEGORIE AKTIEN BRANCHEN

1. pictet biotech / anteil am depot : 6 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 1.9 % / - 32.5 % / - 52.6 %

2. credit suisse global energy / anteil am depot : 7 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 15.3 % / - 24.2 % / - 21 .5 %

3. dit rohstoff-fonds / anteil am depot : 9 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 17 % / - 24 % / - 19.3 %



WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR : - 12.2 % / - 24 % / - 21.3%

WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD I./ 1. MONAT/ 3 MO. / LFD. JAHR: - 11 % / - 25.9 %/ - 28.9 %

OUT/(UNDER) – PERFORMACNE / 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR: + 1.12 % / + 1.9% / + 7.6 %

[ossnick]

hallo prince und alle anderen,

leider mit einer urlaubsbedingten verspätung ein paar kommentare zu meiner fondsauswahl (siehe #105), anlagestrategie und -horizont.

I. grundsätzlich verfolgt mein fondsdepot zwei anlageziele

1. langfristige perspektive (20 jahre)
hierzu gehört der fondirent (schwerpunkt euro-renten), der morgan stanley value (international) und der fidelity agressive (europa).
vom fondirent erwarte ich mir eine stetige performance von durchschnittlich 5,5 - 6% p.a.
gleiches gilt für den morgan stanley (hier habe ich die hoffnung, daß im schnitt 1 prozentpünktchen mehr p.a. rauskommt)
der fidelity agressive ist für mich der kleine bruder vom fidelity growth. hier habe ich die hoffnung, daß durch ein flexibleres managment der fonds den großvolumigen schlägt.

die gewichtung der drei fonds zueinander wird sich im laufe der zeit durch aktive eingriffe meinerseits verschieben zugunsten des renten- und des value-fonds.
vom europa-fond erhoffe ich mir in den nächsten 10 jahren eine performance von ~9% p.a. dann wird nach marktlage, fundamentaldaten, etc. verkauft/ umgeschichtet...

2. mittelfristiges anlageziel (5-10 jahre)

damit sind natürlich die beiden emerging markets-fonds für asien und osteuropa gemeint.
dieser absolut spekulative bereich wird permanent beobachtet, halt aktiv gemanagt.
sollten dies die richtigen entscheidungen gewesen sein, erhoffe ich mir eine performance von 10% p.a.

so, ich denke, mehr details werden in den nächsten diskussionen deutlich; dies war als allgemeine grundlage gedacht.

zur bisherigen performance später mehr (fondsdepot gesamt mit ~18% im minus...)

gruß, ossnick

[ossnick]

dann nochmal mit den genauen zahlen:

ich habe in den letzten 3 monaten zu unterschiedlichen zeitpunkten begonnen, die vorgenannten 5 fonds zu besparen. auch habe ich bei einigen fonds mit einmalzahlungen eine grundlage versucht zu bilden (hier hat sich beim cb fund european emerging market der zeitpunkt der einmalzahlung negativ auf die performance ausgewirkt, nachher ist man immer schlauer).
der fondirent wurde gerade erst gestartet.
daher ist die gewichtung der fonds zur zeit meilenweit von der vorgabe entfernt.

die erste übersicht:

fond gewichtung durchschnittl.ek-preis +/-
987339 ~35% 102,79 € - 18,43%
976976 ~12,5% 58,67 € - 17,85%
987734 ~30% 12,21 € - 20,24%
847111 ~10% 42,71 € - 0,93%
986723 ~12,5% 35,46 € - 16,44%

gesamtperformance: - 17,54%


in den folgenden monatsabschlüssen sollte dann die anzeige der wertentwicklung möglich sein.

grüße, ossnick

[prince.of.persia [Verein]]

PERFORMANCE (Stichtag 30.08.2002)


KATEGORIE AKTIEN GLOBAL :

1. bb lingohr systematics / anteil am depot : 23 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 0.7 % / - 17.3 % / - 12.7 %

2. templeton growth fund / anteil am depot : 19 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 5.7 % / - 14.9 % / - 13.0 %


KATEGORIE AKTIEN EUROPA

1. fidelity european growth / anteil am depot : 19 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 0.1 % / - 17.0 % / - 11.7 %


KATEGORIE AKTIEN NORDAMERIKA

1. nordea north american value / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 3.0 % / - 15.1 % / - 18.4 %




KATEGORIE AKTIEN BRANCHEN

1. pictet biotech / anteil am depot : 7 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 3.9 % / - 16.5 % / - 48.3 %

2. credit suisse global energy / anteil am depot : 7 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 2.4 % / - 15.9 % / - 15 .4 %

3. dit rohstoff-fonds / anteil am depot : 8 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 2 % / - 24.2 % / - 16.1 %



WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR : 1.7 % / - 16.8 % / - 16.4%

WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD I./ 1. MONAT/ 3 MO. / LFD. JAHR: 1.3 % / - 17.6 %/ - 24.1 %

OUT/(UNDER) – PERFORMACNE / 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR: + 0.4 % / + 0.8% / + 7.7 %

Liebe Investment-Freunde,

der vergangene Monat war endlich mal wieder etwas erfreulicher. Mit 1,7 % ist mein Depot auf Monatssicht im Plus, leicht mehr als die Benchmark. Auch wenn das auf Jahressicht nur ein Tropfen auf den heißen Stein ist, ich freue mich, dass der Abwärtstrend zunächst einmal gebrochen wurde und hoffe für uns alle, dass er auch anhält. Allen voran ist der Templeton Growth Fonds mit 6% im Plus und dem pictet Biotech mit 4%, gefolgt vom Nordea North American Value mit 3 % und dem Credit Suisse Global Energy mit 2%. Quasi unverändert zeigten sich auf Monatssicht der BB Lingohr Systematics und der Fidelity European Growth. Mit rund 2 % im Minus zeigte sich der DIT Rohstoff-Fonds am schwächsten. Interessant ist auch, dass der BB Lingohr auf 3-Jahres Sicht eine Performance von +/- 0% vorweist. Damit gebe ich diesem Fonds noch 2 Jahre Zeit. Ein Value-Fonds, der es auf 5-Jahres-Sicht nicht schaffen sollte, Wert für zu schaffen, fliegt einfach raus. Der Credit Suisse Global Energy zeigte sich aufgrund des geplanten Militäranschlags auf den Irak und den dadurch verursachten Preisanstiegs bei Erdöl recht freundlich. Hauptsächlich wegehn militärischer Unruhen mit dem Irak hatte ich diesen Fonds erst gekauft. Eigentlich aud drei Gründen. 1. Korrektur, günstigere Bewertungen. 2. Irak-Szenario – Erdölpreise steigen 3. Konjunkturaufschwungszenario – Erdöl-Nachfrage steigt. Hauptsorge war wie gesagt, dass ich wusste, ein Bush wird den Irak angreifen. Außerdem hat mir gefallen, dass die Erdöunternehmen von zwei so gegensätzlichen Szenarien profitieren würden und aufgrund der günstigen Bewertung und hohen dvidenden denfensiv einzustufen waren. Der DIT Rohstoff-Fonds indes hat Gold-Aktien im Portfolio, ich weiß allerdings nicht wie hoch der Gold-Sektor gewichtet ist. In den Top-Ten ist eine Position mit 5% enthalten. Dieser dürfte je nach Gewichtung dieses Sektors auch von einem Anschlag profitieren. Aber richtigen Schutz würde wohl nur ein reiner Gold-Fonds bieten. Wenn ich jetzt Cash hätte, würde ich wohl einen Gold-Fonds mit 10 % - 20 % zeichnen. Tja, wenn der Esel ‚ne Henne wär’. Hab ich aber nicht. Also, was tun? Aussitzen? Aussitzen!

P.S. Aktien-Depot deutlich im Plus.

@Ossnick

Hallo Ossnick,

Der Morgan Stanley Global Value-Fonds gefällt mir gut. Ich denke, dass Du hiermit gut im internationalen Bereich investiert bist. Der Fonds weist langfristig gute Renditen vor und ist in viele Branchen gestreut. Gefällt mir ganz gut, nicht zuletzt weil auch Nestle und Philipp Morris unter den 10 größten Positionen sind. (Hab ich auch im Depot). Den internationalen Fonds hast Du gescheit kombiniert. MS ist in Standardwerten und USA übergewichtet, Fidelity in Europa und mitelgroßen Werten. Den Europa-Fonds an sich kann ich nicht einschätzen. Den Asien-fonds haben wir ja schon bei den 50ern besprochen falls Du Dich erinnerst. Gefällt mir auch gut. Den Osteuropa-Fonds kannte ich nicht. Sicher nicht der Überflieger (relativ betrachtet), aber OK. Du hast Dich bestimmt aufgrund des niedrigeren Fonds-Volumens dafür wentschieden, stimmt’s? Unter den Rentenfonds gefällt mir immer noch der DIT Internationaler Renten-Fonds am besten. Fondirent ist auch nicht schlecht. Ich wünsch Dir viel Erfolg.


Viele Grüße


Arman

[prince.of.persia [Verein]]

hier mal ein kleiner chart-rückblick auf meine größten positionen für die vergangenen 5 jahre.

prima finde ich, dass sich der chart automatisch aktualisiert.

BB Lingohr in SCHWARZ
Fidelity European Growth in BLAU
Nordea Nort American Value in VIOLETT
Templeton Growth in BRAUN

[prince.of.persia [Verein]]

..bin mal gespannt wie das in 3 Jahren aussieht!

[HHanseat]

Moin!

Leider habe ich den Stichtag total verschwitzt, dennoch will ich die Depotentwicklung nachreichen:


Position 1T% 1W% 1M% 3M% 6M% lfdJ% 1Y% 3Y% Datum

Activest Aktien-Japan (t) -1.4 -6.0 -5.2 -20.9 -19.6 -16.2 -26.2 -38.4 2002-9-6
Activest Aktien-USA (t) -1.0 -4.7 3.6 -20.3 -31.5 -30.3 -28.6 -32.6 2002-9-6
Activest GeoTech (a) -0.1 -5.4 1.2 -20.8 -24.9 -17.4 -20.4 1.0 2002-9-6
Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (a) -1.6 -5.9 -1.4 -23.0 -31.0 -31.8 -30.4 - 2002-9-5
FI Astra Fonds (t) -0.2 -2.8 -4.1 -25.9 -22.2 -19.1 -7.2 3.4 2002-9-6
Merrill Lynch IIF Global SmallCap Fund A (t) -0.6 -3.7 1.2 -21.8 -27.5 -25.0 -24.5 93.0 2002-9-6
Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A $ (t) 0.4 -0.7 4.2 -8.3 -16.6 -8.6 -6.0 54.5 2002-9-5
Sarasin EmergingSar (a) -0.3 -2.9 0.5 -18.3 -20.7 -8.6 -6.0 -2.2 2002-9-5

Portfolio Observatorium -0.7 -4.1 0.1 -20.0 -24.9 -20.4 -19.3 6.4


Nichts aufregendes also, auf einen Monat unverändert und seit 1.1. 20,4% im Minus. Verglichen mit dem MSCI World ( Wertentwicklung 1W 1M 3M 6M lfdJ 1J 3J 5J
MSCI THE WORLD INDEX FREE ND -3.1 0.7 -17.1 -28.4 -26.4 -24.8 -28.9 0.3
) auf Monatssicht etwa 0.5 % schlechter, seit Januar 6 % besser. Nach wie vor kein Handlungsbedarf.

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo allerseits,

manometer, man traut sich kaum noch hinschauen! Durch die Bank weg sind alle Fonds auf Monatssicht tief im Minus, meist sogar zweistellig. Weniger schlecht verlief der Pictet Biotech, die Verluste auf Jahressicht konnten aber allemal nicht wettgemacht werden. Am besten hielt sich auf 1-Monats- und 3-Monats-Sicht unter der Schwergewichten der Nordea North American, das spricht für sich. Den Credit Suisse Global Energy Fonds habe ich ganz verkauft und damit einen Verlust von –28 % realisiert. Den erlösten Betrag + einen Betrag X habe ich in den DWS Goldminenaktien Typ 0 investiert. Dieser Fonds wird der Anlagestrategie, die ich speziell mit dem Credit Suisse verfolgt habe, gerechter. Hiermit verfolge ich nun eine kurzfristige Strategie. Mit einer Positiv-Performance von 21 %, wären die Verluste beim Energie-Fonds gänzlich aufgeholt. Das ist auf kurzfristiger Sicht unter bestimmten politischen Verhältnissen nicht unwahrscheinlich. Geht die Strategie auf, wird mein gesamter Rohstoff-Anteil in Aktien umgeschichtet, die es unter bestimmten politischen Verhältnissen dann zu Traumpreisen gibt. Kleines persönliches Manko : Wenn ich nun Nachrichten schaue hofft eine kleine, dreckige Stimme in mir, dass Amerika den Irak angreift. Natürlich würde auch ich Saddam lieber heute als morgen tot sehen und das nicht nur, weil er mein Vaterland 8 Jahre mit chemischen Bomben beworfen hat, nein. Aber darauf zu hoffen, dass Irak bombardiert wird, dass Millionen von unschuldigen Menschen, den Preis dafür zahlen müssen, und der Goldminenaktien zur Liebe? Uhhh –hauaha, da tun sich schon Gewissensbisse auf. Ich glaub ich brach ‚ne Therapie :-D
Und was lernen wir daraus? Börse verdirbt den Charackter.

P.S. Den Goldminenfonds werde ich erst ab nächsten Monat in die Gesamtperformance mit einberechnen und das natürlich nur für den jeweiligen Zeitraum. Um es nicht zu kompliziert zu machen, wird der Energie-Fonds nun rausgenommen und taucht nicht mehr in der Gesamtperformance der Vergangenheit auf.

Ach ja, bevor ich’s vergesse, möchte ich noch meine Meinung zu den Märkten loswerden, auch wenn das nie Bestandteil meiner Anlage-Strategie war, die Märkte einzuschätzen. Vor einigen Jahren noch dachten viele, viele Anleger : es kann nur noch bergauf gehen. Und nun denken alle : es kann nur noch bergab gehen. Genau wie damals glaube ich, dass sich die Anleger täuschen. Es wird so kommen wie es in den Lehrbüchern steht. Daran glaube ich instinktiv. Es wird bergauf gehen und das früher als erwartet. Dafür müüssten meiner Meinung nach drei Kriterien erfüllt sein.

Punkt 1. : Keiner will mehr etwas von Aktien wissen, kein Mensch glaubt mehr an den Aufschwung.

Punkt 2. : Im Markt hat es eine starke Korrektur gegeben, so dass sich Anlegen unter wirtschaftlichen Aspekten und unter der Voraussetzung, dass Gewinne erwirtschaftet werden, wieder kräftig lohnt. Die Bewertungen müssen wieder auf attraktive Niveaus zusteuern.

Punkt 3 : Die Konjunktur kommt wieder ins Laufen uns stützt die Gewinne auf Unternehmensseite.

An Punkt 1 sind wir schon fast angelangt,. Ein Krieg würde den endgültigen Rest geben. Das gleiche gilt für Punkt 2. Und zu Punkt 3: Die Konjunktur ist zyklischer Natur! So einfach ist die Rechnung. Der Grund, warum es auch vielen Anlegern schwer fällt, das zu erkennen liegt an den Emotionen, die die Anleger treiben. Es ist wie es in den Lehrbüchern steht, daran hat sich scheinbar nichts geändert. Wir werden sehen.

Liebe Grüße, bessere Kurse und einen guten Charackter wünscht Euch : Arman




PERFORMANCE (Stichtag 30.08.2002)


KATEGORIE AKTIEN GLOBAL :

1. bb lingohr systematics / anteil am depot : 20 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 12.9 % / - 19.8 % / - 24.0 %

2. templeton growth fund / anteil am depot : 17 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 11.9 % / - 14.0 % / - 21.7 %


KATEGORIE AKTIEN EUROPA

1. fidelity european growth / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 12.0 % / - 19.9 % / - 21.8 %


KATEGORIE AKTIEN NORDAMERIKA

1. nordea north american value / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 7.0 % / - 7.8 % / - 21.7 %




KATEGORIE AKTIEN BRANCHEN

1. pictet biotech / anteil am depot : 6 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 6.4 % / - 3.8 % / - 51.6 %

2. dws goldminenaktien typ 0 / anteil am depot : 13 %

3. dit rohstoff-fonds / anteil am depot : 8 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : - 9.4 % / - 21.9 % / - 24.0 %



WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR : - 10.5 % / - 15.2 % / - 24.7%

WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD I./ 1. MONAT/ 3 MO. / LFD. JAHR: - 11.7 % / - 18.4 %/ - 32.9 %

OUT/(UNDER) – PERFORMACNE / 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR: + 1.2 % / + 3.2 % / + 8.2 %

[prince.of.persia [Verein]]

Stichtag ist natürlich der 01.09.02

[HHanseat]

Moin!

Tja, das war ein grottenschlechter Monat. Da ich sowohl real als auch in diesem Beispieldepot voll investiert bin, habe ich den Fall auch voll mitgenommen. Zur Einordnung mal einige Indexentwicklungen (MSCI-Indizes in Euro von Morningstar):

Wertent. % 1W 1M 3M
Deutschland -4.9 -24.9 -36.6
Europa -0.1 -13.8 -22.9
Nordamerika -2.6 -11.9 -17.4
Japan 0.7 -5.2 -12.1
Asien -0.8 -6.8 -12.8
Lateinamerika -6.0 -16.4 -21.8
Welt -0.3 -11.5 -15.0

Betrachten wir nun das Depot und die enthaltenen Fonds:


Position 1M% lfdJ% Datum

Activest Aktien-Japan (t) -4.8 -15.2 2002-9-30
Activest Aktien-USA (t) -9.6 -33.9 2002-9-30
Activest GeoTech (a) -9.5 -21.0 2002-9-30
Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (a) -14.6 -33.7 2002-9-27
FI Astra Fonds (t) -9.0 -24.3 2002-9-30
Merrill Lynch IIF Global SmallCap Fund A (t) -8.2 -28.6 2002-9-30
Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A $ (t) -2.6 -10.2 2002-9-27
Sarasin EmergingSar (a) -7.9 -12.0 2002-9-27

Portfolio Observatorium -8.8 -23.0

Vergleich MSCI World (Euro) -11.5 -32.9

OUT/(UNDER) PERFORMANCE / 1. MONAT / LFD. JAHR: +2.7 / + 9.9

Rot wohin man schaut. Europa verliert überdurchschnittlich, Deutschland sogar noch stärker. Gestützt haben wieder einmal die Exoten. Was tun? Dringender Handlungsbedarf besteht nicht. Man könnte neue MIttel nachschießen, die Kurse sind fundamental mit einigen Jahren Horizont betrachett supergünstig. Vor zwei Jahren hätte sich jeder gewünscht, zu solchen Kursen kaufen zu können Cash zum Nachschießen habe ich hier ja nicht. Man könnte darüber nachdenken, die EM-Anleihen zu verkaufen und den Erlös in europäische Aktien zu stecken. Aber wir wollen ja an einen einfachen Beispiel etwas lernen, deshalb lasse ich das Depot unverändert.

HHanseat

[notnormal]

kurzes update meinerseits:

habe den DWS Inter Genuss neu aufgenommen - derzeit über Sparplan...allerdings vor. nur, bis ein bestimmter Betrag erreicht wurde.

Der DWS ist sehr beständig und soll die Konstanz meines Depots etwas weiter erhöhen. Wie der NAme sagt: hauptsächlich Genussscheine.

Der Chart




Gruß Jochen

[ossnick]

tag zusammen,

da in eile nur ganz kurz:

wertentwicklung des depots dem aktuellen marktgeschehen entsprechend schlecht. performance gesamtdepot: -17,51%
einzelpositionen: fondirent - 1,61%, dws inter genuß -1,36%, cb europ.emerging.mkt. -13,68%, dws top50 asien -20,10%, fidelity europ.agressive -27,07%, morgan stanley global value -22,80%

europafond entwickelt sich unglaublich schlecht (allianz große depotposition!), der weltweite value ist aber auch nicht viel besser, renten- und genußscheinfond stabilisieren ungemein..

grüße, ossnick

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen (notnormal), hallo ossnick,

schön von euch zu hören!

so so, dws inter genuss ist also der neueste schrei. ich wünsche euch auf jeden fall viel erfolg damit und genüsslichere kurse für die zukunft. die wertentwicklung beim dws ist allemal ein genuss.

einen genüsslichen abend wünscht : arman

[ossnick]

moin,

in erwartung von zeitmangel am morgigen tag stelle ich heute schon mal den monatsabschluß oktober 2002 rein.
die performance im oktober war eindeutig positiv, die gesamtperformance ist eindeutig negativ, und zwar durch die bank.
na, seht selbst:
gesamtperformance fondsdepot seit auflage (siehe unten): -12,02 %

einzelpositionen: adig europ.emerg.mkt -7,74%, dws inter genuß -2,38%, dws top50 asien -13,74%, fidelity europ.agressive -19,40%, fondirent -1,58%, morgan stanley global value -19,16%

es bleibt dabei: der europa und der weltweite value-fond sind zur zeit ein trauerspiel, genußscheine und renten stabilisieren....

gruß, ossnick

[HHanseat]

Moin!

So sieht das aus:

Position 1M% lfdJ% Datum

Activest Aktien-Japan (t) -7.9 -21.9 2002-10-31
Activest Aktien-USA (t) 7.4 -28.9 2002-10-31
Activest GeoTech (a) 1.4 -19.9 2002-10-31
Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (a) 7.6 -32.5 2002-10-30
FI Astra Fonds (t) -0.8 -24.9 2002-10-31
Merrill Lynch IIF Global SmallCap Fund A (t) 0.4 -28.3 2002-10-31
Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A $ (t) 5.3 -6.3 2002-10-30
Sarasin EmergingSar (a) 4.1 -10.1 2002-10-30

Wertentwicklung Portfolio Observatorium Oktober/ laufendes Jahr 3.1 -22.0
MSCI THE WORLD INDEX FREE ND Oktober/ laufendes Jahr 7.2 -28.2

Relative Out/Underperformance -4,1 / +6,2

Seit langem mal wieder eine relative Underperformance, die auch noch recht deutlich, aber wenigstens absolut positiv. Die beiden größten Verlierer bisher, USA und Westeuropa, haben sich deutlich erholt. Da USA ein Gewicht von über 50 % im MSCI World hat, szeigt auch der MSCI World stark. Der MSCI Deutschland hat übrigens mit über 13 % noch stärker zugelegt.

HHanseat

[notnormal]

tut mir leid, wenn ich mein depot hier lange nicht mehr reingestellt habe, aber neben der wenigen zeit beginne ich gerade alles etwas anders zu strukturieren und es herrscht derzeit noch etwas chaos...bis sich alles wieder etwas besser geordnet hat, warte ich lieber einmal ab.

gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

hallo freunde,

so sieht das ganze bei mir aus:


PERFORMANCE (Stichtag 01.11.2002)


KATEGORIE AKTIEN GLOBAL :

1. bb lingohr systematics / anteil am depot : 20 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 3.2 % / - 12.0 % / - 21.6 %

2. templeton growth fund / anteil am depot : 17 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 4.5 % / - 7.1 % / - 20.3 %


KATEGORIE AKTIEN EUROPA

1. fidelity european growth / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 6.7 % / - 6.2 % / - 16.6 %


KATEGORIE AKTIEN NORDAMERIKA

1. nordea north american value / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 9.2 % / 3.4 % / - 18.1 %




KATEGORIE BRANCHEN

1. pictet biotech / anteil am depot : 7 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 7 % / 1.1 % / - 46.8 %

2. dws goldminenaktien typ 0 / anteil am depot : 11 %

wertentwicklung/1 monat: - 5.5 %

3. dit rohstoff-fonds / anteil am depot : 8 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate : 5.0 % / - 6.8 %



WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR : + 4.1 % / - 5.1 % / - 21.5%

WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD I./ 1. MONAT/ 3 MO. / LFD. JAHR: + 7.2 % / - 5.2 %/ - 28.2 %

OUT/(UNDER) – PERFORMACNE / 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR: - 3.1 % / + 0.1 % / + 6.7 %

Bis auf den Goldminen-Fonds sind alle Fonds auf Monatssicht im Plus und konnten die starken Verluste auf 3-Monatssicht teilweise wettmachen. Am erfreulichsten entwickelt sich nachwievor der Nordea North American Value Fonds, der nun auch auf 3 Monats-Sicht im Plus ist. Auf Jahressicht sieht das ganze nach wie vor weniger gut, besser gesagt schlecht aus, aber so ist das nunmal; die Börse ist keinEinbahnstraße. Entscheidend ist für mich wo die Schwergewichte in 2 Jahren stehen. Dann wird auf 3-Jahres- und 5-Jahres-Sicht abgerechnet. Am schlechtesten sieht es derzeit für Den BB Lingohr aus. Den Rohstoffsektor möchte wie schon erwähnt in Wachstums-Aktien umschichten, wenn die Zeit gekommen ist. Das einzige Szenario, welches einen Anschlag auf den Irak verhindern könnte, wäre, dass Saddam freiwillig abrüstet. Die Frage ist nicht, ob mit ohne UN-Mandat und auch nicht ob Saddam Waffen hat oder nicht. Denn wer keine Massenvernichtungswaffen produziert, hat es auch nicht nötig, jahrelang keine Inspektoren ins Land zu lassen. Dass die Inspekoren keine Hinweise finden, ist sehr sehr unwahrscheinlich, doch solte es so sein, würde Buch auch nicht behaupten, er hätte sich getäuscht und Sadam war seit eh und jeh die Mutter Theresa - nein. Bush wird auch ohne UN-Mandat vorgehen.
Eine Paychex oder Stada ist derzeit fair bewertet, ich kaufe lieber unter Wert und lasse Geduld walten.

Viele Grüße und viel Geduld

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen,

gar kein problem. in diesen zeiten kann es auch nicht schaden, mal nicht auf die Kurse zu blicken ;-)

Gruß

Arman

[ossnick]

moin moin,

der vergangene monat half meinem fondsdepot deutlich auf die beine. der osteuropa-fond war eine große freude, der dws inter genuß hat mir bargeld verschafft, der europa-fond konnte sehr deutlich zulegen, japan schwimmt so mit und der rentenfond regt sich kaum.

gesamtperformance depot seit beginn sparpläne: -5,16%

die zahlen zur einzelperformance seit beginn sparpläne:

1. adig europ.emerg.mkt. -1,37%
2. dws inter genuß -7,63%
3. dws top50 asien -6,68%
4. fidelity europ.agress. -7,27%
5. fondirent -0,64%
6. morg.stan.global value -12,01%

viele grüße,

ossnick

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo Ossnick & Investmentfreunde,

Deine Fonds haben ja ganz schön aufgeholt. Ähnlich sieht es bei mir aus. Die Schwergewichte konnten die Verluste auf Jahressicht weiter wettmachen, auf Monatssicht sind alle im Plus. DIT-Rohstoffe haben sich nun auch zum positiven gewendet. Einzig und allein die Goldminen geben nach.


PERFORMANCE (Stichtag 01.12.2002)


KATEGORIE AKTIEN GLOBAL :

1. bb lingohr systematics / anteil am depot : 21 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 5 % / - 5.3 % / - 17.5 %

2. templeton growth fund / anteil am depot : 17 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 5.1 % / - 5.1 % / - 15.6 %


KATEGORIE AKTIEN EUROPA

1. fidelity european growth / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 6.6 % / - 2.1 % / - 13.5 %


KATEGORIE AKTIEN NORDAMERIKA

1. nordea north american value / anteil am depot : 18 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 4.4 % / 4.6 % / - 15 %




KATEGORIE BRANCHEN

1. pictet biotech / anteil am depot : 7 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate/ lfd jahr : 5.5 % / 9.5 % / - 44.1 %

2. dws goldminenaktien typ 0 / anteil am depot : 11 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate : - 3.3 % / - 7%

3. dit rohstoff-fonds / anteil am depot : 8 %

wertentwicklung/1 monat/ 3 monate : 6.4 % / 2.1 %



WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR : + 4.5 % / - 1.4 % / - 14.4%

WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD I./ 1. MONAT/ 3 MO. / LFD. JAHR: + 4.2 % / - 1.0 %/ - 24.5 %

OUT/(UNDER) – PERFORMANCE / 1. MONAT/ 3 MONATE / LFD. JAHR: - 0.3 % / + 0.4 % / + 10.1 %


Von allen Betrachtungszeiträumen weist das Portfolio auf 6-Monatssicht die schlechteste Wertentwicklung aus: - 20%. Und, wann bin ich eingestiegen? Genau, vor 6 Monaten. Nun denn, das konnte ich ja beim besten Willen nicht voraussehen. Inklusive Ausgabeaufschläge war ich zwischenzeitlich mit 30% im Minus. Das tut dann schon mal weh, auf die Kurse zu blicken. Das Wichtigste ist aber einen kühlen Kopf zu bewahren. Wenn man mal in Duessel’s Fondsparer-Thread guckt, ist es schon traurig was da abgeht. Vor ein, zwei Jahren war ich dort noch selbst aktiv. Da haben alle noch die großen Töne gespuckt und von Cost-Averaging in fallenden Märkten gesprochen. Heute laufen sie scharenweise davon – Hilfe, mein Geld ist Futsch. Am besten sind immer noch die apokalyptischen Prophezeiungen von Weltwirtschaftskrise usw. Kann es denn einen besseren Zeitpunkt geben, Fonds – zusparen als jetzt? Na ja, duessel hat’s wenigstens verstanden. In ein paar Jahren sind wir dann alle schlauer. Kann ja auch sein, dass ich mich irre.

