Grossanschlag in Israel ! Dutzende Opfer ! n-TV - 500 Beiträge pro Seite

[M_B_S]

Gerade auf CNN

[Joyson]

Explosion südlich von Tel Aviv

Offenbar Tote und Verwundete

In einer Empfangshalle in Rischon Letsion südlich von Tel Aviv hat sich am Dienstagabend eine Explosion ereignet. Das teilte der israelische Rundfunk mit.


07.05.2002
Nach dem Bericht habe es offenbar viele Verletzte gegeben.


Mit Material von REUTERS, AP
Quelle: heute.zdf.de

[Joyson]

Quelle richtig: heute.t-online.de

[hunzebaerr]

wen wunderts?

[Joyson]

Noch keine Ursache bekannt... mind. 40 Verletzte:

At least 40 injured in dance hall blast near Tel Aviv
May 7, 2002 Posted: 4:49 PM EDT (2049 GMT)

TEL AVIV, Israel (CNN) -- At least 40 people were injured when an explosion ripped through a reception hall in the coastal town of Rishon Letzion, south of Tel Aviv, on Tuesday night, an Israeli emergency workers said.

An Israeli ambulance service spokesman said at least 40 people were injured, and others were trapped in the wreckage. The blast caused the reception hall`s ceiling to collapse, the spokesman said.

Israeli police said they do not yet know what caused the blast, which occurred at around 11 p.m. (4 p.m. EDT) in an industrial area of the city. However, Israel Radio said the explosion appears to be a terrorist attack.

The explosion occurred as Israeli Prime Minister Ariel Sharon was meeting with U.S. President George Bush in Washington.

Quelle: http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/05/07/mideast.explosion/…

[M_B_S]

Unfassbar !

May. 7, 2002
Rishon Lezion night club collapses following suicide blast
Rescue crews are still unable to reach an unknown number of people trapped in the ruins of the structure
By The Jerusalem Post Internet Staff


An explosion in a Rishon Lezion event hall at 11:03 p.m. has caused dozens of casualties and the collapse of at least part of the building.

The nature of the blast on the first floor of the building remains undetermined at this time but authorities are considering the explosion resulted from a terror attack.

Reports indicate the entire building in the city`s new industrial area - near the corner of Sakharov and Lizhinsky streets - has collapsed as a result of the blast.

Dozens of Magen David Adom emergency medical ambulances, medics, and firefighters are already on the scene and are reporting at least 40 casualties.

Casualties are being evacuated to Kaplan Hospital, Rehovot, Sheba Hospital, Tel Hashomer, Assaf Harofeh Hospital, Tzrifin, and other area hospitals.

Additional people are reportedly trapped in the ruins of the collapsed structure but authorities say it remains too dangerous at this time to rescue them.

Security forces are also now arriving on the scene and the IDF`s Home Front Command disaster rescue unit is also on its way.

An eyewitness reported seeing large sections of the building flying through the air.

The Jerusalem Post Internet Staff will bring you further details on this breaking story as they become available.

[wangert]

wer wind sät,.................

[M_B_S]

Es war ein Selbstmordanschlag in einem Nachtclub
Gebäude weitestgehend zerstört !
! OFF. Bestätigung !

Israelisches Fernsehen !

auf CNN !

[M_B_S]

May. 7, 2002
At least 15 killed in Rishon Lezion billiard club terror attack
Rescue crews are still unable to reach an unknown number of people trapped in the ruins of the structure
By The Jerusalem Post Internet Staff


An explosion in a Rishon Lezion event hall at 11:03 p.m. has caused dozens of casualties and the collapse of three floors of the structure.

Reports indicate the entire building in the city`s new industrial area - near the corner of Sakharov and Lizhinsky streets - has collapsed as a result of the blast.

Dozens of Magen David Adom emergency medical ambulances, medics, and firefighters are already on the scene and are reporting at least 40 casualties.

Unconfirmed reports indicate at least 15 people were killed in the blast.

Casualties are being evacuated to a number of regional hospitals.

A number of hospitals have already set up emergency telephone hotlines for those seeking information on casualties admitted in the wake of the blast.


Sheba Hospital, Tel Hashomer - 1255131

Ichilov Hospital, Tel Aviv - 1255135

Wolfson Hospital, Holon - 1255135
Overseas callers must dial 972 prior to the above numbers.

Additional people are reportedly trapped in the ruins of the collapsed structure but authorities say it remains too dangerous at this time to rescue them.

Security forces are also now arriving on the scene and the IDF`s Home Front Command disaster rescue unit is also on its way.

An eyewitness reported seeing large sections of the building flying through the air.

The Jerusalem Post Internet Staff will bring you further details on this breaking story as they become available.

Zahl der Opfer steigt ! 15

[exit4me]

zu #7
völlig richtig, arafat & co. werden das bald merken und die ernte einfahren. wird zeit das bei hamas, al-aqsa & plo tabula rasa gemacht wird und zwar endgültig.

[Joyson]

Updated: 05:10 p.m. EDT (2110 GMT) -- 7 May 2002
BREAKING NEWS

Israel terror attack kills 10
A suicide bomber killed at least 10 people and injured at least 40 at an entertainment complex south of Tel Aviv Tuesday night, Israeli police and emergency services reported.

[Joyson]

@exit

aber nicht vergessen: zum Streiten gehören immer 2!

[ORGASMATRON]

@ exit

Scharon hat doch herumgetölt das er bei seinem "Feldzug" durch die Palästinensergebiete den Terrorismus ausrottet !

Innenpolitisch wird er in arge Probleme kommen wenn die Anschläge wieder beginnen.........dann wird nämlich offensichtlich das die Militäraktionen für die Katz waren...!

Und was "tabula rasa" betrifft: Das dürfen die Israelis nicht. Das sagt ihnen Washington.
Die brauchen ruhe und unterstützung für das was sie vorhaben im Irak, Iran, etc.

Deshalb wird es bald einen Palästinenserstaat geben.

[raila]

Was wollt ihr denn ...?

Das sind halt Begleiterscheinungen der Verbrecherpolitik von Sharon und seiner Bande! Es soll ja auch Leute geben, die dies als Friedenspolitik bezeichnen (Vollidiot Bush)!"

Mit Ohnmacht muß man immer wieder feststellen, dass es nie die(den) richtigen trifft. Schaltet endlich das fette Schwein aus, damit der Frieden und gegenseitige Respekt wieder eine Chance bekommen! Schafft die Siedler aus Palästinensergebiet, stellt Jerusalem unter UN-Verwaltung und zieht meinetwegen eine Demarkationslinie, mit Zäunen, Sicherheitsstreifen, etc., egal!

[ATDT]

Mir ist die Besatzungspolitik der Israelis in Palästina mehr als suspekt, aber wie leichtfertig hier einige über Tote (und ebenso unschuldig Verletzte) hinweggehen macht mich grausen.

Habt ihr nichts anderers im Kopf als euren 2 Parteien crash dem sich alles andere unterordnet?

atdt

[Big-Apple]

Suicide Bomb Rocks Israeli Nightclub

JERUSALEM -- A suicide attack shattered a pool hall in the Israeli city of Rishon Letzion late today, killing more than 10 people and wounding at least 30, police said.

The explosion occurred at around 11:03 p.m. as Israeli Prime Minister Ariel Sharon was meeting in Washington with President Bush.

Police spokeswoman Einat Gil Subari told The Associated Press "there are more than 10 killed. It was a suicide bombing."

David Baker, an official at the prime minister`s office called it "another murderous attack against Israelis." He added: "It is clear that the Palestinian Authority has not given up its terror actions and has not has not given up its murderous path."

Meir Nitzan, the mayor of Rishon Letzion, said more than 60 people had been taken to hospitals. Yeruham Mandola, a spokesman with the Israeli ambulance service Magen David Adom, said part of the three-story building collapsed. "Some of the wounded are trapped," he said.

An Israeli woman identified on Israel Radio as Hanit Azulai said she was on her way home when she heard "a huge explosion."

"I turned the corner and I saw the whole building go up before my eyes."

On March 27, a suicide bomber killed 28 people at a hotel in the northern Israeli town of Netanya, an attack carried out at a seder, the ritual meal ushering in the Passover holiday. Two days later, Israeli troops moved into the West Bank, beginning an offensive Israel said was aimed at halting attacks on Israelis.

Quelle: http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-050702izbla…

Weitere Nachrichtenseiten: http://www.germany-pool.de
.

[exit4me]

zu #12
nö, wenn ein "lieber" mitmensch dich nicht mag oder weil ihm deine fratze, deine klamotten (denk dir selber was aus) nicht gefällt und er unbedingt bock darauf hat, dir eine auf 12 zu drücken oder dich ins jenseits zu befördern, dann wird er das tun und zwar völlig unabhängig davon ob du ein friedfertiger mensch bist oder nicht. das halt der unterschied zwischen theorie und praxis beim pazifismus.
ich zitiere bei solchen gelegenheiten gern ein sprüchlein vom lieben jesulein, natürlich in abgewandelter form: " ... wenn dir jemand auf die backe schlagen will, dann warte nicht , sondern lang als erster hin und zwar so das der strolch dir gegenüber nicht so schnell wieder aufsteht ..."
tja, die heilige schrift ist unschlagbar - man muss sie nur richtig interpretieren!

zu #13
rotfront genosse orgasmatron,
zäum das pferd von vorn auf. richtig erkannt - die usa haben arafat & seinen strolchen ein zweites mal nach dem libanon den arsch gerettet. ein drittesmal wird es nicht geben. du solltest die letzten statements aus dem white-house, speziell von c. powell, mal etwas genauer lesen - wenn du das aus der sprache der diplomatie in die sprache der realpolitik übersetzt, nun dann wird es sehr deutlich, das die palis nicht mehr allzuviele chancen bekommen. einen pali-staat wird`s vielleicht geben, aber nicht zu den konditionen u. wünschen der plo&hamas. und darauf kannst du wetten.

[blauerDiamant]

#17
Aber das war hier doch wohl kaum der Fall.
der Attentäter hat sich wohl kaum gedacht...
"Ach, was mach ich heute, ich glaub ich hab gerade mal Bock mich in dem Nachtclub dahinten in die Luft zu sprengen"

Dazu gehört schon ein Feindbild, und wenn ein Feindbild entsteht, gibt es zumindest zum Entstehungzeitpunkt auch Gründe dafür.

Deine Interpretation des Bibel-Spruchs ist keine Interpretation desselben!
Inhaltlich ist es ein Wiederspruch, und dann gibt es 2 Möglichkeiten.
a) man ist zu blöd zum Interpretieren
b) man wollte nicht richtig interpretieren.

" ... wenn dir jemand auf die backe schlagen will, dann warte nicht , sondern lang als erster hin und zwar so das der strolch dir gegenüber nicht so schnell wieder aufsteht

genau, das muß die richtige Lösung sein, am besten steht er garnicht wieder auf.
Du solltest nur hoffen, daß dein Gegenüber nicht stärker ist, sonst hast du Pech gehabt und mußt ihn überzeugen, daß "schlagen" nicht die richtige Lösung ist.

[exit4me]

zu #17
strahlender, lass den müll der hippen "konfliktlösungs-theorie" und das "friede,freude , eierkuchen gewimmer" weg und versuch`s einfach mal mit denken. solltest du ernsthaft der meinung sein, das alle menschen auf diesem planeten liebe und sanfte zeitgenossen sind und nur darauf warten im netten gespräch ihre probleme klären zu können, nun dann hättest du beste chancen auf messias-II.
den spruch vom lieben jesulein habe ich schon richtig zitiert. natürlich in einer besseren interpretation. musst schon richtig lesen. im übrigen, du wirst mich nicht zum pazifisten und "sorry, ich hab alle menschen lieb" typen bekehren.

[Carlo Disagio]

Mein Beileid für die Angehörigen der zahlreichen Opfer!

Ich frage mich, wie lange man dieser palästinensischen Brut des Teufels - die sicher wieder johlend auf den Straßen feiern wird - noch die Menschenrechte zugestehen kann und will.

[wolaufensie]

Diese Opfer waren der geforderte und dargebrachte Preis von Israel, welche die Welt -> UN und "pazifistische" Kreise,
in den letzten Wochen an sie stellten . Hiermit ist jetzt gezeigt worden, dass ein Einmarsch und die Kontrolle der Brutstätten notwendig ist. Arafat hat gar nichts mehr unter Kontrolle, wie man auch schon vorher vermutet hat. Halbherzige bis nichtherzige Verlautbarungen wie auch schon gehabt. Genaus so hatte ich es erwartet. Nur die Zahl der
Opfer bei dem Bombenanschlag im Spielcenter erschütterten mich doch. 20 Tote, das reicht jetzt wirklich.
Das war kein Scharmützel gegen Militärs, das waren wieder
"tapfere Kämpfer" im Einsatz gegen Hausfrauen und Kleinkinder. Selbst Frauen und Kinder von Eskimos hätte es erwischen können.
Sobald das Militär seinen Druck wegnimmt, kommen die Sprengstoffkiller zurück . Sie benutzen alles als Waffe
gegen Zivilisten. Anscheinend muss man ihnen auch alles wegnehmen, wie Unzurechnungsfähigen, um sich vor ihnen zu
schützen .
Hat die UN schon etwas dazu verlautbaren lassen zu diesem
Massaker ? Ich habe noch nix gehört.
Die sind doch sonst immer recht fix mit Schuldzuweisungen gegen Israel.

Aber man sieht, die Sprache des Friedens wird von Hamas überhaupt nicht verstanden. Ein Nachlassen an Stärke wird
von ihnen als Schwäche ausgelegt. Nun, wenn sie es so wollen. Sie sollten jetzt auch keine Chance mehr bekommen, noch irgendein Verständnis eingeräumt zu bekommen, das von
ihnen doch nur missbraucht wird. Wie eben alles von ihnen
missbraucht wird. Siehe besetzte Kirche. Die Zeiten von Verhandlungen sind mit diesem Attentat weggesprengt worden.

[raila]

Grad solange, wie ein Israeli die Menschenrechte für sich beansprucht!
Die Verbrecherbande des israelischen Militärs unter dem Kommando des Staatsterroristen Sharon geht gegen Zivilisten vor, wer wills also den gleichgearteten Palästinensergruppen verdenken?

exit4me
Wer will Dich schon bekehren? Äähm, " ....kämpfen die Götter vergebens!" Irgendwas kam vorher...., was war das nur? Kam das nicht auch bei dem "..., wachsen auf einem Holz!" vor?

[Carlo Disagio]

Niemand ist bisher gegen palästinensische Zivilisten vorgegangen. Erzähle uns keinen Quark.

[Harry_Schotter]

@#21 von wolaufensie

"Arafat hat gar nichts mehr unter Kontrolle,..............."

Da bin ich mit dir absolut einer Meinung !!!


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ANSCHLAG BEI TEL AVIV

"Die Schlacht geht weiter"

Bei einer Explosion in einer Spielhalle in der israelischen Stadt Rischon Lezion sind mindestens 15 Menschen getötet und 60 weitere verletzt worden. Zu dem Selbstmordanschlag bekannte sich angeblich die palästinensische Hamas. Israels Ministerpräsident Ariel Scharon brach seinen USA-Besuch ab und kündigte an, Militäraktionen in aller Härte fortzusetzen.



Israel: Tod am Billardtisch


Tel Aviv - Die Bombe des Selbstmordattentäters ging kurz nach 23 Uhr hoch. Durch die Wucht der Explosion stürzte ein Teil des dreistöckigen Gebäudes einer Spielhalle ein. Unter den Trümmern werden noch etliche Besucher des Vergnügungstempels vermutet. Nach Angaben des Bürgermeisters der rund 100.000 Einwohner zählenden Stadt Rischon Lezion, Meir Nitsan, wurden mehr als 60 Menschen in Krankenhäuser eingeliefert.
Es war der erste Selbstmordanschlag seit knapp vier Wochen. Die Bombe ging just zu dem Zeitpunkt hoch, als der israelische Ministerpräsident Ariel Scharon mit US-Präsident George W. Bush im Weißen Haus über die Lage im Nahen Osten konferierte. Scharon brach die Gespräche nach Bekanntwerden der Bluttat sofort ab. Noch vor seiner Abreise nach Israel kündigte er an, weiter entschlossen gegen den Terror vorzugehen. "Unsere Arbeit ist noch nicht vollbracht. Die Schlacht geht weiter", sagte er in einer auf die Schnelle einberufenen Pressekonferenz. Er werde nach seiner Rückkehr seine Koalitionspartner zusammenrufen. "Wir werden mit Nachdruck handeln müssen. Die Situation kann so nicht weitergehen", sagte Scharon. Der Friedensprozess könne nicht mit einer palästinensischen Regierung fortgesetzt werden, die ein "terroristisches und korruptes Gebilde" sei.



Scharon in Washington: "Unsere Arbeit ist noch nicht vollbracht"


Medien im Libanon meldeten, dass sich die militant-islamische Hamas-Organisation zu der Bluttat bekennt. Im israelischen Fernsehen berichtete ein Zeuge, seine Frau habe gesehen, wie der Attentäter mit einem Koffer die Spielhalle betreten und den Sprengstoff gezündet habe. Palästinenserführer Jassir Arafat distanzierte sich in einer Mitteilung von der Tat. Über seine Rolle kam es offenbar beim Treffen Bush-Scharon zu Meinungsverschiedenheiten. Bush hatte zum Ende des einstündigen Treffens mit Scharon die Forderung der USA nach einem eigenen Staat für die Palästinenser bekräftigt. Scharon entgegnete, es sei verfrüht, über dieses Thema zu diskutieren, solange der palästinensische Präsident Jassir Arafat seine Regierung nicht reformiert habe.


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[DJSchnack]

Mal abgesehen davon wer schuld oder nicht schuld an der ganzen Misere ist..die Frage, die sich zur Zeit für mich stellt ist folgende: Wollen die Palästinenser überhaupt den Frieden? Jedes Mal wenn z.B.ein ausländischer Politiker zum Versuch der Deeskalation nach Israel reist oder Sharon Gespräche führt(in diesem Fall mit Bush)und eventuell zum Einlenken bereit ist, wird diese Haltung durch Selbstmordattentate wieder zunichte gemacht. Es scheint so zu sein, dass die Palästinenser nur die Vernichtung Israels wollen und keinen Dialog.

[raila]

Ok, wenn also jeder Palästinenser unter Generalverdacht eines Militärangehörigen steht, gilt das Gleiche für die Israelis! Somit sind wir also "so schlau als wie zuvor"!

Übrigends, wir sprechen hier nicht über Quark, sondern über blutigen Ernst.

Bezgl. der Fotos:
Man kann auch hier wiedermal klar nachvollziehen, warum der Verbrecher Sharon keine medialen Zeugen in seinem Kriegsgebiet haben wollte. Israelisches Blut in der internationalen Presse, eignet sich nun mal besser zur eigenen Propaganda!

[wolaufensie]

Es ist schon bizarr DJSchnack,
aber es sieht wohl so aus wie Du es beschreibst. Die Araber wollen einfach keinen Frieden. Sie provozieren Gewalt um sich dann als Opfer der gegen sie durchgeführten Sicherheitsmassnahmen zu erblöden.
Wenn die Situation umgekehrt wäre : Israel schwach, Palästinenser stark, hätten die Israelis/Juden wiedermal mit ihrer Vernichtung zu rechnen.
Ein Holokaust reicht. Und wir als Deutsche sollten wirklich nicht so tun, als könnten wir Ihnen irgendwie zu nem Frieden raten, der israelische Hausfrauen und Kinder frisst und doch nur Krieg ist. Mich würde mal interessieren, was denn Starpolitiker Möllemann dazu zu sagen hätte . Versteht er, als Leutnant der Reserve, das unter Kampf ? Ja Mölli würdest Du 15 totgesprengte Hausfrauen als Erfolg feiern ? Und würdest Du so etwas als
Lehrer weitergeben ? Bei der nächsten Wahl denke ich ganz besonders an die FDP, die ohne ihn eine Stimme mehr hätte.

[technostud]

Scharon hat USA - Reise abgebrochen und grössere Militäroffensive angekündigt.

[exit4me]

zu #26
rotfront genosse(In) raila, hast du heute wieder einen deiner anfälle ? vorsicht - ich hoffe du hast alle gefährlichen gegegstände vorher aus deiner nähe gebracht, könntest dich sonst verletzten. du solltest doch mal einen spezialisten konsultieren - die weisheit " ... gegen dummheit kämpfen götter selbst vergebens ..." pflegst du in diesem board täglich und recht eindrucksvoll zu demonstrieren. man soll ja über "geistig andersbefähigte" (pc richtig?) nicht lachen, aber deine ergüsse bringen mich immer wieder zum schmunzeln.

[Kaperfahrer]

Mal eins zu der unschuldigen palästinensischen Zivilbevölkerung (also den vermeintlichen Nicht-Terroristen)

Eine Gesellschaft, ob jetzt unter Arafat oder einem Anderen, die nichts weiter zustande bringt als ihren Terroristen zuzuschauen anstatt sie auszuschalten, dabei vielleicht noch offen zur Schau getragene Freude zeigt und ihnen obendrein noch Deckung gibt, die es zulässt das Menschen die es durch einen Weg der Zusammenarbeit mit Israel versucht haben als Kollaborateure gelyncht werden, die jeden Ansatz zu einer Lösung durch Maximalforderungen unterläuft und schlussendlich darauf vertraut das ihre "Terroristen" das Problem für sie lösen, trägt einen Großteil an Verantwortung für ihre eigenen zivilen Opfer.

Die einzig Bedauernswerten sind die Kinder, sie sind noch im Zustand der Unschuld, aber die werden ja schon bevor sie denken können, stolz zu lebenden Bomben erzogen.(Beispiel: Pressefotos Demo Berlin).

Selbst den Alten und den Frauen gebe ich da keinen Unschuldsbonus. Sie haben oder sie hatten Einfluss auf Erziehung und Entwicklung ihrer Gesellschaft. Man kann auch handeln durch Unterlassen. Der Weg des friedlichen Zusammenlebens mit Israel wurde mehrheitlich nie ernsthaft in Erwägung gezogen. Eine Hamas ensteht nicht im luftleeren Raum. Genausowenig wie die Nazis in Deutschland 1933.
Wenn eine Bevölkerung diese Art der Kriegsführung wählt, verniedlichend Intifada genannt, ist sie nicht unbeteiligt sondern direkt verantwortlich und muss den Preis dafür zahlen.

Genauso wie wir Deutschen während der Nazizeit, bei uns wählte man den "totalen Krieg", das Ende ist bekannt.

[exit4me]

zu #30
exakt erkannt pirat - erfreulich das es in diesem forum auch noch leute gibt die ihr hirn zum denken benutzen.

[eierdieb]

Kaperfahrer - falls du es noch nicht mitbekommen hast, es herrscht Krieg im Nahen Osten, da geht es nicht mehr um die moralische Vertretbarkeit der Kampfmethoden, dieses Privileg haben nur die Teilnehmer der Threaddiskussionen, sondern es geht um die Selbstbestimmungsrecht des palästinensischen Volkes, weitgehend wehrlos wie sie sind greifen die besonders Verzweifelten oder Gehirngewaschenen zu erschreckenden Methoden um ihrer Ziele herbeizubomben, auf der anderen Seite die Israelis, die keinen Fußbreit des von Ihnen illegal in Besitz genommenen Bodens herausgeben wollen und gestärkt durch den Beistand der USA nahezu willkürlich in den Palästinenser-Gebieten schalten und walten können.

Bombenanschläge hin oder her, Fakt ist, das dort unten mit harten Bandagen gekämpft wird und auch weiterhin gekämpft werden wird solange, bis Israel sich aus Teilen der palästinensischen Gebieten zurückzieht und den Palästinensern einen eigenen lebnensfähigen Staat gewährt.

Diese ganze Diskussion was schlimmer sei, eine Familie mit einer Panzergranate über ein Areal von 50qm zu verteilen, oder eine Bus mitsamt Insassen auseinander zu fetzen halte ich für éine akademische Gespensterdebatte, die an den Realitäten eines verbissenen Existenzkampfes vorbei.

[raila]

Jo eierdieb

Du hast noch Ideale! Versuchst dem Nimbus eines ethischen Menschnverstandes hier im board Geltung zu verschaffen! Doch was Du als "akademische Gespensterdebatte" bezeichnest ist der Realitätsbezug so manchen Charakters hier, welcher durch die quantitative Dominanz, das animalische Basisverständnis für eine Problemlösung widerspiegelt.

Das Zurechtbiegen, die Verdrehung oder die konspirative Propaganda, instrumentalisiert das Leid beider Seiten zur billigsten Art der politischen Hegemonie, so dass mögliche Kompromisse objektiverweise nur zur Häme und blanken Ironie verkommen.

Fairerweise bleibt nur zu hoffen, dass die katastrophalen Konsequenzen dieses Konfliktes, wenigstens beide Seiten mit der gleichen Härte treffen wird!

