G.THIEL +++ BEZEICHNET KAPITALERHÖHUNG ALS FEHLER +++ - 500 Beiträge pro Seite

[THECANADIEN]

Kapitalerhöhung bei Thiel "in dieser Form ein Fehler"  

Unter einer Wandelanleihe oder einer Bondfinanzierung hätte der Aktienkurs vermutlich ebenfalls gelitten

Berlin hö - Günther Thiel, Vorstandschef der Thiel Logistik, hat die Kapitalerhöhung des Nemax-50-Unternehmens im März als Fehler bezeichnet. "In dieser Form würden wir eine solche Maßnahme sicher nicht wieder durchführen", sagte Thiel der WELT am SONNTAG. Andere Beispiele hätten aber gezeigt, dass der Aktienkurs unter einer Wandelanleihe oder einer Bondfinanzierung vermutlich ebenfalls gelitten hätte. "Wir konnten auf das Kapitalmarktumfeld keine Rücksicht nehmen, weil wir Eigenkapital für die Projekte benötigen, an denen wir zurzeit arbeiten." Mit der Kapitalerhöhung über 100 Millionen Euro hatte der Absturz der Aktie begonnen, der vor knapp zwei Wochen im Zuge von Spekulationen um Bilanzierungsprobleme in einem Sell-Out unter extremen Umsätzen gipfelte. Zur Notiz am krisengeschüttelten Neuen Markt sagte Thiel: "Wir haben dem Segment viel zu verdanken und kehren ihm nicht gleich beim ersten schweren Unwetter den Rücken." Dennoch forderte er die Deutsche Börse auf, mit härteren und klareren Regeln dafür zu sorgen, dass Deutschland ein echtes Qualitätssegment für Wachstumswerte erhalte.

[Blockbuster]

Wird es dann nicht langsam Zeit das Herr Thiel seinen Aktionären mitteilt für welche Projekte genau das Geld aus der KE benötigt wurde,um weiteren Gerüchten oder Spekulationen aus dem Wege zu gehen ?

[gr8stox]

Herr Thiel hat mitgeteilt, daß die neuen Projekte frühestens im Herbst vereinbart werden. Die Ausschreibungen laufen solange.

[zeff]

Herr Thiel, nennen wir ihn doch einfach "Günni" hat doch neulich erst den Rückzug vom Neuen Markt erwogen.

Und nun : "Wir haben dem Segment viel zu verdanken und kehren ihm nicht gleich beim ersten schweren Unwetter den Rücken."

Ja was will der Mann denn nun ???

Die Kapitalerhöhung war also auch ein Fehler ???

Ja, Günni für die die sich daran Beteiligt haben, auf jeden Fall.

Und was erzählst du uns morgen ?

[Sig]

Einsicht ist der beste Weg zur Besserung. Eine angekündigte KE unter Einbeziehung des Bezugsrechtes für Altaktionäre hätte den Shortsellern ihr dreistes Auftreten sicher erschwert.
Ich erwarte für den 16. Mai keine böse Überraschung aber auch kein Kursfeuerwerk, das gibt der Markt momentan einfach nicht her.
Man wird sicher noch Gelegenheit bekommen bei reduziertem Risiko und zu günstigen Kursen einzukaufen.

SIG

[oswald11]

Dieser Mann(Günni)ist einfach nur unglaubwürdig!!!
Nur eine Frage der Zeit,bis der in den Knast wandert!!!

[oktobi]

... aber vorher kommt erstmal ossi wegen dummfaseln in´Bau...

[oswald11]

#7

[Metatrononkokmok]

@zeff

Du gibst Informationen absichtlich falsch wieder.
Herr Thiel sagte er verdanke dem Nemax viel...
Könne aber nicht in andere Deutsche Indices wechseln...
Und plane LANGFRISTIG, d.h. irgendwann den Wechsel in ein anderes Marktsegment...Nasdaq??

Also halt die Bälle flach.

MFG Meta

[oktobi]

... wie lebst sich´s denn so im Knast Ossi ? ... und wann darfs´tn wieder raus ? ...

[zeff]

@Metadonprogramm

Ich hab nur copy & paste gemacht. Du hast in deinem Text wohl
andere Zitate verwendet.

[oswald11]

#10 oktobi : Halte den Platz noch warm für Günni,wir wollen dann einen Skat dreschen-Mitspieler Kim Schmitz u. Bodo Schnabel sind schon da,bei Günni dauerts nicht mehr lang!
Anstaltsklamotten sind schon hergerichtet!!!

[dealface]

<Und plane LANGFRISTIG, d.h. irgendwann den Wechsel in ein anderes Marktsegment...Nasdaq??>

[Blockbuster]

Merkwürdig,es hat den Anschein als wären einige hier im Board nicht in der Lage eine vernünftige Diskussion zu führen,keine Ahnung warum das so ist,Günni hat nie behauptet die ThielAG beabsichtigt das Marktsegment zu wechseln,es wurde Ihm nur die Frage gestellt ob Er es in Erwägung zieht,ich denke das ist ein feiner Unterschied.

[clarus]

also G Thiel hat sich doch wirklich allen Fragen in diversen Interviews gestellt. Jeder hätte im Chat von N24 Fragen stellen können, als er sehr lange in einer Sendung Rede und Antwort stand.
Er ist zum Glück keiner, der Dinge rausposaut, die noch nicht unter Dach und Fach sind - da sollte man eigentlich froh sein drüber. Dabei hat er aber begründet, warum die Firma eine gewisse Eigenkapitalquote brauchen wird - wer schon mal Großaufträge akquirieren wollte, sollte wissen, dass dies ein Thema ist.
Der Wirtschaftsprüfer hat auch nochmals bestätigt, dass alles ok ist.

Was will man eigentlich mehr von einer Firma erwarten? Nur weil die Aktie kein Pennystock ist und die Firma Gewinne statt Verluste ausweist, wird den Leuten dort Betrügerei unterstellt in teilweise schon übler Form. Verstehen kann ich das nicht mehr.

[Martin Krüger]

@clarus

wer unterstellt den Betrügereien ?

Bis auf den Börsengott Prior (hättse, wennste, könnste), der offensichtlich selbst, oder einer seiner Vasallen, hier liest bzw. postet und vier, fünf Leuten im w:o board ja wohl keiner.

Oder bin ich da nicht auf dem laufenden ?

[Ruckizucki]

@Blockbuster

Bei Thiel sind viele short gegangen, die jetzt immer noch versuchen, die Aktie schlecht zu reden. Von denen (fsch und Konsorten) kannst du keine sinnvollen Beiträge erwarten. Die sind mittlerweile so geschockt, dass sie nur noch rumgeifern. Einfach ignorieren.

[Blockbuster]

Insidertrades bei Thiel



1.4. Rodolphe Schoettel Vorstandsmitglied 20 000 Kauf

1.4. Thiel Günther 20 000 Kauf

4.4. Thiel Günther 100 000 Kauf geschätzter Wert der Transaktion 1,5 mil. €

10.4 Delacher Stefan 50 000 Kauf geschätzter Wert der Transaktion 750 000€

10.4. Fürstaller Christian 50 000 Kauf geschätzter Wert der Transaktion 750 000€

10.4. Goldschmidt Prof. Dr. Andreas J.W. 50 000 Kauf geschätzter Wert der Transaktion 750 000€



Mal eben 4 mil. Euro in die eigene Firma investieren,hat das Bodo Schnabel & Co auch gemacht ? Der Zeitpunkt dieser Investion wäre dann meines erachtens extrem ungünstig gewählt.

[clarus]

@Martin Krüger

Schau Dir mal hier die Analysen zu Thiel an - jeder bezieht sich auf Gerüchte über Schieflagen oder bilanzielle Korrekturen - und das schon seit Wochen.

Ich persönlich empfand G Thiel als sehr informativen Interviewgast bei seinen diversen Auftritten in letzter Zeit und er ist glücklicherweise kein Lautsprecher wie es diverse andere am NM gab (und gibt).

[Metatrononkokmok]

@dealface

Mach den Kopf zu du Spinner!
Solange ich nur das wieder gebe, was Günther Thiel in Interviews gesagt hat, machst du dich nicht über mich lustig!

Abgesehen davon, zu mehr als smilies ins Board stellen, reichts wohl nicht?

[filigran]

zeff , oswald und sig !!!!

alle drei : Boardkasper ! Keiner nimmt sie für voll ! nur bla bla !

[nono12]

@Ruckizucki

Auch ich bin ganz Deiner Meinung dass es so viele Neider gibt (die von Dir erwähnten Kandidaten), die nichts anderes können als jede Menge Unsinn zu verbreiten.
Thiel ist und wird eine Perle am Neuen Markt bleiben. Ich bin jedenfalls überzeugt davon, dass alles seine Richtigkeit hat und wir nach dem 15. Mai tolle Zahlen sehen werden.

[dealface]

Meta??????????

ich mach mich nicht über dich lustig
Ich muss nur lachen das solche Dilettanten wie Günni an die NASDAQ wollen!!!
Günni bezeichnet Kapitalerhöhung als Fehler... Tja warum hat er ihn begangen.
Ich finde das die Laberei vom Aktienrückkauf auch ein Fehler war. Und dann die Rücknahme dieses Statments. Echt klasse Firmenpolitik.
Aber Du musst ja nachkaufen damit du irgendwann odd/even bist mit den Stücken die Du für 27,50 erworben hast. Und Du hoffst so sehr das es klappt.
Wenn nicht dann werde ich lachen wie über diese Irren die die Volkaktie erworben haben und sich jetzt auskotzen.

dealface

[Metatrononkokmok]

@dealface

Nur zur Info:

Wenn du die Threads der letzten 3 Wochen durchsuchen würdest, könntest du sehen, das ich mit Zertifikaten ( als Sie noch existierten...) einen Haufen Geld verdient habe.

Tja und seit dem Sell out bin ich mit Optionsscheinen dabei.
Erste Tranch über 7€ gekauft bei 12,65€ verkauft...
Da ärgere ich mich über das geringe Omega... hätte auch gut das doppelte sein können...

Und seit vorgestern bin ich mit kleiner Position wieder dabei.( Weil mir der Chart so gut gefällt!)
Und dem restlichen( jetzt beachtlichem Cash $$$$ ) sitz ich am Abzug. Und der 16. Mai rückt näher...

Also Thiel macht mir keine Kopfschmerzen, dir wahrscheinlich schon eher, sonst würdest du hier nicht so bashen...
Hast wohl vor lauter Gier den Austieg verpasst ????

MFG Meta

[fsch]

Ich schließe mich in diesem Punkt Meta an:

Einfach den 16. Mai abwarten.

[hopibon]

lass den kleinen doch!

[Snare]

Scheint ja irgendwie cool zu sein sich kumpelhaft darin zu vereinen dem - Günni - mal ordentlich einzuschenken.

Das es dabei obenrum auch mal düster wird ist normal.
Lasst die Spinner doch in ihrer Schmuseecke. Sonst gibt`s halt auch kein Bein auf die Erde. Jetzt darf man endlich mal auf wilde Sau machen.

Da muß man dann schon mal die Gelehenheiten nutzen sich kleinkariert zu äussern. Endlich mal ein kleiner Knüppel in der Hand - mental aber auf null runtergefahren.

Kannste in jedem Schrebergartenverein studieren.


Snare

[Cubitus]

Günther Thiel mit Leuten vom Kaliber eines Bodo Schnabels auf eine Stufe zu stellen halte ich absurd. Er müßte mich da schon eines besseren belehren. Aber einen Logistiker mit den KGVs von Hightechs zu bewerten war und ist gefährlich. Immer noch sind viele Zocker von oben her mit ihren Verbilligungen im Mitteleinkaufswert weit über den aktuellen Kursen - also im Verlust. Es liegen also immer noch die Nerven blank. Zum Traden kann man TGH unter 10 kaufen und über 12 schmeißen. Diese Begrenzungen werden wahrscheinlich für die nächsten Wochen Bestand haben.
Also ist sie zu aktuellen Kursen für mich kein Kauf. Die Wette gilt, dass ich sie unter 9,50 nochmals bekomme.

[oswald11]

Thiel an die Nasdaq,da lach ich mich tot!
Frag mal den Schambach(Intershop)was die Amis mit Versager machen????
Die dort drüben zerlegen Günni u.sein Scheinunternehmen in alle Einzelteile!!!!!

[Lassemann]

Thiel wieder an Wendepunkt angelangt. Jetzt ist wieder anschnallen angesagt, die Achterbahn hat wieder die Spitze erreicht und rauscht bald weiter runter. Dann wird der herr Thiel verkünden, dass das Aktienrückkaufprogramm wieder aufgenommen wird, nämlich ca. 10-20% über dem von ihm heimlich ermittelten Wert (7-8,50 Euro).


Gruss

Lasse

[fsch]

Das Aktienrückkaufprogramm dient einzig und alleine dazu, die Gewinne der Altaktionäre nach Unten abzusichern. Die Altaktionäre werden die ersten sein, die ihre Aktien an das Unternehmen zu 9,- Euro verkaufen, da das Kontingent an aufkaufbaren Aktien ja begrenzt ist. Und jeder weiß:

Nach dem Ende des Rückkaufprogrammes geht es unaufhaltsam nach Süden (siehe z.B. Lobster).

Grüße, fs

[Martin Krüger]

@fsch

also mal unterstellt Thiel ist eine Luftnummer. Warum haben die Altakionäre dann, trotz ihres Wissens, nicht zu viel höheren Kursen verkauft, statt durch eine KE den Kurs zu drücken um dann mit dem Erlös die Aktien auf Emissionsniveau zu verkaufen ?

Muss ich das verstehen?

Grüsse

Martin

[fsch]

@Martin Krüger,

die haben doch schon einen Großteil zu weitaus höheren Kursen verkauft. Siehst Du doch am Chart der letzten 18 Monate und an der Entwicklung des Freefloats. Nur sind sie noch nicht alles los geworden bzw. haben auch auf wieder steigende Kurse spekuliert, bevor die Blase platzt.

Grüße, fs

[bigtombigtom]

@alleSchlechtrednerohneArgumente!!!!!!!!!

Wißt ihr eigentlich, das ihr aus Psyochologischer Sicht den Eindruck erweckt, Depremiert darüber zusein, bereits viel oder alles Verzockt zu haben und ihr wahscheinlich auch noch deshalb euren Dispo-Kredit in Anspruch nehmen mußtet.

Rudeldenken hat noch nie viel gebracht.

Na, ein bischen liege ich bestimmt richtig...

BIGTOMBIGTOM

[fsch]

@btbt,

Rudeldenken hat noch nie viel gebracht?



p.s.:
Da sprichst Du wohl aus eigener Erfahrung?!

[clarus]

@Martin Krüger

Das Thiel eine Scheinfirma ist, scheint leider das Wunschdenken einiger Leute zu sein. Und selbst Wunschgedanken sind frei ...

Jeder, der mit etwas geöffneten Augen durch die Welt fährt, sollte schon mal Fahrzeige von Thiel Gesellschaften gesehen haben, wobei ich nicht davon ausgehe, dass die sinnlos leer rumfahren. Gerade Birkart ist sicher jedem bekannt.
Daneben hatte G Thiel sogar im N24 Interview gesagt, dass es Garantien einer Deutschen Großbank gebe für die Werthaltigkeit der Akquisistion Birkart. Welche Sicherheit will man als Aktionär noch haben?

[Martin Krüger]

@fsch

der freefloat wurde durch die KEs der Vergangenheit und den Verkauf der 5% von Lorenzo erhöht. Alle anderen Insidergeschäfte müssen gemeldet werden. Finden kann ich aber nur Käufe.

Also irgendwas stimmt da nicht so ganz an Deiner Theorie.

@clarus

Bankbürgschaft Werthaltigkeit Birkart.

Was bitte soll das für eine Bürgschaft sein ? Gehört habe ich das auch, aber verstanden bis heute nicht.

[clarus]

@Martin Krüger

G. Thiel hatte das bei N24 im Interview gesagt. Der Herr Birkart haftet für die Werthaltigkeit der übernommenen Firma - es gebe dafür eine Bankbürgschaft.
Ebenso sind die WPs in der Haftung, die damals bewertet haben.

Also scheint alles sehr sicher zu sein und die Mär vom Abschreibungsbedarf sollte hinfällig sein.

[fsch]

@Martin Krüger,

zwischen dem 01.07. und dem 31.01. stieg der Freefloat von 35% bei 64 Mio. Aktien auf 57,10% bei 65,63 Mio. Aktien an.

die 1,63 Mio. waren Kapitalerhöhung in dieser Zeit.

Und die restlichen 20% Anstieg??

Grüße, fs

[Martin Krüger]

@fsch

der freefloat war 35% bei Emission (St. 56 Mio, bereinigt), danach gabs 3 KEs (ohne die jüngste). Stückzahl danach 65 Mio. Also 16% (grob) mehr, + 5% Lorenzo hast Du Deine 20 %.

@clarus

ich glaubs Dir ja, aber verstehen tue ich es trotzdem nicht. Ich kaufe eine Firma für 1000 Euro. Soweit so gut. Jetzt haftet der Verkäufer bzw. seine Bank für den weiteren Geschäftsverlauf (Werthaltigkeit) und das einseitig?? Ist schon etwas ungewöhnlich, oder ? Kann es sein, dass der Kaufpreis an bestimmte Milestones gekoppelt wurde und bei Nichterreichen ein Teil des Kaufpreises zurückerstattet werden muss? Alles andere macht für mich überhaupt keinen Sinn.

[fsch]

@Martin Krüger,

Kappes.

Grüße, fs

[bigtombigtom]

Hu hu hu hu hu, es geht um......

[big_mac]

@lassemann

wie kommst du auf 7,50 - 8 € ??

ich komme nämlich -unter der voraussetzzung daß sich dunklere gerüchte und vermutungen nicht bewahrheiten -
auf einen sehr ähnlichen wert !!

[Luxemburger]

Da sind unsere achso geliebten Basher wieder zurück vom Arbeitsamt, habt ihr noch immer keinen Job gefunden ?

Zu schreiben, dass die Achterbahn den Wendepunkt nach unten wieder erreicht hat ist ja schon sehr mutig formuliert !
Ich würde Thiel mal mit dem Gesamtmarkt heute vergleichen...

Aber naja, es muss ja Gründe geben warum ihr arbeitslos seid.

Grüsse aus Thielland.

[big_mac]

luxemburger,

nicht vom arbeitsamt, tz tz tz , sondern vom golfplatz !!

vom vergleich mit dem gesamtmarkt kann man nicht leben,
von gewinnen schon
auch wenn ich nebenher ein paar immobilienprojekte betreue,
für geld arbeiten muß ich nicht mehr.

hast du auf die falschen propheten gehört ?
ich fürchte, du wirst dich bei deinem boss um eine gehaltserhöhung anstellen müssen.

[Lassemann]

@big_mac: schön mal wieder von Dir zu hoeren, alter Zocker.

Mittelwert vereinfachte DCF-Bewertung und Substanzwertermittlung. Basisdaten:

-Konsensschätzungen Umsatz, Margen (Zeitraum 5 Jahre, ewige rente danach)
-Bilanzen der letzten 2 Jahre (zwecks Substanzwert)

berücksichtigt:

- Diskontierungszinsfuss in Szenarien zwischen 14-19%
- Konglomeratsabschlag
- Bereinigung Goodwill
- Bereinigung Aufwendungen, die angeblich a.o. sind
- Abschlag Integrations- und restruktrurierungsaufwendungen

nicht berücksichtigt:

- Liquiditätsrisiko (nur anteilig in Disk.zinsfuss)
- verdächtige IR der vergangenen Wochen
- Anstieg des FreeFloats im letzten Jahr misterioeserweise

Damit komme ich auf eine Wertspanne zwischen 7,50-8 Euro je Aktie. Trotzdem sind hier lange nicht alle Risiken drin. Halte die berücksichtigten Risiken momentan für angemessen.

Gruesse

Lassemann

[nizza]

@clarus
Wirtschaftsprüfer haften nie. Wenn dann nur die Vers., und die Grundregel lautet nie zahlen, Gegenbsp. von zahlenden WPs in Dtld: sind mir gerne willkommen

der Verkäufer haftet manchmal für eine Übergangszeit, stets nur begrenzt und auch eher selten

ergibt NULL Haftungsmasse
(idR)

thiel könnte in einer anderen börsenzeit meiner Meinung nach ein riskantes, aber lohnendes Investment sein, wird morgen niemand nützen.....

nizza

[big_mac]

@lassemann,

ja, auch meine ansätze - mit im wesentlichen dem gleichen resultat.
wenn ich es sehr rosarot betrachte, könnte man 9,xx begründen - aber keinesfalls mehr, und schon gar nicht als kaufkurs.

weitere verwässerungen sind übrigens schon genehmigt:

http://appl.etat.lu:8895/mesoc/mesoc.detail?id=19922206352

(2.link von oben, seite 08060)

[Luxemburger]

@big_mac Muss mich nicht anstellen, ich bin der Boss !

PS: habe mit Thiel keinen Verlust, liegt im Moment genau auf meinem EK !

Grüsse von Golfspieler zu Golfspieler

[filigran]

Lachmann,

hier gibt es jeden Tag einen neuen Lacher !

Du bist ja in ganz Großer !

Mittelwert vereinfachte DCF-Bewertung und Substanzwertermittlung. Basisdaten:

-Konsensschätzungen Umsatz, Margen (Zeitraum 5 Jahre, ewige rente danach)
-Bilanzen der letzten 2 Jahre (zwecks Substanzwert)

berücksichtigt:

- Diskontierungszinsfuss in Szenarien zwischen 14-19%
- Konglomeratsabschlag
- Bereinigung Goodwill
- Bereinigung Aufwendungen, die angeblich a.o. sind
- Abschlag Integrations- und restruktrurierungsaufwendungen

nicht berücksichtigt:

- Liquiditätsrisiko (nur anteilig in Disk.zinsfuss)
- verdächtige IR der vergangenen Wochen
- Anstieg des FreeFloats im letzten Jahr misterioeserweise

Damit komme ich auf eine Wertspanne zwischen 7,50-8 Euro je Aktie. Trotzdem sind hier lange nicht alle Risiken drin. Halte die
berücksichtigten Risiken momentan für angemessen.

[muhlan]

@ lassemann
Der Substanzwert ist gänzlich ungeeignet zur Unternehmensbewertung.
Deshalb findet er ja auch kaum mehr Verwendung in der Praxis.
Auch ist die Berücksichtigung von Risiken über den Zinsfuß nicht
ohne Probleme.
Wie kommst Du auf einen Diskontierungszins von 14-19%?
Ich halte einen Diskontierungszins von 8% angemessener. Die Risiken
berücksichtige ich in einem Abschlag zu den Cash Flow Schätzungen.
Ein Wert von 7-9€ ist fernab von jeder Realität. Da müsste Thiel die nächsten Jahre schrumpfen statt wachsen.
Allein der abgezinste (vorsichtig) geschätzte Cash Flow der nächsten 5 Jahre ergibt einen Barwert von 11€ je Aktie.
ALso Deine Bewertungsmethode tät mich echt mal interessieren. Wo hast denn die her?
Konglomeratabschlag? Erklär mir doch bitte wer solche Methoden zur Unternehmensbewertung heranzieht.
Empfehle mal die Lektüre von:

Ballwieser: Unternehmensbewertung und Komplexitätsreduktion
Moxter: Grundsätze ordungsmäßiger Unternehmensbewertung.

Schadet Dir bestimmt nicht und verhindert hoffentlich in Zukunft solche Pseudobewertungen wie die von Dir dargelegt.

[ThielFan]

Ihr seid echt peinlich alle keine Ahnung aber groß über Bilanzfälschung labern.

[Lassemann]

@filichen: Du hast sicherlich noch nie die Anstrengung unternommen, eine Unternehmensbewertung anzustellen.

@muhlan:

1. Der Substanzwert ist zwar grundsätzlich für Wachstumsunternehmen ungeeignet, das ist richtig. In Zeiten von hoher Anzahl von Insolvenzen ist aber aus Vorsichtsgründen einer solcher mit in das Kalkül zu ziehen. Der Substanzwert hat sehr wohl weiterhin eine Bedeutung in der Praxis, insbesondere bei den Banken, die i.d.R. drei bis vier Bewertungen heranziehen:

1. als Marktwert: DCF-methoden und PeerGroup-Bewertungen (dieser ist im Falle einer Insolvenz und Ausbleiben von Käufern aber irrelevant)
2. als Zerschlagungswert: Substanzwert (dieser dient vor allem zur Ermittlung der Kreditdeckungsgrade und der Ermittlung der mögl. Konkursmasse)
Aus diesen Gründen ist es in solchen Zeiten immer wichtig sich über beide Werte zu informieren. Da der Markt - und der hat immer Recht - (Du siehst es an dem Gebrüll hier im Board) sehr wohl eine mgl. Insolvenz jedenfalls teilweise mit einpreist, ist auch ein Einbezug des Substanzwertes bei der Ermittlung eines Unternehmenswertes angemessen.

Natürlich steht und fällt bei den DCF-Methoden alles mit drei zentralen Elementen:

1. die prognostizierten Cash Flows
2. der angesetzte Zinsfuss (risikofreier zins[i.d.R. das aktuelle Zinsniveau von Staatsanleihen] plus der risikobehaftete Zins) sowie das beta
3. die angenommene ewige Rente bzw. das fortgeschriebene Wachstum

Da bei Thiel derzeit jede Menge Risiken vom Kapitalmarkt wahrgenommen werden (Liquiditätsrisiko, Integrationsrisiko, Restrukturierungsrisiko, Überschuldungsrisiko, Zahlungsausfallrisiko der leistungsabnehmer, etc.) ist eine höhere Risikoprämie nicht nur bei den Kreditgebern sondern auch am Kapitalmarkt durchaus angemessen. Diese Prämie lässt sich im Zähler entweder durch Abschläge bei den prognostizierten Cash-Flows vornehmen oder eben durch eine Aufschläge bei der Risikoprämie im Nenner. Darüber hinaus ist natürlich aufgrund sehr hoher Volatilität ein höheres Beta angemessen. Hier empfehle ich mal einen Blick in die Datenbank oder in die Offline-Zeitschriften von "Finanzen".
Konkret habe ich die angesprochenen Risiken im ersten Posting hierzu zu einer marktüblichen Risikoprämie addiert und bin so auf eine Spannbreite von von 14-19% gekommen.

P.S.: Sowohl Ballwieser als auch Moxter, Bätge und diverse andere Bewertungs-Gurus sind mir durchaus geläufig. Sie waren Bestandteil meiner Diplomarbeit ("Die Bewertung junger Unternehmen am Kapitalmarkt")

Wenn die Konjunktur dreht kann man sich suksessive von den von mir berücksichtigten Risiken lösen. Erst dann ist eine höhere Bewertung wieder angemessen, sofern Thiel es schafft einer zumindest möglichen Insolvenz oder Überschuldung zu entgehen und endlich mal die Hausaufgaben macht. Welche sind diese? Schau Dir einfach mal das Konzernorganigramm an, dann wird einiges klar, vor allem dann, wenn Du praktische Erfahrung im Post-Merger Bereich haben solltest.

Gruesse

Lassemann

[landeskrone]

Lassemann

wenn man euren hochgeistigen ergüssen folgt, fragt man sich warum ihr noch nicht als milliardäre auf den Bahamas liegt oder vielleicht die unfehlbaren Aktienfonds auflegt, sondern euch hier mit den armen Kleinanlegern rumstreitet.
Wie aber auch Ihr bemerkt haben solltet hat daas steigen und fallen von Aktien leider nur selten etwas mit hochwissenschaftlicher Zahlenakrobatik zu tun sondern mit profanen Sachen wie Psychologie, Großaktionären Weltmarktumfeld usw.

[Rubisco]

@Lassemann

Dein Posting klang sehr interessant. Könntest Du mir wohl ein elektronisches Exemplar (doc, pdf) Deiner Diplomarbeit zukommen lassen? Würde mich wirklich interessieren.


Danke.

gruß, rubi

[Lassemann]

@landeskrone: Volle Zustimmung. Dennoch ist ein fundamentaler Wert für den langfristigen Anleger von Interesse.

@Rubisco: Sende mir per Boardmail mal Deine email. Sobald ich von der Projektarbeit wieder zu Hause bin, kann ich Dir ein diese per Mail zur Verfügung stellen.

Gruss

Lassemann

[landeskrone]

Lassemann, ja sicher, aber welcher langfristige Anleger geht an den Neuen Markt. Der wäre ja mittlerweile ein Sozialfall. Oder andersherum nimm fundamentale Werte und erklär mir dann warum die Telekom noch kein Pennystock ist?

[muhlan]

@ lassemann

Ein Unternehmen anhand des Zerschlagungswertes zu beurteilen und denn Substanzwert zu verwenden ist keine besonders seriöse Bewertung. Stellt man auf die Liquidationswerte ab, so kannst Du den DAX um einge Punkte nach unten taxen.
Ballwieser hat schon gezeigt, daß das Arebiten mit einem Riskozuschlag Probleme bereitet und deswegen mit Vorsicht zu geniessen ist.
Rechnet man bei Thiel ab dem 5. jahr eine ewige Rente aus (ich gehe von 3€ Cash Flow je Aktie aus) und nimmt man 10% als Zins, so komme ich auf einen Gesamtwert von 41€. Wie bitte kommst Du auf 7-8€?
Muss aber dennoch sagen, Deine postings weisen ein hohes Niveau auf (ist ja leider selten hier). Weiter so.

P.S. Kann mich nicht erinneren, daß Du von einem Wert von 7-8€ ausgegangen bist als Thiel noch über 20€ stand.

[Lassemann]

@muhlan:

1. Grundsätzlich: Wie Du zu Recht in einem der vorherigen Postings angemerkt hast, ist eine fundamentale Bewertung immer sehr stark abhängig von den gesetzten Prämissen. Wie unschwer zu erkennen ist, bist Du wesentlich optimistischer. Und zwar optimistischer als der Markt, der Thiels Wert derzeit bei ca. 11,50 sieht. Ich bin ein wenig skeptischer als der Markt und wesentlich vorsichtiger als Du es bist. Daher habe ich bspw. eine wesentlich höhere Risikoprämie angesetzt als Du es tust. Allein diese Tatsache würde bei einem sonst gleichen Zahlengerüst zu stark von einander abweichenden Werten führen.

Natürlich ist beim Arbeiten mit Risikoprämien bzw. allgemein mit Zinsfüssen Vorsicht angebracht. Und genau daswegen nehme ich bei derzeitiger Skepsis gegenüber Thiel lieber einen höheren, den ich mit u.g. Risiken begründe. Du kannst das gleiche sicherlich mit stark angepassten Cash Flows machen. Ist aber aufwendiger.

Ein Zinsfuss von ca. 10% ist m.E. für ein Unternehmen am Neuen Markt mit den aufgezeigten Risiken viel zu niedrig. Ein solcher Zinsfuss ist wohl eher bei weniger riskanten Werten, wie bspw. Telekom angebracht (dieser liegt aber höher als bei anderen DAX-Unternehmen). Kurze Anmerkung: Nicht umsonst sind die Renditen der Telekommunikationsanleihen in den letzten Tagen stark angestiegen. Wenn Thiel eine Anleihe herausgeben würde, dann muessten sie dies schon mit einem erheblichen Spread machen, um diese zu platzieren.

Als Thiel über 20 stand wurden die derzeit diskutierten Risiken, die sicherlich schon bestanden, nicht so bewusst vom Kapitalmarkt wahrgenommen. Darüber hinaus stand selbst der Nemax bei 1100-1300 Punkten. Da bei der momentanen Konjunktur-Skepsis sowie der zahlreichen Enronitis-Fälle und Insolvenzen der Kapitalmarkt Risiken wieder wesentlich bewusster wahrnimmt, ist eben auch mit höheren Risikoprämien zu rechnen. Ausserdem hatte ich mir vorher noch nicht die Zeit genommen, eine Bewertung vorzunehmen.

gruesse

lassemann

[filigran]

Lachmann , es reicht !

Von Aktienbewertungen hast du keine Ahnung !

[Lassemann]

@filichen: Wenn ich deine Postings durchlese, wird mir klar:

Deine Name ist Programm, deine



steht auf tönernen filigranen Fuessen.

[Lassemann]

Ach und noch was, filichen:

Wenn Du auch mal einen Treffer landen möchtest, dann gehe mal auf Deine Maske im Köpfchen und lass das Fadenkreuz (unten rechts) mit "Neu berechnen" neu durchstanzen.

[muhlan]

@ lassemann

Das ist genau das Problem das ich mit so Aussagen "Fairer Wert von Thiel bei 7-8€" habe. Wenn das jemand sagt wenn der Kurs über 20 steht und das begründet, ok. Aber jetzt wo der Kurs durch den Ausstieg von Fonds heruntergeprügelt wurde (und nicht wegen fundamentaler Schwäche) plötzlich von enormen Risiken sprechen halte ich für unseriös. Ich will Dir gar nix absprechen und Du hast sicher eine Menge Ahnung, aber diese postings erinnern mich an 2000 als jeder neue Höchststand durch noch höhere Kursziele begründet wurde.
Zu der Sache mit dem Aufschlag auf den Zins: Es gibt da einen Beweis (mittels Sicherheitsäquivalent) der eindeutig zeigt, daß die Berücksichtigung des Risikos über einen höheren Diskontierungszins schlicht zu falschen Ergebnissen führt (ich guck mal ob ich den finde).
Ich kann mich nur wiederholen: Ein Kurs von 7-8€ würde selbst bei einem Zins von 14% einen Cash Flow benötigen, der ausgehend vom aktuellen Niveau fast gar nicht wächst. Hälst Du das für realistisch? Ich meine hast Du Dir einmal überlegt was alleine der Bereich Health Care Logistik für ein Wachstum bringen kann (mußt nur mal gucken wieviel die Krankenhäuser in Zukunft einsparen müssen). Es gibt eine Studie die besagt, daß Krankenhäuser am meisten im Bereich Logistik sparen können.
Wo ich Dir zustimme ist, daß Thiel jetzt erstmal alle Betriebe (sofern noch nicht geschehen) sauber integriert und erst nächstes Jahr eventuell wieder aquiriert.
Zum Thema Gemischtwarenladen: In Frankreich gibt es einen Ingenieurdienstleister (heißt irgendwas mit A am Anfang) mit über 16 000 Mitarbeitern. Die kaufen auch lauter Beratungen auf und fahren mit dieser Strategie hervorragend (MK: 6 Milliarden€). Steht in der aktuellen BO

[Martin Krüger]

@muhlan

die Krankenhäuser sind genau der Grund warum ich Thiel für ein Schnäppchen halte. Röhn ist das beste Beispiel wie es funktionieren kann. Die technologische Revolution in den Krankenhäusern war doch die einheitliche Erfassung auf den Optiplan Bögen.

By the way, was hälst Du von E*Trade (statt den m.M. nach überteuerten Brokern in Europa) auf dem jetzigen Niveau?

Danke

Martin

[Lassemann]

@muhlan: habe gerade wenig Zeit. Nur so viel:

1. Marktantizipation von Risiken und Chancen: Es ist nunmal so, dass der Markt je nach Umfeld (Stimmung, Konjunktur, Politik, Branche, sonstiges) Chancen und Risiken antizipiert. Zur zeit der grossen Blase hatten wir Hochkonjunktur und die gesetzteren Herren an den Entscheidungshebeln haben die Chancen viel zu optimistisch eingeschätzt (neben Lobbyismus der grossen Kapitalmarktvertreter). Anders herum, in der jetzigen eher rezessiven Phase ist aber die Antizipation von weitaus höheren Risiken durchaus gerechtfertigt, denn würdest Du darauf schwören, dass nicht eine Thiel (bspw.) in Überlebensschwierigkeiten kommen kann? Gerade Wachstumsunternehmen geraten in solchen Phasen unter die Räder, vor allem dann, wenn sie ihre Hausaufgaben nicht gemacht haben. Aus der Organisationslehre sollte jedem die Eisbergtheorie ein Begriff sein. Wachstumsunternehmen wie Thiel sind ordentlich anorganisch (viele Zukäufe) und organisch (hoher Aufbau personal- und Sachressourcen) gewachsen. Die aus dem Ressozurcenaufbau resultierenden Fixkostenblöcke zeichnen sich jedoch durch Kostenremanenz aus, d.h. sie sind kurzfristig nicht abbaubar. Wenn nun die geplanten Wachstumsraten nicht eintreten, dann kommen die Kostenblöcke sensibel zum Vorschein (Eisbergphnomen). Bei Thiel reicht ein Blick in den Konzernorganisationschart, um zu erahnen, dass die angestrebten Synergien auf der Kostenseite aufgrund schneller Zukäufe nicht oder nur unzureichend durch restrukturierung und Integration erreicht werden. Daher muss man hier auch die vermutung anstellen, dass der typische Managementfehler bei Wachstumsunternehmen auch für Thiel gilt.

2. Wachstumsraten bei Umsatz halte ich nach wie vor für jedenfalls erreichbar, aber eben nur fast. Aufgrund des verschärften Wettbewerbs, der auf Thiel zukommt, sowie der nur unzureichend gemachten Hausaufgaben (Vermutung) werden jedoch die Margen weiter sinken. Und genau dies wird sich erheblich auf den cash flow auswirken.

3. Schnelle Aquisitionen bei Beratungsunternehmen sind nicht unbedint vergleichbar, da kaum betriebsnotwendiges Vermögen integriert werden muss. Das Vermögen ist ausschliesslich die humane ressource.

Gruesse

lassemann

[Lassemann]

@muhlan: Übrigens den Beweis, dass man den Diskontierungszinsfuss über die Sicherheitsäquivalentenmethode in risikoangepasste Cash Flows überführen kann, ist mir bekannt. Allerdings ist mir neu, dass der beweis angeführt werden soll, um zu zeigen, dass der Diskontierungszinsfuss zu falschen Ergebnissen führt. Bist Du Dir da sicher. Ich meine, genau das Gegenteil ist der fall.

[muhlan]

@ lassemann
#66
Muß ich nachgucken.

#65
Du sagst selber, daß die Prognosen 2000 zu optimistisch waren. Im Gegenzug kommt es Dir aber nicht in den Sinn, daß die Prognosen momentan zu pessimistisch sind. Das ist es was ich meine.

[Rubisco]

@Lassemann

Hi! Ich habe Dir meine email Adresse ins Postfach gestellt. Freu mich schon.

gruß, rbui

[Martin Krüger]

Mal abgesehen von der Tatsache, dass man zukünftige Börsenkurse nicht berechnen kann, da 70% der Einflussfaktoren variabel sind (z.B. Währungen, Sentiment), würde ich evtl. mal ein paar Gedanken damit verschwenden, was mit Thiel am Mittwoch passiert. Schliesslich erfolgt eine Umstellung innerhalb des Nemax50. Ob Thiel durch seinen höheren freefloat und die enormen Börsenumsätze in den vergangenen Wochen möglicherweise eine höhere Gewichtung im Index bekommt?

[muhlan]

@ lassemann

Also hab`s gefunden:

Nehmen wir an es gibt zwei Umweltzustände s1 und s2 mit zwei möglichen Cash Flows:

s1 s2
8 12

Beide Umweltzustände sind gleich wahrscheinlich -> Erwartungswert E = 10

Berechnung Barwert mit Zins+ Risikozuschlag:

Sei i= 8% und Zuschlag z=4% (willkürlich gewählt wie es meistens uch gemacht wird)

Errechne ich jetzt den Barwert als ewige Rente erhalte ich:
Barwert= E/i+z -> 10/0,12=83,33

Jetzt ist aber der schlechteste Fall der eintreten kann, daß ein Cash Flow von 8 fließt (Zustand s1).
Das heißt das minimale Sicherheitsäquivalent beträgt 8.
Berechen ich jetzt den Barwert mittels des Sicherheitsäquivalents OHNE Risikozuschlag erhalte ich:

Barwert = SÄE/i -> 8/0,08=100

Das heißt wenn Du mit dem Risikozuschlag rechnest läufst Du Gefahr Dein Unternehmen zu billig zu verkaufen
(für 83,88 statt 100). Das Problem ist, daß der Risikozuschlag zu hoch geschätzt wurde.

Das meinte ich mit der Gefahr bei der Verwendung von Risikozuschlägen.
(Ich hoffe meine Asuführung war irgendwie verständlich )

[big_mac]

@luxemburger

schönes spiel im schönen luxemburg !

[Lassemann]

@muhlan: M.E. gibt es dazu einen wesentlich ausführlicheren Beweis. Sei es drum.

Back to Theorie!

Gruesse

Lassemann

[THECANADIEN]

PROGNOSE - Analysten erwarten Gewinnanstieg bei Thiel Logistik







Frankfurt, 08. Mai (Reuters) - Der Luxemburger Logistikdienstleister Thiel Logistik hat nach Einschätzung von Analysten im ersten Quartal 2002 einen deutlichen Umsatz- und Gewinnanstieg verzeichnet.

Von Reuters befragte Analysten erwarten für die ersten drei Monate im Durchschnitt einen Umsatz von 312,94 Millionen Euro und ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 18,6 Millionen Euro. Im vergleichbaren Vorjahreszeitraum hatte Thiel Logistik einen Umsatz von 197,6 Millionen Euro und ein Ebit von 12,65 Millionen Euro ausgewiesen.

Die im Auswahlindex Nemax50 des Neuen Marktes gelistete Gesellschaft wird ihre Quartalszahlen voraussichtlich am 16. Mai veröffentlichen.

Im Folgenden eine Aufstellung der Umsatz- und Ergebnisprognosen der befragten Banken:

(alle Angaben nach US-GAAP, in Millionen Euro, EPS in Euro)



Umsatz
Ebit
Überschuss
EPS


 


Durchschnitt
312,94
18,60
13,34
0,20


Median
310,75
18,10
12,75
0,19


Höchste Schätzung
336,10
24,7
19,5
0,27


Niedrigste Schätzung
300
17,3
11
0,16


Standardabweichung
9,34
2,18
2,66
0,05


Anzahl d. Schätzungen
10
10
8
7


 


Q1 2001
197,6
12,65
8,02
0,125



Quelle Vergleichszahlen: Thiel Logistik


Befragt wurden folgende Banken:


Bank
Rating


Berenberg Bank
Kaufen


BHF Bank
Buy


Dresdner Kleinwort
Buy


DZ Bank
Kaufen


Helaba Trust
Neutral


HypoVereinsbank
Buy


Landesbank Rheinland-Pfalz
Kaufen


MM Warburg
Halten


Sal Oppenheim
Outperformer


SES Research
Outperformer



pag/mit

[Bernd.P]

Merkwürdig, wer verkauft da auf Teufel und komm raus....??

[CrazyBroker]

Die Frage ist falsch formuliert:

Welcher Depp setzt immer wieder einen SL zum Abfischen?

Bye Hansi

[Lassemann]

Herr Thiel ist ratlos.




Gruss

Lassemann

[THECANADIEN]

NALYSE/Concord stuft Thiel auf "Buy" von "Hold" hoch




(korrigierte Fassung)



Concord hat Thiel Logistik auf "Buy" von "Hold" hochgestuft. Obgleich es noch immer Fragen bezüglich der Qualität des Gewinnausweises bei dem Logistikunternehmen gebe, rechtfertige die aktuelle Notierung eine Hochstufung des Titels. Die Analysten nennen einen fairen Wert von 19 EUR. Concord erwartet im ersten Quartal einen Umsatz von 313,5 Mio EUR, das EBIT sollte sich auf 17,98 Mio EUR belaufen. +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/10.5.2002/mpt/cg/ll

[THECANADIEN]

Hier nun die Facts;




Meldung 1. Teil von 2.: Deutliches Umsatz- und Ertragswachstum im ersten Quartal

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.




Deutliches Umsatz- und Ertragswachstum im ersten Quartal Umsatzerwartungen deutlich übertroffen / Integration von Birkart erfolgreich angelaufen

Grevenmacher / Luxemburg, 15. Mai 2002. Die Thiel Logistik AG hat mit einem Umsatz von 352,2 Mio. Euro und einem operativen Ergebnis (EBIT) von 17,4 Mio. Euro ein deutliches Umsatz- und Gewinnwachstum erzielt. Der Umsatz lag damit deutlich über den eigenen Erwartungen. Gegenüber dem Vorjahreszeitraum wurden der Umsatz um 73 Prozent und das operative Ergebnis um 34 Prozent gesteigert. Der Jahresüberschuss wuchs um 48 Prozent auf 12 Mio. Euro, das Ergebnis je Aktie von 0,12 auf 0,17 Euro.

Die im Januar akquirierte Birkart Globistics wurde im ersten Quartal erstmalig konsolidiert. Für die Thiel Logistik AG ist eine zügige Integration von besonderer Bedeutung. Sie ist auf organisatorischer und operativer Ebene erfolgreich angelaufen.

Die Umsätze aus den Outsourcing-Verträgen mit der Burger King Deutschland GmbH und ihren Franchisenehmern sowie dem westfälischen Möbelhersteller Schieder werden erst im zweiten Quartal 2002 wirksam und lassen auf ein weiter steigendes organisches Wachstum in den nächsten Quartalen schließen. Im ersten Quartal betrug das organische Wachstum 18 Prozent.

Durch die im März durchgeführte Kapitalerhöhung flossen dem Unternehmen im ersten Quartal 98,8 Mio. Euro zu (nach Abzug der Kosten für die Kapitalmaßnahme). Das Eigenkapital erhöhte sich auf von 273,7 Mio. Euro am Jahresende 2001 auf 411,9 Mio. Euro zum 31. März 2002. Bei einer Bilanzsumme von 922,8 Mio. Euro stieg die Eigenkapitalquote auf 44,6 Prozent; die um den Goodwill bereinigte Eigenkapitalquote beträgt rund 30 Prozent. Nach Zahlung der Akquisitionen standen dem Konzern am Ende des Quartals liquide Mittel in Höhe von 112, 7 Mio Euro zur Verfügung.

Ende Meldung 1. Teil von 2.



Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 15.05.2002

[THECANADIEN]

Meldung 2. Teil von 2.: Deutliches Umsatz- und Ertragswachstum im ersten Quartal

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.




Meldung 2. Teil von 2.: Die Zahlen im Überblick ( in Mio. Euro nach US-GAAP)

1.1.-31.03.2002 1.1.-31.3.2001 +/- in % Umsatz HealthCare-Logistics 52,2 29,0 +81% Kontraktlogistik 196,2 114,2 +72% Value-Added Services 103,5 60,2 +72% Gesamtumsatz 352,5 203,4 +73% Ergebnis (EBIT) HealthCare-Logistics 5,8 3,8 +53% Kontraktlogistik 4,1 3,2 +28% Value-Added Services 7,5 6,0 +25% Gesamtergebnis 17,4 13,0 +34% Jahresüberschuss 12,0 8,0 +48% EPS (in Euro) 0,17 0,12 +42%

Ansprechpartner: Thiel Logistik AG Ralf Krabbes 5, an de Längten, L-6776 Grevenmacher Tel: 00352 / 719690-370 , Fax: 00352 / 719690-380 [e-mail], http://www.thiel-logistik.com

Ende der Meldung 2. Teil von 2.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 15.05.2002

[THECANADIEN]

Ausblick/Thiel-Quartalsausweis wird zum Test der Glaubwürdigkeit




Luxemburg (vwd) - Mit Spannung erwarten Analysten und Anleger den Quartalsausweis der Thiel Logistik AG, der am Donnerstag veröffentlicht wird. Die Marktteilnehmer hoffen, dass Thiel mit guten Zahlen und klaren Aussagen einem ganzes Bündel von Spekulationen und Gerüchten entgegentreten wird, die dazu beigetragen haben, den Kurs des luxemburgischen Logistikdienstleisters in den vergangenen Wochen massiv unter Druck zu setzen.





Dabei reichte das Spektrum der Verdächtigungen von angeblichen Schwierigkeiten bei der Integration der neuerworbenen, großen und margenschwachen Birkart Globistics bis zu bilanziellen Unstimmigkeiten und Sonderabschreibungsbedarf. Ein Marktteilnehmer meinte zu der verhementen Reaktion von Thiel auf die Vorwürfe, er habe noch kein Unternehmen gesehen, das sich so massiv gegen Marktgerüchte gewehrt habe. In zahlreichen Gesprächen mit Medien und Analysten betonte der Vorstandsvorsitzende Günter Thiel, dass das Unternehmen operativ auf Kurs sei und die Gerüchte jeder Grundlage entbehrten. Zudem kündigte das Unternehmen ein Aktienrückkaufprogramm an.