Relativ zur Benchmark entwickelt sich mein Portfolio ganz ordentlich, auf Jahressicht mit 10% outperformt. Mal schauen, was die Creme de la Creme an Stock-Pickern so bringt. Die größten Chancen räume ich Gregg Powers von Nordea ein – mit Abstand der erfolgreichste Stockpicker.

Großer Handlungsbedarf besteht jedenfalls vorerst nicht. Lediglich in der Fondsgewichtung wird sich Anfang nächster Woche etwas ändern. Ich werde meinen Goldminen-Anteil am Depot von derzeit 11% auf 18% aufstocken.

Viele Grüße

[HHanseat]

Moin!


Position 1M% lfdJ% Datum

Activest Aktien-Japan (t) 3.5 -19.5 2002-11-29
Activest Aktien-USA (t) 4.5 -25.6 2002-11-29
Activest GeoTech (a) 4.4 -16.4 2002-11-29
Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (a) 3.4 -26.9 2002-11-28
FI Astra Fonds (t) 0.5 -23.9 2002-11-29
Merrill Lynch IIF Global SmallCap Fund A (t) 4.0 -25.7 2002-11-29
Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A $ (t) 2.7 -4.7 2002-11-28
Sarasin EmergingSar (a) 4.7 -6.0 2002-11-28

WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT/ LFD. JAHR : 3.6 -18.7
WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD I./ 1. MONAT/ LFD. JAHR: + 4.2 % / - 24.5 %

OUT/(UNDER) – PERFORMANCE / 1. MONAT/ LFD. JAHR: - 0.6 % / + 5.8 %

Alle Fonds liegen auf Monatssicht zwischen knapp 3 und knapp 5 % im Plus und haben an der allgemeien Erholung partizipiert (wieder einmal die USA und damit auch der MSCI World stärker als mein "Weltportfolio"), nur der Astra dümpelt vor sich hin. Er zeigt auch die mit Abstand schlimmste Halbjahresentwicklung. Da es sich um einen klassischen Stockpicker- und Markttimer-Fonds handelt, kann ich leider nicht genau sagen, woran das liegt. Offensichtlich sind einige Spekulationen nicht aufgegangen.

HHanseat

[HHanseat]

... und hier nochmal die Entwicklung des Beispieldepots seit Vergleichsstart Ende April mit 100 000 fiktiven Euro:


Position Währung in Anlagebetrag Marktwert +/- +/-% 1T% Datum

Activest Aktien-Japan (t) 26.84 10000.0 7344.3 -2655.7 -26.6 0.0 2002-11-29
Activest Aktien-USA (t) 100.33 15000.0 11392.4 -3607.6 -24.1 -0.1 2002-11-29
Activest GeoTech (a) 70.47 10000.0 7596.6 -2403.4 -24.0 0.5 2002-11-29
Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (a) 27.12 20000.0 14820.9 -5179.1 -25.9 2.0 2002-11-28
FI Astra Fonds (t) 90.52 10000.0 6728.5 -3271.5 -32.7 -0.2 2002-11-29
Merrill Lynch IIF Global SmallCap Fund A (t) 26.22 10000.0 6972.9 -3027.1 -30.3 0.0 2002-11-29
Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A $ (t) 29.60 10000.0 8641.7 -1358.3 -13.6 -0.5 2002-11-28
Sarasin EmergingSar (a) 86.13 15000.0 11647.1 -3352.9 -22.4 0.1 2002-11-28

Portfolio Observatorium 100000.0 75144.3 -24855.7 -24.9

Das Depot hat also ziemlich genau ein Viertel seines Wertes verloren (davon sind allerdings 3200 € berechnete Ausgabeaufschläge), der MSCI World noch etwas stärker (so etwa 28 % , habe leider keine genauen Daten). Die größten Verlustbringer waren dabei die beiden aktiv gemanagten Fonds, gegen die ich schon in #8 Vorbehalte hatte. Die Übergewichtung von Europa gegenüber den USA hat sich bisher nicht ausgezahlt. Auch die vermeintlich stabilisierende Elemente EM-Anleihen und Rohstoffe haben deutlich zweistellig verloren.

Hier nochmal der aktuelle Portfolio X-Ray:

Diversifikation Details

Cash 6.8
Aktien 68.4
Anleihen 11.4
Sonstiges 13.5 (das sind z.B. die EM-Länderfonds des Sarasin)
Nicht klassifiziert -0.1


Style Box Diversifikation Details


28.6 21.1 23.5

8.5 4.4 3.8

3.1 2.1 2.7

Größe

Groß
Mittelgroß
Klein
Value Blend Growth
Anlagestil


Aktiensektoren Details
Ihr Portfolio
(% der Aktien)
Versorger 3.2
Energie 15.5
Finanzen 18.3
Gebrauchsgüter 19.8
Investitionsgüter 3.3
Verbrauchsgüter 5.8
Dienstleistung 9.8
Handel 4.4
Gesundheitswesen 9.7
Technologie 7.9


Kosten und Gebühren Details

Durchschnittliche Verwaltungsgebühr (%) 1.0

Durchschnittliche Gesamtkosten -

Weltregionen Details


Verteilung
Nordamerika
31.7
Lateinamerika 0.4

Großbritannien 15.1
Westeuropa - Euro 25.0
Westeuropa - Nicht Euro 6.1
Schwellenländer Europa 0.1

Afrika 0.7

Japan 16.7
Australasien 1.3
Asien 4 Tiger 0.3
Schwellenländer - ohne 4 Tiger 0.5

(Der Schwellenlandfonds Sarasin ist hier nicht berücksichtigt!)



Aktienstatistiken Details

Ihr Portfolio Ihr Portfolio
KGV 20.80
Kurs/Buchwert 2.99
Kurs/Geldfluß-Verhältnis 11.24
Durchschnittliche Markkapitalisierung (Mio) 34671

Top 10 Positionen Details

Name der Aktie Sektorname Land % des Vermögens
Bp Plc Energie GB 2.18
Total Fina Elf Sa Energie FR 1.34
Royal Dutch Petroleum Company Energie NL 1.17
Glaxosmithkline Plc Gesundheitswesen GB 1.05
Vodafone Group Public Limited Company Dienstleistungen GB 0.95
Hsbc Holdings Plc Finanzen GB 0.95
Novartis Ag Gesundheitswesen CH 0.93
Baring Emerging Europe Trust Acc - GB 0.87
Kali & Salz Beteiligungs - DE 0.87
Exxonmobil Energie US 0.86


HHanseat

[Learner6]

hallo "observatorium" prince

jetzt habe ich doch endlich deinen thread gefunden und gleich auch einen anderen 50-er freund hier entdeckt (liebe grüsse an hhanseat ...

da ich mir den thread noch nicht durchgelesen habe, das portfolio observatorium aber wohl als benchmark gilt, wäre es klasse, wenn du mir (oder ein anderes "observatorium-mitglied" ) kurz erläutern könntest, was es mit dem observatorium auf sich hat....

liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

hallo rolf,

herzlichen willkommen

den hanseaten und ossnick habe ich in duessels fondssparer-thread aufgegabelt, wo auch die idee für diesen thread entstand. notnormal ist zufällig mit dazugestoßen - auch ein ganz sympathischer, der allerdings im moment viel anderes um die ohren hat und deshalb nur unregelmäßig postet.

die quintessenz dieses threads äußert sich darin, dass wir unsere investments im auge behalten wollen, um daraus rückschlüsse auf unsere anlageentscheidungen und strategie zu führen. wir möchten die effizienz bestimmter investments prüfen und z.b. gemeinsam zu resümieren, welche schwerpunkte sich ausgeszahl haben, welche nachteilig waren, welche fonds noch lohnenswert sind etc. bis jetzt hat sich das observieren lediglich auf fonds-investments bezogen, was ich ja, wie bereits erwähnt, ändern möchte.

ich glaube, ich hatte damals vorgeschlagen, die wertentwicklung auf einen ganz bestimmten stichtag, der april war`s glaube ich, zu beziehen. das ist eigentlich blödsinn und so haben wir es dann auch nicht gehandhabt. wir nehmen jeden monat eine aktualisierung des depots vor, wo wir die performance für den letzten monat messen und die gesamt-performance aktualisieren. dazu messen wir die performance mit dem msci world als benchmark. wenn wir den index nicht schlagen, sollten wir auch keine gebühren für aktives fonds-management bezahlen. unser hanseat schwört indessen genau auf die theorie, dass aktives fonds-management dem index nach abzug der kosten unterlegen sein wird. deswegen hat er ein indexnahes portfolio zusammengestellt, dass zwar nicht ganz aber immerhin hinreichend seine ausrichtung/strategie abbildet.

da der thread noch nicht lange besteht ist es noch etwas früh für rückschlüsse, deshalb ist der thread etwas schleppend. da soll jetzt die idee abhlfe leisten, alle investments in das portfolio zu integrieren - das macht das ganze bestimmt ein wenig fruchtbarer und bringt ein bißchen leben in die bude. darüber hinaus ist es auch für mcih selbst interessanter, da ich das observatorium alleine für die wertentwicklung meiner investments nutze und keine excel-tabelle o.ä. verwende.

also, wenn es dir nicht zu viel zeit kostet, dann mach doch einfach mit und erzähl uns etwas über deine anlagestrategie, deine asset-allocation, dein anlagehorizont und alles, was dir sonst wichtig erscheint.

viele grüße - ich freue mich auf dich

[Learner6]

hallo prince,

danke für die sehr nette begrüssung

also, wenn es dir nicht zu viel zeit kostet, dann mach doch einfach mit und erzähl uns etwas über deine anlagestrategie, deine asset-allocation, dein anlagehorizont und alles, was dir sonst wichtig erscheint.


ich weis nicht, ob das nicht eher langweilig wird, weil ich schon alles was meine finanzstrategie, meine fu-strategie, meine asset-allocation, meine aktienstrategie bereits mehrfach im 50-er forum gepostet habe...?

ich warte erst mal ein weiteres feedback ab...

liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

hallo rolf,

ersteinmal danke für die mail, das angebot habe ich selbstverständlich angenommen.

langweilig? keineswegs, zumal ich persönlich nichts von deiner strategie weiß. und alle die es bereits wissen können den teil ja überspringen. auf jeden fall gehört das irgendwie dazu, wenn du dein portfolio hier vorstellst. ich würd` mich freuen, wenn du es zumindest grob überschneidest, muss ja kein roman sein oder so

liebe grüße

[Learner6]

Hallo du sympathischer „observatorium-prince“

Ich versuche es ganzzzzzzzzzzzzzz kurz zu machen.

Meine finanzstrategie ist das sog. 5-phasen-modell, das alle meine persönlichen finanzen-facetten erfasst. Grob nachlesen kann man dies unter

http://die50-er.de/Pers__Finanzen_/5-Phasen-Modell/5-phasen…

die 5-phase beeinhaltet mein finanzlebensziel: die finanzielle unabhängigkeit !

ich kann mit guten gewissen sagen, das ich die ersten vier phasen voll im griff habe....

zur FU strategie.... http://die50-er.de/FU-Modelle_/Learner6/learner6.html

mein finanzlebensziel möchte ich durch die anlage in aktien erreichen...
konkret angefangen habe ich mit dem kauf meiner ersten aktie am 10. märz 1999.

Eigentlich wollte ich mir nur zwei jahre „lehrzeit“ gönnen. 1999 lief absolut spitze (neuer markt lässt grüssen). 2000 konnte ich noch mit einem gesamtplus von 0,6 % erzielen, ehe ich dann sämtliche gewinne und noch mehr in 2001 und bis mitte 2002 vergeigt hatte...

Mein hauptschwerpunkt bestand immer aus den selbstdefinierten sog. „standards“ ,also konservative aktien mit geringem kgv und insgesamt guter bewertung. Ich hatte aber nur drei, vier mittelfristige kriterien betrachtet. In 2002 kam der grosse einbruch, weshalb ich froh war als ich einen alten bekannten, wolfgang werminghausen wieder traf, der seit langem dem valueismus verfallen ist.

Seit mitte des jahres beschäftige ich mich intensiv mit dem valueansatz. Besonders die quantitativen qualitätskriterien haben es mir angetan...

Aus der hauptvaluequelle http://www.value-analyse.de/ hatte ich mir mal 116 unternehmensanalysen rausgezogen.

Ich versuche mir aus den o.g. datenbank die aus meiner subjektiven sicht besten value-unternehmen der welt herauszufischen. Erfüllen sie meine kriterien kommen sie in den sog. „valuepool“ und stehen dann unter beobachtung. Ich setze kursmässig in meinem virtuellen depot ein einstiegslimit und werde mailmässig benachrichtigt, wenn der kurs erreicht wurde.

Momentan habe ich in meinem pool:

Amgen
Harley davidson
Johnson & johnson
microsoft
paychex
pfizer

Da die value-anleger viel geduld mitbringen müssen, ist mir erst ein fang gelungen: paychex, die auch deutlich im plus liegen. Die anderen beiden werte (j&j und microsoft) hatte ich noch im depot. Allerdings viel zu teuer eingekauft.

Aus meiner persönlichen sicht, wird der gewinn beim einkauf gemacht, weshalb es m.e. unwahrscheinlich wichtig ist geduld zu haben (ist bei mir im „normalen“ leben eher schwieriger...). ich bin aber bisher (toi, toi, toi) stolz, das ich mich, seit meinem valueeinstieg ende juni nicht von den höhen und tiefen der börse leiten lies, sondern geduldig auf meine chance warte.

Sooooooooooo. Das wars erst mal für´s erste....

Liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

danke für deine ausführungen

wir sehen/lesen uns dann spätestens am 01.01.03

liebe grüße

[Learner6]

hallo liebe observatoriums-mitglieder

das jahr 2002 ist börsenmässig vorbei (jedenfalls für anleger die in deutschlands börsen ihr glück versuchten... )
Zeit, einmal (börsen-) bilanz zu ziehen.

es war wieder ein "bescheidenes" börsenjahr.
vielleicht (ich hoffe es und bin eigentlich auch davon überzeugt) war es mein "lehrreichstes" börsenjahr.

denn in diesem jahr habe ich zu meiner hauptstrategie gefunden, dem VALUEANSATZ !

war ich in den vorangegangenen jahren schon immer auf meine sog. standards fixiert, so kam dieses jahr etwas grundlegend neues für mich hinzu, nämlich die selektion nach qualtitätstiteln, dessen unternehmensleistungen seit jahren (und jahrzehnten) weltmeisterlich sind !

angeregt durch einen "alten" bekannten kam ich zum valueansatz und bin dabei mir LANGFRISTIG einen valuepool aufzubauen.

die basis hierzu bilden die sog. quantitativen qualitätsmerkmale, die folgende bewertungsfaktoren berücksichtigen (in anlehnung an value-analyse.de):

Kapitalrendite/Verschuldungsgrad
Die Eigenkapitalquote sollte min. 30%, und die Eigenkapitalrendite min. 25% betragen. Auch die durchschnittliche EK-Rendite der letzten 10 Jahre sollte über 25% liegen und wachsend verlaufen.

Managementbeurteilung
Die Gewinnwachstumsrate sollte über 10% liegen, auch im 10 Jahresdurchschnitt. Sie sollte möglichst kontinuierlich sein und der 5 Jahresschnitt darf nicht stark vom 10 Jahresdurchschnitt nach unten abweichen.

Das Unternehmen sollte möglichst viel Gewinn einbehalten, und nicht als Dividende ausschütten. Größenordnung > 50%.

Wie haben sich die einbehaltenen Gewinne verzinst?
Oder anders ausgedrückt: Was hat das Management, aus den einbehaltenen Gewinnen, an zusätzlichem Wert für die Aktionäre (Value) geschaffen? Hierbei sollte sich jede einbehaltene Einheit in den 10 Folgejahren mit durchschnittlich min. 15% verzinst haben.

Finanzkraft:
Die Umsatzrendite sollte min. 10% betragen und anwachsen.

Die Cash Flow Marge min. 15% - besser 20% - betragen, und ebenfalls anwachsend verlaufen.

Die Sachinvestitionen sollen höchstens 40% vom Cash Flow betragen.


da es nicht soooooooo einfach ist und mitunter ziemlich zeitaufwendig eine derartige unternehmensanalyse durchzuführen, habe ich mir als in frage kommende qualitätstiteln die unternehmen "herausgefischt", die in der datenbank von value-analyse.de enthalten sind, plus einige wenige zusätzliche unternehmen.

mein gesamtspektrum umfasst demnach rund 116 unternehmen aus nordamerika und (west-) europa !

das heisst aber nicht, das ich jetzt gleich 116 unternehmen beobachte, das wäre ja der blanke wahnsinnn...

nein, ich versuche, nach und nach die unternehmensanalyse der oben beschriebenen unternehmen unter die lupe zu nehmen und die für mich (subjektiv) BESTEN unternehmen rauszusuchen !

diese kommen dann in meinem sog. value-pool.

momentan sind in meinem pool:
- amgen
- harley davidson
- johnson & johnson
- microsoft
- paychex
- pfizer

für diese unternehmen habe ich ein virtuelles depot und watchliste unter comdirect eingerichtet.

da für mich die rendite beim KAUF gemacht wird, habe ich für die o.g. werte erstmal als "erinnerung" den 52-wochen-tief-kurs eingegeben. kommt der wert in der nähe des 52-wochen tiefs werde ich mailmässig benachrichtigt und kann dann in ruhe überlegen, ob ich hier handlungsbedarf sehen.

da ich zwei der oben genannten sechs poolwerte bereits vor meinem valuestart im depot hatte (j&J und microsoft) habe ich dieses jahr nur einen einzigen valuewert nach meiner o.g. beschriebene methode gekauft: paychex !

darin sieht man m.e. auch sehr gut, das für valueisten die geduld eine enorm wichtige eigenschaft ist.
hier heisst die devise: abwarten bis sich die richtigen einstiegschancen ergeben !

zum 31.dez.2002 habe ich folgende drei einzelwerte, die ich allesamt in deutschland gekauft habe (also in € bewertet), weil die werte hier auch gute börsenumsätze machen:

- johnson & johnson
- microsoft
- paychex

wie diese sich in diesem jahr "geschlagen" haben, poste ich im nächsten posting

liebe grüssse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo Investmentfreunde,

ich wünsche Euch Allen ein schönes, neues, gesundes und ertragsreiches Jahr.

Niemand weiß, was die Zukunft bringt, die ökonomischen Rahmenbedingungen sind nicht gut, die politischen erst recht nicht und was noch viel schlimmer ist: die Bewertungen, v.a. in den USA, haben sich immer noch nicht den Rahmenbedingungen angepasst. Das KGV des S&P 500- Index notiert über 30 – da ist noch ordentlich Abwärtspotenzial gegeben. Anders sieht es in Europa aus. Der DAX ist, finde ich, recht günstig bewertet. Das KGV von rund 15 entspricht dem durchschnittlichen KGV der letzten 20 Jahre. Qualitätsaktien wie z.B. eine BMW wachsen derzeit mit 20% sind ziemlich billig, die Liste ist durchaus länger. Der Euro Stoxx sieht auch nicht gerade überbewertet aus. Soll aber nicht heißen, dass es nicht auch in Amerika gute Investments gibt, im Gegenteil – dort sitzen einfach meistens die besseren Unternehmen und es gibt auch durchaus preiswerte Aktien. Anders sieht es in Hinsicht auf mögliche Währungsverluste. Alle Positionen mit Schwerpunkt oder Sitz in Amerika aus meinem Depot haben erhebliche Währungsverluste mitgetragen. Womöglich steht ein weiteres schwieriges Jahr vor uns, vielleicht auch zwei, drei. Spätestens dann dürfte es wieder nachhaltig bergauf gehen. Davon gehe ich aus. Wenn es wieder nachhaltig bergauf geht, möchte ich mein Portfolio umstrukturieren, hin zu einer breiteren Streuung der Assets und einer insgesamt konservativeren Anlagestrategie. Auch wenn wir nie wissen, was die Zukunft bringt, eins wissen wir Alle: Die Basis für langfristig erfolgreiche Investments setzen wir in der Baisse.

Meine Aktien-Investments (die gesamte Asset-Allocation) werde ich ab sofort in das Observatorium integrieren. Dadurch habe ich einen besseren Überblick über mein Depot.
Bei unseren Fonds-Beständen können wir nur bedingt Rückschlüsse auf unsere Anlageentscheidungen führen, da wir die Wertpapiere nicht selber managen. Ich fände es viel spannender, wenn Ihr Eure anderweitigen Investments, und sei es nur der Cash-Bestand auf einem Cash-Konto, auch mit angeben würdet. Das macht das ganze doch irgendwie interessanter. Wenn Jemand keine Lust oder einfach keine anderen Investments hat, ist das natürlich auch kein Problem.


P.S.: Ich finde es schade, dass sich kaum ein anderer Mitleser zu den Depots äußert. Vielleicht fühlt sich ja Jemand angesprochen und hat eine Meinung zu den hier vorgestellten Portfolios. Alle Mitglieder der Wallstreet-Community sind natürlich auch herzlich willkommen ihre Portfolios hier vorzustellen. Damit nutzen wir alle die Gelegenheit unsere Investments in Blick zu halten; so können wir verschiedene Strategien diskutieren und fruchtbare Rückschlüsse auf unsere Investmententscheidungen führen.


Meine Depot-Struktur:

Aktien-Anteil: 97%

Renten-Anteil: 0%

Immobilien-Anteil: 0%

Cash-Anteil: 3% (aus Fondbeständen)


Wie man sieht ist die Asset-Allocation sehr aggressiv auf Aktien ausgerichtet. Das wird sich so schnell auch nicht ändern – zum einen, weil der Zeitpunkt denkbar ungünstig ist, das Portfolio umzustrukturieren und zum anderen, weil sich einfach viele aussichtsreiche Gelegenheiten in der Baisse ergeben. Sollten die Kurse wieder nachhaltig gen Norden gehen, möchte ich meine Asset-Allocation umstrukturieren, u. a. indem ich hohe Cash-Bestände aufbaue. Dadurch bin ich flexibler und kann beherzt zuschlagen, wenn sich aussichtsreiche Investments ergeben. Außerdem möchte ich mehr Sicherheit in das Depot bringen. Darüber hinaus werden natürlich auch andere Investitionsmöglichkeiten in Erwägung gezogen - vielleicht Festgeld und Immos, auf jeden Fall Anleihen.


Meine Zielrendite: 9 % + X

Eine Zielrendite von 9% ist langfristig sicherlich machbar. Ich messe die ZIEL-Rendite nicht am Gesamtmarkt. Entscheidend ist für mich, ob ich die risikolose Anlage um mind. 5% schlagen kann.
Für eine Zielrendite von 9% ist meine Portfolio-Struktur nicht unbedingt prädestiniert.
9% kann man auch mit weniger Risiko erreichen, sprich mehr Renten etc. beimischen. Für einen langfristigen Horizont mit späteren Umschichtungen aber doch OK, zumal auch die Chancen für + X besser stehen.



Und nun zu der Wertentwicklung meines Depots für den vergangenen Monat und seit Bestehen.

(Bei den Fonds sind die Ausgabeaufschläge mitberechnet worden, bei den Aktien habe ich keine Ordergebühren berechnet. Die Verluste, die ich aus Verkäufen von kleineren Fondsbeständen realisiert habe, sind nicht mit in die Wertentwicklung des Portfolios einberechnet worden.)

In diesem Monat ging es leider wieder abwärts, verstärkt durch den Wertverlust des Dollars. Der Goldminensektor hat eine tolle Performance hingelegt und die Wertentwicklung des vergangenen Monats erheblich stabilisiert.



PERFORMANCE (Stichtag 01.01.2003)


AKTIEN-FONDS:


Kategorie - Aktien Global:

1. BB LINGOHR SYSTEMATICS / Anteil am Depot : 12%

Wertentwicklung - 1 Monat : - 7%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2001(5% AA): -32%

2. TEMPLETON GROWTH FUND (EUR) / Anteil am Depot: 10%

Wertentwicklung - 1 Monat : - 7%

Wertentwicklung seit Erstkauf im März 2002 (5% AA): -29%


Kategorie - Aktien Europa:

FIDELITY EUROPEAN GROWTH / Anteil am Depot: 11%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 6%

Wertentwicklung seit Erstkauf im März 2002 (3% AA): - 24%


Kategorie - Aktien Nordamerika:

NORDEA NORTH AMERICAN VALUE / Anteil am Depot: 11%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 11%

Wertentwicklung seit Erstkauf im März 2002 (3% AA): -28%


Kategorie - Aktien Biotechnologie:

PICTET BIOTECH / Anteil am Depot: 4%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 7%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Oktober 2001 (3% AA): - 35%


Kategorie - Aktien Rohstoffe:

1. DWS GOLDMINENAKTIEN TYP 0 / Anteil am Depot : 15%

Wertentwicklung - 1 Monat : + 20%

Wertentwicklung seit Erstkauf im November 2002 (0% AA): + 14%

2. DIT ROHSTOFF-FONDS / Anteil am Depot : 5%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 6%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2002 (2% AA): - 20%



AKTIEN:


1. NESTLE/ Anteil am Depot : 5%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 3%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juni 2002: - 15%


2. PHILIPP MORRIS/ Anteil am Depot : 14%

Wertentwicklung - 1 Monat: + 5%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2002: - 6%


3. PAYCHEX/ Anteil am Depot : 6%

Wertentwicklung/1 Monat: - 10%

Wertentwicklung seit Erstkauf Dezember 2002: 0%


4. MBNA CORP. / Anteil am Depot : 10%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 17%

Wertentwicklung seit Erstkauf Juli 2002: + 11%


CASH:

TAGESGELD - Anteil am Depot: 0%

(Der Cash ist im Goldminensektor besser aufgehoben ;-)



WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT: - 1%
WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD/ 1. MONAT: - 10%
OUT/(UNDER) – PERFORMANCE /1 MONAT: + 9%

WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO SEIT BESTEHEN-JUNI 01: - 16%
WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD-INDEX SEIT JUNI 2001: - 28%
OUT/(UNDER) – PERFORMANCE: + 12%
Auf ein besseres Jahr 2003 !


Liebe Grüße

Arman

[Learner6]

hallo arman

ich finde es absolut spitzenmässig, das du uns einen einblick in deine gesamte depotstruktur gibst

hallelujah: da hast du dir aber viel mühe bei der darstellung gemacht: klasse !!!

ich werde hier in diesem thread mein valuedepot vorstellen, das ich sukzessive langfristig ausbauen möchte...

liebe grüsse und einen schönen, erholsamen ersten tag im neuen jahr

rolf

[Dividendenstratege]

Hallo Arman!

Wenn sich nur wenige User äußeren, liegt es wohl in
erster Linie daran, dass anscheinend der weitaus
größte Teil überwiegend in (hoch)spekulativen Werten
herumzockt. Ist ja auch o.k., entscheidend ist letzt-
endlich die Performance. Diese Anleger sind natür-
lich auch stärker ausgelastet bzw. belastet, als ein
Langfristanleger und haben weniger Zeit.

Ein weiterer Grund kann natürlich auch sein, dass man
zu einzelnen Positionen wenig beizutragen hat.

Zu dem Depot:

Ich halte einen Aktienanteil von 97% für sehr gewagt.
Wenn es nach "Norden" gegangen ist, möchtest zu um-
strukturieren, konservativer anlegen. Was, wenn es
jetzt weiter deutlich abwärts geht? Du hast ja selbst
einige Risikofaktoren aufgeführt. Eine Alternative wäre
jetzt gleich einen Schnitt zu machen und Veränderungen
vorzunehmen.

Eine Renditeziel von 9% +X ist nicht gerade bescheiden.
Warren Buffett hat beispielsweise vor einiger Zeit
einmal eher 4-6% als Zielgröße für die nächsten Jahre
angegeben. Ich halte zwar wenig von solchen Angaben,
würde mich aber selber auch eher auf eine ähnlich hohe
durchschnittliche Rendite p.a. festlegen, wenn überhaupt.

mfG
Dividendenstratege

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo Rolf,

danke für die netten Worte. Ich wünsche Dir auch viel Erfolg und alles Gute für`s neue Jahr und freue mich auch schon auf Dein Depot.