[PrincessAnne]

@eierdieb

in einem gebe ich dir Recht: Es herrscht Krieg.
Allerdings wäre dieser Krieg längst entschieden, was der direkt betroffenen Zivilbevölkerung sicherlich wesentlich lieber wäre, wenn der Westen diesen Krieg nicht systematisch durch seine permanente Einmischung verlängern würde.
Israel wäre in kürzester Zeit dazu in der Lage diesen Krieg erfolgreich zu beenden und irgendeiner palästinensischen
Interessenvertretung die Friedensbedingungen zu diktieren, genau wie die Alliierten es mit mit den Deutschen taten.
Auch die Deutschen mussten grosse Gebiete ihres Territoriums abtreten uns sich den Bedingungen der Sieger fügen.
Ein relativ stabiler Frieden und das Wirtschaftswunder waren der Lohn dieser Kapitulation.
Würde Israel nicht ständig daran gehindert in seinem Einflussgebiet Ordnung zu schaffen, wäre ähnliches auch in Palästina möglich.
Stattdessen meint der Westen absurderweise die Bestrebungen einer völlig korrupten Politmafia nach staatlicher Anerkennung unterstützen zu müssen.
Wem soll das was nützen?
Braucht die Welt wirklich noch eine arabische Diktatur?
Glaubst du, dass die `Politiker` und `legitimen Interessenvertreter` des palästinensischen Volkes, die jetzt jugendliche Suicidebomber rekrutieren, sich flugs in gute Demokraten und Menschenfreunde verwandeln würden, wenn sie endlich das Ziel ihrer Wünsche, den eigenen Staat, mit Hilfe des Westens verwirklicht hätten?
Was für ein Staat wäre das?
Die palästinensische Bevölkerung würde sich sehr bald nach den guten Zeiten zurücksehnen, als es noch Arbeit in Israel gab und relative Sicherheit und Ordnung herrschte.
Die arabischen Polibanditen von Schlage eines Arafat und wie sie sonst noch heissen mögen, werden niemals den Frieden anstreben, sie brauchen den Krieg und den Hass auf Israel um die eigenen geschundenen und missbrauchten Landsleute davon abzulenken von was für korrupten Halunken sie regiert werden.

[raila]

Ooh Prinzeschen

Eine typisch westlich-uninformierte Sicht- und Interpretationsweise, in welcher bedingt durch die gravierenden kulturellen Verschiedenheiten der Araber zu den mehrheitlich westlichen Israelis, die unterstellten Rechts- und Lebensauffassungen, zwangsläufig mit den Realitäten kollidieren müssen!

Wie alt bist Du eigentlich, dass Du dich an eine Problemanalyse wie selbstverständlich heranwagst, die doch um einige Nummern zu groß für Dich erscheint!

[DJSchnack]

@ Anne

Was hast Du gegen Arafat? Der hat immerhin den Friedensnobelpreis für Waffenschmuggel bekommen.

[PrincessAnne]

Weisst du was ,raila,
die Araber können ihre Rechts- und Lebensauffassungen gerne behalten.
Sie können die auch von mir aus in ihren eigenen Staaten gerne ausleben.
Wie sie das machen ist ja allgemein bekannt.
Israel sollte eins tun:
Gaza-Stadt abriegeln und zur Kapitulation auffordern,
die West-Bank annektieren und die palästinensische Bevölkerung vor die Wahl stellen: Friedliche Kooperation oder auswandern.(In ein beliebiges arabisches Land eigener Wahl um dort gemäss den arabischen Rechts- und Lebensauffassungen leben zu können).
Das wäre eine logische Konsequenz gemäss dem Gesetz des Krieges, den die Araber Israel aufzwingen.
Ohne westliche Einmischung wäre das in einigen Wochen zu erledigen.
Einen anderen Weg zur Stabilität in der Region gibt es nicht,was eigentlich auch die int.Politikerklasse wissen müsste, wenn sie ihr Geld wert ist.
Wird eine solche Lösung durch ständigen Druck auf Israel verhindert, dann kann das nur einen Sinn haben:
Es besteht kein Interesse an einem Frieden in Nahost.
Die Araber wollen ihn und aus Rücksicht auf ihre Ölinteressen wollen vor allem die Europäer das, was die Araber wollen.
Bush will Krieg führen gegen den Iraq, deswegen will er Ruhe an der Nahost-Front um sich die Unterstützung der anderen arabischen Regime zu sichern.
Ein schmutziges Spiel.

[eierdieb]

Anne

Ob die palästinensische "Regierung" korrupt ist oder nicht, ob eine zukünftige palästinensische Regierung nach westlichen Maßstäben demokratisch legitimiert ist oder nicht interessiert mich nur am Rande, mir fehlt die kulturelle Arroganz oder Eingleisigkeit, die glaubt der Mensch könnte nur nach einer vorgegebenen Fasson glücklich werden.

Da das Ziel nur die Beilegung des mörderischen Konfliktes sein kann ist die Frage : Wo ist das Problem ?

Die Israelis fordern : Der Terror muß weg, dann können wir reden (oder auch nicht) !

Selbst ein entschiedener militärischer Sieg der israelischen Panzerarmee, Besetzung des ganzen Landes, Ausweisung Arrafats u.ä. würde das Problem nicht lösen, sondern nur zeitlich verschieben, denn das eigentliche Problem ist die Entwurzelung der Palästinenser, die, zumeist Nachfahren der vertriebenen arabischen Bevölkerung, auf einem elendigen Flecken Land jeden Tag mitansehen muß wie sich die illegalen israelischen Siedlungen weiter über ihre Siedlungsgebiete schieben, ohne das es die Welt in irgendeiner konsequenten Weise kümmert (diesbezügliche UN-Resolutionen existieren längst, sind aber wirkungslos wie Potenzpillen) !

Man kann es drehen wie man will, die Palästinenser sind im Recht, sie haben einen Anspruch auf ein Stück von ihnen selbstverwaltetes Brachland, daran ändern auch Panzer und Selbstmordattentäter nichts.

[HeiligerSchweinehund]

@eierdieb
Die Palästinenser kriegen nie einen eigenen Staat. Wie soll er
denn aussehen? Mit den Sharonsiedlungs-enklaven alle 10 km?
Über kurz oder lang werden sie vernichtet oder wenn Europa bei
der ethnischen Säuberung mitmacht, nach Europa kommen. Mit den
13 aus Bethleem kann ja schon mal der Anfang gemacht werden.

[Leo6]

@anne
genau das ist das ziel von scharon und nichts weiter. die palästinser dürfen die schuhputzer für die israelis spielen. wer nicht spurt wird abgeknallt. dass die palästinser seit über 50 jahren in flüchtlingslagern leben müssen, ist der welt scheißegal.

[PrincessAnne]

@eierdieb

Du scheinst der Meinung zu sein, der Weg zum palästinensischen Glück wäre ein eigener Staat.
Die palästinensische Führungsschicht hatte nicht erst seit dem Tag der isr.Staatsgründung Zeit ihren Friedenswillen unter Beweis zu stellen.
Stattdessen liess sie sich von den arabischen Nachbarn kaufen und zum Handlanger deren schmutziger Interessenpolitik machen, woran sich bis heute nichts geändert hat.
Bis 67` war die Westbank und Ost-Jerusalem in palästinensischer Hand.
Arafat hätte vor nicht allzu langer Zeit einen Staat haben können, doch durch das Stellen von Maximalforderungen hat er´s vermasselt.
Oder wollte er garnicht?
Ist er bloss ein gekaufter Terrorist á la Carlos?
Es wird Sharon unterstellt er wolle keinen palästinensischen Staat.
Recht hat er.
Hast du mal Peter Scholl-Latour zu der Sache gehört?
Der ist wirklich ein exellenter Kenner der Verhältnisse.
Nach seinen Worten kann Israel der Errichtung eines Palästinenserstaates unmöglich zustimmen, das wäre so ähnlich als wolltest du einen Fuchs in den Hühnerstall einsperren und erwarten, dass sich dort ein friedliches Zusammenleben entwickelt.
Das Beste für alle Beteiligten wäre, wenn sehr schnell sehr klare Verhältnisse geschaffen würden, d.h. Zerschlagung der Autonomiebehörde, Annektion der Westbank, Integration der friedensbereiten Palästinenser, Ausweisung der Militanten.
Dass Zusammenleben von Palästinensern und Israelis in einem Staat möglich ist beweist die Tatsache, dass ein beträchtlicher Teil der paläst.Bevölkerung im Kernland Israels lebt, Staatsbürgerschaft und Bürgerrechte besitzt.
Es gibt sogar eine Palästinenserpartei in der Knesseth.

[HeiligerSchweinehund]

@PrincessAnne
"Ausweisung der Militanten"... Wäre Eure Majestät denn bereit,
sie gnädigst als Untertanen aufzunehmen? Warum nicht? Deportation
hat sich doch immer schon bewährt.

[PrincessAnne]

@Leo6

Die Palästinenser waren immer irgendjemandes Schuhputzer.
Sie lebten immer unter der Herrschaft irgendwelcher Anderen.
Da geht es ihnen genauso wie den meisten anderen Völkern der Erde.
Wenn jedes dieser Völker anfangen würde mit Waffengewalt und Terrorismus um die staatliche Souveränität zu kämpfen, wären wir bald wieder in der Steinzeit.
Es gab noch nie einen Palästinenserstaat.
Den im isr.Kernland lebenden Palästinensern geht es übrigens vergleichsweise wesentlich besser als der absoluten Mehrzahl ihrer arabischen Stammesgenossen in den sonstigen Staaten der Region.
Die wollen auch garnicht da weg, auch nicht im Falle der Gründung eines Palästinenserstaates, das belegen Umfragen.
Sie ziehen es vor isr.Staatsbürger zu bleiben.
Sie werden wohl wissen warum.

[wolaufensie]

Ja eine weitere Diktatur auf der Welt wird nicht gebraucht.
Darüber wird viel zu wenig geredet, was denn nach nem eigenen Palästinenserstaat kommen würde. Jau,... Diktatur natürlich. Alle unschuldigen Deutschen, die ihre politische Selbstfindung oft noch ostentativ in Antiisraelismus äusser
-> Gutmensche, realisieren nicht, dass fast alle Multikultigruppen ein Diktatur zum Ziel haben.

Mann, hab gerade gehört dass der Anschlag wirklich gegen Hausfrauen ging. So es reicht so dermassen. Wenn sie die
Freiheit nicht vertragen können , die man ihnen gewärt, dann
muss man sie ihnen nehmen, oder aber wirklich wegschicken.

[wolaufensie]

Sorry, scheussliche Fehler, bin zu früh auf Absenden gekommen.

[Matthias301275]

@PrincessAnne

Ich glaube, du hast Prof. Dr. Peter Scholl-Latour missverstanden und interpretierst in seine Aussagen etwas hinein.

Kernaussage von P S-L: der derzeitige Status Quo wird nichts ändern und weiterhin könnte nur die Schaffung eines Palästinenserstaates die tickende Zeitbombe aufhalten oder verzögern. So P S-L in diversen N24-Interviews, bzw. Privatgesprächen.

Kleiner Auszug:
“Wir nehmen wie selbstverständlich an, unsere Auffassung von Menschenrechten sei universal. Und das ist eben nicht so.“ Die kulturelle Aggression des Westens bedrohe den Islam in “ganz ungeheuerlichem Maße“.

Statt “die Stimme der breiten Masse dort zu beachten, unterstützen wir kleine Gruppen und versuchen so, diesen Ländern unseren Willen zu oktroyieren“, urteilte Scholl-Latour.

Weiterhin befindet sich Israel mit seinen Millitärausgaben rund 25% des BSP seit Jahren im Kriegszustand, geändert hat sich aber nichts.

Liebe Grüße

Matthias

[xylophon]

Also, ich finde, man muß sich doch nur mal das folgenden Bild ansehen, dann weiß man, wer die Guten sind und wer die Bösen.
Ein zivilisierter, ernst dreinblickender Staatsmann auf der linken Seite.
Und rechts ein wutverzerrter Pickelnasiger mit irrem Blick, den man in jedem Computerspiel problemlos als Monster einsetzen könnte.

Danke, T-Online-Homepage!! Oder können Bilder etwa lügen???

[xylophon]

..und jetzt wieder ernst: eben wurde gemeldet, daß ein zweiter Selbstmordanschlag verübt wurde, der aber im wesentlichen gescheitert ist: der Selbstmord gelang, aber sonst wurde wohl niemand verletzt oder getötet, weil die Bombe wohl zu früh explodierte, als der Täter auf den Bus wartete.

Wenn es doch immer so ausgehen könnte, dann wäre das Problem wohl bald gelöst.

[raila]

Unterdrückt und massakriert die Palästinenser, weist Arafat aus dem Lande, schickt alle Flüchtlinge in benachbarte Staaten ins Exil, verbarrikadiert Tür und Tor und erklärt der Welt auf Jahre hinaus, dass ihr zwar die Stärken im Nahen Osten seid, aber dass ihr eure "Klugheit" irgendwie selbst nicht glauben könnt!

"Es kann der Beste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt!" Wer jetzt glaubt, nur die eine Seite betrachten zu müssen will zwar Weltpolitik betreiben, ist aber noch nichtmals in der Lage ein Geldstück zu wenden. Die Menschheit hat doch in ihrer Geschichte viele dieser speziellen Erfahrungen mit solchen Geistern sammeln können! War es nicht Adolf Hitler, der in "seinem" Lande keine Juden dulden konnte und deren Hab und Gut einfach konfiszierte?! Streiche Hitler, setze Sharon; Streiche Juden, setze Palästinenser! I.E. konvertierbar!

Wenn irgendeiner glaubt, dass das "Problem" auf dieser Basis mit den Palästinensern endlich wäre, hat die Rechnung ohne die arabischen Staaten gemacht. So fest ist der Ami-Einfluß noch nicht, als dass diese derzeitige "freundliche" Liaison dann von Dauer wäre.
Ich vermute einfach, dass die Araber, und hier bes. der Irak, das "Spiel" besser beherrscht. Ist das ein Wunder -- auf eigenem Boden?

[Rainer6767]

@raila:

Nur noch mal zum besseren Verständnis meinerseits:

Sharon geht also gegen die Palästinenser genau so vor wie Hitler gegen die Juden?

Und die Israelis akzeptieren keine Palästinenser in Israel? Während die Palästinenser natürlich nichts gegen jüdische Siedlungen einzuwenden haben, stimmt`s? Ach ja, im israelischen Parlament sitzt natürlich auch keine Palästinenserpartei. Wie auch, deren Wähler sitzen ja schließlich alle im KZ und werden vergast.
Israelische Militäroperationen richten sich auch generell nur gegen die Zivilbevölkerung, stimmt`s? Deswegen hat die israelische Luftwaffe ganze Flüchtlingslager aus der Luft plattgemacht. Israelische Soldaten sind nicht zu Fuß einmarschiert, das wäre ja viel zu gefährlich gewesen. Und der Einsatz von Infanterie wäre ja auch nur dann notwendig gewesen, wenn Israel versucht hätte, unschuldige Opfer zu vermeiden. Das liegt aber nicht im Interesse der Israelis, die ja bekanntermaßen auf alles schießen, was sich bewegt.

Deckt sich das ungefähr mit Deiner Sicht der Dinge?
Bist Du Moslem oder dumm oder (naheliegend) beides?

[wolaufensie]

Was bitteschön ist "kulturelle Aggression" ?
Ist das schlimmer als Manhatten ?
...ist das schlimmer als Lockerby und München 1972 ?
Sind das Frauenrechte, Schwulenforen? Loveparade und Mode ?
Kapitalismus und liberaler Sex ? und Alkohol und Drogen ?

Tja willkommen im neuen Dschungel, wer dagegen kämpft, geht gegen Wasser oder Windmühlenflügel an . Alle möglichen Diktatoren und gutmeinende katholische Regierungen "aus Jugendschutz verbieten/beschneiden wir mal ne Menge Bücher/Filme" haben in den letzten 55 Jahren schon vergeblich versucht dagegen anzugehen, und sich damit als Bevormunder der erwachsenen Bevölkerung entlarvt.

Anstatt Mündigkeit zu üben, um all die Dinge in Freiheit
anzunehmen oder abzulehnen, werden Verbote gelebt. Wie schon seit jahrtausenden. Aber eine selbstbestimmte Persönlichkeit wird nicht gefördert . Immer wird eine moslemische Regierung in Diktatur und Technikverboten enden, wie in Afghanistan .

Wer ist nach Scholl-Latour das Opfer ? der Islam ? Wie immer, nach eigener Sichtweise ?
Sehen sich die Täter mal wieder in der Opferrolle ?
Es wird wohl auch unterstellt, dass die Mehrheit immer Recht habe.
Sah man ja 1933 in Deutschland, als die Landjunker noch
mal zum letzten Schlag gegen die "Städte" ausholten und
, zumindest für "1000 Jahre", siegten. Die Stimme der
breiten Masse war komplett falsch.
Die 25% BSP -Waffeninvestition scheinen bis jetzt nicht verkehrt gewesen zu sein.

[Matthias301275]

Kann es sein, dass hier jemand die Kausalkette durcheinander bringt?

"kulturelle Aggression" = völlig frei: völliges sich breitmachen ohne Rücksicht auf fremde Kulturen und Bräuche.

Kann man sich bitte einfach davon trennen, dass unsere Kultur- und Lebensauffassung nicht unbedingt, das einzig Wahre sein müssen.


@wolaufensie, gehe ich recht in der Annahme, du hast Recht?

[wolaufensie]

Nein Xylophon #47
Wenn irgendwas auf dieser Welt von Objektivität
und glaubwürdiger Aussagekraft nur so strotzt, dann sind es
Bilder -- wie Deine
Warum hat man Bill Clinton diese Aufnahmen nicht schon früher gezeigt, dann hätte er sich in den letzten Monaten seiner Regierungszeit mit effektiveren Dingen beschäftigen können (Praktikantinnen) als mit fruchtlosen Friedensbemühungen. Sieht so aus als hätte Arafat zu viele
BigMacs aus England gegessen. Zum Glück kann man Dir nicht den Hauch einer Einseitigkeit und Parteilichkeit vorwerfen, eben wegen der Objektivität der Bilder. Weiter so ...

[cyberwilly]

@ Matthias wg. Scholl-Latour

Er sieht eine existenzielle Bedrohung Israels
durch einen Palästinenser-Staat.
Interview-Auszug aus Konkret:

konkret: Und wenn die Amerikaner, zur Verbesserung ihres Ansehens in der islamischen Welt, den Palästinensern zu einem eigenen Staat verhelfen?

Scholl-Latour: Vorübergehend hatte Sharon freie Hand, er konnte machen, was er wollte. Aber die Amerikaner spüren natürlich jetzt, daß das Heilige Land ein Kernproblem ist. Sie werden versuchen, Sharon zu zügeln. Ich habe von Anfang an nicht an den Friedensprozeß von Oslo geglaubt. Wenn Sie Israels Sicherheit garantieren wollen, können Sie nur einen Scheinstaat der Palästinenser zulassen, ein Homeland, ein Protektorat. Wenn ein souveräner palästinensischer Staat gegründet wird, wäre Israel existentiell bedroht.

konkret: Und wie würden Sie das Problem lösen?

Scholl-Latour: Gar nicht.

konkret: Warum?

Scholl-Latour: Sie meinen auch, daß man alle Probleme lösen muß?

[Rainer6767]

@Matthias:

Genau. Wer unsere Kultur nicht übernehmen will, soll es sein lassen.
Wer sich an nackten Frauen im TV stört, soll umschalten etc.

Mir ist kein Fall kultureller Aggression aus der Gegenwart bekannt. Die Moslems müssen ja nicht Cola trinken, wenn sie`s nicht wollen.

Kulturelle Arroganz kann sich aber auch so äußern: Lass die da unten mal in der Diktatur leben, die wollen`s ja nicht anders. Sind einfach nicht reif für die Demokratie.

[wolaufensie]

Genauso ist es Rainer
lass die selbstgewollten Deppen da unten in ihren Lehmhütten
hausen und lass sie ganz in Ruhe vor sich hin verblöden, mit
Frauenvermummung und Klitorisbeschneidungen usw.
Ihre einzige Freude, den Spass den sie hatten, wenn sich ein Verwandter aus der Familie mit einer Menge von Hausfrauen und Säuglingen in Israel in die Luft jagte, wird sicher nicht mehr allzu oft vorkommen.
Mir reichts jetzt langsam. Geld sollte es auch keins mehr geben. Wer Sprengstoffgürtelmörder unterstützt sollte sich sein Moos auch alleine verdienen können.

[Harry_Schotter]

@wolaufensie

Ich glaube du hast Rainer6767 missverstanden.

[raila]

Rainer6767

Interllekt aus der Sturmabteilungsschule, kann das sein?
Die Natur und ihr Spiel des Geistes: Dem einen hat sie`s gegeben und dem anderen hat sie`s genommen! Manchmal soll auch gar nichts zu vergeben gewesen sein! Letzteres war Mindestvoraussetzung dieser Anstalt.

Die Abstraktion der Argumente überfordern Dich. Nicht mein Problem!

[Matthias301275]

@Rainer

ich bin mir dem Sinn Deiner Aussage nicht sicher und hoffe, dass es der blanke Zynismus auf den heutigen Zeitgeist war.

In diesem Sinne

Grüße

[Matthias301275]

@Rainer

ich bin mir dem Sinn Deiner Aussage nicht sicher und hoffe, dass es der blanke Zynismus auf den heutigen Zeitgeist war.

In diesem Sinne

Grüße

[Rainer6767]

Abstraktion ist im Singular. Also überfordert sie mich eventuell. Nicht "überfordern".

#49 war allerdings mitnichten abstrakt, sondern sehr konkret. Ähnlich konkret wie der oft wiederholte Höhepunkt Deiner ach so differenzierten und intellektuell beeindruckenden Argumentation: ISRAEL = SCHURKENSTAAT.
Wahrlich sehr beeindruckend. Auf welcher Schule muss man gewesen sein, um so etwas zu können? Oder lernt man das in der Moschee?

Angesichts der Dämlichkeit und Einseitigkeit Deiner "Argumentation" ist es überhaupt nicht schwierig, sie zu verstehen. Es ist aber schlichtweg unmöglich, sie zu teilen, sofern man ein Mindestmaß an Intelligenz besitzt. Diesen kleinen Unterschied zwischen Verständnis und Akzeptanz solltest Du begreifen.

Aber nein, dumm bist Du wahrscheinlich gar nicht. Nur fanatisch. Aber leider so leicht durchschaubar in Deinem Ansinnen.

Sympathie für mordende Moslems zu erzeugen wird Dir nicht gelingen. Lass es lieber.
Du bedienst damit nur das Vorurteil, dass alle Moslems so sind. Solltest Du besser vermeiden. Dient nicht Eurer Sache! Und Dein Hodscha wird dann gar nicht mit Dir zufrieden sein, nicht wahr? Wie Dein Kollege in Berlin. Der seiner Tochter die Dynamitstangen um die Hüfte gehängt hat bei der Demo. War der Selbstdarstellung der Palästinenser auch nicht unbedingt förderlich.

Wahrscheinlich hast Du aber Recht: Ich bin einfach nur zu dumm, um zu erkennen, dass die Juden die Nazis von heute und die Palästinenser die unschuldigen Opfer sind, die seit Jahrzehnten nur einen gerechten Frieden wollen. Tut mir aufrichtig leid.

Sind "Landsleute" wie Du eigentlich das Resultat der doppelten Staatsangehörigkeit? Dann vielen Dank, Rot-Grün.

[Rainer6767]

@Matthias:

Welche Aussage?

[wolaufensie]

#61 letzte Satz ...

[menacher]

Mal ne neue Nachricht:

Aus der Umgebung von Scharon wurde bekannt, daß Bush dem Plan zugestimmt hat, Verhandlungen mit der PA erst dann aufzunehmen, wenn sie reformiert worden ist und Arafat nicht mehr an ihrer Spitze steht.

Ob das gut geht? Ein Weg zu einem baldigen Frieden ist das jedenfalls nicht, sondern eher ein Plan zur Verhinderung des Friedens. Es ist wirklich merkmürdig, daß der neue Anschlag genau zum richtigen Zeitpunkt gekommen ist.

-------
Sources: Bush agrees peace talks only after Arafat removed
By Nathan Guttman, Ha`aretz Correspondent, Ha`aretz Service and agencies

[eierdieb]

Einem Staat wie Rußland mag es gelingen ein kleines Volk wie das der Tschetschenen zu unterdrücken in dem es auf jeden Einwohner einen Soldaten ins Land schickt, Israel kann ähnliches nie gelingen, die Zeit läuft gegen Israel, besser es kapiert, das Frieden nicht auf Unterdrückung und Besetzung aufgebaut sein kann, selbst wenn sie für kurze Zeit Ruhe herstellen sollten, so sind sie von einer befriedigenden Problemlösung lichtjahreweit entfernt.

[xylophon]

wolaufensie: zu dem Bild in 47, ich war wirklich begeistert, als ich es auf der T-Online-Homepage sah und wollte es Euch nicht vorenthalten. Bei allem Ernst gibt es ja zum Glück immer noch was zu lachen, wenn man nicht unmittelbar betroffen ist.



Und zu Deinem Satz:
Mich würde mal interessieren, was denn Starpolitiker Möllemann dazu zu sagen hätte . Versteht er, als Leutnant der Reserve, das unter Kampf ? Ja Mölli würdest Du 15 totgesprengte Hausfrauen als Erfolg feiern ? Und würdest Du so etwas als Lehrer weitergeben ? Bei der nächsten Wahl denke ich ganz besonders an die FDP, die ohne ihn eine Stimme mehr hätte.

Wenn Du Dich mit der Stimme meintest, dann sind es schon 2.

[HeiligerSchweinehund]

Stimme eierdieb voll zu. Und zu der Nachricht vorher...
Bush agrees peace talks only after Arafat removed

Ist das das neue amerikanisch-jüdische Verständnis von der Demokratie
nicht die gewählten Volksvertreter zu akzeptieren sondern nur die die
einem passen? Vielleicht gibt es einen Palästinenser bei der CIA?
Sollen sie doch mit dem reden.