Auslöser der Spekulationswelle war wohl eine Kapitalerhöhung im März, bei der die Aktien zu 17,70 EUR platziert wurden. Zur Verwendung der eingenommenen Mittel von über 100 Mio EUR machte Thiel, das über einen hervorragenden Cash-Flow verfügt, nur sehr allgemeine Angaben. Hinzu kam die Ausverkaufswelle am Neuen Markt, von der auch Thiel heimgesucht wurde. Laut Händlern wurden die Luxemburger nach dem Wechsel im Management eines US-Fonds aus dem Depot geworfen - wie alle anderen Neuer Markt-Titel auch. Im Verlauf des dramatischen Kursverfalls rutschten Thiel bis auf ein Jahrestief von 6,93 EUR.





Analyst Oliver Graf Wrangel von Merck Finck & Co geht davon aus, dass die Aktie immer noch durch negative Stimmung belastet ist. Falls die Thiel-Zahlen jedoch den Markterwartungen entsprechen und sich das Unternehmen keine Intransparenzen im Umgang mit den Investoren leistet, dann sollte der Kurs mittelfristig nach oben gehen. Als fairen Wert nennt der Analyst 15 bis 17 EUR. Der Konsens für den Umsatz unter den von vwd befragten Analysten lautet auf 306,61 Mio EUR. Beim EBIT werden 17,89 Mio EUR und für das Nachsteuerergebnis 12,18 Mio EUR erwartet.





Marktteilnehmer weisen darauf hin, dass ein guter Quartalsausweis von Thiel nicht allein dem Unternehmen selbst Gelegenheit gibt, angekratzte Glaubwürdigkeit zurückzustellen. Gute Zahlen könnten auch dem ramponierten Ruf des Neuen Markts in seiner Gesamtheit wieder etwas aufhelfen.



+++ Claus-Detlef Großmann



vwd/15.5.2002/cg/mpt/mim

[THECANADIEN]

Thiel Logistik: Umsatz im 1. Quartal über eigenen Erwartungen




Luxemburg (vwd) - Die Thiel Logistik AG, Luxemburg, hat im ersten Quartal 2002 beim Umsatz und Ergebnis einen deutlichen Zuwachs erzielt. Der Jahresüberschuss erhöhte sich um 48 Prozent auf zwölf (acht) Mio EUR. Analysten hatten im Mittel 12,18 Mio EUR erwartet. Der Umsatz stieg um 73 Prozent auf 352,2 (203,4) Mio EUR. Der Umsatz habe damit deutlich über den eigenen Erwartungen gelegen, teilte Thiel Logistik am Mittwoch ad hoc mit. Die Konsensschätzung der Analysten lautete hier auf 306,61 Mio EUR.





Die im Januar akquirierte Birkart Globistics, deren Intergation erfolgreich angelaufen sei, sei im ersten Quartal erstmalig konsolidiert worden. Die Umsätze aus den Outsourcing-Verträgen mit der Burger King Deutschland GmbH und ihren Franchisenehmern sowie dem westfälischen Möbelhersteller Schieder werden den Angaben zufolge erst im zweiten Quartal wirksam und ließen auf ein weiteres organisches Wachstum in den kommenden Quartalen schließen. Im ersten Quartal habe das organische Wachstum 18 Prozent betragen.





Durch die im März durchgeführte Kapitalerhöhung flossen dem Unternehmen im ersten Quartal nach Abzug der Kosten für die Kapitalmaßnahme 98,8 Mio EUR zu. Das Eigenkapital erhöhte sich zum 31. März auf 411,9 Mio EUR von 273,7 Mio EUR Ende 2001. Bei einer Bilanzsumme von 922,8 Mio EUR sei die Eigenkapitalquote auf 44,6 Prozent gestiegen. Nach Zahlung der Akquisitionen standen dem Konzern am Ende des ersten Quartals liquide Mittel von 112,7 Mio EUR zur Verfügung.



vwd/12/15.5.2002/bb

15. Mai 2002, 20:42

[THECANADIEN]

Quelle: sharper.de











Thiel Logistik schaffts nicht ganz





Na, ob das dem Markt so richtig gefallen wird? Der Logistikdienstleister Thiel Logistik hat im ersten Quartal 2002 die Analystenerwartungen lediglich beim Umsatz übertroffen. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern blieb mehr als eine Million Euro hinter den durchschnittlichen Erwartungen zurück. Das fällt bei Thiel stärker negativ ins Gewicht, da der Konzern seine Aktionäre meist verwöhnt hat. Die Integration der im Januar übernommenen Birkart läuft nach Plan. Dass der Gewinn die Erwartungen nicht ganz erfüllt, wird eine Kurserholung bremsen.






Thiel Logistik ist beim Ebit und beim Überschuss zwar hinter den durchschnittlichen Erwartungen der von Reuters befragten Analysten zurückgeblieben, doch ein Grund zur Panik besteht nicht. Immerhin stieg der Umsatz um satte 73 Prozent an, das Ebit legte um 34 Prozent zu und der Überschuss wurde um 48 Prozent gesteigert. Das sind Wachstumsraten, von denen so manches Unternehmen nur träumen kann.

Außerdem sind im ersten Quartal noch nicht die Grossaufträge von  Burger King Deutschland und dem Möbelhersteller Schieder wirksam geworden. Sie fließen erst im laufenden zweiten Quartal in die Bilanz ein und sollten für einen Schub sorgen.

In den vergangenen Wochen hat die Aktie des Logistikdienstleisters stark an Wert eingebüßt. Schuld daran waren unter anderem eine Kapitalerhöhung, bei der lange Zeit nicht klar war, welchem Zweck sie dienen sollte, nämlich  der Vorfinanzierung neuer Großaufträge . Ende April kündigte der Konzern dann an,  eigene Aktien zurückkaufen zu wollen, um weiteren Schaden von der Aktie abzuwenden
. Außerdem sorgten Verkäufe im großen Stil von institutionellen US-Investoren für einen Kursrutsch. Die Zahlen dürften den Markt erst einmal beruhigen, dass bei Thiel - zumindest was die laufenden Geschäfte betrifft - alles in Ordnung ist.





Bei den erfolgsverwöhnten Anlegern dürfte die Tatsache, dass der Konzern die durchschnittlichen Gewinnprognosen nicht ganz erfüllt hat, für kurzfristige Irritationen sorgen. Gerade durch die Unruhe der vergangenen Wochen um die Aktie wird womöglich dafür sorgen, dass eine Kurserholung noch auf sich warten läßt.

© 2002 sharper.de

[THECANADIEN]

ANALYSE/LB Kiel: Thiel auf "Marketperformer" heraufgestuft




Die Analysten der Landesbank (LB) Kiel haben Thiel auf "Marketperformer" von "Underperformer" heraufgestuft. Begründet wird die Heraufstufung mit den Zahlen für das erste Quartal. Damit habe Thiel ein dynamisches Wachsum unter Beweis gestellt und das Vertrauen der Anleger zurückgewonnen. Auch der Kurs habe im Zuge der jüngsten Verluste ein angemessenes Niveau erreicht.



+++ Michael Fuchs



vwd/17.5.2002/fm/mc

[THECANADIEN]

ANALYSE/Morgan Stanley: Thiel "Overweight-V"




Morgan Stanley stuft Thiel nach Bekanntgabe der Erstquartalszahlen mit "Overweight-V" ein. Die Zahlen seien im Rahmen der Erwartungen ausgefallen, heißt es. Die Margen im Bereich Healthcare Logistics seien etwas schlechter als prognostiziert. Auf dem aktuellen Niveau seien die Titel jedoch unterbewertet. In den kommenden sechs bis zwölf Monaten sehen die Analysten deutliches Aufwärtspotenzial. +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/17.5.2002/mpt/ll

[theak]

Germany 17.05.2002

theak stuft Thiel nach Bekanntgabe der Erstquartalszahlen mit "Underperformer" ein. Die Zahlen seien hinter den Erwartungen zurückgeblieben, heißt es.

**HK***

[BIG_BLOCK]

@THECANADIEN

Die ganze Analyse liest sich ein wenig anders.Hast wohl extra etwas gekürzt.
Hilft Thiel aber auch nicht mehr.

17.05.2002
Thiel Logistik "overweight"
Morgan Stanley Dean Witter

Die Analysten vom Investmenthaus Morgan Stanley Dean Witter stufen die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) unverändert mit "overweight" ein.

Thiel habe Zahlen für das erste Quartal vorgelegt, die im Rahmen der Erwartungen ausgefallen seien. Der Umsatz sei mit 352,2 Millionen Euro stark gewesen, was auf eine besser als erwartete Entwicklung im Bereich Kontraktlogistik zurückzuführen sei. Das EBIT habe mit 17,4 Millionen Euro unter den prognostizierten 18,8 Millionen Euro gelegen.

Die Marge in der Healthcare-Sparte sei ebenfalls leicht schwächer als erwartet ausgefallen. Hier habe man mit einer Marge von 12,5 Prozent gerechnet. Dies sei auf Startkosten für neue Einrichtungen und Investitionen in Management-Kapazitäten zurückzuführen.

Alles in allem seien die Zahlen gut ausgefallen, doch kein klarer Katalysator sei in Sicht. Man glaube weiterhin, dass die Aktie derzeit unterbewertet sei und auf Sicht von sechs bis zwölf Monate ein deutliches Aufwärtspotenzial besitze. Der Impuls für eine Neubewertung in den nächsten drei Monaten sei schwer fassbar.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley Dean Witter die Aktie von Thiel Logistik weiterhin mit "übergewichten".

BIG_BLOCK

[McZocks]

meiner Meinung standen Thiel tatsächlich ohne KE
mit dem Rücken an der Wand,
da kann Günni erzählen was er will - mit 15 Mio
hätte er wahrscheinlich nicht mal mehr die Löhne
für den ganzen Verein im April zahlen können

Und man sollte die kurzfristigen Verbindlichkeiten
nicht vergessen, da fallen Tilgungen an

mal sehen, wieviel Kohle im Q2 verbraten wird-
aber macht nichts, macht Günni eben wieder eine
neue AdHoc-KE

darauf wollen wir anstossen und vergeben deshalb
ein "Strong Buy"

[THECANADIEN]

BITTE BEACHTEN!!!



Kurze Stellungnahme zu dem Vorwurf des Users Big_Block: Der Inhalt wurde vollständig von www.vwd.de übernohmen,ohne jede Kürzung oder Änderung.Habe den User per Boardmail darauf aufmerksam,gemacht und Ihn zu einem Statement aufgefordert.

Nur als Randinfo,bin kein Thiel-Aktionär,ist lediglich als Informations-Thread meinerseits zusehen.Siehe hierzu ggf. meine bisherigen Beiträge.





ANALYSE/Morgan Stanley: Thiel "Overweight-V"




Morgan Stanley stuft Thiel nach Bekanntgabe der Erstquartalszahlen mit "Overweight-V" ein. Die Zahlen seien im Rahmen der Erwartungen ausgefallen, heißt es. Die Margen im Bereich Healthcare Logistics seien etwas schlechter als prognostiziert. Auf dem aktuellen Niveau seien die Titel jedoch unterbewertet. In den kommenden sechs bis zwölf Monaten sehen die Analysten deutliches Aufwärtspotenzial. +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/17.5.2002/mpt/ll

17. Mai 2002, 14:15

[THECANADIEN]

Größerer Abgeber setzt Thiel unter Druck




Ein größerer Abgeber setzt Thiel unter Druck. Neue Nachrichten zu dem Unternehmen lägen nicht vor, heißt es. Thiel fallen bis 10.40 Uhr MESZ um 5,8 Prozent auf 11,15 EUR. Das Tagestief lag bei 10,91 EUR.



+++ Claus-Detlef Großmann



vwd/20.5.2002/cg/ros

[THECANADIEN]

Thiel unter Druck




Thiel stehen ohne relevante Nachrichten unter Druck. Die Aktie stehe bei Anlegern aktuell nicht besonders hoch im Kurs, so ein Händler. Das Papier befinde sich charttechnisch voll im Abwärtstrend. Sollte die Marke von zehn EUR nicht halten, sei es wahrscheinlich, dass das April-Tief getestet werde. Bis 15.29 verliert der Titel 4,9 Prozent auf 10,35 EUR.



+++ Manuel Priego Thimmel



vwd/24.5.2002/mpt/hab

[Scampy]

Apriltieftest wäre super! Dann würde es sich lohnen, in diese Aktie einzusteigen. Naja, eigentlich wäre ein Call-OS sicher eine noch bessere Wahl.

[THECANADIEN]

Zur Person

Günter Thiel (Jahrgang 1952) ist Chef der Thiel Logistik. Als gelernter Speditionskaufmann gründete er 1985 die Gesellschaft, die seit dem Jahr 2000 im NEMAX 50 notiert ist.








 
 
Zum Unternehmen

Die Thiel Logistik verdient ihr Geld damit, im Auftrag von Unternehmen ihre Lager zu betreiben und die Produkte an die Kunden zu verteilen. Die Übernahme von Birkart im Januar 2002 ist die größte Akquisition in der Firmengeschichte. Der Bekleidungslogistiker soll mit etwa 400 Millionen Euro zum Umsatz des Gesamtkonzerns beitragen. Die Aktie musste seit Anfang Dezember herbe Kursverluste in Kauf nehmen. Sie verlor seitdem mehr als 60 Prozent.



 
 



boerse-online.de: Die Anleger scheinen trotz ordentlicher Geschäftszahlen wenig Vertrauen in Ihr Unternehmens zu haben. Was wollen Sie dagegen tun?

Günter Thiel: Die Kapitalmarktsituation ist insgesamt eine vollkommen neue. Man darf sich nicht zu sehr persönlich mit den Aktienkursen identifizieren. Wir machen einen hervorragenden Job bei unseren Kunden. Und das haben wir dem Kapitalmarkt kommuniziert.

boerse-online: Ende April ist der Kurs unter anderem deshalb so abgesackt, weil Zweifel an der Bilanz aufgekommen sind. Liegt das daran, dass Sie eine eher unbekannte Wirtschaftsprüfungsgesellschaft beauftragt haben?

Thiel: Nein, überhaupt nicht. Wir sind nun mal ein Unternehmen in Luxemburg und wir müssen eine in Luxemburg immatrikulierte Gesellschaft beauftragen. Außerdem werden unsere regionalen Tochtergesellschaften von verschiedenen Wirtschaftsprüfern testiert. In Österreich prüft Deloitte&Touche, in der Schweiz Ernst&Young, bei Birkart PwC. Wir haben also ein komplexes System entwickelt, das uns relativ frei von Risiken macht.

boerse-online.de: Wäre es nicht dennoch für die Anleger nachvollziehbarer, zwei voneinander unabhängige Prüfer für den Konzern zu beauftragen?

Thiel: Was sollte das bringen? Wenn wir mehrere Wirtschaftsprüfer beschäftigen, dann explodieren die Kosten im Unternehmen. Entscheidend ist auch nicht, dass sie von einem der Big Five geprüft werden. Wir haben uns von Arthur Andersen schon vor fünf Jahren getrennt, weil wir mit deren Arbeit nicht zufrieden waren. Insofern fühlen wir uns bei der AbaCab exzellent aufgehoben.

boerse-online.de: Eine Kapitalerhöhung im März trug nicht dazu bei, das Vertrauen der Anleger zurück zu gewinnen. Was wollen Sie mit dem Geld machen?

Thiel: Die Erhöhung des Eigenkapitals ist eine zukunftsgerichtete Maßnahme. So kann Thiel Logistik bei größeren Firmenausschreibungen in Zukunft mitbieten. Bei einer Laufzeit von zehn Jahren und zwei Milliarden Umsatzvolumen müssen Sie dem Kunden nachweisen, dass Sie finanziell leistungsfähig sind.

boerse-online.de: Gibt es denn konkrete Pläne?

Thiel: Selbstverständlich gibt es konkrete Pläne. Wir haben nie eine Kapitalerhöhung gemacht, um dann zu sagen, schauen wir mal, was wir machen können. Der globale Ausbau der HealthCare-Logistik beispielsweise kostet Geld. Um organisch zu wachsen, muss man Managementkapazitäten ausbilden und Ressourcen schaffen und dafür benötigt man finanzielle Mittel.

boerse-online.de: Planen Sie Zukäufe in der Health Care Logistik?

Thiel: Es gibt nichts am Markt, das vom größeren Umfang wäre, was wir dazukaufen könnten. Höchstens kleinere Unternehmen, die in Teilsegmenten tätig sind. Das Geld ist auch nicht genommen worden, um eine Akquisition zu finanzieren. Wenn wir in der Zukunft akquirieren, dann erst nach der erfolgreichen Integration von Birkart.

boerse-online.de: Sind Sie seit der Birkart-Übernahme vorsichtiger geworden? Viele Anleger empfinden die neue Tochter als zu margenschwach.

Thiel: Da kann man geteilter Meinung sein. Entscheidend ist, was wir aus diesem Unternehmen machen und nicht was wir vorgefunden haben. Im Vergleich zum Kaufpreis und einem Return of Investment von vier bis fünf Jahren kann man von einem gelungenen Kauf sprechen. Es muss klipp und klar gesagt werden: Die Integrationskosten belasten wesentlich weniger, als wenn wir das Gleiche mit organischen Wachstum erzielen wollten.

[THECANADIEN]

boerse-online.de: Sie machen für die Kursverluste das negative Marktumfeld verantwortlich. Haben sich schon mal in Erwägung gezogen, das Segment zu wechseln?

Thiel: Das Thema "Neuer Markt" ist sehr oft und sehr stark überstrapaziert worden. Es ist eher eine Frage des gesamten Kapitalmarktes. Wir haben beispielsweise auch eine MLP gesehen, die in die Schlagzeilen und Gerüchte geraten ist und dramatische Verluste erlitten hat. Ich denke, dass es nicht Neuer-Markt-spezifisch ist.

boerse-online.de: Der Neue-Markt ist also nicht allein schuld?

Thiel: Es ist gibt sicherlich einen Neuen-Markt-Abschlag. Ein NEMAX 50 in Höhe von 800 Punkten ist gelinde gesagt eine Katastrophe.

boerse-online.de: Die Deutsche Börse plant, einen so genannten Blue-Chip-Index mit soliden und erfolgreichen Neuer-Markt-Unternehmen zu gründen. Wurden sie schon gefragt?

Thiel: Das ist uns nicht bekannt. Wir fordern aber schon seit längerem massivste Veränderungen. Ein Blue-Chip-Index hätte den Vorteile, dass man neue Regeln aufstellen kann. Und jedes Unternehmen, dass sich zu den Blue-Chips zählt, würde auch die Bedingungen erfüllen wollen, um in diesem Index platziert zu sein.

boerse-online.de: Glauben Sie, dass Sie dann in diesen Blue-Chip-Index aufgenommen werden?

Thiel: Ich habe nicht den geringsten Zweifel.

Welche Fragen haben Sie an Günter Thiel? Er ist zu Gast in unserem Expertentalk am Montag, 3. Juni, von 16 bis 17 Uhr

[big_mac]

dachte, den blue-chip index im nm gibt es schon.
die deutsche börse bezeichnet auf ihrer website den NEMAX50 so.

für thiel aber sowieso nur theorie ...

[BillyTheKid2]

.
:O...Die Kapitalerhöhung von Thiel war ein Fehler!


.Das sagte der Vorstand,
..das ist für Thiel schon teuer geworden,
...das wird für Thiel wahrscheinlich noch teurer werden.

Durch die Kapitalerhöhung bekamen

>>> Börsenjonglierer <<<

zu großen Stückzahlen Thiel-Aktien in die Hand,

...die sie besser nicht hätten bekommen sollen.
.

[THECANADIEN]

Hier nun nachfolgend einige Zitate von Herrn Thiel aus dem heutigen Chat;








Forum-Name:
Thiel

Eingefügt am:
03.06.2002 17:05:27















Beitrag:






Der Neue Markt ist sicherlich zum Spielball von Hedge-Fonds und Shortsellern geworden. Ich persönlich hoffe auf eine Stabilisierung, weiß jedoch nicht, wann sie eintritt. Ich hoffe, dass der NM nicht tot ist, ehrlich gesagt, ich weiß es aber nicht.

[THECANADIEN]

Forum-Name:
Thiel

Eingefügt am:
03.06.2002 16:59:43















Beitrag:






Wir haben großes Verständnis für den Ärger der Privatanleger über die Verluste, die sie erlitten haben. Was wir von unserer seite aus tun können, ist, durch unser operatives Geschäft zu überzeugen. In einem volatilen Marktumfeld wie diesem, das oftmals vom operativen Geschäft abgekoppelt zu sein scheint, können einem die Privataktionäre wirklich leid tun.
Auch ich habe Freunden und Bekannten die Thiel-Aktie empfohlen, die seinerzeit zu hohen Kursen eingestiegen sind.

[THECANADIEN]

Forum-Name:
Thiel

Eingefügt am:
03.06.2002 16:49:34















Beitrag:






Nach wie vor ist meine Äußerung richtig. Wie Sie allerdings zu der Ansicht kommen, dass der Preis niedriger als die 17,70 EUR gewesen sein könnte, können wir nicht nachvollziehen. Dies ergäbe eine Lücke in unserer Kasse, die irgend jemand ausgleichen müsste. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wer dafür in Frage käme. Verkauft haben auch nicht die, die für 17,70 gezeichznet haben, sondern andere.

[THECANADIEN]

Forum-Name:
Thiel

Eingefügt am:
03.06.2002 17:08:35















Beitrag:






Sorry, durch Tücken der Technik wurde Inhen eine andere Antwort zugeordnet.
Zur Frage: wir arbeiten nicht ausschließlich für eine Marge. Auch Umsatz, Marktanteil und EPS sind wichtige Bemessungskriterien für uns. Letztlich gilt es auf vielen Gebieten, unseren Innovationsvorsprung auch in einen Marktvorsprung auszubauen.

[THECANADIEN]

Forum-Name:
Thiel

Eingefügt am:
03.06.2002 16:57:17















Beitrag:






Es gibt aus meiner Sicht weder eine progressive noch eine offensive Bilanzierungweise. Man kann nur richtig oder falsch bilanzieren. Umsätze und Ergebnisse werden bei uns nach bestehenden Aufträgen geplant, aber dies ist keine Bilanzeirung, sonder eine Planung mit gewissen Risiken in die Zukunft. Eine Bilanzierung ist eine rückwärtige Betrachtung und kann sich deshalb Veränderungen nicht mehr unterziehen. In der Bilanz stehen ausschließlich Fakten (Geschichtsbuch). Die Planung in die Zukunft wird so präzise wie möglich vorgenommen. Die Abschreibungsfristen sind nach US-GAAP am unteren Ende der Möglichkeiten angesiedelt, während in der steurlichen Betrachtungsweise, die steuerlich optimale Vorgehensweise zu wählen ist. Wenn zu langsam abgeschieben würde, dann würde beim Verkauf von Aktiva auch keine Buchgewinne entstehen und wir könnten uns die Diskussion hierüber sparen.

[THECANADIEN]

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Thiel

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03.06.2002 17:01:24















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Es wäre sicherlich nicht richtig, wenn wir einen exakten kurs, zu dem wir Aktien zurückkaufen, mitteilen. Wir dürfen laut Luxemburgischen Aktienrecht nur kaufen, um Schaden vom Unternehmen abzuwenden. Das Geld unserer Aktionäre wollen wir jedoch in Wachstum investieren und nicht in den Rückkauf eigener Aktien.

[THECANADIEN]

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Thiel

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03.06.2002 16:39:23















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Zunächst einmal wollen wir festhalten, dass der Konsenus aller Analysten bei einem Kursziel von 25 EUR liegt. Die Thiel Logistik AG hat in diesem Jahr besonders stark gelitten, weil wir in 2001 nahezu ungeschoren davongekommen sind. Wenn man auf den Zeitraum unseres IPOs März 2000 bis heute die Performance betrachtet, hjaben wir mit weitem Abstand den Index und die übrigen Top 10 (NEMAX 50) outperformed. Mit der Thiel Aktie konnte man aufgrund der hohen Liquidität als institutioneller Anleger immer noch viel Geld machen. Privatanleger ziehen hier oft den Kürzeren.

[THECANADIEN]

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Thiel

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03.06.2002 16:43:49















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Es gab bisher keine Probleme bei der Integration von Birkart. Nicht nur ich, sondern auch meine VR-Kollegen haben Aktien beim Preis von 13,80 und 15,30 EUR gekauft. Wir sollten eigentlich wissen, was wir tun.

[THECANADIEN]

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Thiel

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03.06.2002 16:34:37















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Wir haben bisher klar und deutlich kommuniziert, dass wir an 5 Ausschreibungen in Milliardenumfang teilnehmen. Ausschreibungen sind keine Aufträge. Verhandlungen und Verträge dieser Größenordnung werden von Juristen und Steuerberatern begleitet. Solche Vertragsgestaltungen benötigen sehr viel Zeit. Diese Aufträge spielen für die Erreichung unserer 2002er Ziele keine Rolle. Die ganze Diskussion ist nicht dienlich, denn wir können ja nicht sehr gut allen Wettbewerbern mitteilen, mit wem wir gerade verhandeln und wo man vielleicht Thiel auch noch die Preise versauen könnte. Ich glaube, dass kann man sehr gut verstehen.

[THECANADIEN]

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Thiel

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03.06.2002 16:19:39















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Thiel ist aufgrund des Geschäftsmodells hervorragend positioniert. Wir beabsichtigen allerdings uns keine Aufgräge zu kaufen, denn wir arbeiten profitorientiert. Wir werden nicht an Ausschreibungen teilnehmen, deren Ziel niedrigste Preise verfolgt.

[THECANADIEN]

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Thiel

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03.06.2002 16:17:01















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Die KE war ohne Bezugsrecht, da sie mit Accelerated Bookbuildung durchgeführt wurde. Deshalb konnte sie auch nicht vorher angekündigt werden.

[THECANADIEN]

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Thiel

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03.06.2002 16:24:06















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Die EBIT-Marge war in Q1 von der Birkart-Integration belastet (4,5 Mio Euro). Zudem fielen Anlaufkosten für die Projekte Burger King und Schieder an, die jedoch noch keine Umsätze und Erträge lieferten.
Dies wir in Q2 somit anders aussehen.

[THECANADIEN]

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Thiel

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03.06.2002 16:46:37















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Für 2002 sind weitere Kapitalmaßnahmen nicht geplant.

[THECANADIEN]

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Thiel

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03.06.2002 16:27:01















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Auch wir können uns diese Verkäufe nicht erklären. Wir verfügen über eine sehr gesunde Bilanzstruktur und sind das zweitprofitabelste Unternehmen im Nemax 50. Wir vermuten, dass die Verkäufe im Zusammenhang mit der allgemeinen Marktverfassung stehen.

[THECANADIEN]

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Thiel

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03.06.2002 16:12:09















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Wir beabsichtigen noch bessere Kommunikation mit dem Kapitalmarkt. Der Kapitalmarkt ist zur Zeit hyper sensibel. Das Aktienrückkaufprogramm ist keineswegs vom Tisch. Es liegt zur Zeit in der Schublade und kann jeden Tag aktiviert werden. Das Geld aus der Kapitalerhöhung wird zur Verbesserung der Eigenkapitalquote benötigt um größere Aufträge in der Zukunft umsetzen zu können. Der cash-flow wird bereits in Q2 wieder positiv sein. Er war lediglich in Q1 durch die Birkart akquisation negativ. Die Integration erfolgt planmäßig sowohl von den Kosten als auch vom zeitlichen Ablauf.

[THECANADIEN]

Forum-Name:
Thiel

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03.06.2002 16:08:12















Beitrag:






Ja, sicher können wir die Risiken einschätzen. Die Thiel Logistik AG sieht kein Risiko hinsichtlich der Existenz, schon garnicht bei einer Eigenkapitalquote von über 44,6%.
Wir liefern seit Jahren steigende Ergebnisse und konnten auch in Q1 2002 wieder ein Rekordergebnis präsentieren.
Allgemein unterliegen wir natürlich den normalen unternehmerischen Risiken - wie auch jedes andere Unternehmen in der freien Marktwirtschaft.

[THECANADIEN]

Forum-Name:
Thiel

Eingefügt am:
03.06.2002 16:46:45















Beitrag:






Wir haben von 1986 bis 1998 60 % Wachstum jedes Jahr realisiert. Von 1999 bis 2002 sind das über 140 %. Wir sind der Ansicht, dass wir hervorragend positioniert sind und auch in der Zukunft ähnliche Wachstumsraten realisieren können. Dies wird uns nicht geschenkt, sondern muß erarbeitet werden. Wir haben jedoch nicht die Absicht, hohes Wachstum mit extremem Risiko sondern mit einem kalkulierbaren Risiko zu realisieren. Dies ist uns in der Vergangenheit gelungen und wird uns aller Wahrscheinlichkeit auch in der Zukunft gelingen. Der Gewinn eines Unternehmens ist jedoch keine Einbahnstraße sondern kann sehrwohl Schwankungen unterliegen. Dies können wir für die Zukunft sicherlich nicht ausschließen.

Im Vergleich zu Stinnes und Post werden wir natürlich auch aufgrund der Größendifferenzen sehr viel stärker wachsen. Die Gewinnung eines Großauftrages ohne Erzielung einer Gewinnabsicht wird es auch in Zukunft bei uns nicht geben.

[THECANADIEN]

Forum-Name:
Thiel

Eingefügt am:
03.06.2002 16:04:25















Beitrag:






1. Der Umsatz 2002 ist in den Büchern.
2. Eine Umsatzplanung erfolgt mit Aufträgen und Vereinbarungen.
3. Ergebnisse sind im 3. Quartal zu erwarten.
4. Wir stießen auf großes Interesse. Amerikanische Investoren kommen in den nächsten Wochen wieder in die Thiel Aktien.
5. Die Analysten sehen den Kurs auf 20 bis 25 Euro.

[walter10]

[DerHexensabbath]

zu #113

Ich kenne einen Ana... der sagte 16 Euro.

Ich habs mir mittlerweile zur Angewohnheit gemacht den Ana...kurs durch 2 zu div.

Also mein Kursziel: 8 Euro

Gruss, der HEXER

[psaktie]

@Hexen..

interessiert kein Schwein ..

[DerHexensabbath]

[AOLBoris]

Ein typischer (Mein Gott)Walter-Beitrag!!!
Achtung gleich kommt Oswald(ter).
Boris

[DerHexensabbath]

@AOLBORIS

Ein Mein-Gott-......-Beitrag könnte anders aussehen und
zwar so:

Gruss, der HEXER

[THECANADIEN]

Verluste von Thiel fundamental unbegründet




Für die Verluste von Thiel gibt es nach Aussage eines Händlers keine fundamentalen Ursachen. Der Logistikdienstleister habe zuletzt gute Zahlen vorgelegt und werde auch von den Analysten positiv gesehen. Die Aktie gibt bis 15.25 Uhr 5,8 Prozent auf 8,81 EUR ab. Offenbar werde der Wert in einem weiter schwachen Marktumfeld zum Prügelknaben der Nemax-Standardwerte gemacht, sagt der Händler. +++ Benjamin Krieger



vwd/10.6.2002/bek/gre

10. Juni 2002, 15:31

[BIG_BLOCK]

8,55€
:
Was hab ich Euch bei 10€ gesagt,verkaufen!!!!
Alle Longs wußten es aber wieder einmal besser.
Na ja,Pech gehabt

BIG_BLOCK

[BIG_BLOCK]

An alle unverbesserlichen Longs!!!
Hört Euch das mal an,vielleicht kann man daraus etwas lernen.
BEHAVIORAL FINANCE...solltet ihr euch merken.
Ist echt interessant.

http://www.cognitrend.de/de/seiten/chart.htm

BIG_BLOCK

[THECANADIEN]

Thiel erneut unter Druck




Thiel stehen am Dienstag erneut unter Druck und verlieren bis 11.21 Uhr MESZ 6,4 Prozent auf 8,00 EUR und damit deutlich stärker als der Gesamtmarkt. Es gebe zwei "aggressive" Abgeber. Dafür gibt es laut Händlern keine fundamentalen Gründe. Lediglich einige Spekulationen um Margenprobleme kursierten, aber die seien nicht allzu ernst zu nehmen und auch nicht neu. "Die Gerüchte gab es schon vor den Zahlen, die aber in Ordnung waren", heißt es. Die Aktie sei nun wieder in Gefahr, das Allzeit-Tief bei 6,93 EUR zu testen. +++ Michael Lang



vwd/11.6.2002/ml/mpt/tw

11. Juni 2002, 11:25

[THECANADIEN]

Thiel nähern sich Allzeittief




Thiel nähern sich am Donnerstag ihrem Allzeittief von 6,90 EUR. Der Titel verliert bei hohen Umsätzen bis 16.55 Uhr sechs Prozent auf 7,19 EUR. Eine fundamanentale Erklärung für die Abgaben gebe es nicht, heißt es. Der Kursrutsch sei wohl rein vom Momentum getragen. Der Wert sei auf dem derzeitigen Niveau spottbillig. +++ Claus-Detlef Großmann



vwd/20.6.2002/cg/gre

20. Juni 2002, 16:59

[THECANADIEN]

Heute

20:20 Uhr










DGAP-News: Thiel Logistik AG deutsch







DGAP-News: Thiel Logistik AG deutsch

Erhöhung des Freefloats der Thiel Logistik AG

Corporate-News übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Erhöhung des Freefloats der Thiel Logistik AG

Grevenmacher / Luxemburg, 20. Juni 2002. Die Thiel Logistik AG gibt bekannt, dass nach den Angaben der beiden Großaktionäre Lorenzo Holding S.A. und Industrial Performance S.A. diese ihren Anteil am Unternehmen auf jeweils unter fünf Prozent gebracht haben. Die Platzierung der Aktien erfolgte außerbörslich bei Investoren in den USA und Europa. Der Freefloat der Thiel Logistik erhöht sich damit deutlich. Das Management der Thiel Logistik AG hält weiterhin 3,7 Prozent am Unternehmen.

Durch die Erhöhung des Freefloats erhöht sich die Gewichtung der Thiel-Aktie am Nemax 50 deutlich. Nach der Neuregelung der Deutschen Börse hängt die Indexgewichtung der Unternehmen zukünftig von der Höhe des Streubesitzes ab.

Ansprechpartner: Ralf Krabbes Thiel Logistik AG ZIR Potaschberg 5, an de Längten L-6776 Grevenmacher Tel: [phone] Fax: [phone] www.thiel-logistik.com [e-mail]

Ende der Mitteilung, (c)DGAP 20.06.2002

WKN: 931705; ISIN: LU0106198319; Index: NEMAX 50 Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart; Luxembourg

[THECANADIEN]

Rette sich wer kann bei Thiel





Für die IR-Abteilung des Logistikunternehmens Thiel kommt es knüppeldick. Sie steht vor der Frage, wie man den Rückzug zweier Großinvestoren positiv beleuchten kann. Sehr einfallsreich waren die Damen und Herren nicht. Sie bejubelten den Abschied von der Lorenzo Holding und der Industrial Performance S.A, die nunmehr jeweils unter fünf Prozent der Anteile halten, mit dem Hinweis auf einen deutlich höheren Freefloat der Aktie. Schön und gut. Nur angesichts des drastischen Kursverfalls wünschten sich die Anleger glaubwürdigere Erklärungen. Auch ein Hinweis auf den Preis, den die Altaktionäre noch erzielen konnten. Wenn der leise Abschied tatsächlich so prima wäre, dann hätte man mit der guten Nachricht nicht bis nach Börsenschluss gewartet. Für die Thiel-Aktie gilt: Ab in den Sturzflug!

© 2002 sharper.de

[big_mac]

qualität goebbels knapp im märz 45 .....

[THECANADIEN]

SHARPER-MEINUNG zu Thiel







Für den Inhalt ist allein die Meteor GmbH Co KG / www.sharper.de verantwortlich



Thiel arbeitet gegen sich selbst

-Von Christof Schmidbauer-



Frankfurt, 21.06.2002 (sharper.de) - Das Großaktionäre gelegentlich Kasse machen, ist nicht ungewöhnlich. Dass sie es aber in der Nähe des Tiefststandes des Aktienkurses wie bei Thiel tun, dürfte einigen Anlegern zu denken geben. Da hilft es auch nicht, die Aktionäre mit einem höheren Streubesitz und einem größeren Gewicht im Nemax50 zu vertrösten.



Wie war das? Thiel hatte erklärt, künftig eine noch bessere Kommunikation mit dem Kapitalmarkt zu führen. Nach der überraschenden Kapitalerhöhung und den dadurch ausgelösten Kurseinbruch schien es, als hätten die Luxemburger tatsächlich etwas gelernt.



Lorenzo Holding straft Thiel Lügen



Nun kommt der Ausstieg zweier Großaktionäre und eine plausible Erklärung von Thiel bleibt aus. Immerhin hat allein die Lorenzo Holdung nach einem ersten Kassemachen im Dezember vergangenen Jahres noch 24,6 Prozent der Thiel-Aktien gehalten, nun sind es weniger als fünf Prozent. Im September vergangenen Jahres hatte noch Firmen-Chef Günther Thiel in einem Interview erklärt, dass sowohl die Lorenzo Holding als auch der Großaktionär Industrial Performance weiterhin einen hohen Anteil an Thiel halten und sich nicht aus ihrer Beteiligung zurückziehen wollen.



Mit dem Rückzug der Großaktionäre erhalten die Gerüchte über Margenprobleme bei Thiel neue Nahrung. Der Logistik-Dienstleister setzt sich aus einem Konglomerat von mehr als 130 Firmen zusammen. Diese zu einem funktionierenden Ganzem zu verbinden, dürfte nicht leicht sein. Die Umsatzrendite könnte dabei auf der Strecke bleiben. Höher Gewichtung im Nemax50 hin oder her, das Vertrauen in die Thiel-Aktie wird weiter schwinden.



© 21.06.2002 sharper.de - Die Börsensite von Reuters und Handelsblatt

[THECANADIEN]

hiel stürzen wie erwartet ab




Thiel stürzen wie erwartet im frühen Handel ab. Bis 9.23 Uhr fällt das Papier um 19,4 Prozent auf 5,86 EUR. Das Unternehmen hat gemeldet, dass zwei Großaktionäre ihren Anteil auf je unter fünf Prozent reduziert und die Aktien außerbörslich verkauft haben. "Jetzt wissen wir ja endlich, warum das Papier seit Tagen bei hohen Umsätzen unter Druck stand", so ein Teilnehmer. Offenbar hätten einige Anleger von der Platzierung gewußt, die das Sentiment gegenüber der Aktie verschlechtere, und sich ebenfalls von ihren Positionen getrennt. +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/21.6.2002/mpt/tw

21. Juni 2002, 09:27

[DerHexensabbath]

Ich glaube, meine Kursziele prognostizierten Kursziele von 3 - 4 Euro liegen GAR NICHT MEHR SO FERN...

Solch eine IR-Politik kann nicht belohnt werden, und wer weiss, welche KONSEQUENZEN so etwas für den NM hat.

Vielleicht wird das FAZIT lauten: FINGER WEG von THIEL oder noch schlimmer: FINGER WEG von NM-Werten. :O

Wenn das letztere Fazit gezogen werden sollte, dann kann man den NM bald begraben.

Talfahrt von 13,59 Euro auf 4,59 Euro (17.05.2002 - 21.06.2002). Welche Firma hat so ein Kunststück schon fertiggebracht ?

Wenn der Kurs unter 2 Euro fallen sollte, könnte das den Boden für evtl. Insolvenzgerüchte nähren .






Gruss, der HEXER

[THECANADIEN]

Thiel trampelt im Porzellanladen  
[ 21.06.02, 10:51 ]
Von  Joachim Dreykluft





 




Seit Wochen tourt Günter Thiel von  Thiel Logistik durch die Lande, um bei Anlegern um Vertrauen zu werben. Doch wer ihm glaubte, ist hereingefallen. Denn seine Großaktionäre wissen offenbar mehr - und verkaufen.









 

"Unsere Roadshows sind durchaus positiv verlaufen und die US-amerikanischen Investoren kommen zunehmend zurück." Diesen Satz schrieb Günter Thiel erst vor zwei Wochen in unserem Expertentalk auf die Frage eines Users, warum denn der Kurs falle.

Heute dann diese Meldung: Die beiden Großaktionäre Lorenzo und Industrial Performance haben ihre Anteile von ehemals 39 Prozent auf unter fünf Prozent gesenkt. Die Thiel-Pressestelle versucht diese Katastrophe auch noch als positiv zu verkaufen: "Der Freefloat der Thiel AG erhöht sich damit deutlich."

Eigentlich müsste man über diese Unverschämtheit laut lachen, wenn sie nicht so traurig wäre. Diese fahrlässige Kommunikationspolitik trägt aus Sicht von boerse-online.de zu einem großen Teil mit dazu bei, dass die Aktie am Morgen fast die Hälfte ihres Wertes verliert.

Günter Thiel wird sich jetzt die Frage stellen lassen müssen, was seine Großaktionäre wissen, er seinen übrigen Anteilseignern aber verschweigt. Die Bilanzen haben bislang jeder kritischen Betrachtung Stand gehalten. Das spricht für den Verdacht, dass es operativ nicht rund läuft.

Es wird vermutlich Jahre dauern, bis die Thiel-Aktie nach dieser Kommunikations-Katastrophe wieder auf die Beine kommt. Egal, was Günter Thiel in den kommenden Monaten an positiven Meldungen verkündet: Niemand wird ihm glauben. Denn Anleger, Analysten und Journalisten sind schlicht sauer, auf seine Versprechungen hereingefallen zu sein.

Die ersten Herabstufungen lassen nicht lange auf sich warten. Die HypoVereinsbank, ehemals einer der größten Fürsprecher der Aktie, rät zum VERKAUF. boerse-online.de schließt sich diesem Urteil an. Anleger sollten jedoch nicht in Panik verkaufen, sondern sich in der kommenden Woche geordnet aus dem Papier verabschieden und etwaige technische Gegenreaktionen nutzen.

Außerdem senken wir unsere Gewinnschätzung für 2002 auf 0,85 Euro je Aktie (bisher: 1,04 Euro) und 1,10 Euro je Aktie für 2003 (1,50 Euro). Eine weitere Korrektur nach unten ist durchaus möglich.

Empfehlung: VERKAUFEN
Kurs am 21. Juni: 4,40 Euro

[THECANADIEN]

Quelle: Manager-Magazin



Frankfurt am Main - Aktien der Thiel Logistik sind am Freitag zeitweise um 33 Prozent abgestürzt. Die Aktie, die bereits eine dramatische Talfahrt seit März hinter sich hat, durchschlug am "Hexensabbat" die Marke von fünf Euro nach unten und war Schlusslicht im Nemax 50.

Der Logistik-Dienstleister hat vor der Index-Neugewichtung der Deutschen Börse seinen Streubesitzanteil erhöht. Die beiden Großaktionäre Lorenzo Holding S.A. und Industrial Performance S.A. hätten eigenen Angaben nach ihre Anteile an der Thiel Logistik AG auf jeweils unter 5 Prozent reduziert, teilte Thiel am Donnerstagabend Abend mit. Die Platzierung der Aktien sei außerbörslich bei Investoren in den USA und Europa erfolgt. Zudem hat die HypoVereinsbank den Titel Händlern zufolge von "Buy" auf "Sell" zurückgestuft.

Das Thiel-Management hält den Angaben nach weiter 3,7 Prozent am Unternehmen. Durch die Erhöhung des Freefloats - also des Streubesitzanteils - erhöhe sich die Gewichtung der Thiel-Aktie am Neuer-Markt-Auswahlindex Nemax 50 deutlich, hieß es. Nach der Neuregelung der Deutschen Börse hängt die Indexgewichtung der Unternehmen künftig von der Höhe des Streubesitzes ab

[THECANADIEN]

THIEL VON ANTEILSVERKAUF BELASTET

Wenn sich ein Großaktionär auf Tiefstpreisen von Anteilen an einem Unternehmen trenne, sei das ein schlechtes Zeichen, sagte ein Händler mit Blick auf den Kurseinbruch bei Thiel. Ein anderer Börsianer ergänzte, offenbar verabschiedeten sich nun auch institutionelle Anleger von der Aktie, obwohl das Unternehmen an sich solide sei. Die vorgelegten Zahlen belegten dies.

Die Analysten der HypoVereinsbank stuften die Thiel-Aktie auf "Sell" von zuvor "Buy" zurück und begründeten dies unter anderem damit, dass das Unternehmen seit Jahresbeginn ein irritierendes Gesamtbild abgebe. So habe Thiel die ehrgeizigen Ziele für 2001 zwar erreicht, parallel dazu aber eine Kapitalerhöhung angekündigt, die mangels ausführlicher Begründung für Verwirrung gesorgt habe. Am Nachmittag standen die Titel mit 37 Prozent im Minus bei 4,57 Euro.

[THECANADIEN]

ANALYSE/LBBW stuft Thiel Logistik auf "Halten" zurück




Die Aktie von Thiel Logistik wird von der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) auf "Halten" von "Kaufen" zurückgestuft. Die bislang unkommentierte Mitteilung über die Anteilsverkäufe der Großaktionäre werfe Fragen auf, die für einige Unsicherheit am Markt sorgen, stellt LBBW-Analyst Achim Wittmann fest. So lange das Unternehmen zu den Ereignissen nicht Stellung genommen hat, sei den Investoren eine abwartende Haltung anzuraten. Durch den Aktienverkauf der Großaktionäre auf dem relativ niedrigen Kursniveau erhielten Spekulationen über Margenprobleme bei Thiel wieder neue Nahrung.



Wittmann sieht für Thiel Logistik jedoch auch positive Aspekte. Von der fundamentalen Ausrichtung des Unternehmens sei er nach wie vor überzeugt. Als Pluspunkte nennt der Anaylst die hohe Wachstumsdynamik und die sehr gute Wettbewerbsposition. Er sieht den Gewinn je Aktie für 2002 bei 1,07 (2001: 0,72) EUR und für 2003 bei 1,57 EUR. +++ Hansgeorg Vogel vwd/21.6.2002/vo/gre

21. Juni 2002, 13:49

[THECANADIEN]

Es folgen Updates;




Thiel Logistik: Operatives Geschäft läuft gut




Luxemburg (vwd) - Das operative Geschäft der Thiel Logistik AG, Luxemburg, verläuft nach Angaben einer Unternehmenssprecherin weiter gut. Dass sich die Lorenzo Holding SA und die Industrial Performance SA von Teilen ihrer Thiel-Beteiligungen getrennt haben, habe mit der operativen Verfassung von Thiel nichts zu tun, sagte die Sprecherin am Freitag. Der Preis für die veräußerten Aktien und deren Menge seien ihr nicht bekannt. Die Sprecherin bezeichnete Marktgerüchte als falsch, wonach Günter Thiel von seiner Position als Vorstandsvorsitzender zurückziehen werde.



+++ Claus-Detlef Großmann



vwd/21.6.2002/cg/apo

21. Juni 2002, 15:51

[THECANADIEN]

Thiel Logistik widerspricht Gerüchten über Informationsvorsprung




Luxemburg (vwd) - Die Thiel Logistik AG, Luxemburg, hat Marktgerüchten widersprochen, wonach die Abgabe von Aktienpaketen der beiden Großinvestoren Lorenzo Holding und Industrial Performance aufgrund eines Informationsvorsprung erfolgt sei. Es lägen keine Ereignisse innerhalb der Thiel Logistik AG vor, die eine Mitteilung an den Finanzmarkt erforderlich machen würden, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Alle Investoren verfügten über dieselbe Informationsbasis.





Günter Thiel, Vorsitzender des Verwaltungsrates, sowie die übrigen Mitglieder des Verwaltungsrates würden mindestens bis zur Hauptversammlung 2005 im Verwaltungsrat des Unternehmens bleiben, hieß es. Die mittel- und langfristigen Ziele des Unternehmens würden konsequent weiterverfolgt und umgesetzt.



vwd/12/21.6.2002/apo/jhe

21. Juni 2002, 16:28

[THECANADIEN]

ANALYSE/SES: Thiel weiter "Outperformer"




Die Analysten von SES Research belassen Thiel vor dem Hintergrund des weitgehenden Ausstiegs von zwei Großaktionären auf "Outperformer". Die Analysten gehen davon aus, dass der Grund für die Trennung von den Anteilen nicht in eine operativen Fehlentwicklung bei Thiel zu suchen sei. Es gebe keine Anzeichen dafür, dass das Unternehmen seine selbstgesteckten Ziele nicht ereichen könne. Es sei kaum ein Szenario vorstellbar, dass die derzeitige Bewertung (2002er Kurs/Gewinn-Verhältnis auf Basis von SES-Schätzungen bei 4,42) rechtfertigt. Der weitgehende Ausstieg der Großaktionäre erkläre den seit Wochen auf der Thiel-Aktie lastenden Verkaufsdruck. +++ Claus-Detlef Großmann



vwd/21.6.2002/cg/gre

21. Juni 2002, 17:34

[THECANADIEN]

Quelle: Telebörse




Thiel ist mit einem KGV von 2,6 auf Basis von 2003 ein absolutes Schnäppchen. Die Planzahlen für 2002 wurden nicht reduziert. Trotzdem steigen Großaktionäre aus.