Liebe Grüße


Hallo Dividendenstratege,

@Ich halte einen Aktienanteil von 97% für sehr gewagt.
...Was, wenn es jetzt weiter deutlich abwärts geht?

Ja, 97% Aktien sind gewagt. Mein Gefühl sagt mir, dass es auf mittlere Sicht wieder bergauf geht, denn Pessimismus nährt den Boden für einen Aufschwung. Außerdem stehen die Rahmenbedingungen nicht so schlecht, wie sie meist dargetsellt werden. Hinzu kommt, dass viele Überbewertungen abgebaut worden sind. Aber Du hast Recht, es geht ja nicht darum, was ich glaube, sondern vielmehr darum, was passieren kann und es kann alles passieren, denn nichts ist ausgeschlossen.

@Eine Alternative wäre jetzt gleich einen Schnitt zu machen und Veränderungen vorzunehmen.

Das wäre durchaus eine Alternative, die ich auch schon überlegt habe und es gibt eigentlich nur einen Grund, warum ich meine Fonds-Positionen nicht umschichten möchte. Der liegt darin, dass dies keine Fonds-bestände im Sinne von Altlasten, denen ich nichts mehr zutraue, nach dem Motto - war scheiße, aber einfach liegenlassen, das wird schon wieder. Ich bin der Meinung, dass sich die Investments-Philosophie dieser Fonds-Manager durchsetzen wird. Sei es durch einen breitgelegten Aufschwung oder durch die Gewinnströme der Unternehmen, ich denke, dass die Kurse zu Unrecht in Mitleidenschaft gezogen worden sind und dass sie wieder anziehen werden. Darin spiegelt sich meine INvestment-Philosophie wieder, die ich gleich etwas näher erläutern werde.

@Eine Renditeziel von 9% +X ist nicht gerade bescheiden.
Warren Buffett hat beispielsweise vor einiger Zeit
einmal eher 4-6% als Zielgröße für die nächsten Jahre
angegeben.

Ich denke, dass Warre Buffet den Gesamtmarkt gemessen an den Indizes gemeint hat. Wenn ich mir 4-6% Rendite von Aktien-INvestments erwarte, dann würde ich weder Zeit noch Geld in Aktien investieren, sondern mir andere INvestitionsmöglichkeiten suchen. Ich sehe eine Aktie nicht als Bestandteil des eines breit angelegten Aktienmarktes nachdem Motto - meine Aktien können nur steigen, wenn der Gesamtmarkt steigt und fallen, wenn der Markt fällt. Nein, ich sehe eine Aktie als einen Unternehmensanteil. Ich analysiere nicht die Börse, nicht irgendwelche Branchen oder Länder, sondern Unternehmen. Ihc beteilige mich an den UNternehmensgewinnen. Kurzfristig gesehen mag das den markt nicht interessieren, weil er nach anderen Regeln spielt. Der Markt ist ein Wrack von Emotionen und dieser Wrack von spiegelt auch die In-Effizenz des Marktes wieder; der Markt bewertet Unternehmen nur selten nach ihrer Wirtschaftlichkeit. Der Börsenwert ist vielmehr ein Witz - ein Abbild von Ängsten udn Hoffnungen, aber fast niemals das Abbild des wirtschaftlichen Potenzials eines Unternehmens. Ein Unternehmen hat einen bestimmten Wert. Dieser Wert fällt nicht von heute auf morgen um 30% oder mehr, genau so wie er nicht von heute auf morgen auf 30% oder fällt. An der Börse geschieht aber faktisch genau das. Der Markt hat viele Tücken und es ist ja nicht so, dass ich sie ign´noriere, im Gegenteil: sie sind mir sehr willkommen, da sie faszinirende Unternehmen mitunter zu faszinierenden Preisen anbieten. Und genau darin liegt der Clou des Value-Investings. Deshalb ist das Value-investing über lange Zeiträume hinweg, sei in der Baisse oder in der Hausse, so ertragsreich war. Wenn es dieses Phänomen an der Börse nicht geben würde, sprich wenn die Börse stets efizient wäre, dann wäre sie zwar um einiges sicherer, dafür aber stinklangweilig und das Value-Investing ad absurdum geführt. Warren Buffet wäre heute nicht reich, wenn es seine UNternehmen nicht zu Spottpreisen erworben hätte. Und mit jedem an dem die Kurse weiter fallen schau ich erfreut auf meine Watchlist. So,der Markt spielt also kurzfristig nach Millionen von unvorhersehbaren Faktoren, denen ich mich auch leider fügen müssen. Aber Langfristig und das ist das Entscheidende bin ich nicht vom Markt abhängig sondern vom Unternehmen. Langfristig korreliert der Aktienkurs zu ausnahmslos 100% mit dem Erfolg eines Unternehmens, oder konkret: mit den langfristigen Gewinnströmen. Die Kunst liegt nur darin, tolle UNternehmen zu finden, die stetig wachsen und dafür einen guten Preis zu bezahlen. Wenn ich mir das nicht zutrauen würde, dan würde ich erst gar nicht in Aktien investieren. Es kommt auch nicht von ungefähr, dass ich mir den Aktienmarkt ca. 5 Jahre sozusagen von der Ersatzbank an analysiert habe ohne auch nur jemals den Hauch einer Gewissheit verpsürt zu haben, wie ich den Markt einigermaßen verlässlich austricksen kann. Kein Wunder, denn das, was an Scheiße über solides, langfristiges Investieren publiziert wird ist kaum noch zu toppen.
Da die Fondsmanager von Nordea, Fidelity und Co. genau dieselbe Philosophie haben und nicht irgendwelchen Trends hinterlaufen oder sich auf konjunkturelle Prognosen verlassen und ihr Handwerk auch in der Vergangenheit bewiesen haben, habe ihc diese Fonds noch nicht abgeschrieben.

Liebe Grüße

Arman

[prince.of.persia [Verein]]

...nehmen wir z.b. mal paychex, die werfen eine 35%ige rendite auf das eingestezte kapital ein und mit jedem jahr, in dem sie die gewinne einbehalten, die mir als aktionär vorenthalten werden, verzinsen sich die einbehaltenen gewinne wieder mit 35%. die machen 35% uf jeden cents. fragt sich ob ich mir ein investments suche, dass 4-6% abwirft oder aber mein geld in tolles unternehmen investiere, dass eine 35% rendite abwirft! das ist das ja faszinierende an aktien für mich - nicht das zockerfeeling, sondern dass ich mit meinen paar tausend kröten die möglichkeit habe, mich am erfolg von faszinierenden unternehmen zu beteiligen anstatt mein geld zu 5% zinsen anzulegen.

gruß

[Learner6]

hallo lieber prince

hier mal mein value-depot zum jahresabschluss 2002, das sich wie gesagt noch im aufbau befindet

depotanteil, depotwert

39,4 % Paychex
30,5 % Microsoft
30,1 % Johnson & Johnson


performance 2002

+13,4 % Paychex
-11,5 % Microsoft
-26,7 % Johnson & Johnson
----------------------------------------
-09,3 % valuedepot total
----------------------------------------

liebe grüsse und eine gute nacht

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

hallo rolf,

dass paychex an dir, als zahlenfreak, nicht vorbeikommen konnte hätte ich mir auch gleich denken können . pachex wird wohl nicht mehr so stark wachsen, aber darauf kommt es für nicht an. hauptsache sie wachsen überhaupt und ich heb selten ein so profitables unternehmen gesehen. außerdem kann man sich endlich zu einem vernünftigen preis beteiligen.

eine frage noch: wieso richtest du deine eintiegkurse deiner watchlist-kandidaten nach dem 52-wochen-tief. ich seh` das ein bißchen kritisch. was, wenn der 52-wochen-tief gemessen an der wirtschaftlichen leistung und den perspektiven immer noch zu teuer ist. was, wenn der preis auch über dem 52-wochen-tief stimmt? warum der 52-wochen-tief und nicht der preis, den du für angemessen hälst?

liebe grüße

arman

[Learner6]

hallo arman

paychex scheint uns beiden sehr gut zu gefallen...

ja, du hast recht, die zahlen sind beeindruckend und bisher bin ich hier hochzufrieden...

wieso richtest du deine eintiegkurse deiner watchlist-kandidaten nach dem 52-wochen-tief.
sie dienen mir lediglich als orientierung.
wenn das 52-wochen-tief erreicht ist, bekomme ich automatisch eine mail und ich beschäftige mich erst dann wieder mit dem wert. das ist sehr angenehm. denn wenn der kurs mal erreicht ist, habe ich ja immer noch zeit, kurz meine aktuelle "valuebewertungsmaschine" anzuschmeissen, um zu sehen, ob der kurs gerechtfertigt ist...

liebe grüße

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

hallo rolf

ich glaube du hast nicht ganz verstanden, was ich meine. du beschäftigst dich also erst dann mit dem wert wieder näher, wenn der kurs sein 52-wochen-tief erreicht hat. aber es kann doch sein, dass der wert schon vorher günstig zu haben ist und vielleicht wird er dieses tief dann nie sehen und du hast es verpasst deine "valuebewertungsmaschine" anzuschmeißen.

liebe grüße

arman

[Learner6]

hallo arman,

nein, ich habe schon richtig verstanden.(du kannst einen ja gut aus der reserve locken...

die einstiegskurse liegen UNTER dem 52-wochen-tiefs, weshalb ich bei den kandidaten erstmal die 52-w-t als orientierung nehme um mich dann NOCHMAL mit dem wert intensiver zu beschäftigen...

beispiel: harley davidson. in einer juni-analyse wird der einstiegskurs so um die 35 $ gesehen...dieser liegt deutlich UNTER dem 52 wochen tief von 42 $.
da ich aber nicht so lange warten möchte, schaue ich mir den wert schon bei 42 $ an...

du hast natürlich vollkommen recht, das die kursbandbreite, die man über die "valuemaschine" für den einstieg gefunden hat, massgeblich ist. ich setze da nur einen beobachtungsschritt dazwischen, damit ich wieder auf dem laufenden bleibe...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe observatoriumsmitglieder

da wir für 2003 anfangen möchten unsere depotwerte und deren entwicklung genauer unter die lupe zu nehmen, hier meine 2003 einstiegskurse (alles frankfurter parkett) für die spätere performancebewertung.

kurs jahresende 2002; wert

50,00 € johnson & johnson
50,80 € microsoft
26,20 € paychex

das sind die ausgangskurse für 2003. diese werden als basis für die spätere berechnung der monats, quartals und jahresperformance herangezogen.

dagegen läuft gegen mein valuedepot der s&p 500 als benchmark nebenher. ausgangswert hier sind 879,82

liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

hallo rolf

jetzt habe ich verstanden!

p.s. kann es sein, dass du die performance von paychex auf den US$-kurs bezogen hast? auf euro-basis ergibt sich keine wertentwicklung von 13% bezogen 26,2 Euro. oder hast du einen durchschnittskurs herangezogen, der darunter liegt?

liebe grüße

[Learner6]

hallo prince

die 13,4 % bezogen sich auf die netto-performance in 2002 !
die 26,20 € sind der kurs mit dem paychex in 2003 startet !

liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

[Learner6]

[HHanseat]

Moin!

Hier nun etwas verspätet mein Jahresabschluß. Ich war einige Tage
offline und mit anderen Dingen beschäftigt, ich konnte daher nur
am 30.12. die Depotwerte kopieren. Daher sind einige Fondskurse
etwas älter, die Daten stehen ja hinten dran. In Beitrag #8 habe
ich die Gewichtungen angegeben und die Fonds vorgestellt.


_Position_________________________1T%_____1W%_____1M%_____3M%_____6M%_____lfdJ%_____1Y%______3Y%____Datum

Activest_Aktien-Japan_(t)_-______-0.7____1.2____-8.3____-12.9____-23.2____-26.2____-26.2____-57.9____2002-12-30
Activest_Aktien-USA_(t)__________-1.9____-3.5____-11.2____-0.2____-15.6____-34.0____-34.0____-43.6____2002-12-30
Activest_GeoTech_(a)_____________-1.1____-1.6____-3.8____1.8____-17.2____-19.6____-19.6_____-11.3____2002-12-30
Dow_Jones_STOXX_50_(SM)(EX)_(a)____-____-0.8____-7.9____-0.4____-18.1____-34.0____-33.3_______-_____2002-12-27
FI_Astra_Fonds_(t)__________________-____0.0____-3.3____-2.9____-26.2____-26.1____-25.3____-12.4____2002-12-26
Merrill_Lynch_Global_Small_Cap(t)_-1.2___-2.5____-7.6____-4.0____-20.4____-31.4____-31.6____-14.4____2002-12-30
Morgan_Stanley_EM_Debt_A_$_(t)______-____-1.2____-1.8____4.8_____4.3_____-5.8_____-5.7_____31.4____2002-12-27
Sarasin_EmergingSar_(a)_____________-____-2.5____-4.6____1.8____-9.4____-10.4_____-8.7_____-24.1____2002-12-27

_Portfolio_Observatorium_________-0.6____-1.5____-6.3____-0.9____-15.0____-23.6____-23.1____-15.5
Balzac_World_Index_(t)_588807____-2.3____-2.8____-7.9____-2.1____-16.7____-32.2____-32.5____-43.8____2002-12-27


Ich habe leider keine genauen Vergleichsdaten für den MSCI World
zur Hand (könnt ihr mir da helfen?), als Ersatz habe ich den
Balzac-Fonds als Indextracker. Relative Outperformance demnach
1,6% im Dezember und 8,6 % für 2002. Der DAX hat 2002 etwa 44 %
verloren. Ich wollte ja weder Stock/Fondspicken noch versuchen,
die Märkte zu timen, sondern mit minimalem Aufwand die
Marktentwicklung mitnehmen und mit ein paar Portfolio-Tricks
einieg extraprozente rausholen. Dies ist soweit gelungen, aber die
absolute Entwicklung von -25% ist natürlich völlig unbefriedigend.
Ist aber langfristig angelegt und ich bin auch nach wie vor ganz
zuversichtlich, mich in einigen Jahren über eine anständige
Rendite freuen zu können. Etwas ungünstig an diesem Beispieldepot
ist nun, daß ich nicht (wie real) regelmäßig einzahle und so per
Durchschnittskosteneffekt noch von zwischenzeitlichen Abstürze
profitiere. Das Depot begann im April mit 96768 Euro (waren 100000
vor Ausgabeaufschlägen), heute am 4.1 sind es noch 71116. Es
fanden zwischenzeitlich keine Transaktionen statt.

Mein ärgerlichster Fehler war die Wahl eines nur bedingt
geeigneten Produkts für den Bereich Emerging-Market-Anleihen: mein
Fonds hat USD-Anleihen im Depot udn sichert diese auch nicht gegen
Euro ab. Die etwa 14%ige Dollarabschwächung haut nun voll durch
und beschert sogar einen Verlust auf Jahresbasis. Das in #8 als
sinnvolle Alternative angesprochenen Yieldleader-Zerti 709084 läge
schön mit 15 % im Plus. Zum Glück habe ich bei meinem echten Depot
besser aufgepaßt

Dollarexposition an sich ist gar nicht schlecht, aber die habe ich
bereits durch amerikanische Aktien hinreichend. Die Anleihen
sollten eigentlich stabilisierend wirken, konnten dies durch den
Dollarfall aber nciht. Die eigentliche Wertentwicklung der
EM-Anleihen war trotz Lateinamerikakrise sehr erfreulich.

Besteht Handlungsbedarf? Ich lasse vorerst alles beim alten. Ab
und an sollte man die Positionen rebalanzieren, das geht zum
Beispiel sehr gut mit Nachkäufen, um die gewollte Depotstruktur
wiederherzustellen. Noch sind dank Formationssinkflug die Anteile
noch halbwegs ausgeglichen.

Eine interessante Ergänzung des Depots wäre eine automatisierte
Stillhaltestrategie etwa per UBS Rolling Bloc Zertifikat 158175
(die deutsche Bank hat ähnliches im Angebot). Ist aber noch sehr
frisch auf dem Markt, von daher möchte ich erstmal noch etwas
abwarten und beobachten.


--------------------Anhang--------------------------------

Hier noch der Portfolio-X-Ray:

Diversifikation Details

Cash 13.7
Aktien 60.4
Anleihen 12.1
Sonstiges 14.0 (vor allem EM-Länderfonds im Sarasin)
Nicht klassifiziert -0.1


Style Box Diversifikation Details

27.2 22.5 23.7

7.6 3.5 3.6

3.7 2.4 2.9

Größe

Groß
Mittelgroß
Klein
Value Blend Growth
Anlagestil


Aktiensektoren Details
Ihr Portfolio
(% der Aktien)
Versorger 3.3
Energie 15.2
Finanzen 19.8
Gebrauchsgüter 20.9
Investitionsgüter 2.8
Verbrauchsgüter 5.2
Dienstleistung 9.4
Handel 3.9
Gesundheitswesen 10.0
Technologie 6.8


Kosten und Gebühren Details

Durchschnittliche Verwaltungsgebühr (%) 1.0

Durchschnittliche Gesamtkosten -

Weltregionen Details


Verteilung
Nordamerika
26.9
Lateinamerika 0.5

Großbritannien 17.7
Westeuropa - Euro 27.9
Westeuropa - Nicht Euro 6.6
Schwellenländer Europa 0.1

Afrika 0.8

Japan 13.6
Australasien 2.4
Asien 4 Tiger 0.3
Schwellenländer - ohne 4 Tiger 0.6


Aktienstatistiken Details

KGV 20.02
Kurs/Buchwert 2.95
Kurs/Geldfluß-Verhältnis 10.67
Durchschnittliche Markkapitalisierung (Mio) 39696

Top 10 Positionen Details

Name Sektorname Land % des Vermögens
Bp Plc Energie GB 2.12
Total Fina Elf Sa Energie FR 1.19
Royal Dutch Petroleum Company Energie NL 1.13
Glaxosmithkline Plc Gesundheitswesen GB 1.02
Vodafone Group Public Limited Company Dienstleistungen GB 0.92
Hsbc Holdings Plc Finanzen GB 0.92
Novartis Ag Gesundheitswesen CH 0.90
Kali & Salz Beteiligungs - DE 0.90
Baring Emerging Europe Trust Acc - GB 0.89
Russian Federation12.75% Bd 24/jun/2028 Usd`regs - RU 0.
-----------------------------------------------------------

Und abschließend die heutige Depotaufstellung:


Position______________Währung_in_____Anlagebetrag____Marktwert____+/-______+/-%_____1T%____Datum

Activest_Aktien-Japan_(t)_________24.63____10000.0_____6739.5____-3260.5____-32.6____0.2____2003-01-03
Activest_Aktien-USA_(t)___________93.11____15000.0____10572.5___-4427.5____-29.5____4.4____2003-01-03
Activest_GeoTech_(a)______________69.84____10000.0_____7528.7____-2471.3____-24.7___2.3____2003-01-03
Dow_Jones_STOXX_50_(SM)(EX)_(a)___24.76____20000.0____13531.1____-6468.9____-32.3____-____2003-01-02
FI_Astra_Fonds_(t)________________86.76____10000.0_____6449.0____-3551.0____-35.5____-____2003-01-03
Merrill_Lynch_Global_SmallCap_(t)_24.87____10000.0_____6615.6____-3384.4____-33.8___1.2____2003-01-03
Morgan_Stanley_Emerging_Debt_$_(t)_29.40___10000.0_____8582.8____-1417.2____-14.2____-____2003-01-02
Sarasin_EmergingSar_(a)___________82.06____15000.0____11096.8____-3903.2____-26.0____-____2002-12-31

_Portfolio_Observatorium_____________100000.0____71116.1____-28883.9____-28.9



_Position______________________________1T%____1W%____1M%_____3M%____6M%_____lfdJ%____1Y%_______3Y%____Datum

Activest_Aktien-Japan_(t)______________0.2___-0.6___-6.3____-9.4___-24.7____0.1____-24.3_____-57.7____2003-1-3
Activest_Aktien-USA_(t)_______________4.4____2.5____-6.5____1.6____-9.2_____4.5____-29.4_____-40.7____2003-1-3
Activest_GeoTech_(a)__________________2.3____2.0____-1.4____2.6____-14.8____3.1____-16.1_____-10.0____2003-1-3
Dow_Jones_STOXX_50_(SM)(EX)_(a)________-______-_____-9.9____1.8____-18.3____1.6____-31.9_______-______2003-1-2
FI_Astra_Fonds_(t)_____________________-____-1.3____-4.3___-2.6____-26.1____-1.3____-27.2____-16.8____2003-1-3
Merrill_Lynch__Global_SmallCap_(t)____1.2____1.5____-5.0___-0.5____-15.9____2.7____-28.9_____-12.3____2003-1-3
Morgan_Stanley_Emerging_Debt_A_$_(t)___-______-____-1.8____4.9_____5.6______1.4_____-4.5______30.5____2003-1-2
Sarasin_EmergingSar_(a)________________-______-____-5.0____3.7____-10.4____-10.4____-10.4____-25.7____2002-12-31

_Portfolio_Observatorium______________1.0____0.5____-5.4____0.9____-13.6____-0.0____-21.8____-15.6

HHanseat

[prince.of.persia [Verein]]

hallo HHanseat,

bei morningstar steht ziemlich mittig "märkte" - dort einfach auf "mehr dazu" klicken und schon hast du die daten!

WERTENTWICKLUNG HH-PORTFOLIO/1.MO./3.MO./1 JAHR/3 JAHRE : -6% / -1%/ -23%/ -16%

WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD/1.MO./3MO./1 JAHR/3 JAHRE: -5%/ +4 %/ -30%/ -42%

OUT/(UNDER) – PERFORMANCE /1.MO./3.MO./1 JAHR/3 JAHRE: + 1%/ -3%/ +7%/ +26%


wie man sieht hätte eine geeignete diversifikation den vergleichsindex mittelfristig um fast 30% geschlagen. auf kruze sicht geht einfach alles den bach runter und alle gesezte werden außer kraft gesetzt. ich denke da z.b. an den 7%igen aufstieg des dax, gleichzeitig stiegen die goldminenaktien - ja hat man denn so etwas schon mal gesehen? wie dem auch sei, diversfikation ist noch immer das A&O und wird es aller voraussicht nach auch bleiben, wie man schön am HH-portfolio sehen kann.

p.s. falls du dir mal die mühe machen solltest, dein wahres portfolio auszuwerten, dann lass es uns wissen; es würde mich sehr interessieren, wie die wertentwicklung aussieht.


liebe grüße nach hamburg aus dem verschneiten kiel

arman

[HHanseat]

Moin, Arman!

Mit Schnee hat Kiel wohl den Jackpot geknackt, hier in Hamburg haben wir "nur" 12 cm offiziell und bei mir vor der Tür vielleicht 8-9. Aber es kommt noch was nach...

Mein echtes Depot habe ich heute auch ausgewertet, hat 2002 27 % verloren. Dies ist allerdings nicht nach der korrekten Zinfußmethode berechnet, sondern nur mit Endwert/(Startwert+Einzahlung). Sollte aber keinen großen Unterschied machen. Der Weltportfolioteil liegt ähnlich wie das hier vorgestellte Musterdepot (enthält allerdings kein US-Aktien mehr und ist dafür sehr stark in Europa und den EM), die Einzelwert-Altlasten haben es mit durchschnittlich -44% aber runtergezogen. Im Plus liegt einzig der Osteuropafonds, das größte Minus hat mir mein persönliches .com-Mahnmal mit 50% beschert.

Alles Gute wünscht

HHanseat

[Learner6]

guten morgen ihr sympathischen "langschläfer"

hier nun die erste (mini-) auswertung meines tatsächlichen depots für 2003:

ausgangspunkt 31.12.2002

depotanteil, depotwert
39,4 % Paychex
30,5 % Microsoft
30,1 % Johnson & Johnson

kurse (frankfurter schlusskurse zum 31.12.2002)
50,00 € johnson & johnson
50,80 € microsoft
26,20 € paychex

entwicklung nach 1.woche 2003
+ 9,20 % Johnson & Johnson
+ 5,34 % Paychex
+ 0,20 % Microsoft
--------------------------
+ 4,93 % Total
--------------------------
+ 3,27 % Benchmark S&P 500
--------------------------
+ 1,66 % Outperformance
--------------------------

transaktionen 1.woche: KEINE

AUSBLICK:
es besteht kein konkreter handlungsbedarf.
ich möchte mich in den nächsten wochen weiter mit potentielle value-kandidaten beschäftigen.


das jahr fängt ja schon mal ganz gut an...


liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo Rolf, hallo HHanseat,

auf ein besseres Jahr 2003

[Learner6]

[prince.of.persia [Verein]]

@ Rolf

P.S. eine weitere fundamental starke Qualitäts-Aktie hat heute den Weg in mein Depot gefunden. Es ist HUGO BOSS.

Liebe Grüße

Arman

[Learner6]

hallo arman

...ich wünsche dir viel glück mit hugo...

liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

[Learner6]

hallo liebes observatorium

hier meine depotentwicklung in der zweite woche januar 2003:

wert, wochenperformance

+3,14 % Microsoft
-1,10 % Johnson & Johnson
-1,45 % Paychex
----------------------
0,00 % Valuedepot
----------------------


kumuliert 2003

+8,00 % Johnson & Johnson
+3,82 % Paychex
+3,35 % Microsoft
--------------------------
+4,93 % Valuedepot
--------------------------


transaktionen 1. und 2.woche: KEINE

AUSBLICK:
es besteht kein konkreter handlungsbedarf.
ich möchte mich in den nächsten wochen weiter mit potentielle value-kandidaten beschäftigen.


liebe grüsse

rolf

[notnormal]

Hallo Arman und natürlich alle Anderen

es ist Zeit sich mal wieder kurz zu melden. auch ich habe zwischenzeitlich zweimal ‚zugeschlagen’. in meinem depot hat sich als mdax-wert LOEWE eingenistet – ein Hersteller hochwertiger Technikprodukte, die aufgrund einer Gewinnwarnung stark unter die räder gekommen sind - dies tut m.E. den zukunftsaussichten aber keinen abbruch, zumal eine ordentliche dividende von ca. 7% lockt. galt bis jetzt immer als extrem stabiler wert und wird es m.E. bald auch wieder werden – die gewinnwarnung war zu gering, als das sie einen kursabschlag von ungefähr 50% rechtfertigt. auch die bodenbildung scheint sich allmählich deutlicher hervorzuheben, der kurs zeigt positive tendenz...

die betreffende adhoc:
Loewe AG - Vorläufige Eckdaten für die ersten drei Quartale 2002 (01.01.2002 - 30.09.2002) und Ausblick
Nach dem aktuellen Kenntnisstand gibt Loewe für die ersten drei Quartale einen Umsatz von 259,7 Mio. Euro und ein EBIT von 16,8 Mio. Euro als vorläufige Eckdaten an. Gegenüber der Publikation der endgültigen Zahlen, die für den 14. November 2002 vorgesehen ist, können sich noch geringfügige Abweichungen ergeben.
Der Umsatz konnte in den ersten drei Quartalen im Vergleich zum Vorjahreszeitraum von 251,1 Mio. Euro auf 259,7 Mio. Euro um 3 % gesteigert werden (3. Quartal 2002 84,4 Mio. Euro). Wegen besonderer Ergebnisbelastungen (Wertminderungen beim Deckungsvermögen der Loewe Unterstützungskasse und Anlaufverluste im USA-Geschäft) konnte im dritten Quartal nur ein EBIT von 2,3 Mio. Euro erzielt werden, so dass sich für den Zeitraum vom 01.01. - 30.09.2002 ein EBIT von 16,8 Mio. Euro abzeichnet (Vorjahr 20,3 Mio. Euro).
Unter Berücksichtigung des unverändert schwierigen Marktumfeldes und des schwer abschätzbaren Verbraucherverhaltens zum Weihnachtsgeschäft wird die Prognose für das Jahr 2002 bei Umsatz und EBIT korrigiert. Der Umsatz wird leicht über dem Vorjahresumsatz von 372 Mio. Euro liegen. Das EBIT von 26 Mio. Euro im Vorjahr wird im laufenden Jahr nicht erreicht werden. Jedoch wird das EBIT auf Konzernebene (einschließlich des eingestellten Geschäftsbereiches Telekommunikation) leicht über dem des Vorjahres von 20,1 Mio. Euro liegen.
In Anbetracht geplanter Produktneueinführungen und einer mittelfristig erwarteten leichten Konjunkturbelebung bleiben die mittelfristigen Finanzziele mit Steigerungsraten beim Umsatz von 8 %, beim EBIT von 10 % und beim Ergebnis je Aktie von über 10 % unverändert.
Man rechnet auch für nächstes Jahr in den USA noch mit Anlaufverlusten, ansonsten arbeitet der konzern profitabel.