[xylophon]

..mit Terroristen kann man aber schlecht verhandeln, schon gar nicht mit terroristischen Lügnern.

Bzw. man kann verhandeln, aber die Ergebnisse sind wertlos, weil der "Partner" sich ohnehin nicht an sein Wort gebunden fühlt.
In Deutschland ist man auch mit der RAF fertig geworden und der Wehrsportgruppe Hoffmann. In den Palästinensergebieten werden auch nicht NUR Idioten leben, sondern ev. der eine oder andere, der merkt, wohin der Terror ihn bringt: jede 3 Woche kommen die Israelis wieder, hauen ein paar Häuser kaputt, nehmen ein paar Söhne fest und töten 10 Leute, darunter 2 Unschuldige.
Es könnte ja sein, daß man anfängt darüber nachzudenken, ob dieser Zustand angenehm ist. Und ob es nicht vorher besser war...

[menacher]

@xylo

Vielleicht kommen auch einige Israelis auf die Idee, es sei besser ohne Terror?
Bei Scharon hab ich allerdings wenig Hoffnung.

Für mich ist der neuen Plan Scharons, wie die anderen auch schon, lediglich ein neuer Vorwand, nicht Frieden schließen zu müssen. Ich frage mich allerdings, was seine Ziele sind.

Aber irgendwann sind ja in dem so demokratischen Israel wieder Wahlen, dann kann das Volk bestimmen, was es will und hoffentlich verantwortlich handeln.

[eierdieb]

Was Sharon will ist eigentlich ziemlich klar !

Er will aller Welt zeigen, das Israel noch das Land ist, das wie 1948 wehrhaft und zum Schrecken der arabischen Nachbarn mit der Waffe in der Hand klarmacht, das es nicht wieder aus Palästina verschwinden wird.

Allerdings hat er übersehen, das alle seine arabischen Nachbarn gerade zu verdächtig still vor sich hin wurschteln und sich um Israel kaum kümmern, geschweige denn eine Gefahr darstellen.

Auch hat er übersehen, das der heutige Feind nicht mehr schwerbewaffnet und von den Sowjets hochgerüstet daherkommt um ihn ins Meer zutreiben, sondern der Feind die armselige Konkursmasse der vorherigen Konflikte ist, die lauthals ihr Recht fordert, das Recht auf eigenes Land, einen Platz am Jordan - ein Feind, der zur Verzweiflung getrieben mit brutalsten Mitteln zurückschlägt, ein Feind, dem man die gewählten Mittel übelnehmen mag, aber seine Bedürfnisse sind real und nachvollziehbar.

[xylophon]

..nun, diese Israelis gibt es mit Sicherheit. Und im Gegensatz zu den Autonomiegebieten dürfen sie ihre Meinung hier auch frei äußern und bei Wahlen kundtun, ohne als potentieller Landesverräter gelyncht zu werden.

Die Frage ist nur: wen sollen sie denn wählen und was soll das bringen? M.E. liegt die Lösung des Terrorismusproblems zur Zeit fest in der Hand der Palästinenser: sie werden weitermorden, egal wer in Israel an der Regierung ist. Entweder, um eine nachgiebige Regierung, wie sie sie zuletzt ja als Gegenüber hatten, zu schwächen. Oder um eine harte Regierung, wie sie jetzt auf der anderen Seite ist, zu provozieren.
Diejenigen, die zur Zeit bei den Palästinensern die Richtung bestimmen, die sind überhaupt nicht am Frieden interessiert. Sie wollen Krieg - und sie bekommen ihn. Und sie werden ihn nicht gewinnen können, selbst wenn sie ihn vielleicht auch nicht endgültig verlieren können, solange man nicht zu ganz radikalen Lösungen greift, die wohl keiner wünscht. Wobei diese Lösung wenigstens eins für sich hätte: diejenigen, die heute das Wort "Vernichtungskrieg" gewählt haben, die müßten sich dann wirklich fragen, wie sie einen wirklichen Vernichtungskrieg dann noch nennen wollen...aber das ist natürlich kein Argument, einen solchen zu begrüßen.

Also: egal wen Israel wählt, der Terror wird weitergehen.

[menacher]

Du kannst gebetsmühlenartig wiederholen, daß die Palästinenser keinen Frieden wollen.

Ich sehe mehr einen Scharon, dem kein Trick, keine absurde Ausrede zu schade ist, um nicht in Friedensverhandlungen eintreten zu müssen. Denn eines kannst Du einfach nicht abstreiten: Daß die Palästinenser (und die arabischen Regierungen wie zB. Saudi-Arabien und Jordanien) Friedensverhandlungen anstreben.

Wird Zeit, daß Du das zur Kenntnis nimmst. Kann Dir auch mal einen Link dazu reinstellen.

[xylophon]

..wie soll denn der Frieden aussehen? Wenn Du mir einen Link reinstellst, wo OFFIZIELLE Vertreter der Palästinenser ein Existenzrecht Israels anerkennen (und zwar des Staates Isral in seinen Grenzen vor 1968) und sich verpflichten, gegen Terror aus den eigenen Reihen gegen Israel vorzugehen, dann bitte schön.
Ich bin mir aber fast sicher, daß es eine solche Position bei den Palästinenservertretern nicht gibt. Und offiziell vertreten wird sie schon gar nicht, weil man sonst Ärger mit Hamas und Co bekommen würde.

Israel war und ist zum Frieden bereit: die einzige Bedingung. Keine Bedrohung mehr und Vorgehen gegen solche, die Israel weiter bedrohen. Nicht ein kleiner Schritt in diese Richtung wurde von Arafat und Co. zustandegebracht, während mit Ägypten seit langem Friede herrscht.
Woran das wohl liegt?

[Kaperfahrer]

@xylophon
wo OFFIZIELLE Vertreter der Palästinenser ein Existenzrecht Israels anerkennen (und zwar des Staates Isral in seinen Grenzen vor 1968) und sich verpflichten, gegen Terror aus den eigenen Reihen gegen Israel vorzugehen, dann bitte schön.


So ist es!
Nur haben Männer wie Arafat überhaupt keine Lust sich ins Paradies zu begeben in das sie dann wohl ein Scheich Jassin befördern lassen würde.
Da lässt man es lieber zu, das sich die eigenen Kinder in Vertrauen auf ihn, Jassin und ein imaginäres Paradies in die Luft jagen.
Die eigene Jugend zu verheizen war schon immer eine Vorliebe von hasserfüllten alten Männern.

[peace_boxer]

Xylo, # 73
Wie soll denn ein Frieden entstehen, wenn die jetzigen Machthaber Israels von Israelis mit den Talban verglichen werden?


"Sag die Wahrheit, Shimon Peres!" / "Tell the truth, Shimon"
Ein Weggefährte fordert Israels Außenminister auf, die Regierung von Ariel Sharon zu verlassen / A former aide of Shimon Peres illustrates some of the Israeli war crimes against the Palestinian people

Von Gideon Levy*

In den vierundzwanzig Jahren unserer Bekanntschaft (vier davon war ich dein Mitarbeiter) schreibe ich dir heute zum dritten Mal einen offenen Brief. Das erste Mal war 1989, als du Finanzminister unter Yitzhak Shamir warst und die erste Intifada wütete. Seinerzeit schrieb ich, dass du "nichts mehr zu verlieren hast - bis auf die Aussicht, dich in Luft aufzulösen". Das war eine Reaktion auf dein Schweigen zum Verhalten der israelischen Armee während der Intifada und Israels hartnäckiger Weigerung, die PLO als Vertretung der Palästinenser anzuerkennen. Damals glaubte ich, du dächtest anders als Shamir und Yitzhak Rabin und seiest bloß nicht kühn genug, die Stimme zu erheben.

Elf Jahre später, im Jahr 2000, schrieb ich den zweiten offenen Brief. Das war nach Oslo und der Ermordung Rabins und nachdem du abermals eine Wahl verloren hattest, diesmal die Wahlen zum Amt des Staatspräsidenten. Ich schrieb: "Für viele Israeli verkörperst du jetzt die Hoffnung auf etwas anderes." Und heute, da ich dir erneut schreibe, muss ich sagen: Du verkörperst keinerlei Hoffnung mehr.

Die Regierung, der du als Außenminister angehörst, ist nicht mehr bloß eine Notstandsregierung in unserer Geschichte von Notstandsregierungen - diese Regierung ist eine Regierung des Verbrechens. Und Komplize sein ist etwas völlig anderes. Es ist nicht länger möglich, dich freizusprechen, dir Oslo zugute zu halten und zu ahnen, dass dich die Ereignisse quälen, du dich aber einfach scheust, laut und deutlich die Stimme zu erheben, vor allem aber zu handeln.

Du bist ein Komplize

Nein, Shimon, für dein Schweigen und deine Untätigkeit gibt es keine Entschuldigung mehr: Du bist ein Komplize. Die Tatsache, dass dir das im Grunde deines Herzens vielleicht klar ist und du hin und wieder sogar ein paar kraftlose Worte der Kritik äußerst, die Tatsache, dass du nicht der Ministerpräsident bist und dass Amerika Israel freie Hand lässt, die Tatsache, dass es sinnlos wäre auszusteigen - all diese Ausreden ändern überhaupt nichts. Du bist trotzdem Minister in einer Regierung, an deren Händen Blut klebt, einer Regierung, die tötet und einsperrt und demütigt, und bei alldem machst du mit. So wie der Außenminister der Taliban zum Taliban-Regime gehörte, so gehörst du zum Sharon-Regime. Deine Verantwortung ist kaum geringer als die des Ministerpräsidenten.

Von der Liquidierung von Raed Karmi (nach drei Wochen palästinensischer Waffenruhe) willst du aus dem Radio gehört haben. Aus deiner Sicht bist du also für diesen Anschlag nicht verantwortlich und brauchst nicht einmal Kritik zu üben. Während der Besetzung von Tulkarem hast du dich mit Bill Clinton getroffen. Dazu befragt, hast du irgendwelche Belanglosigkeiten gemurmelt. Nach den Häuserzerstörungen in Rafah hast du dir auf die Lippe gebissen und geschwiegen. Man konnte annehmen, dass auch die Zerstörung des palästinensischen Rundfunksenders nicht nach deinem Geschmack war. Aber du trägst die furchtbare Verantwortung für diese Maßnahmen, die nichts anderes sind als Kriegsverbrechen. Frag deinen Schwager, Professor Rafi Walden, den Chef der Chirurgie im Sheba Medical Center, der gelegentlich mit den "Ärzten für Menschenrechte" in die besetzten Gebiete fährt. Er wird dir erzählen, welcher Mittäterschaft du dich schuldig machst. Er wird dir von den hochschwangeren Frauen erzählen, die von unserer Armee brutal daran gehindert werden, ins Krankenhaus zu fahren, und deren Babys unmittelbar nach der Entbindung sterben. Er wird dir von den Krebspatienten erzählen, die zur Behandlung nicht einmal nach Jordanien reisen dürfen - aus "Sicherheitsgründen".

Er wird dir von den Krankenhäusern in Bethlehem erzählen, die unsere Armee mit Granaten beschossen hat. Oder von den Dialysepatienten, die dreimal in der Woche stundenlange, verzweifelte Odysseen unternehmen müssen, um die lebensrettende Maschine zu erreichen. Er wird dir von den Patienten erzählen, für die es auf Grund der Abriegelungen keine medizinische Versorgung mehr gibt, und von den Krankenwagen, die an den Checkpoints nicht durchgelassen werden, selbst wenn sie schwer Kranke befördern. Er wird dir von den Menschen erzählen, die an diesen Checkpoints starben oder schon zu Hause, weil sie Angst hatten, sich den Checkpoints zu nähern - den Panzern, die bedrohlich auf der Straße stehen, und den Betonblöcken, an denen niemand vorbeikommt, nicht einmal ein Sterbenskranker.

Eingesperrtes Volk

Seit mehr als einem Jahr sperrst du ein ganzes Volk ein - mit einer in der Geschichte der israelischen Besetzung beispiellosen Brutalität. Deine Regierung unterdrückt drei Millionen Menschen, verweigert ihnen auch nur die Andeutung eines normalen Lebens. Kein Marktbesuch mehr, keine Fahrt zur Arbeit, zur Schule, kein Besuch bei kranken Verwandten, nichts. Niemand darf hinaus, niemand kommt herein. Tag und Nacht.

Eine ganze Nation hatte die Hand schon friedlich ausgestreckt, nicht weniger als wir - das weisst du sehr wohl. Das Volk hat genug gelitten - von der Staatsgründung Israels 1948 über die Besetzung 1967 bis zu den Abriegelungen 2002 - und es will genau dasselbe, was die Israeli für sich haben wollen: ein wenig Sicherheit, ein wenig Würde. Jeder Tag bringt diesem Volk aufs Neue Arbeitslosigkeit, Entbehrungen und abgrundtiefe Verzweiflung. Und am Ende der Strasse stehen nun die Panzer.

Früher wurde dir derlei stets verziehen - jetzt ist das nicht mehr möglich. Wer einer Regierung angehört, die jede palästinensische Bemühung um eine Waffenruhe gezielt torpediert, einer Regierung, welche die palästinensische Führung zutiefst demütigt, einer Regierung, die sich nur von dem Gedanken an Vergeltung leiten lässt und die die Blindheit und allgemeine Erstarrung nach dem 11. September zynisch nutzt, um sich endlich auszutoben, kann nicht mehr mit Nachsicht rechnen. Gewiss, du bist nicht mit allem einverstanden, was diese Regierung will, aber spielt das eine Rolle? Als Koalitionspartner bist du ein Komplize. Manchmal sehe ich dich Reporterfragen zu den jüngsten Untaten deiner Regierung beantworten. Dein Gesicht drückt Unbehagen, ja Abscheu aus. Und dann gibst du eine deiner ausweichenden, indirekten Antworten. Wie etwa vorletzte Woche, als du, neben Clinton stehend, zur Besetzung von Tulkarem befragt wurdest und einfach geschwiegen und gewartet hast, bis man dich in Ruhe ließ, damit du weiter über Friedensvisionen sprechen konntest.

Jetzt sind offene, ehrliche und wahrheitsgemäße Antworten nötig. Jetzt ist die Zeit zu sagen, dass die Besetzung von Tulkarem eine törichte Maßnahme war, dass mit der Liquidierung von Raed Karmi ein Wiederaufflammen der Gewalt bezweckt wurde und dass die Zerstörung der Wohnhäuser in Rafah ein Kriegsverbrechen war. Jetzt ist nicht mehr die Zeit für feinsinnige Andeutungen und private Kritik - denn das Land steuert auf eine fürchterliche Katastrophe zu, ein furchtbarer Orkan droht alles zu zerstören.

Soll ich dir ein Beispiel geben? Vor wenigen Tagen hieß es, du könntest die Maßnahmen der Regierung nicht kritisieren, solange auch von den Vereinigten Staaten kein kritisches Wort käme. Was für eine erbärmliche Ausrede! Was hat die Tatsache, dass es in den USA eine übermächtige Regierung gibt, die auf niemanden Rücksicht nehmen muss und die Israel freie Hand lässt - was hat das mit deinen hohen Prinzipien zu tun? Was hat das mit dem Wohl Israels zu tun? Vielleicht solltest du mal einen Tag Urlaub machen (was du so selten tust!) und die besetzten Gebiete besuchen. Kennst du den Checkpoint Qalandiya? Hast du gesehen, was dort passiert? Glaubst du, du kannst dein Amt ausüben, ohne den Checkpoint Qalandiya gesehen zu haben? Ist dir klar, dass du verantwortlich bist für das, was dort passiert? Dann könntest du nach Yamoun fahren und mit Heira Abu Hassan und Amiya Zakin sprechen, die vor drei Wochen ihre Babys verloren, als israelische Soldaten die beiden hochschwangeren Frauen nicht passieren ließen. Hör dir ihre furchtbaren Geschichten an. Was wirst du ihnen antworten? Dass es dir leid tut? Dass es nicht hätte passieren dürfen? Dass dies zum Krieg gegen den Terrorismus gehört? Und was wirst du zum Verhalten unserer Soldaten sagen? Dass sie Israels Sicherheit verteidigen? Dass die Palästinenser schuld sind? Oder Arafat? In Wahrheit bist du, Shimon, für den Tod dieser beiden Babys verantwortlich. Weil du geschwiegen hast. Weil du dieser Regierung angehörst.

Es sind schreckliche Zeiten. Aber es wird noch schlimmer kommen. Die Spirale von Gewalt und Hass hat noch längst nicht ihren Höhepunkt erreicht. Alles Unrecht, das wir den Palästinensern angetan haben, wird eines Tages auf uns zurückfallen. Ein Volk, das jahrelang derart gedemütigt wird, wird in eine fürchterliche Empörung ausbrechen, die noch schlimmer ist als das, was wir heute erleben. Aber unsere Soldaten gehen derweil in den Rundfunksender, bringen Sprengladungen an und jagen das Gebäude in die Luft - ohne auch nur eine einzige Frage nach dem Warum zu stellen.

Diese Soldaten bringen Unheil, nicht nur für die Opfer, sondern auch für ihre Auftraggeber. Soldaten, die Dutzende armseliger Häuser von Flüchtlingsfamilien zerstören, ohne einen Moment zu zögern, sind keine guten Soldaten, nicht einmal für ihr eigenes Land. Piloten, die Ziele in dicht bevölkerten Städten bombardieren, Panzerbesatzungen, die die Geschützrohre auf hochschwangere Frauen richten, sind ein schlechtes Zeichen. Sie alle lassen jenen Mangel an Disziplin erkennen, der aus völliger Orientierungslosigkeit herrührt. Ja, wir sind auf dem Holzweg. Du hast dich mit einem Ministerpräsidenten zusammengetan, der Israels größter Kriegstreiber ist, und niemand weiß, was deine Absichten sind. Und angesichts einer unkritischen Öffentlichkeit, die mit erschreckender Uniformität spricht, hast du es leicht. Seit Ehud Barak das Friedenslager zerschlug, kannst du tun, was du willst. Die Armee untersucht keine Kriegsverbrechen mehr, und die Justiz billigt jede Ungerechtigkeit, die im Namen der Sicherheit verübt wird. Die ganze Welt ist eifrig dabei, den Terror zu bekämpfen, die Presse hält sich die Hände vors Gesicht, und die Öffentlichkeit will nichts hören, nichts sehen und nichts wissen.

Sie will nur Vergeltung. Und im Schutze dieser Dunkelheit und mit der Billigung eines Politikers deiner Statur ist aus der Besetzung eine Maschinerie von Verbrechen und Unrecht geworden.

Was hast du verhindert?

Natürlich wirst du sagen: Was kann ich tun? Ich bin nicht der Ministerpräsident, nicht der Vorsitzende der Arbeitspartei, nicht einmal Verteidigungsminister. Wohl wahr: In dieser Regierung kannst du nicht alles tun, und du tust auch nicht alles. Und genau deswegen hättest du auch gar nicht erst mitmachen dürfen. Du sagst: Ich habe Einfluss - ich wirke mäßigend. Unsinn. Sehr viel schlimmer kann es kaum noch werden. Wo hast du denn deinen mäßigenden Einfluss geltend gemacht? Was hast du denn verhindert?

Stell dir vor, du wärst aufgestanden und hättest mit lauter Stimme deinen Rücktritt verkündet und der Weltöffentlichkeit erklärt, wie es in dir (vielleicht) aussieht. Der Nobelpreisträger klagt die Verbrechen der Regierung Sharon an. Stell dir vor, du wärst nach Ramallah gegangen zu Arafat, der dort unter Hausarrest steht, und ihr wärt gemeinsam auf die Strasse gegangen, vor die israelischen Panzer hingetreten und hättet deren Abzug und eine Waffenruhe gefordert. Gewiss, das hätte die Situation nicht schlagartig verändert, aber im politisch-moralischen Fundament dieser gegenwärtig immunen Regierung hätten sich erste konkrete Risse aufgetan. Stell dir vor, du hättest gesagt: Ja, die Häuserzerstörungen sind ein Kriegsverbrechen. Ja, ein Staat, der Listen mit den Namen der zu liquidierenden Personen führt, ist kein Rechtsstaat. Ja, die Errichtung von Checkpoints, an denen Menschen sterben, ist ein Terrorakt. Nein, die Palästinenser sind nicht als Einzige für diese Blutorgie verantwortlich. Ja, wir haben einen Ministerpräsidenten, der immer nur besetzen, rächen, töten, vertreiben will, sonst nichts. Sind das deine Gedanken? Wenn ja, dann sprich sie um Himmels willen aus. Wenn nicht, dann ist dein Platz tatsächlich in dieser Regierung, und wir, die wir an dich geglaubt hatten, haben uns furchtbar geirrt. Die Zeit ist knapp, Shimon. Für dich, für uns alle. Wir stehen am Abgrund. Wenn du wartest, bis Benjamin Ben-Eliezer, Ephraim Sneh und so weiter abermals mit einem wahltaktischen Rückzug aus dem Kabinett drohen, könnte es sein, dass sie dich ein für alle Mal in die Wüste schicken. Und selbst, wenn du deine Stimme jetzt erhebst, ist es vielleicht schon zu spät.

Beziehe Stellung!

Wenn du aber deiner eindrucksvollen Biografie noch eine bedeutsame Leistung hinzufügen möchtest, dann reicht es nicht, einfach nur zurückzutreten - dazu könntest du in absehbarer Zeit ohnehin gezwungen sein. Du musst darüber hinaus der israelischen Öffentlichkeit klar und deutlich sagen, wie du zu all den Dingen stehst, die im Moment passieren, besonders zu den Verbrechen, die wir begehen. Versuch noch einmal, etwas Neues aufzubauen - keinen Atomreaktor oder eine Flugzeugindustrie, davon haben wir schon mehr als genug. Versuche vielmehr, obwohl es so aussichtslos erscheint, ein radikales israelisches Friedenslager aufzubauen. Ist es wirklich so abwegig zu glauben, dass du noch immer anders denkst als deine Kabinettskollegen? Sag die Wahrheit, Shimon!

* Gideon Levy ist Journalist und Kolumnist der linksliberalen israelischen Tageszeitung "Haaretz", wo sein offener Brief an Peres am 23. Januar 2002 erstmals erschienen ist. - Aus dem Englischen von Matthias Fienbork.

Aus dem Tages-Anzeiger, 30.01.2002

http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Israel/levy.h…

ps. seid mal nicht so sicher, dass der Mann mit dem explodierendem Koffer in der Spielhölle wirklich von Arafat bezahlt wurde.

[exit4me]

zu #75
da bin ich jetzt aber schwer beindruckt ... doch halt, das geschreibsel kommt von einem juden. ist das jetzt jüdische greuelpropaganda ? wenn ja, dann kann man es ja beruhigt in die tonne treten. also friedens_boxer, was wolltest du mit diesem pamphlet beweisen, das linke,speziell jüdische linke/linksliberale gern über die eigenen landsleuten und den eigenen staat "scheisse" auskippen, statt sich mit den feindlich gesinnten palis auseinanderzusetzen? diese haltung gilt im allgemeinen für linke u. linksliberale. der selbsthass auf die eigene nation und den eigenen staat ist bei leuten dieser politschen richtung quasi das naturell und dient wahrwscheinlich der selbstfindung. germany ist da ebenfalls ein hervorragendes beispiel. wenn`s man prozentual auf das gesamte volk hochrechnen würde, stellen die juden schon die meisten linken u. linksliberalen intellektuellen.
p.s: kannst du einen gleichartigen artikel auskramen, wo sich ein "linksliberaler" o. linker araber/pali kritisch über hamas/al-aqsa/tanzim & arafat äussert? hat keine eile, wirst wahrscheinlich recht lange zur suche benötigen.

[xylophon]

exit4me: um Dein Posting, das sich mit meiner Auffassung weitgehend deckt, kurz zusammenzufassen:

AUCH das macht den Unterschied aus zwischen Israel und Palästina, daß man in Israel so etwas schreiben kann und es veröffentlicht wird - während man in Palästina dafür, ähnliche Gedanken auch nur laut zu äußern vermutlich schon an irgendeinem Baum aufgeknüpft worden wäre, wenn nicht bei lebendigem Leib zerrissen.
Und wer so etwas Polemisches gegen die Palästinenserführung schreiben würde, der würde vermutlich wie ein Rushdie "zum Tode verurteilt".

Ich bevorzuge die zivilsierte Variante, die findet man in Israel. Meinungsfreiheit statt Terror.

[menacher]

Jüdische Siedler bekennen sich zu Anschlägen

Dieser jüdische Untergrund hat Plakate aufgehängt mit der Aufforderung, sie zu unterstützen. Außerdem geben sie den Mord an etwa (!) Arabern und einen Bomenanschlag auf eine Schule in Ostjerusalem zu.

Diese kleine Meldung findet sich in der (linken) israelischen Zeitung Haaretz. Es bestätigt nicht nur die Existenz von jüdischen Terror sondern auch die Tatsache, daß gegen die Plakat- und Flugblattaktion (und vermutlich gegen die Attentäter) von offizieller Seite nichts unternommen wurde.

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Die Zahlen der Palästinenser und der Menschenrechtsorganisationen gehen allerdings von einer größeren Anzahl von Opfern durch den Terror der Siedler aus.