Die Aktien des am Neuen Markt notierten Logistik-Dienstleisters Thiel Logistik stürzen am heutigen Freitag um 46 Prozent auf eine neues Allzeittief von 3,99 Euro. Der Grund ist die Mitteilung der Unternehmensführung, dass zwei Großaktionäre Thiel-Aktien abgestoßen haben. Das Beteiligungsunternehmen Lorenzo Holding hat seinen Anteil von ursprünglich 22 Prozent auf unter fünf Prozent reduziert. Die Firma Industrial Performance ebenso, allerdings von ursprünglich 16 Prozent. Die Transaktionen gingen in den vergangenen Wochen über die Bühne. Angeblich sind die Aktienpakete bei US-Investoren untergebracht. Welchen Preis diese bezahlt haben, ist unklar.

Bei Analysten und Bankern kommen nun wieder die Gerüchte hoch, es stimme etwas mit der Bilanz des verschachtelten Konzerns nicht. Das Misstrauen der Anleger hatte die Aktie von Jahresbeginn bis Mitte April schon abstürzen lassen - auf unter zehn Euro. Die darauf folgende Erholung auf etwa 13 Euro war nur von kurzer Dauer.

Das Management des ehemaligen Luxemburger Analystenlieblings reagiert heute wie damals. "Nein, die Planzahlen für 2002 müssen wir nicht reduzieren. Nein, es gibt keine Bilanzunstimmigkeiten. Nein, es gibt keine Integrationsprobleme bei den zugekauften Tochterunternehmen", sagt eine spürbar erschütterte Unternehmenssprecherin. Und warum die Großaktionäre verkauft haben, wisse sie auch nicht.

Analysten reagieren unterschiedlich auf die Kurskapriolen. Concord Effecten bestätigt die Kaufempfehlung, die Landesbank Baden Württemberg stuft die Aktie von "Kaufen" auf "Halten" und SES Research bleibt dabei, dass die Aktie künftig besser abschneiden wird als der Gesamtmarkt.

Die unterschiedlichen Bewertungen im Fall Thiel sind in der allgemeinen Unwissenheit begründet. Zugegebenermaßen muss sich dieser auch DIE TELEBÖRSE anschließen. Zwar beteuert das Management, dass die Geschäfte voll im Plan sind - dann wäre der Absturz nicht gerechtfertigt und die Aktie ein absolutes Schnäppchen. Denn wo findet der preisbewusste Anleger schon eine Aktie mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 2,6 auf Basis der für 2003 erwarteten Erträge?

Dagegen steht die Bereitschaft der Großinvestoren, sich auch auf scheinbar unglaublich günstigem Niveau von der Aktie zu trennen. Möglich, dass doch etwas an den negativen Gerüchten stimmt und das Unternehmen vor dem Zusammenbruch steht. Aber noch einmal: Dafür gibt es gegenwärtig noch keine Belege, sondern bestenfalls Gerüchte.

Wer in der Vergangenheit Aktien beobachtet hat, die scheinbar grundlos abgestürzt sind, hat in den meisten Fällen festgestellt, dass es hinterher gute Gründe dafür gab. Möglich, dass es bei Thiel genau so sein wird.

Anlegern, denen der Spatz in der Hand mehr wert ist als die Taube auf dem Dach, sollten die Aktie verkaufen. Hartgesottene können sie halten, denn auch unerwartete Kurssprüngen sind nach den hohen Verlusten möglich. Keiner weiß, was kommt. Nur eines ist sicher: Investoren, die Thiel noch nicht im Depot haben, sollten die Aktie auch weiterhin meiden.



Mario Müller; 21.6.2002

[THECANADIEN]

Reuters/www.sharper.de



Heute

19:37 Uhr










FOKUS 1- Thiel-Kurs bricht nach Eignerkreisveränderung ein







Frankfurt, 21. Jun (Reuters) - Die Aktien des Logistikdienstleisters Thiel sind am Freitag auf ein Rekordtief von 3,60 Euro eingebrochen, nachdem das Unternehmen am Vorabend den Verkauf von Thiel-Anteilen durch institutionelle Investoren angezeigt hatte. Das Unternehmen trat daraufhin am Nachmittag Gerüchten entgegen, die Großanleger hätten auf Grund eines Informationsvorsprungs gehandelt.

Das Unternehmen weise Spekulationen zurück, dass dieser Verkauf durch die Investoren auf Grund eines Informationsvorsprungs erfolgt sei, hieß es in der Stellungnahme. Das Unternehmen halte an seinen Zielen fest, alle Investoren verfügten über dieselbe Informationsbasis und es lägen keine Ereignisse innerhalb der Thiel Logistik AG vor, die eine Mitteilung an die Finanzmärkte erforderlich machen würde. Es werfe ein schlechtes Licht auf das Unternehmen, wenn sich große Anleger zu so niedrigen Preisen von Anteilen trennten, sagten Händler zu dem Kurssturz. Mehrere Analysten stuften die Aktie herunter.

Am Donnerstagabend hatte Thiel nach Börsenschluss mitgeteilt, die beiden Großaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance hatten ihre Anteile jeweils unter fünf Prozent gebracht. Die Platzierung sei außerbörslich in den USA und Europa geschehen. Dadurch erhöhe sich der Streubesitz des Unternehmens deutlich. Die Deutsche Börse will ab Montag die Berechnung ihrer Indizes auf Streubesitz umstellen. Dadurch verändert sich die Gewichtung bestimmter Aktien in diesen Börsenbarometern zum Teil deutlich.

VERKÄUFE AUF DEM KURSNIVEAU SCHLECHTES ZEICHEN

Wenn ein Großaktionär zu Tiefstpreisen Anteile verkaufe, sei das ein schlechtes Zeichen, sagte ein Händler. Zudem habe Thiel vor einigen Monaten noch mitgeteilt, dass sich Großinvestoren nicht von weiteren Anteilen trennen würden. Die Aussage von Thiel, wonach sich durch den Anteilsverkauf der Streubesitz erhöhe und deshalb die Gewichtung der Thiel-Aktie im Auswahlindex des Neuen Marktes deutlich steigen werde, nannte der Händler wenig überzeugend. Am Freitagabend notierte die Thiel-Aktie 38 Prozent im Minus bei 4,49 Euro.

ANALYSTEN SEHEN AKTIE SKEPTISCH

Die Analysten der HypoVereinsbank stuften die Aktien des im Auswahlindex Nemax50 gelisteten Logistikers auf "Sell" von zuvor "Buy" zurück und begründeten dies unter anderem mit dem Anteilsverkauf der beiden Großinvestoren. Zudem sei das Gesamtbild der Gesellschaft seit Jahresbeginn irritierend. So habe Thiel die ehrgeizigen Ziele für 2001 erreicht, parallel dazu aber eine Kapitalerhöhung angekündigt, die mangels ausführlicher Begründung für Verwirrung gesorgt habe.

Die Analysten der Landesbank Baden-Württemberg stuften das Papier auf "Halten" von "Kaufen" zurück. Warum die Großaktionäre auf dem derzeit relativ niedrigen Kursniveau ihre Anteile verkauft haben, bleibe auch nach nochmaliger Nachfrage bislang ungeklärt. "Somit erhalten Spekulationen über Margenprobleme wieder neue Nahrung", schrieben die Analysten. Von der fundamentalen Ausrichtung des Unternehmens sei die Bank nach wie vor überzeugt. Jedoch hätten die Anteilsverkäufe zu Unsicherheit geführt. Solange das Unternehmen zu den Ereignissen nicht entsprechend Stellung bezogen habe, raten die Analysten Investoren zu einer abwartenden Haltung.

Nach Angaben der Luxemburger Firma im Quartalsbericht hielt zu Beginn des zweiten Quartals die Lorenzo Holding 22,5 Prozent des Thiel-Aktienbestandes und Industrial Performance 16,7 Prozent. 60,8 Prozent befanden sich im Streubesitz, davon 4,8 Prozent in den Händen von Verwaltungsrat und Beirat. Insgesamt liege die Zahl der Aktien bei rund 71,785 Millionen Stück.

nro/ben/mit

[CrazyBroker]

Ich möchte nicht wissen wieviele Aktien die Großinvestoren jetzt zum Halben Preis wieder eingesammelt haben.

[big_mac]

crazy,

warum sollten sie ? trading dürfte ja nicht ihr motiv sein.

[CrazyBroker]

Wäre doch auch für longs ein schöner Reibach, alle Aktien noch im Depot und dazu den gleichen Wert noch einmal als Cash.

[big_mac]

spekulation in aktien dürfte nicht geschäftszweck von lorenzo sein !

[big_mac]

... abgesehen von ein paar formellen details (pflichtmitteilung wg. 5+%, etc)

[CrazyBroker]

Meldepflicht?

Unsinniges Dingen, was nützt mir eine Meldepflicht, wenn diese erst nach Durchführung eines Kaufs/Verkaufs durchgeführt werden braucht.

Wir sehen doch heute das beste Beispiel dafür, wer muß mit dem Kursdebakel leben, der Kleinanleger.

Ich möchte nicht wissen, wie viele von denen erst am Sonntag in der Bildzeitung von dem Kurssturz erfahren.

Bye Hansi

[Neidhammel]

sharper.de: Also, alles paletti bei Thiel?
Thiel : Darauf können Sie sich verlassen. Sie werden noch viel Gutes von uns hören.
Stand:19.01.2002
© 2002 sharper.de
http://www.sharper.de/sharperweb/fn/sharp/SH/0/sfn/buildshar…

[fsch]

Ihr solltet Euch ein wenig über Thiel & den Deutschen Orden informieren.

[jimmydix]

sharper.de: Und Ihr persönliches Kursziel?
Thiel: Mit 30 bis 35 Euro, die viele Experten als fairen Wert für Thiel ansehen, kann ich mich anfreunden. Auf längere Sicht sind die alten Höchststände wieder drin

[big_mac]

crazy,

ein VC ist KEIN trader ! und die umsätze heute waren zwar hoch, aber so hoch auch wieder nicht.
mit der meldepflicht hast du recht, aber auch nachreichen wäre lästig genug, um es zu vermeiden.

mach dir nichts vor, du sitzt auf einer zeitbombe
vielleicht wirst du sie rechtzeitig los,
vielleicht explodiert sie nicht,
aber vielleicht auch ....

[THECANADIEN]

ANALYSE/ConSors Capital: Thiel fundamentaler Kauf/hohes Risiko




Die Analysten von ConSors capital halten Thiel für einen fundamentalen Kauf, weisen aber auf die erheblichen Risiken und Unsicherheiten dieses Investments hin und betonen den spekulativen Charakter der Empfehlung. Im Falle einer soliden operativen Geschäftsentwicklung des Unternehmens liege der von Consors Capital errechnete faire Wert bei 19,20 EUR. Insofern bestehe beim gegenwärtigen Aktienkurs eine "einzigartige Einstiegsmöglichkeit". Der jüngste Verkauf von Aktienpaketen durch Großaktionäre in der Nähe der Allzeittiefststände habe jedoch die am Markt kursierenden Gerüchte über mögliche operative Probleme verstärkt.





Diese wurden vom Unternehmen allerdings umgehend dementiert. Am 31. März hatten Lorenzo Holding 22,49 Prozent der Anteile und Industrial Performance Holding 16,72 Prozent der Thiel-Papiere gehalten. Der Free Float betrug 60,79 Prozent. Beide Gesellschaften haben ihren Aktienbestand nun auf jeweils unter fünf Prozent reduziert, so dass der Free Float derzeit 100 Prozent beträgt. +++ Claus-Detlef Großmann



vwd/24.6.2002/cg/gos

24. Juni 2002, 10:20

[tuerk]

free float bei Thiel 100 % ???
so ein Quatsch ... rechnet doch mal selber ...
Tuerk

[THECANADIEN]

Hohe Umsätze in Thiel




Thiel ziehen nach den dramatischen Verlusten vom Freitag (-34,7 Prozent) am Montag bei hohen Umsätzen massiv an. Bis 10.31 Uhr gewinnt der Titel zwölf Prozent auf 5,32 EUR. Institutionelle Anleger seien sowohl auf der Käufer- als auch auf der Verkäuferseite aktiv, heißt es. Fundamental seien Thiel absolut unterbewertet. Der weitgehende Ausstieg zweier Großaktionäre am Freitag habe indes das Vertrauen in den Wert beeinträchtigt.



+++ Claus-Detlef Großmann



vwd/24.6.2002/cg/hab

24. Juni 2002, 10:35

[THECANADIEN]

Bericht: Thiel sieht negative Auswirkungen auf op Geschäft




Frankfurt (vwd) - Die Thiel Logistik AG, Luxemburg, sieht nach den jüngsten Kurseinbußen im Zusammenhang mit dem Ausstieg zweier Großinvestoren negative Auswirkungen auf ihr operatives Geschäft. Dies sagte der Thiel-Finanzvorstand, Rodolphe Schoettel, am Montag in einem Interview mit dem F.A.Z. Business-Radio. Nach einem "schwarzen Montag" nach der Kapitalerhöhung im April habe es in der vergangenen Woche einen "schwarzen" Freitag für Thiel gegeben. Dies führe zur Verunsicherung bei den Mitarbeitern und wirke sich negativ auf das Verhältnis zu bestehenden Kunden und bei Vertragsverhandlungen mit potenziellen Kunden aus.





Die schlechte Stimmung am Markt habe auch bei den Gesprächen über Großaufträge "nicht geholfen", sagte Schoettel. Thiel müsse sich nun mit aller Kraft auf das Geschäft konzentrieren, um operativ keine Probleme zu bekommen. Zum Verkauf der Aktienpakete der Großinvestoren Lorenzo Holding und Industrial Performance sagte der Thiel-Finanzvorstand, seines Wissens nach seien die Motive in der allgemeinen Marktentwicklung zu suchen und nicht bei Thiel. Zum Verkaufspreis wollte Schoettel keine Angaben machen.



vwd/12/24.6.2002/nas/ip

24. Juni 2002, 13:37

[THECANADIEN]

Es riecht nach Gewinnwarnung bei Thiel






Der Aktie von Thiel Logistik stehen wohl neue Turbulenzen bevor. Finanzvorstand Rodolphe Schoettel sagte Reuters, die Kursverluste der vergangenen Wochen hätten das operative Geschäft belastet. Konkret: Die Verhandlungsposition des Logistik-Dienstleisters bei Aufträgen habe sich erschwert. Das ist kein Wunder, denn der Ausstieg der beiden Altaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance sieht aus wie eine Flucht vom sinkenden Schiff. Daher sind Abnehmer und Zulieferer wohl skeptisch, ob sie ihr Geld oder die georderte Leistung je sehen. Dass der Finanzchef darauf hinweist, er habe aktuell keinen Grund, etwas zur bisherigen Prognose zu sagen, beruhigt nicht. Dass es derzeit keine neuen Erkenntnisse gebe, steht im Widerspruch zur Aussage, das operative Geschäft falle schwerer. Für 2002 hat Thiel bislang einen Umsatz von 1,61 Milliarden Euro und ein operatives Ergebnis von 109 Millionen Euro in Aussicht gestellt. Die Börsianer warten skeptisch auf die Vorlage der Zahlen zum zweiten Quartal. Dann wird sich zeigen, ob Thiel einknickt, oder nicht.

© 2002 sharper.de

[THECANADIEN]

Nachtrag aus dem Manager-Magazin;



Die Analysten von Helaba Trust stufen die Aktie des am Neuen Markt notierten Logistik-Dienstleisters Thiel Logistik (931705) als "Neutral" ein. Thiel hat am Donnerstag nach Börsenschluss bekannt gegeben, dass sich die Großaktionäre Lorenzo Holding S.A. (Anteilsquote bislang: 22,49 Prozent) und Industrial Performance S.A. (16,72 Prozent) außerbörslich von einem Großteil ihrer Aktien getrennt haben. Mittlerweile soll sich der Anteil der beiden Altgesellschafter auf jeweils unter 5 Prozent belaufen.






Bereits im Dezember 2001 verkaufte die Lorenzo Holding zum Festpreis von 21 Euro rund 5 Mio. Aktien der Luxemburger. Allerdings sollte dieser Schritt nur der Erhöhung des Free Floats der Thiel Logistik AG dienen. Nach damaligen Aussagen des Unternehmens würden kurzfristig keine weiteren Abgaben der Großaktionäre erfolgen. Vor diesem Hintergrund überraschen die aktuellen Verkäufe der beiden Finanzinvestoren. Angesichts des großen Transaktionsvolumens (rund 25 Mio. Aktien) und der schlechten Stimmung am Kapitalmarkt dürften die beiden Abgeber ihre Anteile nur mit deutlichem Abschlag verkauft haben. Dies verleihe der Transaktion zusätzlich einen faden Beigeschmack, so die Analysten. Insgesamt werde der Schritt das durch die jüngste Kapitalerhöhung ohnehin bereits stark angeschlagene Vertrauen wahrscheinlich weiter belasten. Daher sei trotz guter Wachstumsperspektiven allenfalls eine marktkonforme Performance des Titels zu erwarten.

[harahikari]

Die Kapitalerhöhung wurde doch seinerzeit mit der Schaffung von Liquidität für mögliche Milliardenaufträge von drei Verhandlungspartnern begründet, wenn ich mich richtig erinnere. Es hieß damals, Angaben über diese Geschäfte seien erst im Juni möglich.
Was ist daraus geworden?
Reden die noch?
Oder bedeutet "Verhandungsposition haben sich erschwert" und "operatives Geschäft fällt schwerer", daß diese Verhandlungen evtl. bereits erfolglos waren ?
Kann man davon ausgehen, daß Thiel mit seinen Groß- und Kleinaktionären wirklich Klartext redet?
Wäre beim Scheitern der Verhandlungen eine Ad hoc notwendig, wie zur Kapitalerhöhung, die man mit eben diesen avisierten Großaufträgen im Outsourcingbereich begründete? Oder muß man bis zum nächsten Berichtstermin warten?

Ihr kennt Euch doch aus - gibt es nicht auch eine deutsche Site, auf der Börsengerüchte zusammengetragen werden?

[THECANADIEN]

ANALYSE/Sal. Oppenheim stuft Thiel auf "Neutral" ab




Sal. Oppenheim stuft Thiel Logistik auf "Neutral" von "Outperform" zurück. Thiel habe Probleme, neue Kunden zu akquirieren, heißt es von den Analysten. Sal Oppenheim senkt die EBIT-Prognose für 2002 auf 105,4 Mio EUR von 110,3 Mio EUR. Die Aktie sei unterbewertet, der faire Wert liege bei 10,10 EUR. +++ Claus-Detlef Großmann



vwd/26.6.2002/cg/ros

26. Juni 2002, 15:43

[big_mac]

harahikari,

die formulierung
"...habe auch bei den Gesprächen über Großaufträge "nicht geholfen"..."
klingt sehr nach gescheiterten verhandlungen.
ein scheitern von auftragsverhandlungen wird normal nicht per ad-hoc verbreitet.

websites mit gerüchten kannst du dir gleich ersparen. birgt gar nichts.

[THECANADIEN]

Thiel weiter unter Druck




Thiel haben am Mittwochnachmittag ihre Verluste eingegrenzt. Der Wert notiert um 6.20 Uhr MESZ mit einem Minus von knapp sieben Prozent auf 3,75 EUR. Das Tages- und gleichzeitig Jahrestief lag bei 3,10 EUR. Dem Vernehmen nach hat der Aktionär Lorenzo Holding betont, dass die Rückführung seiner Beteiligung nicht deshalb erfolgt ist, weil Thiel im operativen Geschäft schwächelt. +++ Claus-Detlef Großmann



vwd/26.6.2002/cg/ros

26. Juni 2002, 17:20

[THECANADIEN]

Thiel Logistik vorbörslich gesucht




Thiel Logistik zeigen sich vorbörslich gefragt und werden rund zehn Prozent fester gehandelt, was als technische Erholung nach den jüngsten Kurseinbrüchen gesehen wird. Lang & Schwarz stellt gegen 8.28 Uhr eine Quote von 3,90 zu 4,21 (Vortagesschluss 3,75) EUR. Etwas entlaste wohl auch die Erklärung des Großaktionärs Lorenzo Holding, warum die Beteiligung an Thiel reduziert wurde. +++ Torsten Wolf



vwd/27.6.2002/tw/gos

27. Juni 2002, 08:42

[THECANADIEN]

Thiel-Logistik-Großaktionär rechtfertigt Teilrückzug




Luxemburg (vwd) - Die Lorenzo Holding SA, Luxemburg, bisheriger Großaktionär der Thiel Logistik AG, Luxemburg, hat am Donnerstag in einer Finanzanzeige ihren Teilrückzug aus dem Unternehmen gerechtfertigt. Am 20. Juni war mitgeteilt worden, dass Lorenzo und der zweite Großaktionär, die Industrial Performance SA, Luxemburg, ihre Beteiligung auf jeweils unter fünf Prozent abgebaut haben. Die Lorenzo Holding schreibt nun in einem Brief an Günter Thiel, die Entwicklung des Unternehmens seit der Erstnotiz am Neuen Markt in Frankfurt habe für Lorenzo bedeutet, "permanent im Blickpunkt der Öffentlichkeit zu stehen".





Insbesondere bei Kursschwankungen seien ununterbrochen Analysten und Investmentbanken auf Lorenzo zugekommen, die sie für diese Kursschwankungen verantwortlich machten und nach Gründen für vermeintliche Käufe fragten. Permanent seien Rechtfertigungen und Begründungen erwartet worden, die man nicht habe geben können. "Die Missgunst und der Neid einiger Investmentbanken, die nicht im Rahmen von Umplatzierungen von uns berücksichtigt worden sind, schlug sich in einer negativen Stimmung der Thiel Logistik AG gegenüber nieder, wohl wissend, der Entwicklung der Thiel Logistik AG und damit auch dem Wert unserer Beteiligungen zu schaden", heißt es in dem Brief wörtlich.





Ein Schutz ihres Investments vor diesen ungerechtfertigten Angriffen sei Lorenzo nicht mehr möglich. Die Veräußerung fand den Angaben zufolge im Rahmen eines außerbörslichen Blocktradings an internationale Investoren im europäischen und amerikanischen Wirtschaftsraum statt. Lorenzo werde "weiterhin ein treuer, aber auch stets kritischer Aktionär der Thiel Logstik bleiben", heißt es in dem Brief abschließend.





Thiel Logistik hatte einen Tag nach Bekanntwerden der Veränderung im Aktionärsbesitz in einer Ad-hoc-Mitteilung zu Gerüchten Stellung genommen, die sich auf Grund der Abgabe der beiden Aktienpakete ergeben hatten. Darin wurde zurückgewiesen, dass die Abgabe auf Grund eines Informationsvorsprungs dieser Investoren erfolgt sei. Es lägen keine Ereignisse innerhalb der Thiel Logistik vor, die eine Mitteilung an den Finanzmarkt erforderlich machten. Thiel, Vorsitzender des Verwaltungsrats, und die übrigen Mitglieder des Verwaltungsrats blieben mindestens bis zur Hauptversammlung 2005 im Verwaltungsrat und würden die mittel- und langfristigen strategischen Ziele des Unternehmens konsequent weiter verfolgen und umsetzen.





Am Mittwoch war an der Börse bereits über den Brief der Lorenzo Holding spekuliert worden. Es hieß, die Rückführung sei nicht deshalb erfolgt, weil Thiel im operativen Geschäft "schwächelt". Die Aktie erreichte im Tagesverlauf ein Jahrestief von 3,10 EUR. Sa. Oppenheim stufte Thiel Logistik von "Outperform" auf "Neutral" zurück. Thiel habe Probleme, neue Kunden zu akquirieren, hieß es von den Analysten. +++ Sigrid Meißner



vwd/27.6.2002/mr/bb

27. Juni 2002, 06:14

[THECANADIEN]

Thiel bekommt Lorenzo-Freispruch





Die Wogen um Thiel Logistik scheinen sich zu glätten. Nachdem in der Vorwoche mit der Lorenzo Holding und Industrial Performance zwei Großaktionäre ihren Teilrückzug aus dem Unternehmen erklärt hatten, war der Thiel-Aktienkurs eingebrochen. Das Gedankenspiel der Anleger: Wenn sich Großaktionäre auf derart niedrigem Kursniveau von ihren Beteiligungen trennen, muss das Unternehmen in ernsten Schwierigkeiten sein. Das wurde von Lorenzo jetzt dementiert. Der Rückzug sei lediglich als Schutz vor ungerechtfertigten Angriffen erfolgt, da die Holdinggesellschaft in der Vergangenheit häufig für Kursschwankungen bei Thiel verantwortlich gemacht worden sei. Aha. Das soll eine Erklärung sein? Es ist mehr als ärgerlich, dass sich Lorenzo so spät äußert, außerdem bleiben Fragen offen. Der Kurs hat trotzdem Chancen, sich leicht zu erholen.

© 2002 sharper.de

[THECANADIEN]

Thiel muss Schweigen brechen






Jetzt wissen wir es. Die Lorenzo Holding hat sich aus Thiel Logistik zurückgezogen, weil sie nicht länger im Blickpunkt der Öffentlichkeit stehen will. Ach so. Wer sich jetzt beruhigt im Sessel zurücklehnt, hat aus den Problemfällen der vergangenen Wochen nichts gelernt.


 Es hat sieben Tage gedauert, bis der Lorenzo Holding ein Grund eingefallen ist, warum sie sich aus Thiel zurückzieht . Genau vor einer Woche wurde bekanntgegeben, dass die Lorenzo Holding und der andere Thiel-Großaktionär, die Industrial Performance, ihre jeweiligen Anteile auf unter fünf Prozent abgebaut haben.

Diese Erklärung kam, nachdem der Thiel-Kurs über Wochen gefallen war. Der Logistiker hat es nicht für nötig gehalten, seine Aktionäre über den Ausstieg der Großinvestoren zu informieren. Das Ereignis wurde als nicht kursrelevant eingestuft.

Begründung ist zu dünn

Erst als das Kind in den Brunnen und der Kurs gefallen war, wurde die Erklärung nachgeliefert. Eine Begründung für den Ausstieg wurde damals nicht beigesteuert. Diese folgt erst jetzt. Und sie ist ziemlich dünn.

Nur weil die bösen Aktionäre und Investmentbanken immer beim Großinvestor Lorenzo angerufen haben und wissen wollten, warum der Kurs so schwankt, ist die Luxemburger Gesellschaft ausgestiegen. Da stellt sich doch die Frage, warum muss überhaupt der Großaktionär Auskunft geben? Das ist doch eigentlich Sache von Thiel Logistisk selbst.

Und genau da liegt das Problem.  Thiel kommuniziert nicht offen . Und das ist in der gegenwärtigen Marktlage schon Grund für Mißtrauen und Kursverfall. Deshalb wird sich der Kurs erst richtig erholen, wenn Thiel seine Investoren schnell und umfassend informiert. Wehe aber, wenn Thiel seine Quartalsprognosen nicht erfüllt.

[puhvogel]

Mich würde mal viel eher interessieren, was dich an dieser Aktie interessiert. Mich interessiert T-Online auch nicht als Aktie, dennoch würde ich nicht Stunden damit verbringen, Kelinanlegher darüber aufzuklären.
Sprich es klar aus: Bist du short? Bist du im Auftrag ein Hedge-fonds unterwegs?
Hast du ein anderweitiges finazielles Interesse , das der Thiel Kurs fällt?
Und vor allen Dingen: Was qualifiziert dich zum Moderator?

[THECANADIEN]

Thiel-Aktionär klagt über Neid und Missgunst   Seite 1/2
[ 27.06.02, 14:42 ]
Von  Joachim Dreykluft






Der Elefant  Thiel trampelt weiter durch den Porzellanladen Börse. Anfang der Woche gab es eine scheinbare Gewinnwarnung vom Finanzchef, die das Unternehmen heute dementiert. Dazu kommt eine mehr als merkwürdige Erklärung des Großaktionärs Lorenzo Holding.



 

In der Börsenzeitung veröffentlichte Thiel heute einen Brief von Lorenzo an Firmenchef Günter Thiel im Wortlaut. Darin heißt es unter anderem:

"Insbesondere bei Kurssschwankungen kamen ununterbrochen Analysten und Investmentbanken auf uns zu, die uns für diese Kursschwankungen verantwortlich machten und uns nach den Gründen für vermeintliche Verkäufe fragten. Es wurden von uns permanent Rechtfertigungen und Begründungen erwartet, die wir jedoch nicht geben konnten.

Die Missgunst und der Neid einiger Investmentbanken, die nicht im Rahmen von Umplatzierungen von uns berücksichtigt worden sind, schlug sich in einer negativen Stimmung der Thiel Logistik AG gegenüber nieder, wohl wissend der Entwicklung der Thiel Logistik AG und damit auch dem Wert unserer Beteiligung zu schaden."

Diese Erklärung geht ans Herz. Sie erklärt jedoch nicht, warum sich ein ansonsten professionell agierender Finanzinvestor plötzlich auf dem Tiefpunkt von seinen Aktien trennt. Verschmähte Liebe, Neid und Missgunst sind wohl kaum passende Argumente. Hier hätte vielleicht die Einstellung einer Bürokraft ausgereicht, um die Anrufe der missgünstigen Investmentbanker abzufangen und so die Psyche der Lorenzo-Bosse zu schonen.

[THECANADIEN]

Thiel-Aktionär klagt über Neid und Missgunst   Seite 2/2
[ 27.06.02, 14:42 ]
Von  Joachim Dreykluft








 
 

"Kursverlust der vergangenen Wochen belastet operatives Geschäft; Ausmaß noch nicht absehbar" So titelte am Montag die Nachrichtenagentur Reuters nach einem Gespräch mit Thiel-Finanzchef Rodolphe Schoettel. Eine Gewinnwarnung sei das aber nicht gewesen, beruhigt heute die Thiel-Pressestelle.


 
 



Als die Worte von Schoettel über die Bildschirme flimmerten, sackte der Kurs auf ein neues Allzeittief ab. Die Reaktion ist verständlich, denn die Aussagen klangen nach einer saftigen Gewinnwarnung, für die Schoettel auch noch den Aktionären die Schuld in die Schuhe schieben wollte.

Inge Wiegandt von der Thiel-Pressestelle versuchte heute im Gespräch mit boerse-online.de, die Wogen zu glätten: "Die Aussagen sind negativer herübergekommen, als er es wollte." Günter Thiel habe gegenüber Analysten die Prognosen für das laufende Geschäftsjahr bekräftigt.

Gewinnwarnung oder nicht? Aus Sicht von boerse-online.de ist Thiel gerade dabei, die Anleger auf Probleme vorzubereiten. Dazu kommt die überraschend emotionale Erklärung von Lorenzo, die mehr wie eine Ausrede denn wie eine Begründung wirkt. Der heute wieder leicht gestiegene Kurs bietet sich zum Ausstieg an.

Empfehlung: VERKAUFEN
Kurs am 27. Juni: 4,05 Euro
Rückschlagpotenzial: 50 Prozent

[KeinGeldMann]

na das ist ja nett ...
empfehlung verkaufen !!!
mmmhh ... mit nochmal 50% verlust ... von 4 € = 2 € ...
na da schaun ma mal ...
verkaufen tun ja heute viele bei einstieg von 3.5-3.8 sind ja fette gewinne drin ...
aber wer kauft die denn eigendlich alle ??
bei 4.00 - 4.10 ging ja eine ganze menge übern tisch ...
also lieber cannadischer-mod ... danke für deine hinweise ...
ich bin wieder drin ...
und schieb nicht die schuld auf dich wenn 2 € kommen ...
viel spass noch beim negaposten ... machst das richtig gut, find ich ...
kannst ja dann meine für 2.0 bekommen ... für diese schwere arbeit hier muss ja auch was für dich abfallen ...
also immer short bleiben ...

[THECANADIEN]

Thiel Logistik: Untergewichten


27.06.2002 15:12:13



Kurzzusammenfassung:



 
Analyst: Helaba Trust
Rating: Untergewichten
 
 
Kurs: 
KGV: 4,0
 
 
Kursziel: 
Update: downgrade
 
 
WKN: 931705
 


Die Analysten von Helaba Trust stufen die Aktie von Thiel Logistik von Neutral auf ?Untergewichten herunter.

Nach dem plötzlichen Anteilsverkauf (ca. 25 Mio. Aktien, rund 35% des Grundkapitals) von Altgesellschaftern dürfte das durch die zuletzt überraschend durchgeführte Kapitalerhöhung ohnehin bereits strapazierte Vertrauen der Anleger in das Unternehmen stark gelitten haben. Ein möglicher Verkauf der restlichen Anteile (knapp 10%) seitens der Altaktionäre in den kommenden Monaten könnte zusätzlich belasten. Der Vertrauensverlust der Investoren sowie die am Markt kursierenden Gerüchte um finanzielle Probleme der Gesellschaft sollten das operative Geschäft negativ beeinflussen.

Zwar erwarten die Analysten aufgrund der im Outsourcing-Bereich üblichen mittel- bis langfristigen Verträge keinen Einbruch bei bestehenden Kundenbeziehungen. Die Chancen bei neuen Ausschreibungen dürften sich vor diesem Hintergrund jedoch deutlich verringern. Angesichts des bevorstehenden Markteintritts zahlreicher Konkurrenten im Geschäftsfeld Health Care-Logistik sowie höherer Aufwendungen im Zuge des forcierten Ausbaus ist in diesem Segment mit zunehmenden Margendruck zu rechnen.

Der Wert notiere zwar trotz der Anpassung der Prognosen mittlerweile auf einem niedrigen Bewertungsniveau. Allerdings dürften Investoren vor möglichen neuen Engagements die kommenden Quartalszahlen (22. August) abwarten.



-stoe-

[puhvogel]

!

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[THECANADIEN]

Ein kurzer Nachtrag zu Beitrag No. 163,leider ist dort die Quellenangabe nicht vorhanden.

Diese Meldung stammt von www.sharper.de/Reuters

[herr.motzki]

@puhvogel...

Warum sperren...?

Und natürlich darf/kann auch ein MOD eine eigene private Meinung haben...!

Wo ist das Problem.

Lässt sich doch hier alles vortrefflich regeln oder...

Jedenfalls wenn beide sich darüber einige sind sich auf einem bestimmten Niveau zu unterhalten. Ich bin mir sicher, dass Sie beide diese hinbekommen ohne unnötigen Zank...

Schöne Grüsse

HM

[_Spock_]

@#163
"...Da stellt sich doch die Frage, warum muss überhaupt der Großaktionär
Auskunft geben?..."
Das hat sich der Großaktionär sicher auch gefragt.
Ich vermute, wenn sich irgendwo der Kurs affällig bewegt, fragt man
mal die Großaktionäre (und nicht die Kleinanleger), ob sie eventuell
dafür verantwortlich sind.
Ich stelle mir vor, mich würde jeden Tag jemand fragen, ob ich
die Aktie xy... noch halte, oder ob mein Handeln für eine
Kursschwankung verantwortlich ist
Ist sie aber nicht, ich bin auch nur ein "Kleinanleger"

"...Das ist doch eigentlich Sache von Thiel Logistisk selbst..."
Na, da werden sicher auch genug Anfragen eingehen. Aber deshalb
muß Thiel trotzdem nicht wissen, warum der eine oder andere Aktionär
verkauft.
Und ich dachte, genau deshalb kam heute die Aussage? Da hat sich doch
Thiel sicher selbst bei Lorenzo erkundigt und dann den Brief
erhalten. Oder verstehe ich da etwas falsch?

"...Und genau da liegt das Problem. Thiel kommuniziert nicht offen..."
Ich glaube, hier haben mehr Leute Probleme damit, daß schon zuviel
kommuniziert wird. Es findet sich natürlich immer jemand, dem
das Kommunizierte nicht gefällt. Und dann wird auch schon mal etwas
hineininterpretiert. Oder man riecht etwas (z.B. eine Gewinnwarnung)

Am Ende wird die Firma wohl doch "zerredet" sein

[derschwarzeRitter]

@ puhvogel,

laaaaangsam mit die jungen Pferde !

wegen ner leicht arroganten Schreibe das HB-Männchen markieren ?

ist mir ins Auge gefallen wegen des Orthographie-Hinweises.

dsR hat kein Alzheimer : vielleicht erinnerst du dich noch, als du mir zu meiner Anfangszeit unterstellt hast, ne 2.ID von HelenDuval zu sein.
hab mich kundig gemacht - HD war board-Paria. oftmals gesperrt.
hab deswegen auch nicht vergrätzt reagiert.

dsR - bis heute ungesperrt

Gruss

[THECANADIEN]

Quelle: Die Welt 28.06.2002



Das jüngste Gerücht  

Thiel Logistik wird in Kürze mit einer Gewinnwarnung aufwarten

Erstaunen hat unter Börsianern der Hinweis des Finanzvorstands von Thiel Logistik ausgelöst, wonach sich der deutliche Kursrückgang der Aktie negativ auf das operative Geschäft des Logistikdienstleisters niederschlagen soll. "Das wäre eine neue Form ökonomischer Gesetze", hieß es dazu auf dem Parkett. Aus den Andeutungen ist das Gerücht entstanden, wonach Thiel Logistik in Kürze mit einer Gewinnwarnung aufwarten wird. Um das Unternehmen ranken schon seit längere Zeit wilde Spekulationen, was mit einer steilen Talfahrt der Aktie einherging. Nachdem bekannt wurde, dass sich zwei Großaktionäre von ihren Anteilen getrennt hatten, war die Notierung auf das Rekordtief von 3,25 Euro gerutscht. Davon konnte sich der Titel, der zu den wichtigsten des Neuen Markts gehört, inzwischen wieder leicht erholen. W.S.

[CommanderCool]

Selbst bei 50% weniger Gewinn und Umsatz immer noch ein Kauf!

[_Spock_]

Das ist für "Die Welt" das jüngste Gerücht?
Die haben ja eine lange Leitung. Das kursierte doch schon gestern

"Erstaunen hat unter Börsianern der Hinweis des Finanzvorstands von Thiel
Logistik ausgelöst, wonach sich der deutliche Kursrückgang der
Aktie negativ auf das operative Geschäft des Logistikdienstleisters
niederschlagen soll. "Das wäre eine neue Form ökonomischer Gesetze",
hieß es dazu auf dem Parkett..."
Habe ich mir doch gedacht, daß sich auch auf dem Parkett die Intelligenz
in Grenzen hält

Die Kausalkette begreift doch jedes Kind:
Kurs der Aktie fällt ohne plausible Erklärung -> Vertrauen in die Firma
leidet -> potentielle Vertragspartner halten sich zurück -> operatives
Geschäft könnte beeinträchtigt werden...

...also - Kinder auf`s Parkett!

[derschwarzeRitter]

Spock,

die Kausalkette kennt doch jedes Kind

die Skeptiker haben so seit April 2000 den NM systematisch kaputtgemacht........

die Vergiftung des Klimas hat die herrlichen Geschäftsmodelle nach und nach angekratzt.

[_Spock_]

@derschwarzeRitter
Einige "Geschäftsmodelle", die gar keine waren, hätten vielleicht
bei guter Marktstimmung noch existiert. Aber die wurden vom
Markt "wegselektiert". Und wen stört, daß die jetzt weg sind?

Das Geschäftsmodell von Thiel stand hier aber noch nicht in der
Kritik, soweit ich weiß.
Und andere seriöse Firmen (mit funktionierendem Geschäftsmodell),
die sich vom Neuen Markt zurückgezogen haben oder das tun wollen,
weil durch das miese Image des Marktes ihre Geschäfte leiden, sind
schon ein klares Indiz dafür, daß der Zusammenhang tatsächlich besteht.

"Der Neue Markt als Kapitalgeber ist für lange Zeit gestorben", hört
man zuweilen von Firmen, die ahnen, daß ihnen schon die Pleite
angedichtet wird, nur weil sie eine KE im Sinn haben.
Die Zeiten, wo es noch nicht als anrüchig galt, Kapital an der
Börse aufzunehmen, um Wachstum vorzufinanzieren, sind offensichtlich
vorbei.
Das hat inzwischen wohl auch Thiel gemerkt.
Aber jetzt liegt das Kind nun mal im Brunnen. Mal sehen, ob es
noch zu retten ist

[THECANADIEN]

Thiel Logistik:



Späte Erklärung wb - "Die Missgunst und der Neid einiger Investmentbanken, die nicht im Rahmen von Umplatzierungen von uns berücksichtigt worden sind, schlug sich in der negativen Stimmung der Thiel Logistik AG gegenüber nieder, wohl wissend, der Entwicklung der Thiel Logistik AG und damit auch dem Wert unserer Beteiligung zu schaden." Das schreibt die erzürnte Lorenzo Holding an Günter Thiel. Dieser veröffentlichte das Schreiben mit der Pflichtmitteilung zum Abbau der Beteiligungen von Lorenzo und der Industrial Performance auf unter 5 %. Die Begründung kommt spät. Mittlerweile gärt es im Kontrollgremium - von Rücktritt(en) ist die Rede.

Ungeschickterweise hatte auch noch Finanzchef Rodolphe Schoettel von möglichen negativen Auswirkungen der jüngsten Kurseinbußen aufs operative Geschäft gesprochen. Nach dem "schwarzen Montag" im April aufgrund der schlecht kommunizierten Kapitalerhöhung brach der Kurs am vergangenen, "schwarzen Freitag" bis 50 % ein, nachdem die beiden Altgesellschafter überraschend ihre Pakete größtenteils veräußerten.

Die Erklärung von Lorenzo schob die Aktie am Donnerstag um gut 8 % an. Gut 20 % der Nemax 50-Umsätze entfielen dabei auf dieses Papier. Lorenzo will nicht mehr "permanent" wegen der Thiel-Akien im Blickpunkt der Öffentlichkeit stehen. Es seien "ununterbrochen" Analysten und Investmentbanker wegen Kursschwankungen auf Lorenzo zugekommen, die nach "Gründen für vermeintliche Verkäufe" gefragt hätten. Ein Schutz vor "ungerechtfertigten Angriffen" sei nicht möglich gewesen. "Auch uns muss das Recht eine jeden Aktionärs eingeräumt werden, sich von seinen Aktien zu trennen. Die Höhe der Beteiligung dürfe dabei keine Rolle spielen. Der Begriff "frei handelbar" gelte in dieser Größenordnung anscheinend nur so lange, wie man Investmentbanken am Erfolg teilhaben lasse. Verraten wird nur, dass die Pakete im außerbörslichen Block-Trade an Investoren in Europa und Amerika abgegeben wurden. So viel der Kapitalmarkt Thiel geholfen habe, so sehr füge er derzeit dem Unternehmen Schaden zu, so die verärgerte Lorenzo.




Börsen-Zeitung, 28.6.2002

[puhvogel]

!

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[herr.motzki]

@puhvogel...

Natürlich können Leute wie Cumshot und Anna hier nicht MOD werden. Ich glaube nicht, dass Daniel dafür stimmen würde. Aber ich kann Ihnen immer noch nicht wirklich folgen. Meines Wissens hat Canadien lediglich öffentliche Berichte hier in Copy reingestellt, so wie viele andere auch ...! Was ist da so schlimm daran. Ich darf doch davon ausgehen, dass die meisten erkennen, dass es sich hier nicht um selbst erstellte Berichte oder Meinungen handelt.

Dieses andere Geschichte welche Sie andsprechen kenne ich nicht. Wenn dies so wichtig sein sollte dann wäre es schön wenn ich dazu mehr erfahren könnte. In einem gebe ich Ihnen allerdings Recht. Ein MOD sollte wenn möglich zwei ID`s haben. Ich finde die Funktion eines MOD`s sollte sich auf Schlichtung-Aufklärung-Support beschränken. Es wird auf Dauer natürlich immer problematisch werden, wenn Sie praktisch in offizieller Funktion bestimmte Äusserungen tätigen.

Aber nochmals. Ich kann in keinem von Canadians Beiträgen irgend etwas schlimmes erkennen. Da sollten Sie schon ein wenig konkreter werden....

Schöne Grüsse

HM

[THECANADIEN]

Thiel geraten nach MS-Abstufung unter Druck




Thiel geraten nach einer Herunterstufung unter Druck. Nach Angaben eines Händlers hat Morgan Stanley (MS) das Rating für den Logistikdienstleister auf "Equalweight" von "Overweight" gesenkt. Bis 9.46 gewinnt die Aktie 0,5 Prozent auf 3,97 EUR, kommt von den bisherigen Tageshochs aber deutlich zurück. +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/28.6.2002/mpt/gos

28. Juni 2002, 09:50

[THECANADIEN]

Hier nun die Facts;



ANALYSE: Morgan Stanley stuft Thiel Logistik auf `Equalweight` herab

LONDON (dpa-AFX) - Angesichts einer unklaren Unternehmensentwicklung hat die Investmentbank Merrill Lynch die Aktien der Luxemburger Thiel Logistik AG (TGH.ETR) am Freitag von "Overweight" auf "Equalweight" herunter gestuft. Nachdem er zwei Tage zuvor das Kursziel von 20,50 Euro auf 8,90 Euro gesenkt hatte, verzichtete Analyst Caspar Lund in seiner in London veröffentlichten Studie nun auf ein genaue Angabe.

Im laufenden und im kommenden Jahr erwartet der Experte Einnahmen in Höhe von 1,46 Milliarden und 1,65 Milliarden Euro. Der Gewinn je Aktie solle gleichzeitig auf 0,81 und 1,15 Euro steigen. Vor zwei Tagen hatte er seine Gewinn-Erwartungen für 2002 und 2003 um 22 und 28,3 Prozent gesenkt. Der Aktie sagt der Experte mit seinem Rating für die kommenden 12 bis 18 Monate einen Gesamtertrag im Rahmen der von ihm betreuten Werte voraus.

Auch nach Gesprächen mit Kunden des Logistikdienstleisters sei unklar, welche Auswirkungen der umfangreiche Aktien-Verkauf zweiter Großaktionäre auf die weitere Geschäftsentwicklung haben werde. Auch nach mehreren Gesprächen mit dem Vorstand war vermochte Lund nicht einzuschätzen, wie stark sich die Angestellten von den hohen Kursschwankungen und dem allgemeinen Umfeld beeinflussen ließen. Da die Kunden in der Vergangenheit kräftig investiert hätten, sei nun ein Überangebot vorhanden, das über einen längeren Zeitraum abgebaut werden müsse. Er erwarte deshalb nur moderate Zuwachsraten./so/mr






Quelle: dpa-AFX


 

[puhvogel]

@motzki:
Ich bezog mich auf Posting 163 auf das ich unmittelbar geantwortet habe. Mir ist bis eben nicht klar gewesen, das das nur eine weitere copy und paste Aktion war, schlicht und einfach fehlt ja auch die Quellenangabe oder jedes andere Zeichen. Im übrigen kann man auch durch Wahl der Nachrichten/Kommentare schon eine Tendenz erzeugen.

Wenn ich aktuelle Nachrichten/Kommentar haben will, hol ich mir die bei finanznachrichten .de oder bei meinem Etrade/Reuters-account, aber bestimmt nicht third Hand bei WO.

Es geht um die grünen Buchstaben da oben, und wie WO seine mods verteilt, um weiter nix.

[herr.motzki]

@puhvogel...

Deshalb sagte ich ja, dass ich es glücklicher fände einem MOD zwei ID`s zu verpassen...

Aber dass dies so von W.O generiert wurde, ist nicht das Verschulden von Canadian...

Und nicht jeder hat einen Reuters-Ticker...

Warum schreiben Sie eigentlich nicht W.O diesbezüglich an, wenn es Sie so stört..? Wäre eine Möglichkeit oder...

MfG

HM

[Frager1]

man braucht nicht unbedingt einen Reutersticker, auf dieser Site http://www.finanznachrichten.de/ einfach bei Suche Thiel eingeben;o)

[herr.motzki]

@Frager1...

Ja klar. ABer diese Diskussion kann ich langsam nicht mehr verstehen. Dies ist ein öffentliches Forum und natürlich soll und darf hier alles veröffentlicht werden, wenn es der Wahrheit entspricht und für die Investoren oder Interessierten relevant sein könnte.

Und auch wenn es ein MOD macht bleibt es doch dieselbe Meldung. Also so langsam werden hier Vorgänge aufgebauscht, welche meiner Ansicht nach völlig unerheblich sind. Man sollte meinen all die Thiel-Aktionäre hätten im Moment andere Probleme .....!!