Zum zweiten erschien mir DAIMLER CHRYSLER zu günstig, um sie einfach links liegen zu lassen – hier hat sich allerdings meine antizyklische seele geregt. es ist nicht gerade die aktie, die ich bis ans lebensende halten will, aber derzeit erscheint sie mir deutlich unter wert gehandelt zu werden, denn die restrukturierung kommt gut voran.

@ arman

Boss ist auch auf meinem radar, auch wenn ich bei einigen diskussionen teils bedenken gegenüber der firma angetroffen habe, so halte ich einen neuerlichen wachstumskurs ab 2003/04 für gut möglich. das unternehmen besitzt nach wie vor einen guten namen, einzig sorgen bereitet weiterhin die damensparte – andererseits, wartet man hier auf die lösung, kann der kurs auch schon wieder ganz woanders angelangt sein – mir persönlich erscheint es eine gute wahl.

meine fondsstrategie ist immer noch keine richtige – ich arbeite daran und werde es dann irgendwann mal hier reinstellen...ist mir derzeit einfach noch zu viel chaos und arbeit.

gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo Jochen,

schön, dass Du Dich auch mal meldest Ích hab DIch schon vermisst!

Zu Boss:

Gemessen am Umsatz hat die Damensparte gerade mal einen 3%-Anteil und damit kaum eine reelle Bedeutung für Boss. Problematisch war nur der Anlauf, da die Konzeption überhaupt nicht stimmte, es gab Probleme mit der Passform, die Preise waren zu hoch und und und. Boss Women zu integrieren hat natürlich Geld verschlungen. Nun ist das ganze ja nach Metzingen verlegt worden und man hat Alles von vorne begonnen, was natürlich auch Geld gekostet hat. Allein diese Aufwendungen haben schon einen Großteil des Gewinnrückgangs 2001 und 2002 ausgemacht. Es gab wie Du weißt ja noch andere einmalige Faktoren. Die neue Damenkollektion sieht aber spitze aus und strahlt gena das aus, was Boss vermittelt -jung, dynamisch, erfolgreich etc. Das ist ein großer Markt - die Frau am Herd gibt es heutzutage kaum noch. Aber nehmen wir einmal an, dass Boss Women nicht läuft. Ohne Boss Women ist Hugo Boss immer noch in der Lage locker ca. 100 Mio Euro Gewinn zu erzielen. Gemessen an der Ertragskraft hat Boss einen inneren Wert der bei 30 Euro liegt (wenn man mit vorsichtigen Wachstumsraten rechnet).


Zu Daimler Chrysler:

Mir ist das Unternehmen irgendwie zu riesig - man hat ja gesehen, dass das Probleme bei der Steuerung bereiten kann. Mir gefällt eine BMW sehr viel besser, die auch sehr günstig bewertet sind und zudem noch ein starkes Umsatzwachstum haben. Hier zahlt sich auch die Konzentration auf das Premiumsegment aus. Außerdem ist BMW eine sehr starke Marke. Aber Daimler Chrysler ist in der Tat historisch günstig bewertet un die Restrukturierungen kommen in der Tat voran, was die künftigen Gewinne stützen dürfte. Dennoch gefällt mir BMW besser. Ich poste Dir mal, was die Aktien-Analyse zu Daimler meint:

DaimlerChrysler hat dieses Jahr angesichts der weltweit desolaten Konjunkturlage beeindruckende Geschäftszahlen präsentieren können. Die Umsätze erweisen sich außerordentlich stabil, während das Konzernergebnis deutlich gesteigert werden konnte. Die Ertragswende bei der Chrysler-Group rückt in greifbare Nähe. Mercedes-Benz konnte seine Marktanteile weiter ausbauen. Das Unternehmen konnte sich hervorragend behaupten und die Prognosen übertreffen. Die Unternehmensführung setzt seine Expansionsstrategie fort und erweitert seine Nutzfahrzeug-Aktivitäten in Asien. Das Management sieht es vor, dass Mitsubishi und Hyundai ihre Nutzfahrzeugsparten ausgliedern, um dann jeweils Anteile an den neuen Firmen zu erwerben. Durch die Asien-Engagements erhofft man sich erhebliche Kosteneinsparungen durch höhere Produktionszahlen.
Die Kursentwicklung bei DaimlerChrysler entspricht bei weitem nicht den fundamentalen Vorgaben. Die Unternehmensführung hat die Probleme weitgehend in den Griff bekommen. Gegenwind rührt lediglich von Seiten der Konjunktur. Außerdem könnten sich die Pensionsverpflichtungen des Unternehmens, die aufgrund der schwachen Kapitalmärkte eine Unterdeckung aufweisen, belastend auswirken. Da nun keine hohen Restrukturierungskosten mehr für Chrysler zu erwarten sind, haben wir die Ertragsperspektiven angehoben. Mit einem 2002er KGV von 9 notiert die Aktie auf attraktivem Niveau. Aufgrund der Unterbewertung räumen wir der Aktie eine nun überdurchschnittliche Kursentwicklung ein. Auf Sicht von 6 bis 12 Monaten erhöht sich die Timing-Einstufung auf 4 Sterne.


Ganz liebe Grüße, auch an Rolf

[prince.of.persia [Verein]]

..einziger wermutstropfen bei boss ist die umsatzentwicklung in deutschland (umsatzanteil: 26%), die dieses jahr rückläufig ist - deutschland im sparfieber, geiz ist geil etc. aber das wird sich auch wieder normalisieren, zumal die kunden bei boss prinzipiell nicht so sehr auf die preise gucken wie kunden anderer bekleidungsanbieter. in 2001 wuchs der deutschland-umsatz noch um 9%. insgesamt hielten sich die umsätze in den ersten drei quartalen 2002 stabil.

boss überzeugt meiner meinung mit starken fundamental-daten einem soliden und verständlichen geschäftsmodell und einer sehr attraktiven bewertung.

liebe grüße

[prince.of.persia [Verein]]

..ganz oben auf meienr persönlichen watchlist ist übrigens stada - ein tolles unternehmen mit sehr starkem vertrieb und steigenden marktanteilen in europa. die wachstums-story ist in takt. die hätte ich aber lieber etwas preiswerter.

gruß

[notnormal]

hi arman, schön von dir zu hören...

Ich teile, wie gesagt, die meinung zu hugo boss, auch wenn die aktie für mich relativ schwer einschätzbar bleibt – der starke markenname sollte aber für nachhaltige gewinne in zukunft sorgen.
Mir würde auch nicht der gesamtumsatz an der damenbekleidung sorgen bereiten, sondern lediglich die frage, inwieweit die ‚marke‘ darunter leidet und wieviel geld sie in zukunft reinbuttern, um sie in die gewinnzone zu führen (aufgegeben werden soll sie wohl nicht).

Zu Daimler vs BMW kann ich deine meinung gut nachvollziehen – ich teile auch diese, wenn ich auf die langfristige anlage (in zeiträumen von 10 Jahren und länger in diesen bereich investieren wollte) abzielen würde. Wie aber bereits erwähnt, investiere ich einen teil des geldes langfristig, den anderen um antizyklische chancen wahrzunehmen, bei firmen die extrem günstig erscheinen – ich hoffe, dass die restrukturierung weiterhin gut vorankommt, so dass daimler (und zwar relativ unabhängig von der konjunktur!) ihren gewinn steigern kann...bei anziehender konjunktur natürlich mehr als bei schwacher, aber eine steigerung des ergebnisses sollte in den nächsten zwei drei jahren in jedem fall drin sein – und erst in diesem fall sind sie auch wirklich billig. Erkennt es der markt dann allerdings, könnte es für mich zum einstieg zu spät sein...

Hast du eine meinung zu loewe oder sagt dir der wert jarnischt?! Würd mich interessieren...der wert soll eigentlich eine langfristanlage werden.

Gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen,

@schön von dir zu hören...

dito

zu boss:

die frage, inwieweit die ‚marke‘ darunter leidet und wieviel geld sie in zukunft reinbuttern, um sie in die gewinnzone zu führen (aufgegeben werden soll sie wohl nicht).

die frage habe ich mir vor einem jahr auch noch gestellt. die damenkollektion war voll daneben - eine mixtur sommerkleidchen und eleganz, einfach nicht die art kleidung wofür boss steht. ich als berufstätige frau würde so etwas auch nicht zu arbeit anziehen wollen. und das management wollte boss women nicht aufgeben und einen neuen anfang gemacht. dies hat wieder geld gekostet. genau das ist der grund, warum ich damals nicht in boss investiert. so, boss women neu zu integrieren ist jetzt aber so weit erst einmal abgeschlossen und die neue damenkollektion entspricht genau dem image, den boss-kunden präferieren. immer mehr frauen kommen in chefetagen und machen karriere. warum sollten diese nicht ebenso auf angemessene kleidung stehen? un gut es geht jier nicht um die frage, ob boss women der renner wird oder nicht, sondern darum, ob noch mehr geld verschlungen wird, wenn es wieder nicht laufen sollte. aber das halte ich für sehr unwahrscheinlich. beim ersten anlauf sind sie noch über ihre eigenen füße gestoplert. nun laufen sie erneut, diesmal ohne zu stolpern und wenn sie jetzt immer noch nicht ans ziel kommen, warum sollten sie dann nocheinmal loslaufen? so viel vernunft muss mich dem management schon zutrauen, dass sie nicht ewig und um jeden preis daran festhalten, sollte es wieder nicht gelingen. also schaue ich lieber darauf, wass boss instande ist zu wirtschaften. und die wirtschaftlche kraft, von sonderaufwendungen ausgenommen, macht einen allermindestens doppelt so hohen wert aus, wie der an der börse.

hier noch mal ein paar kommentare von sälzer zu boss women:

1.

Ihre Damenkollektion überzeugte bisher nicht. Es gab Probleme mit der Passform, die Preise lagen zu hoch. Wie wollen Sie Boss Woman bis Ende 2003 profitabel machen?

Wir haben jetzt die Integration von Boss Woman in die bestehenden Geschäftsprozesse von Hugo Boss komplett abgeschlossen. Die Kollektion, die wir jetzt erstmals in Metzingen konzipiert, produziert und vermarktet haben, bestätigt diesen Strategiewechsel. Passform, Verarbeitungsqualität und die Kollektionsaussage stimmen jetzt. Die Kundin hat jetzt das Gefühl: „Das ist Boss.“ Das wird uns überall bestätigt. Auch die Preispositionierung haben wir angepasst.

...aber die Vororder für Frühjahr/Sommer 2003 liegt zehn Prozent unter Vorjahr...

Das muss man relativieren. Wir werden eine sehr viel höhere Auslieferungsquote am Vorordervolumen haben. Deshalb werden die Umsätze von Boss Woman bereits im ersten Quartal 2003 spürbar zulegen.

2.


MAILAND (dpa-AFX) - Der Modekonzern Hugo Boss plant den Zukauf neuer Marken sobald seine Damenkollektion im Jahr 2004 Gewinne schreibt. Mitte 2003 werde im Geschäft mit der Damenmode wahrscheinlich die Gewinnschwelle erreicht, sagte Boss-Vorstandschef Bruno Sälzer der italienischen Tageszeitung "Il Corriere della Sera" (Montagsausgabe).

Derzeit kaufe Boss kleinere Strickwaren-, Socken- und Unterwäschehersteller zu, sagte Sälzer. Er bekräftigte im Gespräch mit der Zeitung die Prognose eines zweistelligen Gewinnwachstums in den kommenden Jahren, obwohl der Umsatz nur geringfügig zulegen werde./FX/cs/aa


zu daimler vs. bmw.

ich verstehe, was du meinst. doch erlaube bitte, dir noch einmal meine meinung zu geigen . auch auf kurze sicht finde ich bmw attraktiver. warum auf einen kränkelnden elefanten setzen und hoffen, dass dieser gesund wird, wenn du auf einen gesunden leoparden setzen kanst, der auch sehr preiswert ist?
die geschäftsentwicklung bei bmw stimmt, der kurs geht eine andere richtung. ist dir das nicht antizyklisch genug?

zu loewe:

ich hab mich leider noch nicht näher mit diesem wert beschäftigt, deswegen : "no comment"!

es gibt so viele interessante werte, leider stehen alle lings an, weil ich zur zeit super-viel um die ohren habe. muss jetzt auch wieder an die arbeit - e hoch x mal schieß mich tot. geht bei den mathematikern eigentlich überhaupt irgendetwas ohne beweis ? ich kpönnte wieder jammern, was ich alle zu tun hab`, aber das nützt ja nichts. ich hab kaum zeit, aber die zeit, um mit dir über aktien zu plaudern werde ich mir immer nehmen

liebe grüße

[notnormal]

HI arman

Deine aussagen bzgl. Boss hören sich ja recht vielversprechend an – hoffentlich beweiset das management in zukunft sein fähigkeiten diesbezüglich. Bei mir bleibt der wert auf der watch’n.

Daimler vs bmw

Ich wusste, wie deine antwort ausfällt

Deine aussagen bzgl. Boss hören sich ja recht vielversprechend an – hoffentlich beweiset das management in zukunft sein fähigkeiten diesbezüglich. Bei mir bleibt der wert auf der watch’n.

Daimler vs bmw

Ich wusste, wie deine antwort ausfällt... dein vergleich zeigt aber auch eines - der elefant ist größer! Die antizyklische strategie zielt nach meiner interpretation eher darauf ab, unternehmen von weltruf zu finden, die vorübergehend in einer schlechten ertragslage stecken und übermäßig dafür abgestraft wurden, was bei daimler der fall ist, bei bmw nicht. Natürlich sind fast alle autowerte derzeit interessant, aber bei daimler sehe ich einfach das höchste, am wenigsten konjunkturabhängige potential der autowerte. Ich gehe von einer signifikanten ergebnisverbesserung aus, die mit deutlichen kursgewinnen gekoppelt sein sollte. Bmw mag relativ konstant wachsen, erscheint mir aber derzeit weniger unterbewertet (allerdings auch risikoärmer, dass gebe ich zu!). es sind – wie ja auch schon mehrmals diskutiert zwei völlig gegensätzliche ansätze, die wir hier betreiben! Daimler notiert ausserdem derzeit unter buchwert, alleine dies stellt bei einem unternehmen einer solchen größe und klasse einen nicht unerheblichen kaufgrund dar – wenn die perspektiven wieder stimmen, wovon ich überzeugt bin.

Allerdings setze ich auch nur mit einem teil meines geldes auf antizyklische werte, der rest soll eher in wachstumswerte, wie auch du sie vermutlich kaufen würdest, fliessen. Aber alles auf einmal kann man nun nicht kaufen...an was für werten ‚arbeitest‘ du sonst noch derzeit?

Ich würde nach wie vor gerne im erweiterten pharma-generika-bereich einsteigen, aber weiss nicht so recht in welchen wert...stada ist aussichtsreich, aber auch schon ordentlich bewertet. Gedeon richter wollte ich mir irgendwann (wenn evtl. mehr zeit zur verfügung steht) mal näher anschauen – recht günstig bewertet und nach dem hören-sagen auch im generika-bereich gut vertreten, allerdings habe ich noch keine recherchen angestellt! Auch novartis ist bei generika gut aufgestellt und befindet sich derzeit etwas auf talfahrt, auch hier muss ich aber erst arbeit investieren, für die die zeit derzeit etwas fehlt. Hast du dich inzwischen in diesem bereich näher umgesehen?

gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen

@....an was für werten ‚arbeitest‘ du sonst noch derzeit?

wie schon gesagt, ich ich habe leider,leider im moment keine zeit, um an werten zu arbeiten. als nächstes wäre aber fresenius dran. die haben eine starke marktstellung und erscheinen mir gemessen am cash flow ausgesprochen günstig. näheres kann ich dazu leider noch nicht sagen.

@ch würde nach wie vor gerne im erweiterten pharma-generika-bereich einsteigen, aber weiss nicht so recht in welchen wert...stada ist aussichtsreich....

eine alternative zu stada wäre teva. leider habe ich mir auch hier keine anderen werte näher angeschaut. aber stada habe ich hinreichend analysiert (value-analyse.de)und da weiß ich, woran ich bin. sie sind nicht günstig bewertet, aber "günstig" ist nicht alles. entscheidend ist, was ich für mein geld bekomme. "wert ist nichts ohne wachstum und wachstum nichts ohne wert" - warren buffet. stada ist ja schon öfter gegen die 35 euro gegangen. das nächste mal werden sie nicht an mir vorbeikommen

ich unterhalte mich immer gerne mit dir, leider muss ich jetzt wieder mathe pauken.


liebe grüße

arman

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen,

warum meinst du eigentlich, daimler hätte das am wenigsten konjunkturanfällige potenzial der autowerte? warum sollte daimler weniger konjunkturanfällig sein als bmw?

p.s. wie schon erwähnte möchte ich in naher zukunft andere assets kaufen. ich denke da z.b. einen rentenfonds, konkret den gerling rendite fonds - und eine rodamco europe werde ich höchstwahrscheinlich einen immobilienfonds vorziehen.

und nochma zu stade - das ist einfach ein phantastisches unternehmen. die haben eine vorreiterrolle in der produktentwicklung in europa, was das überdurchschnittliche wachstum erst ermöglicht und sie fahren eine effektive strategie, indem sie immer derart einkaufen, dass sich die vertriebslage entscheidend bessert und eine führende marktstellung erreicht werden kann. nicht zu verachten ist auch die stimmung der mitarbeiter. in einer befragung vor zwei jahren stimmten run 90% aller befragten mitarbeiter, dass sie zufrieden mit ihren job wären. das mag für den einen oder anderen nichts dolles sein, ist es aber - denn ein außergewöhnliches unternehmen muss notwendigerweise eine gute personlaführung haben.

liebe grüße

arman

[Learner6]

hallo liebes observatorium

hier meine depotentwicklung in der dritten woche januar 2003:

wert, wochenperformance

-5,90 % Microsoft
-5,56 % Johnson & Johnson
-5,62 % Paychex
----------------------
-5,69 % Valuedepot
----------------------

eine äusserst schlechte "value-woche" !


kumuliert 2003

+2,00 % Johnson & Johnson
-2,02 % Paychex
-2,76 % Microsoft
--------------------------
-1,04 % Valuedepot
--------------------------

mit einem minus von rd. 1 % in diesem jahr bei den turbulenten börsenzeiten bin ich zufrieden, zumal mich die kurzfristige perfomancesituation nicht juckt.

transaktionen 1. bis 3.woche: KEINE
neuaufnahmen im value-pool:
- medtronic
- starbucks
ich habe für starbucks ein ek-limit von 20,01 $ (nasdaq) in meinem orderbuch gesetzt.


AUSBLICK:
wenn das limit bei starbucks greift (sie liegen derzeit rd. 0,10 $ über das von mir gesetzte ek-limit....) werde ich meinen vierten value-wert im depot haben.
daneben beobachte ich microsoft sehr intensiv, die zum ersten mal in ihrer firmengeschichte eine dividendenzahlung vornehmen wird. hier bin ich mir noch nicht so sicher, ob ich evt. wenn der kurs noch mal rd. 10 % runter geht, zuschlagen werde...
ansonsten ist pfizer mittlerweile auch ganz nahe an meinem ursprünglichen ek-limit herangekommen.

schau mer mal...

in den nächsten wochen möchte ich mich auch weiterhin mit potentielle value-kandidaten beschäftigen.


liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

hallo rolf

da tut sich neugierde auf. was hat dich zu einem (fast) investment in starbucks bewegt?

scheint ja als würden sich die preise deinen vorstellungen (ek-limits) annähern. mit blick auf stada passiert im moment eher das gegenteil, aber wie du bereits sagtest: schau mer mal. bei nestle und paychex könnte ich eigentlich jetzt hinzukaufen, hab` aber kein cash. könnte MO- anteile verkaufen, da der anteil durch nachköufe recht hoch - aber dafür uiste s defintiv zu früh. schaun mer mal

@jochen

unter www.nebenwerte-journal.de habe ich mir ein probeheft zukommen lassen - gratis. dort ist ein bericht über loewe, der dürfte sehr von interesse für dich sein.


liebe grüße euch allen

[Learner6]

hallo arman,

starbucks habe ich eigentlich seit meinem london-kurzurlaub mit meiner tochter auf der watchliste. wir waren dort mindestens drei mal am tag und es ist zu unserem lieblingscafe geworden...
das unternehmen macht nicht nur (zahlenmässig) für mich einen sehr guten eindruck...

bei paychex, die ich zu 23 € im sommer in meinem depot aufgenommen habe, würde ich auch wieder bei dieser kurs-grössenordnung zuschlagen...

nestle steht bei mir auf der "bearbeitungsliste", leider wird das noch was dauern, da andere auch warten von mir "bearbeitet" zu werden...

das einzige wo ich mich valuemässig geärgert habe war amgen, als sie bei 30 € standen und ich WUSSTE das ich zuschlagen musste, aber aus urlaubsgründen nicht zugeschlagen habe...

liebe grüsse

rolf

[notnormal]

hi p.o.p

natürlich meine ich nicht, dass daimler weniger konjunkturanfällig ist, sondern ich meinte eher eine art `sonderkonjunktur` aufgrund der restrukturierung - ich hoffe, du evrstehst was ich meine. ich denke sie werden auch im konjunkturell schlechten umfeld ihren gewinn deutlich steigern, was aber durch interne restrukturierungsprozesse erfolgt. sollte dass umfeld schlecht bleiben, rechne ich dennoch mit einer gewinnsteigerung, die dann aber etwas schwächer ausfällt...nun klarer?

nebenwerte-journal: sehr gutes magazin, habe es mir früher öfter am kiosk gekauft - jetzt leider nicht mehr möglich, denke aber auchs chon mal über ein abo nach. was steht über loewe drin, vor einem halben jahr haben sie den wert noch in den höchten tönen gelobt - ich denke, bei der konstanz der berichterstattung im Nebenwerte-journal blasen sie zum einstieg - korrekt?

gruß jochen

p.s.: auch ich verusche mein depot derzeit auf einen langfrist-rahmen umzubauen und auch die defensiven bereiche (renten, immo) stärker zu berücksichtigen.

wo hast du eigentlich deine fonds? bin bei der ebase über die aav fondsvermittlung - gute konditionen und bei der ebase gibt es inzwischen ein tool ähnlich der depotanalyse bei morningstarfonds...mehr dazu demnächst, wenn meine depotstrukturierung etwas konkretere formen angenommen hat.

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen,

@daimler....sollte dass umfeld schlecht bleiben, rechne ich dennoch mit einer gewinnsteigerung, die dann aber etwas schwächer ausfällt...nun klarer?

verstanden!

@loewe.....ich denke, bei der konstanz der berichterstattung im Nebenwerte-journal blasen sie zum einstieg - korrekt?

korrekt!

es wird mit "käufe sind derzeit eine wette gegen mächtige marktkräfte" getitelt.

wie du bereits selbst konstatiert hast, ist das journal ebenfalls der meinung, dass dre kursrutsch in keinem verhältnis zu den fundamentalen vorgaben steht. allein der wert der marke "loewe" übersteige den aktuellen börsenwert des unternehmens.

der kursverfall wird mit massiven verkäufén institutioneller anleger begründet und der wahrscheinlichkeit, dass die leerverkäufer daraufhin "gutes geschäft" gewittert haben.

nachdem sich der kurs schon halbiert hatte, hätten noch die ergebnisse des dritten quartals, die von höheren sonderbelastungen und einer schwächeren konsumbereitschaft geprägt waren, belastet. außerdem taten sich bedenken über das weihnachtsgeschäft auf, der eine nicht unwesentlichen teil an dem jahresumsätzen hat.

das bewrtungsniveau nehme massive umsatz- und ertragseinbrüche vorweg. diese seinen aber abwegig. zwar seien vorerst keine rekordergebnisse zu erwwarten, dennoch wird mit einem wachstum gerechnet.

nach dem auslaufen der verkaufswelle solle es zu einer nachhaltigen erholung kommen.

@wo hast du eigentlich deine fonds?

einen teil habe ich bei consors, den anderen teil bei der comdirect und den dritten bei entrium. zwischen consors und comdirect gibt es noch immer unterschiede bei den rabaten, was man gut ausnutzen kann, da das fonds-depot bei der comdirect kostenlos ist. bei entrium hab` ich den vorteil, dass man die mindestanalagesummen umgehen kann und ein tagesgeldkonto mit 2,75% zinsen hat. außerdem kenne ich noch einen vermittler, der auch gute konditionen bietet. leider nicht für den gerling rendite fonds. hier müsste ich wohl die 3% aa zahlen, wenn ich nicht ein (kostenpflichtiges) depot bei einem vermittler, ich glaub dima war`s, eröfnern will. von ebase habe ich noch gar nicht gehört, aber meine 4 optionen müssten eigentlich ausreichen, es sei denn ebase bietet mir einen vergünstigsten aa auf den gerling rendite fonds ohne dass ein kostenpflichtiges depot fällig wird.

wie steht es mit boss? wartest du die quartalsergebnisse ab?

liebe grüße

[prince.of.persia [Verein]]

ANALYSE: Merrill Lynch hebt Gewinnschätzung für Hugo Boss - `Neutral`

Merrill Lynch hat die Nettogewinnschätzung für Hugo Boss für die Jahre 2002 bis 2004 um fünf, neun und zwölf Prozent angehoben. Das Unternehmen sollte von einer günstigeren Steuerquote profitieren, urteilten die Analysten in einer Studie, die am Montag erschien.

Darüber hinaus bestätigten sie den Titel auf "Neutral", denn die Analysten gehen nach eigener Aussage davon aus, dass die Aktie in den kommenden zwölf Monaten weniger als 20 Prozent Aufwärtspotenzial hat.

Die Wirtschaftsentwicklung sorge nach wie vor für große Unsicherheit, denn in Deutschland mache der Edelschneider rund 24 Prozent seines Umsatzes, im übrigen Europa etwa 40 Prozent. Schub für die Aktie könnte allerdings von der Herbst-Winter-Kollektion kommen. Vor allem die Damenkollektion sollte mehr Bestellungen erfahren./ak/ne

[prince.of.persia [Verein]]

Zahlen bringen Loewe-Aktie temporär Entlastung

20. Januar 2003 Die Aktie von Loewe hatte zuletzt an der Börse einen schweren Stand. Nachdem der Hersteller von Unterhaltungselektronik im Oktober überraschend eine Gewinnwarnung veröffentlichte, verschärfte sich zwischenzeitlich der Kursrückgang sogar noch.

Einen kleinen Teil des da verspielten Kredits kann der MDax-Vertreter am Montag wieder gutmachen. Denn im Gesamtjahr 2002 hat Loewe zumindest die gesenkten Prognosen erfüllt. So betrug der Umsatz 375 (Vorjahr 372) Millionen Euro und der Gewinn vor Zinsen und Steuern (Ebit) 20,5 (20,1) Millionen Euro. Analysten hatten mit einem Ebit von 20,3 Millionen Euro und einem Umsatz von 374,3 Millionen Euro gerechnet.

Günstige Bewertung

Dem arg gebeutelten Aktienkurs verschafft dies eine Verschnaufpause. Am Vormittag steigt der Titel um 4,68 Prozent auf 11,63 Euro und avanciert zum größten Gewinner im MDax. Untermauert werden die Aufschläge durch günstige Bewertungskennziffern. Den Schätzungen der Analysten für das Jahr 2003 zufolge, errechnete sich auf Basis der Notierungen vom Freitag ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von unter sieben und eine ansehnliche Dividendenrendite von 6,69 Prozent. Auch die Marktkapitalisierung von rund 80 Millionen Euro lässt auf eine sehr moderate Bewertung schließen.

Ein Selbstläufer ist die Aktie deswegen aber nicht zwangsläufig. Die Stärken bei der Bewertung werden die Börsianer nur dann honorieren, wenn sie überzeugt sind, dass die hauseigenen Probleme gelöst werden. Bisher ließen sie sich von einer günstigen Bewertung jedenfalls nicht aus der Reserve locken. Neben der Gewinnwarnung haben sie die Anlaufkosten im verlustbringenden US-Geschäft, der als Ergebnisbelastung wirkende schwache Dollar sowie Wertminderungen bei der Loewe-Unterstützungskasse zurückhaltend werden lassen.

Versprechen müssen erst erfüllt werden

Nun wird man erst sehen wollen, ob Loewe das für 2003 unverändert versprochene Plus von zehn Prozent beim operativen Ergebnis und von acht Prozent beim Umsatz tatsächlich realisieren kann. Ist dies der Fall, sollte der Titel in der Tat Potenzial haben. Gewisse Vorbehalte scheinen für vorsichtig ageierende Anleger aber noch angebracht, weil das Unternehmen selbst von einem unverändert schwierigen Martkumfeld spricht.