`Jewish Underground` admits to spate of attacks on Arabs

By Ha`aretz Service v. 9.5.02

The "Jewish Underground" has apparently taken responsibility for attacks against Arabs over the last 18 months in posters and flyers put up in settlements around the West Bank.

Army Radio reported Thursday that in the posters, the movement admits to killing some eight Arabs, as well as planting pipe bombs in the yard of an East Jerusalem school in March.

The posters call on the public to join in the underground operations against the Palestinians and Arab citizens of Israel, saying that "their time has come."

The Yesha Council of Settlements of Judea, Samaria and the Gaza Strip has criticized the posters and have called on the police to discover who is behind them.

[xylophon]

..zum nichts unternehmen gegen die Attentäter: das Gegenteil ist richtig. Erst vor kurzem war -auch hier im Board - zu lesen, daß mehrere Israelis aus Siedlerkreisen festgenommen wurden, weil sie Terroranschläge gegen Araber geplant haben.
Sogar Verstöße gegen die Ausgangssperre werden von isralischer Seite streng geahndet.

Im übrigen: selbst wenn es anders wäre: dann wäre es eben AUCH ein Verbrechen, aber würde die Selbstmordattentate und ähnlichen Terror in keiner Weise rechtfertigen. Mörder sind immer nur Mörder, egal welcher Nation oder welchem Glauben sie angehören. Und Leute, die Mörder bezahlen, sind nicht besser als die Mörder selbst. Eher schlimmer.

[menacher]

Zweifellos wurde nichts gegen die Plakat- und Flugblattaktionen unternommen. Man muß wohl annehmen, daß diese Plakate noch herumhängen! Daß wäre genau so, wenn die RAF mit Plakaten zu ihrer Unterstützung aufgerufen und niemand etwas dagegen unternommen hätte.

Menschenrechtsgruppen haben immer wieder mangelnde Aufklärung dieser Verbrechen bemängelt. Denn es gibt erheblich mehr Taten als dieses Bekenntnis vermuten läßt.

Klar, daß sind auch Morde. Dies belegt zumindest eines, ganz gegen frühere Aussagen von Dir: Daß es nämnlich auch "echte" palästinensische Opfer gibt. In welche Deiner Kategorien ordnest Du nun diese Opfer ein: Versehentlich oder auf jeden Fall schuldig, aber nicht korrekt verurteilt?

[Eigentlich]

Wenn Israel den Palästinensern einen eigenen Staat zubilligt und die besetzten Gebiete zurückgibt wird es auch keine Ruhe geben. Der Hass ist gross und die Hemmschwelle niedrig. Später wird der Neid vorherrschen, denn Israel bedeutet Zivilisation und Wohlstand, während Palästina in zwanzig Jahren noch auf dem gleichen Stand wie heute sein wird. Sie haben in Sachen Wirtschaft und Entwicklung bisher nichts auf die Reihe bekommen und werden es auch weiterhin nicht.

[wolaufensie]

Wenn wir Unbeteiligten (Deutsche) uns mal wieder in
"Ausgeglichenheit" und "Ganz-Schlau-Sein" Richtung Israel hervortun, mit den beliebten Forderungen nach Autonomie und
Anerkennung eines Palästinenserstaates, dann fordern
unsere Gehirnakrobaten nichts anderes als eine sofort
in Kraft tretende Diktatur. Natürlich würden unsere
Friedensengel von der Christiansenfront noch die Sicherung
des neue erstandenen Staates und der dort von ihnen
erwarteten Demokratie durch UN-Truppen vorschlagen.
Die UN-Truppen würden von Sprengstoffgürtelträgern und
Heckenschützen und Geislenahmen dermassen belästigt , dass sie entnervt wieder abziehen würden.
Und Israel müsste wieder alleine den angerichteten Salat
wegmachen. Wenn irgendwas auf dieser Welt überflüssig ist, dann der Ratschlag und die Mitarbeit von Euroland-Politikern.
Ich kann mir angesichts der geografischen und emotional-
politischen Lage überhaupt keine Lösung vorstellen.
Was gibt es da für Fiktionen in bezug auf geografische
Machbarkeit. Wie sollen die Enklaven verbunden werden ? Die Palästinenser leben doch auf "Inseln". Und dann diese paar Piepel .
Gibt es da überhaupt irgendwelche Fiktionen ? Oder kreist der ganze Grips nur um die Sprengstoffgürtelmode ?

[Jagger2000]

@Eigentlich,

ja, du hast Recht: die hapttriebfeder der Spinner ist Neid!

Diese korrupte diktatorische Konglomerat, das sixh Staat oder nation nennt, wird noch in hundert Jahren mit seiner eigenen Unfähigkeit beschäftigt sein und halt die anderen beneiden!

Nochmal für ganz Doofe: Israel ist die einzige gewählte Demokratie in ganz nahost, umgeben von diktatorischen absoluten Schrott-Ländern wie Irak und Iran!

jagger

PS: für nur ein Zehntel von dem, was in diesem Thread gesagt wurde, wäre ich schon zehnmal gesperrt worden, aber das ist halt WO!

[xylophon]

..ntürlich ist Terror von israelischer Seite auch nicht zu akzeptieren und die Opfer dieser Anschläge sind genauso Terroropfer wie die Israelis: wir reden allerdings über 8 Menschen - jeder einer zuviel - wenn ich die englische Meldung richtig gelesen habe, in einem halben Jahr.
Und es geht um eine Untergrundorganisation, wieso ist sie wohl im Untergrund? Weil sie sonst festgenommen und inhaftiert würden, vermutlich.

Dagegen wird gegen den Terror der Palästinenser von offizieller Seite nicht nur nichts unternommen, er wird vielmehr - zumindest- bewußt gedeckt, vermutlich eher gefördert; und man besitzt sogar die unglaubliche Frechheit, hierfür EU-Gelder zu verlangen. Ich sehe hier durchaus einen Unterschied.
"Geld für die Familien der Märthyrer": wenn die Verhandlungsführer der EU auch nur einen Funken Anstand und Verstand hätten, dann hätte nach dieser Forderung sofort ein Abbruch aller Gespräche und eine mindestens 6-monatige Denkpause verordnet werden müssen. Und danach hätten die Herren aus Palästina sich höflichst enschuligen dürfen und erklären, was bei ihnen in den letzten 6 Monaten an neuen Einsichten erfolgt ist und wie man diese Einsichten in die Tat umgesetzt hat. Etwa durch das Einfrieren von Konten, von denen bisher die "Unterstützung der Märthyrer" erfolgt ist.
Das wäre ein erster Schritt zu einer Lösung nach meinem Geschmack. Leider völlig unrealistisch.

[exit4me]

zu #82
ich weiss ja nicht welche nationen sich ans diesem hilmmelfahrtskommando "uno schutztruppe" im heiligen land beteiligen soll. in den usa wäre eine beteiligung innenpolitisch nicht durchsetzbar. die erinnerung an den bombenanschlag im libanon mit 250 toten marines oder das debakel in somalia ist noch recht frisch. für russland gilt ähnliches - stichwort: afghanistan. das unsere
polit-dilettanten ala schrödi, fischer & co. solche überlegungen an die öffentlichkeit lassen, erstaunt mich nicht. ich will unseren kaspern noch zugute halte, das sie einfach kleine träumerle sind. der einzig realistische ansatz wäre eine strikte trennung von israelis und palis. dazwischen ein sicherheitskorridor (3-5 km breit) mit minenfeld, sperrzäunen, selbstschussanlagen , elektr. überwachung u. was es zur zeit so techn. möglichklicheiten gibt. umsiedlung, auch unter einsatz von zwang, von arabern in ihr zukünftiges gebiet, von jüdischen siedlern in ihr zukünftiges staatsgebiet. die finanzierung des pali-staates hätte nicht der westen zu erledigen, sondern die reichen islamischen ölstaaten.

problem:

1. diese lösung dürfte kaum die freiwillige zustimmung der beteiligten finden. also müsste sie mit starker und harter hand durchgesetzt werden, inklusive waffeneinsatz.
tja, und dann stellt sich die ganz einfache frage: wer soll diesen gefährlichen und eventuell schmutzigen job erle-digen? und welcher westliche staat wäre bereit, den preis in form von toten soldaten und möglichen zivilisten , inklusive toter durch islamische terroranschläge im eigenen staat, zu zahlen?

2. du kannst dir sicher sein, das im westen sich dann jeder linke/linksliberal spinner u. die sogenan-nte "intellektuelle" elite zu word melden würde und ein propagandafeldzug in den medien gegen eine solche "undemokratische" und "menschenrechtsfeindliche" lösung starten würde.

3. ein pali-staat, egal welcher konstruktion, würde den radikalen islam trotzdem nicht stoppen.

[Harry_Schotter]

@#77 von xylophon

Ja, das ist schon richtig was du in #77 schreibst, doch dein letzter Satz ist nicht ohne Süffisanz.

Ist denn eine Gesellschaft zivilisiert, wenn man in ihr sagen kann, daß sie sich unzivilisiert verhält ???
Wenn sozusagen der Gegenbeweis der Beweis dafür sein soll.
Das ist doch ein intellektuelles Paradoxon, das musst du doch zugeben.

Auch das südafrikanische Apartheidregime war eine Demokratie mit Meinungsfreiheit, in deren Zeitungen weiße Journalisten gebildet einen gepflegten Disput darüber geführt haben, ob die Unterdrückung von ca. 85 Prozent der Bevölkerung des Landes denn Gentlemanlike ist.
Was hat das an dem geändert, was man faktisch wie moralisch zu verantworten hat ???

Auch in Südafrika war man (auch)nett zu den Eigenen(den Weisen).
Zu den Schwarzen war man weniger "nett" und "zivilisiert".

Ich sage es mal bitterbös prolemisch.Ein deutscher Landser konnte durchaus, wie ich der Presse entnommen habe,
seinen Vorgesetzten bitten, ihn von den Massenerschießungen zu entbinden, weil ihm das immer so auf den Magen geschlagen hat.Man war durchaus zivilisiert genug, Verständnis für dieses menschliche Anliegen aufzubringen.Leider konnten die Erschossenen diesbezüglich kein Gehör finden, daß ihnen ihre Erschießung ja auch immer so auf den Magen schlägt.Das war eben der kleine Unterschied.


Aber nur darumgeht es, um das zweierlei Maß.Ist denn eine israelische Gesellschaft oder Regierung nur unzivilisiert, wenn sie auch zu zu den eigenen Leuten "unnett" ist ???

Und da beziehe ich mich nicht nur auf die jüngsten Ereignisse.Die Operation Schutzwall war als solches richtig.Aber ein derartiges Vorgehen ist nur ein herumdoktern an den Syntomen.Die Ursache liegt unteranderem
in der Tatsache begründet, daß man zu den "Palis" schon seit 35 Jahren unnett ist.



Mein eigenes Gefängnis

von Peter Horn

Ich habe meine Wände weiß gemalt
ich habe meine Fenster zugemauert
um meine Angst und jede Berührung auszuschließen
Das Radio und das Telefon
sind zum Schweigen gebracht worden
aber die sturen Vögel
machen immer noch Krach

Ich genieße
die Lust von allem abgeschnitten zu sein
von den obszönen Blühen
der Bäume und Sträucher
Ich bin privilegiert
mit meiner absterbenden Wahrheit einsam zu sein

Ich vermeide es
Menschen im Dschungel der Bedeutungen zu treffen
Ich jubiliere
über den Triumph getrennt zu sein

Von Zeit zu Zeit
schreie ich meine weißen Wände an
Mein Körper ist weiß
meine Sprache ist weiß
meine Seele ist weiß

Ich werde mein Weißsein nicht verschwinden lassen
durch die Maschinengewehrschlitze


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@#75 von peace_boxer

Was ist denn so verkehrt an dem offenen Brief von Gideon Levy, wenn man von der kühnen Verbindung zwischen Scharon`s Regierung und der Taliban absieht ???
Wenn du darin etwas Falsches findest, kritisiere es, spreche es doch aus.Stattdessen übst du dich in gewagten Spekulationen.


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[Harry_Schotter]

@#85 von exit4me

Du hast absolut recht.
Die jüdischen Siedler müssten aus den besetzten Gebieten abgezogen werden, dann eine "Berliner Mauer" um das israelische Kernland, und dann wäre vorerstmal Ruhe im Karton.
Danach könnten die beiden Staaten Israel und Palestina in aller Ruhe über alles Weitere verhandeln.
So wird es aber wohl nicht kommen, weil Scharon und Co. alles behalten wollen, auch die besetzten Gebiete.Warten wir es mal ab.In den folgenden Friedensverhandlungen wird man mehr sehen.



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NAHOST-KONFLIKT

Israel attackiert die saudischen Scheichs

In einem Bericht hat Israel Saudi-Arabien beschuldigt, palästinensische Terroristen zu unterstützen - und manövriert sich damit immer weiter in die Isolation: Die USA sind über die Vorwürfe ungehalten, Saudi-Arabien bezeichnet sie als "schändlich und kontraproduktiv".

Washington - Die saudi-arabische Regierung soll die Familien von Selbstmordattentätern und die militant-islamische Hamas-Bewegung finanziell unterstützt haben, heißt es in einem 85-seitigem Bericht, den die israelische Botschaft in Washington vorlegte. Dies ermutige Selbstmordattentäter, kommentierte die israelische Geheimdienstoffizierin Miri Eisin. Nach den Unterlagen geht es um "große Beträge", genaue Zahlen werden aber nicht genannt.
Die saudi-arabische Regierung wollte die Beschuldigungen nicht auf sich sitzen lassen und konterte: In einer Erklärung bezeichnete sie die Vorwürfe Israels als "schändlich und kontraproduktiv". Israel wolle damit nur vom Friedensprozess ablenken und die Friedensinitiative von Kronprinz Abdullah torpedieren.

Auch die US-Regierung reagierte ungehalten: "Wir verstehen nicht, worauf sie (die Israelis) hinauswollen", sagte ein ranghoher Regierungsbeamter. "Wir brauchen die Saudis. Sie (die Israelis) brauchen sie. Das ergibt keinen Sinn."

Die Dokumente waren bei der jüngsten Offensive der israelischen Armee im Westjordanland erbeutet worden. Die israelische Bildungsministerin Limor Liwnat sagte, es gebe keinen Zusammenhang zwischen der Veröffentlichung des Berichts und dem Treffen zwischen dem Ministerpräsident Ariel Scharon und US-Präsident George W. Bush in Washington.

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Nein, es ergibt keinen Sinn, außer die israelische Seite will das als Anlass nehmen, Friedensverhanlungen mit den Staaten der Region zu erschweren, oder gar zu verhindern.


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[Carlo Disagio]

"Nein, es ergibt keinen Sinn, außer die israelische Seite will das als Anlass nehmen, Friedensverhanlungen mit den Staaten der Region zu erschweren, oder gar zu verhindern."

Was willst Du damit sagen, Harry_Schotter?

Glaubst Du, die Israelis lügen, nur um Friedensverhandlungen zu erschweren?

Oder meinst Du, es könne zwar sein, dass die Armee Unterlagen gefunden hat, aber die Israelis hätten ihr Wissen für sich behalten sollen und so tun sollen, als sei nichts gewesen?!?

[Harry_Schotter]

@carlo Disagio

Nein, ich glaube nicht, daß die Israelis lügen.Die Saudis werden mit großer Sicherheit die Selbstmordbomber unterstützt haben.
Aber wenn man so konsequent und regide gegen die oppuniert, die Terror unterstützt haben, dann kann Scharon ironisch überspitzt, nur mit Island, Japan, Mauritius, Monaco und Ähnlichen vehandeln, aber nicht mit den Ländern der Region, oder weißt du ein arabisches oder islamisches Land dort unten, daß nicht irgendwie involviert ist.Und die palästinensische Funktionselite war/ist sowieso immer irgendwie mit "dabei".
Das brauchst du auch gleich garnicht von Friedensverhandlungen reden.


Politik ist ein schmutziges Geschäft, weißt du das nicht ???


Die Amis haben Bin Laden gegen die Russen paktiert, jetzt arbeiten die Amis mit den Russen gemeinsam gegen Bin Laden.
Sie haben sich mit Stalin gegen Hitler verbündet, um dann mit Westtdeutschland zusammen gegen die Sowjetunion in den kalten Krieg zu ziehen.
Mal haben sie bin Saddam Hussein gegen den Iran Politik gemacht, jetzt machen sie Politik gegen Saddam.
Mal arbeitet Pakistan mit den Talipan zusammen, dann wieder mit den Europäer gegen die Taliban.Usw., usw., usw., usw.
Auch Westdeutschland hat mit der DDR kooperiert und hat sich nicht päpstlicher angestellt als der heilige Vater in Rom.
Und am Ende haben auch die Briten mit Sin Fein verhandelt, obwohl diese Vereinigung nachweislich
füt Terror in Nordirland verantwortlich war.

Das ko.... mich auch an, aber so ist diese Welt !!!


Auch die US-Regierung reagierte ungehalten: "Wir verstehen nicht, worauf sie (die Israelis) hinauswollen", sagte ein ranghoher Regierungsbeamter. "Wir brauchen die Saudis. Sie (die Israelis) brauchen sie. Das ergibt keinen Sinn."

Was meinst du, warum haben die Amerikaner das wohl gesagt ???

Das war doch nicht anderes als der Vorwurf, daß die Israelis nicht ihr Wissen für sich behalten haben und so tun sollten, als sei nichts gewesen !!!

Wie gesagt, die Politik ist ein schmutziges Geschäft.
Hätten sie sie Unterlagen verheimlicht, wäre das "schmutzig" gewesen.Aber mit der Veröffentlichung kann man auch zweifelhafte Absichten hegen.Unteranderem die eigene Bevölkerung gegen einen Friedensplan von und mit den Saudis aufzubringen, anderseits um die Ölscheichs zu brüskieren und zu verärgern, so das eine internationale Nahostkonverens erst garnicht zu Stande kommt, oder doch zumindestens ohne eine Delegation aus Riat.


..............

[Harry_Schotter]

Bitte im letzten Satz "-konverens" gegen "-konferenz" tauschen.

[exit4me]

zu #86+87
heidiho heini_kohle,
zu diesem pamphlet: der friedens_boxerfreund benutzt die simpelste methode aus dem werkzeugkasten der psycho-
logischen beeinflussung ,quasi propaganda-einführungskurs.
such dir als "zeugen" irgendein individium aus dem volke deines "feindes", wenn möglich von der schreibenden zunft oder der intelligenzia wegen der angeblich "höheren" moralischen authorität, welche eine meinung oder position vertritt die der deinigen nahekommt oder mit ihr übereinstimmt. ob er von dem schmarrn selber überzeugt ist, spielt hierbei überhaupt keine rolle. für mich ist der inhalt dieses "kritischen" werkes im günstigsten falle einfach politischer schwachsinn. du wirst übrigens auch in old germany genug leute finden, die deutschland gern zu disposition stellen würden und deren äusserungen übers vaterland das teure durchaus im geiste mit diesem jüdischen herren übereinstimmen, also die eigene nation und den eigenen staat zur sau zu machen - rate mal aus welcher politischen ecke?

[menacher]

Meinungen, wie sie hier gern von der Israel-Fraktion vertreten werden, sind wohl eher theoretisch (wie zB. von exit4, carlo, xylo, wol* usw.) und haben mit den tatsächlichen Vorgängen nicht immer viel zu tun. Manche Vorstellungen würde man selbst in Israel als rechtsradikal einordnen. Wie die Aussichten auf einen Frieden von der israelischen Bevölkerung selbst beurteilt werden, die von Dingen vermutlich einiges mehr verstehen, zeigt die im folgenden zitierte Umfrage.

Danach glauben 59%, daß ein Rückzug aus den besetzten Gebieten und die Aufgabe der Siedlungen den Friedensprozeß wieder zum Laufen bringen könnten. Offensichtlich findet ein Umdenken statt. Sogar eine internationale Schutztruppe würden die Israelis akzeptieren. 63% halten Friedensverhandlungen für notwendig.

Außerdem glauben 72% (!), daß eine Aufnahme von Friedensverhandlungen das internationale Ansehen Israels verbessern würde.

Aus: haaretz vom 9.5.2

------------------------
Poll: 59% say W. Bank, Gaza exit would renew peace process

By The Associated Press

More than half of Israelis believe withdrawing troops from Palestinian territories and dismantling most Jewish settlements there will help put the peace process back on track, according to an opinion poll.

The telephone poll released Wednesday was conducted by the Dahaf Institute and commissioned by the Peace Coalition, an umbrella group comprising several Israeli peace organizations. It surveyed 504 Israeli adults and had a margin of error of 4.5 percentage points.

In the poll, 59 percent of those questioned said they believed a unilateral withdrawal of troops and settlers from the West Bank and Gaza Strip would lead to the renewal of the peace process while 72 percent felt it would improve the country`s international standing.

Some 200,000 Israelis live in settlements in the West Bank and Gaza Strip.

Only 42 percent of respondents said the continuous presence of the Israeli army in Palestinian cities gave them hope for the future.

The poll found that 63 percent of Israelis felt peace negotiations were necessary to resolving terrorism. The poll was conducted before Tuesday`s suicide attack on a pool hall in Rishon Letzion that left 15 Israelis dead.

Most surprisingly, the poll found that 56 percent support a U.S.-led international force for the Palestinian territories. The Israel government has been reluctant to accept an international force in the area, something the Palestinians have been pushing for since fighting broke out 19 months ago. Prime Minister Ariel Sharon has said he would consider a small American contingent but neither idea seems likely to take shape at the moment.

[Harry_Schotter]

@exit4me

Ja, ich schätze ich habe Peace_Boxer`s Intentionen falsch gedeutet.Aber "politischer Schwachsinn" ist das "Pamphlet"
von Gideon Levy nicht.Aber ok.





Ps.Ich hoffe, du hast dir beim posten nicht die Stimme heiser geschrien.


MfG
Heini_Kohle, der sich wünscht, daß seine Gesprächspartner beim Tippen die Panzerfaust aus der Hand legen, weil man so besser argumentieren kann.

[naiv]

Nach Djenin halte ich die Attentate für eine GERECHTE
Vergeltung!!!Die Palis haben nun mal keine Panzer, Raketen und Hubschrauber! Haben die Palis den Juden das Land geraubt ???

[Harry_Schotter]

@naiv

Kann es denn gerecht sein, unschuldige Zivilisten zu töten ???
Es muss doch irgendwo ein Tabu geben.
Wenn Israelis absichtlich unschuldige palästinensische Zivilisten umbringen, würdest du das doch auch nicht für gerecht halten.


.............

[xylophon]

"naiv" und "dumm" - so groß ist der Unterschied ja nicht.

..und weil es nicht nur auf den 11.9. paßt, sondern auf JEDEN Kampf gegen Terroristen:


Mörder sind Mörder - und sonst gar nichts

Ralph Giordano äußert sich im Kölner Stadt-Anzeiger.

90 deutsche Intellektuelle haben die moralische Berechtigung des Anti-Terror-Kriegs der USA bestritten. Der „Kölner Stadt-Anzeiger“ dokumentierte am 3. Mai Auszüge dieser Erklärung. In einer leidenschaftlichen Entgegnung spricht Ralph Giordano von einer „verworrenen Argumentation“, die ans Perverse grenze.
Der Export des islamistischen Terrorismus nach Europa hat begonnen, und die Spuren sammeln sich in Deutschland. Anlass genug, die Reaktionen einer bestimmten Spezies deutscher Intellektueller auf den 11. September 2001 unter die Lupe zu nehmen, wie sie sich gerade jetzt wieder niedergeschlagen haben in dem „Aufruf zu einer weltweiten Koalition für Leben und Frieden - Eine Welt der Gerechtigkeit und des Friedens sieht anders aus“

Es gibt kein Stereotyp, das in diesem ausgewalzten Katalog des pathologischen Antiamerikanismus vergessen worden wäre, nicht eines: die Gleichsetzung der Reaktionen auf den Anschlag von New York, Washington und Pennsylvania mit dem Massenmord selbst; der alte Vorwurf, in Wirklichkeit gehe es bei den Gegenschlägen nur um Erdöl und geostrategische Optionen der Supermacht USA; deren Versuch, anderen den eigenen Willen aufzuzwingen, sei die eigentliche Quelle der Ohnmachts- und Demütigungsgefühle der Dritten Welt, ebenso wie die Anwesenheit amerikanischer Soldaten in Saudi-Arabien ein „Stachel im Fleisch der eigenen Kultur“ sei. In ihrer Entgegnung auf das amerikanische Manifest „Gerechter Krieg gegen den Terror“ lassen sich die Autoren lang und breit über „Fundamentalismus“ aus. Aber nicht über den islamistischen, sondern über den der Regierung Bush. Kurz, in diesem „Aufruf“ haben die Unterzeichner den vermeintlichen Weltfeind Nummer eins dingfest gemacht - den großen Satan USA. Zwar wagen sie es (noch) nicht, Israel den „kleinen Satan“ zu nennen, tun es aber zwischen den Zeilen und über den Nahostkonflikt.

Der Text offenbart einen Geistes- und Moralzustand, dessen verworrene Argumentation an die Grenzen des Perversen stößt: Von Carl Amery und Christoph Hein über Tankred Dorst bis zu Hans Peter Dürr echauffieren sich die Herren über die Gegenmaßnahmen des auf furchtbare Weise getroffenen Amerika so heftig, dass für Trauer und Empörung über die Opfer des islamistischen Massenmords nichts mehr übrig blieb als zerfaserte Lippenbekenntnisse in kaum auffindbaren Nebensätzen.