Ist doch gut wenn hier alle Meldungen über Thiel zusammen gestellt werden. In all den anderen Threads steht viel zu viel Müll zwischen den Meldungen, als dass hier noch jemand wirklich durchsehen würde....

mit freundlichen Grüssen

HM

[Frager1]

@Motzki
ich wollte mich an dieser Diskussion auch nicht beteiligen, sondern nur eine Möglichkeit aufzeigen selber besagte Nachrichten zu recherchieren, nichts für ungut, ich hoffe Sie konnten mit Ihrem Einsatz wenigtens ein paar Anleger vor weiteren Verlusten bewahren:o)

[THECANADIEN]

ENDLICH zur SACHE zurück;

Quelle: Manager-Magazin





T H I E L   L O G I S T I K

Aktie findet keinen Boden





Analysten senken den Daumen. Das Kursdebakel setzt sich hemmungslos fort.





Luxemburg/Frankfurt/London - Angesichts einer unklaren Unternehmensentwicklung gerät der Luxemburger Logistikdienstleister Thiel Logistik zusehends in Misskredit bei Analysten. Die Aktie von Thiel verlor bis Freitagmittag rund zehn Prozent auf 3,55. Das Papier hat damit seit April diesen Jahres mehr als 80 Prozent seines Wertes eingebüßt.

Experten von Merck Finck & Co bestätigten am Freitag ihre Verkaufsempfehlung, nachdem am Donnerstag der ehemalige Luxemburger Großaktionär Lorenzo Holding in einem in einer Finanzanzeige veröffentlichten Brief an den Thiel-Chef Günther Thiel den Verkauf eines großen Aktienpaketes begründet habe.

Darin heiße es unter anderem, Analysten und Investmentbanken hätten Lorenzo für Kursschwankungen verantwortlich gemacht. Sie hätten Rechtfertigungen und Begründungen verlangt, die der Altaktionär nicht hätte geben können. Der ehemalige Großaktionär erklärte einerseits, an dem Vertrauen in das Unternehmen Thiel habe sich nichts geändert. Andererseits sei Lorenzo ein Schutz ihres Investments vor den aus ihrer Sicht ungerechtfertigten Angriffen nicht mehr möglich.

Helaba: Opertives Geschäft könnte leiden

Ebenfalls am Freitag stufte Helaba die Aktie auf "Untergewichten" von "Neutral" herab. Die am Kapitalmarkt kursierenden Gerüchte um eine mögliche finanzielle Schieflage der Gesellschaft sowie der Vertrauensverlust im Zuge der Abgaben der Altgesellschafter dürften nicht spurlos am operativen Geschäft der Luxemburger vorübergehen, schrieben die Experten der Helaba. Sie schließen überdies nicht aus, dass sich die ehemaligen Großaktionäre Lorenzo und Industrial Performance auch von ihren noch verbleibenden Anteilen von jeweils rund fünf Prozent trennen werden.

Schließlich stufte die Investmentbank Morgan Stanley die Aktien am Freitag von "Übergewichten" auf "Equalweight" herunter. Nachdem er zwei Tage zuvor das Kursziel von 20,50 Euro auf 8,90 Euro gesenkt hatte, verzichtete Analyst Caspar Lund in seiner in London veröffentlichten Studie nun auf ein genaue Angabe, schreibt die Nachrichtenagentur dpa/AFX.

Im laufenden und im kommenden Jahr erwartet der Experte Einnahmen in Höhe von 1,46 Milliarden und 1,65 Milliarden Euro. Der Gewinn je Aktie solle gleichzeitig auf 0,81 und 1,15 Euro steigen. Vor zwei Tagen hatte er seine Gewinn-Erwartungen für 2002 und 2003 um 22 und 28,3 Prozent gesenkt. Der Aktie sagt der Experte mit seinem Rating für die kommenden 12 bis 18 Monate einen Gesamtertrag im Rahmen der von ihm betreuten Werte voraus.

Auch nach Gesprächen mit Kunden des Logistikdienstleisters sei unklar, welche Auswirkungen der umfangreiche Aktien-Verkauf der beiden Großaktionäre auf die weitere Geschäftsentwicklung haben werde. Da die Kunden in der Vergangenheit kräftig investiert hätten, sei nun ein Überangebot vorhanden, das über einen längeren Zeitraum abgebaut werden müsse. Er erwarte deshalb nur moderate Zuwachsraten.

[THECANADIEN]

Aktie findet keinen Boden (2)
 




Günther Thiel dementiert Gerüchte

Die Papiere von Thiel leiden unter einem dramatischen Wertverlust. Zuletzt hatte die Meldung, die ehemals beiden Großaktionäre und Luxemburger Investmentgesellschaften Lorenzo Holding und Industrial Performance, hätten ihre Anteile von Thiel auf fünf Prozent reduziert, die Aktien enorm unter Druck gesetzt. Lorenzo hielt ehemals 22,5 und Industrial Performance 16,5 Prozent an den Logistikdienstleister.

Die Märkte hatten befürchtet, die Großinvestoren hätten möglicherweise aufgrund eines Informationsvorsprunges die Papiere verkauft, was Vorstandschef Günther Thiel allerdings dementierte. Die Großinvestoren hatten die Aktien nach Angaben von Thiel außerbörslich bei Investoren in den USA und Europa paltziert.

Es lägen keine Ereignisse innerhalb des Unternehmens vor, die eine Mitteilung an den Finanzmarkt erforderlich machen würden, hatte Thiel vergangene Woche erklärt. Alle Investoren verfügten über dieselbe Informationsbasis. Günter Thiel, Vorsitzender des Verwaltungsrates, sowie die übrigen Mitglieder des Verwaltungsrates würden mindestens bis zur Hauptversammlung 2005 im Verwaltungsrat des Unternehmens bleiben, hieß es weiter. Die mittel- und langfristigen Ziele des Unternehmens würden konsequent weiterverfolgt und umgesetzt.

[THECANADIEN]

Thiel Logistik hält an Ergebnisprognosen fest


 


Der Logistik-Dienstleister Thiel Logistik AG erlebte einen Kurssturz seiner Aktien, nachdem bekannt wurde, dass seine beiden Großaktionäre ihre Beteiligung auf jeweils 5,0 Prozent verringert haben. Die Lorenzo Holding S.A. besaß ursprünglich einen Anteil von 22,5 Prozent und Industrial Performance besaß 16,7 Prozent.

Es kursieren Gerüchte, diese Entscheidung basiere auf einem Informationsvorsprung der Großaktionäre, deshalb begründete nun der Altaktionär Lorenzo seinen Teilrückzug. Das Unternehmen beklagte, durch sein Engagement permanent im Blickpunkt der Öffentlichkeit gestanden zu haben und für die Kursschwankungen verantwortlich gemacht worden zu sein. Es seien Rechtfertigungen und Begründungen erwartet worden, die man nicht habe geben können. Man habe jedoch Vertrauen in das Unternehmen und in Günter Thiel.

Die Platzierung der Aktien erfolgte außerbörslich bei Investoren in den USA und Europa. Der Freefloat von Thiel erhöhte sich damit deutlich. Thiel sieht nach den jüngsten Kurseinbußen negative Abstrahlungen auf das operative Geschäft. Die Verhandlungsposition bei Aufträgen habe sich hierdurch erschwert, wobei das Ausmaß derzeit noch nicht absehbar sei. Finanzen.net sprach hierzu mit Presssprecher Christian Weber.

Finanzen.net: Herr Weber, befürchtet Thiel nun eine feindliche Übernahme, nachdem der Aktienkurs derart eingebrochen ist?

Christian Weber: Nein, uns ist nicht bekannt, dass sich ein Konkurrent für uns interessiert. Wir rechnen nicht mit solchen Folgen.

Finanzen.net: Wie wollen Sie das Vertrauen Ihrer Anleger zurückgewinnen?

Christian Weber: Wir werden unsere Marktkommunikation intensivieren und verstärkt auf Roadshow gehen. Insbesondere wollen wir durch unser operatives Geschäft überzeugen und halten an unseren Zielen für das Quartalsergebnis fest.

Finanzen.net: Können Sie näheres zu den negativen Auswirkungen für Ihr Unternehmen sagen?

Christian Weber: Bei Auftragsverhandlungen sind die Partner zurückhaltender und stellen vermehrt Fragen zu der Entwicklung in unserem Unternehmen. Eine Ergebnisbeeinträchtigung ist bisher aber nicht erkennbar, deshalb halten wir an unserer Prognose fest.

Finanzen.net: Fordern die neuen Ak tionäre bestimmte Veränderungen bei Thiel Logistik oder wollen Sie auf gewisse Entscheidungen Einfluss nehmen?

Christian Weber: Uns ist bisher nichts derartiges bekannt. Die Aktien wurden breit gestreut und bisher wurde uns keine wesentliche Beteiligung angezeigt.

Finanzen.net: Könnte diese Krise zu einem Abbau Ihrer über 9.400 Mitarbeiter führen?

Christian Weber: Das Thema Stellenstreichungen wurde nicht angesprochen. Solche Überlegungen gibt es nicht, vielmehr sind wir überzeugt, diese schwere Zeit gemeinsam überwinden zu können, indem wir uns voll auf unser operatives Geschäft konzentrieren.

Finanzen.net: Vielen Dank für das Interview, Herr Weber.

[THECANADIEN]

Quelle: Börse-Online/Ticker




+ + + Die Analysten der Landesbank Rheinland-Pfalz stufen die Aktien von Thiel Logistik von HALTEN auf VERKAUFEN. Aktueller Kurs: 3,43 Euro, minus 13,2 Prozent. (15:38 Uhr)

[THECANADIEN]

Und weiter;






Thiel Logistik: Marketperformer


28.06.2002 14:39:52



Kurzzusammenfassung:



 
Analyst: Stadtsparkasse Köln
Rating: Marketperformer
 
 
Kurs: 
KGV: 2,57
 
 
Kursziel: 
Update: n/A
 
 
WKN: 931705
 

Die Analysten der Stadtsparkasse Köln bewerten die Aktien von Thiel Logistik in ihrer Analyse vom 25. Juni mit Marketperformer.

Die Übernahme der traditionsreichen Global Logistics AG sei ein wichtiger Schritt für Thiel, werde doch das neue Geschäftsfeld Fashion- Logistics erschlossen und die globale Präsenz, vor allem in Afrika, Asien, Australien und Amerika verstärkt. Gleichzeitig habe man damit jedoch erhebliche Integrationsaufwendungen zu verkraften. Völlig überraschend hätten zwei Großaktionäre ihre Beteiligungen von zusammen 39,2% auf jeweils unter 5% reduziert. Danach sei die Aktie stark unter Druck geraten, da die Aktionäre einen erheblichen Abschlag hingenommen hätten. Des Weiteren habe sich das Unternehmen dahingehend geäußert, dass der Kurseinbruch negative Auswirkungen auf das operative Geschäft habe, da sich die Verhandlungsbasis verschlechtert habe.




Finanzen.net

[THECANADIEN]

Thiel-Geburtshelfer ist sauer




Als ob das Elend der Thiel-Aktionäre nicht schon groß genug wäre. Zu allem Überfluss hat jetzt auch die Landesbank Rheinland-Pfalz die Thiel-Aktie auf verkaufen gesetzt. Das wäre nicht weiter schlimm, wenn die LRP nicht an der Emission als Konsortialführer beteiligt gewesen wäre. Wenn sich auch die Ziehväter ihrer Kinder zurückziehen, dann ist es ganz besonders schlimm. Im übrigen bemängelt der Analyst wie sharper.de den Rückzug der Großaktionäre zu Schleuderpreisen. Ein Investment drängt sich noch lange nicht auf.

© 2002 sharper.de

[THECANADIEN]

Statistik um 17:40;




Vortageskurs
3,90 


Aktueller Kurs
3,08 


Veränderungen zum Vortag in %
-21,03% 


absolut
-0,82 


Tageseröffnung
4,05 


Tageshoch
4,11 


Tagestief
2,96 


Volumen
868175 


Umsatz
2673979,00 


52-Wochen-Hoch
25,90 


52-Wochen-Tief
3,60 


Anzahl Trades
468 








Tendenz
n/a 


Kurszusatz
 


Volatilität
78,25 






Kursentwicklung





Intraday
-23,95%






6 Monate
-85,57%

[THECANADIEN]

Händler: Nervöse Stimmung bei Thiel




Für die hohe Volatilität beim momentanen Tagesverlierer Thiel machen Händler die angeschlagene Stimmung verantwortlich. Von einem Tageshoch bei 4,14 EUR sank der Titel auf ein neues Allzeittief bei 2,87 EUR und notiert gegen 17.28 Uhr 24 Prozent leichter bei 3,00 EUR. "Die Spekulationen über eine bevorstehende Gewinnwarnung, heute von der `Welt` aufgewärmt, und die negativen Studien von Analysten zeigen ihre Wirkung", sagt ein Händler. Allerdings sei davon auszugehen, dass noch viele Investoren Shortpositionen hielten, so dass ein Rebound bis 4,00 EUR problemlos möglich sei. Zudem notiere die Aktie aktuell "gerade `mal in dem Bereich des vor der jüngsten Erholung erreichten Tiefs". +++ Torsten Wolf



vwd/28.6.2002/tw/ros

28. Juni 2002, 17:31

[THECANADIEN]

T H I E L   L O G I S T I K

"Wir sind kein Übernahmekandidat"





Von Lutz Reiche

Das Nemax-50-Unternehmen hofft auf neue Aufträge im Wert von zwei Milliarden Euro und bestätigt im Gespräch mit manager-magazin.de seine Prognose. Dennoch trennen sich die Altaktionäre von großen Paketen, und der Titel rauscht in den Keller. Wie passt das zusammen?


mm.de: Der Kurs von Thiel stürzt ins Bodenlose. Was wird das Unternehmen gegen das wachsende Misstrauen von Analysten und Investoren tun?






[M]mm.de





Christian Weber: Wir werden uns auf das operative Geschäft konzentrieren. Es gibt für uns derzeit keinen Anlass, an unseren Jahresplanungen zu zweifeln.

mm.de: Es gibt aber Befürchtungen, dass gerade wegen des drastischen Kursverfalls das operative Geschäft Schaden nehmen wird. Gerät Thiel jetzt bei laufenden Ausschreibungen gegenüber der Konkurrenz ins Hintertreffen?

Weber: Das ist möglich. Doch beziehen sich die Jahresprognosen von 1,6 Milliarden Euro Umsatz und 109 Millionen Euro Gewinn auf bestehende Verträge. Da gibt es keine Probleme. Wir haben auch neue Kunden hinzugewonnen. Das sind keine Riesenaufträge, aber im normalen täglichen Geschäft agieren wir noch sehr erfolgreich. Bei Großaufträgen allerdings ist die Situation schwieriger geworden, weil logischerweise potenzielle Kunden jetzt verstärkt nachfragen.

mm.de: Können Sie das Volumen des gegenwärtigen Auftragsbestandes beziffern?

Weber: Ich weiß es derzeit nicht.




mm.de: Mit der Kapitalerhöhung im März wollte Thiel neue Großaufträge finanzieren. Bislang lässt das Unternehmen die Märkte darüber im Unklaren, und der Kurs stürzt weiter ab. Wird es nicht Zeit, die Investoren endlich aufzuklären?

Weber: Die Verhandlungen über mögliche neue Großaufträge werden im dritten Quartal zum Abschluss kommen. Wir rechnen damit, von fünf möglichen Aufträgen zwei mit einem Umsatzvolumen von jeweils rund einer Milliarde Euro zu gewinnen. Gerade mit Blick auf den Aktienkurs ist es natürlich in unserem Interesse, die Verträge so schnell wie möglich unterschriftsreif zu machen. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

[THECANADIEN]

T H I E L   L O G I S T I K

"Wir sind kein Übernahmekandidat" (2)





Von Lutz Reiche


mm.de: Sagen Sie den besorgten Aktionären doch zumindest, wo die potenziellen Auftraggeber sitzen.

Weber: Das ist Top Secret.

mm.de: Unter anderem in dem wachstumsstarken und lukrativen Markt Health Care-Logistik sehen Analysten Thiel zusehends durch die Konkurrenz in Bedrängnis gebracht und nehmen ihre Schätzungen zurück. Teilen Sie diese Bedenken?







© mm.de





Weber: Wir gehen davon aus, dass wir gegenüber der Konkurrenz in diesem Segment einen Vorsprung von 15 Monaten haben.

mm.de: Der Großaktionär Lorenzo Holding hat sich erneut von Thiel-Aktienpakten getrennt und damit den Kurs unter Druck gebracht. In einem öffentlichen Brief an Günther Thiel verteidigt Lorenzo sein Vorgehen. Sind das nicht seltsame Methoden?

Weber: Die haben uns den Brief mit der veröffentlichten Anzeige zugesandt. Es ist im übrigen das Recht eines jeden Aktionärs, seine Meinung öffentlich zu äußern.

mm.de: Werden sich Lorenzo und Industrial Performance als ehemalige Großaktionäre noch von ihren restlichen Fünf-Prozent-Anteilen trennen?

Weber: Das ist die Gretchenfrage. Möglich ist das. Wir haben keinen Einfluss darauf, was die mit ihren Aktien machen.

mm.de: Dass diese Altaktionäre auf niedrigstem Kursniveau verkaufen, wo doch angeblich Milliardenaufträge in der Pipeline stecken, muss die Anleger verunsichern. Teilen Sie die Ängste der Investoren?

Weber: Ich kann mich da nur wiederholen: Thiel Logistik hat auf die Investitionspolitik dieser Gesellschaften keinen Einfluss. Natürlich war dies in der gegenwärtigen Situation für uns ungünstig.

mm.de: Ist Thiel angesichts des enormen Kursverlustes jetzt ein Übernahmekandidat?

Weber: Nein. Jenseits aller Gerüchte haben wir bislang keinerlei Informationen über Angebote.

mm.de: Gegen eine mögliche feindliche Übernahme schützt am besten ein hoher Aktienkurs. Was will Thiel dafür tun?

Weber: Wir werden die Kommunikationsaktivitäten auf hohem Niveau halten, auf Roadshow gehen und mit unserem operativen Geschäft überzeugen.

[Frager1]

...Wir werden die Kommunikationsaktivitäten auf hohem Niveau halten, auf Roadshow gehen und mit unserem operativen Geschäft überzeugen...haha, das ist besser als headnut-TV, Satire pur.

[THECANADIEN]

Thiel: Aktie erholt sich


 


Obwohl der Gesamtmarkt heute nach positivem Start ins Minus gerutscht ist, kann sich die Thiel-Aktie dem Trend widersetzen. Aktuell gewinnt sie 8,4 Prozent auf 3,47 Euro.

Am Freitag hatte Presssprecher Christian Weber in einem I nterview mit finanzen.net nochmals beteuert, dass es trotz der jüngsten Geschehnisse keine Gewinnwarnung geben werde.

"Bei Auftragsverhandlungen sind die Partner zwar zurückhaltender und stellen vermehrt Fragen zu der Entwicklung in unserem Unternehmen. Eine Ergebnisbeeinträchtigung ist bisher aber nicht erkennbar, deshalb halten wir an unserer Prognose fest," so Weber.

Sollte fundamental wirklich alles in Ordnung sein, so wäre der Kursrückgang übertrieben, ist die Meinung einiger Analysten. Dies wird sich wahrscheinlich bei den nächsten Quartalszahlen herausstellen.




Quelle: Finanzen/Ticker Die Welt

[THECANADIEN]

Thiel in technischer Reaktion nach oben




Als technische Reaktion bewerten Händler die Kursgewinne bei Thiel am Montagvormittag. "Damit dürfte das Potenzial für heute ausgeschöpft sein, sollte es nicht noch irgend eine Mitteilung des Unternehmens geben" sagt ein Marktteilnehmer. Er rechne jedoch nicht damit. Am Freitag war die Aktie nach einer Herabstufung durch Morgan Stanley und wegen Gerüchten um eine bevorstehende Gewinnwarnung um 19 Prozent eingebrochen. Bis um 11.07 Uhr legen Thiel um 10,9 Prozent auf 3,58 EUR zu. +++ Susanne Gremmler



vwd/1.7.2002/gre/ros

1. Juli 2002, 11:10

[eurofuchser]

Stimmt, da kann man sich jetzt böse die Fingerchen verbrennen. Keine substantiellen Gründe für den Kursanstieg.

[THECANADIEN]

MARKT/Händler: Größeres Institut stuft Thiel auf "Hold" runter




Händlern zufolge haben Analysten einer großen deutschen Bank Thiel Logistik auf "Hold" von "Buy" zurückgestuft. Die Bank begründe diesen Schritt damit, dass die jüngsten Aktienverkäufe zweier Anteilseigner "weiter von Heimlichkeiten umgeben seien" und ein Aktienüberhang einen Ausverkauf auslösen könnte. Zwei der wichtigsten Anteilseigner könnten ebenfalls verkaufen. Die Marktteilnehmer verweisen darauf, dass neue Aufträge bzw die Erneuerung der alten Vereinbarungen mit sinkendem Aktienkurs immer schwieriger zu erhalten sein dürften. +++ Susanne Gremmler



vwd/2.7.2002/gre/ros

2. Juli 2002, 09:34

[THECANADIEN]

Es folgen zwei Updates;




02.07.2002
Thiel Logistik neues Kursziel
UBS Warburg
 




Die Analysten vom Investmenthaus UBS Warburg stufen die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) unverändert mit "buy" ein.

Die kurzfristige Entwicklung der Aktie hänge davon ab, ob die Identität der Käufer der Anteile der Venture Capital Gesellschaften und mehr Hintergrundinformationen über die Transaktion bekannt gegeben werden. Man denke aber, dass die Ergebnisse des zweiten Quartals, die am 22. August anstehen, dass Interesse wieder in Richtung der guten Fundamentaldaten lenken könnten.

Man habe die Gewinnschätzungen für die Gruppe reduziert, da man glaube, dass die jüngsten Vorgänge das Geschäft wahrscheinlich beeinflussen werden. Man habe das Kursziel von 20 auf fünf Euro auf Basis des DCF-Modells gesenkt, um der Annahme Rechnung zu tragen, dass Thiel über das Jahr 2004 hinaus kein überdurchschnittliches Wachstum generieren werde.

Die Anlageempfehlung halte man aufrecht, da man glaube, dass das neue Kursziel ausreichend Potenzial lasse, um diese zu rechtfertigen. Da man denke, dass sich Thiel nicht richtig um die Bedenken der Investoren gekümmert habe, die durch die jüngsten Vorkommnisse ausgelöst worden seien, rechne man mit weiterer Volatilität.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von UBS Warburg die Aktie von Thiel Logistik weiterhin zu kaufen.

[THECANADIEN]

01.07.2002
Thiel Logistik für mutige Investoren
Die Actien-Börse
 




Nach Ansicht der Aktienexperten von "Die Actien-Börse" stellen Kurse der Thiel Logistik-Aktie (WKN 931705) um 3,50 bis 4 Euro für mutige Anleger eine Kaufbasis dar.

Innerhalb von zwei Tagen sei die Notierung glatt halbiert worden. Zwei Großaktionäre hätten sich klammheimlich verabschiedet. Damit sei der Aktienkurs nicht zu retten gewesen.

Die Experten würden den Gewinnprognosen von 1,60 Euro nicht ganz trauen. Dennoch entspreche die derzeitige Bewertung des Umsatzes den europäischen Vergleichen in der Logistik. Eine Anfangsposition sei daher vertretbar.

Für mutige Investoren ergibt sich bei Kursen der Thiel Logistik-Aktie um 3,50 bis 4 Euro eine Kaufbasis, so die Analysten von "Die Actien-Börse".

[THECANADIEN]

Händler: Gegenbewegung bei Thiel noch nicht zu Ende




Den Kursanstieg von Thiel Logistik, der bei hohen Umsätzen bereits im späten Handel am Vortag zu verzeichnen war, sehen Händler als Gegenbewegung an. Diese Gegenbewegung sei bei weitem noch nicht abgeschlossen, sagte ein Händler. "Alle die aus dem Wert raus wollten, sind mittlerweile draußen". Mittlerweile schienen den Abgebern sogar die Stücke auszugehen.



Zudem sei die Abstrafung des Wertes "fundamental und operativ" in keinster Weise gerechtfertigt gewesen. Viele Investoren würden den Kursrückgang offenbar als gute Gelegenheit zum Einstieg ansehen. Unter den Käufern befänden sich viele institutionelle Investoren. Bei dem derzeitigen Kurs könne auch nicht allzu viel falsch gemacht werden, heißt es. Gegen 12.44 Uhr steigen Thiel Logistik um 15,1 Prozent auf 4,89 EUR.



+++ Andreas Plecko



vwd/4.7.2002/apo/ros

4. Juli 2002, 12:46

[zeff]

Na wenn die Händler das sagen muß es ja wohl stimmen

[THECANADIEN]

Thiel setzen Erholung fort




Thiel setzen ihre seit Tagen andauernde Erholung fort. Der Titel hat sich in wenigen Tagen verdoppelt. Insbesondere institutionelle Adressen befänden sich unter den Käufern, so ein Händler. Offenbar habe die Skepsis gegenüber dem Titel nachgelassen. Die Gespenster, die viele sehen wollten, hätten sich bislang nicht materialisert, heißt es weiter. Operativ habe man Thiel bis dato nichts vorwerfen können. Fundamental sei das Papier auf dem aktuellen Niveau "spottbillig". Wie weit die Erholung reichen werde, sei aktuell nur schwer vorherzusagen. Denn in Kürze dürfte die Aufwärtstendenz durch Gewinnmitnahmen belastet werden. +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/5.7.2002/mpt/ros

5. Juli 2002, 10:32

[THECANADIEN]

"Peinlicher Thiel-Handel" - "Volaaussetzung zu spät"




Als einen "peinlichen Handel" bei Thiel bezeichnen Marktteilnehmer die Entwicklung der letzten Minuten. Innerhalb kürzester Zeit habe habe sich eine Adresse von rund 200.000 Aktien getrennt und zum Tiefstkurs bei 4,35 EUR abgestoßen. "Da hat wohl einer auf den falschen Knopf gedrückt. Und dann kam auch noch die Volaaussetzung zu spät", sagt ein Händler. Das alles habe dazu geführt, dass die Papiere nun wieder eingesammelt werden müssten. "Ich habe ja schon viel am Neuen Markt gesehen, aber das war unglaublich. Das könnte jemanden richtig teuer zu stehen kommen", so der Beobachter. Gegen 11.36 Uhr MESZ verlieren Thiel 0,6 Prozent auf 5,23 EUR, nachdem sie schon 17 Prozent im Minus gelegen und am Morgen noch ein Plus von rund zehn Prozent aufgewiesen hatten. +++ Marc Langendorf



vwd/5.7.2002/mc/ros

5. Juli 2002, 11:40

[THECANADIEN]

Dt. Börse: Alles regulär abgelaufen bei Thiel




Nach Angaben der Deutschen Börse ist beim außergewöhnlichen Thiel-Trade alles ganz regulär abgelaufen. Zur Volatilitätsaussetzung sei es erst gekommen, nachdem die Aktie den von der Deutschen Börse täglich neu festgelegten Korridor, der sich an der durchschnittlichen Vola eines Wertes in der Vergangenheit orientiert, verlassen hat. "Damit ist klar: Einen Händler hat es definitiv richtig zerschossen", heißt es von Beobachtern. Wahrscheinlich habe er sich bei einer Ziffer vertan und anstelle von 5,35 EUR nur 4,35 EUR eingebeben. +++ Marc Langendorf



vwd/5.7.2002/mc/ros

5. Juli 2002, 12:09

[THECANADIEN]

Quelle: Manager-Magazin;






T H I E L   L O G I S T I K

"Das ist einfach unglaublich"
 




Die Aktien des Logistikdienstleisters haben heute einen dreifachen Salto rückwärts hingelegt. Binnen Minuten schmierten die Papiere steil bergab. Ein höchst peinlicher Vorfall hat den Kursturz ausgelöst.


Frankfurt am Main - Die Aktien des im Nemax 50 notierten Logistikdienstleisters Thiel Logistik erlebten heute einen irren Handelsverlauf. Das Papier hatte am Vormittag mit mehr als elf Prozent auf knapp sechs Euro im Plus gestanden und setzte damit seinen Aufwärtstendenz der vergangenen Tage fort. Gegen elf Uhr ging es dann auf einmal steil bergab. Die Aktie stürzte binnen Minuten unter 4,40 Euro. Was war passiert?






Nach Informationen des Nachrichtensenders n-tv soll angeblich eine Fehleingabe für den Kurssturz gesorgt haben. So seien fälschlicherweise mehr als 200.000 Aktien durch eine große Adresse auf den Markt geworfen worden. Danach wurde wieder zurück gekauft. Zuletzt stand das Papier bei 4,99 Euro: ein Verlust von rund fünf Prozent.

Auf den falschen Knopf gedrückt

"Da hat wohl einer auf den falschen Knopf gedrückt. Und dann kam auch noch die Volaaussetzung zu spät", zitiert die Nachrichtenagentur vwd auf ihrer Internetseite einen Händler. Das alles habe dazu geführt, dass die Papiere nun wieder eingesammelt werden müssten. "Ich habe ja schon viel am Neuen Markt gesehen, aber das war unglaublich. Das könnte jemanden richtig teuer zu stehen kommen", so der Beobachter.

Nach Angaben der Deutschen Börse ist beim außergewöhnlichen Thiel-Trade alles ganz regulär abgelaufen, heisst es bei vwd weiter. Zur Volatilitätsaussetzung sei es erst gekommen, nachdem die Aktie den von der Deutschen Börse täglich neu festgelegten Korridor, der sich an der durchschnittlichen Vola eines Wertes in der Vergangenheit orientiert, verlassen hat. "Damit ist klar: Einen Händler hat es definitiv richtig zerschossen", heißt es von Beobachtern. Wahrscheinlich habe er sich bei einer Ziffer vertan und anstelle von 5,35 Euro nur 4,35 Euro eingegeben.

Die Titel von Thiel waren in den vergangenen Wochen kräftig unter Abgabedruck geraten, nachdem zwei Großaktionäre umfangreiche Aktienverkäufte getätigt hatten. Angesichts einer unklaren Unternehmensentwicklung hatte die Investmentbank Morgan Stanley die Aktien kürzlich von "Overweight" auf "Equal-Weight" herunter gestuft, nachdem sie das Kursziel zuvor von 20,50 Euro auf 8,90 Euro gesenkt hatte.

[THECANADIEN]

Zur Erinnerung,ein Interview vom 21.03.2002 mit der Wirtschaftswoche;






Thiel Logistik: "Kursziel 25 Euro"


Günter Thiel
Chancen, Risiken, Ergebnisse: Günter Thiel, Vorstandschef des Logistik-Dienstleisters Thiel Logistik, spricht mit der Wirtschaftswoche über geschäftliche und persönliche Pläne.

Herr Thiel, Sie haben Ihr Kapital erhöht und Ihren Kurs so kräftig gedrückt. Das Geld aus der Kapitalerhöhung aber brauchen Sie jetzt nicht. Wollen Sie Ihre Aktionäre zum Narren halten?

Dann würde ich mich selbst zum Narren halten, denn ich habe kurzfristig - auf dem Papier - zehn Millionen Euro eingebüßt. Mittelfristig brauchen wir das Geld. Natürlich haben Investoren gefragt, warum wir zu diesem niedrigen Kurs Aktien platzieren.

Warum denn?

Analysten schätzen unseren Wert im Schnitt auf 28 Euro je Aktie. Wenn wir jetzt durch Ausgabe neuer Aktien den Wert um zehn Prozent verwässern, wäre das neue Kursziel 25 Euro. Das lässt Investoren, die bei der Kapitalerhöhung zeichneten, eine Kurschance von 30 bis 40 Prozent auf Sicht von sechs bis neun Monaten.

Werden Sie mit den eingenommenen 120 Millionen Euro im Bereich Gesundheitslogistik zukaufen?

Das darf ich Ihnen wegen der US-Regeln erst Mitte April sagen.

Bleibt es bei den geplanten 1,6 Milliarden Euro Umsatz und 109 Millionen Euro Gewinn für 2002?

Wir sehen nicht den geringsten Grund, daran etwas zu ändern.

Fast 60 Prozent ihres Quartalsergebnisses sind sonstige betriebliche Erträge, also Einnahmen aus dem Verkauf von Unternehmensteilen. Müssen Sie, wie D.Logistics, ihr Tafelsilber verhökern, um die hohen Gewinnerwartungen zu erfüllen?

Nein. Der Kauf und Verkauf von Vermögensgegenständen läuft bei uns immer im vierten Quartal. Die Managementleistungen dafür sind in den Kosten für das ganze Jahr verteilt. Die Erträge fallen zum Jahresende an. Der Anteil der sonstigen Erträge am Ergebnis lag und liegt auch künftig zwischen 15 und 25 Prozent.

Werden Sie sich demnächst in den Aufsichtsrat zurückziehen?

Ich habe keine Villa auf Mallorca gekauft. Mein Vertrag läuft bis 2005. Dann werde ich erneut kandidieren.

Ihr Konkurrent Detlef Hübner von D.Logistics soll angeblich gern mit Thiel-Aktien zocken. Haben Sie nach deren Absturz D.Logistics-Anteile gekauft?

Ich habe die Aktie 1999 gezeichnet, nach sechs Monaten mit 200 Prozent Gewinn verkauft und nie wieder darüber nachgedacht.

[THECANADIEN]

05.07.2002
Thiel Logistik Rallye zerstört
Börsenreport
 




Es sah alles nach einem freundlichen Vormittag an einem sonnigen Freitag aus. Thiel Logistik (WKN 931705) setzte ihren seit Tagen anhaltenden Aufwärtstrend fort und stieg um mehr als elf Prozent auf knapp 5,90 Euro, berichten die Experten von "Börsenreport".

Kein neues Gerücht um Bilanzfälschung oder eine Gewinnwarnung habe die seltene Idylle zerstört: Ein popeliger Tippfehler habe die Privatrallye der Thielaktie zerstört. Die Kurse vom Anfang der Woche im Kopf, habe ein Händler beim Verkauf von etwa 200.000 Aktien die falsche Ziffer eingetippt,- anstelle von 5,35 Euro scheinbar nur 4,35 Euro. Zu diesem Kurs seien die angebotenen Stücke ratzfatz weg gewesen. Die Aktie sei daraufhin natürlich in den Keller gestürzt und sei plötzlich mit mehr als 17% im Minus gewesen.

Zwei Stunden später um 13:00 Uhr liege die Thiel-Aktie "nur" noch mit 3,99% auf 5,05 Euro im Minus. Der missratene Deal habe auch Spuren beim Umsatz hinterlassen: Mit gut 2 Mio. umgesetzten Stücken rangiere Thiel weit vor dem zweitplatzierten, Qiagen mit 770.000. Außerdem würden einige Anleger bei dem Anblick eines Minuszeichens auf die Idee kommen, die Gewinne der letzten Tage erst einmal mitzunehmen.

[THECANADIEN]

05.07.2002
Thiel Logistik "buy"
Bankhaus Metzler
 




Nach Angaben der zuständigen Analystin Martina Jung vom Bankhaus Metzler wird die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) unverändert mit "buy" eingestuft.

Bei Thiel Logistik hätten sich auf Sicht der letzten ein bis zwei Monate fundamental keine Änderungen ergeben. Unter operativen Gesichtspunkten sei Thiel nicht schlechter geworden. Daher seien auch die Schätzungen, entsprechend den Unternehmenszielen beibehalten worden. Auch das Kursziel werde weiterhin bei 20 Euro gesehen.

Aufgrund der aufgeworfenen Fragen und des Kursverlustes müsse sich Thiel bei den Verhandlungen für die Vergabe neuer Aufträge sicherlich Fragen stellen lassen. Darüber hinaus sollte es aber keine Konsequenzen geben. Die Aufträge, die im Raum stehen würden, sollten aus dem Bekleidungs-, Möbel- und Pharmabereich kommen.

Nach Ansicht von Jung sei die Vertrauenskrise das größte Problem, dass Thiel zu bewältigen habe. Vertrauen müsse Schritt für Schritt zurückgewonnen werden. Dazu beitragen sollen unter anderem gute Halbjahreszahlen sowie der Erhalt neuer Aufträge.

Vor diesem Hintergrund bleibt die Analystin vom Bankhaus Metzler bei ihrer Empfehlung die Aktie von Thiel Logistik zu kaufen.

[THECANADIEN]

Quelle: Welt am Sonntag 07/07/02




Schön volatil und im Gleichschritt mit der Herde bleiben  

TachelesVon Karl-Heinz Möller

Berlin - Angebot und Nachfrage? Kalter Kaffee. Insidergeschäfte und Businesskonstrukte? Out. Unternehmen mit Sexappeal, Mission? Lachhaft. Bilanzfälschung und Trickserei? Gestern. Joystick, Maus und Taste - das ist heute! Und Herdentrieb, Leerverkäufe, Shorties sowieso. Die Börse als spannender Thriller auf dem Bloomberg-Monitor. In der Hauptrolle diesmal: Thiel Logistik, einst Liebling von Wachstums-Euphorikern, E-Commercianern und Neue-Markt-Gläubigen. Höchstkurs: 52,50 Euro. Aktuell in der Tristesse der Frankfurter Skandalliga bei 5,40 Euro gelandet. Plötzlich Partystimmung am Freitagvormittag, hektisches Kursflackern, Ausschläge nach oben, elf Prozent plus gegenüber Vortag, sechs Euro im Visier. Dann senkrechter Absturz, das Papier verliert 27 Prozent in wenigen Minuten. Grund: Ein Händler verkauft 200.000 Aktien auf einen Schlag, mit falscher Eingabe. Limit bei 4,35 und nicht 5,35 Euro. Der Kollege hat die Taste vertauscht. Fluch der Technik, Signal für Shorties: kaufen, verkaufen, kaufen, verkaufen, Gewinne einsacken. Börse: volatil, verrückt, verdorben.

[THECANADIEN]

08.07.2002
Thiel Logistik 100%-Potenzial
Neuer Markt Trader
 




Risikofreudigen Anlegern empfehlen die Aktienexperten von "Neuer Markt Trader" den Einstieg in die Aktien der Thiel Logistik AG (WKN 931705).

Nach Ansicht der Experten sei Thiel bei weitem nicht so schlecht, wie es der aktuelle Kurs ausdrücke. Zuletzt habe es in Thiel einen regelrechten Sell-off gegeben. Die Aktie, die zu Anfang des Jahres  noch bei 25 Euro gelegen habe und für die Anfang 2000 noch über 50 Euro gezahlt worden sei, sei bis auf 3 Euro abgestürzt. Zwei Großaktionäre hätten ihre Beteiligung von insgesamt 40% an Thiel verkauft. Daraufhin habe die Gerüchteküche gebrodelt, wonach diese beiden Großaktionäre mehr wissen könnten als Andere. Zudem habe der Bilanzierungsskandal um Xerox, drittgrößter Kunde von Thiel, belastet.

Den Experten zufolge gebe es keinerlei konkrete Anzeichen, dass Thiel irgendwelche Leichen im Keller habe. Auf jetzigem Niveau weise das Unternehmen eine Marktkapitalisierung von 234 Mio. Euro aus - bei Umsätzen von 1,5 Mrd. Euro in diesem Jahr. Analysten würden für dieses Jahr mit einem Gewinn auf Vorjahreshöhe rechnen. Dies ergebe ein KGV von 39.

Risikofreudigen Anlegern raten die Experten von "Neuer Markt Trader" umgehend in Thiel-Aktien einzusteigen, da der Kurs in den letzten Tagen um 50% gestiegen sei. Die Aktienexperten sähen aber weiteres Potenzial von 100%.

[capcom]

08.07.2002
Thiel Logistik "buy"
Concord Effekten

Nach Angaben des zuständigen Analysten Harry Markl von Concord Effekten wird die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) unverändert mit "buy" eingestuft.

Der Kursverlauf in den letzten Monaten spiegele die Intransparenz des Unternehmens wider. Der jüngste Kursaufschwung sei eher auf Short-Eindeckungen von Investoren zurückzuführen. Unter fundamentalen Gesichtspunkten bleibe aber festzustellen, dass die Aktie niedrig bewertet sei. Dies gelte auch für den Fall, dass die Schätzungen in gewissem Maße zurückgenommen werden müssten.

Nach Ansicht von Markl könnten die jüngsten Gerüchte und Spekulationen um Thiel zu Auswirkungen auf die Geschäftstätigkeit führen. Größere Outsourcingverträge würden mit einer Laufzeit zwischen fünf und zehn Jahren geschlossen. Potenzielle Kunden, die mit ihrem Unternehmen eng an den Logistikdienstleister gebunden wären, würden wissen wollen, ob die Partnerschaft dauerhaft Bestand haben könne und würden daher auch Fragen stellen. So bestehe die Möglichkeit dass sich mögliche Kunden aufgrund der Spekulationen von einer Auftragsvergabe abhalten lassen.

Nach Angaben des Unternehmens wäre der für dieses Jahr geplante Umsatz von 1,6 Milliarden Euro sicher, auch wenn es zu keinen neuen Großaufträgen komme. Nach Ansicht des Analysten bestehe die Möglichkeit, dass Thiel den Bundeswehrauftrag nicht erhalten werde. Die Deutsche Post sei für den speziellen Auftrag auch gut positioniert. Jedoch sei ein möglicher Misserfolg nicht unbedingt negativ zu werten. Da Regierungsbehörden harte Verhandlungspartner seien, käme es insbesondere auch auf die ausgehandelten Konditionen an. Ein aufgeblähter Umsatz alleine helfe dem Unternehmen nicht weiter.

Vor diesem Hintergrund bleibt der Analyst von Concord Effekten bei seiner Empfehlung die Aktie von Thiel Logistik zu kaufen.


Quelle: www.aktiencheck.de

[THECANADIEN]

11.07.2002
Thiel Logistik spekulativ kaufen
Focus Money
 




Dem spekulativ ausgerichteten Investor empfiehlt derzeit das Anlegermagazin "Focus Money" die Aktien von Thiel Logistik (WKN 931705) zum Kauf.

Nach den heftigen Kursverlusten der vergangenen Monate hätten sich die beiden letzten Großaktionäre von ihren Thiel-Aktien getrennt. Analysten hätten den überraschenden Abschied der beiden Beteiligungsgesellschaften mit Verkaufsempfehlungen quittiert.

Spekulationsfreude Anleger würden dagegen Chancen wittern. Sie würden hoffen, dass sich die Prognosen von Unternehmenschef Günther Thiel bewahrheiten würden. Kein Grund zur Besorgnis, das Geschäft entwickle sich zufriedenstellend, der erwartete Gewinn von einem Euro pro Aktie in diesem Jahr werde realisiert.

Dann wäre der Logistiker mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von derzeit etwa vier eklatant unterbewertet, ein höherer Kurs gerechtfertigt. Das Vertrauen der Anleger sei zwar zunächst dahin. Lege Thiel jedoch Beweise vor, seien schnelle Kursgewinne wahrscheinlich.

Vor diesem Hintergrund rät das Anlegermagazin "Focus Money" zu einem spekulativen Engagement in die Aktien von Thiel Logistik. Der Stoppkurs sollte bei 4,40 Euro platziert werden.

[BigBlender]

BigBlender

[THECANADIEN]

Thiel Logistik AG deutsch




Thiel Logistik revidiert Ergebnisplanung 2002 nach unten

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.




Thiel Logistik revidiert Ergebnisplanung 2002 nach unten: Massiver Gewinnrückgang und geringerer Zuwachs beim Umsatz erwartet - Cash Bestand weiter verbessert

Grevenmacher/Luxemburg 12. Juli 2002. Die Thiel Logistik AG muss ihre Ergebnisplanung für das Geschäftsjahr 2002 aufgrund unvorhersehbarer Ereignisse deutlich nach unten revidieren. Nach einer ersten Analyse der vorläufigen Zahlen für das 2. Geschäftsquartal 2002 erfordern insbesondere Managementfehler bei der Schweizer Tochtergesellschaft Brechtbühl (BTL) massive Korrekturen bei der Jahresplanung. Gleichzeitig wirken sich die Folgen einer unerwartet verschlechterten Branchenkonjunktur im Fashion-Bereich negativ auf die Jahresprognose aus. In diesem Geschäftsbereich ist es zwar weder zu Verlusten von Kunden oder Marktanteilen gekommen, jedoch mussten Mengenverluste hingenommen werden. Darüber hinaus fallen die Einmalkosten für die Integration der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics höher aus, als bei der Übernahme erkennbar war. Im einzelnen werden für 2002 jetzt ein Umsatzzuwachs auf rund 1,45 Mrd. Euro gegenüber ursprünglich geplanten rund 1,62 Mrd. Euro und ein EBIT von rund 25 Mio. Euro gegenüber 109 geplanten Mio. Euro erwartet. Im 2. Quartal 2002 beträgt der vorläufige Umsatz rund 355 (Vj. 281,8) Mio. Euro und das vorläufige EBIT rund 4 (Vj. 16,1) Mio. Euro. Daraus ergibt sich bei einer Hochrechnung für das 1. Halbjahr 2002 ein Umsatz von leicht über 700 (Vj. 411,4) Mio. Euro und ein EBIT von etwas mehr als 20 (25,9) Mio. Euro. Der Cash Bestand wurde zum 30. Juni 2002 im Vergleich zum Ende des vorangegangenen Quartals, in dem er 112 Mio. Euro betrug, deutlich erhöht. Der Verwaltungsrat der Thiel AG wird direkt im Anschluss an eine tiefergehende Analyse des vorläufigen Quartalsergebnisses die Hintergründe erläutern und hat deshalb kurzfristig für heute Nachmittag eine Analystentelefonkonferenz und für Montag, den 15. Juli 2002, eine Pressekonferenz in Frankfurt a. M. anberaumt.

Kontakt: Thiel Logistik AG 5, an de Längten, L-6776 Grevenmacher Tel: 00352 / 719690-1350, Fax: 00352 / 719690-1398 [e-mail], http://www.thiel-logistik.com

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 12.07.2002


WKN: 931705; ISIN: LU0106198319; Index: NEMAX 50 Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart; Luxembourg

12. Juli 2002, 08:18

[THECANADIEN]

Thiel senkt Prognosen für 2002 drastisch







Grevenmacher, 12. Jul (Reuters) - Der Logistikdienstleister Thiel Logistik hat seine Prognosen für das Geschäftsjahr 2002 drastisch gesenkt.

Für 2002 werde nunmehr ein Umsatz von 1,45 Milliarden Euro und ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 25 Millionen Euro erwartet, teilte das im Nemax50 gelistete Unternehmen am Freitag mit. Zuvor hatte Thiel noch mit einem Umsatz von 1,62 Milliarden Euro und einem Ebit von 109 Millionen Euro gerechnet. Insbesondere Managementfehler bei der Schweizer Tochter Brechtbühl hätten die massiven Korrekturen bei der Jahresplanung erfordert, hieß es zur Begründung.

Im zweiten Quartal verzeichnete die Gesellschaft einen Einbruch beim Ebit auf rund vier Millionen Euro von 16,1 Millionen Euro im Vorjahr. Der Umsatz stieg indes auf 355 Millionen Euro von 281,8 Millionen Euro.

[THECANADIEN]

L&S
931705


3,33
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-1,51
-31,23
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+=---+--
08:47:25
12.07.2002
3,16 / 0
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4,83
4,83
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0,00
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[THECANADIEN]

Thiel Logistik fallen vorbörslich 45 Prozent



12.07.2002 09:00:00











Die Aktien der am Neuen Markt notierten Thiel Logistik haben heute im vorbörslichen Handel rund 45 Prozent ihres Wertes eingebüßt, nachdem das Unternehmen eine Gewinnwarnung veröffentlicht hatte.

Demnach wird statt eines Umsatzes von 1,62 Mrd. Euro nur noch ein Erlös von 1,45 Mrd. Euro erwartet. Das EBIT wird bei 25 statt 109 Mio. Euro liegen.

Vorbörslich notiert das Papier bei 2,75 Euro mit einem Minus von 45 Prozent.

[aria.ne]

Auf zu neuen Tiefständen

WKN
931705
Name
THIEL LOGISTIK
BID
2.49 EUR
ASK
3.49 EUR
Zeit
2002-07-12 08:54:39 Uhr



die haben wahrscheinlich überhaupt keinen Überblick mehr über ihren Schrotthaufen den sie zusammengekauft haben

bei der nächsten GW zum 3.Qu wird dann das EBIT wohl "NEGATIV" ausfallen

FSCH hatte recht

[THECANADIEN]

Am Neuen Markt brachen die Titel von Thiel Logistik um 56 Prozent auf 2,12 Euro ein. Das Unternehmen hatte zuvor die Jahresprognose für das Ergebnis vor Steuern und Zinsen (Ebit) drastisch reduziert. Dagegen verteuerten sich Singulus-Titel nach der Bestätigung der Prognose für das Gesamtjahr um mehr als zwölf Prozent.