Viel wird davon abhängen, wie die für das zweite Halbjahr im Zuge der Internationalen Funkausstellung angekündigte Produktoffensive ankommt. Als Hemmschuh erweist sich die mit einem Umsatzanteil von rund 50 Prozent große Abhängigkeit vom deutschen Markt. Denn angesichts der schleppenden Konjunktur ist hierzulande nicht mit einem Konsumrausch zu rechnen. Wie knausrig die Deutschen derzeit sind, hat der drittgrößte deutsche Fernsehproduzent im abgelaufenen Geschäftsjahr in Form eines von 186 auf 182 Millionen Euro gesunkenen Inlandsumsatz selbst zu spüren bekommen.

Aktie charttechnisch noch im Abwärtstrend

Auch charttechnisch gesehen würde sich die Lage erst bei Kursen über 13 Euro wieder nachhaltig aufhellen. Bis es soweit ist, kann aber nichts anderes als ein vollkommen intakter Abwärtstrend konstatiert werden. Die diesmaligen Tagesgewinne haben an dieser Situation bisher noch nicht rütteln können. Und auch wer auf fundamentale Kriterien bei der Bewertung von Aktien schwört, sollte nicht an dieser zumindest derzeit noch zu einer gewissen Vorsicht mahnenden Konstellation vorbei agieren.


quelle: faz.net

[notnormal]

allo Arman

danke für die loewe-einschätzungen. Ich stimme dem im großen und ganzen zu – natürlich ist derzeit ein einstieg nicht risikolos, dennoch schätze ich die chancen höher ein, als das risiko. Auch hugo boss hat ein risiko, ohne dass die aktie auch nicht auf dem derzeitigen niveau zu haben wäre – gretchenfrage: lösen sie es? Ich denke bei beiden firmen ja.

Zu den fonds: gerling wird über ebase derzeit noch nicht angeboten, soll aber noch kommen. Dennoch sind die konditionen dort extrem günstig, aber bevor ich mir hier wieder werbungs-bla-bla anhören muss, schreibe ich dir das mal per boardmail. Ich hoffe, die dauerwerber in diesem forum damit aussen vor zu lassen.

Gruß jochen

[notnormal]

hallo arman

lange nichts gehört...

ich habe im fall Hugo Boss immer noch nichts unternommen, da es mir zur Zeit etwas an Liquidität fehlt und ich ausserdem etwas zur Seite legen möchte, falls es kurzfristig nochmal richtig runtergeht. Boss befindet sich aber m.E. klar auf EInstiegsniveau (langfristig gesehen), auch wenn ich einen weiteren kursrückgang kurzfristig nicht ausschliessen möchte.

weiterhin denke ich in absehbarer zeit über einen zukauf von ING Groep nach - sind inzwischen wieder auf einem niedrigen niveau angekommen und ich halte sie für hervorragend positioniert mit guter kostenstruktur. für mich ein klarer kaufkandidat.

ebenso denke ich über einen zukauf bei E.ON nach. Irgendwo muss man sich ja das Geld wiederholen, was man für die höheren strompreise drauflegt ;-) - ich halte sie international für gut aufgestellt und sie besitzen ein ordentliches cash-polster. sollte langfristig wachsen, langsam aber beständig.

daimler und loewe sehe ich hingegen als mittelfristig begrenzte investments an - sprich antizyklisch, bis wieder einige aufspringen...

weiterhin beobachte ich derzeit einige nebenwerte: stada, k+s, bijou brigitte, wedeco und elringklinger sind darunter zu finden. bis auf stada alle recht hohe divi-rendite und auch recht gute bilanzzahlen. stada kennst du ja selber gut genug, k+s sind im düngemittel- und salzbereich tätig, haben in der vergangenheit recht konstantes wachstum ausgewiesen, in 2002 zwar nicht, dennoch denke ich hier überwiegen die chancen. bijou brigitte profitiert von der expansion nach osteuropa und dem trend zu billigeren waren (schmuck). wedeco ist im bereich wasseraufbereitung tätig, ein klarer wachstumsmarkt auf sicht der nächsten jahrzehnte - aufgrund von ein, zwie schwächeren quartalen in der anlegergunst stark gefallen. immer noch nicht billig, aber durchaus mit guten chancen. elringklinger ist ein weitgehend unbekannter autozulieferer, der insbesondere dichtungsteile für dieselmotoren liefert - der anteil der diesel-fahrzeuge wächst stetig, was weiteres wachstumspotential erkennen lässt.

fresenius - wie von dir erwähnt - ist auch interessant, wenn das interesse der investoren zurückkehrt sollte man damit wieder richtig spaß haben!

im fondsbereich werde ich den anteil an osteuropa und templ. growth weiter ausbauen, ebenso genussscheine und im geringeren rahmen renten sowie immos.

gruß jochen

[Learner6]

hallo

der januar ist vorbei. zeit mal kurz einen rückblick zu halten..

bei mir sah der januar 2003 folgendermassen aus:

depotanteile, unternehmen:
23,5% Starbucks
22,1% Harley Davidson
20,9% Paychex
17,6% Johnson & Johnson
15,9% Microsoft

performance nur januar, unternehmen:
+11,67% Starbucks
-2,94% Johnson & Johnson
-4,69% Harley Davidson
-8,06% Paychex
-9,51% Microsoft
------------------------------
-5,56 % Total
------------------------------

Transaktionen im Januar:
Käufe von Harley Davidson und Starbucks

Ausblick: Abwarten. watchlistenmässig mal ganz locker ausschau nach europäischen valuewerten halten...

liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

hallo invetmentfreunde (jochen, rolf, hhanseat und ossnick(?))

@jochen

moin moin,

zu eon:

eon ist langfristig durchaus interessant. für eon bräuchtest du aber starke nerven.
hierzu der branchen- und unternehmensberichts der aktien-analyse:

Die EU öffnet den Strom- und Gasmarkt

Privathaushalte können ihren Strom- und Gaslieferanten in der Europäischen Union ab Mitte 2007 frei wählen, Unternehmen bereits ab Sommer 2004. Dadurch wird der europäische Energiemark zu 100% für den grenzüberschreitenden Handel geöffnet. Laut einer Studie der EU-Kommission ist der Strommarkt derzeit zu 70% und der Gasmarkt zu 90% geöffnet. Nach jahrelangem Widerstand hat nun auch die französische Regierung eingewilligt. Künftig dürfen Deutsche Versorger sowohl Strom als auch Gas nach Frankreich liefern. Das wird die Grenzen zu Gunsten eines 150-Milliarden-Euro Strommarktes und eines 100-Milliarden-Euro Gasmarktes öffnen und die Preise fallen lassen. Der französische Stromkonzern Electricité de France kontrolliert noch 40% des nationalen Marktes. Die deutsche Energiewirtschaft befürwortete die Öffnung des französischen Energie-Marktes, monierte aber gleichzeitig, dass Electricité de France bis 2007 sehr viel Zeit erhalte, sich dem Wettbewerb zu stellen. Ursprünglich war die Marktöffnung bereits für 2005 geplant.

Versorger-Branche befindet sich im Übernahmeeifer

Vor allem große europäische Unternehmen der Versorger-Branche bemühen sich, ihre internationale Marktstellung in einem liberalisierten Strom- und Gasmarkt durch Akquisitionen lokaler und fremder Anbieter weiter ausbauen.
Durch die Übernahme des britischen Stromversorgers Powergen und dessen US-Tochtergesellschaft LG&E und des Verbrauchergeschäfts des britischen Versorgers TXU Europe steigt E.on zum größten Stromversorger und zweitgrößten Erdgasversorger Großbritanniens auf. Rund 40 Mrd Eur sollen für weitere Zukäufe in Osteuropa und USA aufgebracht werden. Nach der Bestätigung der Einstweiligen Verfügung durch das Oberlandesgericht Düsseldorf gegen die Übernahme der Ruhrgas durch E.on, scheint die rasante Wachstums-Strategie jedoch vorerst lahm zu liegen.
Auch Suez möchte seine Marktstellung durch Zukäufe weiter stärken. Durch die Übernahme von „United Water Ressources“ nimmt der Konzern mit rund 115 Mio Kunden eine dominante Marktstellung ein.

Die Kehrseite der Medaille

Doch der Übernahmeeifer birgt auch Risiken. Es stellt sich die Frage, ob sich die Unternehmen in ihrer Übernahmeschlacht nicht übernehmen. So hat Eon für Powergen und deren US-Tochter LG&E 15 Mrd Eur und RWE hat 8,5 Mrd Eur für die Übernahme der Inogy gezahlt. Das Fatale ist, dass der britische Strommarkt der Schwierigste innerhalb der EU ist. Der Wettbewerb ist hier viel härter als in anderen europäischen Staaten; seit 1998 fielen hier die Großhandelspreise um 40%. Fraglich ist vor allem auch, wie schnell der Abbau von Überkapazitäten in Großbritannien vorankommt. Gleichzeitig ist der Konzernumbau bei Eon und RWE noch immer nicht abgeschlossen. Ein weiterer Wermutstropfen ist, dass die Zukäufe die Bilanzen mit hohen plan- oder außerplanmäßigen Abschreibungen belasten. Viele Unternehmen nehmen zudem auch eine höhere Verschuldung in Kauf. Ob sich die Übernahme-Strategie rechnet ist keineswegs garantiert. Wer sich in der Versorger-Branche defensiv positionieren möchte, wäre besser beraten ein Unternehmen heranzuziehen, dessen Geschäftstätigkeit noch überschaubar ist. In diesem Zusammenhang empfehlen wir Gas Natural - eine fundamental starke Aktie, der wir noch immer eine überdurchschnittliche Kursentwicklung einräumen.

Eon:

Im Zuge der Desinvestitions-Strategie seiner Randaktivitäten verbucht Eon insgesamt weiter sinkende Umsätze. So belief sich der Konzernumsatz in den ersten 9 Monaten auf 15% unter Vorjahreswert; die Sparte Eon-Energie wuchs indessen um 17%. Der Konzernüberschuss hat sich aufgrund von Veräußerungserträgen verdoppelt. Demgegenüber standen Wertberichtigungen auf die Anteile an der HypoVereinsbank und des beim Erwerb von Powergen entstandenen Goodwills.
Durch die Übernahme des britischen Stromversorgers Powergen, dessen US-Tochtergesellschaft LG&E für 8 Mrd Euro und des Verbrauchergeschäfts des britischen Versorgers TXU Europe für 2 Mrd Eur, hat das Management die weitere Expansion vorangetrieben und steigt zum größten Stromversorger und zweitgrößten Erdgasversorger Großbritanniens auf. Für die Zukunft plant das Unternehmen weitere Zukäufe in den USA und Osteuropa. Der Finanzierungsspielraum beläuft sich auf 40 Mrd Eur und soll mit Hilfe einer neuen Kreditlinie um weitere 15 Mrd Eur gesteigert werden.
Eon ist auf gutem Wege, seine wirtschaftliche Basis zu stärken. Wir erwarten eine mittelfristig markante Aufwertung des Gewinns je Aktie, an dem die Aktionäre günstig partizipieren können. Der weitere Verlauf hängt in Entscheidendem Maße davon, ob Eon seine Zukäufe gescheit tätigt und diese auch gut integreren kann. Die kommenden Ergebnisse werden vorerst durch weitere Wertberichtigungen im 4. Quartal und durch den britischen Strommarkt belastet, wo sich hohe Überkapazitäten abzeichnen. Außerdem wäre ein endgültiges Scheitern der Ruhrgasübernahme ein herber Rückschlag für die rasante Wachstumsstrategie. Auf Sicht von 6 bis 12 Monaten senken wir die Timing-Einstufung auf 4 Sterne.

liebe grüße


@rolf

moin, moin,

erst einmal herzlichen glückwunsch zu deinen neu-investments. harley und starbucks sind beide gut in form und somit der preis auch gerechtfertigt. teu teu teu!


zu meinem depot.

mein depot entwickelte sich schwach, verstärkt durch quartalsergebnisse bei altria und mbna, die unter den erwartungen lagen und einem goldminensektor, der nicht vom steigendem goldpreis profitieren konnte (vielleicht hätte ich direkt auf den goldpreis setzen sollen, aber hinterher ist man ja immer schlauer)

in solchen zeiten, wie diesen gibt es nur einzige börsentugend die aktionäre beherzigen sollten und das ist die geduld!

auf meiner watchlist ist rodamco als immo-wert. ich sehe rodamco aufgrund seines BI-status nur bedingt als aktie und ziehe rodamco einem immo-fonds 100%ig vor.

desweiteren beobachte ich stada als wachstumswert. stada liegt leider noch gut im kurs, hier warte ich ab.

und united states tobacco als value-wert.

welche werte hinzukaufe hängt erst einmal von den preisen ab und wann das der fall sein wird hängt von dem goldminensektor ab. sollte der goldminensektor nochmal stark nach oben gehen, werde ich einen großen teil sofort verkaufen und dieen umschichten. den anderen teil werde ich ersteinmal halten. außerdem habe ich natürlich noch meine eigenen aktien auf der watchlist, hier werde ich versuchen nachzukaufen und eine einheitlichere gewichtung der wrete vornehmen, unabhängig von meiner persönlichen neigung.


PERFORMANCE (Stichtag 01.02.2003)

AKTIEN-FONDS:


Kategorie - Aktien Global:

1. BB LINGOHR SYSTEMATICS / Anteil am Depot : 11%

Wertentwicklung - 1 Monat : - 4%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2001(5% AA): -36%


2. TEMPLETON GROWTH FUND (EUR) / Anteil am Depot: 9%

Wertentwicklung - 1 Monat : - 4%

Wertentwicklung seit Erstkauf im März 2002 (5% AA): -32%


Kategorie - Aktien Europa:

FIDELITY EUROPEAN GROWTH / Anteil am Depot: 10%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 5%

Wertentwicklung seit Erstkauf im März 2002 (3% AA): - 27%



Kategorie - Aktien Nordamerika:

NORDEA NORTH AMERICAN VALUE / Anteil am Depot: 10%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 5%

Wertentwicklung seit Erstkauf im März 2002 (3% AA): -31%


Kategorie - Aktien Biotechnologie:

PICTET BIOTECH / Anteil am Depot: 4%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 4%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Oktober 2001 (3% AA): - 39%


Kategorie - Aktien Rohstoffe:

1. DWS GOLDMINENAKTIEN TYP 0 / Anteil am Depot : 14%

Wertentwicklung - 1 Monat : - 5%

Wertentwicklung seit Erstkauf im November 2002 (0% AA): + 8%

2. DIT ROHSTOFF-FONDS / Anteil am Depot : 4%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 6%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2002 (2% AA): - 26%


AKTIEN:


1. NESTLE/ Anteil am Depot : 4%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 7%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juni 2002: - 20%


2. PHILIPP MORRIS/ Anteil am Depot : 12%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 9%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2002: - 15%


3. PAYCHEX/ Anteil am Depot : 6%

Wertentwicklung/1 Monat: - 8%

Wertentwicklung seit Erstkauf Dezember 2002: - 8%


4. MBNA CORP. / Anteil am Depot : 8%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 15%

Wertentwicklung seit Erstkauf Juli 2002: - 4%


5. HUGO BOSS/ Anteil am Depot: 8%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 14%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Januar 2003: - 15%



CASH:

TAGESGELD - Anteil am Depot: 0%

(Der Cash ist im Goldminensektor besser aufgehoben ;-)




WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT: - 6%
WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD/ 1. MONAT: - 5%
OUT/(UNDER) – PERFORMANCE /1 MONAT: - 1%

WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO SEIT BESTEHEN-JUNI 01: - 22%
WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD-INDEX SEIT JUNI 2001: - 33%
OUT/(UNDER) – PERFORMANCE: + 11%






Liebe Grüße

[prince.of.persia [Verein]]

p.s.

@jochen, wann kriegen wir endlich dein depot zu sehen?

[prince.of.persia [Verein]]

hallo investmentfreunde

@jochen

hastdu krones noch auf deiner watchlist? wie ist deine einschätzung?

[notnormal]

krones ist fundamental ein top-wert. bilanz gut, geschäft brummt. hatte sie in meinem depot, habe aber damals bei 60 € verkauft. kann man bei dem derzeitigen niveau m.E. nicht viel falsch machen. tatsächlich ist krones wieder in mein blickfeld geraten, da sie derzeit doch deutlich zurückgekommen sind. sollten auch in zukunft ordentliche gewinne schreiben.

muss jetzt leider arbeiten, gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen,

da stimme ich dir zu, obwohl mich persönlich maschinenbauer nicht so reizen. fü krones spricht meiner meinung nach besonders eine monopolartige stellung und die unterbewertung.

krones ist aber nicht ohne grund unter die räder gekommen, hier ein ausschntt aus einem artikel:

...Die Einführung des Zwangspfands auf Getränke-Einwegverpackungen in Deutschland habe für reichlich Zündstoff gesorgt. Folge: Dosen und Einwegflaschen seien im Regal geblieben - oder seien erst gar nicht zum Verkauf angeboten worden. Bedeute der Boykott der Konsumenten das endgültige Aus der Einwegverpackungen? Diese Frage schwebe wie ein Damoklesschwert über der Verpackungsindustrie. So habe die Angst vor einem Einweg-Wegfall den Kurs des Getränkeabfüll- und Verpackungsanlagenherstellers Krones kurzfristig um knapp 30% einbrechen lassen..

wie ist deine einschätzung hierzu?

liebe grüße

[notnormal]

Ich sehe das ganze etwas anders – oder habe ich einen denkfehler ?!?

Sollten die einwegverpackungen + dosen abnehmen, hiesse es doch gleichzeitig, dass mehr pfandflaschen verkauft würden, oder? Ich gehe davon aus, dass die menschen auch weiterhin das bedürfnis haben, etwas zu trinken ;-)

Was macht krones: getränkeabfüllanlagen, in erster linie PET-Flaschen. Diese sind teilweise sowieso mit einem pfand belegt, siehe kästen. Woher soll also der nachfrage-einbruch kommen? Im gegenteil, damals habe ich des öfteren analysen gelesen, die behaupteten, krones würde dadurch eine nachfrage-steigerung erfahren, was mir eigentlich auch logisch erscheint. keine einwegflaschen und dosen steigert die nachfrage nach kisten und pfandflaschen, oder?

Wie dem auch sei, krones ist in diesem bereich weltmarktfüher, niedrig bewertet, die bilanz ist gut (wenn sich daran inzwischen nichts geändert hat) und der markt scheint mir nicht allzu konjunkturabhängig zu sein. Maschi ist also nicht gleich maschi!

Ich sehe den wert nach wie vor positiv und kann die argumentation bzgl. nachfrage-problemen nicht so ganz nachvollziehen. Hilf mir doch bitte auf die sprünge, falls du anderer meinung bist.

Gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo Jochen,

mich hatte der Bericht auch etwas irritiert. Deswegen auch die Frage, wie Du das einschätzt ;-)

Ich werde diesen Ausschnitt mal zur IR von Krones schicken. Mal schauen, was die dazu zu sagen haben. Ich halte Dich auf dem Laufenden.

Liebe Grüße

p.s. wann dürfen wir Dein Depot bewundern?

[notnormal]

moin arman

ich tue mich leider mit dem aufstellen meines depots etwas schwer – bei ebase wird die software gerade umgestellt, die funktion geht daher nicht, bei morningstarfonds habe ich mein depot nicht richtig aktualisiert.

es hat sich auch nur einiges geändert, die fonds sind derzeit:

Templ. Gr. Euro
Fidelity Eur. Gr.
Gartmore Cont. Eur.
JPMF Pacific
Nordea Nth. Am. Value
Griffin Eastern Eur.
Pictet Biotech
DWS Inter Genuss
ABN Europe Bond Fund
Commerz Haus Invest


Aktientechnisch liegt das hauptaugenmerk auf dem Templ. Gr. und den europäischen Fonds. Osteuropa soll auch in zukunft etwas stärker gewichtet werden. insgesamt will ich in etwa ein ausgeglichenes portfolio anstreben – hälfte aktien, hälfte rest. bei den renten könnte ich mir langfristig noch einen em. markets fonds und einen mit unternehmensanleihen gut vorstellen.

bei aktien könnte noch ein rohstoff (allerdings breit gestreut, nicht nur gold) und ein china-fonds hinzukommen. aber alles sehr langfristig gesehen!

gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen,

interessant!

welche einzelwerte hast du im depot?

im rohstoff-sektor kennst du ja meinen favoriten. ich denke derzeit darüber den dit rohstoff-fonds, auch aus depot-technischen gründen, doch langfristig zu halten. anders sieht es ei den goldminen aus.

zu asien, fällt mir spontan der comgest asia ein, oder der nordea far eastern value.

dein langfrist-charakter gefällt mir fut. ich sehe unser aller depots langfristig sehr positiv. die zeit wird es zeigen.

ich muss jetzt auch wieder, weil meine freundin sich gerade beschwert. zitat: "schatz, es klappert so doll"

liebe grüße

[notnormal]

Hallo Arman

Ich denke auch, dass mein Fondsdepot langfristig Sinn macht, obwohl ich gestehen muss, dass mir diese Talfahrt allmählich auf die Nerven fällt...ich kenn ja fast nichts anderes ;-).

Bei den einzelwerten sieht es bei mir derzeit arg deutsch aus, aber die bewertungen haben mich einfach ‚angeschrien‘. Ferner werde ich mein Depot nicht volladen, sondern mich langfristig auf ca. 10 Titel konzentrieren.

So finden sich bei mir E.ON, Daimler und Funkwerk ebenso im Depot wie Loewe. Ich sehe bei allen mittel-/langfristig gute Chancen, kurzfristig gefällt mir E.ON charttechnisch allerdings überhaupt nicht! Fundamental halte ich E.ON hingegen für unterbewertet. Loewe und Daimler eher mittel- (3-4 Jahre, je nach Erholung) als langfristig gedacht. Antizyklisch.

International setze ich derzeit nur auf zwei Werte: ING Groep und Checkpoint Software. ING Groep ist auch noch im Abwärtstrend mit der Chance auf Bodenbildung um die 13 € evtl. auch erst zwischen 10 und 13 €. Darunter sollte dann sowohl die niedrige Bewertung (KGV so um die 7!) als auch die vermutlich ordentliche Dividende den Kurs absichern. Letztes Jahr betrug sie 98 cent, wenn ich mich recht entsinne – selbst wenn sie etwas geringer ausfällt schlage ich damit staatsanleihen deutlich. Die Strategie gefällt mir sehr gut – Zukauf (Entrium) gerade jetzt, wo sie für’n Appel und ‚n Ei zu haben sind. Ausserdem hervorragend aufgestellt, gute Kostenstruktur. M.E. einer der besten Finanztitel weltweit und ein unterbewerteter hinzu. Hab hier nachgekauft und werde es u.U. auch zukünftig tun.

Checkpoint gefällt mir aufgrund seiner schuldenfreiheit und marktstellung. Zwar stagnieren derzeit die gewinne, aber langfristig rechne ich mit moderatem zuwachs. Auch charttechnisch sehr gut gehalten. Mehrfacher test eines bodens zwischen 12 und 13 US$. Langfristig m.E. nach wie vor kaufenswert!

Also: langfristig ist beabsichtigt E.ON, Funkwerk, ING und Checkpoint zu halten. Nach und nach Zukauf weiterer Werte, aber ohne Eile. Mittelfristig suche ich noch ein zwei gut aufgestellte Blue Chips, an die man günstig kommt (mal wieder Nestlé angeschaut – wird langsam interessant!) und ansonsten werde ich zukünftig die Fraktion Nebenwerte wieder verstärken (Hugo, Wedeco, Bijou Brigitte, K+S, Stada stehen in Deutschland u.a. oben auf der watchn).

Wie du siehst hab ich derzeit ein recht kleines depot, obwohl ich auch ein paar überreste verschwiegen habe, die bald verschwinden bzw. verschwunden sind ;-).

wie sieht`s in deinem depot aus?

Gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

Hallo Jochen,

ja der Abwärtstrend! Alle raten dazu Aktien unterzugewichten. Ich sehe das genau andersherum. Wir Langfristanleger haben einfach das Privileg, unsere Performance nicht auf Quartale zu messen. Vor drei vier Jahren sollte man Aktien übergewichten, nun wo viele Werte ungeachtet ihrer Fundamentalität in den Keller gehen und wieder wieder unter Wert zu haben sind, soll man Aktien untergewichten. Ich denke das sagt Alles! Langfristig betrachtet wäre es aber auch meiner Meinung nach auch nicht verkehrt, unsere Depots wieder etwas durchwachsener zu strukturieren - mehr Immos, mehr Renten, mehr Cash. Ich weiß, Jochen, auf die Kurse zu blicken ist derzeit nicht gerade ermutigend und alle Schwarzmaler haben leicht reden und fühlen sich natürlich bestätigt. Aber wir haben uns nicht davon anstecken lassen und das ist auch gut so! Kein Zweckoptimismus, wie ich finde, sondern weitsicht, rationales handeln und mut. Gewinne machen wir in der Baisse, nur merken wir es dann am wenigsten. Die Zeit wird`s zeigen.
Zugegeben, konjunturell dürfte die Stagnation noch eine Weile anhalten, was ja auch nach einem solchen WIrtschaftsaufschwung notwenidg ist. Aber die Wirtschaft befindet sich in einem Zyklus -so einfach das klingen mag, die meisten scheinen immer noch nicht begriffen zu haben. Die Bereinigungsphase dauert nun schon drei jahre an und auch nicht ewig weiter gehen. mein persönliches rezept wäre, nicht unbedingt Zykliker zu sezten. gut, das ist nicht ganz einfach - wie wir sehen hat z.B. auch MO unter der Konjunktur zu leiden. Aber worauf ich mcih künftig konzentrieren werde, sind Unternehmen, die ihre Gewinne machen, unabhängig von der Konjunktur. Die gilt es zu identifizieren. Mit Unternehmen die langfristig wachsen, profitabel arbeiten und zu einem guten Preis zu haben sind, werden meiner Meinung nach sowohl kurz- als auch langfristig nichts falsch machen können. Bei Krones bin ich aber dennoch etwas vorsichtig. ich geb Dir recht, MAschi ist nicht gleich Maschi und Krones ein gute bewertetes wachsendes Unternehmen. Aber in einer Hinsicht bleibt Maschi eben doch Maschi, und zwar in dieser: die Margen sind verdammt dünn und der Fixkostenteil verdammt hoch. Wenn es auch nur mal in bißchen irgendwo kratzt bleibt daher nicht Luft zum Atmen. Anders sieht es aber bei UST aus. Die haben verdammt dicke Margen und werden auch dann noch mit hoher Wahrscheinlichkeit Gewinne schreiben, wenn der Umsatz rückläufig ist. Buffet nannten diese Spezies Cash-Cow. Ich denke die haben eine Cash-Flow-Marge von ca 30%, vielmehr als zur Aufrechterhaltung des Geschäfts notwendig ist. Das spiegelt sich auch in einer Dividendenrendite von ca 7% wieder und einem großem Batzen Geld, mit dem CEO Aktien zurückkaufen will. Für die kommenden Jahre erwartet er ein GpA-Wachstu von 10%. Ein weiterer Vorteil ist die Preismacht (wobei man das natürlich auch nicht übertreiben darf - siehe MO) - aber denoch ein gutes Kriterium (Einzelhandel Pfui). UST ist außerdem gemessen an seienr Ertragskraft deutlich unterbewertet.
An weiterer Fall ist Stada. Hier sieht schoin wieder ganz anders aus. Aber ich kenne das Unternehmen ganz gut und bin sehr positiv, was das weiter Wachstum anbelangt. Ich vemrute nur, dass das Wachstum mind. für die kommenden 2 Jahre schon eingepreist ist, was man auch daran sieht, dass das KGV erst in dieser Projektion wieder attraktiv aussieht. Nun würde ich Stada zwar durchaus länger halten wollen, aber mein Gefühl sagt mir einfach: abwarten!
Ja, was E.on anbelangt - ich gebe ja nicht viel auf Chart-Technik, aber vermutlich geht die Charttechnik hier mit tatsächlich mit der fundamentalen Lage konform. Bei Eon erwarte ich noch Abschreibungen auf Goodwill und zunächst schwächere Ergebnisse bei den Konsolidierungen. Viel Transparenz sehe ich da nicht. Aber mit einem langem Atem liegst Du mit E.on nicht schlecht - so meine Meinung.