Flankiert worden war der „Aufruf“ zuvor von intellektuellen Stimmen, die die Tötung Tausender Menschen im World Trade Center mit der Erklärung zu rechtfertigen suchten, „den Armen der Welt“ sei „jedes Verständnis versagt“ worden und Terror deshalb „die Ersatzsprache der Gewalt, weil berechtigte Anliegen nicht gehört worden sind.“

Da muss einem doch unweigerlich eine „Vision“ aufsteigen: der Kölner Dom durch Bin Ladens Jünger auf „Ground zero“ planiert und die Münchner Frauenkirche in eine lodernde Ruine verwandelt, beides mit Tausenden von Toten und Verletzten. Und mitten im Chaos dann, hinzugeeilt und rauchgeschwärzt, die unheilige Allianz deutscher Geistesgrößen, die noch sprechfähigen Überlebenden flehentlich auffordernd, ihr Schicksal doch bitte als einen Krieg der Schwachen zu verstehen, denen der „Dialog“ verweigert wurde, als einen Beweis enttäuschter Liebe, dem man Verständnis entgegenbringen müsse . . .

Wie, fragt man sich, malt sich die Welt in den Hirnzellen solcher Leute? Wo war ihr Aufschrei, als nach den zeitgleichen islamistischen Sprengstoffattentaten vom August 1998 auf die Botschaften der USA im kenianischen Nairobi und tansanischen Daressalam mehr als 200 Tote und 4000 Verletzte zu beklagen waren? Als sie endlich ihre Stimme wiederfanden, nach dem 11. September 2001, dann nicht, um sich darüber zu entsetzen, dass hier soeben eine ganz neue, ganz originäre Form von globaler Furchtverbreitung aus dem Dunkel des islamistischen Wahnsinns heraus ihre furchtbare Visitenkarte abgegeben hatte, nein.

Die Armut der Dritten Welt, die großen Ungerechtigkeiten einer falschen Weltwirtschaftsordnung, die Zustände in den Slums zwischen Mexico-City und Lagos, Khartoum und Bangkok - das sei doch der Nährboden, der wahre Grund für die Anschläge gewesen! So die Rechtfertigungsklientel zwischen Rhein und Oder. Nur - kann man sich etwas Verlogeneres vorstellen als die Alibiberufungen der Massenmörder von New York, Washington und Pennsylvania auf die Not der Dritten Welt und das Elend der Straßenkinder von Rio bis Manila?

Ich kenne die Apokalypse dort, ich war in 38 Ländern Asiens, Afrikas und Lateinamerikas, und es war über Jahrzehnte hin eine ununterbrochene Konfrontation mit der Weltarmut. Ich weiß, welchen Anteil die weiße Vorherrschaft daran hat! Ich weiß aber auch, welche endogenen, also selbst verursachten Missstände und Übel zu diesem Zustand beitragen, welche jahrtausendealten Denkweisen und Sozialstrukturen jeder notwendigen Entwicklung sperrig im Wege stehen und deshalb aufgebrochen werden müssen. Und das zumal in der islamischen Welt, die wie keine andere ihrer Anpassung an die Moderne die schwersten Hindernisse in den Weg legt. Als wenn der größte Verhinderer dabei nicht die eigenen Eliten wären, die total versagt haben, gewohntermaßen jedoch alle Verantwortung an den „Westen“ delegieren. Er, der Übeltäter, der Verursacher von allem? Verantwortlich auch für die traditionelle Entrechtung der Frauen zwischen Marokko und Indonesien? Oder gar für die Klitorisbeschneidung in Innerafrika? Etwas provinziell Lächerlicheres als einseitige Schuldzuweisungen an den Westen für den Aggregatzustand der Dritten Welt gibt es nicht.

Die fundamentalistischen Massenmörder aber sind alles andere als Sprösslinge aus den Slums von Kairo, Algier oder Bagdad. Die Drahtzieher eines globalen Terrorismus, der dabei ist, die konventionelle Interpretation dieses Begriffes zu sprengen, diese Tüftler an biologischen, chemischen und nuklearen Massenauslöschungssystemen, sie stammen nicht aus dem Hinterhof der Menschheit und dessen kulturellem Zerfall. Sie, die die Welt in die Finsternis des Mittelalters zurückbomben wollen, sind vielmehr logistisch hervorragend geschulte Vernichtungstechniker, die sich im Aktienhandel ebenso auskennen wie mit modernen Satellitentelefonen und unknackbaren Verschlüsselungsapparaten.

Nehmen wir also ihnen - und ihren intellektuellen Fürsprechern aus dem ansonsten so verfluchten Westen - keine einzige ihrer hehren Begründungen ab, nicht eine! Fallen wir nicht herein auf ihre angeblichen Ideale und verquasten Gottesideen, sondern stigmatisieren wir sie als das, was sie sind: Gewalttäter, Totschläger, Mörder, Massenmörder, Profikiller - und sonst gar nichts!

Und dies noch: Behalten wir auch sie genau im Auge, die ganze Sippschaft der organisierten „Friedensbewegten“, die sich grundsätzlich in der Adresse irren. Nach aller Erfahrung läuft ihre Botschaft auf nichts anderes hinaus, als den Status Quo von Gewaltherrschaft zu zementieren - Milosevic nach wie vor in Belgrad, die Taliban in Kabul.

Pazifismus in einer nichtpazifistischen Welt ist keine Alternative, sondern lediglich ihre Vorspiegelung. Uns sind durch den 11. September 2001 Verbrecher vorgeführt worden, die sich weder durch Furcht noch durch Eigennutz umstimmen lassen. Ihre Antriebsfedern sind, immer im Namen Gottes, Neid, Hass und Minderwertigkeitsgefühle - eine Kombination, die nicht mit Ruhe und Frieden liebäugelt. Sie legen nicht den geringsten Wert darauf, dass es ihnen gut geht. Es genügt ihnen, dass es anderen schlecht geht.

„Ich hasse die heiligen Kämpfer, sie sind Mörder. Ich mag auch nicht die Intellektuellen, die viele Rechtfertigungen finden für die heiligen Kämpfer. Sie haben in ihrer Seele ein Stück vom Mörder.“ Ja! Wer das gesagt hat, öffentlich und in Anwesenheit der deutschen Rechtfertigungsklientel? Der Präsident der Berliner Akademie der Künste. Danke, György Konrád!

RALPH GIORDANO

[naiv]

Das gilt aber für die Mörder auf BEIDEN Seiten!!!
Und wenn gewaltsam 8 (ACHT )tage Schwerverletzten die Hilfe verweigert wird,dann ist das auch eiskalter Mord!!!
In der Presse (www.diepresse.at) kannst du Augenzeugenberichte über Djenin lesen!!
Wie sagte Herr Larson sinngemäss?
DAS WAREN KEINE MENSCHEN!

[menacher]

LAW (Die palästinensische Menschenrechtsorganisation) weist die Behauptungen der Israelis zurück, es hätte "gefakte" Beerdigungen gegeben.

Man konnte es ja nicht anders erwarten. Diese Behauptungen wurden vom israelischen Inlandsgeheimdienst aufgestellt, um die Palästinenser zu diffamieren und die Behauptungen, es habe ein Massaker gegeben (oder zumindest Kriegsverbrechen und massive Verletzungen der Menschenrechte) als falsch erscheinen zu lassen. Es gibt immer wieder solche Meldungen, die vor allem von "nai" verbreitet werden und die hier am Board auftauchen. Bei "nai" handelt es sich um ein heuchlerisch sich christlich gebendes Propaganda- udn Desinformationsinstrument.


Law refutes Israeli claims of staged Jenin `burials`
8 May 2002

On Sunday, May 5, LAW organized a press conference in which it refutes Israeli claims that Palestinians had staged fake `burials` in Jenin. The fake `burials`, the Israeli army spokesmen say, were an attempt to "prove" that there were many more Palestinians killed than actually were.

However, at the press conference, LAW showed and compared footage taken from an Israeli military drone on April 28, 2002, and footage taken by Palestinian film producer, Mohammad Bakri, who was shooting at the same site.

What the footage actually shows is a group of children playing "funeral" near the cemetry in Jenin. It is not uncommon in the occupied Palestinian territories to witness Palestinian children playing a game where they pretend they have been killed. It is part of a phenomenon raising fears among child experts and that a generation in the Palestinian territories has suffered serious psychological damage from Israeli violence directed against the Palestinian civilian population.

Moreover, the footage does not show a typical funeral, since there were no flags, which usually is seen at many Palestinian funerals, and the children were running, which is not common for an actual funeral.

Israeli and foreign media quoted the head of field intelligence for land forces in the Israeli army, Colonel Miri Eisen, who said that "the film speaks for itself," adding "they tried to fabricate evidence of funerals to inflate the number of their dead."

The media uncritically took up the Israeli spokesmen conclusions, without investigating what the footage actually shows.

It is not first time that Israeli army spokesmen fabricate distortions, including, blaming Palestinian parents for their childrens` death, and that Palestinian children are "just killed by accident".

[eierdieb]

Es ist immer wieder traurig, wenn im Rahmen einer mörderischen Außeinandersetzung Kinder als Opfer in Kauf genommen, wenn nicht gar Ziel von Attaken werden.

Im Falle des Anschlages in Südrußland hat es mich besonders betroffen das wahrscheinlich Tschetschenen oder zumindest Symphatisanten verantwortlich zu machen sind, immer habe ich deren Kampf gegen die Übermacht der russischen Truppen unterstützt, es war ein harter Kampf, in welchem zwar mit tschetschenischen Kollaborateuren kurzer Prozeß gemacht wurde, von demokratischen Strukturen keine Rede sein konnte, aber das interessiert mich nur am Rande, bedeutend war in meinen Augen der Wille sich gegen die Unterdrückung durch fremde Truppen zur Wehr zu setzen (wie die Palästinenser gegen die israelische Besatzungsmacht), sich nicht der Macht der überlegenen Waffen zu beugen und für das Recht auf Selbstbestimmung zu kämpfen.
Traurig, das kleine Völker, oder entrechtete Volksgruppen durch einen prozentual überaus hohen Blutzoll ( die russischen Truppen brachten ca. 25 % der tschetschenischen Bevölkerung um) dazu getrieben werden zu archaischen Methoden zur Schädigung des Gegeners getrieben werden die sie in den Augen der restlichen Welt zu Terroristen zu Ungeziefer degradiert, während die Welt nur allzu gerne das gegen sie in einem viel mörderischem Maße angewandte Unrecht zu verdrängen, oder gar als friedensstiftende Maßnahme zu befürworten.

[cyberwilly]

Ich würde mal sagen:

Wenn eine Palästinenser-Organisation sagt: "Die Israelis lügen"

ist das etwa soviel wert, wie wenn die Israelis sagen:

"Die Palästinenser lügen."


Andrerseits haben wohl beide recht.

Denn auf beiden Seiten wird gelogen, dass sich die
Balken biegen. Natürlich ganz im Sinne der
gerechten Sache.

[Carlo Disagio]

xylophon,

danke für das Reinstellen des Giordano-Textes. Er trifft den Nagel auf den Punkt!

Die Reaktionen nach dem 11.09. sind dieselben wie jetzt hinsichtlich Israel, das gilt für einen Teil der Friedensbewegung wie auch für dieses Board.

Die gnadenlosen Terrorakte, die nur auf Vernichtung ausgerichtet sind, während zum "Freiheitskampf" der Unterdrückten hochstilisiert, die Verteidungsbemühungen der Demokratien werden als brutale Verbrechen gebrandmarkt.

Im Grunde ist diese Denkhaltung so pervertiert, dass sie von jedem gebildeten Mitteleuropäer strikt abgelehnt werden sollte.

Trotzdem - und wir finden sogar in diesem Thread einige Beispiele - denken eine ganze Reihe Menschen so.

Die Erklärung ist vermutlich in tiefer Abneigung gegenüber unserem Wertesystem zu finden. Freie Meinungsäußerung, Menschenrechte, Wahlfreiheit und Marktwirtschaft werden zwar grundsätzlich akzeptiert, aber die daraus resultierenden Folgen für unsere Zivilisation werden abgelehnt.

Und die Aversion sitzt so tief, dass sogar brutale Verbrecher wie die Islamisten in Palästina und sonst wo als geeignete Verbündete gesucht und gefunden werden.

Ich werde das nie verstehen.

[wolaufensie]

Wenn eine Volksgruppe beabsichtigt eine Diktatur zu errichtn, hat man das Recht ihnen das Land wegzunehmen. Es geht nicht an, dass unsere Zeit mit solchen albernen Diskussionen des 19. Jahrhunderts vergeudet wird. Wenn die Palästinenser dableiben wollen, sollen sie, dürfen sie ja auch. Aber einen Anspruch auf irgendwas hat man mit solchen Intentionen wie sie nicht .
Man braucht das Kind nicht zum 1000sten mal in den Brunnen fallen zu lassen um endlich mal aktiv zu weeden, auch wenn das Kind darauf besteht einen Aspruch auf den Fall zu haben. Ich finde, dass man Diktaturen, wenn nötig, das Land wegnehmen sollte. Notfalls muss man auch
für die Aufklärung gewalttätig werden.
Man hat bei Einstein gesehen, dass der reine Gedanke, so überlegen und klar er auch sein mag, selbst 30 Jahre nach seiner Veröffentlichung, eine tumbe Masse nicht davon abhalten kann, seinen Erfinder zu bekämpfen und zu verunglimpfen und seine Verwandten umzubringen. Das ist wirklich beschämend für mich.
Deshalb muss das heran, was durch die Aufklärung und Freiheit erst möglich wurde. Effektive Waffen + Know How.

Eine aufgeklärte Regierungsform hat das Recht einer Diktatur zumindest das Land wegzunehmen und/oder auch die Regierung zu stürzen. Wenn dann noch auf
politische Autonomie gepocht wird von den Diktaturen,
sollte eigentlich die ganze UN in Gelächter ausbrechen.
Ich bin es Leid mit den kleinen Idi Amin-Staaten.

[menacher]

@cyberwilly
Klar, beide Seiten lügen, so ist es im Krieg nun mal. Doch die israelischen Lügen sind besonders perfide, weil sie sich Helfer in aller Welt bedienen.
"nai" ist nur ein Beispiel´, die deutsche Journalistin Esther Shapira ein anderes unerfreuliches Beispiel. Sie arbeitet offensichtlich mit den Israelis zusammen, um hier Propagandlügen in Form von Fernsehberichten des Hessischen Rundfunks zu verbreiten.

[Carlo Disagio]

Die gnadenlosen Terrorakte, die nur auf Vernichtung ausgerichtet sind, werden zum "Freiheitskampf" der Unterdrückten hochstilisiert, die Verteidungsbemühungen der Demokratien werden als brutale Verbrechen gebrandmarkt.


Als Korrektur meiner #101 notwendig.....

[Carlo Disagio]

Der Bericht von Esther Shapira war keine Propaganda, er war nüchtern und sachlich, dazu wurde sehr glaubwürdig berichtet.

Dass er Dir nicht gefiel, menacher, ist eine andere Geschichte.

[Carlo Disagio]

Sorry, das gehörte jetzt zur #103.

[eierdieb]

carlo, das haben wir auch so bemerkt, macht aber deine Einstellung auch nicht symphatischer !

Es steckt kein Robin Hood in dir, du bist der Sheriff von Nottingham !

[cyberwilly]

@menacher

wer besser oder perfider lügt, mag ich nicht beurteilen.
Aber es war, ist und wird immer so sein: In solchen
Diskussionen sucht sich jeder eben das heraus, was
ihm in den Kram passt.

[menacher]

@Carlo

Der Bericht über den Pali-Jungen war nicht der einzige, den Shapira mit Hilfe der Israelis veranstaltet hat.
Ich habe inzwischen festgestellt, daß sie vor einigen Jahren einen Bericht fabriziert hat, der mir auch höchst zweifelhaft erschien.

Dabei ging es um die Behauptung, in Damaskus würde sich der ehemalige SS-Offizier Brunner aufhalten. Der Beweis bestand aus einigen verwaschenen Fotos. Ich hatte damals tiefe Zweifel über diesen Bericht, verstand aber den Hintergrund nicht. Vor allem fragte ich mich, woher sie die Bilder hat.

Heute ist mir das klar. Es ging ganz einfach darum, den syrischen Präsidenten Assad zu diffamieren und ihn in Zusammenhang mit Nazi-Verbrechern zu bringen. Warum Assad? Weil er einer derjenigen wer, der hinter den UNO-Konferenzen gegen Rassismus stand, die Israel und den Zionismus des Rassismus beschuldigt.

Manches erschließt sich erst nach Jahren!

[peace_boxer]

@ exit4me # 76
Wenn Levy "Scheisse" ausgekippt hat, dann ist diese "Scheisse" die israelische Politik, die Levy immerhin 24 Jahre lang direkt und ganz nah an der Regierung mitverfolgen konnte.
Wenn Levy von israelischen Verbrechen spricht, dann wird es wohl stimmen, wenn nicht sogar viel schlimmer sein.

Den von dir gewünschten kritischen Artikel aus dem arabischen Raum zu Arafat werde ich demnächst nachreichen.
Zuerst such ich noch nach den Israelischen Terrorgruppen "Stern Gang". N.M.O. und ähnliche, die schon 1936 die Engländer in PA mit Terror überzogen und offiziell nicht mehr existieren sollen.
Wie schon woanders geschrieben, soll diese "Stern Gang" noch aktiv sein und für ein oder mehrere "Selbstmordattentate" der wahre Drahtzieher sein.

Kaum Jemand in den westlichen Medien hinterfragt auch nur, ob ein "Selbstmordanschlag" auch wirklich einer ist und nicht getürkt wurde.
Sterotyp werden die aus Israel kommenden Meldungen übernommen und die Sharaon´s haben leichtes Spiel ihre Landgewinnungsfeldzüge als "Vergeltungsschläge" zu kaschieren.

Z.B. werden für den Anschlag vom Mittwoch wieder das Millitär mobilisiert.

Liegt dem geplanten Vergeltungsschlag eigentlich ein BEWEIS für die Schuld zugrunde?
Ich kenne keinen Beweis für die Schuld der Hamas oder Arafat an diesem Anschlag.
Tatsache ist, dass es diesen Anschlag gab und dass bei einem TV Sender im Libanon ein Telefonanruf einging in dem sich die Hamas zu der Tat bekannte.
Ein Sprecher der Hamas erklärte dagegen zu dem Anschlag:, "...Wir haben keinen klaren Beweis oder Information außer dem, was wir auf Fernsehen sehen..."
Da sollte man annehmen, dass die Hamas diesen Anschlag zugeben könnte, wenn sie ihn denn begangen hat, denn an sich haben die ja nichts mehr zu verlieren.


"...Al-Manar TV, in Lebanon, said it had received a claim of responsibility from the Islamic militant group, Hamas.

But a Hamas spokesman, Mahmoud Zahar, said from his home in Gaza City that he could not confirm the claim.

He said: “We do not have any clear evidence or information except what we are seeing on TV. But if it is a martyrdom operation, it means that Israel has lost its war against the Palestinians and the Palestinian resistance has proved that it is capable of reaching the enemy everywhere..."
http://news.scotsman.com/topics.cfm?id=495612002&tid=13

Ich halte es für ein Kriegsverbrechen, dass hier ohne wirklichen Schuldbeweis mit einer hochgerüsteten Armee gegen die Mutmasslich Schuldigen vorgegangen wird und dass bei diesen Feldzügen wieder einmal Unschuldige Zivilisten umgebracht werden.

Eine solche Schuldzuweisung ohne Beweise hat mit einem Rechtsstaat nix zu tun, aber viel mit dem Taliban-Regiem.


Der Anschalg in der Spielhölle kann relativ einfach gestaltet werden:

Z.B.
1. Man nehme einen Menschen X, gibt ihm einen Koffer X in die Hand und sagt ihm er solle diesen Koffer um X Uhr in der Spielhölle X an einen Menschen Y überreichen.
2. Für diesen Botendienst werden dem Menschen X 1000 $ versprochen.
3. Wenn der Mensch X in der Spielhölle X eingetroffen ist, wird eine vorher versteckte Bombe ferngezündet.
4. Niemand kommt auf die Stern Gang oder ähnliche.

Es gibt natürlich noch andere Varianten.

Bei diesem Anschlag musste ich aufmerken, als ich gelesen hatte, dass aus einem Nachbarhaus gegenüber der Spielhölle angeblich gesehen wurde, wie der Mann mit dem Koffer da rein ging, ein paar Schritte ging und dann der Koffer explodierte.
Da ich selber aus meiner BW-Zeit weiss, wie schnell eine Explosion abläuft, bezeichne ich es als unmöglich, dass da von der anderen Strassenseite aus der Koffer als Explosionsherd ausgemacht werden konnte.
Vielleicht hätten die Leute aus dem Nachbarhaus unter irgendeinem Tisch in der Spielhölle Sprengstoff gefunden, wenn sie denn dort nachgeschaut hätten.

[Ben78]

Hallo!

War heute auf dem Frühlingsfest und hab mir drei Maß und a Radler eingefahren!Wie ihr ja alle wißtim Wein liegt die
Wahrheit und ich sage das is mir alles scheiß egal!Mauer drum und dann sollens machen was sie wollen!Wer übrig bleibt hat halt recht!Scheiß drauf!Sollens sich halt gegenseitig umlegen is mir doch egal!Nützt eh nix das ganze gerede von der EU und UNO die machen doch eh was sie wollen!Also warum aufregen!Wenn die Pallis nix machen dann bomben halt die Juden und umgedreht!

[Carlo Disagio]

Den Assad braucht man nicht zu diffamieren, menacher. Das ist eine ganz linke Bazille.

Assad ist seit jeher einer der größten Gegner des Friedensprozesses im Nahen Osten. Er hat den Libanon besetzt und unterdrückt die dort lebenden Menschen schon seit vielen Jahren massivst (da hat sich übrigens nie einer drüber aufgeregt - auch der Robin Hood eierdieb nicht).

Wusstest Du, dass Assad hinter einer Rebellion stand, bei der Arafat fast vernichtet worden wäre? Er konnte (Dez. 1983) schließlich auf Druck der USA und der UDSSR aus dem Libanon ausgeschifft werden.

Ich kenne nur den einen Bericht der Shapira über den palästinensischen Jungen und der war okay.

[Carlo Disagio]

Ich rate jedem hier, sich die #110 vom peace_boxer mal durchzulesen. Der Junge dreht jetzt voll durch.

Sein Posting ist derart surreal, dass es wiederum Unterhaltungswert besitzt!

Gab es nicht auch schon die These, die Amis und/oder die jüdische Weltverschwörung hätte die Türme am 11.09. gesprengt? Und könnte hinter dem Anschlag auf die Synagoge auf Djerba nicht der BND stecken?

[menacher]

Carlo,

bitte verlange nicht von mir, einen Diktator zu verteidigen. Außerdem ist der Mann schon tot.

Für mich ist Shapira eine Einflußagentin des israelischen Geheimdienstes. Allerdings habe ich keine Lust, die Diskussion über diesen Beitrag nochmals aufzurollen. Wenn du ihren Beitrag als sachlich bezeichnest, dann muß ich Zweifel an Deiner Kritikfähigkeit erheben.

Aber vielleicht ist es nur so, daß uns unsere (selektive) Erinnerung einen Streich spielt.

[Carlo Disagio]

Meine Erinnerung an den Beitrag ist ein wenig verblasst, aber meine Wahrnehmung war damals sicherlich nicht selektiv.

Die entscheidende Fragestellung war, weshalb das Kind nicht obduziert worden ist - und das war die richtige Fragestellung.

Die Geschosse hätten mit hoher Sicherheit einer Konfliktpartei zugeordnet werden können.

Die Palästinenser haben es jedoch unterlassen und das Kind nach der üblichen Heul- und Hassdemonstration verscharrt.

Der Polizist erzählte im Beitrag (persönlich !!), man hätte ja sowieso gewusst, dass das Kind von Israelis erschossen worden sei, eine Obduktion sei daher überflüssig gewesen.

Schade, nicht wahr?

[peace_boxer]

Carlo # 113
Intelligenz ist u.a. die Fähigkeit mit Neuem umzugehen.
Streng dich mal an.

[blauerDiamant]

96 xylo

zu ... Mörder sind Mörder - und sonst gar nichts
Ralph Giordano äußert sich im Kölner Stadt-Anzeiger.
...

also, mit dieser Schwarz/Weiß -Malerei muß endlich mal Schluß sein, so kommt man ja keinen Schritt weiter.

immer wieder der gleiche Scheiß !

Als wenn diejenigen, die es wagen den „Gerechten Krieg gegen den Terror“ in einigen Details in Frage zu stellen automatisch in den USA den Weltfeind Nummer eins sehen.

den vermuteten Antiamerikaner wird dann direkt die Sympathie mit den Terroristen unterstellt.
Textbeispiele gibt der Autor ja zu hauf zB.
„den Armen der Welt“ sei „jedes Verständnis versagt“ worden und Terror deshalb „die Ersatzsprache der Gewalt, weil berechtigte Anliegen nicht gehört worden sind.“
etc..

selbst eine Vision zeichnet der Autor auf und weiß auch schon sofort, welche Begründung diese Antiamerikaner geben würden.

[...] ihr Schicksal doch bitte als einen Krieg der Schwachen zu verstehen, denen der „Dialog“ verweigert wurde, als einen Beweis enttäuschter Liebe, dem man Verständnis entgegenbringen müsse . . .


weiter

Etwas provinziell Lächerlicheres als einseitige Schuldzuweisungen an den Westen für den Aggregatzustand der Dritten Welt gibt es nicht.

und so weiter, ich will garnicht auf jeden Punkt eingehen.