[THECANADIEN]

Thiel revidiert: EBIT-Plan 2002 jetzt 25 (bish 109) Mio EUR




Luxemburg (vwd) - Die Thiel Logistik AG, Luxemburg, muss ihre Ergebnisplanung für das Geschäftsjahr 2002 auf Grund unvorhersehbarer Ereignisse deutlich nach unten revidieren. Nach einer ersten Analyse der vorläufigen Zahlen für das 2. Geschäftsquartal 2002 erfordern insbesondere Managementfehler bei der Schweizer Tochtergesellschaft Brechtbühl (BTL) massive Korrekturen bei der Jahresplanung, heißt es in einer Ad-hoc-Mitteilung vom Freitag. Gleichzeitig wirkten sich die Folgen einer unerwartet verschlechterten Branchenkonjunktur im Fashion-Bereich negativ auf die Jahresprognose aus.



(mehr/vwd/mr/mim)

[THECANADIEN]

Thiel revidiert: EBIT-Plan 2002 jetzt 25 ... (zwei)




In diesem Geschäftsbereich sei es zwar weder zu Verlusten von Kunden oder Marktanteilen gekommen, jedoch mussten Mengenverluste hingenommen werden. Darüber hinaus fallen die Einmalkosten für die Integration der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics höher aus, als bei der Übernahme erkennbar war. Im einzelnen werden für 2002 jetzt ein Umsatzzuwachs auf rund 1,45 Mrd EUR gegenüber ursprünglich geplanten rund 1,62 Mrd EUR und ein EBIT von rund 25 Mio EUR gegenüber 109 geplanten Mio EUR erwartet. Im zweiten Quartal 2002 beträgt der vorläufige Umsatz rund 355 (Vj 281,8) Mio EUR, das vorläufige EBIT rund vier (Vj 16,1) Mio EUR.





Daraus ergeben sich bei einer Hochrechnung für das erste Halbjahr 2002 ein Umsatz von leicht über 700 (Vj 411,4) Mio Euro und ein EBIT von etwas mehr als 20 (25,9) Mio EUR. Der Cash-Bestand wurde zum 30. Juni 2002 im Vergleich zum Ende des vorangegangenen Quartals, in dem er 112 Mio EUR betrug, deutlich erhöht. Der Verwaltungsrat der Thiel AG wird direkt im Anschluss an eine tiefergehende Analyse des vorläufigen Quartalsergebnisses die Hintergründe erläutern und hat deshalb kurzfristig für Freitag Nachmittag eine Analysten-Telefonkonferenz und für Montag eine Pressekonferenz in Frankfurt anberaumt. +++Sigrid Meißner



vwd/12/12.7.2002/mr/mim

[THECANADIEN]

FOKUS 1-Thiel Logistik senkt Prognosen für 2002 drastisch







Grevenmacher, 12. Jul (Reuters) - Der Logistikdienstleister Thiel Logistik hat seine Prognosen für das laufende Geschäftsjahr drastisch gesenkt und rechnet nur noch mit weniger als einem Viertel des ursprünglich anvisierten operativen Gewinns.

Für 2002 werde nun ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 25 Millionen Euro und ein Umsatz von 1,45 Milliarden Euro erwartet, teilte das im Nemax50 gelistete Unternehmen am Freitag mit. Zuvor hatte Thiel noch mit einem Umsatz von 1,62 Milliarden Euro und einem Ebit von 109 Millionen Euro gerechnet. Im zweiten Quartal verzeichnete die Gesellschaft einen Ergebniseinbruch. Insbesondere Managementfehler bei der Schweizer Tochter Brechtbühl hätten die massiven Korrekturen bei der Jahresplanung erfordert, hieß es. Bereits Ende Juni hatte sich Thiel-Finanzvorstand Rudolphe Schoettel in einem Reuters-Interview nicht mehr zu den Prognosen für 2002 äußern wollen.

Im zweiten Quartal verzeichnete die Gesellschaft nach vorläufigen Zahlen einen Einbruch beim Ebit auf rund vier Millionen Euro von 16,1 Millionen Euro im Vorjahr. Der Umsatz stieg indes auf 355 Millionen Euro von 281,8 Millionen Euro. Für das erste Halbjahr ergebe sich damit ein Umsatz von leicht über 700 (Vorjahr: 411,4) Millionen Euro und ein Ebit von etwas mehr als 20 (25,9) Millionen Euro. Der Bestand an liquiden Mitteln habe sich zum 30. Juni im Vergleich zum Ende des ersten Quartals, in dem er 112 Millionen Euro betragen habe, "deutlich erhöht". Eine konkrete Zahl nannte das Unternehmen nicht.

Thiel begründete die deutliche Senkung der Gesamtjahresprognosen mit "unvorhersehbaren Ereignissen". Nach einer ersten Analyse der vorläufigen Zahlen für das zweite Quartal hätten insbesondere Managementfehler bei der Schweizer Tochter Brechtbühl massive Korrekturen bei der Jahresplanung erfordert. Zudem wirkten sich die Folgen einer unerwartet schwachen Branchenkonjunktur im Bereich Mode-Logistik negativ aus. Darüber hinaus seien die Einmalkosten für die Integration der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics höher ausgefallen als angenommen, hieß es.

Schoettel hatte Ende Juni gesagt, die deutlichen Kursverluste der Thiel-Aktie in den vergangenen Wochen hätten sich negativ auf das operative Geschäft des Unternehmens ausgewirkt."Wir werden aber alles tun, um keinen Schaden davon zu tragen", hatte er betont. Die Thiel-Aktie war damals deutlich unter die Räder geraten, nachdem das Unternehmen den Verkauf von Thiel-Anteilen durch Altaktionäre angezeigt hatte. Die beiden Großaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance hatten ihre Anteile auf jeweils unter fünf Prozent reduziert, nachdem sie zuvor noch 22,5 beziehungsweise 16,7 Prozent gehalten hatten. Die Lorenzo-Holding hatte ihre Abgabe unter anderem damit begründet, sich aus dem Licht der Öffentlichkeit zurückziehen zu wollen, in dem sie durch den Anteilsbesitz stehe. Thiel Logistik hatte zuvor Gerüchte zurückgewiesen, dass die Abgabe der Investoren auf Grund eines Informationsvorsprunges erfolgt sei.

Die Luxemburger Thiel Logistik ist eines der Schwergewichte am Neuen Markt und beschäftigt mehr als 9400 Mitarbeiter.

[THECANADIEN]

Thiel von deutscher Großbank auf "Sell" gestuft




Nach Angaben eines Händlers hat eine deutsche Großbank die Aktie von Thiel Logistik auf "Sell" von "Hold" zurückgestuft. Anlass sei die aktuelle Umsatz- und Gewinnwarnung des Unternehmens. +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/12.7.2002/mpt/hab

12. Juli 2002, 08:53

[THECANADIEN]

Thiel "sehr enttäuschend"


 




Ein Händler zeigt sich von der drastischen Umsatz- und Gewinnwarnung von
Thiel sehr enttäuscht. Der Umsatzeinschnitt sei noch nicht einmal so
schlimm, aber die Rücknahme der EBIT-Prognose sei wirklich ein starkes
Stück. Damit habe das Unternehmen nun endlich die vom Markt schon lange
befürchteten operativen Probleme einräumen müssen. "Der Markt hat
letztendlich recht behalten", sagt der Teilnehmer weiter. Der
Vertrauensverlust sei enorm. Aber immerhin, Thiel sei kein Pleitekandidat.
Bis 9.40 Uhr fällt der Titel um 44,3 Prozent auf 2,70 EUR.
+++ Manuel Priego Thimmel
vwd/12.7.2002/mpt/hab



12.07.2002 - 09:42 Uhr

[TOP@S]

Das wird wohl nicht bei der einen "großbank" bleiben.....

...junge junge....

[THECANADIEN]

T H I E L   L O G I S T I K

Gewinnwarnung löst Kursrutsch aus




Managementfehler und die Branchenkrise belasten das Ergebnis. Die Aktie stürzt ab.

Frankfurt am Main - Die Aktien der Thiel Logistik sind nach einer Umsatz- und Gewinnwarnung drastisch eingebrochen und haben ein neues Allzeittief markiert. Im frühen Handel rutschten die Papiere um über 55 Prozent auf zwei Euro.

"Die Gewinnwarnung bei Thiel überrascht nicht," sagte ein Händler in Frankfurt. Das Unternehmen habe zuvor bereits das Vertrauen der Börse verspielt. Ein anderer Aktienhändler sagte: "Wer das jetzt nicht gelernt hat, hat es nicht anders verdient." Thiels Großaktionär habe sich drei Wochen vor den schlechten Zahlen aus dem Titel verabschiedet und umfangreich Aktien verkauft.





Der Logistikdienstleister hatte zuvor mitgeteilt, der Gewinn vor Zinsen und Steuern (Ebit) werde um 77 Prozent fallen. Der Konzern aus Luxemburg rechnet jetzt mit einem Ebit von 25 Millionen Euro gegenüber den ursprünglich geplanten 109 Millionen Euro. Beim Umsatz geht Thiel nach revidierten Planungen von 1,45 Milliarden Euro aus. Zuvor hatte Thiel mit 1,62 Milliarden Euro gerechnet.

Den vorläufigen Zahlen zufolge ist der Gewinn vor Zinsen und Steuern im zweiten Quartal von 16,1 Millionen Euro auf vier Millionen Euro gefallen. Beim Umsatz verzeichnete der Konzern dagegen einen Anstieg von 281,8 Millionen Euro auf rund 355 Millionen Euro. Der Bestand an Barmitteln sei im abgelaufenen Quartal "deutlich erhöht" worden. Zum 31. März habe dieser 112 Millionen Euro betragen. Genauere Angaben machte das Unternehmen nicht.

Der Verwaltungsrat des Unternehmens trifft sich der Mitteilung zufolge, um das vorläufige Quartalsergebnis zu analysieren. Zudem beraumte Thiel Logistik am Freitagnachmittag in Frankfurt kurzfristig eine Analystenkonferenz an, um die Ergebnisse zu erläutern. Am Montag folgt eine Pressekonferenz. Die Aktie der Thiel Logistik AG hat seit Anfang des Jahres wegen Verkäufen von Großaktionären, Gerüchten um Bilanzierungs-Probleme sowie Problemen bei Großkunden mehr als 80 Prozent ihres Wertes verloren.

Als Grund für die Gewinnwarnung nannte Thiel Managementfehler bei der Schweizer Tochtergesellschaft Brechtbühl (BTL). Zudem wirkten sich die Folgen einer unerwartet verschlechterten Branchenkonjunktur im Fashion-Bereich negativ aus. Darüber hinaus seien die Einmalkosten für die Integration der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics höher als bei der Übernahme erkennbar.




Quelle: Manager-Magazin

[THECANADIEN]

Thiel: Erst Dementi, dann Gewinnwarnung  
[ 12.07.02, 09:20 ]
Von  Joachim Dreykluft









Hat der ehemalige Vorzeigeunternehmer Günter Thiel seinen Laden noch im Griff? Am 21. Juni teilte er per Ad-hoc mit: "Es liegen keine Ereignisse innerhalb der  Thiel Logistik AG vor, die eine Mitteilung an den Finanzmarkt erforderlich machen würden." Heute, nur drei Wochen später, folgt eine massive Gewinnwarnung.




 

Es sind angeblich "unverhersehbare Ereignisse" passiert, die nun eine Revision der bisherigen Prognosen nötig machen, schreibt Thiel. Statt erwarteter 109 Millionen Euro Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) sollen es nur 25 Millionen Euro werden. Das zweite Quartal verlief katastrophal: Obwohl der Umsatz im Vergleich mit dem Vorjahreszeitraum um 26 Prozent auf 355 Millionen Euro zulegte, brach das EBIT um 75 Prozent auf vier Millionen Euro ein.

Als Schuldigen für dieses Desaster hat Vorstandschef Günter Thiel das Management der Schweizer Tochter Brechtbühl ausfindig gemacht. Außerdem fallen die Integrationskosten für die Ende letzten Jahres übernommene Birkart Globistics höher aus als bisher angenommen. Zusätzlich gebe es eine "unerwartet verschlechterte Branchenkonjunktur" im Textilbereich.

Die Gewinnwarnung ist das vorläufige Ende einer Kette von Peinlichkeiten des Luxemburger Logistikunternehmens. Am 21. Juni hatten die Großaktionäre Lorenzo und Industrial die Verkäufe des größten Teils ihrer Pakete bekannt gegeben. Kurz danach kam die Beschwichtigung der übrigen Anteilseigner: Nein, so hieß es aus der Konzernzentrale, die beiden Großaktionäre verfügen über kein Insiderwissen. Operativ laufe alles rund. Eine Gewinnwarnung sei nicht in Sicht.

Tags darauf verwirrte allerdings Finanzchef Rodolphe Schoettel mit der Aussage, der Kursverlust belaste das operative Geschäft. Auf Nachfrage von boerse-online.de sagte eine Sprecherin jedoch, das sei nicht als Gewinnwarnung zu verstehen. Die Aussagen seien negativer rübergekommen, als Schoettel sie gemeint habe.

Mit der heutigen Meldung hat Thiel jegliches Vertrauen am Kapitalmarkt verspielt. Die Aktie bricht nach Handelsbeginn um mehr als 50 Prozent ein. Kaum ein Anleger wird Günter Thiel nach der desaströsen Kommunikation der vergangenen Woche seine Prognosen noch abnehmen. boerse-online.de rät weiter zum Ausstieg. Eine aktualisierte Gewinnschätzung folgt im Laufe des Tages.

[THECANADIEN]

ANALYSE/M.M.Warburg: Thiel-Gewinneinbruch nicht plausibel




Nach Einschätzung von M.M.Warburg sind die Erklärungen von Thiel Logistik zum Gewinneinbruch für 2002 nicht plausibel. Trotz des revidierten Ausblicks verbleibe ein Umsatzwachstum von etwa 60 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Damit erwarte Thiel - die erstmalige Vollkonsolidierung von Birkart Globistics herausgerechnet - immer noch ein deutliches organisches Wachstum von etwa 15 Prozent. Um so erstaunlicher sei der erwartete EBIT-Rückgang von 60 Prozent für 2002. Dies würde einem Rückgang der EBIT-Marge von 7,2 Prozent 2001 auf 1,7 Prozent im laufenden Geschäftsjahr entsprechen.





Die Erklärungen von Thiel seien für einen solchen Rückgang nicht ausreichend. Die Analysten werden ihre Ergebnisschätzungen massiv revidieren. Das bisherige Rating "Halten" werde nun ersetzt durch "Under Review". +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/12.7.2002/mpt/gos

12. Juli 2002, 10:25

[THECANADIEN]

ANALYSE/Berenberg senkt Thiel auf "Verkaufen"




Die Berenberg Bank hat Thiel Logistik auf "Verkaufen" von "Kaufen" abgestuft. Mit der Gewinnwarnung habe das Unternehmen das letzte Vertrauen am Kapitalmarkt verspielt, das in den vergangenen Wochen durch eine unglückliche Kapitalmarktkommunikation ohnehin schon strapaziert gewesen sei. Die Revidierung der Ergebnisprognose deute auf tief greifende interne Probleme hin, die nicht durch die schwache Branchenkonjunktur erklärt werden könne. Mit Blick auf die vorläufigen Zahlen zum zweiten Quartal merken die Analysten an, dass der Umsatz nur leicht von den Prognosen abweiche, das Ergebnis allerdings signifikant. +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/12.7.2002/mpt/gos

12. Juli 2002, 10:36

[THECANADIEN]

ANALYSE/SES: Thiel runter auf "Underperformer"




SES Research hat Thiel Logistik auf "Underperformer" von "Outperformer" heruntergestuft. Der Zeitpunkt und der tatsächliche Grund der Kapitalerhöhung im März 2002 werden nach Ansicht der Analysten nun verständlich. Ob mit der neuen Prognose alle operativen Risiken der jüngsten Übernahmen und die Auswirkungen der jüngsten Ereignisse am Kapitalmarkt berücksichtigt worden seien, sei für die Analysten nicht abschließend beurteilbar. Leider erscheine die Kursentwicklung der vergangenen Monate vor diesem Hintergrund als gerechtfertigt.





Das Thiel-Management habe mit der Verfehlung der selbst gesteckten Ziele insbesondere vor dem Hintergrund der Ereignisse der vergangenen Monate und der diesbezüglichen Kapitalmarktkommunikation viel Vertrauen verspielt.



+++ Manuel Priego Thimmel



vwd/12.7.2002/mpt/hab

12. Juli 2002, 10:50

[THECANADIEN]

ftd.de, Fr, 12.7.2002, 9:49, aktualisiert: Fr, 12.7.2002, 11:45
Thiel Logistik brechen Gewinne weg

Das Logistikunternehmen Thiel Logistik hat seine Prognosen für das Jahr 2002 wegen unvorhersehbarer Ereignisse drastisch nach unten revidiert. Die Aktie ging auf Talfahrt.




"Für das Jahr 2002 werde der Gewinn vor Zinsen und Steuern (Ebit) um 77 Prozent fallen, teilte das Unternehmen mit. Der Konzern rechnet jetzt mit einem Ebit von 25 Mio. Euro gegenüber den ursprünglich geplanten 109 Mio. Euro. Auch beim Umsatz musste der Logistikdienstleister seine Prognosen korrigieren. Das Luxemburger Unternehmen geht bei den aktuellen Planungen von 1,45 Mrd. Euro aus, zuvor hatte Thiel mit 1,62 Mrd. Euro gerechnet.



Das Unternehmen begründete die massiven Korrekturen bei den Jahresprognosen mit "unvorhersehbaren Ereignissen". Verantwortlich seinen vor allem Managementfehler bei der Schweizer Tochter Brechtbühl. Zudem wirkten sich die Folgen einer unerwartet verschlechterten Branchenkonjunktur im Bereich Mode-Logistik negativ aus. Zwar sei es hier nicht zu Verlusten von Kunden oder Marktanteilen gekommen, jedoch mussten Mengenverluste hingenommen werden. Auch seinen die Einmalkosten für die Integration der im Januar 2002 übernommenen Bikart Globistics höher ausgefallen als angenommen.



Im zweiten Quartal verzeichnete das Unternehmen ein Einbruch beim Ebit. Den vorläufigen Zahlen zufolge sankt der Gewinn vor Zinsen und Steuern von 16,1 Mio. Euro im Vorjahresquartal auf vier Mio. Euro. Beim Umsatz verzeichnete der Konzern dagegen einen Anstieg von 281,8 Mio. Euro auf rund 355 Mio. Euro. Weiter teilte das Unternehmen mit, der Bestand an Barmitteln sei im abgelaufenen Quartal "deutlich erhöht" worden und habe zum 31. März 112 Mio. Euro betragen. Genauere Angaben machte das Unternehmen nicht.





Der Verwaltungsrat des Unternehmens trifft sich der Mitteilung zufolge, um das vorläufige Quartalsergebnis zu analysieren, und wird in einer für Freitagnachmittag in Frankfurt aberaumten Analystenkonferenz die Ergebnisse zu erläutern. Am Montag folgt eine Pressekonferenz.



Die Thiel Logistik-Aktie hat seit Anfang des Jahres wegen Verkäufen von Großaktionären, Gerüchten um Bilanzierungs-Probleme sowie Problemen bei Großkunden mehr als 80 Prozent ihres Wertes verloren. Nach der Gewinnwarnung geriet die Akte des im Nemax-50-Index notierte Unternehmens im frühen Handel erheblich unter Druck. Am Neuen Markt brachen die Titel von Thiel um 56 Prozent auf 2,12 Euro ein.

© 2002 Financial Times Deutschland

[THECANADIEN]

12.07.2002
Thiel Logistik "sell"
Merck Finck & Co.
 




Rating-Update:

Die Analysten vom Bankhaus Merck Finck & Co stufen die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) unverändert mit "sell" ein.

[THECANADIEN]

Thiel: Probleme schon im März bekannt?   Seite 1/3
[ 12.07.02, 11:10 ]
Von  Joachim Dreykluft

 




Hat der ehemalige Vorzeigeunternehmer Günter Thiel seinen Laden noch im Griff? Am 21. Juni teilte er per Ad-hoc mit: "Es liegen keine Ereignisse innerhalb der  Thiel Logistik AG vor, die eine Mitteilung an den Finanzmarkt erforderlich machen würden." Heute, nur drei Wochen später, folgt eine massive Gewinnwarnung.



 

Es sind angeblich "unverhersehbare Ereignisse" passiert, die nun eine Revision der bisherigen Prognosen nötig machen, schreibt Thiel. Statt erwarteter 109 Millionen Euro Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) sollen es nur 25 Millionen Euro werden.

Das zweite Quartal verlief katastrophal: Obwohl der Umsatz im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 26 Prozent auf 355 Millionen Euro zulegte, brach das EBIT um 75 Prozent auf vier Millionen Euro ein.

Als Schuldigen für dieses Desaster hat Vorstandschef Günter Thiel das Management der Schweizer Tochter Brechtbühl ausfindig gemacht. Hier spricht jedoch einiges dafür, dass die Probleme nicht so unvorhersehbar waren, wie Thiel es jetzt darstellt.

[THECANADIEN]

Thiel: Probleme schon im März bekannt?   Seite 2/3
[ 12.07.02, 11:10 ]
Von  Joachim Dreykluft








 
 



Bereits am 18. März verließ der damalige Unternehmensleiter Christian Zogg die Firma Brechtbühl, ohne dass ein Nachfolger vorhanden war. Ein "Steuerungsgremium" übernahm damals die Geschäftsführung. Das spricht dafür, dass bei dem Unternehmen schon zu Beginn des Jahres massive Probleme aufgetaucht sind, die Thiel seinen Aktionären jedoch verschwiegen hat?

Außerdem fallen die Integrationskosten für die Ende letzten Jahres übernommene Birkart Globistics höher aus als bisher angenommen. Zusätzlich gebe es eine "unerwartet verschlechterte Branchenkonjunktur" im Textilbereich.

Ein Sprecher von Thiel Logistik sagte auf Nachfrage von boerse-online.de, er könne keine über die Pflichtmitteilung hinaus gehenden Angaben machen. Er verwies auf eine Pressekonferenz am Montag Morgen in Frankfurt, die ab 9:30 Uhr auch über das Internet übertragen wird (www.thiel-logistik.com). Das Unternehmen werden dabei Firmenchef Günter Thiel und Finanzvorstand Rodolphe Schoettel vertreten.

Die Gewinnwarnung ist das vorläufige Ende einer Kette von Peinlichkeiten des Luxemburger Logistikunternehmens. Am 21. Juni hatten die Großaktionäre Lorenzo und Industrial die Verkäufe des größten Teils ihrer Pakete bekannt gegeben. Kurz danach kam die Beschwichtigung der übrigen Anteilseigner: Nein, so hieß es aus der Konzernzentrale, die beiden Großaktionäre verfügen über kein Insiderwissen. Operativ laufe alles rund. Eine Gewinnwarnung sei nicht in Sicht.

Tags darauf verwirrte Schoettel mit der Aussage, der Kursverlust belaste das operative Geschäft. Auf Nachfrage von boerse-online.de sagte eine Sprecherin jedoch, das sei nicht als Gewinnwarnung zu verstehen. Die Aussagen seien negativer rübergekommen, als Schoettel sie gemeint habe.

[THECANADIEN]

Thiel: Probleme schon im März bekannt?   Seite 3/3
[ 12.07.02, 11:10 ]
Von  Joachim Dreykluft

 



Mit der heutigen Meldung hat Thiel jegliches Vertrauen am Kapitalmarkt verspielt. Die Aktie bricht nach Handelsbeginn um mehr als 50 Prozent ein. Kaum ein Anleger wird Günter Thiel nach der desaströsen Kommunikation der vergangenen Woche seine Prognosen noch abnehmen.

boerse-online.de rät weiter zum Ausstieg. Denn es spricht einiges dafür, dass bislang nur die Spitze des Problem-Eisbergs sichtbar ist. Wir reduzieren die Ergebnisprognose je Aktie auf minus 0,20 Euro für 2002 und plus 0,01 Euro für 2003.

Empfehlung: VERKAUFEN
Kurs am 12. Juli: 2,65 Euro

[THECANADIEN]

Drastische Umsatz- und Gewinnwarnung bei Thiel Logistik




Luxemburg (vwd) - Die Thiel Logistik AG, Luxemburg, hat zum Wochenschluss mit einer drastischen Umsatz- und Gewinnwarnung den Kurs ihrer Aktie schwer belastet. Dem am Neuen Markt notierten Titel bescherte die Warnung bis zum Mittag einen Kurseinbruch um über 46 Prozent auf 2,60 EUR. Begründet wurde die Gewinn- und Umsatzwarnung mit "unvorhersehbaren Ereignissen". Nach einer ersten Analyse der vorläufigen Zahlen für das zweite Quartal 2002 hätten vor allem Managementfehler bei der schweizerischen Tochter Brechtbühl (BTL) massive Korrekturen bei der Jahresplanung erfordert, hieß es.





Gleichzeitig hätten sich die Folgen einer unerwartet verschlechterten Branchenkonjunktur im Fashion-Bereich negativ auf die Jahresprognose ausgewirkt. In diesem Geschäftsbereich sei es zwar weder zu Verlusten von Kunden noch Marktanteilen gekommen, jedoch habe es Mengenverluste gegeben. Darüber hinaus seien die Einmalkosten für die Integration der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics höher ausgefallen, als bei der Übernahme erkennbar gewesen sei.





Im einzelnen würden für 2002 jetzt ein Umsatzwachstum auf rund 1,45 Mrd EUR gegenüber ursprünglich geplanten rund 1,62 Mrd EUR und ein EBIT von rund 25 Mio EUR gegenüber 109 geplanten Mio EUR erwartet. Im zweiten Quartal 2002 betrage der vorläufige Umsatz rund 355 (Vj 281,8) Mio EUR, das vorläufige EBIT rund vier (Vj 16,1) Mio EUR, hieß es. Daraus ergäben sich bei einer Hochrechnung für das erste Halbjahr 2002 ein Umsatz von leicht über 700 (Vj 411,4) Mio Euro und ein EBIT von etwas mehr als 20 (25,9) Mio EUR. Der Cash-Bestand sei zum 30. Juni 2002 im Vergleich zum Ende des vorangegangenen Quartals, in dem er 112 Mio EUR betrug, deutlich erhöht worden.





Die Großaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance haben im Vorfeld der Umsatz- und Gewinnwarnung nach eigener Darstellung keinen Informationsvorsprung vor anderen Anlegern gehabt. "Die Zahlen sind ganz frisch und noch vorläufig", sagte Unternehmenssprecher Christian Weber im Gespräch mit vwd. Sie basierten auf Hochrechnungen und müssten vom Verwaltungsrat noch analysiert werden. An Spekulationen über eine Übernahme des Logistikunternehmens wolle sich Thiel nicht beteiligen. Einen Rücktritt des Vorstandsvorsitzenden Günther Thiel schließt Weber nach wie vor aus. "Sowohl Herr Thiel, dessen Mandat 2005 ausläuft, als auch alle anderen Mitglieder des Vorstands werden ihre Verträge erfüllen", sagte Weber.



Analysten reagierten auf die Hiobsbotschaft am Freitag mit Herabstufungen der Aktie, die von "verkaufen" bis "underperform" reichten. Mit der Gewinnwarnung habe das Unternehmen das letzte Vertrauen am Kapitalmarkt verspielt, kommentierte die Berenberg Bank. Es sei in den vergangenen Wochen durch eine unglückliche Kapitalmarktkommunikation ohnehin strapaziert worden. Die Revision der Ergebnisprognose deute auf tiefgreifende interne Probleme hin, die nicht durch die schwache Branchenkonjunktur erklärt werden könnten. Nach Einschätzung von M.M. Warburg sind die Erklärungen von Thiel zum Gewinneinbruch für 2002 "nicht plausibel".





Trotz des revidierten Ausblicks verbleibe ein Umsatzwachstum von etwa 60 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Damit erwarte Thiel - die erstmalige Vollkonsolidierung von Birkart Globistics heraus gerechnet - immer noch ein deutliches organisches Wachstum von etwa 15 Prozent. Umso erstaunlicher sei der erwartete EBIT-Rückgang von 60 Prozent für 2002. Dies würde einem Rückgang der EBIT-Marge von 7,2 Prozent 2001 auf 1,7 Prozent im laufenden Jahr entsprechen. +++ Sigrid Meißner



vwd/12.7.2002/mr/zwi

12. Juli 2002, 12:58

[THECANADIEN]

Thiel: Lorenzo und Industrial ohne Informationsvorsprung




Frankfurt (vwd) - Die Großaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance haben im Vorfeld der Umsatz- und Gewinnwarnung der Thiel Logistik AG, Luxemburg, nach eigener Darstellung keinen Informationsvorsprung gegenüber anderen Anlegern gehabt. "Die Zahlen sind ganz frisch und noch vorläufig", sagte Unternehmenssprecher Christian Weber im Gespräch mit vwd. Sie basierten auf Hochrechnungen und müssten vom Verwaltungsrat noch genauer analysiert werden. An Spekulationen bezüglich einer Übernahme des Logistikunternehmens wolle sich Thiel nicht beteiligen.



Einen Rücktritt von Vorstandsvorsitzendem Günther Thiel schließt Weber nach wie vor aus. "Sowohl Herr Thiel, dessen Mandat 2005 ausläuft, als auch alle anderen Mitglieder des Vorstands werden ihre Vertäge erfüllen", so Weber weiter. +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/12.7.2002/mpt/mr

12. Juli 2002, 12:28

[THECANADIEN]

Thiel Logistik: Halten


12.07.2002 12:21:35



Kurzzusammenfassung:



 
Analyst: Delbrück & Co
Rating: Halten
 
 
Kurs: 
KGV: 
 
 
Kursziel: 
Update: n/A
 
 
WKN: 931705
 










Die Analysten von Delbrück & Co stufen die Aktien von Thiel Logistik in ihrem heutigen Kurzkommentar mit Halten ein.

Auch der Logistiker Thiel müsse seine Umsatzplanungen deutlich senken. Managementfehler bei der Schweizer Tochtergesellschaft Brechtbühl, die verschlechterte Branchenkonjunktur sowie höhere Integrationskosten für die diesjährig übernommene Birkart Globistics würden dies notwendig machen. Die vorläufigen Ergebniszahlen für das Quartal würden unter den Erwartungen von Delbrück & Co liegen.

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Thiel Logistik schockt Analysten mit Prognosesenkung







- Von Patricia Gugau -

Frankfurt, 12. Jul (Reuters) - Der Luxemburger Logistikdienstleister Thiel Logistik hat die Märkte am Freitag mit einer drastischen Senkung seiner Umsatz- und Gewinnprognose für 2002 schockiert. Mehrere Analysten stuften ihren Anlageempfehlung für die im Nemax50 notierte Aktie nach unten. Der Thiel-Kurs brach in der Spitze um rund 58 Prozent auf ein Rekordtief von zwei Euro ein.

"Ich bin schockiert über die Zahlen", sagte Analyst Wilhelm Müller von der Landesbank Rheinland-Pfalz. "Ich stelle mir die Frage, ob das nur die Spitze des Eisbergs ist", fügte er hinzu. Das gesamte Zahlenwerk und die Begründung für die Korrektur der Jahresplanung seien nicht plausibel, sagten mehrere Analysten.

Die einst als eine der wenigen "Perlen" am Neuen Markt angesehene Thiel Logistik erwartet für das laufende Geschäftsjahr nun nur noch ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 25 Millionen Euro und einen Umsatz von 1,45 Milliarden Euro. Zuvor waren noch ein Umsatz von 1,62 Milliarden Euro und ein Ebit von 109 Millionen Euro in Aussicht gestellt worden. Die Gesellschaft hatte die Senkung der Planungen unter anderem mit Managementfehlern bei der Schweizer Tochter Brechtbühl und der schwachen Branchenkonjunktur im Bereich Mode-Logistik begründet. Zudem seien die Einmalkosten für die Integration der im Januar übernommenen Birkart Globistics höher ausgefallen als angenommen, hieß es.

"Branchenkonjunktur und Missmanagement scheinen keine ausreichende Begründung dafür zu sein, warum jetzt 84 Millionen Euro bei der Ebit-Planung fehlen", sagte Müller. Auch MM. Warburg-Analyst Nils Machemehl hält die Begründung für nicht plausibel. Nach Angaben aus dem Emissionsprospekt von Thiel Logistik hat die Tochter Brechtbühl 1999 lediglich ein Ebit von 9,2 Millionen Euro (1998: 6,0 Millionen Euro, 1997: 5,7 Millionen Euro) verzeichnet - konnte also auch selbst im Jahr 2002 einen nicht zu großen Anteil an den Planungen ausgemacht haben.

SES Research-Analyst Klaus Linde stufte die Thiel-Aktie auf "Underperformer" von "Outperformer" zurück. Das Thiel-Management habe mit der Verfehlung der selbstgesteckten Ziele vor dem Hintergrund der Geschehnisse in den vergangenen Wochen viel Vertrauen verspielt und könne dies vermutlich mittelfristig nicht wiedererlangen, erläuterte Linde. Concord-Analyst Harry Markl stufte die Aktie auf "Strong sell" von "Buy" zurück. "Wir sehen Parallelen zu D.Logistics", teilte Markl mit. Der Vertrauensverlust sei extrem. "Die Revidierung der Ergebnisprognose um fast 80 Prozent deutet auf tief greifende interne Problem hin, teilte Analyst Gunnar Cohrs von der Berenberg Bank mit, der die Aktie auf "Verkaufen" von Kaufen" zurückstufte. Ein Analyst sagte: "Eine Schweinerei, was einige Unternehmen hier veranstalten und wir Analysten sind wieder die Deppen."

[Kaktusbluete]

Respekt Herr Cohrs: "...wir Analysten sind wieder die Deppen."
Sollten Ihre Kollegen in diversen Research- Abteilungen ebenfalls zu dieser Erkenntnis kommen, dann würde ich sagen:
einsicht ist der erste Weg zur Besserung !

[THECANADIEN]

T H I E L   L O G I S T I K

Droht jetzt das Aus?
 




Die Gewinnwarnung sei nur die Spitze des Eisberges, sagen Analysten. Sie befürchten, Großkunden könnten sich jetzt verabschieden. Unternehmenschef Günther Thiel sei jetzt nicht mehr zu halten. Er hatte Gerüchte um eine drohende Prognose-Senkung stets zurückgewiesen.






Unternehmenschef Günther Thiel ist nach Meinung von Analysten nicht mehr zu halten.


Grevenmacher - Der Luxemburger Logistikdienstleister Thiel Logistik hat die Ergebnisplanung für das Jahr 2002 wegen "unvorhersehbarer Ereignisse" drastisch nach unten revidiert und den Aktienkurs damit auf ein Allzeittief geschickt. Analysten befürchten, dass die Hiobsbotschaft aus Luxemburg vielleicht nur die Spitze des Eisberges ist.

Die im Nemax-Index notierte Gesellschaft teilte am Freitag mit, dass der Gewinn vor Zinsen und Steuern (Ebit) im Jahr 2002 um 77 Prozent geringer als bisher geplant ausfallen wird. Der Konzern rechnet jetzt mit einem Ebit von 25 Millionen Euro gegenüber den ursprünglich geplanten 109 Millionen Euro. Beim Umsatz geht das Unternehmen den aktuellen Planungen zufolge von 1,45 Milliarden Euro aus. Zuvor hatte Thiel mit 1,62 Milliarden gerechnet. Die Thiel-Aktie brach drastisch ein. Der Kurs fiel in der Spitze um 55 Prozent auf zwei Euro.

Gewinnwarnung nur die Spitze des Eisberges





"Das Vertrauen ist jetzt ganz weg," sagte Mario Kristl, Analyst bei Helaba Trust am Freitag. Er habe nach dem Ausstieg der Großaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance vor drei Wochen bereits die Umsatzschätzungen nach unten angepasst. "Aber der Umfang des Umsatz- und Gewinnrückgangs war in dieser Höhe nicht zu erwarten."

Andere Analysten sehen nach der Gewinnwarnung noch drastischere Konsequenzen für das Wachstumsunternehmen. "Die Großkunden werden sich vielleicht aus den Verträgen verabschieden, denn die wollen die Garantie, dass es das Unternehmern in fünf Jahren noch gibt."

Vielleicht, so sind die Befürchtungen, sehe man ja jetzt nur die Spitze des Eisberges. Nach dem Auftreten des Unternehmensgründers Günther Thiel auf einer Roadshow in den vergangenen Wochen, sei dieser nicht mehr zu halten. "Thiel hatte eine Gewinnwarnung definitiv ausgeschlossen", sagte der Analyst.

Managementfehler, schlechte Konjunktur, teure Übernahme

Als Grund für die Gewinnwarnung nannte Thiel Managementfehler bei der Schweizer Tochtergesellschaft Brechtbühl (BTL). Zudem wirkten sich die Folgen einer unerwartet verschlechterten Branchenkonjunktur im Fashion-Bereich negativ aus. Darüber hinaus seien die Einmalkosten für die Integration der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics höher als bei der Übernahme erkennbar.

Den vorläufigen Zahlen zufolge ist der Gewinn vor Zinsen und Steuern im zweiten Quartal von 16,1 Millionen Euro auf vier Millionen Euro gefallen. Beim Umsatz verzeichnete der Konzern dagegen einen Anstieg von 281,8 Millionen Euro auf rund 355 Millionen Euro. Der Bestand an Barmitteln sei im abgelaufenen Quartal "deutlich erhöht" worden. Zum 31. März habe dieser 112 Millionen Euro betragen. Genauere Angaben machte das Unternehmen nicht.

Im ersten Halbjahr sei der Umsatz nach vorläufigen Zahlen von 411,4 Millionen Euro auf "leicht über" 700 Millionen Euro gestiegen. Beim Gewinn vor Zinsen und Steuern verzeichnete das Unternehmen demnach von Januar bis Juni dagegen einen Rückgang von 25,9 Millionen Euro auf 20 Millionen Euro.

Aktie verlor seit Jahresbeginn mehr als 80 Prozent

Der Verwaltungsrat des Unternehmens trifft sich der Mitteilung zufolge, um das vorläufige Quartalsergebnis zu analysieren. Zudem beraumte Thiel Logistik am Freitagnachmittag in Frankfurt kurzfristig eine Analystenkonferenz an, um die Ergebnisse zu erläutern. Am Montag folgt eine Pressekonferenz.

Die Aktie der Thiel Logistik AG hat seit Anfang des Jahres wegen Verkäufen von Großaktionären, Gerüchten um Bilanzierungs-Probleme sowie Problemen bei Großkunden mehr als 80 Prozent ihres Wertes verloren.





Quelle: Manager-Magazin

[THECANADIEN]

12.07.2002
Thiel Logistik abwarten
Sparkasse Bremen
 




Die Analysten der Sparkasse Bremen raten bezüglich der Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) eine abwartende Haltung einzunehmen.

Aufgrund von Managementfehlern sehe sich Thiel nicht mehr in der Lage die bislang gebetsmühlenartig wiederholte Gewinnprognose für das Geschäftsjahr 2002 aufrechtzuerhalten. Thiel gehe nunmehr von einem Umsatz in Höhe von 1,45 Mrd. Euro (bisher 1,62) und einem EBIT von 25 Mio. Euro (bisher 109) aus. Leider dränge sich ein Verdacht auf, dass die Großaktionäre vor ein paar Wochen aus den dargelegten Gründen ausgestiegen seien. Thiel bestreite diesen Kausalzusammenhang.

Die Thiel-Aktie gehört derzeit nicht in ein defensives Depot und die Analysten der Sparkasse Bremen raten abzuwarten, bis sich die nebulöse Nachrichtenlage aufklärt.

[THECANADIEN]

12.07.2002
Thiel Logistik verkaufen
Independent Research
 




Die Analysten von Independent Research stufen die die Thiel Logistik-Aktie (WKN 931705) von "übergewichten" auf  "verkaufen" zurück.

Das Unternehmen habe nach den Kurseinbussen negative Auswirkungen auf das operative Geschäft beklagt. Die Schwierigkeiten seien aber eher im operativen Geschäft und bei der Integration von Birkart der Auslöser für die Kursverluste gewesen und nicht umgekehrt. Daher würden derzeitig die EPS-Schätzungen unter Revision stehen.

Weitere Schwierigkeiten im operativen Geschäft und bei der Integration von Birkart, so die Analysten von Independent Research, sind nicht ausgeschlossen und sie votieren deshalb für Thiel Logistik mit "verkaufen" nach "übergewichten".

[THECANADIEN]

ANALYSE/Helaba Trust: Vertrauen bei Thiel "vollständig zerstört"




Durch die drastische Gewinnwarnung von Thiel Logistik ist nach Ansicht der Analysten von Heleba Trust das Vertrauen an den Finanzmärkten "vollständig zerstört" worden. Angesichts des Ausmaßes der Revision dürften nicht nur in den vom Unternehmen genannten Bereichen operative Schwierigkeiten bestehen, heißt es. Insbesondere im Segment Health Care rechnen die Analysten wegen des Markeintritts zahlreicher Wettbewerber mit zunehmendem Margendruck.





Mit der unerwarteten Gewinnwarnung dürfte Thiel den "letzten Kredit verspielt" haben, nachdem kürzlich die überraschenden Aktienverkäufe von Altgesellschaftern deutlich Vertrauen zerstört hätten. Vor diesem Hintergrund bekräftigen die Branchenexperten ihr Anlagevotum "Untergewichten".



+++ Andreas Plecko

vwd/12.7.2002/apo/gre

12. Juli 2002, 14:26

[THECANADIEN]

Der Verwaltungsrat der Thiel AG wird direkt im Anschluss an eine tiefergehende Analyse des vorläufigen Quartalsergebnisses die Hintergründe erläutern und hat deshalb kurzfristig für heute Nachmittag eine Analystentelefonkonferenz und für Montag, den 15. Juli 2002, eine Pressekonferenz in Frankfurt a. M. anberaumt.


Quelle: Thiel HP

Ergänzung:ab 17:00 Quelle: SEB

[THECANADIEN]

12.07.2002
Thiel Logistik "sell"
SEB
 




Die Analysten der SEB bewerten in ihrem aktuellen "AnlageFlash" die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) mit "sell".

Mit der heutigen Meldung, das prognostizierte EBIT nicht einhalten zu können, verspiele Thiel das wenige in das Unternehmensmanagement verbliebene Vertrauen. So werde die EBIT-Prognose für 2002 um 77% von 109 Mio. Euro auf 25 Mio. Euro gesenkt, statt eines Umsatzes von 1,62 Mrd. Euro würden nur noch 1,45 Mrd. Euro erwartet: gut 10% weniger. Als Grund für die Revidierung nenne das Unternehmen Managementfehler bei der schweizer Tochter Brechtbühl, eine Begründung, die nicht dazu geeignet sei, neues Vertrauen zu schaffen.

Erst im Juni habe das Unternehmen mit der Meldung enttäuscht, dass entgegen vorherigen Meldungen Großaktionäre sich außerbörslich von 30% der Aktien getrennt hätten. Diese Platzierung habe nicht den Kurs beeinträchtigt, wohl aber der darauffolgende Vertrauensverlust und die Enttäuschung der Marktteilnehmer. Somit setze sich die Kette der Enttäuschungen nahtlos fort. Thiel habe in der Vergangenheit massiv durch Übernahmen expandiert und auch Unternehmen der traditionellen Logistik übernommen. Die Integrationsfähigkeit des Managements und des Unternehmens seien hierbei anscheinend überschätzt worden.

Wenn nicht bei der Gewinnentwicklung, dann aber bei den Enttäuschungen bleibe das Unternehmen der bisherigen Entwicklung treu. Andere Beispiele des Neuen Marktes würden zeigen, wohin dies führen könne.

Die Analysten der SEB stufen daher die Aktie von Thiel Logistik mit "sell" ein.

[THECANADIEN]

vwd Kommentar/Thiel verspielt letztes Vertrauen




- von vwd Korrespondent Manuel Priego Thimmel -





Mit der massiven Umsatz- und Gewinnwarnung von Thiel sind die schlimmsten Befürchtungen des Marktes bestätigt worden. Was noch viel schwerer wiegt: Die Luxemburger haben nun endgültig das letzte Vertrauen der Investoren in das Unternehmen verspielt. Dass Thiel von den Managementfehlern der Schweizer Tochter Brechtbühl im Vorfeld nichts wusste, ist schwer zu glauben. Die Tatsache, dass der Leiter der BTL-Gruppe, Christian Zogg, am 18. März dieses Jahres das Unternehmen verlassen hat, muss aus heutiger Sicht als wichtiges Warnsignal gedeutet werden. Neben den bereits eingeräumten Problemen in der Sparte Fashion sind nun auch operative Schwierigkeiten in anderen Geschäftsbereichen - insbesondere im Health-Care-Segment - nicht mehr auszuschließen.





Kommunikationstechnisch hat das Unternehmen vollkommen versagt. Hatte die Kapitalerhöhung vom März nur einen fahlen Beigeschmack, so wirken die Anteilsverkäufe der beiden Großaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance Holding nun schon skandalträchtig. Die Begründung der Lorenzo Holding, sich von ihren Anteilen wegen der nervenden ständigen Anfragen von Investmentbanken und Analysten getrennt zu haben, wirkt im Nachhinein als reiner Hohn. Bis heute ist nicht bekannt, wer die Anteile erworben hat.





Immerhin gibt es eine gute Nachricht: nach aktuellem Wissensstand ist Thiel, die Gewinne schreibt, kein Insolvenzkandidat - vorausgesetzt die Ereignisse weiten sich nicht zu einer ausgemachten Enronitis aus. Allerdings ist eine Übernahme nicht mehr auszuschließen. Wie die jüngste Akquisition von Stinnes durch die Deutsche Bahn zeigt, befindet sich die Logistikbranche voll auf Konsolidierungskurs. Theoretisch würde auch eine Thiel sicherlich in so manches Portfolio passen. Bei der herrschenden Unternehmens-Intransparenz stellt sich allerdings die Frage, wer sich eine solch heiße Kartoffel ins Nest legen will. Es herrscht Brandgefahr!



vwd/12.7.2002/mpt/gre

12. Juli 2002, 16:16

[THECANADIEN]

Sdk: Aussagen von Thiel Logistik nicht mehr glaubhaft




München (vwd) - Die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) hält die Aussagen der Thiel Logistik AG, Luxemburg, für nicht mehr glaubhaft. Nachdem die Gesellschaft am Freitag mit einer Umsatz- und Gewinnwarnung überraschte, bittet die SdK nun nach eigenen Angaben die Bundesanstalt für Wertpapieraufsicht (BAFin), Ermittlungen gegen die Vorstände der Gesellschaft und deren ehemalige Großaktionäre einzuleiten. Das BAFin sei ersucht worden, die tatsächlichen Besitzverhältnisse der ehemaligen Großaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance zu prüfen, schreibt die Schutzgemeinschaft in ihrem Newsletter.





Die beiden Gesellschaften hätten unter fadenscheinigen Begründungen vor wenigen Wochen den Großteil ihrer Aktien verkauft. Thiel sei angeblich nicht bekannt, wer tatsächlich hinter den beiden Unternehmen stecke, habe eine Anfrage bei Thiel ergeben. Bei der Gesellschaft habe man auf eine Analystin verwiesen, die sich intensiv bemüht habe, die Hintermänner der beiden sonst völlig unbekannten Gesellschaften herauszufinden. Diese Nachforschungen seien jedoch trotz Handelsregisteranfragen ergebnislos geblieben.





Die SdK hält es für nicht glaubhaft, dass der Gesellschaft und dem Unternehmensgründer Günther Thiel die tatsächlichen Verhältnisse über ihre Großaktionäre selbst nicht bekannt sind. Für durchaus möglich erachte sie jedoch die Gerüchte, dass Günther Thiel bzw seine Familienangehörigen die tatsächlichen Besitzer der Gesellschaften seien. Daher bitte sie das BAFin, im Rahmen von Insiderermittlungen die tatsächlichen Eigentümer der abgebenden Gesellschaften herauszufinden.



vwd/12/12.7.2002/mi/bb

12. Juli 2002, 18:27

[THECANADIEN]

Analyst: Gewinnwarnung von Thiel bleibt zum Großteil unerklärt




Frankfurt (vwd) - Die drastische Senkung der Gewinnprognose durch die Thiel Logistik AG, Luxemburg, bleibt auch nach einer Analystenkonferenz nach Angaben eines Teilnehmers zum größten Teil unerklärt. Die Repräsentanten der Gesellschaft hätten lediglich angegeben, dass sich die Integrationskosten bei Birkart Globistics auf 30 Mio EUR von ursprünglich 15 Mio EUR verdoppeln werden, sagte der Teilnehmer am Freitag. Das Unternehmen hatte zuvor die EBIT-Prognose für das Geschäftsjahr 2002 auf 25 Mio von 109 Mio EUR gesenkt.