Liebe Grüße

[notnormal]

was hältst du von ING? kennst du den wert? ist es einer, der deine kriterien allesamt erfüllt?

die meisten dinge sehe ich ähnlich, wie du. dennoch sollte man zykliker auch nicht allesamt vernachlässigen, denn gerade mit der zyklik lässt sich hervorragend geld verdienen ;-) (schau dir z.b. mal den kursverlauf von salzgitter über die letzten jahre an - fällt dir was auf??)

gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen,

deine begeisterung für ing ist mir nicht entgangen, nur habe ich mich mit diesem wert noch gar nicht auseinandergesetzt, weshalb ich lieber die klappe halte ;-). aber was du bisher zu ing geäußert hast, hört sich ganz gut an. finanz-unternehmen kann man auch nicht so gut, nach value-gesichtspunkten bewerten. und meine kompetenz hält sich hier stark in grenzen. mbna ist z.b. auch ein unternehmen, das ich nicht so gut kenne. hier hat mich aber das geschäftsmodell, ein stetiges wachstum, `ne tolle bewertung und ein gutes management überzeugt, das auch zu einem großen teil beteiligt ist. mbna will auf jeden fall länger halten, vor allem wiel noch viel raum für wachstum gegeben ist. aber zu ing fehlen mir einfach die worte. nun habe ich in dne kommenden wochen prüfungen, ansonsten hätte ich mir den wert zumindest einmal angeschaut. wenn es dich interessiert, kann ich ja mal in der aktien-analyse blättern und dir sagen, was dort steht. oder noch besser, ich schicke dir einfach die pdf. - dann hast du auch fundamentaldaten.

und zu salzgitter: salzgitter ist ein stahlhersteller und hier fehlt ebenso die kompetenz mich vernünftig über die geschäftsaussichten zu äußern. und das problem mit der konjunktur ist auch so `ne sache. wie die sich entwickelt liegt zunächst einmal in den sternen. dein erfolg wäre somit von einer zunächst uneinschätzbaren sache abhängig; deswegen auch meine präferenz für unternehmen die ohne konjunktur wachsen. ich finde man geht sonst ein vielleicht unnötiges risiko ein. aber bestimmt weißt du da auch mehr als ich. wie ist denn deine einschätzung dazu?

wie du siehst, bin ich vorsichtig mit unternehmen, dessen geschäft ich nicht verstehe oder nicht einschätzen kann. boss verkauft klamotten, mo zigaretten und nahrung usw. - da weiß ich woran ich bin!

liebe grüße

[notnormal]

moin arman

wie sehe ich die konjunkturabhängigen werte:

ich muss gestehen extrem unterschiedlich, dass gebe ich zu. auch ich kann die konjunktur nicht vorhersagen, sondern nur erahnen, was in zukunft folgen wird - wie im übrigen die (sogenannten) experten auch...

es gibt aber m.E. auch unter den konjunkturabhängigen werten solche, die nach meinen maßstäben unterbewertet sind. als bsp. bleibe ich bei salzgitter. salzgitter hatte im letzten jahr einen deutlichen gewinnrückgang, ist aber sowohl im stahl- als auch im röhrengeschäft (von mannesmann damals übernommen) gut aufgestellt. auf basis der erwarteten gewinne liegt das kgv irgendwo bei 4!!! alleine der vergleich mit thyssen krupp, deren kgv (ich hab sie mir lange nicht mehr angeschaut!) vielleicht so um die 10 liegt zeugt von einer deutlichen unterbewertung.

ich kann weiterhin natürlich auch nur danach gehen, was ich lese und höre - die stahlnachfrage steigt derzeit, der preis wurde in der zweiten häfte des letzten jahres deutlich angehoben - tendenz eher steigend. bricht die nachfrage natürlich total ein, so hat sich das auch erledigt, aber wenn die nachfrage nach anzügen einbricht hast du bei boss auch pech (ich weiss, der vergleich hinkt etwas ;-)). ich will damit nur sagen, dass auch ein vergleich innerhalb einer gruppe unterbewertungen deutlich machen kann, die nur bedingt vom makroökonomischen umfeld abhängen.

schaue ich mir ferner den kursverlauf von salzgitter an, so sehe ich (für dich als mathematiker!) schon fast einen sinusverlauf - mit viel gutem willem jedenfalls. sprich: so zwischen 6 und 7 euro einsteigen und zwischen 11 und 12 euro aussteigen. hört sich doch recht einfach an, oder?

nicht zu vergessen: divi von 6-7%! alleine daduch sollte der kurs bei 6-7 euro nach unten gedeckelt sein.

kurzum: salzgitter wäre für mich derzeit ein glasklarer kauf, auch als zykliker und trotz der gefahren die wirtschaft betreffend.

gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen,

du hast dich ja zu einem richtigen schnäppchenjäger entwickelt.
ein kgv von 4, macht eine gewinnrendite von 25% - das ist schon heftig. meist aber nicht ohne grund! aber der markt irrt sich auch oft. ich wünsche dir viel erfolg damit. wenn salzgitter einen gewinnsprung macht, dürfte die aktie eigentlich explodieren.

wie findest du ust? und wie gefällt dir mein depot insgesamt?

ach ja, mathematiker bin ich ja gar nicht. ich studiere wirtschaftschemie. die ersten semester nur chemie und das ist auch ne menge mathe. ich hab am donnerstaf prüfung und will gar nicht daran denken!

p.s. habe übrigens noch keine antwort von krones bekommen. einen sehg iten eindruck machen die bisher ja nicht.

liebe grüße

[notnormal]

...hab salzgitter derzeit gar nicht im depot - hatte ich aber mal und halte sie fundamental für hervorragend! war nur meine meinung zu dem wert.

dein depot: hatte ich ja fast übersehen - sorry!

wie ich es von dir erwartet hätte ein paar klassiker sind ja schon drin, angereichert mit ein zwei etwas antizyklisch anmutenden investments( die trotzdem deiner langfrist-ausrichtung entsprechen). mbna hatten wir glaub ich mal angerissen - sagt mir so aber nichts.

m.m. nach ist MO etwas hoch gewichtet - ich bin dort etwas skeptischer geworden, als ich in der vergangenheit mal war bzgl. klagen etc. - ich würde zum jetztigen zeitpunkt nestle aufstocken - wenn du geld dafür hast.

ztu den fonds: den dit hab ich mir noch nicht angeschaut, den goldminen o auch nicht - auf diesem sektor halte ich die Merrill Lynch Fonds für unschlagbar! auch würde ich die rohstoffe allgemein rauffahren und gold runterfahren - aber solange es gut geht

jochen

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen,

ja der anteil an mo ist mir auch etwas zu hoch, was durch nachkäufe entstanden ist. aber ich werde diesen anteil solange halten, bis es zeit wird. ich sehe mo immer noch positiv, allerdings mittelfristig. man muss auch schauen, wie sich das geschäft weiterentwickelt. bezüglich klagen bin ich übrigens nicht skeptischer geworden sondern optimistischer! der letzte vermeintliche mrd-fall hat es ja gezeigt.

nestle würde ich auch aufstocken, und pachex. insgesamt möchte ich eine einheitliche gewichtung der werte vornehmen.

ich denke gold wird sich im zusammenhang mit geopolitischen szenarien weiter positiv entwickeln. wenn eine stärkere entgegengesetzte richtung der aktien und goldmärkte eintritt, werde ich auch nicht zögern und umschichten.

die ganzen anderen fonds werde ich halten. ich denke es wäre nicht klug, sie jetzt zu verkaufen oder andersgesagt denkbar unklug. kann mir aber gut vorstellen einige bei gelegenheit abzustoßen, weil ich meine investment lieber selbst in die hand nehmen möchte.

ansonsten halten sich meine künftigen barreserven auf sicht von 3 monaten sehr knapp, weil ich ein paar persönliche anschaffungen machen muss. es sind also nur umschichtungen möglich, dafür ist ja der goldminenteil gedacht. ich parke mein geld nur dort.

liebe grüße

[prince.of.persia [Verein]]

hallo investmentfreunde,

heute habe ich 80% meines goldminenanteils + x in UST umgeschichtet. der goldminenanteil liegt damit nur noch bei rund 3% vom depotvolumen. zusamen mit dem DIT Rohstofffonds ergibt sich ein strategischer rohstoffanteil von insgesamt 7%.

Liebe Grüße

[com69]

@ prince.o.persia

Hast du dich nun doch für UST entschieden.
Gold wird wohl durch den Krieg nochmal steigen.
Ansonsten bin ich eher skeptisch ob das Metall eine so goldenen Zukunft hat wie nun überall propangadiert.

Dein Depot kenne ich zwar nicht, aber Salzgitter halte ich auch für sehr interessant, da fundamental unterbewertet und Kurstechnisch sehr interessant.


@notnormal

ING Group.
Hier gefällt mir die breite Aufstelleung, Bank- und Versicherungsgeschäft, dazu gute Gewinne, hohe Dividenden.
Haben nun nach Diba auch Entrium gekauft und sind somit die mit Abstand größte dt. Direktbank.
Leider durch das Ahold-Desaster belastet.

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

hallo com69,

@ast du dich nun doch für UST entschieden.

ja, und fühle mich auch sehr wohl dabei.

@Gold wird wohl durch den Krieg nochmal steigen.

mag sein, aber das muss auch nicht sein. ich hielt es mittlerweile zu naiv zu glauben - goldpreis geht hoch, aktien gehen runter. es muss nicht so kommen. das ist mir jetzt zu spekulativ und nicht mein investitionsstil.

liebe grüße

[notnormal]

@ com69

...muss ich dir recht geben - ahold passt mir auch nicht ganz ins konzept. aber langfristig sehe ich die aktie und das konzept von ing sehr positiv, auch wenn die nächsten ein, zwei jahre durchaus noch etwas schwieriger bleiben sollten.

@ arman
...jaja, da ich in letzter zeit doch einige (buch-)verluste zu beklagen hatte, habe ich mir vorgenommen, bei gewissen aktien mit SL zu arbeiten, dem nun loewe zum opfer gefallen ist. meine einstellung der aktie bleibt die gleiche, aber ich habe es aufgegeben, mich gegen den markt zu stellen. es gibt keinerlei unterstützung mehr nach unten, was mir doch zu gefährlich ist (in anbetracht der derzeitigen börsenverfassung). ob die entscheidung richtig ist, kann ich erst im nachhinein sagen, ich wünschte bei manchen werten, ich hätte es dort ebenso gehandhabt und später wieder eingekauft. alles in allem sollte ich vielleicht noch schärfere limits setzen.

@ alle

was haltet ihr eigentlich von Fresenius VZ? ´nach den zahlen von FMC scheint es dort wieder aufwärts zu gehen und die mutter erscheint mir deutlich attraktiver als fmc selbst. es könnte sich hier eine gute gelegenheit ergeben in den nächsten wochen, was meint ihr, wann der einstieg lohnt? auf lange sicht erscheinen mir die risiken ganz klar geringer als die chancen zu sein.

gruß jochen

[com69]

@ Prince.

Ich halte die Mechanismen, die den Goldpreis beeinflussen für sehr komplex.
Vielleicht befinden wir uns schon in einer Blase, die nach einem Krieg im Irak schnell platzt.

Unternehmen und deren Gewinne, kann ich besser abschätzen.
(Zumindest tappe ich da nicht so sehr ins dunkel.

Bei Gold stellen sich mir immer folgende Fragen:
Das Edelmetall bringt keine Verzinsung wie eine Aktie oder Anleihe.
Mit jeder prod. Tonne steigt das Weltweite Goldvolumen, da Gold ja nicht wie z.B. Rohöl verbracht wird.


@ notnormal

Fresenius, da habe ich diese Woche eine Empfehlung bei Bloomberg gesehen. Der Typ hat auch die Muttergesellschaft der Tochter vorgezogen.
Nach der Einigung bei den Gerichtsprezessen hat sich auch der Kurs wieder stabilisiert.
Medizintechnik ist wie Gesundheitswesen allg. langfristig sicher eine gute Depotergänzung.

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

hallo freunde,

fresenius finde auch sehr ineteressant. die geschäftsberichte habe ich neben mir liegen, allerdings noch nicht eingehend studiert. ganz oberflächlich betrachtet kann man glaube ich aber schon mit sicherheit sagen, dass fresenius eine starke wettbewerbsposition hat und ausgesprochen günstig bewertet ist. ich glaube der cashflow hätte den ausgabepreis für eine aktie nach weniger als drei jahren amortisiert. ich werde mir fresenius bei gelegenheit mal näher anschauen.dann könnten wir uns gemeinsam, austauschen, sozusagen als "rechersche -teamwork". was meint ihr dazu? fresenius ist ja nicht ohne grund so bewertet. alles psychologie oder gibt tiefergehende probleme in der geschäftslage?

@jochen

ja sl`s können nicht schaden. du sagtest du willst dich nicht mehr auf teufel komm raus gegen den markt stellen. das finde ich richtig. denn was mir persönlich an deiner antizyklischen ader immer ein kleines dorn im auge war ist, dass sich das gegen den markt stellen ein ebenso hohen oder höheren stellenwert hatte, als das für ein unternehmen stellen, wenn du verstehst was ich meine. bei meinen investments kann ich eigentlich ruhig schlafen, weil ich mich so auf unternehmensleistungen konzentriere, dass der markt erst einmal nicht so wichtig ist. über sl`y habe ich auch schon nachgedacht, halte es aber im momens nicht für notwendig, was meine investments anbelangt. ausnahme ist aber paychex und mbna, denn diese unternehmen kenne ich nicht so gut wie nestle, boss, altria und ust. ich habe deshalb beschlossen dieses risiko so zu berücksichtigen, dass ich den einfach den anteil gegenüber meinen anderen investments kleiner halte, ungefähjr bei der hälfte. wenn ich jetzt nestle aufstocken würde, würde das auch ganz zutreffen. a pro pro nestle. ich schau mir gleich mal den GB `02 an und denke dann über einen zukauf nach. zurück zu sl: für mich sind sl im moment besonders dann interessant, wenn es um top-unternehmen geht mit top-leistungen geht, die allerdings hoch bewertet ist. ein risiko einer neubewertung spielt dann halt immer mit. ich denke mit stufenweise zukäufen und sl`s kann man da sein risiko minimieren.

liebe grüße

[prince.of.persia [Verein]]

hallo investmenmtfreunde,

ich habe gerade nicht viel zeit, werde mich deshalb später noch näher zu meinem depot äußern. nur kurz: mein aktiendepot konnte sich summa summarum durchaus vom trend abkoppeln, aufgrund meiner hohen fondsbestände, die stärker als der markt fielen, sah es insgesamt nicht mehr ganz so gut, aber immerhin besser als der msci world aus. (die daten vom msci world hole ich mir jetzt übrigens direkt bei der homepage).


PERFORMANCE (Stichtag 01.03.2003)

AKTIEN-FONDS / Anteil am Depot: 49% :


Kategorie - Aktien Global / Anteil am Depot: 19% :

1. BB LINGOHR SYSTEMATICS / Anteil am Depot : 10%

Wertentwicklung - 1 Monat : - 5%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2001(5% AA): - 39%




2. TEMPLETON GROWTH FUND (EUR) / Anteil am Depot: 9%

Wertentwicklung - 1 Monat : - 5%

Wertentwicklung seit Erstkauf im März 2002 (5% AA): -35%




Kategorie - Aktien Europa / (Anteil am Depot: 9%) :

FIDELITY EUROPEAN GROWTH / Anteil am Depot: 9%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 6%

Wertentwicklung seit Erstkauf im März 2002 (3% AA): - 32%




Kategorie - Aktien Nordamerika / (Anteil am Depot: 10%) :

NORDEA NORTH AMERICAN VALUE / Anteil am Depot: 10%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 3%

Wertentwicklung seit Erstkauf im März 2002 (3% AA): -33%




Kategorie - Aktien Biotechnologie / (Anteil am Depot: 4%) :

PICTET BIOTECH / Anteil am Depot: 4%

Wertentwicklung - 1 Monat: 0 %

Wertentwicklung seit Erstkauf im Oktober 2001 (3% AA): - 44%




Kategorie - Aktien Rohstoffe / (Anteil am Depot: 7%) :

1. DWS GOLDMINENAKTIEN TYP 0 / Anteil am Depot : 3%

Wertentwicklung - 1 Monat : - 9%

Wertentwicklung seit Erstkauf im November 2002 (0% AA): 0%




2. DIT ROHSTOFF-FONDS / Anteil am Depot : 4%

Wertentwicklung - 1 Monat: + 1%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2002 (2% AA): - 25%




AKTIEN / Anteil am Depot: 51% :


1. NESTLE/ Anteil am Depot : 4%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 4%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juni 2002: - 23%




2. ALTRIA/ Anteil am Depot : 12%

Wertentwicklung - 1 Monat: + 4%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2002: - 13%




3. PAYCHEX/ Anteil am Depot : 6%

Wertentwicklung/1 Monat: + 1%

Wertentwicklung seit Erstkauf Dezember 2002: - 7%




4. MBNA CORP. / Anteil am Depot : 7%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 18%

Wertentwicklung seit Erstkauf Juli 2002: - 21%




5. HUGO BOSS/ Anteil am Depot: 11%

Wertentwicklung - 1 Monat: + 30%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Januar 2003: + 14%




6. UNITED STATES TOBACCO/ Anteil am Depot: 12%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 7%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Februar 2003: + 1%




CASH:

TAGESGELD - Anteil am Depot: 0%





WERTENTWICKLUNG FONDS-DEPOT / 1 MONAT : - 4%
WERTENTWICKLUNG AKTIENDEPOT / 1 MONAT: + 5%


WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT: + 0,5%
WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD/ 1. MONAT: - 1,9%
OUT/(UNDER) – PERFORMANCE /1 MONAT: + 2,4%

WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO SEIT BESTEHEN-JUNI 01: - 22%
WERTENTWICKLUNG MSCI WORLD-INDEX SEIT JUNI 2001: - 30%
OUT/(UNDER) – PERFORMANCE: + 8%

[HHanseat]

Moin!

Ich habe wenig Zeit zum Kommentieren, wollte aber niciht noch einen zweiten Monatsabschluß verpassen, daher hier erstmal die Depotentwicklung als Rohdaten:


Position 1T% 1W% 1M% 3M% 6M% lfdJ% 1Y% 3Y% Datum

Activest Aktien-Japan (t) -0.6 -1.5 -2.1 -13.5 -22.8 -5.6 -28.1 -56.7 2003-2-28
Activest Aktien-USA (t) 1.4 0.6 -0.8 -18.4 -18.9 -7.9 -38.7 -44.4 2003-2-28
Activest GeoTech (a) 0.0 0.1 0.2 -10.9 -17.5 -7.8 -31.6 -14.2 2003-2-28
Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (a) -0.8 -5.0 -4.3 -19.6 -25.8 -12.2 -40.0 - 2003-2-27
FI Astra Fonds (t) 0.0 -1.3 -3.9 -13.7 -24.1 -11.0 -36.0 -34.6 2003-2-28
Merrill Lynch IIF Global SmallCap Fund A (t) 0.0 -0.8 -1.0 -13.8 -18.6 -6.8 -37.2 -40.5 2003-2-28
Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A $ (t) 0.7 2.0 4.8 -0.9 3.0 1.7 -13.1 21.9 2003-2-27
Sarasin EmergingSar (a) 0.7 0.1 -0.7 -7.3 -8.9 -2.8 -22.6 -30.7 2003-2-27

Portfolio Observatorium 0.2 -0.9 -1.0 -12.4 -16.3 -6.5 -30.8 -22.3


Seit Depotauflegung hat sich das so entwicklet:


Position Währung in Anlagebetrag Marktwert +/- +/-% 1T% Datum

Activest Aktien-Japan (t) 23.23 10000.0 6356.5 -3643.5 -36.4 -0.6 2003-02-28
Activest Aktien-USA (t) 82.00 15000.0 9311.0 -5689.0 -37.9 1.4 2003-02-28
Activest GeoTech (a) 62.46 10000.0 6733.2 -3266.8 -32.7 0.0 2003-02-28
Dow Jones STOXX 50 (SM)(EX) (a) 21.39 20000.0 11689.5 -8310.5 -41.6 -0.8 2003-02-27
FI Astra Fonds (t) 78.27 10000.0 5817.9 -4182.1 -41.8 0.0 2003-02-28
Merrill Lynch IIF Global SmallCap Fund A (t) 22.58 10000.0 6006.5 -3993.5 -39.9 0.0 2003-02-28
Morgan Stanley SICAV Emerging Markets Debt A $ (t) 29.49 10000.0 8609.3 -1390.7 -13.9 0.7 2003-02-27
Sarasin EmergingSar (a) 79.55 15000.0 10757.3 -4242.7 -28.3 0.7 2003-02-27

Portfolio Observatorium 100000.0 65281.3 -34718.7 -34.7

Zum Vergleich der MSCI WOlrd:

Wertentwicklung 1W 1M 3M 6M lfdJ 1J 3J 5J
MSCI THE WORLD INDEX FREE ND -1.0 -1.1 -16.5 -17.4 -7.3 -36.3 -47.2 -22.0


HHanseat

[com69]

Hallo prince.of.persia

Was hältst du von einer BB Medtech als Alternative zu Fresenius.
Die halten einen grossen Anteil an Nobel Biocare einen schwedischen Zahnimplatatehersteller.
Interessant die Aktie wird z.Zeit mir einem Discount von ca. 23 % geahndelt.
Ebenso BB Biotech die eine interessante Alternative zu Biotech-Fonds wäre
Discount z.Zeit 30%

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

hallo freunde,

@hhanseat,

moin hanseat,

die diversifizierung hat anscheinend leider noch keine fürchte getragen. bis auf die emerging-market-anleihen haben die fonds stark federn lassen müssen. bezüglich deiner theorie, dass aktives fondsmanagement nach kosten nicht profitabler ist, hast du bisher recht behalten.

wie sieht dein wahres depot aus? hast du dein welt-portfolio a la markowitz inzwischen fertig kreiert? wo setzt du dine schwerpunkte für die zukunft, was denkst du über die märte und wie geht es dir und überhaupt? sag uns doch mal wo der hammer hängt!

@notnormal,

hallo jochen, altes haus,

zu sl: ich glaube, dass sl ziemlich gut zu deiner strategie passt. was meinst du?

@com69

moin,

bb medtech und bb biotech kommen deshalb für mich nicht in frage, weil ich diese werte nicht einschätzen kann. medzintechnik ist indes ein zukunftsmarkt der gut wächst, ein paradebeispiel ist wohl medtronic, aber alles noch zu kompliziert für meiner einer.

@learner,

hallo rolf,

wo bist du?

@ossnick,

lebst du noch?


zu meinem aktien-depot:

Das durchschnittliche KGV: 13
Das durchschnittliche KCV: 12

Durchschnittliche Dividendenrendite: 5%

Aufteilung nach Regionen:

USA: 72%
Europa: 28%

Aufteilung nach Branchen:

Konsum: 76%
Finanzen: 24%

Wertentwicklung seit Bestehen im Juni 2002: - 6,7%
Wertentwicklung MSCI World seit Juni 2002: - 17%

Für den weiteren Verlauf bin ich ganz zuversichtlich, insbesondere was die Konsumtitel anbelangt. Der hohe USA-Anteil stört mich nur unter dem Aspekt des hohen Fremdwährungsanteils. Mal schauen, was Europa zu bieten. Vielleicht fällt mir ja doch noch Stada unter die Arme.

Bezüglich meines Fonds-Depots weiß ich nicht so recht. Diese bleibt halt als „Altlast“ bestehen. Von einer Erholung an den Märkten wird das Fonds-Depot wohl stark profitieren können. Wie weit das reicht kann ich nicht sagen. Hier bin ich Dick im Minus (-34% seit Juni 2000). Ich werde die Anteile womöglich noch zwei drei Jahre halten und Bilanz ziehen.

Liebe Grüße aus Kiel

[com69]

@prince.of.persia

BB Biotech und BB Medtech kann man sehen wie Aktienfonds.
Das Unternehmen beteiligt sich an hoffnungsvollen Unternehmen der Branche.

BB Biotech z.B
Amgen
Medimmune
IDEC

BB Medtech
Nobel Biocare
Medtronic

D.H. ich sehe sie als Alternative zu Fonds.
Zur Zeit sehr interessant, da der an der Börse ermittelte Kurs weit unter dem der Beteiligungen liegt.
Bei Fonds ist das Verhältnis dagegen immer 1:1

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

moin com69,

mein fonds-depot ist ziemlich im keller, an umschichtungen ist daher nicht gelegen. an zukäufe eigentlich erst recht nicht. aber deine idee mit der fonds-alternative ist klasse, zumal man auch gebühren spart. das argument, dass der kurs unter denen der anteiligen beteiligungen liegt finde ich aber nicht unbedingt relevant. diese märkte sind doch sehr volatil, ich meine morgen können die kurse der beteiligungen villeicht 10% tiefer liegen und eine bbbiotech kstet dann vielleicht schon mehr, weil sie nicht so schnell reagiert hat.

p.s. wenn du lust hast, kannst hier auch gerne deine depot vorstellen und monatlich deione performance updaten.

liebe grüße

[com69]

@ prince.of.persia

Bei Amgen, Medimmune und IDEC handelt es sich nicht um kleine Biotechklitschen, deren Kurs mal so eben um 10% steigt oder fällt.
Es sind die Big Player der Biotechbranche. Erzeugen alle schon satte Gewinne.
Vor allem eine Amgen mit den riesigen Produktpalette kann man mit Pharmafirmen vergleichen.

Ich glaube auch nicht, daß sich der Kurs entgegengesetzt bewegt, sondern vielmehr in eine Richtung übertreibt.
BB Biotech war auch schon mal 30% teurer als die Beteiligungssumme.

P.S. Werde dir meine Aktien Demnächst vorstellen.

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

hallo com69,

@Werde dir meine Aktien Demnächst vorstellen

finde ich klasse!

liebe grüße

[notnormal]

moin z`sammen

ich würde gerne mal eure meinung zu zwei werten haben, die ich persönlich beobachte, sozusagen als euer gegenstück zu boss (auch wenn nicht ganz vergleichbar):

H&M und Esprit.

beide wachsen gegen den trend. beides sehr bekannte marken. beide sehr solide finanziert. beide schon ihre gute managementqualitäten bewiesen. beide konstante expansion ins ausland. h6m eher europa, esprit auch asien (setzt verstärkt auch auf china!).

bewertung nich gearde niedrig, aber beide m.e. sehr gute aussichten.

schon mal angeschaut?

gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

moin moin,

heute ich weitere anteile von nestle und MBNA gekauft. die gewichtung sieht damit folgendermaßen aus:

Anteil am Gesamt-Depot:

UST : 11%
ALTRIA : 11%
NESTLE : 9%
HUGO BOSS : 10%
MBNA : 10%
PAYCHEX : 5%

da paychex nicht so günstig bewertet ist, halte ich mich hier mit nachkäufen ersteinmal zurück.

mbna ist in den verganenen wochen unter die räder gekommen, weil dir rückstellungen für mögliche kreditkartenverluste erhöht worden sind. im 4. quartal hat mbna deshalb mit einem gewinn je aktie von 41 cents (vorjahr 40 cents) die analystenschätzungen von 47 cents stark verfehlt. die erhöhten rückstellungen seit 2001 liegen zum großen teil auch regulatorischen maßnahmen von seiten des staates. die tatsächliche verlustrate ist 2002 lediglich um 30 basispunkte auf 5% gestiegen, was am starke kundenprofil von mbna liegt. für alle, die mit mbna nicht viel anfangen können, hier mal ein unternehmensportrait:

MBNA ist die Holdinggesellschaft für die MBNA America Bank, vertreibt hauptsächlich Kreditkarten von Visa- und Mastercard und ist weltweit der drittgrößte und nach eigenen Angaben der größte unabhängige Anbieter in diesem Bereich. Weitere Geschäftsbereiche sind Kleinkundeneinlagen, Kundenkredite und Versicherungsprodukte. MBNA America Bank hat mit MBNA Europe (gegründet 1993) und MBNA Canada (gegründet 1997) zwei Tochtergesellschaften, die Kreditkarten in Großbritannien, Irland (der Markteintritt in Spanien ist in Planung) und Kanada vertreiben.

Das Kreditkartenportefeuille beläuft sich nach neuesten Angaben inzwischen auf 100 Milliarden USD, von denen mehr als 12 Milliarden USD aus dem internationalen Geschäft stammen. Die Marktanteile des Unternehmens betragen ca. 15 % in den USA, ca. 14% in Großbritannien, ca. 19% in Irland und ca. 7% in Kanada.

Angebote, mit denen die Wachstumsmöglichkeiten des Unternehmens vergrößert und auf eine breitere Basis gestellt werden sollen, finden sich unter dem Begriff MBNA „Consumer Finance“. Hier gewährt das Unternehmen Kredite von $ 5000 bis $ 25000, vor allem um Kredite anderer Unternehmen abzulösen, aber auch größere Summen zur Finanzierung größerer Käufe von z.B. Flugzeugen.