Kann sich denn niemand mehr vorstellen, daß es Menschen gibt, die die amerikanischen
Streubomben genauso beschissen finden, wie die dreckigen Terroranschläge von wem auch immer ??

immer schön nach dem einfachen Schema:
"Wer mich kritisiert, ist mein Gegner"
"und wer mein Gegner ist, ist automatisch Freund meiner anderen Gegner "

Der Autor macht es sich viel zu einfach, beschwert sich aber gleichzeitig über die Einseitigkeit anderer.

bD..

[menacher]

Carlo,
dazu nur eines:

Die Israelis hatten in der Öffentlichkeit zugegeben, daß sie für diesen Vorfall verantwortlich waren. Sie haben sich auch öffentlich dafür entschuldigt! Jedem war anschließend vollkommen klar, wer der Täter war. Daß kam in dem Bericht allerdings nicht vor, der ein Jahr später gesendet wurde.

Mein letztes Wort zum Inhalt des Berichts!

[peace_boxer]

@ Xylo #84
"..Dagegen wird gegen den Terror der Palästinenser von offizieller Seite nicht nur nichts unternommen, er wird vielmehr - zumindest- bewußt gedeckt, vermutlich eher gefördert; und man besitzt sogar die unglaubliche Frechheit, hierfür EU-Gelder zu verlangen.."

Hier übernimmst du haltlose israelische Vorwürfe.
Die Israelis hätten das Geld wohl selber gerne.

aus der nzz:
Missbrauch von EU-Geld in Palästina?
Kommission wehrt sich gegen Vorwürfe

http://www.nzz.ch/2002/05/10/al/page-article85CRX.html

auch aus der nzz:
Bush lobt Arafats Haltung
Der amerikanische Präsident Bush mahnte Sharon allerdings, er möge bei möglichen Vergeltungsmassnahmen auch «an seine Vision des Friedens» denken. Zugleich lobte Bush die Ankündigung des Palästinenserführers Arafat zum Vorgehen gegen mutmassliche Terroristen. Arafat selber sagte dem EU-Gesandten Miguel Angel Moratinos, seine Sicherheitsdienste hätten 14 Terrorismus-Verdächtige festgenommen.

[eierdieb]

Giordano ist meiner Meinung nach ein philanthropher Schwätzer, dem seine Selbstverliebtheit ab und zu dazu treibt populistischen Unsinn von sich zu geben !

[gezwirbelt]

Na ja naiv,

Ich habe diese Problematik hier "on Board" durch. Mein Fazit: es nützt absolut nichts, gegen diese Befürworterelite anzugehen - möglicherweise woanders, aber nicht in diesem Board.
Sieht man sich diese Threads und Postings genauer an, komme zumindest ich zu dem Schluss, dass sich die gesamte Weltpolitik (aufgrund deren Diskussionen hier) dieser Leute nur auf Profitmaximierung (egal wie) ihrerseits beruht. Und dabei spielen solche Dinge wie Wirtschaftswachstum eigentlich keine Rolle. Das lässt natürlich den Schluss zu, das dass eigene Wohlbefinden auf allerhöchster Stufe steht (und z.B. nicht das des Unternehmens).
Ich will das nicht nur diesen Leuten anlasten - nein, es ist diese westliche Arroganz gegenüber allem anderem.
Und wie soll ich das einem Heranwachsenden eigentlich klarmachen? Es geht nicht!
Ein Beispiel: Jch selbst hatte vor einigen Jahren bei einem unseren Kunden einen Fehler gemacht, der mir zwar nicht irgendwelche Konsequenzen hätte gebracht, nur hat der Ronald halt nicht richtig reagiert. Es ging darum, das durch mein Verschulden ein Elektrokunde nach meinem Eingriff in die elektrische Anlage das sogenannte Drehfeld eine andere Richtung aufwies, als vorher. Obwohl da berührungstechnisch keine Gefahren von dieser Anlage ausgehen, gibt es sicherheitstechnisch mögliche Fehler: z. B. im Betrieb einer Kreissäge.
Der Kunde bemerkte diesen Fehler selbst, sogar kurz nachdem ich weg war. Er rief in der Zentrale an.
Ja was bekam der für eine Antwort? Na? Bei uns liegt kein Fehler vor (es gab diese Aussage, obwohl ich als der Servicetechniker per Handy sofort erreichbar gewesen wäre!!!!).
Nach dem anschließenden hin und her (ich war im übrigen bei dem betreffenden Kunden außerhalb meiner Arbeitszeit mit ner Flasche Sekt (auch nicht den billigsten!) und hab mich dafür entschuldigt) habe ich mich darüber mit Ihm unterhalten.
Die Konsequenz: er hatte sich nicht darüber aufgeregt, das da ein Fehler unterlaufen war, sondern nur über die Behandlungsweise seitens meine Energieunternehmens!
Nachdem ich über diese Problematik mit meinen Kollegen diskutiert habe (die solche Fehler für sich bis zu diesem Zeitpunkt nicht ausgeschlossen hatten), wurde ich von meinem Chef darauf hingewiesen, dass so was "nicht passt"
Ja und genau das passt nicht in dieser Gesellschaft: sich mit jemandem einigen und vielleicht einen Fehler zugestehen ? dazu sind sie zu arrogant und eitel!!!!!!!!!!!
Ich will mit diesem Beispiel klarmachen, dass es eben Leute gibt, die eigentlich im Überfluss dieser Gesellschaft leben, und nicht genug davon kriegen können!!!
Ich schließe das aus diesen postings, die nur auf den sogenannte Amerikanischen Werten beruhen
Ja, von mir aus. Es sollten sich diese Leute allerdings nicht hinter einer Bush Regierung kuschen - und - was der sagt verteidigen zu müssen. Das stinkt als Arschkriecher nämlich mächtig (vielleicht Schnüffelns ja manche sogar ganz gern)

[blauerDiamant]

#121 da hast du ein paar gute Sätze zusammengezwirbelt
Zustimmung !

[gezwirbelt]

Ja, und viele grüße an unseren Verfassungsschutz in Pullach

[peace_boxer]

#123 Zum Verfassungsschutz in Bayern fällt mir doch glatt ein alter TAZ-Artikel ein, in dem geschrieben stand, dass der VS im Umfeld von München Plätze sucht, wo man kleine Bömbchen zu Wahlkampfzeiten hochgehen lässt.
Es sollte nur kleinen Sachschaden geben und ausufern sollte es auch nicht.
Diese Schandtat sollte einer bestimmten politischen Seite zu mehr Erfolg am Wahltag verhelfen.

Es blieb aber zum Glück nur eine Absichtserklärung des VS.

[exit4me]

zu #93
heidiho heini_kohle, ich kann dich völlig beruhigen, meine "schreibfehler" resultieren aus einer relativ hohen tippgeschwindigkeit und widerspiegeln nicht meinen gemütszustand (hihi). die meisten beiträg in diesem forum sind eher anlass für relaxtes schmunzeln u. manchmal lautes gelächter.

zu #94
naiv mein "menschen- u. friedensfreund", dann wollen wir beide mal gemeinsam hoffen, das die israelis den palis das in gleicher münze, sprich tote zivilisten, heimzahlen und als gute schuldner sollten sie auch zinsen zahlen, also den body-count um den faktor 2 übertreffen.

zu #121
sanfte grüsse zwirbelchen, fallst du deinen eigenen schmonzes lesen willst oder auf emotionales echo gleichgesinnter anderer wackerer friedensfreunde scharf bist, es gibt bestimmt genug andere foren. ich weiss, es ist schwer für leute die immer für`s "gute" streiten, zu akzeptieren das andere leute eine andere meinung haben und diese zum ausdruck bringen. oder bist du der deutschen blockwart-mentalität ala grün/links verfallen. wo liegt das problem?

#124
huhu friedens_hauer, also mit deiner meinung zu hamas & co. hast du dich endgültig entweder als idiot oder als linker gutmensch-germane geoutet. solltest du allerdings moslem sein - nun das ist deine streitbare sympathie für hamas&co. für mich nachvollziebar.

[Carlo Disagio]

menacher,

"""

Die Israelis hatten in der Öffentlichkeit zugegeben, daß sie für diesen Vorfall verantwortlich waren. Sie haben sich auch öffentlich dafür entschuldigt! Jedem war anschließend vollkommen klar, wer der Täter war. Daß kam in dem Bericht allerdings nicht vor, der ein Jahr später gesendet wurde.

"""

Das ist nicht ganz richtig. Israel hatte damals eingeräumt, es sei möglich, dass der Junge durch israelische Kugeln umgekommen ist. Das wurde dann umgehend als Schuldeingeständnis interpretiert und dann ging das große Gejammer los.

Du informierst hier regelmäßig falsch!

[Carlo Disagio]

eierdieb,

"""

Giordano ist meiner Meinung nach ein philanthropher Schwätzer, dem seine Selbstverliebtheit ab und zu dazu treibt populistischen Unsinn von sich zu geben !

"""

Ich denke nicht, dass das der richtige Umgang mit seinem Text ist. Mir fehlt auch der Hinweis auf diejenigen Punkte, die (zumindest aus Deiner Sicht) kritikwürdig sind.

Aber ich stelle hier regelmäßig fest, dass Autoren, die sich klar vom Terrorismus distanzieren, undifferenziert als Schätzer dargestellt werden.

Andererseits - und das ist noch verblüffender - können sich bisher extrem unbeliebte Politiker/Intelektuelle auch bei Euch rehabilitieren, wenn sie sich nur gegen Israel und pro palästinensischem Terror aussprechen. Ich hätte nie gedacht, dass Möllemann bei Euch zum "Held" aufsteigt!

[Carlo Disagio]

gezwirbelt,

"""

Sieht man sich diese Threads und Postings genauer an, komme zumindest ich zu dem Schluss, dass sich die gesamte Weltpolitik (aufgrund deren Diskussionen hier) dieser Leute nur auf Profitmaximierung (egal wie) ihrerseits beruht. Und dabei spielen solche Dinge wie Wirtschaftswachstum eigentlich keine Rolle. Das lässt natürlich den Schluss zu, das dass eigene Wohlbefinden auf allerhöchster Stufe steht (und z.B. nicht das des Unternehmens).

"""

Das kann ich nicht bestätigen. Ich bin mir nicht einmal im Klaren, wie Du so einen Schluss ziehen kannst. Was hat unser Engagement gegen den Terror mit dem Streben nach eigener Gewinnmaximierung zu tun?

[DJSchnack]

Bombenexplosion in Südisrael

Mutmassliche palästinensische Extremisten haben am Morgen in der südisraelischen Stadt Berscheba ein Sprengstoffattentat verübt. Mindestens 3 Personen wurden leicht verletzt. Einer der Täter wurde festgenommen, der zweite konnte fliehen.
Derweil hat eine erste Gruppe von 13 Palästinensern die Geburtskirche in Bethlehem nach mehr als einmonatiger Belagerung verlassen. Die Extremisten werden von Israel für Terroranschläge verantwortlich gemacht. Sie sollen über Zypern in Länder der EU und nach Kanada ausgewiesen werden.
Quelle N-TV

Dieses Mal kein Selbstmordanschlag? Gehen den Palästinensern die Irren aus?
Anscheinend hat Arafat die Lage doch nicht im Griff( wissentlich oder unwissentlich). Im Übrigen...nur herüber mit den Terroristen, wir haben Platz und Geld.

[eierdieb]

carlo, auch du könntest dich rehabilitieren - ein großes Herz ist nicht nachtragend - wenn du deine undiffenrenzierte Meinung - uniformierte Parlamentsarmee schafft nur gute Tote - nichtuniformierte Kämpfer gleich Mörderbande - relativieren könntest.

Zu Möllemann - ich halte ihn für einen gnadenlosen Dummschwätzer, aber eine heben gehen könnte man mit ihm, es könnte sogar lustig werden.

Mit Giordano kann ich mir dergleichen nicht vorstellen, die Gefahr bestünde, das er mit zunehmendem Alkoholgenuß in einen rauschartigen Zustand des Größenwahns verfallen könnte, der vielleicht ausreicht um Mäuse zu erschrecken, aber sonst nur eine unglaubliche Öde verbreiten würde !

[DJSchnack]

Letzte Meldung:
Granatenanschlag in südisraelischer Stadt Berscheba, noch keine näheren Details.
Quelle N-TV

Soviel zum Thema Deeskalationsbemühungen.

[DJSchnack]

Sorry, ist mir versehentlich nochmal reingerutscht.

[wolaufensie]

Wohin können eigentlich die nächsten gefährlichen Terroristen auf ihrer Flucht hin ? Gibt es noch ein paar
christliche oder buddhistisch- hinduistische Heiligtümer
in die sie sich flüchten um dort heraus zu schiessen ?
Wo könnten sie sonst noch hinlaufen, in den Vatikan.
Mal munter den Papst als Geisel nehmen ? Zu töten haben sie ihn ja schon versucht.
Ach ja Geburtskirche und Kompromisse, das geht nem ausgeglichenen Friedensbewegten wie Öl runter.
Dürfen wir auch mal in die Kaaba ? und ein bisschen rausschiessen ? Und dann nach Europ, wenn wir gefährlich sind, wenn nicht so gefährlich zu den Amis.

[eierdieb]

#133 ein Palästinenser der einen israelischen Soldaten der mit der Waffe in der Hand eine Tür zu einem Wohnhaus eintritt mit einer Kugel ins Jenseits befördert ist kein Mörder, er verteidigt seine Heimat - ein Teil der Weltbevölkerung scheint dies ähnlich zu sehen !

[Carlo Disagio]

#133,

ein Palästinenser, der Bombenanschläge auf Israelis vorbereitet oder ausführt, ist kein Freiheitskämpfer, sondern ein Verbrecher.

Wenn die Israelis ausrücken, um diese Verbrecher einzusammeln und dann ein zweiter Palästinenser meint, auf die Soldaten schießen zu müssen, ist er auch ein Verbrecher.

Ein Teil der Weltbevölkerung scheint dies ähnlich zu sehen.

[eierdieb]

Tja, Carlo, da können wir nur froh sein, das der überwältigende Teil der Weltbevölkerung nur indirekt - über die mediale Nachrichtenaufnahme - betroffen ist !

Was möchtest du denn sein - ein israelischer Oberst mit einem Kommando über 10 schwere Panzer - die ein palästinensisches Dorf nach verdächtigen feindlichen Elementen durchsuchen sollen und dabei den geraden Weg durch die Haustür nehmen ?

[Carlo Disagio]

Ich bin mir nicht ganz im Klaren, eierdieb, was Du mir mitteilen willst.

[eierdieb]

Eigentlich habe ich nur mal spekuliert was für Gewaltphantasien du wohl haben könntest - also nichts besonderes.

[xylophon]

peace-boxer: was aber doch etwas komisch an Deiner These ist, wer wirklich hinter den Selbstmordanschlägen steckt, daß sich regelmäßig bestimmte Organsiationen dieser Taten rühmen. Nun, das muß ja nichts bedeuten, aber immerhin sind ja auch die Täter in aller Regel bekannt und werden nicht nur mit großen Wandgemälden verehrt, sondern die Familien werden großzügig unterstützt.
Ob das ein Beleg für Deine These ist, wer wirklich hinter den Selbstmordanschlägen steckt??

Und der Bericht über die Zweckentfremdung von EU-Mitteln bezog sich nicht auf israelische Quellen, sondern auf die empörte Reaktion einiger - auch deutscher, zB Friedbert Pflüger - Parlamentarier, die mit Erschrecken zur Kenntnis nahmen, daß die Palästinenser Hilfsgelder anforderten und bei der Aufschlüsselung der Projekte u.a. auch "Unterstützung der Familien von Märthyrern" genannt wurde.
Meine Reaktion wäre auch weiterhin: 6-monatige Zahlungs- und Gesprächssperre.

[peace_boxer]

Xylo 139
Klaro, dass der Militärische Arm der Hamas Anschläge verübt hat und auch verübt.
Nur ist dann immer klar, dass die das auch waren.
M.W. gibts keine Erklärung, dass sie für den Mann mit dem Koffer verantwortlich sind.
Ein Telefonanruf wäre mir als Beweis zuwenig, insbesondere, da ein Hamas-Sprecher auch nur das erzählte, was jeder aus den Medien wusste.
"Echte" Selbstmordkandidaten werden mit Bild und Video der Nachwelt erhalten und man bekennt sich zu deren Schandtaten.
Da glaube ich, müssen wir lange auf den "Mann mit dem Koffer" warten.

Als sich in der Hamas dieser Mörderclub gebildet hat, hat dieser klar gesagt, dass immer dann, wenn Israel Zivilisten tötet, die Hamas in gleicher Weise zurückschlägt und auch israelische Zivilisten tötet.
(Zwischenbemerkung: Welcher hirnrissige Idiot hat eigentlich in der Bibel "Auge um Auge, Zahn um Zahn" geschrieben)

Hier sehe ich die Hamas mit ihrem Mörderarm genau so schlimm wie Sharon mit seiner Armee.

Ich behaupte auch nur, dass nicht alle Anschläge getürkt sind, sondern nur einige.

Gruß

[peace_boxer]

Kleine Werbeunterbrechung für die HAMAS

http://www.stura.uni-leipzig.de/~farao/gruppen/hamas.htm

[gezwirbelt]

Nein mein lieber exit4me, ich bin nicht der deutschen blockwart-mentalität ala grün/links verfallen. Und sicher gibt es andere Foren. Mehr dazu gleich.

Hallo carlo,
Du kommst mit Posting #121 nicht klar, wie ich so einen Schluss komme? In Deinem Posting #101 schreibst Du z.B.:

Die Erklärung ist vermutlich in tiefer Abneigung gegenüber unserem Wertesystem zu finden. Freie Meinungsäußerung, Menschenrechte, Wahlfreiheit und Marktwirtschaft werden zwar grundsätzlich akzeptiert, aber die daraus resultierenden Folgen für unsere Zivilisation werden abgelehnt.

Worin, wenn nicht im Materialismus besteht denn Deiner Meinung nach sonst das sogenannte westliche Wertesystem? Deinen postings nach zu urteilen jedenfalls nicht in Nächstenliebe.
Worum es in dieser Gesellschaft geht, sieht man in der Politik und in der Wirtschaft - um Geld, Macht und Rechthaberei. Und übrigens - welchen Umkehrschluss soll man aus dem Posting denn ziehen?

Speziell in diesem Forum posten sehr viele, denen es wirtschaftlich sehr gut geht (was ja auch logisch ist). Glaubt man der WO-Statistik, sind das ca. dreiviertel aller, deren Einkommen über der Einkommensgrenze der gesetzlichen Krankenversicherung liegen bzw. selbständig sind. Davon dürfte die überwiegende Mehrheit eine sehr materialistische Weltanschauung vertreten.
Verständlich dabei ist die Haltung zur USA oder zu Israel. Ich habe damit bis zu einem gewissen Punkt überhaupt kein Problem. Nur sollte man nicht alles für gut ansehen, was von dieser Seite so geboten wird. Man kann nämlich nicht unbedingt das eine durch das andere rechtfertigen. Ich verurteile z.B. den Terroranschlag vom 11. September genauso. Nur ist es gerechtfertigt, deshalb einen Krieg zu beginnen? Ich meine dabei nicht den gegen den Terrorismus, sondern den gegen Afghanistan. Für mich sind die Opfer der Zivilbevölkerung in Afghanistan aufgrund dieses Krieges genauso unschuldig wie die durch diesen Terroranschlag am 11. September. Liest man allerdings einige postings, sind die einen unschuldige Opfer und die anderen halt Kolateralschäden, die einen sind im Recht und die anderen im Unrecht. Ja ist es denn überhaupt Recht, ein Verbrechen mit einem anderen Verbrechen zu vergelten? Meiner Meinung nach nicht.
Und ich frage mich, woher solch eine Haltung dann sonst kommt. Selbst wenn Angst das bestimmende Motiv ist, so muss die ja begründet sein. Und worin besteht der Grund? Als erstes meiner Meinung nach in der zunehmenden Ausbeutung der sogenannten dritten Welt durch die sogenannten Industriestaaten (wird auch oft mit "Globalisierung" umschrieben) und zum anderen (damit meine ich ganz besonders die USA) das militärische, wirtschaftliche und politische Auftreten in der Welt. Und falls es euch noch nicht aufgefallen sein sollte, meine lieben Amerikafreunde, macht das eben die USA wie die Axt im Walde (da wurde im Sudan eine Chemiefabrik weggebombt, weil der Geheimdienst der Meinung war, es handelt sich um eine Giftküche Bin Ladens, da wurde in Vietnam mit Mitteln ein Krieg geführt, das heute noch eine Vielzahl Missgeburten produziert, es werden menschenverachtende Kampfmittel eingesetzt (Splitterbomben Uranmunition) und und und). Bei allem Respekt, aber kann man sich selbst damit nicht nur zufrieden geben sondern auch noch identifizieren?
Zurück bleibt Angst, begründete Angst. Wenn ich über die Weltlage heute nachdenke, kommt mir als Vergleich ein Experiment aus der Quantenphysik sehr nahe. In diesem Gedankenexperiment (Schrödingers Katze) ist eine Katze in einen Raum eingesperrt, indem sich ein radioaktives Isotop, ein Strahlendetektor, ein mit Gift gefüllter Glaskolben sowie ein an einem Mechanismus befestigtes Hämmerchen, das den Glaskolben zerschlagen kann. Zerfällt ein radioaktives Isotop, wird das vom Strahlendetektor registriert und löst den Mechanismus aus und der Kolben wird zerstört, die Katze stirbt. Ist der Raum verschlossen, wissen wir nicht, ob die Katze nun lebt oder tot ist (die Zustände überlagern sich). Fest steht nur, das die Katze bei dieser Anordnung irgendwann sterben muss. Nur eine Kontrolle schafft für den Augenblickszustand Klarheit darüber, die Zustände sind zu diesem Zeitpunkt eindeutig.
Überträgt man das nun in die derzeitige Weltlage, kann man feststellen, das es zum jetzigen Verhalten dieser Terroristen darauf gut übertragbar ist. Ein intelligenter Mensch würde versuchen, es nicht zu einem nächsten Anschlag kommen zu lassen. Aber bis jetzt ist man in der Terroristenbekämpfung eigentlich keinen Schritt weitergekommen. Der einzige Effekt ist, dass durch die Reaktionen der sogenannten Industriestaaten das Bedrohungspotential der Terroristen größer geworden ist! Im übertragenen Sinn auf das Experiment bedeutet das: die Anordnung wird so gelassen, nur das radioaktive Isotop gegen eins mit geringerer Halbwertszeit ausgetauscht!
Noch befinden wir uns in dem Zustand der eingeschlossenen noch lebenden Katze! Wird der Mechanismus nicht außer Gang gesetzt, sprich die Ursachen des Terrors zu bekämpfen, kommt der nächste Anschlag mit hoher Sicherheit. Das kann in 10 Minuten oder in 10 Jahren sein - und - was noch erschwerend hinzukommt: es kann eigentlich keiner sagen wie viel und wie giftig die Substanz im Glaskolben eigentlich ist, sprich wo und was das nächste Ziel dieser Terroristen ist. Und das macht Angst, übrigens auch mir.
Und noch eine Frage: wie verhält sich die USA eigentlich, wenn die nächsten Terroristen aus einem "Schurkenstaat" kommen, der über Atomwaffen verfügt?

[xylophon]

Freie Meinungsäußerung, Menschenrechte, Wahlfreiheit und Marktwirtschaft werden zwar grundsätzlich akzeptiert, aber die daraus resultierenden Folgen für unsere Zivilisation werden abgelehnt...

nun, relativ wenig davon sind doch wohl "materialistische" Werte;
Freie Meinungsäußerung? mit Sicherheit nicht, sondern sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein, ist aber überall in Gefahr, in islamischen Gottesstaaten droht allerdings die Todesstrafe für bestimmt Äußerungen, ein ziemlich extremer Verstoß

Menschenrechte: Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit: wird fast überall anerkannt, Ausnahme: Terroristen. Mit Materialismus wenig zu tun.

Wahlfreiheit: klar doch. In einem Gottesstaat braucht man doch wohl nicht zu wählen, die göttliche Weisheit bestimmt die Regeln.

Marktwirtschaft: nun, das ist der einzige "materialistische" Wert der Aufstellung. Wobei seltsamerweise immer wieder vor allem materielle Benachteiligung als Argument des Hasses angeführt wird.
Wäre es nicht am einfachsten, Afrika und alle anderen notleidenden Länder als potentiellen Markt zu vergessen, sich selbst zu überlassen und zu sehen, was dabei herauskommt. Vielleicht entwickeln sie ja ihre eigenen - kulturkompatiblen - Systeme.
Folge wäre dann aber auch, daß keine wirtschaftliche Unterstützung mehr erfolgt...was dann doch wieder keiner mehr will.

Ansonsten: das Beispiel mit der Katze: nun, wenn man es ernst nähme, dann müßte doch der Westen in seinem Egoismus sofort die komplette "nicht zivilisierte" Welt in Schutt und Asche legen und hoffen, daß sie sich nie wieder erholen, um jemals gefährlich werden zu können. Oder?