Im Übrigen seien hauptsächlich die Erklärungen wiederholt worden, die bereits in der Pflichtmitteilung angeführt worden seien. Die Managementfehler, die bei der Schweizer Tochtergesellschaft Brechtbühl aufgetreten sein sollen, wurden nach Angaben des Analysten von Thiel Logistik damit erläutert, dass noch einige rechtliche Genehmigungen ausstünden, um eine geplante Anlage in Betrieb zu nehmen.





Der Analyst zeigte sich verwundert darüber, dass die Telefonkonferenz ohne jede Erläuterung begonnen wurde. Die Runde sei lediglich mit den Worten "Ihre Fragen, bitte" eingeleitet worden. Für Montag hat Thiel Logistik zu einer Pressekonferenz zum gleichen Thema eingeladen.



vwd/12.7.2002/apo/mi

12. Juli 2002, 19:34

[acjm922]

irgenwie habt ihr doch alle nen rappel. wie kann ein unternehmen in dieser sparte noch seine gewinne steigern, wenn der kabotage kein einhalt beboten wird, die maut immer noch nicht definiert ist aber natürlich beschlossen, der euro alles so ein wenig verteuert, die halbe wirtschaft am boden liegt usw usw.

man sollte sehr vorsichtig sein mit den doch ziemlich dämlichen bemerkungen , von geldwäscherei oder mafia oder betrug. ist doch blödsin.

thiel kämpft auf einem markt der bereits seit jahren die geldbörse eines jeden staates ist. wir brauchen steuern ...kein problem ....machen wir halt ne maut ...ein wenig ökosteuer und was uns dann für die logistiker und frachtführer sonst noch einfällt.

Frage ?? wie kann bei einer solchen ausbeutung noch jemand seine gewinne steigern.

für mich persönlich ist herr thiel ein sehr guter logistiker mit übersicht.

gruss und denkt mal nach.. ich habe auch aktien von thiel. benehme ich mich so beleidigend...nein..ich denke nach...

könnte euch allen auch nichts schaden.

[THECANADIEN]

12.07.2002
Thiel Logistik verkaufen (Korrektur)
GBC-Research
 




Die Analysten von GBC-Research stufen die Aktien von Thiel Logistik (WKN 931705) unverändert mit "verkaufen" ein.

Der luxemburgische Logistikdienstleister Thiel Logistik habe heute eine massive Gewinnwarnung für das Jahr 2002 bekanntgegeben. Gemäß heutiger Veröffentlichung vom 12.Juli 2002 per Ad hoc erwarte das Unternehmen für das Jahr 2002 nur noch einen Umsatzanstieg auf 1,45 Mrd. Euro. Bislang war noch ein Umsatz in Höhe von 1,62 Mrd. Euro geplant.

Eine besonders starke Planverfehlung sollte sich hinsichtlich des EBIT ergeben. So sei bislang ein Ergebnis vor Steuern und Zinsen in Höhe von 109 Mio. Euro erwartet worden. Nun sollten es nur noch 25 Mio. Euro werden, also nur noch ca. 25 Prozent der ursprünglichen Planung.

Als Begründung für die Gewinnwarnung seien Managementfehler bei der Schweizer Tochtergesellschaft Brechtbühl (BTL), die unerwartet schlechte Branchenkonjunktur im Fashion-Bereich und höher als erwartete Integrationskosten bei der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics genannt worden.

Nach dem Bekanntwerden des massiven Aktienverkaufs der Großinvestoren Lorenz Holding und Industrie Performance Holding hatten die Analysten von GBC-Research bereits eine deutliche Verschlechterung der wirtschaftlichen Entwicklung bei Thiel erwartet und ihr Rating zur Gesellschaft am 21.06.2002 von "reduzieren" auf "verkaufen" gesenkt. Mit der heutigen massiven Gewinnwarnung sehen die Analysten von GBC-Research sich in ihrer Einschätzung bestätigt.

Nach dem nun neuerlich erfolgten Vertrauensverlust müsse abgewartet werden, ob überhaupt die jetzt veröffentlichten Planzahlen erreicht werden können, oder ob schließlich am Jahresende nicht sogar ein Verlust ausgewiesen werden müsse.

Die Analysten von GBC-Research gehen von einer weiter sehr hohen Unsicherheit bei Thiel aus und bestätigen somit ihr Rating "verkaufen".

[THECANADIEN]

Thiel-Kurs stürzt nach Senkung der Ergebnisprognose ab  

"Unvorhersehbare Ereignisse". Logistik-Anbieter schockt Analysten. Insiderhandel befürchtet

Frankfurt/Main - Der Aktienkurs des ehemaligen Anlegerlieblings Thiel Logistik aus Luxemburg hat sich in Reaktion auf die drastische Korrektur der Ergebnisziele für das Jahr 2002 mehr als halbiert. Auch beim Umsatz musste der Logistikdienstleister nachbessern und geht jetzt nur noch von 1,45 statt 1,62 Mrd. Euro Erlösen aus.

"Ich bin schockiert", sagte Analyst Wilhelm Müller von der Landesbank Rheinland-Pfalz. Er stelle sich die Frage, ob das nur die Spitze des Eisbergs sei. Das gesamte Zahlenwerk und die Begründung für die Korrektur der Jahresplanung seien nicht plausibel, sagten mehrere Analysten.

Thiel hatte am Morgen mitgeteilt, für das Jahr 2002 nur noch mit einem Vorsteuergebnis (Ebit) von 25 Mio. Euro statt wie bisher von 109 Mio. Euro zu rechnen. Danach brachen die Aktien ein und markierten ein Rekordtief. So verloren die Papiere im frühen Handel 56,70 Prozent auf zwei Euro.

Thiel begründete die Senkung der Prognose mit "unvorhersehbaren Ereignissen". Vor allem Managementfehler bei der Schweizer Tochter Brechtbühl hätten deutliche Berichtigungen nötig gemacht, sagte ein Sprecher, ohne Details zu nennen. Zudem wirkten sich die Folgen einer unerwartet schwachen Branchenkonjunktur im Bereich Mode-Logistik negativ auf die Jahresprognose aus. 2001 hatte Thiel, das lange als eine der Perlen des Neuen Marktes galt, einen Umsatz von 901,7 Mio. Euro und ein Ebit von 65,1 Mio. Euro erzielt.

"Die Gewinnwarnung überrascht nicht", sagte ein Händler in Frankfurt. Das Unternehmen habe zuvor bereits das Vertrauen der Börse verspielt. Die Papiere waren bereits im Juni mit einem Kurseinbruch in die Schlagzeilen geraten, als sich zwei Altaktionäre von ihren Aktienpaketen trennten. Am 21. Juni hatten die beiden Großaktionäre Lorenzo Holding S.A. und Industrial Performance S.A. ihre Anteile auf jeweils unter fünf Prozent reduziert. "Das ist ein schlechtes Zeichen, wenn Großaktionäre ihre Anteile auf dem Preisniveau verkaufen", hatte damals ein Händler gesagt. Das Unternehmen selbst trat damals Spekulationen entgegen, die Anteilseigner hätten auf Grund eines Informationsvorsprungs gehandelt. Alle Investoren verfügten über dieselbe Informationsbasis, hieß es.

"Man kann nur mal wieder vermuten, dass einige mehr gewusst und sich gerettet haben", sagt Reinhild Keitel von der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK). Jetzt müsse die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BAFin) den Fall untersuchen, fügt sie hinzu. Bei der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) habe man bis jetzt noch nicht geprüft, inwieweit Insiderwissen eine Rolle gespielt habe, sagt Thomas Hechtfischer von der DSW. Auch er verweist auf das BAFin.

Die BAFin analysiert die Kursbewegungen bei Thiel tatsächlich schon seit Ende Juni. "Die Analyse ist immer der erste Schritt. Erst nach Vorlage des Ergebnisses kann eine Insideruntersuchung eingeleitet werden", sagt Sabine Reimer, Sprecherin für die Wertpapieraufsicht bei der BAFin. Noch sei alles offen. Verstärkt sich aber der Verdacht auf Insidergeschäfte, wird eine Bankenabfrage gestartet.

"Seit Wochen wird das Papier bei hohen Umsätzen nach unten geprügelt. Da bleibt nur die Befürchtung, dass da schon jemand mehr wusste als der Rest", kommentierte gestern ein Händler den knapp 90-prozentigen Einbruch der Aktie seit Anfang Januar. rtr/sd





Quelle: Die Welt 13.07.2002

[THECANADIEN]

Börse lässt Thiel Logistik fallen Enttäuschung nach drastischer Umsatz- und Gewinnwarnung

Grevenmacher (dpa/Tsp). Die am Neuen Markt notierte Aktie des luxemburgischen Unternehmensdienstleisters Thiel Logistik hat am Freitag fast die Hälfte ihres Werts verloren, nachdem das Unternehmen die Gewinnprognose für dieses Jahr drastisch gesenkt hatte. Wegen "unvorhersehbarer Ereignisse" erwartet Thiel nur noch ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 25 Millionen Euro. Eingeplant worden waren 109 Millionen Euro. Die Aktie brach am Frankfurter Neuen Markt bis zum frühen Nachmittag um 46,4 Prozent auf 2,60 Euro ein.

Vor allem unvorhersehbare Managementfehler bei der Schweizer Tochter Brechtbühl (BTL) hätten die Korrekturen erforderlich gemacht, teilte Thiel Logistik am Freitag in Grevenmacher mit. Außerdem koste die Integration der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics mehr als damals abzusehen gewesen sei. Die Großaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance haben im Vorfeld der Umsatz- und Gewinnwarnung nach eigener Darstellung keinen Informationsvorsprung vor anderen Anlegern gehabt.

Analysten reagierten auf die überraschende Negativnachricht mit Herabstufungen der Aktie. Mit der Gewinnwarnung habe das Unternehmen das letzte Vertrauen am Kapitalmarkt verspielt, kommentierte die Berenberg Bank. Die Revision der Ergebnisprognose deute auf tiefgreifende interne Probleme hin, die nicht durch die schwache Konjunktur erklärt werden könnten.





Quelle: Tagesspiegel 13.07.02

[THECANADIEN]

12.07.2002
Thiel Logistik Downgrade
Concord Effekten
 




Die Analysten vom Investmenthaus Concord Effekten stufen die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) von "buy" auf "strong sell" zurück.

Thiel Logistik habe seine geplanten Umsatzzahlen für das laufende Jahr von 1,6 auf 1,45 Milliarden Euro zurückgenommen. Die EBIT-Prognose sei gleichzeitig von 109 auf 25 Millionen Euro reduziert worden, was einer operativen Marge von 1,7 Prozent entspreche.

Drei Wochen zuvor habe Thiel mitgeteilt, dass sich die früheren Hauptanteilseigner, die Lorenzo Holding und Industrial Performance, von einem Großteil ihrer Beteiligung getrennt hätten. Dies könnte ein Indiz dafür sein, dass diese bessere Informationen über die zukünftige Entwicklung bei Thiel gehabt hätten. Insofern sehe man Parallelen zu D.Logistics.

Man glaube, dass sich das Unternehmen in einem Teufelskreis befinde, da der Vertrauensverlust an den Kapitalmärkten mittelfristig zu einem Umsatzverlust führen könne, der nicht zu beheben sei.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten con Concord Effekten die Aktie von Thiel Logistik nunmehr stark zu verkaufen.

[THECANADIEN]

Thiel Logistik: Verkaufen


12.07.2002 15:53:11



Kurzzusammenfassung:



 
Analyst: German Business Concepts
Rating: Verkaufen
 
 
Kurs: 
KGV: 
 
 
Kursziel: 
Update: downgrade
 
 
WKN: 931705
 

Die Experten von German Business Concepts stufen die Aktie von Thiel Logistik von Reduzieren auf Verkaufen herab.

So habe das Unternehmen in einr ad.hoc-Meldung mitgeteilt, dass es für 2002 nur noch einen Umsatzanstieg auf 1,45 Mrd. Euro erwarte. Besonders hinsichtlich des EBIT soll es eine starke Planverfehlung geben. Bisher sei ein Wert von 109 Mio. Euro angenommen worden. Nun erwarte man nur noch 25 Mio. Euro, das seien ca. 25 Prozent der ursprünglichen Planung. Begründet worden sei dies mit Managementfehlern bei der Schweizer Tochtergesellschaft Brechtbühl, einer unerwartet schlechten Branchenkonjunktur im Fashion-Bereich, sowie höher als erwartete Integrationskosten bei der im Januar 2002 übernommenen Brikart Globistics. Nach dem Ausstieg der beiden Großaktionäre und dem folgenden Kurseinbruch sehen sich die Experten bestätigt. So müsse nach dem erfolgten Vertrauensverlust abgewartet werden, ob überhaupt die jetzt veröffentlichten Planzahlen erreicht werden könnten, oder ob schließlich am Jahresende nicht ein Verlust ausgewiesen werden müsse.

[THECANADIEN]

Schock am Neuen Markt

Thiel Logistik erwartet drastischen Gewinnrückgang

Softwareentwickler gibt Managementfehler zu / Aktie sinkt auf Rekordtief / Pressekonferenz am Montag geplant


Von Lothar Gries

München - Das Softwareunternehmen Thiel Logistik, eines der Schwergewichte am Neuen Markt, hat am Freitag seine Gewinnprognose für 2002 drastisch nach unten revidiert und erwartet jetzt weniger als ein Viertel der ursprünglich angepeilten Erträge. Die Märkte reagierten geschockt und drückten den Kurs auf ein Rekordtief.



Das in Luxemburg ansässige, aber von dem Deutschen Günther Thiel gegründete und geleitete Unternehmen erklärte den Einbruch mit "unvorhersehbaren Ereignissen". Besonders Managementfehler bei der Schweizer Tochtergesellschaft Brechtbühl hätten zu der massiven Korrektur geführt. Gleichzeitig wirkten sich die Folgen der unerwartet verschlechterten Branchenkonjunktur im Mode-Bereich negativ auf die Jahresprognose aus, so Thiel. Schließlich seien auch die Kosten für die erst im Januar übernommene Aschaffenburger Firma Birkart Globistics deutlich höher ausgefallen als erwartet. Statt des noch im Frühjahr prognostistiezierten Gewinns vor Steuern und Zinsen (Ebit) von 109 Millionen Euro sind jetzt für 2002 nur noch 25 Millionen Euro geplant. Auch beim Umsatz werden nun 1,45 Milliarden Euro statt 1,62 Milliarden Euro erwartet. Im zweiten Quartal verzeichnete Thiel nach vorläufigen Zahlen einen Einbruch beim Ebit auf rund vier Millionen Euro gegenüber 16,1 Millionen im gleichen Zeitraum des Vorjahres. Analysten äußerten gar die Befürchtung, dass die Gewinnwarnung noch nicht "das Ende der Fahnenstange" sein könne.

Allerdings scheint das Überleben des 9400 Beschäftigte zählenden Unternehmens vorerst nicht gefährdet. Der Bestand an liquiden Mitteln, so Thiel, habe sich im Vergleich zum ersten Quartal - damals wurden 112 Millionen Euro ausgewiesen - sogar deutlich erhöht. Genauere Zahlen will das Unternehmen am Montag auf einer Pressekonferenz in Frankfurt bekannt geben. Die Märkte reagierten geschockt auf die Meldung, galt Thiel Logistik doch als eine der wenigen Perlen am Neuen Markt. Zwar konnte sich auch dieses Unternehmen dem allgemeinen Niedergang der Börsen nicht entziehen. Sowohl Anleger als auch Analysten hatten aber großes Vertrauen in die Informationspolitk des Unternehmens. Zumal Thiel noch im Juni Gerüchte über eine mögliche Verfehlung der Jahresprognosen entschieden zurückgewiesen hatte.

"Es liegen keine Gründe vor, die eine Mitteilung an den Finanzmarkt erforderlich machen würden", hieß es aus der Unternehmenszentrale. Damals hatten sich die beiden langjährigen Großaktionäre, Lorenzo Holding und Industrial Performance, überraschend von einem Großteil ihrer Aktien - etwa 39 Prozent - getrennt und damit den Kurs des Wertpapiers kräftig in den Keller gedrückt. Am Freitag erlebte die Aktie ein regelrechtes Debakel und sank von 4, 60 auf zeitweise nur noch zwei Euro.

Einige Analysten wie Roger Tejwani von WestLB Panmure hatten allerdings schon vor einigen Monaten moniert, die Wachstumsstrategie des Unternehmens sei zu stark auf Akquisitionen ausgerichtet. Dadurch bestehe die Gefahr, dass das Management das Kerngeschäft aus den Augen verliere und sich verzettele. Besonders der Erwerb von Birkart war immer wieder Anlass für Kritik gewesen. Thiel hatte diese Bedenken aber wiederholt zurückgewiesen.





SZ 13.07.02

[THECANADIEN]

Frima des Tages: Thiel

Vertrauen verspielt





Dass ausgerechnet Thiel Logistik die Märkte mit einer drastischen Korrektur seiner Gewinnprognose erschüttern könnte, hatte niemand erwartet. Stand doch das Unternehmen sowohl bei Anlegern als auch bei Analysten wegen seiner stets vorbildlichen Informationspolitik hoch im Kurs. Auf Thiel, so hieß es immer wieder, könne man sich verlassen.

Tatsächlich war es dem Unternehmen bisher stets gelungen, seine ehrgeizigen Ziele zu verwirklichen - trotz des schwierigen wirtschaftlichen Umfelds. Zwar hatte die im März durchgeführte Kapitalerhöhung für Irritationen gesorgt, doch angesichts einer insgesamt überzeugenden Geschäftsstrategie hielten die Anleger still. Auch die meisten Analysten blieben bis zuletzt optimistisch. Denn Günther Thiel höchst persönlich hatte alle Gerüchte über eventuelle Schwierigkeiten stets dementiert.

Dieses Vertrauen hat der Unternehmer verspielt - und dürfte es auch so schnell nicht wiedererlangen. Kein Wunder also, dass die Aktie nun von allen Analysten zum Verkauf empfohlen wird. Niemand wagt mehr eine Aussage über das tatsächliche Ausmaß der Probleme. Damit könnte Thiel in einen Teufelskreis geraten, weil sich die Vertrauenskrise mittelfristig auch negativ auf die Umsatzentwicklung auswirken wird.





Quelle: SZ 13.07.02

[Shamway]

[THECANADIEN]

12.07.2002
Thiel Logistik Downgrade
Bankhaus Metzler
 




Rating-Update:

Die Analysten vom Bankhaus Metzler stufen die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) von "buy" auf "sell" zurück. Da das Management erst vor zwei Wochen die Ziele für das zweite Quartal und für das Gesamtjahr bestätigt habe, sei das Vertrauen völlig verloren gegangen. Das Management genieße keine Glaubwürdigkeit mehr.

[THECANADIEN]

Thiel gibt Neuem Markt den Rest wb Frankfurt - Thiel Logistik, der einstige Highflyer am Neuen Markt, verpasste den Investoren zum Wochenschluss einen weiteren Schock. Nach der Senkung der Ergebnisprognose 2002 um 80 % ist der Kurs bei hohen Umsätzen um die Hälfte eingebrochen. Analysten schwant, dass die schlechten Nachrichten womöglich erst die Spitze des Eisbergs sind, und die Kleinaktionäre wittern einen handfesten Skandal. Thiel hat dem angeschlagenen Neuen Markt somit einen weiteren Schlag versetzt. Es überrascht nicht, dass Singulus Technologies, einer der ganz wenigen Emittenten des Segments, der solide arbeitet, auf die Nasdaq Deutschland wartet. Indes will die Staatsanwaltschaft München weitere Betrugsfälle am Neuen Markt nicht ausschließen.




Börsen-Zeitung, 13.7.2002

[THECANADIEN]

Nachfolgend ein paar Infos aus der Printversion der Börsen-Zeitung von heute;


-Teilnehmer einer Analystenkonferenz am Freitagabend-Presse und damit breites Anlegerpublikum werden erst am Montag informiert-zeigten sich sehr enttäuscht über die Aussagen von Günter Thiel.

-Thiel habe wenig zur Erhellung beigetragen,hieß es,und keinen Fingerzeig für die Perspektiven 2003 gegeben.

-Keinen Reim können sich Beobachter darauf machen,wie die Ergebnisabweichung von knapp 80% zur bisherigen Prognose zustande kommt.

-Zu erwarten ist,dass sich große Kunden jetzt fragen,ob sie überhaupt noch auf Thiel setzen können,wenn dort derartige Gefahren schlummern.Unter Umständen wollen diese nun aus Verträgen heraus oder schließen keine langfristigen mehr,denn bei der Outsourcing-Klientel ist
es von Bedeutung,dass es den Partner auch in fünf Jahren noch gibt.

[THECANADIEN]

Aktie von Thiel stürzt schwer ab




13. Juli 2002







Mutterkonzern von Spedition Quehenberger schockt Anleger - Gewinnprognose drastisch gesenkt







FRANKFURT, SALZBURG (SN-frö, sam).

Im freien Fall bewegten sich am Freitag die Aktien des luxemburgischen Logistikkonzerns Thiel. Der Mutterkonzern der Salzburger Spedition Quehenberger hatte mitgeteilt, die Gewinnprognose für heuer drastisch senken zu müssen. Statt wie erwartet 109 Mill. Euro werde man nur ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 25 Mill. Euro einfahren. Auch der Jahresumsatz werde bei 1,45 Mrd. Euro und nicht wie bisher angenommen bei 1,62 Mrd. Euro liegen. Die Aktie büßte 50 Prozent ein und notierte am Nachmittag mit 2,4 Euro.

Auf dem Neuen Markt hagelt es seit Monaten schlechte Nachrichten. Thiel war bisher eines der wenigen Unternehmen, auf dessen Aussagen und Prognosen man sich verlassen konnte. Damit sei es nun vorbei, sagt Christine Schreiner, Analystin des Bankhauses Vontobel. Ein anderer Analyst sieht gar die Zukunft des Unternehmens gefährdet.

Thiel-Vorstand und Quehenberger-Chef Christian Fürstaller weist das entschieden zurück. "Die Firmenentwicklung ist in keinster Weise bedroht. Wir sind immer noch ein gut verdienendes Unternehmen." Die Einbrüche seien nicht vorhersehbar gewesen. Zum einen habe die Konjunkturschwä-che den Logistik-Konzern im 2. Quartal massiv getroffen. Zum anderen habe es schwere Managementfehler bei der Schweizer Tochter Brechtbühl gegeben. Die missglückte Umstellung des EDV-Systems habe zu Problemen in der Kundenabwicklung geführt.

Die Salzburger Spedition sei von der schlechten Lage in "keinster Weise" betroffen, so Fürstaller. Sowohl bei Quehenberger selbst als auch bei der im Vorjahr übernommenen Spedition Welz laufe das Geschäft "im Plan".

Den Aktienkurs der Konzernmutter Thiel sieht Fürstaller derzeit als "massiv unterbewertet". Die Thiel-Aktie, die im August 2000 mit 55 Euro ihren Höchststand erreicht hatte, ist seit über einem Jahr schwer unter Druck. Davon betroffen ist auch Fürstaller selbst, der als Vorstand 50.000 Aktien hält. Noch stärker treffen dürfte der Kursverfall Rudolf Quehenberger. Der hatte sein Unternehmen in zwei Etappen in den Jahren 2000/2001 an Thiel verkauft, die Schätzungen über den Kaufpreis lagen bei rund 40 Mill. Euro. Da Quehenberger 74 Prozent an der Spedition hielt, dürfte er damals rund 30 Mill. Euro erlöst haben. Und einen Teil dieses Geldes hat der Präsident des Salzburger Fußball-Erstligisten in Thiel-Aktien investiert. Die Größe des Aktienpakets ist zwar nicht bekannt, zwei Käufe in größerem Umfang sind aber Faktum. Im Jänner 2001 bestätigte er selbst den SN, ein Aktienpaket von Thiel erworben zu haben - in dieser Zeit pendelte der Kurs der Aktie zwischen 25 und 35 Euro. In der Folge soll Quehenberger nochmals nachgekauft haben - zum vermeintlich günstigen Kurs von 15 oder 16 Euro. Nun liegt dieser bei 2,4 Euro. Es gibt keine Hinweise, dass Quehenberger zuletzt Aktien verkauft hat. Er war Freitag nicht erreichbar.

[THECANADIEN]

Nachtrag;

Quelle:Börsenreport.de





Vola-Thiel fiel gnadenlos


Der Logistikdienstleister Thiel Logistik (931705) hat seine Prognosen für das laufende Geschäftsjahr drastisch gesenkt und rechnet nur noch mit weniger als einem Viertel des ursprünglich anvisierten operativen Gewinns. Das Unternehmen begründet die massiven Korrekturen bei den Jahresprognosen mit "unvorhersehbaren Ereignissen", die Anleger und Analysten kehren dem Wert nicht nur den Rücken, sie laufen vor ihm davon. Thiel selbst könnte seiner Firma den Rücken gekehrt haben, wenn folgendes Gerücht stimmt: Nachdem Thiel angeblich nicht bekannt sei, wer tatsächlich hinter den beiden Unternehmen Lorenzo und Industrial stecke, was angezweifelt wird. Für durchaus möglich erscheinen die Gerüchte, dass Günther Thiel bzw. seine Familienangehörigen die tatsächlichen Besitzer der Gesellschaften seien. Die Aktie stürzte um mehr als die Hälfte ab und ging mit einem Kursverlust von gnadenlosen 52,58 % auf 2,30 Euro ins Wochenende. SES Research hat Thiel Logistik von "Outperformer" auf "Underperformer" herabgestuft. In der Kurzanalyse vom Freitag heißt es "Mit einem Wort: Enttäuschend." Mit über 8 Mio. gehandelten Aktien war Thiel hinter Deutsche Telekom (+4,57 %) und noch vor Infineon (+3,32 %) zweithäufigst gehandelter Wert auf Xetra.

[PowerZocker]

ACHTUNG!!!! WARNUNG!!!!

Hoffentlich beginnt bald die Schule wieder, damit Leute wie “DerHexensabbath“ & co.
nicht mehr so viel Zeit haben um so viel Unsinn schreiben zu können.
Hier könnte der Eindruck entstehen das “DerHexensabbath“ & co. den Einstieg bei
THIEL LOGISTIK verpasst haben und jetzt versuchen billiger wieder einzusteigen.
Also Leute lasst Euch nicht verunsichern.

Ach ja, lest das hier einmal genau durch, ist auch von “DerHexensabbath“ geschrieben worden!!!


http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…



allgemein
Username: DerHexensabbath
Registriert seit: 20.05.200

[big_mac]

wozu verunsichern ??
und wer will billiger rein ??

der schrott fällt GANZ VON SELBST auf NULL.

und könnte jederzeit vom handel ausgesetzt werden - und BLEIBEN !!

[THECANADIEN]

TERMINE vom 15. Juli




09:00 Thiel Logistik AG, PK zu Hintergründen der Gewinnwarnung



Uhrzeit in MESZ

Keine Gewähr für Richtigkeit und Vollständigkeit.

vwd/15.7.2002/gl

15. Juli 2002, 07:00

[Banane123456]

Dirk (the Canadien)
danke für Deinen Hinweis bez. Termin.

folgender Link dauz auf der HP des Unternehmens:
http://www.genesysrichmedia.com/thiel_logistik_ag/15072002/


Grüße Banane

[THECANADIEN]

Thiel wehrt sich gegen Unterstellungen




Frankfurt (vwd) - Die Thiel Logistik AG, Luxemburg, wehrt sich gegen Unterstellungen und Vermutungen, wonach das Management über die Ereignisse, die zur Gewinnwarnung geführt haben, im Voraus gewusst haben soll. Diese Unterstellungen träfen nicht zum, sagte Günter Thiel, Vorsitzender des Verwaltungsrats, am Montag in Frankfurt. Die vorläufigen Zahlen für das zweite Quartal und die gleichzeitige neue Jahresprognose seien am vergangenen Donnerstag von allen Tochtergesellschaften frisch zur Analyse eingetrofffen.





Es gebe nichts zu beschönigen, andererseits seien alle operativen Risiken in der jetzt revidierten Jahresplanung abgedeckt. Die Gewinnwarnung sei nicht die Spitze eines Eisbergs gewesen, wie einige vermuteten. Für das laufende Geschäftsjahr 2002 rechnet Thiel keinesfalls mehr mit einer erneuten Abweichung nach unten der nun veröffentlichten Schätzungen. Die vorhandenen Kreditlinien sorgten für ausreichende Liquidität, hieß es.

+++ Manuel Priego

vwd/15.7.2002/mpt/cg/mr

15. Juli 2002, 09:12

[1121]

Kennt doch jeder das Sprichwort: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht........

[DerHexensabbath]

@1121

Wie recht du hast

Also wenn in ein paar Tagen ein Restrukturierungskonzept kommen sollte, dann werden auch die letzten Gläubigen von der THIEL-TANIC gehen...

Gruss, der HEXER

[THECANADIEN]

B Ö R S E N - N E W S
Thiel Logistik: Keine weiteren Gewinn- und Umsatzwarnungen 2002






Der Luxemburger Logistikdienstleister Thiel Logistik AG hat für 2002 weitere Gewinn- und Umsatzwarnungen ausgeschlossen. "Wir haben alle operativen Risiken in unserer revidierten Jahresprognose berücksichtigt", sagte der Vorsitzende des Verwaltungsrates, Günter Thiel, am Montag in Frankfurt. "Wir haben auch keine Liquiditätsprobleme", dementierte er entsprechende Marktgerüchte. Der Bargeldbestand, der Ende März 112 Millionen Euro betragen habe, sei bis Ende Juni deutlich angestiegen. Das Unternehmen verfüge zudem über weit mehr als 200 Millionen Euro Kreditlinien, die nicht voll in Anspruch genommen würden.

Die im NEMAX 50 notierte Thiel Logistik hatte vergangene Woche überraschend ihre Ergebnisplanung nach unten revidiert. Als Grund nannte Thiel Managementfehler, eine schlechte Branchenkonjunktur und höhere Integrationskosten bei der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics.

Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) wird demnach um 77 Prozent fallen. Der Konzern rechnet jetzt mit einem EBIT von 25 Millionen Euro gegenüber den ursprünglich geplanten 109 Millionen Euro. Beim Umsatz geht das Unternehmen nun von 1,45 Milliarden Euro aus. Zuvor hatte Thiel mit 1,62 Milliarden Euro gerechnet./st/ar/av




15.07.2002 - 09:59
Quelle: dpa-AFX

[big_mac]

naja, bis freitag hieß es "keine gewinnwarnung".
jetzt halt "keine weitere".

[Newman8]

Sollte man jetzt mal einen Zock riskieren?
Von 2,4 und 2,7 wieder raus?

[big_mac]

oder 2,4 rein, 1,4 wieder raus ....
ist eben ein zock

[THECANADIEN]

Thiel Logistik: Halten (Delbrück & Co)




Das Investmenthaus Delbrück & Co rät in seinem Kurzkommentar zum Halten der Aktie von Thiel Logistik.

Der luxemburgische Dienstleister habe in der Freitag stattgefundenen Telefonkonferenz die derzeit vorherrschenden massiven Zweifel am Unternehmen nicht ausräumen können. Vielmehr habe das Management jegliches Vertrauen verspielt. Eine Erholung des Aktienkurses ist aus Sicht der Analysten in nächster Zukunft nicht zu erwarten. Hierzu bedürfe es einer Reihe vertrauensbildender Maßnahmen, wie beispielsweise bessere Kapitalmarktkommunikation, ein nachhaltiger Geschäftserfolg sowie eine klar erkennbare Linie im Management.

15.07.2002 10:28

[Newman8]

@ big_mac!
Man bist Du ein Schlaumeier!
Bei einem Zock kann es immer in zwei Richtungen gehen.
Habe aber gekauft!

[Newman8]

SO,bin auch wieder zu 2,53 wieder raus !
390€ Gewinn ist für 15 min ok.
Also bis denne
Newmann8!
:-)

[Pfandbrief]

Wärst wohl besser drin geblieben.

[THECANADIEN]

ftd.de, Mo, 15.7.2002, 9:50
Thiel Logistik versucht zu beschwichtigen

Der Luxemburger Logistikdienstleister Thiel Logistik hat für 2002 weitere Gewinn- und Umsatzwarnungen ausgeschlossen. Das Unternehmen versucht, Anleger und Medien gleichermaßen zu beruhigen.




"Wir haben alle operativen Risiken in unserer revidierten Jahresprognose berücksichtigt", sagte der Vorsitzende des Verwaltungsrates, Günter Thiel, am Montag in Frankfurt. "Wir haben auch keine Liquiditätsprobleme", sagte er. Der Bargeldbestand, der Ende März 112 Mio. Euro betragen habe, sei bis Ende Juni deutlich angestiegen. Das Unternehmen verfüge zudem über weit mehr als 200 Mio. Euro Kreditlinien, die nicht voll in Anspruch genommen würden.



Thiel Logistik hatte am Freitag seine Prognosen für das laufende Jahr drastisch nach unten revidiert. Für 2002 sagte das Unternehmen eine Senkung des Gewinnes vor Zinsen und Steuern (Ebit) um 77 Prozent voraus. Der Konzern rechne mit einem Ebit von 25 Mio. Euro gegenüber den ursprünglich geplanten 109 Mio. Euro. Auch beim Umsatz musste der Logistikdienstleister seine Prognosen korrigieren. Das Luxemburger Unternehmen geht bei den aktuellen Planungen von 1,45 Mrd. Euro aus, zuvor hatte Thiel mit 1,62 Mrd. Euro gerechnet. Die Aktie verlor daraufhin am Freitag 52 Prozent. Am Montagmorgen erholte sich der Kurs mit 7,8 Prozent geringfügig auf 2,48 Euro.



Die massiven Korrekturen bei den Jahresprognosen hatte der Konzern mit "unvorhersehbaren Ereignissen" begründet. Verantwortlich seien vor allem Managementfehler bei der Schweizer Tochter Brechtbühl gewesen. Zudem hätten sich die Folgen einer unerwartet verschlechterten Branchenkonjunktur im Bereich Mode-Logistik negativ ausgewirkt. Auch seien die Einmalkosten für die Integration der im Januar 2002 übernommenen Bikart Globistics höher ausgefallen als angenommen.

© 2002 Financial Times Deutschland

[stock.trader]

bei positivem Marktumfeld werden wir die nächsten
Tage wohl wieder die 3€ sehen.

[THECANADIEN]

ANALYSE/M.M. Warburg: Thiel auf "Verkaufen" zurückgestuft




Die Analysten von M.M. Warburg stufen Thiel auf "Verkaufen" von "Halten" zurück. Anlass der Herabstufutng sei die mangelnde Transparenz des Unternehmens. Weitere operative Risiken seien möglich, betonen die Analysten. Man könne sich dem Eindruck nicht verschließen, dass es interne Probleme bei der Kontrolle der Tochtergesellschaften gibt. Obwohl die operativen Probleme in der Schweiz seit April bekannt seien, wurden die finanziellen Auswirkungen erst im Juni ersichtlich.





Wertberichtigungen auf diese Beteiligungen wird es laut M.M. Warburg nicht geben, da der Firmenwert der schweizerischen Beteiligung gering ist. Laut Aussagen von Thiel besteht auch kein Wertberichtigungsbedarf auf andere Beteiligungen. +++ Claus-Detlef Großmann



vwd/15.7.2002/cg/gos

15. Juli 2002, 10:30

[big_mac]

pfandbrief,

du bist RAUS ????

[THECANADIEN]

Die Aktienindizes am Neuen Markt haben am Montag nachgegeben. Der marktbreite NEMAX All Share verlor 0,63 Prozent auf 590,70 Zähler, der Auswahlindex NEMAX 50 büßte 0,72 Prozent auf 531,83 Zähler ein.

Die Aktie des Schwergewichts Thiel Logistik legte um 13,91 Prozent auf 2,62 Euro zu. Am Freitag hatte der Wert kräftig verloren und ein neues Allzeittief erreicht, nachdem das Unternehmen eine drastische Umsatz- und Gewinnwarnung herausgegeben hatte. Am Montag hatte Thiel mitgeteilt, dass das Unternehmen keine Liquiditätsprobleme habe.









15.07.2002 - 11:05
Quelle: dpa-AFX

[THECANADIEN]

Thiel weist Spekulationen zurück
15. Jul 11:37
Die Luxemburger Thiel Logistik hat am Montag bekräftigt, dass das Management nicht früher über die jüngste Gewinnwarnung informiert war. Das Unternehmen trat damit Vorwürfen des Insider-Handels entgegen.
Die Luxemburger Thiel Logistik AG  |TGH  2,76 20,00%| hat Spekulationen zurückgewiesen, das Management des Unternehmens habe im Voraus über Ursachen für die jüngste Gewinnwarnung Bescheid gewusst. Diese Unterstellungen träfen nicht zu, sagte Günter Thiel, Vorsitzender des Verwaltungsrats, am Montag in Frankfurt in Main. Die vorläufigen Zahlen für das zweite Quartal und die gleichzeitige neue Jahresprognose seien von allen Tochtergesellschaften am Donnerstag frisch zur Analyse eingetroffen.

Es gebe nichts zu beschönigen, andererseits seien alle operativen Risiken in der jetzt revidierten Jahresplanung abgedeckt, sagte Thiel in Hinsicht auf die Gewinnwarnung vom vergangenen Freitag. Diese sei auch nicht die Spitze eines Eisbergs, wie einige vermuteten. Für das laufende Geschäftsjahr 2002 sei keinesfalls mehr mit einer erneuten Abweichung nach unten der jetzt veröffentlichten Schätzungen zu rechnen, hieß es. Auch sorgten die vorhandenen Kreditlinien für ausreichende Liquidität. 

Thiel-Aktie eingebrochen




Die Aktie des am Neuen Markt gelisteten Unternehmens war Ende vergangenen Monats eingebrochen, nachdem zwei Altaktionäre ihren Rückzug aus dem Unternehmen bekannt gegeben hatten. Schon damals war der Verdacht aufgekommen, dass der Thiel-Chef an einem der beiden Wagniskapitalgesellschaften beteiligt ist und seinen Informationsvorsprung genutzt habe, um rechtzeitig aus dem Wert auszusteigen. Thiel hatte die Vorwürfe allerdings zurückgewiesen.

Analysten hatten auf die jüngste Gewinnwarnung mit Herabstufungen reagiert und die Aktie dadurch noch weiter auf Talfahrt geschickt. Die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) hatte mitgeteilt, die Aussagen des Thiel-Managements seien nicht mehr glaubwürdig. Die Anleger vertrauen offenbar dennoch darauf: Am Montagvormittag gewann die Aktie in schwachem Marktumfeld rund 18 Prozent und setzte sich an die Spitze der Gewinner im Nemax 50

[THECANADIEN]

Thiel: Probleme schon im März bekannt?   Seite 1/3
[ 15.07.02, 11:22 ]
Von  Joachim Dreykluft






Hat der ehemalige Vorzeigeunternehmer Günter Thiel seinen Laden noch im Griff? Am 21. Juni teilte er per Ad-hoc mit: "Es liegen keine Ereignisse innerhalb der  Thiel Logistik AG vor, die eine Mitteilung an den Finanzmarkt erforderlich machen würden." Am vergangenen Freitag, nur drei Wochen später, folgte eine massive Gewinnwarnung.




 

Es sind angeblich "unverhersehbare Ereignisse" passiert, die nun eine Revision der bisherigen Prognosen nötig machen, schreibt Thiel. Statt erwarteter 109 Millionen Euro Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) sollen es nur 25 Millionen Euro werden.

Das zweite Quartal verlief katastrophal: Obwohl der Umsatz im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 26 Prozent auf 355 Millionen Euro zulegte, brach das EBIT um 75 Prozent auf vier Millionen Euro ein.

Als Schuldigen für dieses Desaster hat Vorstandschef Günter Thiel das Management der Schweizer Tochter Brechtbühl ausfindig gemacht. Hier spricht jedoch einiges dafür, dass die Probleme nicht so unvorhersehbar waren, wie Thiel es jetzt darstellt.

[THECANADIEN]

Thiel: Probleme schon im März bekannt?   Seite 2/3
[ 15.07.02, 11:22 ]
Von  Joachim Dreykluft


 



Bereits am 18. März wurde der damalige Brechtbühl-Unternehmensleiter Christian Zogg entlassen, ohne dass ein Nachfolger vorhanden war. Ein "Steuerungsgremium" übernahm damals die Geschäftsführung. Das spricht dafür, dass bei dem Unternehmen schon zu Beginn des Jahres massive Probleme aufgetaucht sind, die Thiel seinen Aktionären jedoch verschwiegen hat. Dabei ging es nach Informationen von boerse-online.de um eine fehlende Betriebsgenehmigung bei der Tochterfirma.

Außerdem fallen die Integrationskosten für die Ende letzten Jahres übernommene Birkart Globistics höher aus als bisher angenommen. Zusätzlich gebe es eine "unerwartet verschlechterte Branchenkonjunktur" im Textilbereich.

Günter Thiel rechtfertigte sich am Montag Morgen auf einer Pressekonferenz in Frankfurt. Dabei sprach er von "Einmal- und Sondereffekten" und schloss für dieses Jahr weitere Gewinnwarnungen aus: "Es handelt sich nicht um die Spitze eines Eisbergs."

Am Freitag Nachmittag sagte er auf einer Analystenkonferenz: "Es ist korrekt, dass wir uns personell von dem Management in der Schweiz getrennt haben. Erst danach wurde das Ausmaß der Situation klar. Bis dahin sind wir davon ausgegangen: Das ist eine vorübergehende und zu kompensierende Situation. Das Loch ist erst in den letzten Tagen immer größer geworden."

Die Gewinnwarnung ist das vorläufige Ende einer Kette von Peinlichkeiten des Luxemburger Logistikunternehmens. Am 21. Juni hatten die Großaktionäre Lorenzo und Industrial die Verkäufe des größten Teils ihrer Pakete bekannt gegeben. Kurz danach kam die Beschwichtigung der übrigen Anteilseigner: Nein, so hieß es aus der Konzernzentrale, die beiden Großaktionäre verfügen über kein Insiderwissen. Operativ laufe alles rund. Eine Gewinnwarnung sei nicht in Sicht.

Tags darauf verwirrte Schoettel mit der Aussage, der Kursverlust belaste das operative Geschäft. Auf Nachfrage von boerse-online.de sagte eine Sprecherin jedoch, das sei nicht als Gewinnwarnung zu verstehen. Die Aussagen seien negativer rübergekommen, als Schoettel sie gemeint habe.

[THECANADIEN]

Thiel: Probleme schon im März bekannt?   Seite 3/3
[ 15.07.02, 11:22 ]
Von  Joachim Dreykluft








 
 



Die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) erhob am Freitag Nachmittag schwere Vorwürfe gegen Günter Thiel. Es sei durchaus möglich, dass er oder Familienangehörige hinter den ehemaligen Großaktionären Lorenzo Holding und Industrial Performace stehen.

Eine Analystin habe sich vergeblich bemüht herauszufinden, wer hinter den Firmen steckt. Die Nachforschungen seien bisher jedoch ergebnislos geblieben. Lorenzo hielt vor dem Börsengang 61 Prozent der Aktien, Industrial 33 Prozent. Aktuell sind es noch jeweils gut vier Prozent.

Auf Nachfrage von boerse-online.de, ob er oder Familiengehörige hinter Lorenzo oder Industrial stehen, antwortete Thiel am Montag Vormittag merkwürdig umständlich: "Dafür sehe ich keine Anzeichen."

"Wenn Sie mich fragen, da hat vorher schon jemand etwas gewusst", drückt ein Frankfurter Händler eine weit verbreitete Meinung aus.

Mit der Gewinnwarnung vom Freitag und den kaum nachzuvollziehehnden Erklärungen hat Thiel jegliches Vertrauen am Kapitalmarkt verspielt. Kaum ein Anleger wird Günter Thiel nach der desaströsen Kommunikation der vergangenen Woche seine Prognosen noch abnehmen.

boerse-online.de rät weiter zum Ausstieg. Denn es spricht einiges dafür, dass bislang nur die Spitze des Problem-Eisbergs sichtbar ist. Wir reduzieren die Ergebnisprognose je Aktie auf minus 0,20 Euro für 2002 und plus 0,01 Euro für 2003.

Empfehlung: VERKAUFEN
Kurs am 15. Juli: 2,70 Euro

[THECANADIEN]

Thiel - Haben rechtzeitig über neue Prognosen informiert





Reuters, 15.07.02 12:00




Frankfurt, 15. Jul (Reuters) - Der Vorstand des Logistikdienstleisters Thiel Logistik hat am Montag Vorwürfe zurückgewiesen, er habe den Markt verspätet über das schwache Geschäft im zweiten Quartal und die nötige Senkung der Jahresprognose informiert.

"Die Unterstellungen und Vermutungen treffen einfach nicht zu. Wir haben die vorläufigen Zahlen für das zweite Quartal 2002 und die gleichzeitig neue Jahresvorschau am vergangenen Donnerstag von allen Tochtergesellschaften ganz frisch zur Analyse bekommen", sagte Thiel-Chef Günter Thiel am Montag in Frankfurt und bekräftige damit Äußerungen aus einer Analystenkonferenz. Die im Nemax50 gelistete Gesellschaft hatte am Freitag ihre Umsatz- und Ergebnisprognosen für 2002 drastisch gesenkt und damit einen Kursrutsch der Aktie ausgelöst. Der Vorstand wolle nun die konkreten Maßnahmen, die sich aus der Senkung der Jahresplanung ergäben, definieren und in einem Maßnahmenkatalog zusammenfassen, der am 22. August zusammen mit den endgültigen Halbjahreszahlen bekannt gegeben werden solle. In der neuen Prognose für 2002 seien alle operativen Risiken abgedeckt, betonte Thiel erneut.

Thiel erwartet jetzt für 2002 ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 25 Millionen Euro und einen Umsatz von 1,45 Milliarden Euro. Zuvor waren noch ein Umsatz von 1,62 Milliarden Euro und ein Ebit von 109 Millionen Euro in Aussicht gestellt worden. Nach der Bekanntgabe der neuen Prognose war der Kurs am Freitag dramatisch eingebrochen. Am Montag erholten sich die Papiere wieder und notierten am Mittag mit fast 30 Prozent im Plus bei 2,98 Euro. Händler erklärten den Kurssprung mit Käufen von zwei großen Adressen. "Wenn man weiter an das Konzept des Unternehmens glaubt, ist das aktuelle Kursniveau trotz allem günstig", sagte ein Börsianer.

Insbesondere Managementfehler bei der Schweizer Tochter Brechtbühl hätten die massiven Korrekturen erfordert, hatte das Unternehmen am Freitag mitgeteilt. Zudem hatte die Firma auf eine unerwartet schwache Branchenkonjunktur im Bereich Mode-Logistik verwiesen und bekannt gegeben, dass die Einmalkosten für die Integration der im Januar übernommenen Birkart höher ausfielen als angenommen.

Thiel betonte, die Senkung der Prognosen und der Kursverfall der letzten Wochen hätten keine Auswirkungen auf das operative Geschäft des Luxemburger Unternehmens. "Die Kunden sowie die Kreditinstitute und Lieferanten stehen treu zu dem Unternehmen. Wir haben keine Kunden verloren." Thiel wies Spekulationen zurück, wonach er in hinter den beiden Großaktionären Industrial Performance und Lorenzo Holding stehe, die Ende Juni große Teile ihrer Aktienpakete bei dem damals schon niedrigen Kursniveau veräußert hatten und damit einen Kursrutsch auslösten. "Es gibt keine Verquickung der Beteiligungsgesellschaften mit der Familie Thiel," sagte er. Die von Industrial Performance und Lorenzo Holding verkauften Aktien seien an "normale institutionelle Investoren" in Europa und den USA gegangen. Dabei handelt es sich nach den Worten Thiels um mehr als ein Dutzend Investoren, die jeweils zwischen 500.000 und zwei Millionen Stücke hielten. Er sei nicht befugt, deren Namen zu nennen, sagte er.