Unter dem Begriff „Gold Reserve“ können Kunden größere Summen (bis $ 25000) per Scheck bezahlen (z.B. für Hausrenovierungen, Urlaub, Schulgeld), bei MBNA.com können Kunden ihre Kreditkartenangelegenheiten online erledigen und durch den Einstieg ins sogenannte „Sales Finance Business“ können Kunden von 60 Partnerunternehmen (Gateway, Princess Cruises, Ethan Allen etc.) in den jeweiligen Filialen per Telefon bei MBNA um Kredite für den Produktkauf nachsuchen. Die Strategie des Unternehmens, mit der es auf dem Kreditkartenmarkt seit 20 Jahren kontinuierlich Erfolge (25% durchschnittliches Gewinnwachstum in den letzten 11 Jahren) feiert, lässt sich relativ einfach beschreiben: „Getting the right Customers and keeping them“. Die richtigen Kunden findet MBNA als Marktführer im Bereich des sogenannten „Affinity Market“, d. h. das Unternehmen vertreibt seine Kreditkarten fast ausschließlich über Organisationen, Unternehmen und Vereine, in denen sich Menschen mit einem gemeinsamen Interesse zusammengeschlossen haben. Mit diesen Partnern werden Verträge geschlossen, die eine Laufzeit von fünf Jahren haben, unkündbar sind und so eine relativ vorhersagbare Einnahmequelle darstellen. Vorteil dieser Strategie ist, dass MBNA über die Organisationen auch von deren Markennamen profitiert und viele Kreditkartennehmer mit einer „hohen Qualität“ generieren kann. Momentan gibt es Verträge mit über 5000 Partnern, darunter Berufsgesellschaften, Studentenorganisationen, Sportteams, Reise- und Unterhaltungsgesellschaften. Einige Beispiele: Apple Computer, Walt Disney Internet Group, American Psychiatric Association, The Retired Officers Association, Stanford Alumni Association, University of Miami, Georgia State University, NASCAR, Major League Baseball, National Hockey League, Manchester United Football Club (U.K.), Norwegian Cruise Line, PGA TOUR, Ambassador Theatre Group (U.K.), Rotary International (U.K. und Kanada), UNICEF (U.K.) etc.

Die MBNA-Kreditkarte ist u.a. die offizielle Kreditkarte von 700 College und Universitäten, darunter 9 der „Big 10“ und fünf der „PAC 10“ und wird in den USA von 72% aller Ärzte, 53% aller Juristen, 68% aller Zahnärzte, 52% aller Ingenieure, 59% aller Krankenschwestern bzw. –pflegern und 38% aller Lehrer getragen. Resultat dieser Strategie ist, dass die „Qualität“ der Kreditkartenbesitzer sehr hoch und durch folgende Charakteristiken gekennzeichnet ist: ein jährliches Haushaltseinkommen von 70 000 $, Besitzer eines Hauses, in den letzten 11 Jahren durchgehend beschäftigt, in den letzten 17 Jahren alle Rechnungen pünktlich bezahlt.

MBNA-Kunden benutzen ihre Karten 59% häufiger als der durchschnittliche Kreditkartenkunde, wobei das Volumen der Käufe um 24% über dem Durchschnitt liegt. Das Unternehmen prüft alle Kreditkartenanträge und holt bei ca. 25% aller Anträge noch weitergehende Informationen ein, bevor über ein solches Ersuchen entschieden wird. Über die Hälfte aller Anträge werden abgelehnt, da die Bearbeiter nicht von den Voraussetzung des möglichen Kunden in Bezug auf Beständigkeit, Charakter (Umgang mit Finanzen) und Vermögensstand überzeugt sind. Das führt dazu, dass die Verluste aus dem Nichtbezahlen von Rechnungen seit mehreren Jahren signifikant unter dem Branchenschnitt liegen.

MBNA selbst beschreibt das Kreditkartengeschäft als eines mit relativ geringen Risiken: die gewährten Darlehen sind über Millionen von aktiven Schuldnern gestreut und weisen keine industriebezogenen, geographischen oder individuellen Konzentrationen auf. Im Management des Unternehmens sind vier der sieben Mitglieder schon seit 1982 tätig, die anderen drei kamen mit dem Börsengang im Jahre 1991 hinzu. Der CEO Alfred Lerner besitzt ca. 13% des gesamten Aktienkapitals, der gesamte Vorstand ca. 16%.

Das Aktienoptionsprogramm des Unternehmens scheint mir trotz dieses bereits bestehenden Vermögens verhältnismäßig umfangreich zu sein: Ende 2001 gab es knapp 9% ausstehender Optionen zu Kursen zwischen 4,52$ bis 36,18$ von denen gut 4% erst in den Jahren 1999-2001 gewährt wurden!

Ein in meinen Augen bemerkenswertes und äußerst positives Engagement zeigt das Unternehmen bei der Unterstützung sowohl von Gemeinde-, Wohltätigkeits- und Bildungsorganisationen als auch der eigenen Mitarbeiter/innen (Stipendien für deren Kinder). So haben alle Mitarbeiter/innen die Möglichkeit, vier Stunden ihrer Arbeitszeit pro Monat auf Unternehmenskosten in solchen Organisationen abzuleisten (insgesamt 500 000 Stunden in 2001). Umfangreiche Geldspenden der Angestellten und der Unternehmensleitung werden dazu benutzt, um Bildungs- und Erziehungsprogramme sowie die o.g. Organisationen zu unterstützen.


liebe grüße und einen kühlen kopf in diesen schlechten börsenzeiten wünscht -

arman

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen,

dein posting habe ich erst im nachhinein mitbekommen.

diese werte können wir uns auf jeden fall mal näher anschauen. für fresenius bräuchte ich auch länger, wir können dann in kommenden tagen ja mal mit H&M anfangen.

das mit der bewertung ist natürlich so ne sache. willst du mit SL vorgehen?

p.s. hast du deine investments (loewe, daimler) jetzt komplett ausgestoppt?

liebe grüße

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen

ich bin` schon wieder. ich mache mir gerade so meine gedanken über den hohen dollar-anteil. vor einigen jahren war das noch kein problem. heute frage ich mich wie weit das noch gehen wird mit dem dollarverfall. damit habe ich ein spezifisches risiko im depot und ich habe mich noch nicht mit absicherungstechniken befasst. hab aber auc´h keine lust auf hebelzertis o.ä. kennst du da etwas dezenteres außer goldminen? was soll ich tun?
ich denke derzeit darüber nach den nordea fonds und den pictet fonds aus diesen gründen abzustoßen (nicht ohne bauchschmerzen) und mit diesem geld eine investition im euroraum zu machen. was meinst du dazu?

liebe grüße

[notnormal]

moin pop

hab leider gerade wenig zeit

loewe und rwe vz sind weg - komplett.
daimler bleiben ohne sl drin - dort bin ich mir sicher, dass bei 25 eur nach unten schluss ist. darunter stände aber auch daimler zur disposition!

bei ing war ich wieder etwas verfrüht, aber hier ist bei 10 eur hoffentlich auch schluss mit dem kursverfall - macht mir doch allmählich zu schaffen, der extreme abgang.

zu den fonds: ich denke auch gerade darüber nach, die reste des nordea nth. am. value zu verkaufen, bin aber noch unschlüssig. ansonsten hab ich nur noch ein paar anteile am pictet biotech und jpmf pacific in us$, meine aktien sind bis auf Checkpoint allesamt in eur und werden es auch in zukunft größtenteils bleiben.

abgesichert in dem sinne bin ich nicht, habe nur meine anteile am dws inter genuss, abn europe bond fund und commerz hausinvest etwas höher gewichtet. überlege langfristig meine fonds auf max. drei-vier aktien und den renten/genüsse zu verringern, d.h. die aktien eher direkt kaufen, bei renten zunächst weiter auf fonds vertrauen.

gruß jochen

[com69]

Hallo prince.of.persia

Wie versprochen meine Depot.

Standardwerte:
-ING Group
-Royal Dutch
-Schering

Konservative Nebenwerte:
-K+S
-Boss
-WMF

Wachstumswerte:
-Gericom
-Technotrans
-Grenkeleasing


Die Zusammensetzung erfolgte aus folgenden Gesichtspunkten.
-Wenn möglich hohe Dividendenrendite, dabei war maßgeblich wie sicher die zukünftige Ausschüttung ist (natürlich schwer zu beurteilen.)
-Auch in diesen Wirtschaftsumfeld solide Wachstumsraten beim Gewinn. (Hier gibt es Ausnahmen, die aber begründet sind.)
- Dazu eine Bilanz die nicht vor Verschuldung schreit

Boss, Gericom, Grenkeleasing:
Kurstechnisch interessant. Nach Bodenbildung erfolgte nun eine Aufwärtsbewegung. Dazu waren vor allem bei den Technikwerten Gericom und Grenkeleasing die Ergebnisse überzeugend.

Royal Dutch und Schering
Hier erwarte ich kurzfristige Kurserholungen in den Bereich 40-50 Euro. Ansonsten solide Player ihrer Branche.

WMF und K+S
Sicher etwas langweilig, keine großen Kurssteigerungen zu erwarten, aber sehr solide und hohe Dividendenrendite.

Technotrans
Turnarundstory, hat z.Zeit extreme Schwierigkeiten wegen Druckereiindustrie, aber solide Finanziert, und sie machen noch Gewinn (eigentlich mein einziger Zock)

ING
Hier gefällt mir der Mix aus Bank und Versicherung, breit aufgestellt. Zur Zeit haben die Pech wegen Ahold, zu meinen Leidwesen.

Watchlist für die nächsten Wochen:
Fielmann
ElringKlinger
BB Biotech / BB Medtech
Altadis / BAT
TIM / Eesti Telecom


Es würde mich natürlich sehr freuen, wenn zu den Werten Meinungen vorhanden sind

Viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

hallo com69,

dass ölwerte so stark unter druck gekommen sind kann ich eigentlich nicht verstehen. gut, die nachfrage von seiten der konjunktur dürfte schwach sein. aber sieht ja auch schon seit langem, wie sich der ölpreis entwickelt und wer von dieser lage profitiert, auch wenn dies eher kurzfristig ist. auf jeden fall sind viele ölwerte aufgrund ihrer hohen dividendenrenditen und der eigentlich! eher negativen korrelation zu den aktienmärkten ganz gut als depotbeimischung geeignet. die bewertungen werden auch immer attraktiver. hier gibt es viele gute werte, royal dutch gehört sicher dazu. warum hast du dich für royal dutch entschieden? (mir persönlich gefallen ölwerte eigentlich nicht so, weil die gewinne zu zyklisch und preisabhängig sind.)

ing ist ja stark unter die räder gekommen, ich höre aber immer nur positives, z.b. von jochen und anderen. warum ist ing so günstig bewertet? haben die echte probleme?

änhlich sieht es bei schering aus. der pharmamarkt ist mir persönlich zu heterogen und schwer einschätzbar. warum ist schering unter die räder gekommen?

insgesamt fährst du wohl eine eher kurfristige bzw. mittelfristige strategie, stimmt`s?

liebe grüße

[com69]

Hallo prince.of.persia

Ölwerte generieren ab einen Rohölpreis von 10 Euro/Barrel Gewinn. Da man annimmt, dass nach der Irak-Krise dieser wieder auf ein Niveau von 15-20 Euro fällt, sollen die Gewinne langfristig gesichert sein.

Zu Royal Dutch
Für den Wert spricht. Hohe Dividendenrendite, Hohe Eigenkapitalquote, Hoher Cash Flow, Aktienrückkaufprogramm, starker Kursrückgang hier sollte Erholung auf 45 Euro drin sein.
Dazu soll die Dividende kontinuierlich angehoben werden. Man will in Zukunft durch Restrukturierungen Kosten sparen, so dass dies auch möglich sein sollte.
Als Alternative hatte ich eigentlich nur ENI im Auge, hier gefällt mir, dass sie auch im lukrativen Gasgeschäft tätig sind. Die Dividende ist dazu noch höher.

ING
Zur Zeit stark Runtergeprügelt wegen Ahold. ING hat hier Kredite vergeben, die bei einer Ahold-Pleite abgeschrieben werden müssen, sowie eine Aktien-Beteiligung an Ahold die natürlich jetzt weniger Wert ist.
Doch beides ist weit geringer als das es den jetzigen Kursverlust rechtfertigen würde.
Ich halte ING für ein ausgezeichnete Unternehmen.
Sie konnten ihre Gewinne des Vorjahres halten. Wenn man dazu die Dt.Banken vergleicht, die alle rote Zahlen schreiben.
Die Wahl fiel auf ING, da sie ein Allfinanzkonzern (Banken und Versicherungen) sind.

Schering
Kaufargument
Sehr günstige Bewertung, sind wesentlich tiefer gefallen als andere Pharmawerte.
Dividende fast 3% was für einen Pharmawert eigentlich viel ist.
Gute Produktpalette (Antibabypillen sind doch krisensicher, oder), Übernahmephantasie?
Zu den Risiken bei Pharmas allgemein, Patentabläufe hat es immer schon gegeben nur finde ich, dass sie seit 2-3 Jahren viel kritischer betrachtet werden als damals.

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

moin com,

wenn ich mich recht erinnere war ing schon vor der ahold-geschichte sehr viel günstiger als die konkurrenz. sind sie einfach nur in den abwärtsstrudel der versicherungen reingerutscht?

@Patentabläufe hat es immer schon gegeben nur finde ich, dass sie seit 2-3 Jahren viel kritischer betrachtet werden als damals.

logisch, weil viele jetzt kurz vor dem ablauf stehen. da sins richtige blockbuster dabei, die keinen geringen anteil an umsätzen und margen haben. was will pharma tun? was stada hingegen tut, liegt auf der hand.

liebe grüße

[com69]

Hallo p.o.p.

ING
Wesentlich günstiger als die Konkurrenz, wen meinst du damit Konkret.
Da ING im Gegensatz zu vielen Banken nicht die Gewinne weggebrochen sind, ist deren KGV natürlich reaktiv niedrig.


Schering
Natürlich es die Aufgabe von Pharmaunternehmen laufend für neue Produkte zu sorgen.
Deswegen haben sie auch einen relativ hohen Forschungsaufwand.
(Das ist in vielen Branchen so, bloß wird es dort nicht so dramatisch hingestellt.
(z.B. Bei VW brechen nach 5 Jahren die Verkaufszahlen des Golfs ein. Wenn da der Nachfolger nicht rechtzeitig auf den Markt kommt, oder dann von den Käufern nicht angenommen wird, haben die ein Problem.) Und ein Autohersteller hat nicht über die Laufzeit sichere, stabile Einnahmen.

In diesen schwierigen wirtschaftlichen Zeiten sollte man sich generell überlegen, welche Produkte „Krisensicher“ sind. Und da gehören für mich die Produkte von Schering dazu.

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

moin com,

die banken und versicherungen habe ich mir nie angeschaut. gut möglich, dass ing deshalb günstiger erscheiint, weil sie einfach noch gewinne schreiben. von dieser seite habe ich es noch gar nicht beobachtet.

der unterschied zwischen pharma und autobranche liegt aber doch darin, dass die autobauaer selber für neue produkte sorgen. und ich könnte mir vorstellen, dass das bei autbauern auch nicht so lange dauert. aber medikamente auf traditionell pharamazeutischen wege zu erforschen ist nicht mehr so effektiv seit es biotech gibt, weil pharmazeutisch entwickelte produkte lediglich die symptome bekämpfen. sie haben nicht das tehnologische know-how, um die krankheiten an der wurzel zu packen, wie das biotech tut. etwa 2/3 aller medikamente werden heute biotechnologisch hergestellt. aber bei biotech sind die produktzyklen recht lang, reichen bis zu 7 jahre. vor ein paar jahren kamen eine reihe von blockbustern aus der biotech-branche, jetzt ist erstmal sendepause. und die ausfallquote lieght recht hoch. viele biotechs derzeit schreiben verluste. damals waren die biotechs auch auf pharma angewiesen. pharma hat sie auch reihenweise aufgekauft. das geht heute kaum noch, weil sie zu teuer sind. viele big-player wie z.b. genentech haben viele produkte in ihrer pipeline, bis zur möglichen markteinführung dauert es hier noch mehrere jahre. in dieser zeit laufen aber die patente von vielen blockbustern ab. außerdem gehen biotechs auch vermehrt selbst den weg des vertriebs, siehe amgen. es liegt finde ich schon nahe, dass die patentsituation heuer anders bewertet wird als vor ein par jahren. was meinst du?

liebe grüße

[com69]

Hallo prince,

Die Biotechmedikamente sind effektiver. Deshalb ist es durch sie möglich, hier bisher unheilbare Krankeiten zu bekämpfen.
Ich sehe hier auch weniger einen Konkurrenz bzw. Verdrängungswettkampf, da es bisher erst für ein Bruchteil aller bekannten Krankheiten eine Heilmöglichkeit gibt.
Also Reichlich Potential für Pharma und Biotech (Ich fahre hier in meinen Depot auch zweigleisig)

Bedenklich ist allerdings, dass die Entwickungskosten drastisch gestiegen sind (Haben sich seit den 80-er Jahren mehr als verdoppelt) dass schmälert natürlich den Gewinn.
Dazu verlängerte sich der Entwicklungszyklus, die Zeit wo noch kein Geld verdient werden kann, das Patent aber bereits gilt, d.h. schneller abläuft.
Durch bessere Vertriebswege und eine größer Zielgruppe sollte diese Nachteile aber kompensiert werden können.

Langfristig kann ich mir durchaus vorstellen, dass sich Pharma- und Biotechunternehmen weiter zusammentun, da der Markt hier extrem gestückelt ist.
Schering könnte also durchaus aufgekauft werden oder eine Kooperation mit einem Biotechunternehmen eingehen.

Ich sehe die Branche (Pharma und Biotech) einfach so.
Man kann solide garantierte Umsätze und damit auch satte Gewinne generieren. Langfristig dürfte durch die alternde Bevölkerung in den Industriestaaten sowie den besseren Lebensstandard in den Entwicklungsländer eine Erhöhte Nachfrage entstehen.


viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

hallo com,

ich stimme dir zur, dass medikamente krisensichere produkte sind und dass pharma und biotech langfristig potenzial haben, auch das sich pharma und biotech zusammentun. nur zur zeit sieht es halt kritisch für pharmas aus. ich habe mir die unternehmen noch aus den genannten gründen noch nicht näher angeschaut. das ist ein sehr heterogener markt. mag sein, dass es für unternehmen nicht so schlecht aussieht. aber ich kann das ganze einfach nicht beurteilen. ich weiß nur, dass (oberflächlich betrachtet) umsätze schwinden und dass diese auch erstmal nicht in dem maße wieder reinkommen - auf kurze- bis mittlere sicht. das reicht mir schon aus, um nicht aus allen wolken zu fallen. anders sieht es bei stada aus. die sind einigermaßen planbar, jedenfalls mehr als viele andere unternehmen.

liebe grüße

[com69]

Hallo prince,

Gibt es noch Unternehmen, die man zur Zeit nicht kritisch betrachten sollte.
Ich denke die nächsten Monate fährt man eine gute Strategie, wenn man sich auf Bereiche konzentriert, die „Krisensicher“ sind, also Güter, die auch in schlechten Zeiten konsumiert werden.
Mit fällt da spontan ein: Gesundheit allg., Grundnahrungsmittel, Tabak, Energie, Öl/Gas, Telekom.

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

moin com,

du sagst es!

ich denke nestle und altria treffen dies ganz gut - nahrungsmittel/tabak. mag sein, dass ich bei nestle zu hoch eingestiegen bin. dafür, dass es mein erster kauf war aber zuverzeihen. ich erwarte bei beiden unternehmen mitelfristig auch moderate kursanstiege.

liebe grüße

[Learner6]

hallo prince

sorry, das ich mich lange zeit nicht mehr gemeldet habe. momentan habe ich einfach kein handlungsbedarf konkret zu kaufen. meine watchliste steht, die einstiegskurse stehen, da heisst es für mich einfach abwarten und tee-trinken...

liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

hallo rolf

macht überhaupt nichts!

abwarten ist auch meine devise. die kurs sind einfach irrational getrieben. die geschäftszahlen werden`s mittelfristig (hoffentlich) richten.

Lediglich bei meinem Fonds-Depot habe ich zwei bestände abgestoßen. den nordea north american value und den pictet biotech. damit habe ich den dollar-anteil im fonds-depot von 45 auf 20% reduziert. ansonsten ist erst mal ruhige hand angesagt!

lass mal wieder von dir hören

liebe grüße

[Learner6]

hallo prince

mache ich. derzeit stehen bei mir auf der learnekalischen watchliste ganz oben(immer unter valuegesichtspunkten, versteht sich...) : nestle und pfizer !

liebe grüsse

rolf, der seit 4,56 minuten total happy ist

[prince.of.persia [Verein]]

hallo rolf

wo hast du deinen einstiegskurs für nestle gesetzt?

arman, der sich fragt was um 13:26:58 uhr geschehen ist? gibt es stada etwa billiger?

[notnormal]

hi arman

hatte inzwischen nestle auch mal in der nähe meines einstandskurses - bin aber knapp nicht zum zuge gekommen .

derzeit habe ich vier favoriten:

nestlé, h&m, wedeco und stada. nestlé hat leider knapp vor meinem limit gedreht, h&m muss auch noch ein bisserl nachgeben, bevor ich mich zu einem einstieg durchringen kann - zumal sie nach wie vor mit einem kgv jenseits der 20 gehandelt werden - dafür erscheint aber auch der kurs für die zukunft zu stimmen. mir gefällt ihre expansionsstrategie. ist ein markt zu teuer, wird erst einmal abgewartet. ähnlich überlegtes handeln hätte wohl die ein oder andere internet-klitsche vor dem exodus bewahrt. geduld will erlernt sein, zahlt sich aber am ende aus! h&m betrachte ich ausserdem als relativ konjunkturresistent. bei jugendlichen konsumenten sind sie eh in, bei anderen in schlechten zeiten noch zusätzlich. die klamotten sind so günstig, dass sie sich jeder leisten kann, sehen aber nicht billig aus. die läden sind immer voll. die kapitalausstattung scheint recht gut. herz, was willst du mehr? niedrigere kurse vielleicht...

wedeco ist m.e. eine perle, die auf sicht von 10+ jahren noch viel freude bereiten wird, charttechnisch gefällt sie mir hingegen noch nicht. ich warte noch etwas ab.

stada will auch einfach nicht nachgeben...ist ja eigentlich ein gutes zeichen, aber mittlerweeile ist sie doch sehr teuer. als ich sie das erste mal unter der lupe hatte, lag sie bei etwas über 20 eur. leider hab ich damals nicht gekauft. ist vielleicht auch ein psychisches problem - jetzt zu kaufen kostet mich eine zu große überwindung...

fresenius: langfristig sind sie immer noch sehr intreresssant, aber charttechnisch würde ich auch hier noch warten.

gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

moin jochen,

zu welchem kurs wolltest du nestle kaufen? sie sind heute auch nur ca. 5% höher als die 160 euro vor ein paar tagen. und daran sollte eine doch langfristinvestition eigentlich nicht scheitern? hier ein paar zahlen, die aus meiner datenbank. Gemessen am umsatz und cashflowmultiplen ist netsle heuer so günstig wie seit 1997 nicht mehr, gemessen am buchwertmultiplen seit 1993 und am kgv seit 1991. unterstellt man ein cashflowwachstum von 6% für die kommenden 6 jahre, ein wachstum von 4% für die folgenden 6 jahre und eine ewige rente von 2% hat nestle einen inneren unternehmenswert von ca. 400 sfr, eine aktie kostet derzeit 250 sfr. mein eindruck aber ist, dass man für nestle geduld bräuchte. das geschäft lief auch schon besser. genau so sieht es bei allen meinen anderen investments aus, altria, mbna, boss etc. es kann schon mal bis zu 5 jahre dauern, bis der aktienkurs auf die idee kommt, dem inneren wert zu folgen. hauptsache nestle kann seinen wert steigern. wenn du interesse hast kann ich dir meine excel-datei zuschicken, hab nämlich fleißig daten gesammelt - geb` mir einfach deine addi.

wedeco find` ich auch sexy.immerhin kann man jetzt zu einem vernünftigen preis einsteigen.

@stada will auch einfach nicht nachgeben



@h&m - herz, was willst du mehr?



@niedrigere kurse vielleicht



gruß, arman

[notnormal]

hi arman

tja, du hast eigentlich recht, die kurse sind derzeit recht gut zum einsteigen bei nestlé - da ich in letzter zeit aber oftmals zui früh bei aktien eingestiegen bin, habe ich jetzt ein niedriges limit gesetzt. ich hatte auf die 150-152 eur spekuliert, was bislang nicht aufgegangen ist. mittelfristig ist nestlé aber immer noch im abwärtstrend, daher denke ich darüber nach, das limit stehen zu lassen oder bei einem evtl. ausbruch nach oben aus dem trendkanal zu kaufen. ich möchte derzeit einfach noch eine verlustposition vermeiden, lieber stehe ich noch ein paar wochen an der seitenlinie.

wedeco:
hier hatte ich auf die 8 eur gehofft - da sie gerade einen neues tief markiert haben, warte ich auch hier erst mal noch etwas. entweder der kurs stabilisiert sich bei ca. 10 eur wieder oder es geht noch mal abwärts bis zur letzten unterstützung bei ca. 7-8 eur. aufgrund der wachstumsaussichten erscheinen sie aber eher niedrig bewertet zu sein.

h&m: gefallen mir immer besser!!!

stada: tja, hier weiss ich auch nicht genau, was ich machen soll. sind mir derzeit einfach zu teuer, ich hoffe sie werden mal wieder etwas billiger...

noch etwas zu deinen fondsverkäufen - ich kann`s gut verstehen, beim nordea überlege ich derzeit auch, allerdings aus dem grund, dass us-aktien immer noch recht hoch bewertet sind gegenüber europäischen. biotech bleibt vorerst drin, hier finde ich den sektor langfristig attraktiv. hast du dir mal die aktien in deinen weltweit anlegenden fonds ageschaut, wieviel prozent die in us-aktien halten? auch hier steckt ein wechselkursrisiko, du solltest nicht nur auf das durch die fondswährung achten!!

gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

moin jochen,

ja, an der seiten-linie stehen und abwarten kann eigentlich nie schaden. da kann man nichts falsch machen.

zu den fonds: ich habe nicht auf die fondswährung geschaut, sondern in der tat darauf, wo die fonds investieren. der usa-anteil des fondsdepots liegt jetzt insgesamt bei 25%, nach 47% vorher.

den nordea-fonds würde ich eigentlich nicht aus bewertungstechnischen gründen verkaufen. es ist ja kein index-naher fonds, im gegenteil. der nordea-fonds investiert in aktien, die mit einem abschlag von 50% zum inneren wert gehandelt werden. gegenüber europäischen aktien erscheint er aber auch wieder teuer, stimmt.

liebe grüße

[notnormal]

hi arman

jaja, zugucken mag gut sein, aber mir fällt es schwer, auf diesem niveau mit dem kaufen zu warten und die disziplin zu wahren - gerade dies ist mir aber m.e. in der vergangenheit ab und an zum verhängnis geworden, so dass ich versuche diverse fehler abzustellen. dazu gehören für mich zu frühes kaufen (wobei man nie vorher weiß, wie die börse sich entwickelt!) und zu langes halten, wenn wichtige charttechnische marken unterschritten werden - auch wenn es schwer fält und ich einen stapel papier zu hause liegen habe - ich werde in zukunft doch vermehrt mit SL arbeiten.

welche werte hast du derzeit auf der watchlist, ausser den hier bereits erwähnten?

gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

hallo jochen,

ja, bei mir stellt sich die situation leichter da. ich werte ein unternehmen aus und schaue denn, was mir das unternehmen wert ist - fertig.

zu SL. SL passt eigentlich nicht zu meiner strategie, zu deiner strategie würde sie weitaus besser passen. aber ich glaube in einem fall, würde auch ich mit SL arbeiten. nehmen wir an, wir haben ein tolles unternehmen, wo die gewinne nur so sprudeln, z.B. H&M. so ein unternehmen ist selten billig. aber, dass eine investition dann nicht mehr lohnt halte ich für ein irrtum. wahrscheinlich lohnt sie sogar mehr als bei den besagten gut-und-hauptsache-günstig-unternehmen. das risiko eine neubewertung ist natürlich gegeben. für die frage, wie man dort vorgehen könnte habe ichmir anregungen im value-forum geholt. z.b. könnte man erst die hälfte investieren und der aktie 10% luft nach unten geben, dann ausstoppen. bezogen auf die gesamtsumme hätte man den verlust auf 5% begrenzt. steigt die aktie an, kann man SL nachziehen, z.B. nach 10%, dann nach 20% etc. ich denke, dass wäre geeignete strategie, um so gute unternehmen nicht missen zu müssen.

was ich noch auf der watchlist habe sind zum einen zwei immobilienwerte, rodamco und ivg. habe aber momentan kein cash und warte auch auf dividendenrenditen von >7%. dann habe ich noch bijou brigitte auf der watchlist. angeblich soll es hier einen tollen thread zu dme unternehmen geben, ich habe mich selbst noch nicht näher mit bb befasst. ja, und fresenius, wobei eine fresenius-analyse doch mehr zeit erfordern würde, als ich momentan habe. medtronic steht auch nch irgendwo auf der watchlist, aber hie müssten erstmal bessere kurse mein interesse wecken. dann noch procter und gamble, wo ich auch auf bessre kurse warte.

wie sieht es bei dir aus?

liebe grüße

[prince.of.persia [Verein]]

hallo freunde,

diese frage richtet sich jetzt mal an alle.

bei mir tun sich fragen auf. ich hab ja bereits mehrere male geprädigt meine fonds-lasten halten zu wollen. und da fängt auch schon der konflikt an, der sich in mir auf einmal aus heiterem himmel auftut. auf der einen seite, wäre es unklug, sie abzustoßen. fidelity, templeton, bb -dort sind eine menge, bestimmt nicht schlechter werte drin. warum sollten die langfristig fallen? auf der anderen seite wüsste ich mit meinem geld besseres anzufangen. das mag vielleicht vermessen klingen, aber ich trau mir, als mein eigener manager, ehrlich gesagt mehr zu. ich würde z.b einen teil in dividendenstarke immowerte (rodamco, ivg) umschichten einen anderen teil in einen fonds für unternehmensleihen in euro-währung (gerling rendite). ich wüsste mein geld so eigentlich besser aufgehoben. aber es kostet mich eine unheimliche überwindung die fonds-anteile (den rohstoffteil würde ich behalten) abzustoßen, zumal ich bezogen auf fonds-depot 37% und bezogen auf mein gesamtdepot 20% verlust realisieren würde. was soll ich tun? mein geld so anlegen, wie ich es will und nicht mehr zurückschauen, oder ruhige hand bewahren?



ich bitte euch, mir eure meinungen zu sagen, denn hier komme irgendwie nicht recht weiter. eigentlich tendiere ich dazu, umzuschichten. denn ich sollte mein depot so strukturieren wie ich es für richtig halte. aber vielleicht brauche ich auch einfach nur psychologische unterstützung

liebe grüße

[Dividendenstratege]

@p.o.p.