[gezwirbelt]

Nun mein lieber xylophon,

diese totalitären Gottesstaten, dazu zählte insbesondere ja Afghanistan, gehen mir genauso auf den Docht. Nur ist es eben den vereinigten Staaten von Amerika vor dem 11. September offenbar nicht aufgefallen. Schlimmer noch: sie wurden im Krieg gegen die damalige UdSSR eben von den USA unterstützt. Zumindest mir drängt der Verdacht auf, das es nicht so sehr auf Menschenrechte ankommt. Vielmehr scheint mir der Zweck da bestimmend zu sein.

Zur Entwicklungshilfe der sogenannten Entwicklungsländer: was glaubst Du, warum diese wirtschaftliche Unterstützung für Firmen so lukrativ ist? Es werden diesen Ländern sogenannte zweckbestimmende Kredite gewährt, die diese Länder dann in vollständige ökonomische Abhängigkeit bringt. Zu verschenken hat die Wirtschaft glaube ich nichts. So gesehen gebe ich Dir recht, diese Länder mit einer solchen "Entwicklungshilfe" zu verschonen!

Und zum letzten - die Amerikaner haben ja schon damit begonnen (Afghanistan) und es sollen ja bekanntlich weitere "Schurkenstaaten" folgen. Ob das nun aus Egoismus oder Angst geschieht, kann ich leider nicht sagen.

[xylophon]

zu 1): stimme ich Dir zu, aber letztlich ist mir das egal. Denn besser sie wurden spät als gar nicht aufmerksam. Und Hauptsache die Taliban sind weg.

zu 2): wäre wohl ein Experiment wert. Aber ich fürchte, damit wäre die vollständige Verelendung und Massenflucht aus allen genannten Staaten verbunden, Afrika, Südamerika und weite Teile Asiens würden entvölkert.

zu 3): die Dimensionen stimmen wohl noch nicht ganz. Afghanistan wurde ja nicht unbedingt in Kleinteile zerlegt, sondern sich auf die Gebiete beschränkt, wo die Taliban noch das Sagen haben.


zu 4) - das erste Posting: die Problemanalyse gefällt mir sogar, diese Haltung "man darf keine eigenen Fehler zugeben" ist die Wurzel (fast) allen Übels. Nur, ob sie nun gerade HIER den Schwerpunkt bildet, stelle ich in Frage.
Denn im "freien Westen" ist immerhin diese Bereitschaft noch sehr viel ausgeprägter als in allen anderen Systemen dieser Erde, gerade weil es freie Systeme sind. In Diktaturen werden ja sogar schlechte Nachrichten unterdrückt, in freien Systemen allenfalls Meinungen zu diesen Nachrichten...

[wolaufensie]

Dein Vergleich der Weltlage mit der Superposition in der
Quantenphysik ist schon etwas merkwürdig. Ich weiss überhaupt nicht, was Du mit dem Vergleich sagen willst.
Könnte es sein, dass Dir die Undurchschaubarkeit der Weltlage wie die Koppelung einer Katze mit einem Quantenteilchen vorkommt ? wobei die ganze Welt einen koheränten Zustand einnimmt ?
Wenn die Katze ein paar Atome gross geworden ist, verschwindet dieser unbestimmte Zustand und sie wird sich zwischen tot oder leben zu entschieden haben. Wenn Du meinst, die ganze Welt in einen Superzustand zu überführen indem Du statt des Giftes für die Katze eine Superbombe nimmst, die die Welt vernichtet, dann klappt das nicht, weil die Welt zu gross ist, wie auch schon eine richtige Katze. Es gibt da mittlerweile recht trickreiche Versuchsanordnungen. Aber dies ist neben der Relativistik das Interessanteste und Wichtigste und Spannenste das die Welt uns zur Zeit zu bieten hat. Da steckt noch so
unglaublich viel drin.

[gezwirbelt]

Nein nein wolaufensie,

das hat mit der Quantenphysik überhaupt nichts zu tun. Ich habe diesen Vergleich nur auf dieses Gedankenexperiment bezogen, und zwar genauso wie es eigentlich der Zweck dieses Experimentes ist, diese für den Menschen abstrakte Superpositionstheorie etwas zu visualisieren. Anwendbar sind diese Dinge der Quantenphysik auf unsere Makrophysik sowieso nicht (wäre aber schön, könnte ich doch einfach in meine Hausbank gehen, wenn sie geschlossen hat und in den Tresor langen obwohl auch der verschlossen ist ).

[gezwirbelt]

Wenn Du meinst, die ganze Welt in einen Superzustand zu überführen indem Du statt des Giftes für die Katze eine Superbombe nimmst, die die Welt vernichtet, dann klappt das nicht, weil die Welt zu gross ist, wie auch schon eine richtige Katze.

Na ja, wie wär?s denn eigentlich mit einer Aktentasche voll Antimaterie?

[eierdieb]

Wie es heißt sollen an den Grenzen zum Gaza-Streifen israelische Panzer und Infantrieverbände zusammengezogen worden sein als Reaktion auf den jüngsten Anschlag, bereit um in palästinensisches Gebiet einzumaschieren.

Was wollen sie da ? Wissen sie wer der Täter war, haben sie seine Adresse, kennen sie die Hintermänner, die Drahtzieher, stoßen sie zielgerichtet in das Gebiet vor um Attentäter zu fassen ?

Wohl kaum, vielmehr, selbst in ihrem eigenen Sprachgebrauch, handelt es sich (wenn es denn dazu kommt, aber das Schema dürfte auch auf vergangene Aktionen passen) um eine Vergeltungsaktion, will heißen es soll dem vermeindlichen Gegner Leid zu gefügt werden, es sollen eigene Aggression- und Rachegelüste befriedigt werden.

Die Vergeltung wird dann so aussehen, das Panzer durch die Straßen rollen auf Bewaffnete oder auf Kleinkinder die irrtümlich für Bewaffnete gehalten werden ein paar Granten abgefeuert, die Häuser der Bewohner, die den israelischen Soldaten nicht freiwillig öffnen, werden mit einem Bulldozer (wenns hart kommt mit Inhalt) plattgewalzt, ein paar palästinensische Aktivisten, darunter ehrbare Leute, die sich für das Selbstbestimmungsrecht ihres Volkes einsetzen, werden gefangengenommen und der Weltöffentlichkeit als Terroristen präsentiert (nicht auszuschließen, das sich auch ein paar für Israel gefährliche Leute unter ihnen befinden), auf alle Fälle werden die Israelis eine Schneise der Zerstörung durch Teile des Gazastreifen ziehen - mal ehrlich wen wunderts, das sich dann ein paar Palästinenser finden die ihrerseits Vergeltung üben wollen ?

Es hilft nichts Israel muß raus aus den Palästinensergebieten, die illegalen Siedlungen niederreißen, wenn nötig eine Mauer mit Todesstreifen an seiner Grenze errichten und gegebenenfalls Ukrainer als billige Arbeitskräfte in Land holen !

[wolaufensie]

Die Welt wäre nicht zu gross um vernichtet zu werden,
sondern sie ist zu gross um in den Superzustand zu fallen.
Das meinte ich mit zu gross. Auch eine echte Katze würde
den Zustand nicht erreichen da viel zu gross.
Aber wenn es mit Quantenphysik nichts zu tun hat, was Du
schreibst, verstehe ich nicht, warum Du sie namentlich
erwähnst ?

[menacher]

Wieder mal eine Nachricht von den Siedlern:

Die israelische Polizei entdeckt Pläne für einen massiven Terror-Anschlag der Siedler und verhaftet zwei Verdächtige.

Last update - 09:49 11/05/2002 aus: Ha`aretz
Two settlers caught planting bomb near East J`lem hospital

Jerusalem district police and the Shin Bet security service have detained four Jews on suspicion of planning mass terror attacks against Palestinian residents of A-Tur and in East Jerusalem. Two of those detained were arrested some two weeks ago as they were apparently planting a bomb near a hospital in East Jerusalem.
näheres: haaretzdaily.com

[xylophon]

sieh an: sie wurden vor der geplantent Tat verhaftet. Wie schön wäre es, wenn man eine solche Meldung auch einmal aus anderen Regionen lesen könnte...

[peace_boxer]

Moin,
irgendwann wird die ganze Wahrheit über die wahren Hintermänner des Kofferträgers herauskommen.
Wenn Arafat von "internationale Kräfte als Unterstützer" spricht, weiss er schon mehr als in der BILD steht.
Höchstwahrscheinlich wird es dann so gedreht, dass der Iran oder der Irak diese Kräfte sein sollen, aber es gibt da noch "Human-Rights-Watch", die auch dabei sind die Selbstmordanschläge zu untersuchen.



"Posted on Mon, May. 13, 2002

Arafat Says Foreign Powers Support Suicide Bombers

LONDON - (Reuters) - Palestinian President Yasser Arafat said Palestinian militants carrying out suicide attacks in Israel were being supported by international powers..."

Der ganze Artikel: http://www.kansascity.com/mld/kansascity/news/local/3251812.…

[M_B_S]

Jun. 5, 2002
At least 14 reported dead in bus bombing in the north
By THE JERUSALEM POST INTERNET STAFF


A car rigged with explosives detonated next to a bus early Wednesday morning near Afula, killing at least 14 people and wounding dozens. At least three of the wounded are in serious condition.

National Police Chief Insp.-Gen. Shlomo Aharonishki said a car with a powerful bomb "pulled up next to the bus and detonated," as the bus passed by the Megiddo Prison on the Wadi Ara Road, at about 7:15 a.m. local time.

He estimated there were 45-50 casualties.

"It is one of the worst attacks we have sustained [in the last 20 months] from the standpoint of casualties," Aharoniski said.

Israeli radio and television stations said at least 14 were killed and dozens wounded. One rescue worker told Israel Radio it was difficult to count the casualties because bodies were blown to pieces.

The Egged bus number 830, had left from Tel Aviv early this morning, headed for Tiberias, a town on Lake Kinneret. Many soldiers were on board, an official for the Egged bus company said.

The wounded were taken to Haemek Hospital in Afula and Hillel Yaffe Hospital in nearby Hadera. At least three were listed in gravely serious condition.

Firefighters rushed to the scene to extinguish the blaze ignited by the blast, which left the bus in charred ruins on the side of the road.

Israel Radio said responsibility for the attack was claimed by the Al Aksa Brigades, a wing of the Tanzim, which is linked to Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat`s Fatah movement.

The attack followed a warning issued Tuesday by the head of military intelligence that Hizbullah and Palestinian terrorists were planning a "mega-attack" inside Israel.

Prime Minister Ariel Sharon prepared to convene the security cabinet this morning to discuss the worsening situation.

Die Antwort wird umfassend und Vernichtend sein !

Sharon wird bomben !

[raila]

...es ist einfach unfassbar!

Nach meinen bisherigen Informationen scheint sich Sharon zur Souveränität zu besinnen und effektivere Maßnahmen in Angriff zu nehmen, als die Methoden vergangener Wochen!

Mein Vorschlag:
Alle Siedler aus den besetzten Gebieten und mit den modernen Pionierpanzern vernünftige Grenzanlagen errichten.
Wenn Not am Mann sein sollte: Aus Deutschland wäre sicherlich der ein oder andere ehemalige Grenzschützer zu rekrutieren, der auch noch ein paar alte Selbstschußanlagen auftreiben würde!

[Harry_Schotter]

Das ist schon ein Hammer !!!


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Quelle: www.zeit.de


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N A H O S T



Arafat bombt, Europa zahlt

Hetze gegen Israel, Belohnung für Attentate - was der PLO-Chef mit den Fördergeldern der EU macht, ignorieren die Politiker in Brüssel. Finanziert haben sie auch Arafats Sicherheitsapparat, der vom Bundesnachrichtendienst ausgebildet wurde und jetzt unter Terrorverdacht steht

Von Thomas Kleine-Brockhoff & Bruno Schirra



© Timothy Fadek für DIE ZEIT


In der Sheikh-`Ijlin-Moschee zu Gaza City haben sich 500 Knaben und Männer zum Freitagsgebet versammelt. Sie lauschen dem Imam der Moschee, Sheikh Ibrahim Madh. Es ist der 12. April 2002, und der Imam spricht zur Lage der palästinensischen Nation:
"Wir glauben an den Sieg Allahs. Wir glauben, dass wir eines Tages als Eroberer in Jerusalem einziehen werden, als Eroberer in Jaffa, als Eroberer in Haifa, in Ramle, in Lod und in ganz Palästina, wie Allah es uns aufgegeben hat. ... Jeder, dem in diesen Tagen nicht die Gnade des Martyriums zuteil wird, sollte mitten in der Nacht aufwachen und sich fragen: ,Warum, mein Gott, hast du mir um deinetwillen den Märtyrertod vorenthalten?` ... Im Hadith-Kommentar heißt es: ,Die Juden werden euch bekämpfen, aber ihr seid ausersehen, über sie zu herrschen.` ... Und wenn dann der Jude hinter dem Fels und dem Baum sich versteckt, so werden der Fels und der Baum sagen: ,Oh, Muslim, oh, Diener Allahs, ein Jude versteckt sich hinter mir, komm und töte ihn` ... Oh, Allah, nimm uns als Märtyrer auf in den Himmel. Oh, Allah, bring einen rabenschwarzen Tag über die Juden. Oh, Allah, lösche die Juden aus und auch ihre Förderer. Oh, Allah, hisse das Banner des Heiligen Krieges im ganzen Land. Oh, Allah, vergib uns unsere Sünden."

Der Imam spricht diese Sätze im Auftrag der Palästinensischen Autonomiebehörde (PA), die ihn überdies für seine Dienste honoriert. Seine Predigt muss er zuvor bei Jassir Arafats Behörde autorisieren lassen. PA-TV, der Fernsehsender der Autonomiebehörde, überträgt die Predigt am selben Tag. Und just dieser Sender - Arafats Sender - wird von der Europäischen Union seit Jahren gefördert. Die Unterstützung soll offiziell der "Schaffung eines offenen und pluralistischen Informationssystems und somit der Errichtung einer demokratischen palästinensischen Gesellschaft" dienen. PA-TV verdankt fast alles europäischen Steuerzahlern: Kantine, Ü-Wagen, Sendemasten, Ausbildungskurse der Journalisten. Auch den Wiederaufbau der Masten nach israelischen Angriffen kann sich PA-TV aus Brüssel erstatten lassen.

Der von Europas Geld abhängige Sender überträgt nicht nur Predigten und nicht nur am muslimischen Feiertag. Wer sich für Varianten des Judenhasses interessiert, kann Transkripte als EMails beim Middle East Media Research Institute in Washington abonnieren (www.memri.org). Seit langem schon beklagen westliche Medienbeobachter, wie die religiöse und politische Elite rund um Arafat den Krieg gegen die Juden in dessen Fernsehen als ewige Aufgabe hinstellt, wie sie Friedensvereinbarungen zu Zwischenstadien erklärt und wie sie Allahs Liquidation des Staates Israels ankündigt. Das alles fällt unter die Freiheit der palästinensischen Regierungspresse.

Aber die Pressefreiheit verbietet nicht, dass sich Förderer genau anschauen, wen sie fördern. Zu kontrollieren, was mit Europas Geld geschieht, ist dort leicht. Es reicht aus, im Heiligen Land einen Fernsehapparat anzuschalten. Trotzdem hat die Kunde von der ausgestrahlten Propaganda die europäischen Institutionen erst am 23. November 2000 erreicht. Da fragt nämlich der Europaabgeordnete Olivier Dupuis aus Belgien schriftlich an, ob die EU-Kommission es "für annehmbar hält, dass EU-Finanzhilfen dazu verwendet werden, Hassgefühle gegenüber dem israelischen Volk zu schüren"? Der Parlamentarier möchte auch wissen, "welche Mechanismen die Kommission beabsichtigt einzuführen", um derlei Missbrauch künftig auszuschließen.

EU-Kommissar Chris Patten aus Großbritannien zieht es am 12. Dezember 2000 vor, die Fragen wortreich unbeantwortet zu lassen. Er verweist auf das Abkommen der EU mit Jassir Arafats Behörde. Dort steht, dass die Zusammenarbeit auf der "Wahrung der Grundsätze der Demokratie und der Achtung der Menschenrechte" gründet. Diese Zusicherung scheint Patten zu reichen. Sie reicht auch dem deutschen Gesandten bei den Palästinensern. Andreas Reinicke lehnt die Inhaltsprüfung des Senders ab und bietet zur Erklärung einen Vergleich an: "Wenn wir Wasserrohre legen, prüfen wir ja auch nicht, ob das Wasser bei einem Hamas-Terroristen ankommt."

Wie Jassir Arafat Europas Milliarden des guten Willens verwandt hat, ob sie den Frieden fördern oder zerstören halfen, wird erst jetzt zum Politikum. Am 6. Mai dieses Jahres hat Israels Premierminister Ariel Scharon der EU eine 100 Seiten starke "Akte Arafat" zugesandt (www.idf.il). Sie soll zeigen, dass Arafat die Welt getäuscht habe und seinen Staat nicht durch Verhandlungen, sondern durch Terror gründen wolle - und ihn persönlich befehlige. Zum Beweis legt Scharon Dokumente bei, die seine Truppen bei der Besetzung von Arafats Verwaltungszentrale in Ramallah und andernorts im Westjordanland beschlagnahmten. In diesem Konvolut findet sich ein schwerer Vorwurf: "Arafat und seine Männer verwandten die Zuschüsse anderer Länder, darunter der EU, um ihren Terrorismus zu finanzieren."

Die EU kontert sofort. Schon am nächsten Tag, dem 7. Mai, schreibt Kommissar Chris Patten einen Brief an die Außenminister der Union: "Bis heute liegen der EU-Kommission keinerlei harte Beweise vor, wonach EU-Gelder zur Finanzierung des Terrors oder zu einem anderen Zweck missbraucht wurden." So sagt er es bis heute.

Palästinas neue Schulbücher verherrlichen "die Märtyrer"

Wer hat Recht? Die ZEIT hat in Berlin, Brüssel und Washington recherchiert, in Israel und in den Palästinenser-Gebieten; an allen Orten ist sie Hinweisen und Dokumenten nachgegangen, wonach mit EUGeldern zuerst im Namen des Friedens zum Krieg angeleitet und dann im Namen des Aufbaus demokratischer Strukturen ein Terrornetzwerk finanziert worden sei. Die Ergebnisse der Nachforschungen sind alarmierend.

Der 2. September 2000 ist ein großer Tag für die Palästinenser. Mit allem Pomp wird - nur Wochen vor Ausbruch der zweiten Intifada - ein weiterer Schritt zur Staatswerdung gefeiert. Naim Abu Houmus, stellvertretender Bildungsminister, lädt in sein Ministerium nach Ramallah. Diplomaten, Schüler und Lehrer erleben eine Enthüllungszeremonie: Die neuen Schulbücher, erstmals von Palästinensern für Palästinenser geschrieben, werden ausgepackt. "Ein Traum meines Volkes wird wahr", sagt Abu Houmus, als er die Bücher für die 1. und 6. Klasse in Kinderhände legt. "Jetzt werden wir die Wahrheit lehren."

Ein großer Tag auch für die Europäer. Sie wissen: Bücher können Waffen sein. Deshalb ist Bildungshilfe das Kernstück europäischer Friedensarbeit in Palästina. Ohne Europa geht nichts im Schulwesen. Gebäude, Gehälter, auch die Schulbuchkommission werden aus Brüssel gefördert - seit dem Osloer Abkommen von 1993 mit mehr als 330 Millionen Euro. Den Druck der Bücher finanzieren überdies sechs EU-Staaten, koordiniert von den Italienern. Die Palästinenser sichern der Sechsergruppe zu, die Bücher vorab einsehen zu dürfen. Als es so weit ist, wollen die Palästinenser davon nichts mehr wissen. Froh, dass die ersten Uraltbücher mit ihrem offenen Antisemitismus ersetzt werden, gehen die Italiener gnädig über den Bruch der Vereinbarung hinweg.

Kaum sind die neuen Bücher erschienen, hagelt es Kritik von westlichen Fachleuten - trotz einiger Fortschritte wegen der Mäßigung im Ton, die alle anerkennen. Wer die Bücher liest, stellt fest: Die Idee des Friedens gibt es darin nicht. Der Friedensprozess und die Verträge von Oslo werden nicht erwähnt. Zur religiösen Toleranz wird wohl aufgerufen, aber nur zwischen Muslimen und Christen. Juden tauchen nicht auf, und wenn, dann historisch. Ihre Verbindung zum Heiligen Land ist auf das Altertum beschränkt. Die jüdische Wiederbesiedlung Palästinas heißt "Infiltration". Ein direkter Aufruf zum Terrorismus findet sich nicht, allerdings werden "Märtyrer Palästinas" glorifiziert, etwa der "Ingenieur Ayyash", der in den neunziger Jahren Selbstmordattentäter aussandte und Dutzende Israelis töten ließ. Der Staat Israel existiert nicht. Sein Name taucht in keiner Karte auf, vielmehr stehen dort Begriffe wie "grüne Linie", "das Innere des Landes" oder "1948er-Land". Von den Israelis gegründete Städte, Tel Aviv etwa, werden nicht erwähnt. Der Staatsname Palästina samt Wappen von Arafats Behörde findet sich dagegen überall, zum Beispiel auf Buchdeckeln. Dieser Staat erstreckt sich vom Jordan bis zum Mittelmeer.

Abu Houmus, der Vizebildungsminister, rechtfertigt die Abschaffung Israels in den Lehrbüchern gegenüber der Los Angeles Times so: "Über Israels Grenzen ist noch nicht entschieden. Wenn das geschieht, richten wir uns danach, was die Regierung entscheidet. Wir überlassen das einfach den Politikern." Man habe bloß in der arabischen Welt gebräuchliche Karten verwandt. Und Kapitel zum Frieden mit Israel werde es geben, sobald ein endgültiger Friedensvertrag unterzeichnet sei. Mit anderen Worten: Im Jahr 2000 wird ein Kriegs-Curriculum eingeführt.

Es dauert ein paar Wochen, bis der Schulbuchstreit den europäischen Kontinent erreicht. Am 15. November 2000 fragt der sozialistische Abgeordnete François Zimeray aus Frankreich bei der EU-Kommission nach. Er will wissen, warum man ein Bildungssystem finanziere, dessen Lehrbücher "regelrechte antisemitische Manifeste darstellen, die in jedem Land der Europäischen Union unter das Gesetz über ,Anstiftung zum Rassenhass` fallen würden". Außerdem fragt der Abgeordnete nach den Kontrollen der EU.

Außenkommissar Chris Patten antwortet, die EU-Kommission habe den Druck der Bücher nicht finanziert. Das ist formal korrekt und doch eine Ausflucht. Zwar kann die Union nicht direkt beeinflussen, was sechs ihrer Mitgliedsstaaten tun. Aber als Mitglied des internationalen "Geberforums" finanziert sie die palästinensische Schulbuchkommission und überdies viele Lehrer. Ist der Union egal, was die Lehrer, die sie bezahlt, unterrichten?

Der Abgeordnete Zimeray setzt nach und attackiert den EU-Kommissar: "Ich habe Ihnen präzise Fragen gestellt, und ich erwarte präzise Antworten in einer wichtigen Sache. Sind Sie bereit, ja oder nein, die Hilfe der Union von der Beachtung fundamentaler Menschenrechte abhängig zu machen?" Patten antwortet: "Wir werden das Thema mit den Palästinensern besprechen."

Um zu sehen, was sich verbessert hat, reist der CDU-Europaabgeordnete Armin Laschet im Juli 2001 nach Palästina. Doch er stellt fest: Nichts ist geschehen, niemand hat das neue Lehrmaterial verändert. Schlimmer noch: Die alten antisemitischen Bücher werden neu aufgelegt, mithilfe europäischer Staaten. Auf dem Einband steht das Land, das Sponsor ist. Armin Laschet bedrängt sogar Jassir Arafat. Doch der sagt ihm, er sehe keinen Anlass, die neuen Bücher zu verändern, und habe kein Geld, die alten schneller auszutauschen. Arafat vergisst dabei zu erwähnen, dass die amerikanische Regierung längst angeboten hat, den Austausch der alten Lehrbücher zu bezahlen, sofort und komplett. Das hat Arafat abgelehnt und es vorgezogen, mithilfe der pflegeleichten Europäer die alten Kampfbücher leicht entschärft neu binden zu lassen.

Entsetzt verlässt Laschet Palästina und beantragt im Europaparlament, die Förderung der Bildungsarbeit einzustellen, "solange sich die Lehrbücher nicht ändern". Im Plenum fehlen ihm am Ende zwei Stimmen. Die Sozialisten mögen nicht zustimmen und auch nicht Abgeordnete verschiedener Fraktionen aus den Niederlanden, Irland und Skandinavien. Diese Allianz will keinen Druck auf Europas große Hoffnung im Nahen Osten ausüben. Die Hoffnung verblasst nicht einmal, als sich die Indizien mehren, nach denen Arafat jenen Frieden nicht mehr will, der Voraussetzung aller Förderung ist. Niemand erwägt Konsequenzen, als Arafats eigene Al-Aksa-Märtyrerbrigaden unentwegt Israelis in die Luft sprengen. Die Gutgläubigkeit, die Naivität, der Langmut der Europäer scheinen unendlich.