[THECANADIEN]

B Ö R S E N - N E W S
ROUNDUP/Thiel Logistik: Keine weiteren Gewinn- und Umsatzwarnungen in 2002






Der Luxemburger Logistikdienstleister Thiel Logistik AG hat für 2002 weitere Gewinn- und Umsatzwarnungen ausgeschlossen. "Wir haben alle operativen Risiken in unserer revidierten Jahresprognose berücksichtigt", sagte der Vorsitzende des Verwaltungsrates, Günter Thiel, am Montag in Frankfurt. "Wir haben auch keine Liquiditätsprobleme", dementierte Thiel entsprechende Marktgerüchte. Der Bargeldbestand, der Ende März 112 Millionen Euro betragen habe, sei bis Ende Juni deutlich angestiegen. Das Unternehmen verfüge zudem über weit mehr als 200 Millionen Euro Kreditlinien, die nicht voll in Anspruch genommen würden.

THIEL-AKTIE GEWINNT AM MONTAG KRÄFTIG

Im NEMAX-50-Index legte die Aktie des Schwergewichts Thiel Logistik am Montag um 13,91 Prozent auf 2,62 Euro zu, der Index büßte gleichzeitig 0,72 Prozent auf 531,83 Zähler ein. Am vergangenen Freitag hatte der Wert kräftig verloren und ein neues Allzeittief erreicht, nachdem das Unternehmen überraschend seine Ergebnis- und Umsatzplanung nach unten revidiert hatte. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) wird demnach um 77 Prozent fallen. Der Konzern rechnet jetzt mit einem EBIT von 25 Millionen Euro gegenüber den ursprünglich geplanten 109 Millionen Euro. Beim Umsatz geht das Unternehmen nun von 1,45 Milliarden Euro aus. Zuvor hatte Thiel mit 1,62 Milliarden Euro gerechnet.

Als Grund nannte Thiel Managementfehler, eine schlechte Branchenkonjunktur im Modebereich und höhere Integrationskosten bei der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics. Insgesamt sind für die reduzierten Prognosen Thiel zufolge nur "einmalige Effekte und Sonderfaktoren" verantwortlichen. "Wir haben fünf Rekorjahre hinter uns, in diesem Ausnahmejahr bekommen wir eben mal eine Delle ab", sagte der Vorsitzende des Verwaltungsrates.

MANAGEMENTFEHLER BEI SCHWEIZER TOCHTER BRECHTBÜHL

Die Managementfehler sind Thiel zufolge vor allem bei bei im Januar 2000 akquirierten Schweizer Tochter Brechtbühl entstanden. So sei dort versäumt worden, für die Betriebsaufnahme eines Logistikcenters alle Rahmenbedingung zu erfüllen. Als Folge habe dann keine "qualifizierte Betriebsgenehmigung" vorgelegen, was zusätzlichen Kosten verursacht habe.

Thiel betonte, in den "kommenden Jahren" wieder die "bisherige Wachstumsstärke" anzustreben und den Aktienkurs wieder nach oben zu treiben. Noch zu Beginn des Jahres 2002 hatte der Kurs der Thiel-Aktie jenseits der Marke von 24 Euro gelegen.

Das Unternehmen, das vor seiner Gewinn- und Umsatzwarnung von Marktexperten als das "letzte Juwel" am Neuen Markt bezeichnet worden war, wandte sich gegen Stimmen von Marktbeobachtern, dass zu lange an der bisherigen Prognose festgehalten worden sei. Die nötigen Zahlen aller Tochtergesellschaften seien dem Topmanagement erst am Donnerstag vergangener Woche - einen Tag vor der Umsatz- und Ergebniswarnung - bekannt gewesen.

KEINE PROGNOSE FÜR 2003

Eine konkrete Prognose zu Umsatz und Ergebnis in 2003 wollte Thiel auf Nachfrage nicht abgeben: "Wir werden uns zu gegebener Zeit äußern"./st/is/av




15.07.2002 - 12:11
Quelle: dpa-AFX

[THECANADIEN]

Thiel sieht keine operativen Auswirkungen nach Gewinnwarnung




Frankfurt (vwd) - Die Thiel Logistik AG, Luxemburg, erwartet nach der Umsatz- und Gewinnwarnung für 2002 keine Auswirkungen auf das operative Geschäft. Bislang seien keine Kunden verloren worden, sagte der Vorsitzende des Verwaltungsrats, Günter Thiel, am Freitag in Frankfurt. Das Management habe mit den Großkunden und Banken gesprochen. Diese würden weiter zu dem Logistiker stehen. "Bei unseren Banken verfügen wir nach wie vor über weit mehr als 200 Mio EUR Kreditlinien, die wir nicht voll in Anspruch nehmen", fügte CFO Rodolphe Schoettel hinzu. Der Cash-Bestand habe sich zum 30. Juni im Vergleich zum Stand Ende des vergangenen Quartals, als er 112 Mio EUR betrug, deutlich erhöht.





Auch nach der Revision der Prognosen für 2002 erwarten die Luxemburger ein positives Nettoergebnis. Zudem seien Ende des Jahres keine Überraschungen mit Blick auf mögliche Abschreibungen zu befürchten. "Wir sind sicher, keine Leichen im Keller zu haben", versicherte Thiel. Für den 22. August hat der Verwaltungsratsvorsitzende die Veröffentlichung eines Maßnahmenkatalogs angekündigt. Über konkrete Inhalte wollte er sich jedoch nicht äußern. Erneut wies Thiel Vermutungen zurück, die beiden ehemaligen Großaktionäre Lorenzo Holding SA sowie Industrial Performance SA hätten über einen Informationsvorsprung gegenüber anderen Anlegern verfügt.





Zudem betonte er, es gäbe keine "Verquickung" zwischen der Familie Thiel und den beiden Holding-Gesellschaften. Die während der Anteilverringerung veräußerten Papiere von etwa sieben Mio Titeln seien an institutionelle Investoren in Europa und den USA gegangen. Es handele sich hierbei um etwas mehr als ein Dutzend Adressen, die zwischen 500.000 und zwei Mio Aktien erworben hätten. Thiel sei nicht befugt, die Namen der Investoren zu nennen. Das Unternehmen habe aktuell nicht die Absicht, eigene Aktien zurückzukaufen. "Wir wollen nicht den Kurs beeinflussen, sondern ein gesundes Unternehmen führen", so Thiel weiter. +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/15.7.2002/mpt/mr

15. Juli 2002, 11:48

[Wachauge]

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:O___WER DAS ALLES GLAUBT WIRD SEELIG!!!



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[THECANADIEN]

Massiver Aufkäufer in Thiel




Massive Käufe werden am Montag in Thiel registriert. Der Titel gewinnt bis 11.41 Uhr 23 Prozent auf 2,83 EUR. Es gebe einen Käufer, der in großem Umfang Stücke einsammle, heißt es. Offensichtlich gehe der Marktteilnehmer davon aus, dass das Risiko in Thiel auf dem derzeitigen massiv gedrückten Kursniveau sehr begrenzt sei. Die Pressekonferenz von Thiel um 9.00 Uhr habe wenig Neuigkeiten gebracht. +++ Claus-Detlef Großmann



vwd/15.7.2002/cg/tw

15. Juli 2002, 11:49

[CrazyBroker]

Da hat einer am Freitag 10 Mio. Stücke für ein Appel und nen Ei bekommen, wenn der weitere 5 Mio. Stücke zu Ask kauft, dann hat er einen EK von 2,80€ bei einem Schlußkurs von vieleicht 3,30€.

Rechnet Euch doch mal den Gewinn aus!

Wißt Ihr was ich glaube? Die Großinvestoren haben zu über 7€ verkauft und haben unter 2,5€ wieder eingesammelt.
Welchen Einfluß die Meldung mit dem Ausstieg der Investoren und anschließender Gewinnwarnung hat konnte man sich im Vorfeld ausrechen.
Die Firma Thiel ist nicht schlecht, hier haben nur die Großinvestoren ( einschl. Thiel ) Ihr Vermögen auf Kosten der Kleinanleger mehr als verdreifacht.

Als nächstes kommt die Meldung, das die Großinvestoren ihren Anteil wieder auf 30% erhöht haben, da sie Thiel ja durch den Verkauft nicht schaden wollten und den Spekulationen ein Ende bereiten wollen.

Bye Hansi ...nur so meine Vermutung

[THECANADIEN]

15.07.2002 12:47

Was die Deutsche Bank von Thiel hält

Das Kursziel wurde halbiert


Massiv zurückgenommen hat die Deutsche Bank die Prognosen für Thiel Logistics. Das EPS02e wurde von 1,02 Euro auf 0,15 Euro zurückgenommen, für 2003 wird dann mit 0,59 Euro gerechnet, 2004 mit 0,87 Euro.

Das operative Risiko sei durch die koplexe Unternehmensstruktur massiv angestiegen. Zwei Grossinvestoren haben im Juni - also zu einem Zeitpunkt als vom Unternehmen noch kein Grund für eine Gewinnwarnung gesehen wurde - Aktienpakete verkauft.

Die Informationspolitik des Unternehmens wird kritisiert, das Kursziel vorerst auf 2,50 Euro gesenkt. Das Rating lautet auf Neutral.

[THECANADIEN]

15.07.2002
Thiel Logistik meiden
sunday-market
 




Die Analysten von "sunday-market" empfehlen erneut die Aktien von Thiel Logistik (WKN 931705) zum Verkauf.

Bereits Mitte April (Kurs der Aktie 12 Euro) und zuletzt am 23. Juni (Kurs: 4,75 Euro) habe "sunday-market" vor einem Investment in die Thiel Aktie gewarnt. Zu unsicher sei die wirtschaftliche Entwicklung des einstigen Vorzeigeunternehmens gewesen. Doch selbst jetzt noch, bei einem Kurs von rund 2,40 Euro, würden investierten Anlegern weitere Kursverluste drohen!

Nachdem die Gesellschaft am letzten Freitag mit einer Umsatz- und Gewinnwarnung überrascht habe, bitte die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) nun die Bundesanstalt für Wertpapieraufsicht (BAFin), Ermittlungen gegen die Vorstände der Gesellschaft und deren ehemalige Großaktionäre einzuleiten. Das BAFin sei ersucht worden, die Besitzverhältnisse der ehemaligen Großaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance zu prüfen.

Die beiden Gesellschaften hätten unter fadenscheinigen Begründungen vor wenigen Wochen den Großteil ihrer Aktien verkauft. Thiel sei angeblich nicht bekannt gewesen, wer tatsächlich hinter den beiden Unternehmen stecke, so habe eine Anfrage bei Thiel ergeben. Bei der Gesellschaft habe man auf eine Analystin verwiesen, die sich intensiv bemüht habe, die Hintermänner der beiden sonst völlig unbekannten Gesellschaften herauszufinden. Diese Nachforschungen seien jedoch trotz Handelsregisteranfragen ergebnislos geblieben.

Es sei wenig glaubhaft, dass der Gesellschaft und dem Unternehmensgründer Günther Thiel die tatsächlichen Verhältnisse über ihre Großaktionäre selbst nicht bekannt seien. Für durchaus möglich erachte "sunday-market" jedoch die Gerüchte, dass Günther Thiel bzw. seine Familienangehörigen die tatsächlichen Besitzer der Gesellschaften seien. Wie "sunday-market" höre, stehe die SdK bereits in Kontakt mit dem BAFin, um im Rahmen von Insiderermittlungen die tatsächlichen Eigentümer der abgebenden Gesellschaften herauszufinden.

Trotz des immensen und berechtigten Kursverlustes von 50 Prozent sollten Investoren nach Ansicht der Analysten von "sunday-market" die Thiel-Aktie meiden bzw. verkaufen. Ein Skandal in puncto Altaktionäre (Scheinfirmen à la Metabox oder ComROAD) könne nicht ausgeschlossen werden.

[THECANADIEN]

Thiel Logistik: Sell (Metzler Equity Research)




Die Analysten von Metzler Equity Research bewerten die Aktien von Thiel Logistik unverändert mit Sell.

Der Conference call vom Freitag habe die negative Bewertung des Unternehmens bestätigt. Präzise Informationen werde man vor der Veröffentlichung der Halbjahreszahlen am 22.August nicht bekannt geben. Die neuen Schätzungen der Analysten würden den Verlust der Glaubwürdigkeit des Managements widerspiegeln.

15.07.2002 13:11

[THECANADIEN]

KORR/Thiel sieht keine operativen Auswirkungen nach Gewinnwarnung




In der gegen 11.48 Uhr unter obiger Überschrift gesendeten Meldung muss es im zweiten Satz des ersten Abschnitts richtig lauten:





Bislang seien keine Kunden verloren worden, sagte der Vorsitzende des Verwaltungsrats, Günter Thiel, am Montag rpt Montag in Frankfurt.





Es folgt eine korrigierte Fassung.





vwd/15.7.2002/mpt/mim

15. Juli 2002, 13:14

[THECANADIEN]

B Ö R S E N - N E W S
ROUNDUP 2: Thiel sieht nach Gewinnwarnung wieder steigenden Ertrag für 2003






Der Luxemburger Logistikdienstleister Thiel Logistik AG hat für 2003 einen Anstieg des Gewinns prognostiziert. Nach der am vergangenen Freitag drastisch nach unten revidierten Prognose für 2002 werde das Unternehmen "ganz sicher im nächsten Jahr einen steigenden Gewinn ausweisen", sagte Unternehmenschef Günter Thiel am Freitag dem F.A.Z. Business-Radio. Konkrete Zahlen für 2003 wollte Thiel auf Anfrage von dpa-AFX aber nicht nennen.



Thiel Logistik kündigte am Montag einen "drastischen" Maßnahmenkatalog an, dessen Einzelheiten am 22. August bei der Veröffentlichung der Halbjahreszahlen vorgestellt werden sollen. Ein Personalabbau ist Thiel zufolge nicht geplant.

THIEL: KEINE WEITEREN GEWINN- UND UMSATZWARNUNGEN 2002

Das Unternehmen versicherte am Montag, für 2002 die Prognosen nicht noch einmal nach unten zu revidieren. "Wir haben alle operativen Risiken berücksichtigt", sagte Thiel. "Wir haben auch keine Liquiditätsprobleme", dementierte er entsprechende Marktgerüchte. Der Bargeldbestand, der Ende März 112 Millionen Euro betragen habe, sei bis Ende Juni deutlich angestiegen. Das Unternehmen verfüge zudem über weit mehr als 200 Millionen Euro Kreditlinien, die nicht voll in Anspruch genommen würden.

Im NEMAX-50-Index legte die Aktie des Schwergewichts Thiel Logistik am Montag zeitweise um 40 Prozent auf 3,22 Euro zu. Das Auswahlbarometer des Neuen Marktes büßte gleichzeitig 0,8 Prozent auf 531,35 Zähler ein. Noch zu Beginn des Jahres 2002 hatte der Kurs der Thiel-Aktie bei über 24 Euro gelegen.

EBIT WIRD 2002 UM 77 PROZENT FALLEN

Am vergangenen Freitag war der Wert der Aktie nach den revidierten Prognosen eingebrochen und ein neues Allzeittief gefallen. Nach der neuen Schätzung wird der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) 2002 um 77 Prozent fallen. Der Konzern rechnet jetzt mit einem EBIT von 25 Millionen Euro gegenüber ursprünglich geplanten 109 Millionen Euro. Beim Umsatz geht das Unternehmen nun von 1,45 Milliarden Euro aus. Zuvor hatte Thiel mit 1,62 Milliarden Euro gerechnet.

Als Grund nannte Thiel Managementfehler, eine schlechte Branchenkonjunktur im Modebereich und höhere Integrationskosten bei der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics. Insgesamt sind für die reduzierten Prognosen Thiel zufolge nur "einmalige Effekte und Sonderfaktoren" verantwortlich. Die Managementfehler sind den Angaben nach vor allem bei der im Januar 2000 übernommenen Schweizer Tochter Brechtbühl entstanden. So sei dort versäumt worden, für die Betriebsaufnahme eines Logistikcenters alle Rahmenbedingungen zu erfüllen. Als Folge habe dann keine "qualifizierte Betriebsgenehmigung" vorgelegen, was zusätzliche Kosten verursacht habe.

THIEL: NICHT ZU SPÄT GEWARNT - AUFSICHT PRÜFT

Das Unternehmen, das vor seiner Gewinn- und Umsatzwarnung von Marktexperten als das "letzte Juwel" am Neuen Markt bezeichnet worden war, wandte sich gegen Vorwürfe, zu lange an der bisherigen Prognose festgehalten zu haben. Die nötigen Zahlen aller Tochtergesellschaften seien dem Topmanagement erst am Donnerstag vergangener Woche - einen Tag vor der Umsatz- und Ergebniswarnung - bekannt gewesen.

Die deutsche Finanzaufsicht BAFin überprüft inzwischen die Kursbewegungen der Thiel-Aktie vom Freitag. Die Aufsicht teilte mit, dass es sich dabei um eine "reine Routineangelegenheit" handele. Es würden allerdings zusätzlich auch die starken Kursveränderungen vom 21. Juni untersucht. Zwei Großaktionäre hatten an diesem Tag ihre Anteile von zusammen über 39 Prozent auf jeweils unter fünf Prozent reduziert. Die Aktie war daraufhin eingebrochen./st/dlu/ar




15.07.2002 - 14:48
Quelle: dpa-AFX

[THECANADIEN]

15.07.2002 15:07

Die sportliche Österreich-Schiene bei Thiel Logistik

Beispiel: Ex-Salzburg-Kicker und Ex-Teamspieler Christian Fürstaller im Vorstand des Logistikers


Von Christian Drastil


Österreich hat eine lange Speditions-Tradition. Zwar hielt die klare Nummer eins, Schenker, die Konkurrenz auch im Vorjahr auf Distanz, doch holte die Thiel-Gruppe im Rennen um die Spitzenplätze am österreichischen Markt rasant auf. Daran werden auch die jüngsten Kursturbulenzen wohl nicht viel ändern.

Was die wenigsten wissen: Thiels COO, Christian Fürstaller, ist ein ehemaliger österreichischer Fussball-Nationalspieler, ein kampfstarker Verteidiger mit soliden Qualitäten und geringem Foul-Faktor. Seine Klubmannschaft hiess natürlich Casino Salzburg, Klub von Rudi Quehenberger, der seine Spedition ja später an Thiel verkaufte.

Und auch Christian Fürstaller war "doppelter Eigenbau": Er begann seine berufliche Laufbahn in der Quehenberger Logistikgruppe 1984. Seine Karriere führte ihn über verschiedene Funktionen 1987 zum Personalchef der gesamten Gruppe. 1990 erhielt er Prokura, 1996 wurde er Direktor und Mitglied des operativen Management Boards, 2000 wurde er zum Vorstand der Quehenberger Logistikgruppe berufen. Im Juli 2001 übernahm Christian Fürstaller den Vorsitz des Vorstandes der Quehenberger Logistikgruppe. Im Januar 2002 wurde er Mitglied des Verwaltungsrates der Thiel Logistik AG.

[THECANADIEN]

ANALYSE/Sal. Opp: Thiel weiter "Neutral"




Sal. Oppenheim stuft Thiel weiter mit "Neutral" ein und nennt einen fairen Wert von vier EUR je Aktie . Die Unternehmenstransparenz sei noch weiter zurückgegangen. Dagegen habe die Unsicherheit zugenommen.



+++ Manuel Priego Thimmel



vwd/15.7.2002/mpt/ros

15. Juli 2002, 14:29

[THECANADIEN]

Keine weiteren Gewinn- und Umsatzwarnungen 2002




15.07.2002

Der Luxemburger Logistikdienstleister Thiel Logistik AG hat für 2003 einen Anstieg des Gewinns prognostiziert. Nach der am vergangenen Freitag drastisch nach unten revidierten Prognose für 2002 werde das Unternehmen "ganz sicher im nächsten Jahr einen steigenden Gewinn ausweisen", sagte Unternehmenschef Günter Thiel am Freitag dem F.A.Z. Business-Radio. Konkrete Zahlen für 2003 wollte Thiel auf Anfrage von dpa aber nicht nennen.






Thiel Logistik kündigte am Montag einen "drastischen" Maßnahmenkatalog an, dessen Einzelheiten am 22. August bei der Veröffentlichung der Halbjahreszahlen vorgestellt werden sollen. Ein Personalabbau ist Thiel zufolge nicht geplant.

Das Unternehmen versicherte am Montag, für 2002 die Prognosen nicht noch einmal nach unten zu revidieren. "Wir haben alle operativen Risiken berücksichtigt", sagte Thiel. "Wir haben auch keine Liquiditätsprobleme", dementierte er entsprechende Marktgerüchte. Der Bargeldbestand, der Ende März 112 Millionen Euro betragen habe, sei bis Ende Juni deutlich angestiegen. Das Unternehmen verfüge zudem über weit mehr als 200 Millionen Euro Kreditlinien, die nicht voll in Anspruch genommen würden.

Im NEMAX-50-Index legte die Aktie des Schwergewichts Thiel Logistik am Montag zeitweise um 40 Prozent auf 3,22 Euro zu. Das Auswahlbarometer des Neuen Marktes büßte gleichzeitig 0,8 Prozent auf 531,35 Zähler ein. Noch zu Beginn des Jahres 2002 hatte der Kurs der Thiel-Aktie bei über 24 Euro gelegen.

Am vergangenen Freitag war der Wert der Aktie nach den revidierten Prognosen eingebrochen und ein neues Allzeittief gefallen. Nach der neuen Schätzung wird der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) 2002 um 77 Prozent fallen. Der Konzern rechnet jetzt mit einem EBIT von 25 Millionen Euro gegenüber ursprünglich geplanten 109 Millionen Euro. Beim Umsatz geht das Unternehmen nun von 1,45 Milliarden Euro aus. Zuvor hatte Thiel mit 1,62 Milliarden Euro gerechnet.

Als Grund nannte Thiel Managementfehler, eine schlechte Branchenkonjunktur im Modebereich und höhere Integrationskosten bei der im Januar 2002 übernommenen Birkart Globistics. Insgesamt sind für die reduzierten Prognosen Thiel zufolge nur "einmalige Effekte und Sonderfaktoren" verantwortlich. Die Managementfehler sind den Angaben nach vor allem bei der im Januar 2000 übernommenen Schweizer Tochter Brechtbühl entstanden. So sei dort versäumt worden, für die Betriebsaufnahme eines Logistikcenters alle Rahmenbedingungen zu erfüllen. Als Folge habe dann keine "qualifizierte Betriebsgenehmigung" vorgelegen, was zusätzliche Kosten verursacht habe.

Das Unternehmen, das vor seiner Gewinn- und Umsatzwarnung von Marktexperten als das "letzte Juwel" am Neuen Markt bezeichnet worden war, wandte sich gegen Vorwürfe, zu lange an der bisherigen Prognose festgehalten zu haben. Die nötigen Zahlen aller Tochtergesellschaften seien dem Topmanagement erst am Donnerstag vergangener Woche - einen Tag vor der Umsatz- und Ergebniswarnung - bekannt gewesen.

Die deutsche Finanzaufsicht BAFin überprüft inzwischen die Kursbewegungen der Thiel-Aktie vom Freitag. Die Aufsicht teilte mit, dass es sich dabei um eine "reine Routineangelegenheit" handele. Es würden allerdings zusätzlich auch die starken Kursveränderungen vom 21. Juni untersucht. Zwei Großaktionäre hatten an diesem Tag ihre Anteile von zusammen über 39 Prozent auf jeweils unter fünf Prozent reduziert. Die Aktie war daraufhin eingebrochen.








3satBörse online mit Material von vwd, Reuters, dpa

[THECANADIEN]

Eine technische Reaktion nach der Kurshalbierung am vergangenen Freitag treibt Thiel Logistik 22,4 Prozent auf 2,95 Euro in die Höhe. Auslöser des Desasters war die Senkung der EBIT-Prognose. Im Gesamtjahr erwartet der Logistiker nur noch einen Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 25 Millionen Euro. Zuvor sollten 109 Millionen Euro erreicht werden. Für 2002 bestünde nun kein weiterer Korrekturbedarf mehr, teilte Thiel auf einer eilig am Montag abgehaltenen Pressekonferenz mit. Zudem würde durch die gewährten Kreditlinien ausreichend Liquidität zur Verfügung stehen.





Montag, 15.07.2002, 15:33

[THECANADIEN]

Großkunden und Banken halten zu Thiel Logistik


Der Logistikdienstleister Thiel Logistik AG veröffentlichte am Freitag eine Ergebniswarnung für
15.07.2002 16:15:00

2002. So werden nun ein Umsatz von rund 1,45 Mrd. Euro gegenüber ursprünglich geplanten 1,62 Mrd. Euro und ein EBIT von rund 25,0 Mio. Euro nach zuvor geschätzten 109,0 Mio. Euro erwartet.

Der Vorsitzende des Verwaltungsrats, Günter Thiel, erklärte heute um 09.00 Uhr auf einer Pressekonferenz, das Unternehmen erwarte keine Auswirkungen auf das operative Geschäft und hätte bisher auch keine Kunden verloren. Die Großkunden und Banken würden nach Gesprächen mit der Unternehmensführung weiter zu der Firma stehen. Thiel Logistik verfüge über eine Kreditlinie von über 200,0 Mio. Euro, nehme sie aber nicht voll in Anspruch.

Zum Jahresende rechnet Thiel mit keinem weiteren überraschenden Abschreibungsbedarf. Das Unternehmen arbeitet an einem Maßnahmenkatalog, will dessen Inhalt aber erst am 22. August veröffentlichen.

Die ehemaligen Großaktionäre Lorenzo Holding SA und Industrial Performance SA verkauften einen Teil ihrer Beteiligungen an mehr als ein Dutzend institutionelle Investoren in Europa und den USA. Thiel sei nicht befugt, die Namen der Investoren preis zu geben.

Die Aktien stiegen bisher um 28,26 Prozent und notieren aktuell bei 2,95 Euro.

[THECANADIEN]

15.07.2002
Thiel Logistik neuer Fair Value
Sal. Oppenheim
 




Die Analysten vom Bankhaus Sal. Oppenheim stufen die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) unverändert mit "neutral" ein, senken aber den fairen Wert von 10,10 auf 4,00 Euro.

Thiel Logistik habe eine massive Gewinnwarnung bekannt gegeben und die EBIT-Planzahlen für 2002 von 109 auf 25 Millionen Euro reduziert. Der Umsatz solle anstatt bei 1,62 Milliarden Euro nun bei 1,45 Milliarden Euro liegen. Dank einer Reduzierung des Working Capitals, sei der operative Cash flow im zweiten Quartal wieder positiv gewesen.

Thiel habe beim Conference Call verschiedene Gründe für die Revision der Ziele angeführt. Zum einen sei es zu einem Missmanagement bei der Schweizer BTL gekommen. Zum anderen gebe es unvorteilhafte Bedingungen im Bereich Modelogistik. Als dritten Grund habe Thiel höhere Integrationskosten für Birkat angegeben. Das Management habe es abgelehnt die einzelnen Effekte aufzusplitten, doch mitgeteilt, dass die EBIT-Marke von 25 Millionen Euro nach dem derzeitigen Kenntnisstand das Worst Case Szenario darstelle.

Eine Erholung des Aktienkurses sei nicht vor einer Verbesserung der Transparenz zu erwarten.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Sal. Oppenheim die Aktie von Thiel Logistik weiterhin mit dem Votum "neutral".

[THECANADIEN]

Presse: Günter Thiel erwartet Gewinnsteigerung im nächsten Jahr



15.07.2002 17:54:00


Wie der Vorstandschef der Thiel AG dem F.A.Z. Business-Radio mitteilte, wird das Unternehmen "ganz sicher im nächsten Jahr" einen steigenden Gewinn ausweisen.

Zudem teilte Günter Thiel mit, dass das Unternehmen derzeit noch über 4 Großaufträge verhandle, zu deren Finanzierung im April eine Kapitalerhöhung durchgeführt worden sei. Eine Ausschreibung bei der Bundeswehr habe Thiel allerdings bereits verloren. Bei den verbleibenden Aufträgen rechne Thiel in der zweiten Jahreshälfte mit einer Entscheidung, frühestens jedoch Ende des laufenden Quartals. Er sei zudem "positiv gestimmt" für den Verlauf der Verhandlungen, so der Vorstands-Chef.

Die Aktie von Thiel gewinnt 33,4 Prozent auf 3,07 Euro.

[THECANADIEN]

Thiel rechnet nicht mit weiteren Problemen

Vorstand: Revidierte Jahresprognose wird eingehalten / "Wir haben keine Leichen im Keller"




gris Frankfurt - Nach der überraschenden Gewinnwarnung vom Freitag hat der Logistikdienstleister Thiel Logistik Befürchtungen zurückgewiesen, das Unternehmen stecke möglicherweise in größeren Schwierigkeiten als bisher bekannt. "Bis zum Jahresende sind keine weiteren negativen Meldungen zu erwarten", versicherte Vorstandschef Günter Thiel am Montag in Frankfurt. Alle operativen Risiken seien in der jetzt getroffenen Jahresprognose abgedeckt. Auch handele es sich bei den neuen Zahlen nicht um die Spitze eines Eisberges. Das Unternehmen werde wie angekündigt in diesem Jahr einen Gewinn ausweisen. "Wir haben keine Leichen im Keller", beruhigte Thiel die Anleger. Zudem wies Thiel Vorwürfe zurück, das Unternehmen habe die schlechteren Prognosen zu spät veröffentlicht. Richtig sei, dass er die neuesten Zahlen erst am Donnerstag abend erhalten und unverzüglich veröffentlicht habe.

Somit treffe es auch nicht zu, dass das Management inzwischen den Überblick über die 130 Tochtergesellschaften zählende Gruppe verloren habe. Vielmehr habe das Unternehmen derzeit mit einer Wirtschaftskrise zu kämpfen, "die wir in diesem Ausmaß noch nicht erlebt haben". Dadurch sei es besonders bei der Deutschen Kleiderspedition DKS zu unerwartet hohen Ausfällen gekommen. Doppelt soviel als geplant - 30 Millionen Euro - muss Thiel auch für die Integration der im Januar übernommenen Firma Birkart Globistics ausgeben. Die weitaus größten Belastungen sind allerdings bei der Schweizer Tochtergesellschaft Brechtbühl (BTL) entstanden. Hier habe es klare Managementfehler gegeben, räumte der Vorstand ein. Ersten Hochrechnungen zufolge werde BTL in diesem Jahr statt eines Gewinns einen "deutlichen Verlust" ausweisen.

Insgesamt erwartet Thiel jetzt für 2002 ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern von 25 Millionen Euro und einen Umsatz von 1,45 Milliarden. Zuvor war noch ein Umsatz von 1,62 Milliarden Euro und ein Gewinn von 109 Millionen in Aussicht gestellt worden.

Finanzchef Rodolphe Schoettel betonte, das Unternehmen verfüge über ausreichend finanzielle Mittel, um die Krise überstehen zu können. Neben einem Cashbestand von deutlich über 120 Millionen Euro stehe Thiel eine Kreditlinie von 200 Millionen Euro zur Verfügung.




Quelle: SZ 16.07.02

[THECANADIEN]

Thiel weist Vorwurf verspäteter Information zurück

Logistiker nach Gewinnwarnung unter Rechtfertigungsdruck / Aktie erholt sich wieder

Reuters FRANKFURT A. M., 15. Juli. Der Vorstand des Logistikdienstleisters Thiel Logistik hat am Montag Vorwürfe zurückgewiesen, er habe den Markt verspätet über das schwache Geschäft im zweiten Quartal und die nötige Senkung der Jahresprognose informiert. "Die Unterstellungen und Vermutungen treffen einfach nicht zu. Wir haben die vorläufigen Zahlen für das zweite Quartal 2002 und die gleichzeitig neue Jahresvorschau am vergangenen Donnerstag von allen Tochtergesellschaften ganz frisch zur Analyse bekommen", sagte Thiel-Chef Günter Thiel in Frankfurt am Main.

Die am Neuen Markt gelistete Gesellschaft hatte am Freitag ihre Umsatz- und Ergebnisprognosen für 2002 drastisch gesenkt und damit einen Kursrutsch der Aktie ausgelöst. Der Vorstand wolle nun die konkreten Maßnahmen, die sich aus der Senkung der Jahresplanung ergeben, definieren und in einem Maßnahmenkatalog zusammenfassen, der am 22. August zusammen mit den endgültigen Halbjahreszahlen bekannt gegeben werden solle. In der neuen Prognose für 2002 seien alle operativen Risiken abgedeckt, betonte Thiel erneut.

Thiel erwartet jetzt für 2002 ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern von 25 Millionen Euro und einen Umsatz von 1,45 Milliarden Euro. Zuvor waren noch ein Umsatz von 1,62 Milliarden Euro und ein Ergebnis von 109 Millionen Euro in Aussicht gestellt worden. Nach der Bekanntgabe der neuen Prognose war der Kurs am Freitag eingebrochen. Am Montag erholten sich die Papiere wieder und notierten am Nachmittag mit mehr als 30 Prozent im Plus. Händler erklärten den Kurssprung mit Käufen von zwei großen Adressen. "Wenn man weiter an das Konzept des Unternehmens glaubt, ist das aktuelle Kursniveau trotz allem günstig", sagte ein Börsianer.

"Keine Kunden verloren"

Insbesondere Managementfehler bei der Schweizer Tochter Brechtbühl hätten die massiven Korrekturen erfordert, hatte das Unternehmen am Freitag mitgeteilt. Zudem hatte die Firma auf eine unerwartet schwache Branchenkonjunktur im Bereich Mode-Logistik verwiesen und bekannt gegeben, dass die Einmalkosten für die Integration der im Januar übernommenen Birkart höher ausfielen als angenommen.

Thiel betonte, die Senkung der Prognosen und der Kursverfall der letzten Wochen hätten keine Auswirkungen auf das operative Geschäft des Luxemburger Unternehmens. "Die Kunden sowie die Kreditinstitute und Lieferanten stehen treu zu dem Unternehmen. Wir haben keine Kunden verloren."

Thiel wies Spekulationen zurück, wonach er hinter den beiden Großaktionären Industrial Performance und Lorenzo Holding stehe, die Ende Juni große Teile ihrer Aktienpakete bei dem damals schon niedrigen Kursniveau veräußert hatten und damit einen Kursrutsch auslösten. "Es gibt keine Verquickung der Beteiligungsgesellschaften mit der Familie Thiel", sagte er. Die von Industrial Performance und Lorenzo Holding verkauften Aktien seien an "normale institutionelle Investoren" gegangen. Dabei handelt es sich nach den Worten Thiels um mehr als ein Dutzend Investoren, die jeweils zwischen 500 000 und zwei Millionen Stücke hielten. Er sei nicht befugt, deren Namen zu nennen. (Reuters)



Quelle: Berliner Zeitung

[THECANADIEN]

Thiel Logistik verteidigt sich mrs.



Die jüngste Gewinnwarnung von Thiel hat selbst pessimistische Analysten überrascht. Mit einem Gewinneinbruch um 80 Prozent hatte dort niemand gerechnet. Hingegen dürfen sich die zahlreichen Skeptiker aus Konkurrenzunternehmen bestätigt sehen. Hinter vorgehaltener Hand hatten sie früh darauf hingewiesen, daß Thiel zwar immer behaupte, ein Anbieter "ganzheitlicher Logistiklösungen" zu sein, in Wirklichkeit jedoch ein Konglomerat von Transportunternehmen zusammengekauft habe. Das ist an sich nicht verwerflich: Auch im Transportgeschäft läßt sich durchaus Geld verdienen. Doch bei Thiel war und ist bis heute nicht recht erkennbar, daß das Ganze mehr als die Summe seiner Teile ist. Er rühmt sich zwar, seinen Tochtergesellschaften freie Hand zu lassen und sie nicht zentralistisch zu führen; doch wenn selbst bei längerfristigen Vorhaben wie der Zusammenführung von Lagern bei Tochterfirmen angeblich erst in der Schlußphase eklatante Managementfehler offenbar werden, dann deutet das auf mangelnde Kontrolle durch die Konzernführung hin. Vielleicht wußte die Führung aber doch mehr und hat deshalb beim Kurseinbruch im Juni nebulös, aber wahrheitsgetreu mitgeteilt, es lägen "keine Ereignisse innerhalb der Thiel Logistik AG vor, die eine Mitteilung an den Finanzmarkt erforderlich machen würden"? Wenn jetzt Finanzvorstand Rodolphe Schoettel versichert, die neue Prognose berücksichtige alle "operativen Risiken", so sollte man ihn beim Wort nehmen - und vor allem nach anderen Risiken Ausschau halten.



Frankfurter Allgemeine Zeitung, 16.07.2002,

[THECANADIEN]

Thiel entscheidet erst im August über Sonderprüfung Vorwurf der Zurückhaltung von Informationen zurückgewiesen / Angabe zu Spartenergebnissen abgelehnt

Thiel Logistik AG, Grevenmacher (Luxemburg). Der im Börsenindex Nemax-50 notierte Logistikdienstleister will erst bei der Vorlage der endgültigen Halbjahreszahlen am 22. August bekanntgeben, mit welchen Maßnahmen dem für dieses Jahr erwarteten Gewinneinbruch begegnet werden soll (F.A.Z. vom 13. Juli). Das kündigte Günter Thiel, Vorsitzender des Verwaltungsrats, am Montag vor Journalisten in Frankfurt an. Er lehnte es auch ab, sich schon jetzt zu den Ergebnissen der einzelnen Sparten zu äußern. Thiel kündigte an, daß eine Entscheidung über eine mögliche Sonderprüfung der rund 130 Konzerngesellschaften durch einen einheitlichen Prüfer ebenfalls erst im August bekanntgegeben werde. Er wies Vorwürfe zurück, das Unternehmen habe die Anleger zu spät informiert. "Die Unterstellungen und Vermutungen treffen einfach nicht zu. Wir haben die vorläufigen Zahlen für das zweite Quartal 2002 und die gleichzeitig neue Jahresvorschau am vergangenen Donnerstag von allen Tochtergesellschaften ganz frisch zur Analyse bekommen."

Das Unternehmen hatte am Freitag völlig überraschend das für 2002 prognostizierte Ergebnis vor Steuern und Zinsen von 109 Millionen Euro auf 25 Millionen Euro und den Umsatz von 1,62 Milliarden Euro auf 1,45 Milliarden Euro nach unten revidiert. "Wir haben alle operativen Risiken in unserer revidierten Jahresprognose berücksichtigt", sagte Finanzvorstand Rodolphe Schoettel am Montag.

Schoettel wies Behauptungen über einen Liquiditätsengpaß zurück. Er deutete an, daß die liquiden Mittel Ende Juni gut 125 Millionen Euro betrugen, nach 112 Millionen Ende März. Ende 2001 hatte das Unternehmen knapp 61 Millionen Euro liquide Mittel ausgewiesen. Mitte März waren Thiel durch eine Kapitalerhöhung rund 98 Millionen Euro zugeflossen. Schoettel sagte, die Kreditlinien über rund 200 Millionen Euro seien zu 70 Prozent ausgenutzt.

Als Gründe für den Gewinneinbruch nannte Günter Thiel, daß sich die Integrationskosten für die erst im Januar für rund 70 bis 80 Millionen Euro erworbene Speditionsgruppe Birkart von anfänglich veranschlagten 10 bis 15 Millionen Euro mehr als verdoppeln würden. Die Zusammenlegung von Standorten und die Integration der Computersysteme habe sich als unerwartet schwierig erwiesen. Zudem gebe es konjunkturbedingt deutliche Mengeneinbußen bei der zu Birkart gehörenden Deutschen Kleiderspedition (DKS). Diesen stünden hohe Fixkosten durch Spezialgerät - wie Lastwagen und Container - entgegen. Für den weiteren Jahresverlauf rechne er nicht mit einer Erholung der Branche. Ob Mitarbeiter entlassen werden müssen, werde erst im Rahmen des "Maßnahmenkatalogs" entschieden und im August bekanntgegeben, kündigte Thiel an.

Bei der Schweizer Tochtergesellschaft Brechtbühl (BTL) hingegen habe die dortige Führung die Zusammenlegung mehrerer Standorte zu einem Zentrallager in die Wege geleitet, ohne daß für das neue Zentrallager ausreichende Betriebsgenehmigungen vorgelegen hätten. So fielen sowohl für die alten Lager als auch das neue Zentrallager Kosten an.

Thiel wies abermals Spekulationen zurück, daß die beiden luxemburgischen Großaktionäre Lorenzo Holding und Industrial Performance über einen Informationsvorsprung verfügt hätten und daher im Frühjahr ihren Anteil von zuvor 22 beziehungsweise 16 Prozent auf jeweils weniger als 5 Prozent verringert hätten. Er sicherte der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen eine enge Zusammenarbeit zu, um anderslautende Vorwürfe auszuräumen. Er wies ebenfalls Vermutungen zurück, die beiden Großaktionäre seien mit der Familie Thiel verquickt. Der Kurs stieg am Montag im Handelsverlauf vorübergehend um rund 45 Prozent auf rund 3,35 Euro, konnte damit die Einbußen vom Freitag aber nicht wettmachen. (mrs.)




Frankfurter Allgemeine Zeitung, 16.07.2002

[THECANADIEN]

Das führt allerdings dazu, dass Unternehmen des Neuen Marktes die Aufnahmekriterien für das Premium-Segment vermutlich am schnellsten erfüllen können. So erhofft sich ausgerechnet Thiel Logistik gute Chancen, aufgenommen zu werden, wie das Unternehmen gestern mitteilte. Thiel Logistik hatte am vergangenen Freitag mit einer überraschenden Gewinnwarnung, der der Ausstieg von Großaktionären vorangegangen war, die Krise des Segments verschärft.



Auszug/Börsen-Zeitung 16.07.02

[THECANADIEN]

Ausgabe Nr. 134 vom 16. Juli 2002




NEUES VOM NEUEN MARKT





Thiel: "Keine Leichen im Keller"
Alle operativen Risiken verarbeitet - Aktie legt kräftig zu - Schadenbegrenzung


wb Frankfurt - Mit einem Kurssprung um ein Drittel honorierte der Markt zu Wochenbeginn die weitere Kommentierung der Ergebniswarnung der Thiel Logistik AG vom vorigen Freitag durch Verwaltungsratschef Günter Thiel. Der Konzern decke mit der um vier Fünftel gesenkten Ertragsprognose sämtliche operativen Risiken ab und habe "keine Leichen im Keller". Es gebe weder persönliche Beziehungen zu den Großaktionären, die kürzlich Pakete abgestoßen hatten, noch sei die Warnung nur die Spitze eines Eisbergs.

Das Management der Gruppe mit ihren 130 Tochtergesellschaften und 300 Standorten, von denen allein 100 dieses Jahr hinzukamen, wurde selbst von den Problemen überrascht. Günter Thiel wird nicht müde, Vorwürfe zurückzuweisen, er habe verspätet über das schwache Geschäft im zweiten Quartal und die nötige Senkung der Jahresprognose informiert. "Die Unterstellungen und Vermutungen treffen einfach nicht zu. Wir haben die vorläufigen Zahlen für das zweite Quartal 2002 und die neue Jahresvorschau gleichzeitig am vergangenen Donnerstag von allen Tochtergesellschaften ganz frisch zur Analyse bekommen", sagt er.



Warten auf Ende August

Das Nemax 50-Mitglied hatte am Freitag die Umsatz- und Ertragsvorhersagen für 2002 drastisch zurückgenommen und damit einen Kursrutsch hervorgerufen, zumal die Investoren schon zuvor nervös waren. Alles in allem vertröstet Thiel auch jetzt auf den 22. August - dann sollen der Quartalsbericht und ein Maßnahmekatalog veröffentlicht werden. Zu einer Prognose 2003 will er sich nicht äußern. Dann müsste sich eigentlich das Geschäft bei Anziehen der Konjunktur und der in dem Ergebnis 2002 verdauten operativen Risiken kräftig beleben.

Der Verwaltungsrat, so Günter Thiel, habe sich mit der Frage einer Sonderprüfung sämtlicher Firmen des Verbundes durch eine bekanntere Prüfungsgesellschaft beschäftigt; offenbar ist ein solcher Schritt vorgesehen. Auch dies könnte der Schadensbegrenzung dienen.



Keine Überraschungen mehr?

"Wir rechnen 2002 keinesfalls mehr mit einer erneuten Abweichung der getroffenen Jahresprognose", betont Finanzvorstand Rodolphe Schoettel. Thiel erwartet jetzt für 2002 ein Betriebsergebnis (Ebit) von 25 Mill. Euro bei einem Umsatz von 1,45 Mrd. Euro. Zuvor waren ein Volumen von 1,62 Mrd. und ein Ebit von 109 Mill. Euro in Aussicht gestellt worden.

Begründet wird die gravierende Korrektur erneut mit Managementfehlern bei der Schweizer Tochter BTL, einer unerwartet schwachen Branchenkonjunktur in der Mode-Logistik und einer Erhöhung der Einmalkosten für die Integration der im Januar übernommenen Birkart. Hier sei mit bis zu 30 Mill. statt bisher 15 Mill. Euro zu rechnen. Quantifizieren könne der Verwaltungsrat die einzelnen Posten noch nicht. Auch Aussagen zu einzelnen Sparten - etwa Healthcare-Logistik - könnten noch nicht getroffen werden.

Bei BTL, wo das Management schon im Frühjahr ersetzt wurde, gab es Unstimmigkeiten mit der dortigen Leitung. Statt des erwarteten kräftigen Gewinns fahre man dort nun Verluste ein. Effekte auf Kundenbeziehungen im operativen Geschäft habe es nicht gegeben; Thiel habe umgehend die Großkunden informiert: "Kunden, Banken und Lieferanten halten uns die Treue", betont Thiel.



Liquidität gesichert

Die liquiden Mittel seien zum 30. Juni um etwa 10 % ausgehend von 112 Mill. Euro Ende März gestiegen. Die Kapitalerhöhung hatte allein 98 Mill. Euro in die Kasse gespült. Thiel werde 2002 auch netto positiv abschließen, wofür auch der "deutliche Nettozinsbeitrag" sorge. Die Gruppe habe weiterhin Kreditlinien über mehr als 200 Mill. Euro, bei denen es noch Reserven von 30 % gebe. Und mit Blick auf mögliche Abschreibungen zum Jahresende sagt Thiel: "Wir sind sicher, keine Leichen im Keller zu haben." Wertberichtigungen auf Birkart seien nicht nötig, Überraschungen nicht zu erwarten.

Thiel weist Spekulationen zurück, wonach er hinter den beiden Großaktionären Industrial Performance und Lorenzo Holding stehe, die Ende Juni große Teile ihrer Aktienpakete bei dem damals schon niedrigen Kursniveau veräußert hatten. "Es gibt keine Verquickung der Beteiligungsgesellschaften mit der Familie Thiel", sagte er. Die von Industrial und Lorenzo verkauften 7 Millionen Papiere seien an normale Institutionelle in Europa und den USA gegangen. Dabei handele es sich um mehr als ein Dutzend Anleger, die jeweils 500 000 bis 2 Millionen erwarben. Namen dürfe er nicht nennen.

Börsen-Zeitung, 16.7.2002

[THECANADIEN]

Thiel Logistik: Halten (Consors Capital)




Die Analysten von Consors Capital stufen die Aktie von Thiel Logistik von Kaufen auf Halten herab.

Nachdem Gerüchte diesbezüglich schon länger am Markt kursiert hätten, habe Thiel am vergangenen Freitag bekannt gegeben, dass das Unternehmen aufgrund ?unvorhersehbarer Ereignisse? die Planung für das laufende Geschäftsjahr beim Umsatz von 1,62 Mrd. Euro auf 1,45 Mrd. Euro sowie für das EBIT von 109 Mio. Euro auf 25 Mio. Euro revidiere.

Als Gründe der Revision seien Managementfehler bei der schweizerischen Tochter BTL, 100 % höher als ursprünglich veranschlagte Kosten für die Integration von Birkart Globistics sowie die sich unerwartet verschlechterte Konjunktursituation im Fashion-Bereich, die zu negativen Ergebnisrückgängen bei der DKS geführt hätten, genannt worden.

Für das kommende Geschäftsjahr gehen die Analysten ebenso von niedrigeren Prognosen aus. Für 2003 werde ein Umsatz von nun 1,62 Mrd. Euro und ein Ergebnis von 33 Mio. Euro erwartet. Nach dem DCF-Modell ergebe sich für die Analysten ein fairer Wert der Aktie von 7,05 Euro. Das Investmenthaus wolle die Stellungnahme des Managements am 22. August abwarten, bis dahin werde das Rating gesenkt.