Bedenken sollte man zumindestens, dass eine Umschichtung
erst einmal Geld kostet (Ordergebühren) und das für ein
Investment in Einzelwerte ein gewisses Kapital vorhanden
sein sollte. Ansonsten fehlt es an der Risikostreuung.

Danach würde ich mir die Frage stellen, ob ich in die
Fonds zum jetzigen Zeitpunkt wieder investieren würde
und ob ich mit dem Aktienanteil (Risiko) des Depots
heute noch leben kann.

Wenn ja, evtl. weiter halten, ansonsten Veränderungen
vornehmen. Die Frage ist dann "nur" noch wann, bzw.
wie. Die Entscheidung sollte in jedem Fall gut überlegt
sein.

mfG
Dividendenstratege

[prince.of.persia [Verein]]

hallo dividendenstratege,

erst einmal danke für deine einschätzung.

ich würde zum jetzigen zeitpunkt nicht nochmal in diese fonds investieren, weil ich überhaut gar nicht mehr in fonds investieren werde. es sei denn es handelt sich um themen, in denen ich nicht so bewandert bin, wie rohstoffe oder anleihen. aber ich nehme meine investments einfach nun doch lieber in die eigene hand.

mit dem hohen aktienanteil kann ich grundsätzlich schon leben, weil ich auch nicht an die apokalyptischen untergangs-szenarien in bezug auf weltwirtschaft und börse glaube, obwohl mir bewusst ist, dass von einem aufschwung oder guten rahmenbedingungen nicht die rede sein kann.
aber wenn ich etwas cash hätte würde ich schon u.a. auch in risikärmere anlagen investieren. ich denke daran mit einem depot-anteil von sagen wir 12% in einen fonds für unternehmensanleihen zu investieren und diesen betrag dan anzusparen. ich könnte mir schon 25% anteil für anleihen vorstellen. dann würde ich vemrutlich in immobilienwert invetsieren, rodamco z.b. bei ivg bin ich noch mit der IR-abteilung im gespräch, oder besser gesagt - warte hier auf eine antwort. sollte wie bei krones keine antwort kommen hat sich das für mich erledigt. warum, versteht sich ja von selbst. gleichwohl würde ich mich aber auch nicht scheuen weiter in aktien zu investieren, im gegenteil.

die ordergebühren kann ich mit sicherheit vernachlässigen.

wie darf ich diesen satz jetzt verstehen: ...für ein
Investment in Einzelwerte sollte ein gewisses Kapital vorhanden sein?

prinzipiell glaube ich schon fast sagen zu können, dass mein entscheidung gefallen ist. ich denke es ist einafch wichtig auf sein depot zu blicken und zu sagen: so will ich mein geld sehen, verstehst du was ich meine?

liebe grüße
arman

[Dividendenstratege]

@p.o.p.

wie darf ich diesen satz jetzt verstehen: ...für ein
Investment in Einzelwerte sollte ein gewisses Kapital vorhanden sein?

Das Investment sollte pro Position nicht zu gering sein
(Ordergebühren) und die Anzahl der Werte auch nicht zu
klein (Risikostreuung).

mfG
Dividendenstratege

[notnormal]

hi arman

wenn du dir wirklich sicher bist bezgl. des umschichtens, dann würde ich es auch jetzt tun. gefallen ist derzeit alles, also fonds und einzelwerte - du verkaufst die fondsanteile zwar relativ niedrig, hast bei guten aktien aber auch zum teil sehr günstige einstiegskurse. wenn du die fonds nicht mehr halten willst, wirst du auch nicht glücklich damit.

es ist höchstens noch die frage nach den kosten einer umschichtung, aber auch die sollten sich in grenzen halten.

die streuung der werte ist sicherlich sinnvoll - würde vielleicht einen oder zwei internationale fonds so lange halten, bis genügend einzelaktien in meinem depot wären, um auch so eine ordentliche streuung zu haben.

gruß jochen

[prince.of.persia [Verein]]

hi jochen,

so werd ich`s machen. ich warte erst mal ein bißchen ab und schichte gemächlisch um.

gerling ist inzwischen wohl so etwas wie ein sanierungsfall wie ich am rande erfahren. kennt ihr andere gute fonds für unternehmensanleihen mit einer längeren historie und guten ratings, für den euro-raum?

gruß
arman

[mickym [VIP]]

hi arman,

ich wüsste mein geld so eigentlich besser aufgehoben. aber es kostet mich eine unheimliche überwindung die fonds-anteile (den rohstoffteil würde ich behalten) abzustoßen, zumal ich bezogen auf fonds-depot 37% und bezogen auf mein gesamtdepot 20% verlust realisieren würde. was soll ich tun? mein geld so anlegen, wie ich es will und nicht mehr zurückschauen, oder ruhige hand bewahren?

Hier mal kurz meine Meinung:

Ich habe auch ne Menge Fonds in meiner Watchliste (nur so zum Spass) und habe seit 2 Jahren nur negative Performance, ausser Anleihenfond.

Deswegen ist meine Meinung, genau die Entscheidung, die Du getroffen hast, nicht zurückschauen und das Geld so anlegen, wie Du es für richtig hälst.

Auch Buchverluste sind richtige Verluste in meinen Augen und es gibt schliesslich den Spruch, sich bei jedem Investment jeden Tag neu zu überlegen, ob man da heute auch einsteigen würde.
Ich würde diesbezüglich bei keiner Geldanlage Unteschiede machen.

Neben dem "Hin und Her macht Taschen leer" ist es denke ich nur eine rein emotionale Entscheidung.

Messen tut sich Deine Performance schliesslich nur was auf dem Konto steht und nicht wie treu man an Fondmanger etc. geglaubt hat.

Gruss Mic

[prince.of.persia [Verein]]

hallo micky,

danke für deine einschätzung

ich denke es ist wichtig, auf sein depot zu schauen und zu wissen - so soll es aussehen und nicht anders!

viele grüße
arman

[prince.of.persia [Verein]]

moin,

templeton growth und fidelity growth sind raus. damit habe ich einen verlust von rund 9% realisiert. der veräußerte betrag in zwei fonds für unternehmensanleihen umgeschichtet. der goldminenteil wird leicht von 2,5% auf 4,5% aufgestockt. damit habe ich den ersten schritt in eine sinnvollere asset-allocation getan.

den bb lingohr werde ich erstmal halten, bis etwas geeignetes gefunden habe. ganz oben stehen immer noch stada und zwei immos - ivg und rodamco.

außerdem werde ich mir bijou mal näher anschauen. das kaufverhalten von frauen verstehe ich zwar beim besten willen nicht (habe gehört dies soll eine therapeutische wirkung haben ) aber geld verdienen kann man anscheinend trotzdem daran, siehe loreal und bijou und und und.

liebe grüße

[com69]

@ p.o.p

Der Templeton und der Fidelity sind doch eigentlich zwei Klassefonds, die auch eine sehr gute Performance aufweisen.
Glaubst du nicht, daß Anleihen im Moment etwas "Heissgelaufen" sind.

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

hallo com,

der templeton und der fidelity sind in der tat zwei klasse fonds. allerdings auch zwei fonds die in einem jahr über 30% an wert verloren haben, das find ich schonmal nich so klasse. dass der index noch schlechter war ist mir ziemlich egal. mir ist auch durchaus bewusst, dass diese fonds stark zulegen, wenn es an den märkten bergauf geht. es kann außerdem natürlich gut sein, dass es bei unternehmensanleihen technische reaktionen gibt. aber ich versuche einfach nicht den markt zu timen, das ist nicht meine philosophie und geht früher oder später eh in die hose, weil es reine spekulation ist. es geht hier eigentlich mehr um eine grundsatzfrage. darum, ob mir kapitalerhalt auch etwas bedeutet und darum dass ich mich vom aktienmarkt weiter abkoppel um mit einer ausgewogeneren depot-struktur ein besseres chance-risiko-verhältnis zu gewährleisten.

liebe grüße

[com69]

Hallo prince,

eine vernünftige Risikostreuung ist langfristig sicher sinnvoll. Mit Unternehmensanleihenfonds habe ich bisher auch gute Erfahrung gemacht.

Der DEKA-Corporate hat eine Ausschüttung von ca. 4% dazu gibt´s dann naoch evtl. Kurssteigerungen. Er Investiert hauptsächlich in erstklassige Schuldner.
Jetzt bin ich am Überlegen ob ein Fonds der in Osteuropa investiert (etwas höheres risiko) noch dazukommen soll.

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

moin com,

osteuropa-anleihen sind als beimischung sicher interessant.

mein tip: UniEuroAspirant (989805) - ist allerdings kein corporate-bonds-fond.

[prince.of.persia [Verein]]

hallo,

das war mal wieder ein turbulenter monat. nachdem es anfangs aufgrund der kriegssorgen steil bergab ging, drehte mein aktiendepot zwischenzeitlich ins plus. 200 irakische soldaten hätten sich am ersten kriegstag ergeben und schwupps geht der dollar 5% hoch und die märkte ebenfalls. ich hatte schon befürchtet, dass das eher strohfeuer ist und so kam es denn auch - genau so schnell ging es wieder steil bergab.

heftige verluste gab es bei altria, nachdem sie zu 10 merd $ verurteilt worden sind. ich bin gespannt welchen ausgang die berufung nehmen wird. die verluste konnte ich durch kursgewinne bei mbna wettmachen. hier hatte augrund übertriebender kursverluste verbilligt, was sich zunächst als richtig erwiesen hat. bei mbna gab es positive meldungen bezüglich der kreditqualität. die aktie seit langem sehr volatil, wie am chart gut sehen kann.

in meinen dpeot gab e ja einige veränderungen. erst habe ich die dollarquote durch den verkauf des biotech-fonds und des smallcapfonds (nordea) heurntergefahren. dann habe ich meine aktienquote durch den verkauf des templeton und des fidelity heurntergefahren. investiert habe ich in nestle, in mbna und zwei fonds für unternehmensanleihen, außerdem ein wenig in den dws golminenfonds.

die realisierten verluste werde ich künftig nicht i die gesamtperformance mit einberechnen. de facto sieht die gesamtperformance also viel schlechter aus. ein vergleich mt dem msci world ist dadurch nicht zweckmäßig. da e smir letzen endes sowieso euf eine absolute und keine relative performance nakommt, lasse ich den vergleich ganz weg.

nach den umschichtungen ergibt sich folgendes bild.im folgenden habe ich rohstoffaktien ein eigenes asset zugeschrieben:

nach assets:

aktien: 74%
anleihen: 18%
rohstoffe: 8%

nach regionen:

europa: 48%
usa: 48%
asien: 3%
afrika: 1%

meine depot-entwicklung:

AKTIEN :


1. NESTLE/ Anteil am Depot : 11%

Wertentwicklung - 1 Monat: +- 0%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juni 2002: - 7%



2. HUGO BOSS/ Anteil am Depot: 12%

Wertentwicklung - 1 Monat: + 12%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Januar 2003: + 24%



3. ALTRIA/ Anteil am Depot : 10%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 16%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2002: - 28%



4. UNITED STATES TOBACCO/ Anteil am Depot: 12%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 4%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Februar 2003: - 3%



3. MBNA CORP. / Anteil am Depot : 14%

Wertentwicklung - 1 Monat: + 17%

Wertentwicklung seit Erstkauf Juli 2002: + 4%



3. PAYCHEX/ Anteil am Depot : 6%

Wertentwicklung/1 Monat: + 6%

Wertentwicklung seit Erstkauf Dezember 2002: - 2%



AKTIEN-FONDS:


Kategorie - Aktien Global:

1. BB LINGOHR SYSTEMATICS / Anteil am Depot : 11%

Wertentwicklung - 1 Monat : +- 0%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2001(5% AA): - 39%



Kategorie - Aktien Rohstoffe:

1. DWS GOLDMINENAKTIEN TYP 0 / Anteil am Depot : 4%

Wertentwicklung - 1 Monat : - 13%

Wertentwicklung seit Erstkauf im November 2002 (0% AA): - 12%



2. DIT ROHSTOFF-FONDS / Anteil am Depot : 4%

Wertentwicklung - 1 Monat: - 3%

Wertentwicklung seit Erstkauf im Juli 2002 (2% AA): - 27%



RENTEN-FONDS

Kategorie – Unternehmens-Anleihen:

1. ADIG CB FUND EURO CORPORATE BOND / Anteil am Depot : 9%

Wertentwicklung - 1 Monat : -

Wertentwicklung seit Erstkauf im März 2003(1,5% AA): - 2%



2. BAYERN B CORPORATE BONDS FUNDS / Anteil am Depot : 9%

Wertentwicklung - 1 Monat: -

Wertentwicklung seit Erstkauf im März 2003(0% AA): + 1%





WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ 1. MONAT: + 1,5%

WERTENTWICKLUNG PORTFOLIO/ GESAMT(seit Juni 01): - 10%

[Learner6]

hallo arman, du unermüdlicher und sympathischer aktionär

hier mein value-monatsabschluss...

Value-Depot nach Anteilen: Status 31. März 2003

32,1 % Starbucks
25,5 % Harley Davidson
22,9 % Johnson & Johnson
19,5 % Microsoft



Performance im Monat März 2003
+ 9,7 % Total Valuewerte

Einzelwerte:
+9,9 % Starbucks
+9,1 % Johnson & Johnson
+2,3 % Microsoft
- 0,3 % Harley Davidson



Performance 01. Jan bis 31. März 2003
+1,0 % Total Valuewerte

Einzelwerte:
+26,4 % Starbucks
+ 5,8 % Johnson & Johnson
- 11,4 % Microsoft
- 16,4 % Harley Davidson



tatsächlich realisierter Netto-Netto-Gewinn in 2003
+ 16,3 % Paychex im Monat März verkauft zu 27,00 €.


Und wie sah es so bei euch aus ?

Liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

hallo rolf

ad 1) warum hast du paychex verkauft?
ad 2) wie hoch ist dine cash-quote?

p.s. leider habe ich nicht so viel von dir in diesem thread gehört. hhanseat scheint ihn nicht einmal zu lesen. das ist irgendwie schade. wäre es euch lieber, wenn ich den thread in den 50er verschiebe? hier ist die resonanz ja eh dürftig. ich denke die andere hätten jedenfalls nichts dagegen, oder?

liebe grüße

[notnormal]

hi arman

urlaub erfolgreich überlebt ;-))))

endlich mal wieder etwas erholt, dafür einen ordentlichen stapel arbeit im büro liegen...

ich wollte dir nur kurz andeuten, dass sich mal wieder ein blick auf stada lohnen könnte in nächster zeit - ich hab mir die aktie mal charttechnisch angesehen - es sieht aus, als würde stada im intakten, übergeordneten aufwärtskanal ein ansteigendes dreieck ausbilden, welches sich im bereich der oberen begrenzung des kanals befindet...

kurz: ich erwarte nicht, dass dieser doppelte widerstand auf anhieb gebrochen wird, nachdem die aktie doch schon sehr gut gelaufen ist...sollte dass dreieck nach unten verlassen werden, rücken zunächst kurse um die 37 eur in den bereich des möglichen, wenn`s arg schlecht (oder gut ?) läuft könnte stada kurzfristig sogar bis in den bereich von 26-27 eur nachgeben, dann aber sicherlich eher kurzfristig...

es könnte also durchaus sein, in den nächsten - sagen wir zwei - monaten ein limit zu setzen oder gleich zwei, mit einer ersten kaufchance im bereich um die 37-38 und einer zweiten tranche bei 27-28, falls sie doch soweit fallen sollten...auch dort wäre der langfristige trend nach meinem dafürhalten noch intakt...

zweitens: h&m könnten auch nochmal kurz um 1.5-2 eur nachgeben - evtl. auch dort einsteigen - allerdings bin ich mit einer tiefergehenden analyse noch nicht so weit gekommen, wie geplant - VA hat ja auch gerade eine rausgebracht, muss ich mir mal anschauen...

gruß jochen

[Learner6]

hallo prince

sorry, das ich mich nicht mehr so oft gemeldet habe. bin momentan im mindestens vierwöchigen dauerstress, da der haushaltsvorstand in kur ist und ich neben der arbeit noch tochter und hund irgendwie versorgen muss...

deshalb habe ich meine internetaktivitäten (so gut wie) ausschliesslich auf das 50-er forum fokusiert.

ich würde ein umzug dort sehr begrüssen...

in value´s bin ich derzeit (pie mal daumen) mit 34 % investiert.

liebe grüsse

rolf

[prince.of.persia [Verein]]

hallo ihr beiden,

ich hatte den thread schon für tod erklärt und dann sowas

@learner

kein problem. ok, ich werde denn mal umziehen. hattest du nicht einen monatsabschlussthread im 50er eröffnet? dann bräuchte ich ja keinen neuen aufzumachen.

liebe grüße


@notnormal

moin jochen,

wo warst du denn, im urlaub?

zu stada,
ich werde bei stada vermutlich einsteigen, das unternehmen gefält mir einfach zu gut und ich habe gelernt mich vom mythos des kgv`s loszulösen. das kgv sagt eigentlich nicht viel aus. der gewinn lässt sich manipulieren. im kgv sind keine schulden enthalten, keine eigenkapitalrenditen, kein wachstum und der innere wert erst recht nicht. ich habe mir zwar eine grenze nach oben gesetzt, mehr aber auch nicht. die sieht dann so aus, dass ich den buchwert vom kurs abziehe, die schulden hinzuzähle und dann in relation zum wachstum setze - sollte nicht über 1,5 sein. also ähnlich wie peg. aber ich merke mehr und mehr wie wir uns von diesen kennzahlen leiten lassen anstatt uns einmal die stärken des unternehmens anzusehen. natürlich ist es ein leckerlie ein gutes unternehmen unter wert zu kaufen. aber nehmen wir einmal an du willst ein pc kaufen, weil dir dieser am besten gefällt. der pc ist 1500 euro wert, er kostet aber auch 1500 euro. wäre es rational zu sagen: ne, mach ich nicht, ich kenne noch ein anderen pc, länsgst nicht so gut wie dieser, hat ein paar macken, aber turn-aroundpotenzial und 30% unter wert? nun, wo ich das begriffen habe, kommst du und sagst mir stada gäbe es wahrscheinlich noochmal für 37 euro. du machst wir das leben wirklich nicht leichter.

by the way: ich habe mir neue strategie zugelegt, was meine investments anbelangt. dazu später mehr im 50er. du ziehst doch hoffentlich mit, oder?

wie steht es mit com69?


liebe grüße

[com69]

Hallo prince,

ich verfolge den Thread immer noch.
50-er Club ?, sagt mehr ehrlich gesagt wenig. Um was geht es dort Thematisch.


Zu Stada.
Ich gebe dir da recht. Das KGV ist nicht die einzige Bewertungskennziffer die zählt.
Zumindest dass PEG sollte man dazu in Relation setzen.
Ansonsten passt hier ziemlich alles.
Was mir aufgefallen ist. An starken Tagen, wo der DAX 4-5% gewinnt, verliert Stada. Könnte sein, dass Stada hier als vermutlich „sicherer Hafen“ von einigen Investoren benutzt wird.
Neben Stada gefällt mir eine Fielmann sehr gut, da hier einige Vorraussetzungen gleich sind.
-Günstiger Billiganbieter (Einsparungen im -Gesundheitswesen könnten hier zugute kommen)
-alternde Bevölkerung
-Konjunkturresistenz
Aber leider auch nicht mehr ganz billig.

Viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

moin com69,

die 50er findest in der forenübersicht als eigenes forum. quintessenz ist die finanzielle unabhängigkeit mit 50 jahren. dort wird eigentlich alles thematisiert, was mit investieren zu tun hat. der leserstamm ist auf jeden fall sympathisch.

zu fielmann: ich habe die gschäftsberichte angefordert und werde mir das unternehmen mal näher anschauen. der grund: u.a. deine schwärmerei

gruß

[Learner6]

hallo liebe observatoriums-mitglieder,

wir 50-er würden uns riesig freuen, wenn der erstklassiger thread von meinem virtuellen "prinzen" freund zu uns ins forum "die 50-er" ziehen würde.

wir 50-er sind eine unabhängige private interessengemeinschaft die sich im november 1999 zusammengefunden hat.

hauptziel der 50-er ist die diskussion über die persönlichen finanzen. die drei gründungsmitglieder haben das ziel mit 50 jahren finanziell unabhängig zu sein, deshalb der name.

schaut doch einfach mal unter "die 50-er" unter w:o foren rein.

einen ersten überblick könnt ihr auch auf der homepage http://die50-er.de/index.html bekommen, die sich noch im aufbau befindet...

liebe grüsse

rolf, "50-er durch und durch"

[com69]

Hallo prince,

Schwärmerei ist vielleicht etwas übertrieben.
Fielmann gehört einfach zu den Unternehmen, die meiner Meinung nach ein plausibles Geschäftsmodell und eine starke Marke ("Brille Fielmann") besitzen,
Dazu eine Produkt, daß auch in Zukunft benötigt wird und keinen bestimmten Trends unterworfen ist.

Dazu gefallen mir die Bewertzungskennzahlen des Unternehmen (Dividende, Verschuldung etc..)

@Learner
50-er Club hört sich interessant an. Das Ziel ist ambitioniert aber nicht zu verachten.
Werde mich mal durch die Threads wühlen.

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

moin moin,

also, der umzug ist dann wohl beschlossen. ich hoffe mal, dass die resonanz dort besser ist, denn eigentlich sollte der thread keine one-man-show werden.

zu fielmann: die zahlen werde ich demnächst auswerten, worauf ich mich auch schon freue. was allerdings auch seh wichtig ist, sind die qualitativen aspekte. hier kenne ich mich nicht so gut, zumal ich auch keine brille trage. also, wie ist die qualität der fielmann-brillen? wer sind die konkurrenten. wie hoch ist der preisunterschied? alles wichtige fragen, mit denen wir uns gerne auseinandersetzen können. auf den ersten blick ist das unternehmen auf jeden fall sehr interessant. da könnte mehr draus werden.

liebe grüße

[prince.of.persia [Verein]]

sagt mal, kann man hier eigentlich excel-bilder (diagramme) einfügen?

[Dividendenstratege]

#264

Etwas aktuelles zu Fielmann bzw. Brillen aus unserer
Tageszeitung:

Gesundheitsreform / Ministerin sieht Sparpotential bei
Brillen

....."Weitere Einsparmöglichkeiten zu Gunsten der
gesetztlichen Krankenkassen sieht Schmidt bei Brillen,
Fahrtkosten und Krankengeld."

(OZ vom 12.04.)
----------------------------------------------------------
mfG
Dividendenstratege

[prince.of.persia [Verein]]

hallo dividendenstratege,

danke für die info.

ich, als scharfseher wusste gar nicht, dass brillenträger ihre brillen von den krankenkassen bezahlt kriegen. heißt das, dass brillenträger ihre brillen auschließlich fremdfinanzieren oder nur zum teil?

[Dividendenstratege]

@p.o.p

Da ich ebenfalls keine Brille trage, bin ich hier über-
fragt. Jedenfalls wirbt Fielmann z.B. mit "Nulltarif" und
"ohne Zuzahlung".(Gilt möglicherweise nur für bestimmte
Bestandteile der Brille).

Wenn zu Einsparmöglichkeiten zu Gunsten der Krankenkassen
kommen sollte, wird entweder die Brille teurer oder bei den
Optikern gehen die Margen zurück. Wenn die Brillen
teurer werden könnte natürlich letztendlich auch Fielmann
als preisgünstiger Anbieter profitieren, weil die Kunden
dann noch preisbewußter werden.

mfG
Dividendenstratege

[prince.of.persia [Verein]]

@Wenn die Brillen
teurer werden könnte natürlich letztendlich auch Fielmann
als preisgünstiger Anbieter profitieren, weil die Kunden
dann noch preisbewußter werden.

gleiches kam mir auch in den sinn. und auf eine brille verzichten, wird ja wohl keiner.

wenn ich zeit habe, dann werde ich dies alles mql durchleuchten.

liebe grüße

[com69]

@ Prince
Fielmann
Zu der Qualitiät. Im Vergleich zu den Konkurrenten kann ich auch nicht viel sagen, da selbst kein Brilenträger. Konkurrenz u.a. Rodenstock
Interessant ist vielmehr, dass Fielmann ein konkurrenzlos günstiges Preis-Leistungsverhältnis bietet. Komplette Wertschöpfungskette in einem haus. Dazu Fielmannläden haben mehr Umsatz pro Mitarbeiter als Konkurrrenz. D.h weniger verkaufen mehr.
Die Kassen bezahlen jedem eine Standardbrille (Vielleicht kennt ihr noch die dicken schwarzen Brillen von früher). Wenn man eine teurere Brille will, muss man den Anteil entsprechend zubezahlen.
Der Preis für Fielmannbrillen ist dann wohl so niedrig, dass ihn die Kassen komplett übernehmen.


@Dividendenstratege
Die Gefahr, dass durch Gesetzesänderungen einige Produkte weniger oder mehr gefragt sind besteht wohl bei jeden Unternehmen. Das ist auch ein Risiko des Aktionärs.
Siehe Autos, Öl, Tabak, Pharma, Banken….

Schlimmstenfalls muss jeder seine Brille selber bezahlen. Aber verzichtet deswegen jemand darauf.

@Prince
Zu den Excel-Tabellen. Soviel ich weis, kann man Grafiken vom eigenen Computer nicht einfügen. Nur von anderen Webseiten z.B. comdirect.

viele grüße
com69

[prince.of.persia [Verein]]

moin moin,

also ich freue mich schon richtig auf die fielmann-analyse. fielmann liegt im quasi im fokus geschäftsberichte habe ich leider noch keine bekommen

noch einige veränderungen in meinem depot: ich fange an cash-positionen ausfzubauen. den prozentualen anteil einzelner aktien am gesamtdepot habe ich durch die bank weg um ein paar prozente veringert. dit rohstoffe habe ich abgestoßen. der grund: mehr sicherheit, mehr flexibilität.

[prince.of.persia [Verein]]

...darüber hinaus habe ich paychex verkauft. bei paychex gefällt mir die operative performance im verhältnis zur bewertung nicht mehr. paychex würde wieder interessant bei besseren arbeitsmarktdaten in den usa und vielleicht attraktiverer bewertung, wobei diese konstellation bei solch einem top-unternehmen wohl kaum, anzutreffen sein wird. nun könnte man sagen, dass auf sicht von 10 jahren alles glatt gehen könnte. aber in diesem zeitrahmen denke ich nicht mehr. mir reichen 3 - 5 jahre. auf jeden fall gibt es bestimmt genügend alternativen in europa und daruf kommt es an.

[prince.of.persia [Verein]]

hallo freunde,

die diskussion geht nun im 50er-forum weiter.

@jochen, dass du weiter mit von der partie bist, ist ja wohl ehrensache

@com69÷ndenstratege, auch auf euch würde ich mich sehr freuen.

also, bis dann