16.07.2002 09:41

[THECANADIEN]

Thiel weiter gesucht




Thiel zeigen sich nach den massiven Gewinnen vom Vortag weiter gesucht. Der Wert legt bis 9.31 Uhr allerdings nur noch um 4,4 Prozent auf 3,32 EUR zu. Auch der Umsatz von rund 360.000 Stück auf Xetra sei gemessen am Standard der vergangenen Tage nicht besonders hoch, heißt es im Handel. Die Aktie dürfte nach dem drastischen Kurssturz vom Freitag und dem Auslaufen der derzeit zu beobachtenden partiellen Erholung vor sich hin dümpeln und seitwärts bis abwärts tendieren, meint ein Händler. Neue Nachrichten vom Unternehmen seien zunächst nicht zu erwarten. +++ Claus-Detlef Großmann



vwd/16.7.2002/cg/tw

16. Juli 2002, 09:41

[THECANADIEN]

BNP Paribas stuft Thiel-Aktien auf "Underperform" herunter





Reuters, 16.07.02 10:38




London, 16. Jul (Reuters) - Die Analysten der französischen Großbank BNP Paribas haben die im Nemax50 notierten Aktien von Thiel Logistik auf "Underperform" von "Neutral" heruntergestuft. Das Kursziel liege bei 2,40 Euro, teilten die Experten am Dienstag in London mit.

Der Grund für die Herabstufung seien unzureichende Aussagen des Unternehmens über die weiteren Geschäftsaussichten, hieß es weiter. Die Titel von Thiel tendierten unterdessen ein Prozent schwächer bei 3,13 Euro, während der Nemax50 1,3 Prozent gewann.

[THECANADIEN]

En Detail;




16.07.2002
Thiel Logistik Downgrade
Consors Capital
 




Natalia Lenz, Analystin bei Consors Capital, stuft die Aktie der Thiel Logistik AG (WKN 931705) von "kaufen" auf "halten" herab.

Nachdem Gerüchte diesbezüglich schon länger am Markt kursiert hätten, habe Thiel am Freitag bekannt gegeben, dass das Unternehmen aufgrund "unvorhersehbarer Ereignisse" die Planung für das laufende Geschäftsjahr beim Umsatz von 1,62 Mrd. Euro auf 1,45 Mrd. Euro sowie für das EBIT von 109 Mio. Euro auf 25 Mio. Euro revidiere.

Als Gründe für die Revision seien Managementfehler bei der schweizerischen Tochter BTL, 100% höher als ursprünglich veranschlagte Kosten für die Integration von Birkart Globistics sowie die sich unerwartet verschlechterte Konjunktursituation im Fashion-Bereich, die zu negativen Ergebnisbeiträgen bei der DK5 (Birkart) geführt hätten, genannt worden.

Das Management habe beteuert, dass es bis Ende letzter Woche keinen Anlass für die Revision der Planzahlen gegeben habe. Das Unternehmen habe ferner bekannt gegeben, dass nach dem Erkennen der Vertragsmängel bei BTL ein Expertenteam eingesetzt worden sei, um die Probleme zu analysieren und gegebenenfalls zu beseitigen. Über die Rechtzeitigkeit der Reaktion auf diese seit einiger Zeit im Markt diskutierte Gefahr könne man streiten. Auch dass eine derartige Fehleinschätzung der Integrationskostenhöhe für Birkart erst ein halbes Jahr nach Beginn der Integration, die Thiel innerhalb von 9 bis 12 Monaten habe abschließen wollen, festgestellt worden sei, stimme nachdenklich.

Am schwächsten erscheine den Analysten jedoch die Argumentation bezüglich der Unvorhersehbarkeit der Konjunkturentwicklung im Mode-Bereich. Spätestens nach den Meldungen der rückläufigen Umsatzzahlen des Einzelhandels im ersten Quartal diesen Jahres habe die Unternehmensleitung von einer Verschlechterung der Konjunktur ausgehen können und hätte eine Überprüfung der Auswirkungen auf die Unternehmensplanung veranlassen können. Dass das Management - vorausgesetzt eine solche Analyse habe stattgefunden - erst nach einem weiteren Vierteljahr die Gefahren verbalisiere, spreche nicht für die Kommunikationspolitik des Unternehmens.

Auf Basis der revidierten Planung für das laufende Geschäftsjahr ergebe sich für das Unternehmen ein KGV von 15,0. Obwohl das Management von der Erreichbarkeit der Prognosen scheinbar fest überzeugt sei, sollten diese nach Erachten der Analysten aufgrund der jüngsten Beispiele der "unvorhersehbaren Ereignisse" skeptisch betrachtet werden.

Für das Jahr 2003 würden die Analysten nicht damit rechnen, dass sich die operative Geschäftssituation von Thiel deutlich entspannen werde. Zwar rechne man beim Umsatz - ausgehend von den Schätzungen der Analysten für das Jahr 2002 in Höhe von 1,35 Mrd. Euro (unterhalb der Unternehmensprognosen) - mit einer 20%-igen Steigerung auf dann 1,62 Mrd. Euro. Aufgrund der erforderlichen und an die Stelle der Integrationskosten tretenden Restrukturierungsaufwendungen gehe man jedoch davon aus, dass das Ergebnis mit 33 Mio. Euro auf dem jetzt angestrebten Niveau verharren werde.

Auf Basis der neuen Schätzungen für die kommenden Jahre hätten die Analysten mittels ihres DCF-Modells einen fairen Wert von 7,05 je Aktie ermittelt.

Da zum gegenwärtigen Zeitpunkt eine erhebliche Unsicherheit bezüglich der Höhe der erforderlichen Restrukturierungsaufwendungen besteht, möchten die Analysten von Consors Capital jedoch die Stellungnahme des Managements zur Krisenbewältigung am 22. August 2002 abwarten und stufen die Aktie der Thiel Logistik AG daher von vorher "kaufen" auf jetzt "halten" zurück.

[Albatossa]

Consors muß dick bei Thiel investiert sein! Werden doch nicht etwa ein paar Papiere von Herrn Thiel und Lorenzo aufs Auge gedrückt bekommen haben!

Das Kursziel von Consors ist nur durch diese Verquickung zu Thiel/Lorenzo zu erklären!

[THECANADIEN]

16.07.2002 13:32

Thiel: Bisher alles nach Plan, heute wichtiger "Tag 3"

Thiel war nach Umsatzwarnung wie berichtet "zu stark" unter Druck


Von Christian Drastil/Andreas Wölfl

Bereits am Freitag berichtete WirtschaftsBlatt/Börse Express, dass das Spontan-Abstrafen der Thiel-Aktie nach der Umsatzwarnung zu heftig ausgefallen ist. Die Korrektur auf bis zu zwei Euro (minus 50 Prozent), zeigte aber, wie irrational die Verfassung der Börsen derzeit ist. Das KUV lag bei weniger als 0,2 und das, obwohl das Unternehmen nach wie vor Cashflow-positiv arbeitet (und nicht, wie viele Kollegen, EBITDA-positiv unter Nicht-Berücksichtigung von Sonderfaktoren, etc....).

Die Gegenbewegung folgte auf dem Fuss. Thiel notiert mittlerweile wieder bei 3,33 Euro. Die Umsätze wurden am wichtigen dritten Tag nach dem Schock an der Börse wieder deutlich dünner. Wir erwarten eine Stabilisierung.

Der Stand der liquiden Mittel liegt bei mehr als 110 Millionen Euro. Dem stehen aber auch entsprechende Schulden gegenüber.

Noch ein paar Details vom WirtschaftsBlatt-Partner chartware.de
- grösster Tagesgewinn innerhalb eines Jahres wurde gestern erreicht.
- 15 Tage Volatilität erreicht ein 6 Monatshoch.
- 15 Tage Vola ist Hoch. 200 Tage Vola ist Mittel.
- Statistisch positivster Tag der Woche: Do, schwächster Tag: Fr.
- Jul. Vola ist durchschnittlich 50% höher als in anderen Monaten.
- Aug. Vola ist durchschnittlich 50% tiefer als in anderen Monaten.
- Der nächste Fibonacci Stress-Tag ist der 21.Aug.2002.
- Gestern hat die Aktie ihren Downtrend nach oben durchbrochen.

[Albatossa]

Hallo THECANADIEN [Mod],

sie können noch soviel positve Meinungen über Thiel herausholen von irgendwelche möchtegern Analysten wie sie wollen. Die langjährige Erfahrung sagt was anderes! Thiel ist nur noch ein Acker für Daytrader und Zocker! Sie werden doch nicht etwa längerfristig bei Thiel investiert sein?

MfG Albatossa

[THECANADIEN]

Kurze Anmerkung;

-Bitte den Thread-Verlauf beachten

-Darstellung der Meldungen aus den Medien,ohne Kommentierung

Fazit:Informationsthread!!!


MfG

TC

[THECANADIEN]

16.07.2002 16:49

Chartist: Wann ein Kauf der Thiel-Aktie wieder Sinn macht

Ab 8 Euro ...


Robert Schittler ist Senior-Chartist der RCB. Heute ein kurzes Update zu Thiel Logistik.

Thiel Logistik aktuell bei rund 3,3

Empfehlung: Verkauf, obwohl mittelfristig Erholung wahrscheinlich ist. Kauf erst wieder ab 8.0 (Kursziel 12) empfohlen.

[BIG_BLOCK]

"Ich habe wirklich keine Ahnung wer da jetzt noch einsteigen will", sagte ein Frankfurter Händler. "Mit der Rücknahme der Prognosen um sage und schreibe 77 Prozent hat der Vorstand das Vertrauen der Anleger mehr als nur enttäuscht. Noch vor wenigen Wochen hieß es, dass eine Gewinnwarnung ausgeschlossen sei."

Die einzige Erklärung für den heutigen Kursanstieg seien Zocker, die allein wegen des niedrigen Einstiegs-Kurses nun zugreifen, ohne überhaupt auf die fundamentale Basis zu achten. Ebenfalls zurückhaltend äußerte sich ein Branchenanalyst. "Die Aktie bleibt weiterhin auf `Verkaufen` bis die Zahlen im August auf den Tisch kommen und auch hinreichend erklärt werden." Hier sei einiges noch äußerst unklar.


http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,204863,00.…

[THECANADIEN]

16.07.2002
Thiel Logistik Bombe geplatzt!
Frankfurter Tagesdienst
 




Die Wertpapierexperten vom "Frankfurter Tagesdienst" raten die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) zunächst zu halten, wobei höhere Kurse tendenziell zum Ausstieg genutzt werden könnten.

Am Freitag sei die Bombe bei Thiel Logistik geplatzt. Was am Markt schon seit Monaten kolportiert worden sei, sei nun Gewissheit geworden. Für das laufende Geschäftsjahr sei eine Umsatz- und Gewinnwarnung gemeldet worden. Bislang sei ein Umsatz von 1,62 Mrd. Euro und ein EBIT von 109 Mio. Euro prognostiziert worden. Nun solle der Umsatz bei 1,45 Mrd. Euro und das EBIT bei 25 Mio. Euro liegen.

Gleichzeitig mit der Warnung seien auch die vorläufigen Zahlen für das 2. Quartal bekannt gegeben worden. Der Umsatz habe zwar um 26% auf 355 Mio. Euro verbessert worden, allerdings sei es zu einem 75-prozentigen EBIT-Rückgang auf 4 Mio. Euro gekommen.

Damit habe Thiel Logistik nun jeglichen Kredit am Markt verspielt. Am vergangenen Freitag sei der Titel zeitweise um mehr als 50% eingebrochen. Der Tagestiefstkurs habe bei 2 Euro gelegen. Am Montag sei eine technische Gegenreaktion bis auf 3,20 Euro erfolgt.

Es stelle sich nun die Frage, was man bezüglich des weiteren Kursverlaufs zu erwarten habe. Es sei nicht zu verleugnen, dass die Gesellschaft ein Kommunikations- und auch Glaubwürdigkeitsproblem habe. Allerdings sei die Notierung von der Gewinn- und Umsatzwarnung nicht aus heiterem Himmel getroffen worden. Der Kurs habe seit Monaten vorweg genommen, was am Freitag zur Gewissheit geworden sei.

Die Gewinnwarnung könnte ein Schlusspunkt dessen sein, was der Markt ohnehin schon zum Großteil vorweg genommen habe. Der Titel werde es in den kommenden Monaten sehr schwer haben. Bestenfalls werde der Kurs eine monatelange Phase der Bodenbildung hinter sich bringen müssen, bevor es wieder zu einem stetigen Anstieg komme. Es seien allerdings auch neue Tiefstkurse möglich, wenn sich offenbare, dass die Probleme bei Thiel Logistik doch ernsterer Natur seien. Einen ersten Anhaltspunkt dürften die endgültigen Quartalszahlen am 22. August geben.

Bis dahin raten die Wertpapierexperten vom "Frankfurter Tagesdienst" die Aktie von Thiel Logistik zu halten. Höhere Kurse könnten tendenziell zum Ausstieg genutzt werden und von einem Neueinstieg werde dringend abgeraten.

[THECANADIEN]

17.07.2002 10:53

Thiel/Tag 4: Gegenreaktion nach Plan - wie es weitergehen könnte

Thiel war nach Umsatzwarnung wie berichtet "zu stark" unter Druck


Von Christian Drastil/Andreas Wölfl

Wie erwartet setzt sich die Gegenbewegung bei Thiel weiter fort. Im Frühgeschäft wurde die Marke von 4 Euro eindrucksvoll geknackt. Das Plus betrug zum Berichtszeitpunkt 0,56 Euro auf 4,36 Euro. Jetzt, am vierten Börsetag nach der Umsatzwarnung und einem Plus von mittlerweile mehr als 100 Prozent in Bezug auf das Low, ist die Aktie aber bereits leicht übergekauft. Bei 5 Euro gibt es zudem einen massiven Widerstand. Dass dieser höchstwahrscheinlich nicht im ersten Versuch geknackt werden kann, ja darauf schliessen auch die deutlich nachlassenden Umsätze. Jetzt sind mal Gewinnmitnahmen der Mutigen vom Freitag überfällig.

Bereits am Freitag berichtete WirtschaftsBlatt/Börse Express, dass das Spontan-Abstrafen der Thiel-Aktie nach der Umsatzwarnung zu heftig ausgefallen ist. Die Korrektur auf bis zu zwei Euro (minus 50 Prozent), zeigte aber, wie irrational die Verfassung der Börsen derzeit ist. Das KUV lag bei weniger als 0,2 und das, obwohl das Unternehmen nach wie vor Cashflow-positiv arbeitet (und nicht, wie viele Kollegen, EBITDA-positiv unter Nicht-Berücksichtigung von Sonderfaktoren, etc....).

[THECANADIEN]

Händler - Thiel-Aktie erneut von massiven Käufen getrieben





Reuters, 17.07.02 12:19




Frankfurt, 17. Jul (Reuters) - Massive Käufe großer Adressen haben nach Händlerangaben am Mittwoch den Aktien von Thiel Logisitik zu einem Kurssprung verholfen. Die am Frankfurter Neuen Markt gelisteten Papiere des Logistikdienstleisters bauten ihre Vortagesgewinne aus und stiegen bei überdurchschnittlichen Umsätzen um rund 30 Prozent auf 4,90 Euro.

Einen unmittelbaren Grund für diese Entwicklung konnten Börsianer aber nicht ausmachen. Offenbar gingen die Käufer wie bereits in den vergangenen Tagen davon aus, dass sich die Titel auf einem günstigen Niveau befänden. Das Kurs-Gewinn-Verhältnis liegt derzeit bei rund 4,5.

Mit den kräftigen Gewinnen stützte die Thiel-Aktie auch den Gesamtmarkt. Rund ein Viertel des gesamten Nemax50-Gewinns ging auf das Konto dieses Papiers. Gleichzeitig konzentrierte sich die Hälfte des Geschäftes im Auswahlindex des Neuen Marktes auf den Titel.

Seit Anfang der Woche haben die Thiel-Aktien damit gut 65 Prozent zugelegt. Ende vergangener Woche waren die Papiere nach einer drastischen Reduzierung der Ergebnisprognosen um mehr als die Hälfte eingebrochen.

[THECANADIEN]

17.07.2002
Thiel Logistik halten
LB Baden-Württemberg
 




Die Analysten der Landesbank Baden-Württemberg stufen die Aktien der Thiel Logistik AG (WKN 931705) weiterhin mit "halten" ein.

Die Befürchtungen, dass es bei Thiel Schwierigkeiten im operativen Geschäft gebe, hätten insbesondere nach dem Rückzug der beiden Großaktionäre den Aktienkurs in den letzten Monaten stark belastet. Mit der nun veröffentlichten Gewinnwarnung seien diese Befürchtungen bestätigt worden. Die Frage, ob sich das Management nicht schon früher über die finanziellen Auswirkungen der Problembereiche bewußt gewesen sei, sowie die Frage, ob die deutliche Gewinnrevision über die genannten Gründe hinaus noch weitere Ursachen habe, würden weiter im Raum stehen.

Dies habe neben dem unzureichenden Kommunikationsverhalten im Rahmen der Kapitalerhöhung einen erheblichen Vertrauensverlust in das Management zur Folge. Mit der Vorstellung des Maßnahmenkataloges biete sich je nach inhaltlicher Ausgestaltung dem Management die Chance, verlorenes Vertrauen wieder zurückzugewinnen. Die operativen Risiken dürften bei dem derzeitigen Kursniveau ausreichend berücksichtigt sein.

Die Analysten der Landesbank Baden-Württemberg behalten ihre Empfehlung, die Aktie von Thiel Logistik zu halten, bei.

[THECANADIEN]

Thiel Logistik: Halten (LB Baden-Württemberg)




Die Analysten von der Landesbank Baden-Württemberg bewerten in ihrer Analyse vom 17.07.02 die Aktie von Thiel Logistik mit Halten.

Die Thiel Logistik AG offeriert Logistikdienstleistungen entlang der gesamten Wertschöpfungskette. Die operativen Tätigkeiten der Thiel Logistik seien den Geschäftsfeldern HealthCare Logistics + Services, Kontraktlogistik/ E-Logistics und Value-Added-Services zugeordnet. Mit über 9000 Mitarbeitern und einem erwarteten Umsatz von 1,45 Mrd. Euro im laufenden Geschäftsjahr sei das Unternehmen der größte Logistikanbieter am Neuen Markt.

Nach vorläufigen Zahlen habe Thiel Logistik im zweiten Quartal einen Umsatz von rd. 355 Mio. Euro und ein EBIT von rd. 4 Mio. Euro erzielt. Damit habe die operative Rendite 1,1 % nach 4,9 % im ersten Quartal und 7,2 % im Geschäftsjahr 2001 betragen. Als Gründe für diesen massiven Ertragseinbruch habe das Unternehmen Managementprobleme bei der Schweizer Tochtergesellschaft BTL, die schwache Branchenkonjunktur im Bereich Fashion-Logistik sowie höhere Integrationskosten für die akquirierte Birkart Globistics genannt.

Die nach dem Rückzug der beiden Großaktionäre aufgekommenen Befürchtungen einer Gewinnwarnung bei Thiel haben sich nun bestätigt. Die Begründung für die massiven Planrevisionen würden weitere Fragen offen lassen. Damit verliere das Thiel-Management weiter an Vertrauen. Bei dem aktuellen Kursniveau sollten die operativen Risiken allerdings weitestgehend berücksichtigt sein.

18.07.2002 08:40 -os-

[THECANADIEN]

Thiel Logistik gewinnen seit Wochenanfang über 100 Prozent



18.07.2002 10:57:00











Die Aktien der am Neuen Markt notierten Thiel Logistik gehört heute zu den Tagesgewinnern. Aktuell kann der Wert unter hohem Handelsvolumen über 11 Prozent auf 5,12 Euro zulegen. Der Tageshöchstkurs lag sogar bei 5,37 Euro.

Bereits gestern stieg der Kurs 21 Prozent auf 4,61 Euro. Seit Wochenanfang ergibt sich damit ein Kursplus von über 100 Prozent.

Der Kursanstieg könnte mit einem Kommentar des Firmenchefs Günther Thiel zusammenhängen, der Anfang der Woche dem F.A.Z. Business-Radio mitteilte, dass das Unternehmen "ganz sicher im nächsten Jahr" einen steigenden Gewinn ausweisen wird.

[THECANADIEN]

vwd Gespräch/Thiel in Exklusivverhandlungen über große Projekte




Frankfurt (vwd) - Die Thiel Logistik AG, Luxemburg, befindet sich derzeit in exklusiven Verhandlungen über zwei große Projekte. Wie der Vorsitzende des Verwaltungsrats, Günter Thiel, am Donnerstag vwd weiter sagte, befindet man sich zudem bei zwei weiteren Vorhaben unter den letzten drei Anbietern. Dagegen sei man bei einem Projekt der Bundeswehr nicht zum Zuge gekommen.





Mit ersten Ergebnissen der Verhandlungen sei frühestens Ende des dritten Quartals, wahrscheinlich aber erst zum Jahresende zu rechnen. Umsatzwirksam könnten die Projekte ab Mitte 2003 werden, so Thiel. Die Outsourcing-Aufträge der Burger King Deutschland und des Möbelherstellers Schieder seien nach Plan angelaufen, sagte Thiel. Über eine Ausweitung der Projekte stehe man in Verhandlungen, über deren Stand der Verwaltungsratsvorsitzende keine Angaben machen wollte.



Die Rücknahme der Umsatzprognose für 2002 sei auf den Bereich Fashion-Logistik zurückzuführen, führte der Verwaltungsratsvorsitzende aus. Laut Thiel muss in geringerem Ausmaß jedoch auch in anderen Bereichen der Konsumgüterlogistik die Umsatzprognose zurückgenommen werden. Für die Rücknahme der EBIT-Prognose für 2002 auf 25 Mio von 109 Mio EUR seien hingegen hauptsächlich die Probleme bei der schweizerischen Tochter Brechtbühl verantwortlich.





Thiel betonte, er wisse nicht, wer hinter den derzeitigen Käufen der Thiel-Aktie stehe. Aus dem im April beschlossenen Aktienrückkaufprogramm hätten bislang keine Käufe resultiert, betonte Thiel. Falls das Unternehmen eigene Aktien zurückkaufe, werde dies unverzüglich mitgeteilt. Thiel räumte Kommunikationsprobleme mit den Finanzmärkten ein. An einer Strategie für mehr Transparenz werde derzeit gearbeitet. Dabei gelte es jedoch zu bedenken, dass von dem Plus an Informationen auch Wettbewerber profitieren könnten. +++ Claus-Detlef Großmann

vwd/18.7.2002/cg/mr

18. Juli 2002, 12:33

[RMD]

Der letzte Absatz gefällt mir besonders gut.
Thiel weiß mal wieder von nix. Weder , dass seine Ex- Großaktionäre
verkaufen, noch, dass es eine Gewinnwarnung geben wird (...ist es
nun besser, er wußte es und hat noch 2 Tage vorher gelogen, oder
er wenn hat keinen Schimmer, was in seinem Laden vorgeht? )
Und über die KE im April konnte er im Januar natürlich auch noch nichts wissen.
Und nun weiß er nicht, wer der eine, große Käufer ist.
Aber das demnächst fette Aufträge reinkommen, das ist natürlich
sonnenklar.

[THECANADIEN]

18.07.2002 16:58

Thiel Logistics: Kursgewinne für Gewinnmitnahmen nutzen

Die Aktie notiert wieder auf dem Niveau vor der Gewinnwarnung


Kurz nach der Gewinnwarnung haben wir aufgezeigt, dass der Markt überreagiert hat und Kurse von zwei Euro eine interessante Kurs/Risiko-Relation darstellen. Mittlerweile hat die Aktie die Fünf-Euro-Hürde genommen und notiert wieder auf dem Niveau vor der Gewinnwarnung.

Obgleich der Titel nach wie vor Fantasie hat, empfehlen wir die Gewinne (immerhin 150 Prozent) mitzunehmen, oder zumindest ein Stop-Loss bei fünf Euro zu setzen.

[THECANADIEN]

19.07.2002
Thiel Logistik recht teuer
global performance
 




Wie die Experten des Finanzportals "Stock-World" in ihrem Börsenbrief "global performance" berichten ist die Aktie der Thiel Logistik AG (WKN 931705) recht teuer.

Am Freitag habe der Logistikdienstleister mit einer Umsatz- und Gewinnwarnung die Investoren enttäuscht. Noch vor einigen Wochen habe das Management seine Planzahlen bestätigt und nun solle das EBIT mit 25 Millionen Euro ganze 80 Prozent unter dem ursprünglich anvisierten Wert liegen.

Nach einem Kurssturz von über 50 Prozent im direkten Anschluss an die drastische Warnung habe der Titel mittlerweile die Verluste wieder mehr als weggemacht.

Wie die Experten von "global performance" berichten halten sie die Kurserholung für übertrieben, zumal die Thiel Logistik-Aktie auf Basis ihrer reduzierten Gewinnschätzungen recht teuer ist. Zudem dürfte es lange dauern, den Vertrauensverlust wieder zu kitten.

[THECANADIEN]

Update: Thiel setzt Kursanstieg fort, Wochenplus von 130 %



19.07.2002 10:50:00











Die Aktie der am Neuen Markt notierten Thiel Logistik gehört heute erneut zu den Gewinnern. Aktuell kann der Wert unter hohem Handelsvolumen über 3 Prozent auf 5,22 Euro zulegen. Der Tageshöchstkurs lag sogar bei 5,42 Euro. Bereits gestern stieg der Kurs 11 Prozent auf 5,02 Euro. Seit Wochenanfang ergibt sich damit ein Kursplus von über 100 Prozent.

Der Kursanstieg könnte mit einem Kommentar des Firmenchefs Günther Thiel zusammenhängen, der Anfang der Woche dem F.A.Z. Business-Radio mitteilte, dass das Unternehmen "ganz sicher im nächsten Jahr" einen steigenden Gewinn ausweisen wird.

[WET]

meine fragen.

1. wer steht hinter lorenzo bzw industrial.?

2.wenn günther thiel an diesen gesellschaften beteiligt ist hat er gegen insiderverbote verstossen?

3.warum verkaufen die grossaktionäre 2 wochen vor gewinnwarnung, 1 woche nachdem thiel meldet sie bleiben bei den zahlen wie angesagt.?

4. welche staatsanwaltschaft ist zuständig für günther thiel und thiel ag bzw welche finanzmarktaufsicht: deutsche oder luxemburgische?

thanks für antworten

[THECANADIEN]

Thiel Logistik: Marketperformer (Stadtsparkasse Köln)




Die Analysten der Stadtsparkasse Köln in ihrer Analyse vom 16.07.02 die Aktie von Thiel Logistik mit ?Marketperformer?.

Thiel seien durch die Mitte März 2002 durchgeführte Kapitalerhöhung rund 98,8 Mio. Euro zugeflossen. Leider seien nur vage Angaben über die geplante Mittelverwendung gemacht worden. Für die Akquisition von langfristigen Großaufträgen sei eine solide Bilanzstruktur notwendig, somit erscheine die Kapitalerhöhung sinnvoll.

Die noch Ende Juni bekräftigten Prognosen für das Geschäftsjahr 2002 seien deutlich nach unten korrigiert worden. Das Betriebsergebnis werde nun fast 78 % niedriger bei 25 Mio. Euro statt zuvor 109 Mio. Euro erwartet. Die Umsatzprognosen seien von 1,62 Mrd. Euro auf 1,45 Mrd. Euro gesenkt worden. Allerdings sei nach Unternehmensangaben das operative Geschäft nicht belasst.

19.07.2002 13:51

[THECANADIEN]

Die neuen Thiel-Calls brachten drei Mal mehr Gewinn als Aktie

Die beiden neuen Calls der Deutsche Bank liegen bereits 100 Prozent voran



Am 17.7. emittierte die Deutsche Bank zwei Call Optionsscheine auf Thiel.
An diesem Tag stieg die Aktie von 3,80 auf 4,61 Euro (Schlusskurs 17.7)

Am Beginn des Handelstages wurde der Call 8 Euro, WKN 681713, bis 17.12.2002 mit 0,1 - 0,20 Euro quotiert, der andere Call, ebenfalls mit Strike 8 Euro aber einer längeren Laufzeit bis 17.12.2003, WKN 681714 wurde zur selben Zeit mit 0,70 - 0,80 Euro quotiert.

Zwischenzeitlich ist die Aktie auf 5,22 Euro gestiegen (Seit dem Schlusskurs der Aktie vom 16.7. bedeutet dies eine Wertsteigerung von 37 Prozent.

Der Call mit kurzer Laufzeit wird derzeit 0,40 - 0,58 quotiert, das entspricht einem Wertzuwachs von 108 Prozent (von 0,20 auf 0,48), der Call mit längerer Laufzeit wirde derzeit mit 1,56 - 1,66 gepreist, was immerhin auch noch einer Wertsteigerung von 95 Prozent entspricht.

Die implizite Volatilität liegt in beiden Fällen um die einhundert Prozent. Anleger, die jetzt noch auf den Zug aufspringen wollen, sollten bedenken, dass ein Rückgang der impliziten Volatilität einen Kursanstieg des Basiswertes sogar überkompensieren können und die Veranlagung sogar mit Verlust enden kann, obwohl der Basiswert gestiegen ist.

[THECANADIEN]

22.07.2002
Thiel Downgrade
Neuer Markt Trader
 




Die Experten vom Börsenbrief "Neuer Markt Trader" stufen die Aktie der Thiel Logistik AG (WKN 931705) auf "halten" zurück.

Die jüngste Umsatz- und Gewinnwarnung habe einen faden Beigeschmack. Zwar sei seit längerem über Integrationsschwierigkeiten bei Birkart Logistics spekuliert, seitens der Luxemburger aber stets dementiert worden. Die Schweizer Brechtbühl habe aber den wohl größten Anteil an der derzeitigen Misere, weil man nicht das geplante Ergebnis habe beisteuern können. Hinzu komme noch der Ausstieg zweier Großaktionäre, was auf einen Informationsvorsprung schließen lasse. Demgegenüber stehe der Aktienkauf durch Firmenchef Günther Thiel.

Weitere Umsatz- oder Gewinnwarnungen werde es nicht geben. Die reduzierten Prognosen stellen das Worst-Case-Szenario dar. Sowohl Kunden als auch Banken halten dem Unternehmen die Treue. Auswirkungen auf das operative Geschäft seien nicht zu erwarten. Auch von Liquiditätsschwierigkeiten keine Spur. Der Bargeldbestand von 112 Mio. Euro Ende März sei zwischenzeitlich deutlich angewachsen. Im kommenden Jahr sei Thiel von einer Rückkehr auf den Wachstumspfad felsenfest überzeugt.

Das Vertrauen vieler Anleger sei zunächst einmal verspielt. Dennoch sei Thiel nach wie vor ein profitabel arbeitendes Unternehmen. Das Investmenthaus Morgan Stanley rechne in 2002 mit einem Gewinn von 12 Cent je Aktie. In 2003 sollen 23 Cent und in 2004 45 Cent pro Anteilsschein verdient werden.

Aktuell ist die Aktie von Thiel nur eine Halteposition. Die Experten von "Neuer Markt Trader" empfehlen zudem einen Stop-Loss bei 4 Euro.

[THECANADIEN]

22.07.2002
Thiel Logistik interessante Gelegenheit
Die Actien-Börse
 




Die Experten des Börsenbriefes "Die Actien-Börse" sehen in den Aktien von Thiel Logistik (WKN 931705) eine interessante Gelegenheit.

Durch Insider-Verkäufe und einer anschließend verfahrene Publizistik sei das Ansehen des Unternehmens stark geschädigt worden. Trotzdem sei die Marktreaktion nach Ansicht der Experten von "Die Actien-Börse" nicht richtig. Des weiteren sei die Rücknahme der EBIT-Schätzung von 109 auf 25 Mio. Euro, sowie die Umsatzrevision von 1,62 auf 1,45 Mrd. Euro nicht nachvollziehbar. Bei liquiden Mittel in Höhe von 125 Mio. Euro, repräsentiere ein Börsenwert von 210 Mio. Euro nicht den tatsächlichen Wert der Gruppe.

Keine Transparenz und unklare Darstellung der Konzernstruktur, seien nach Ansicht der Experten von "Die Actien-Börse" die Fehler Seitens Thiel Logistik gewesen. Übrig bleiben dürfte ein Gruppenumsatz um 1,4 Mrd. Euro und ein nachhaltiger Gewinn ohne Berücksichtigung der a. o. Lasten von 40 bis 45 Mio Euro per 2003, so die Experten des Börsenbriefes weiter. Hier würden die Folgen der noch nicht gelungenen Integration der verschiedenen erworbenen Töchter sichtbar.

Nach Einschätzung der Experten des Börsenbriefes "Die Actien-Börse" sind Kurse der Thiel Logistik-Aktie zwischen 2 und 3 Euro für eine weitsichtige Spekulation eine interessante Gelegenheit.

[THECANADIEN]

23.07.2002 13:05

Thiel, MobilCom vor Institutionellen: Eine Bilanz

Österreichs grösstes Anlegermeeting fand vor sechs Monaten statt. Erstmals mit deutscher Beteiligung


Das WirtschaftsBlatt hatte im Jänner ein Musterdepot mit dem Namen "Road-Show-Depot Kitzbühel 2002" angelegt, wobei von jedem Unternehmen, das im Rahmen der Kitzbüheler Streif-Rennen bei Österreichs grösstem institutionellen Investorenmeeting präsentiert hatte, ein Stück gekauft wurde.Darunter waren auch etliche deutsche Unternehmen: zb Thiel und MobilCom

Von den 25 Unternehmen liegen sechs Monate später immerhin acht im Plus. Am besten performten Edscha und die Erste Bank, am Schluss des Feldes liegen Thiel Logistics und EMTS.

[carlosgarcia]

[THECANADIEN]

24.07.2002

Gewinn mit Thiel-Puts geringer als Kursrückgang der Aktie

Puts mit angepassten Strikes wären interessant

Die Kursgewinne, die in letzter Zeit mit den neu emittierten Calls auf die Thiel-Aktie zu erzielen waren, wurden vom heutigen Kursrutsch der Thiel-Aktie wieder egalisiert.

Wie bereits mehrmals erwähnt, existieren derzeit keine Put-Optionsscheine auf Thiel mit halbwegs nahen Strikes. Einer jener Optionsscheine, mit denen Thiel-Bären noch auf fallende Thiel-Kurse spekulieren können, ist der Put mit Strike 14 Euro der Citibank, WKN 714594, der derzeit mit 0,93 - 0,98 Euro quotiert wird.

Nach dem heutigen Kursrückgang der Thiel-Aktie um8,9 Prozent auf 4,59 Euro konnte der Optionsschein mit seinem Delta von Minus eins aber lediglich 0,04 Euro oder 4,5 Prozent zulegen.

Der Grund liegt darin, dass der innere Wert des Puts bereits wesentlich höher als der Kurs des Basiswertes ist und die prozentuellen Kursveränderungen des Basiswertes -die ja wegen des Delta von Minus eins - mit eins zu eins übernommen werden, höher als jene des Puts ist.

Trotzdem ist dieser Put eines der wenigen Instrumente, mit denen man noch auf fallende Thiel-Kurse spekulieren kann. Put-Optionsscheine mit etwas geringeren Strikepreisen wären für Thiel-Bären wegen des grösseren hebels aber auf alle Fälle interessanter.
(wk)

[THECANADIEN]

24.07.2002
Thiel Logistik untergewichten
Helaba Trust
 




Mario Kristl, Analyst von Helaba Trust, stuft die Aktien von Thiel Logistik (WKN 931705) unverändert mit "untergewichten" ein.

Die seit März 2000 am Neuen Markt notierte Thiel Logistik biete als einer der größten europäischen Anbieter ganzheitliche Logistiklösungen an. Bislang würden dabei die Bereiche Kontraktlogistik sowie Value-added-Services (logistische Zusatzleistungen) den Tätigkeitsschwerpunkt darstellen.

Die kürzlich überraschend bekanntgegebene Gewinnwarnung dürfte das durch den plötzlichen Anteilsverkauf von Altgesellschaftern ohnehin bereits stark strapazierte Vertrauen der Investoren völlig zerstört haben. Insbesondere das Ausmaß der Ergebnisrevision sowie die vom Unternehmen hierfür angeführten Gründe sind nach Einschätzung der Analysten von Helaba Trust nicht vollständig nachvollziehbar.

Vor dem Hintergrund der operativen Schwierigkeiten und eingetrübten Wachstumsaussichten dürfte das Unternehmen seine ehrgeizigen Investitionspläne (v.a. im Health Care-Segment) neu überdenken. Anleger sollten neue Engagements zumindest bis zur Bekanntgabe der endgültigen Halbjahreszahlen (22. August 2002) zurückstellen.

Die Analysten von Helaba Trust empfehlen trotz der optisch günstigen Bewertung vorerst unverändert eine Untergewichtung der Thiel Logistk-Aktie.

[THECANADIEN]

25.07.2002 14:49

Aktientipps: Thiel, MLP, Henkel, Babcock und Siemens

Kurzfassung von den neuesten Analysen mit Empfehlung


- Thiel: Die Aktie ist beim Widerstand in der Region von 5,30 Euro angekommen. Vorerst erscheint ein Investment in der Aktie nicht interessant. Fazit: Meiden


Wirtschaftsblatt.at

[THECANADIEN]

Thiel Logistik CEO: Erreichen im 3. Qu die Talsohle




Frankfurt (vwd) - Die Thiel Logistik AG, Luxemburg, dürfte die Talsohle ihres Geschäfts im dritten Quartal erreichen. Diese Ansicht vertrat der Vorstandsvorsitzende des Unternehmens, Günter Thiel, im Gespräch mit der Nachrichtenagentur Dow Jones Newswires am Freitag. "Die Konjunktur sollte das Tal im dritten Quartal erreichen", sagte Thiel. Dies gelte auch für Thiel Logistik. Das Unternehmen hatte kürzlich die Prognosen für Umsatz und EBIT für das Gesamtjahr gesenkt.





Thiel kündigte ferner an, parallel zur Vorlage der Zweitquartalszahlen am 22. August einen Restrukturierungsplan zu veröffentlichen. Dieser werde "alle Aktivitäten" des Unternehmens betreffen. Laut Thiel wird es in den kommenden Tagen und Wochen Personalveränderungen im Management geben.



vwd/DJ/26.7.2002/rio/jej

[THECANADIEN]

Technische Reaktion beflügelt Thiel- und D.Logistics-Aktien





Reuters, 29.07.02 11:58




Frankfurt, 29. Jul (Reuters) - Die Aktien der im Nemax50 gelisteten Logistikdienstleister D.Logistics und Thiel Logistik haben am Montag deutliche Kursgewinne verzeichnet, was Marktteilnehmer mit einer technischen Reaktion auf die vorangegangenen Kursverluste begründeten.

Die Titel von Thiel Logistik stiegen am Vormittag um mehr als acht Prozent auf 5,70 Euro, die Papiere von D.Logistics konnten sogar um mehr als 22 Prozent auf 2,10 Euro zulegen und führten damit die Gewinnerliste im Nemax50 an. "Die Aktien profitieren von der insgesamt wieder etwas besseren Stimmung am Markt. In der Vergangenheit haben sie auf dem Weg nach unten stärker verloren als der Markt, jetzt ist es umgekehrt," sagte ein Händler.

Ein Analyst sagte, der Kursanstieg bei Thiel Logistik sei eine Reaktion auf den Kurseinbruch nach der Gewinnwarnung des Unternehmens Mitte Juli. "Langfristig werden sich Fonds aus dem Wert aber sicher verabschieden, der Kursanstieg sollte daher nicht nachhaltig sein", fügte er hinzu. Hinter den Kursgewinnen bei D.Logistics vermutete der Analyst spekulative Käufe.

Eine D.Logistics-Sprecherin sagte, es gebe bei dem Unternehmen keine fundamentalen Neuigkeiten. Es sei aber nicht auszuschließen, dass sich D.Logistics-Chef Detlef Hübner in der nächsten Zeit zu der weiteren Entwicklung des Unternehmens äußern werde. Konkreteres stehe aber nicht fest. Marktteilnehmer warten bereits seit längerem auf eine Stellungnahme und einen Ausblick Hübners. Dieser war Anfang Februar aus dem D.Logistics-Vorstand ausgeschieden, hatte aber nach nur drei Wochen den neuen Vorstandschef wieder ersetzt, unter dessen Führung das Unternehmen mitgeteilt hatte, von einem Liquiditätsengpass bedroht zu sein und die Ergebnisprognose für 2001 deutlich verfehlt zu haben.

[THECANADIEN]

Massive Käufe bei Thiel




Thiel setzen auch am Montag ihre Aufwärtsbewegung fort. Händler sprechen von massiven Käufen. Insbesondere institutionelle Adressen deckten sich ein. "Das Volumen ist unglaublich hoch", so ein Marktteilnehmer. Die Käufe stellten einen Vertrauensbeweis der Investoren dar. Offensichtlich seien diese der Ansicht, dass das Papier weiter steigen werde. Der Titel sei auch auf dem aktuellen Niveau noch billig. Bis 11.36 Uhr klettern Thiel um 8,8 Prozent auf 5,70 EUR. +++ Manuel Priego Thimmel



vwd/29.7.2002/mpt/gos

29. Juli 2002, 11:38

[THECANADIEN]

Neuer Markt: Thiel und D.Logisitcs gefragt



29.07.2002 14:28:00











Logistik-Werte gehören heute zu den beliebtesten Aktien am Neuen Markt. Gegen 14:30 Uhr können die Aktien von Thiel Logistik rund 11 Prozent auf 5,80 Euro zulegen, während die von D.Logistics mit einem Zuwachs von 24,3 Prozent auf 2,15 Euro sogar Spitzenreiter sind.

Analysten zufolge sind die Kursanstiege der beiden Logistiker vor allem auf institutionelle Käufer zurückzuführen. Auf dem Parkett wird sogar von "unglaublich hohen" Volumina gesprochen.

Fundamentale Nachrichten, die diese Anstiege begründen könnten, gibt es heute allerdings nicht.

[THECANADIEN]

Heisse Hebel auf Thiel

Die Performance zweier Calls auf Thiel

Der heutige Kurssprung der Thiel-Aktie um 14,89 Prozent auf derzeit (10:15) 7,19 Euro verhalf natürlich auch einigen Call-Optionsscheinen zu ordentlichen Kursgewinnen.

So konnte der Call mit Strike 8 Euro, bis 17.12.02 der Deutsche Bank mit WKN 681713, bereits um mehr als 30 Prozent zulegen. Derzeit wird der Call mit Bezugsverhältnis 1:1 mit 1,20 auf 1,30 Euro quotiert.

Auch der Call 10 Euro, bis 20.12.02 von Goldman Sachs, der sich doch noch ziemlich weit aus dem Geld befindet, konnte schon ordentlich zulegen. Gegenüber gestern stieg der Call mit Bezugsverhältnis 0,02 bereits um 45 Prozent und wird derzeit mit 0,203 - 0,213 Euro quotiert.
(wk)

[THECANADIEN]

Thiel Aktie ist weiter gefragt, Kurs steigt 13 Prozent



30.07.2002 11:09:00











Die Aktie des am Neuen Markt notierten Logistik-Unternehmens Thiel Logistik ist heute weiter gefragt. Aktuell kann sie knapp 13 Prozent auf 7,10 Euro zulegen.

Bereits gestern legte der Kurs 20 Prozent auf 6,24 Euro zu.

Händler sehen den Grund für diese Kursentwicklung in den Käufen institutioneller Investoren, die seit einigen Tagen verstärkt in Thiel investieren.

Fundamentale Nachrichten zum Unternehmen gibt es momentan nicht.

[taccer]

nanana
wer pusht denn hier so

zu erwähnen währe da noch ein weiterer call auf thiel,
basis 12 €



ich bin bei 0,02 rein
aktuell isser bei 0,14

den 10 schein hab ich mir bei 0,04 € ins depot gepackt
und dazu noch ein mit basis 16 €

[THECANADIEN]

Logistik-Werte sind den Anlegern heute besonders ans Herz gewachsen. Die Aktien von Thiel Logistik (931705) können 11,64 % auf 5,85 Euro zulegen, während die von D.Logistics (510150) mit einem Zuwachs von 25 % auf 2,15 Euro sogar Spitzenreiter sind.

Analysten zufolge sind die hohen Umsätze und Kursanstiege der beiden Logistiker vor allem auf institutionelle Käufer zurückzuführen. Thiel verzeichnet mit fast 800.000 Aktien die höchsten Umsätze, an zweiter Stelle folgt D.Logistics mit 320.000 Stück.

Offizielle Nachrichten, die diese Anstiege und Umsätze begründen könnten, gibt es allerdings nicht. Entweder kehrt das geschwundene Vertrauen in die Werte zurück oder gewisse "institutionelle" käufer wissen etwas, was die breite Schar der Anleger noch nicht weiß.

[MrSuda]

@ Canadier

plus 11% ja

aber deine Kurse die du da nennst finde ich sehr befremdlich.
ich denke da müsste 7,xx stehen und nicht 5,xx für Thiel.

vielleicht ist dein Mod ja schon veraltet und du brauchst nen neuen Patch.... Schmunzel.

Gruss
Mr. Suda

[THECANADIEN]

Ist wohl untergegangen während der Artikel-Prüfung-ist eine Agentur-Meldung.


Danke für den Hinweis.

Besser 7, als 5,....*g*


MfG


THE CANADIEN

[THECANADIEN]

Es folgen Updates;



31.07.2002

Für Thiel-Bären: Höchste Zeit für Puts

Die Kursrallye könnte vorbei sein


Trotz der Herabstufung durch etliche Analysten konnte der Kurs der Thiel-Aktie in den vergangenen Tagen beachtliche Gewinne verzeichnen. Da die Aktie von niemand zum Kauf empfohlen wird, könnte der jetzige Zeitpunkt für Besitzer der Aktie wahrscheinlich einen günstigen Ausstiegszeitpunkt darstellen. Derzeit (11:30) befindet sich der Thiel-Kurs mit etwa drei Prozent bei 6,88 Euro im Minus.

Anleger, die der Meinung sind, dass der Kurs der Thiel-Aktie in absehbarer Zeit zumindest vor einer kräftigen Abwärtskorrektur stehen könnte, haben leider nicht all zu viele Möglichkeiten, um diese Markterwartung zu versilbern: Ein Leerverkauf der Aktie ist für Privatanleger in der Praxis nicht möglich. Daher bietet sich als Alternative eigentlich nur ein zum derzeitigen Zeitpunkt nicht unbedingt attraktiv ausgestatter Put Optionsschein an, mit dem man an fallenden Thiel-Kursen profitieren kann.

Der Thiel-Put mit Strike 14 Euro der Citibank, WKN 714594, bis 27.12.02, Bezugsverhältnis 0,10 wird bei einem Aktienkurs von 6,88 Euro mit 0,69 - 0,74 Euro quotiert. Da das Omega des Put mit -0,85 aussagt, dass sich der Put prozentuell gesehen weniger bewegt, als die Aktie selbst, ist von vorneherein klar, dass spektakuläre Gewinne nicht möglich sind.

Nichtsdestotrotz bietet der Put Anlegern, die von einem starken Kursrückgang der Aktie überzeugt sind, zumindestens die Möglichkeit, an einem Kursverfall der Aktie Geld zu verdienen.

[THECANADIEN]

31.07.2002 14:31

Schafft Thiel die grosse Sensation?

Heute Juli-Ultimo. Thiel liegt in der Monatsperformance auf Rang 3 unter 281 Neuer Markt-Unternehmen. Geht sich vielleicht sogar noch Rang 1 aus?


Mit einer Monatsperformance von 124,37 Prozent liegt Thiel Logistic - trotz Umsatz- und Gewinnwarnung in diesem Monat - auf Rang 3 aller NM-Unternehmen und damit nur hauchdünn hinter Fantastic und Media!.

[THECANADIEN]

31.07.2002
Thiel Logistik neues Kursziel
UBS Warburg
 




Rating-Update:

Die Analysten der Investmentbank UBS Warburg stufen die Aktie von Thiel Logistik (WKN 931705) unverändert mit "hold" ein. Das Kursziel werde von 3,50 auf 6,50 Euro angehoben.

[THECANADIEN]

Jahreshoch
24,00


Jahrestief
2,00

[Sig]

Hat jetzt fsch zu WO gewechselt oder ist das jetzt der neue Informationsstil der WO Moderatoren?

SIG

[THECANADIEN]

Thiel: Technisch liegt ein Kaufsignal vor aber der Gann Widerstandsbereich bei 7.7950 (50.00%) sowie der Fibonacci Bereich bei 7.7950 (50.00%) sollten genau beobachtet werden.Die Übereinstimmung der Gann und Fibonacci Unterstützungen verstärkt diesen Unterstützungsbereich. Über diesem Bereich liegt ein wichtiger (75.00%) Gann Widerstandsbereich bei 10.69.

Quelle: Wirtschaftsblatt.at