Offenbar hat sich für sie nichts geändert seit jenen Osloer Tagen im Herbst 1993, als die Welt hoffen durfte, es werde Friede nach 100 Jahren Krieg im Heiligen Land. Damals, auf der ersten Geberkonferenz, vereinbarten Europäer und Araber, dem werdenden Staat zu helfen. Die Europäer nehmen ihre Aufgabe ernst, so ernst wie sonst nur Agrarsubventionen. Die gewaltige Summe von mindestens 4,1 Milliarden Euro ist seither nach Palästina geflossen, Zuwendungen einzelner EULänder nicht mitgerechnet. Weil die Erfinder der Friedensförderung sich sorgten, Geld werde Begehrlichkeiten bei den Empfängern wecken, ersannen sie die "Projekthilfe". Deren Verwendung lässt sich besser kontrollieren als laufende Zahlungen in den Haushalt. Fast die gesamte neue Infrastruktur - Schulen, Krankenhäuser, Flughafen - hat Brüssel hingestellt. Die EU zahlt auch an Arafats Kasse, allerdings mit Zweckbindung. Das Geld ist für die Gehälter öffentlicher Angestellter bestimmt, etwa Polizisten oder Lehrer.

Als die zweite Intifada im Herbst 2000 entfesselt wird, stoppt Israel alle Transferzahlungen an die Palästinenser. Jahrelang hatten sie Arafats Behörde einen Teil ihrer Einnahmen aus Einfuhrzöllen überlassen. Jetzt glaubt die neue Regierung Ariel Scharons: Arafat dämpfe die Intifada nicht, er heize sie an; er dulde oder fördere die neue Serie von Selbstmordanschlägen gegen Israel. Die Europäer sehen die Lage anders: Scharon habe die Intifada durch seinen provokativen Besuch auf dem Tempelberg selbst ausgelöst; für den Terror seien die Extremisten vom Islamischen Dschihad und von Hamas verantwortlich; Arafat versuche zu beruhigen und den Friedensprozess vor den Radikalen zu schützen.

Deshalb trifft die Europäische Union eine - wie es jetzt scheint: folgenschwere - Entscheidung: Sie springt für die Israelis ein und weist seit Juni 2001 eine monatliche Haushaltshilfe von zehn Millionen Euro an - direkt und nicht länger als "Projekthilfe". Nach Darstellung von EU-Kommissar Chris Patten ist dies ein "wichtiger Beitrag, um den weiteren Absturz in Anarchie, Chaos und Armut" zu verhindern. Das Geld soll helfen, für "öffentliche Grundbedürfnisse" zu zahlen, also "Bildung, Gesundheit, Polizei, Gehälter von Beamten". Hat Jassir Arafat das Geld verwandt wie vorgesehen?

2200 Kilo Sprengstoff, genug für Hunderte Selbstmörderbomben

Im Frühsommer 2001, als die Europäer beschließen, Arafat direkt zu alimentieren, beschließt Arafat etwas anderes - hinter dem Rücken der Europäer. Die Welt erfährt von dieser Entscheidung erst ein paar Monate später, am 3. Januar 2002.

An diesem Tag sitzt Israels Generalstabschef Shaul Mofaz in einer Militärmaschine hoch über dem Roten Meer und schaut durch ein Spezialfernglas auf die See. Unten sieht er einen rostigen blauen Frachter. Drei Monate lang hat Israels Geheimdienst das Schiff beobachtet. Aber jetzt ist Mofaz nervös. Er schaut selbst durch das Fernglas, bis er die Schriftzeichen auf der Bordwand entziffern kann: Karina-A. In diesem Moment gibt er den Einsatzbefehl. Binnen Minuten haben Kommandotruppen der Marine das Schiff geentert. Kein Schuss fällt. Den Ablauf des Waffengeschäfts hat der Nahostexperte Robert Satloff vom Washington Institute for Near East Policy detailliert rekonstruiert und in der Zeitschrift The National Interest publiziert (auf die sich diese Darstellung im Wesentlichen stützt).

Unter Kisten mit billiger Kleidung und Sonnenbrillen finden die Soldaten in wasserdicht verpackten Containern Waffen und Sprengstoffe, genug, um eine kleine Armee zu versorgen: Raketen mit Reichweiten bis zu 20 Kilometern, Granaten, panzerbrechende Waffen, Maschinengewehre, Minen. Dazu genug C4-Sprengstoff für 300 Selbstmörderbomben: 2200 Kilogramm, das ist fünfmal so viel wie das Gewicht aller Selbstmörderbomben, die in Israel seit Staatsgründung explodiert sind.

Doch nicht die Zahl der Waffen erschüttert den Nahen Osten, sondern ihre Herkunft und ihr Ziel. Die Karina-A kam aus dem Iran, und die Waffen sollten in den Gaza-Streifen. So gesteht es der Kapitän in der Haft. Gern lassen die Israelis den Mann sein Bekenntnis vor Journalisten der New York Times und von Fox TV wiederholen. Im Interview nennt der Mann, Omar Akawi, auch den Auftraggeber: die Palästinensische Autonomiebehörde. "Die haben mir gesagt, es seien Waffen für Palästina", erzählt Akawi, "als palästinensischer Offizier tue ich, was mir gesagt wird." Inzwischen haben sich auch amerikanische und europäische Regierungsbeamte die Indizien angeschaut und die israelische Version bestätigt.

Der Befehl zum Ankauf solcher Waffen markiert die strategische Wende des Jassir Arafat: von der friedlichen zur blutigen Lösung des Konflikts. Diese Wende vollzieht sich gerade in jener Phase, in der Europa sein größtes Vertrauen in den Friedensnobelpreisträger Arafat setzt und ihm Direktzahlungen zusagt. Wie Arafat den Freundschaftspreis von zehn Millionen Dollar für die Fracht der Karina-A bezahlt hat, gehört zu den Geheimnissen dieser Affäre. Bis heute gibt es kein Indiz dafür, dass Europa die Waffen gegen Israel bezahlt hat. Wer das beruhigend findet, sollte eine kleine Wahrscheinlichkeitsrechnung anstellen: Zur Zeit des Waffengeschäfts zahlte Europa mindestens 10 Prozent des laufenden Etats von Jassir Arafat und 50 Prozent aller Hilfszahlungen. Neben den Europäern hatte Arafat nur noch zwei Einnahmequellen - erhebliche Hilfszahlungen der arabischen Staaten und unerhebliche Steuereinnahmen. Wie groß ist also die Wahrscheinlichkeit, dass Arafat Europas Ruf nicht beschmutzt hat?

EU-Kommissar Chris Patten rühmt Europa eines besonders "strengen Mechanismus von Ex-ante- und Ex-post-Kontrollen". Jeden Monat werde nur dann Geld überwiesen, sagt er, wenn Prüfer die ordnungsgemäße Verwendung der Hilfe vom Vormonat testiert hätten. Der Haushalt muss gegenüber der EU völlig transparent sein, Nebenhaushalte soll es nicht geben. Höchst erstaunlich ist es deshalb, wie mühelos Arafat ein ganzes Waffenschiff am Haushalt vorbeisteuern konnte.

Glaubt man der Europäischen Union, gibt es eine wirksame Kontrolle für die Hilfsgeldzahlungen nach Palästina: den Internationalen Währungsfonds (IWF). EU-Kommissar Chris Patten schreibt, der IWF überprüfe die Zahlungen genauestens und schicke monatlich eine Unbedenklichkeitserklärung. Für den IWF erledigt Karim Naschaschibi diesen Job. Er wohnt in Jerusalem. Dieser Mann, der laut Patten die Palästinenser kontrollieren soll, ist selbst Palästinenser. Er stammt aus demselben Clan und führt denselben Nachnamen wie Jassir Arafats langjähriger Finanzminister. Er war sogar für eine politische Karriere unter Arafat vorgesehen: Bis Montagabend dieser Woche sollte IWF-Mann Naschaschibi Arafats neuer Finanzminister werden. Dann drehte sich der Wind, und Naschaschibis Vorgänger beim IWF ist seither erster Kandidat für dieses Amt. Arafats Finanzberater Fuad Shoubaki, jener Mann, der die Karina-A kaufte, ist stolz darauf, den IWF-Vertreter Naschaschibi "einen Freund" nennen zu dürfen.

Jener Freund, der angeblich auch ein Kontrolleur sein soll, gibt allerdings zu bedenken: "Wir überblicken nicht, wie jeder Euro ausgegeben wird", denn "wir sind keine Rechnungsprüfer". Der IWF überwache lediglich, ob die Summen nach dem Haushaltsplan in der korrekten Höhe an die richtigen Ressorts fließen. Nicht anders sieht es der IWF in Washington. "Wir haben keinen Prüfauftrag", heißt es dort, "wir helfen nur, den Budgetplan der Palästinensischen Autonomiebehörde aufzustellen." Wenn dies zutrifft, haben sich die Palästinenser bis zum heutigen Tag selbst kontrolliert - also gar nicht.

Was Europas Politikern nun wie eine große Überraschung vorkommen muss, hat sich lange angebahnt. Die Wende des Jassir Arafat lässt sich inzwischen erzählen wie ein Kapitel aus einem historischen Kriegsepos. Denn die palästinensischen Zeitzeugen beginnen langsam, ihr Schweigen zu brechen. Sie berichten von den Strategietreffen der Autonomiebehörde (bitten allerdings um Anonymität). Die Zusammenkünfte beginnen schon vor Ausbruch der Intifada im Herbst 2000 und enden offenbar mit der Empfehlung, auf Terror zu setzen.

Eines dieser Treffen datiert vom Februar 2001, kurz vor der Wahl in Israel. Es findet in Jerusalems Orienthaus statt. Zwei Zukunftsszenarien werden diskutiert. Option eins: Arafats Leute würden auf den kontrollierten Aufstand setzen. Die Intifada geht zu diesem Zeitpunkt schon fünf Monate lang dahin, mit Steinen, mit Schüssen, mit Toten. Jassir Arafat hatte gleich zu Beginn inhaftierte Attentäter freigelassen und damit gezeigt, dass er nun den Terror der Radikalen dulden, mit ihm spielen würde. Eine Strategie des Mordes und zugleich der Einhegung, die eigene Parteigänger nur in den besetzten Gebieten einsetzt. Am Ende würde Israels Ministerpräsident, entnervt, Kompromisse schließen müssen.

"Richtete Scharon doch ein ordentliches Massaker an"

Nicht wenn Ariel Scharon gewählt wird!, widersprechen die Anhänger von Variante zwei. Sie bieten eine andere, vermeintlich moderne Lageanalyse an. Weil ein Ministerpräsident Scharon nie mehr anbieten werde als sein Vorgänger Ehud Barak bei den Verhandlungen von Camp David im Vorjahr, müsse man auf Krieg setzen. Ist nicht seit ein paar Monaten erwiesen, dass Israel zu besiegen ist? So interpretiert diese Gruppe den Rückzug Israels aus dem Libanon. Israelis seien nicht leidensfähig und würden dauernde Verluste nicht ertragen. Der unsichtbare Selbstmordbomber sei die Waffe, die diese westlich verweichlichte Gesellschaft ins Herz treffe. Für die Anhänger dieser Theorie wäre ein Hardliner als Ministerpräsident sogar die bessere Lösung. Provoziere man Scharon nur genügend, werde er brachial zurückschlagen. Arafats persönliche Truppen, die Al-Aksa-Brigaden, stünden bereit. Ein Zyniker, sehr weit oben in der palästinensischen Hierarchie angesiedelt, sagte damals: "Wir würden uns wünschen, Scharon richtete ein ordentliches Massaker an." Danach nämlich funktioniere das "Modell Kosovo". Die Welt, empört über Israel, werde zu Hilfe eilen. Am Ende würden internationale Truppen im Heiligen Land stehen und den neuen palästinensischen Staat schützen. In diesen tragischen Fiebertraum steigern sich offenbar auch Palästinenser hinein, die zuvor als Moderate galten.

Dass sich Jassir Arafat im Frühjahr 2001 an die Spitze der Bewegung gesetzt und das Fantasma zur Strategie gemacht hat, wollen die Israelis jetzt durch Dokumente beweisen. Die wurden entdeckt, als Israels Panzer nach immer neuen Mordanschlägen eine Schneise durch die besetzten Gebiete schlugen, Trümmer und Leichen zurückließen, Polizeistationen, Verwaltungsgebäude und Jassir Arafats Amtssitz besetzten. Heute liegen die Unterlagen, in Umzugskisten gestapelt, in Lagerhallen. Große Teams werten mehrere Millionen Blatt und viele Gigabyte Daten aus. Eine Auswahl der Dokumente hat die israelische Armee ins Internet gestellt, andere übergibt sie Journalisten, um die Welt zu überzeugen.

Der 21. März 2002 ist einer dieser furchtbaren Tage, an die man sich niemals gewöhnen wird. Die Bombe explodiert im Zentrum Westjerusalems, auf der King George Avenue. Der Täter ist ein junger Mann, Araber, der Passanten zuvor verdächtig vorkam. Sie alarmieren die Polizei, er fasst sich an den Bauch: zu spät! Der Mörder und drei Opfer bleiben tot liegen, 70 Menschen werden verletzt.

Sofort beginnt das politische Ritual. Arafats Al-Aksa-Brigaden bekennen sich zur Tat. Israelische und palästinensische Polizisten treffen sich und beraten. Der amerikanische Außenminister Colin Powell ruft Jassir Arafat an und fordert ihn auf, entschieden vorzugehen gegen Terroristen. Die palästinensische Führung erklärt, sie werde die Drahtzieher festnehmen. Nach den Dokumenten, die später in Arafats Hauptquartier sowie Nachrichtendienstbüros in Tulkarem und Nablus gefunden werden, müsste der Palästinenser-Führer sich in diesem Moment selbst festnehmen.

Bitte weisen Sie 2000 Dollar an jeden der Kampfbrüder an"

Die Geschichte des Anschlags ist festgehalten in einem ganzen Bündel von Papieren, die geeignet sind, das gängige Bild vom Selbstmordattentäter zu erschüttern. Keineswegs handelt es sich hier um einen zornigen jungen Mann, der von Unterdrückung, Besetzung und Armut gedemütigt irgendwann ausrastet. Vielmehr zeigt sich das präzise geplante, über Monate vorbereitete Unternehmen einer Terrorzelle, die auf Befehl handelt. Im Hintergrund agieren Arafats Satrapen, bürokratisieren den ganzen Prozess und streiten um das Recht, dem Märtyrer den Weg in den Himmel weisen zu dürfen.

Der Mann, der dazu ausersehen ist, heißt Mohammad Hashaikh, stammt aus einem Vorort von Nablus, ist 21 Jahre alt und Polizist bei der Autonomiebehörde. Die Planung übernehmen zwei so genannte Operateure, Naser Ash-Shawish und Mohammed Ka`abina, beide Ende 20, beide aus Nablus, der eine angestellt bei einem von Arafats Geheimdiensten, der andere Mitglied des Islamischen Dschihad. Anweisungen gibt einer von Arafats 13 Geheimdiensten, den offenbar nicht stört, dass ein Mitglied der Zelle von der islamistischen Konkurrenz ist.

Die Zelle wird in den Monaten ihrer Vorbereitungen entdeckt - von einem anderen Geheimdienst aus Arafats Reich. Dessen Agent schreibt am 2. Dezember 2001 einen Bericht. Danach lässt er die drei Mitglieder der Zelle zum Verhör verhaften. Er erhält Anweisung, die drei wieder freizulassen und weiterzubeobachten, offenbar mit dem Ziel, die Dienste der Terroristen später selbst zu nutzen. So begleitet er den künftigen Märtyrer nach Hause, trinkt dort Tee und schaut sich den Sprengstoffgürtel an.

Am 8. Februar 2002 scheint die Stunde des Märtyrers gekommen zu sein. Er erhält Anweisung, nach Tulkarem zu fahren. Den Sprengstoffgürtel am Bauch, wartet er auf den Einsatzbefehl. Aber nichts geschieht. Wahrscheinlich können sich die Geheimdienste nicht einigen, wer den Einsatz führen darf. Statt den Attentäter loszuschicken, lässt einer der Dienste ihn wieder verhaften. Er wird nach Ramallah gebracht. Inzwischen hat sich Jassir Arafat persönlich eingeschaltet. In einem Telefonat mit den Israelis rühmt er sich seines Kampfes gegen den Terrorismus und erwähnt, dass seine Behörden einen Terroristen verhaftet hätten. Einer Aktennotiz zufolge steht wenig später Arafats Geheimdienstkoordinator in der Zelle, gibt den Sprengstoffgürtel zurück und teilt dem Häftling Einsatzort und Einsatzzeit mit: Jerusalem, 21. März 2002.

Die überlebenden Operateure werden nach der Tat honoriert. Die Israelis haben Namenslisten gefunden, in denen es in immer gleicher Formulierung heißt: "Bitte weisen Sie die Summe von 2000 Dollar an jeden der folgenden Kampfbrüder an." Der Mann, an den sich die Bitte richtet, heißt Jassir Arafat. Die Israelis wollen seine Unterschrift auf solchen Dokumenten identifiziert haben. Fast jedes Mal, sagen sie, habe Arafat die erbetene Summe drastisch reduziert. Die Prinzipien sparsamer Haushaltsführung ließen sich demnach sogar auf die Verwaltung einer Mordmaschine übertragen.

Die Israelis haben Zahlungsbelege gefunden, nach denen Gehälter für Täter nach einer Überweisungskaskade von jenen Konten abgebucht wurden, auf die die Europäische Union einzahlt. Ein Indiz, das in eine furchtbare Richtung weist. Aber noch nicht genug, um zu beweisen, dass gerade das Blutgeld aus Brüsseler Fördertöpfen stammt. Deshalb ist es wichtig zu erfahren, wie verlässlich die Recherchen der Israelis über Jassir Arafat und sein System sind. Immerhin haben bei der Auswertung des Materials israelische Geheimdienste mitgewirkt. Und das politische Interesse von Premier Scharon, selbst als Mann des Friedens nicht auffällig, ist offenkundig: Arafat muss weg! Handelt es sich also um Information oder um Kriegspropaganda?

Diese Frage stellt sich seit den Aktenfunden praktisch jeder westlichen Regierung, auch der deutschen. Sie hat deshalb die eigenen Fachleute vom Bundesnachrichtendienst um Prüfung gebeten. Mitte April liefert der BND sein erstes Gutachten. Es hält die Dokumente für authentisch und stimmt auch den Schlüssen der Israelis zu. Es lägen allerdings nur Indizien für die Verstrickung Arafats vor, kein gerichtstauglicher Beweis. Am 2. Mai 2002 legt der BND ein weiteres Gutachten vor (Aktenzeichen 39C-04/2/02). Der Verfasser kommt zu ähnlichen Ergebnissen. Zwar enthielten die ersten Dokumente aus Israel "keinen direkten Beweis" für einen Missbrauch von EU-Geldern zur Finanzierung des Terrors. Es sei "jedoch erkennbar, dass Arafat offensichtlich nicht trennt zwischen der Struktur des Autonomie-Regimes und seiner Fatah-Bewegung". Deshalb sei die Zweckentfremdung der Fördermittel "nicht auszuschließen". Der Gutachter schreibt von "bekanntem Missmanagement" und "weit verbreiteter Korruption" und kommt zu dem Schluss: "Realistischerweise konnte zu keinem Zeitpunkt davon ausgegangen werden, dass die Verteilung der EU-Gelder (...) hundertprozentig zweckgebunden stattfindet".

Beispiele liefert der Verfasser gleich mit. Arafat hat seine schwarze Kasse offenbar durch einen Devisentrick gefüllt: Für Gehälter palästinensischer Lehrer, Ärzte und Polizisten zahlte die EU in Dollar; Arafat leitete das Geld in Schekeln weiter - allerdings unter Abzug einer Provision von 25 Prozent. Die Beamten mussten zusätzlich 3,7 Prozent an einen Steuereintreiber abtreten, ohne dass das Geld als Sondersteuer im Haushalt ausgewiesen wurde.

Stellt sich die Frage, warum der BND das alles derart genau weiß. Sind die Geheimen in Palästina so gut vernetzt? Die kurze Antwort lautet: ja. Die lange Antwort führt zurück zum europäischen Förderwerk Arafat, an dem auch der BND seit Jahren teilhat - ohne dass die deutsche Öffentlichkeit davon bis heute erfahren hat. Der BND hat Arafats Geheimdienste nach Information der ZEIT im Gaza-Streifen seit den Osloer Verträgen von 1993 ausgerüstet und ausgebildet. Die neuen Sicherheitsdienste brauchten vor allem bei einer Aufgabe Hilfe: Terroristenbekämpfung. Nun muss die Bundesregierung die Frage quälen, ob die Schützlinge des BND ihre Aufgabe vor einiger Zeit neu definiert haben, ob also aus einer Antiterrorgruppe eine Terrororganisation wurde.

Der BND hat, wie es heißt, seine Zusammenarbeit mit den Palästinensern Ende des Jahres 2000 unterbrochen - so heimlich, wie sie begann. Die Geheimdienstler müssen die innere Wende ihrer Zöglinge mitbekommen haben. Was teilte der BND seiner Regierung darüber mit? Und welche Konsequenzen zog die Bundesregierung daraus?

Auf Erklärungen dringen einzelne Bundestagsabgeordnete seit Wochen. Am 5. April 2002 wendet sich Friedbert Pflüger, Vorsitzender des Europaausschusses, an Joschka Fischer, der Außenminister möge die israelischen Dokumente prüfen lassen. "Wenn sie echt sind", schreibt der CDU-Parlamentarier, "können Deutschland und die EU nicht in der bisherigen Weise die Palästinensische Autonomiebehörde unterstützen." Die Echtheitsprüfung ist inzwischen abgeschlossen, aber die Debatte findet trotzdem nicht statt. Warum nicht?

Außenminister Fischer setzt auf stille Krisenbewältigung. Ohne große Publizität hat er vorvergangene Woche ein eigenes Untersuchungsteam der Gesellschaft für Technische Zusammenarbeit nach Palästina geschickt. Fischer weiß um die Sprengkraft einer öffentlichen Debatte über die Frage, ob deutsche Steuergelder unwillentlich den Mord an Israelis finanziert haben. Zu vermeiden ist sie gleichwohl nicht. Die Untersuchung dieser Frage muss - wie der Abgeordnete Pflüger fordert - öffentlich und transparent sein. Denn sie rührt an das Selbstverständnis deutscher Politik.

Joschka Fischer wünscht nun eine strengere Kontrolle der europäischen Förderung und eine demokratische Reform der Autonomiebehörde. Diese Forderung erinnert an das Wunschdenken, das die Affäre erst möglich gemacht hat. Denn warum sollte jetzt, in einer Kriegssituation, jene arabische Demokratie ausbrechen, die sogar die Osloer Friedenseuphorie jahrelang nicht gebären konnte? Und was nützt die strengste Verwendungskontrolle, wenn Arafat am Ende mit eigenen Geldern den Terror fördert? Nein, die deutsche und erst recht die europäische Politik sperren sich gegen die Einsicht, dass die Grundlagen für das Förderwerk Arafat entfallen sind. Diese Politik wollte den Frieden und nicht eine Guerillabewegung von Mordbombern. Allein seit die Belagerung von Arafats Amtssitz beendet ist, haben dessen Al-Aksa-Märtyrerbrigaden die Verantwortung für drei der folgenden neun tödlichen Anschläge auf Israelis übernommen. Wer künftig eine humanitäre Katastrophe in Palästina verhindern will, darf nicht den Regierungschef, dessen Haushalt und dessen Beamte alimentieren.

Die Palästinenser fordern, dass Europa ihnen Blutgeld zahlt

Bisher haben Europas Politiker jedes Indiz für den Missbrauch der Gelder konsequent übersehen. Anfangs, 1994, befindet sie sich damit noch in guter Gesellschaft. Denn die Amerikaner und die Israelis tun das Gleiche. Sie ignorieren Arafats Schattenhaushalte in der Hoffnung, am Ende könnten sie mit dem Frieden belohnt werden. Deshalb reagieren die Israelis nicht einmal, als Arafat seine Polizei vertragswidrig aufrüstet. Erst als sich seine Anhänger dem Terrorismus zuwenden, rufen sie Alarm - aber Europa hört nicht hin.

Die Europäische Union ist stolz auf ihre Politik der Äquidistanz zwischen Israelis und Palästinensern. Doch während sie Premier Ariel Scharon seiner Besatzungspolitik, seines Siedlungsbaus und seiner Friedensunwilligkeit zeiht, ignoriert sie die Wende des Jassir Arafat. Niemand mag sich das Bild vom Freiheitskämpfer mit der Kefije zerstören lassen, schon gar nicht von der Realität. Für die einen darf eine linke Symbolfigur nicht zerbrechen, für die anderen der letzte Verhandlungspartner nicht verloren gehen. Am Ende dieser Politik steht die Weigerung, Israel Panzerteile zu liefern, und zugleich die monatelange Weigerung, die Budgethilfe für Arafat zu überdenken. Erst am Dienstagnachmittag dieser Woche hat der EU-Haushaltsausschuss beschlossen, die Zahlungen zu unterbrechen. Solange jedoch das Europäische Parlament diese Entscheidung nicht bestätigt, fließt das Geld weiter.

In den kommenden Wochen wird vermutlich behauptet werden, man habe nichts wissen können. Doch das stimmt nicht. Zuletzt haben die Palästinenser den Europäern selbst mitgeteilt, wo sie stehen. Am 22. April 2002 präsentiert der palästinensische Minister Nabil Schaath Mitgliedern der Europäischen Kommission auf der Mittelmeerkonferenz im spanischen Valencia Hilfsforderungen im Umfang von etwa 1,9 Milliarden Dollar. Nach übereinstimmenden Berichten mehrerer Zeugen enthält Schaaths Liste einen Posten von 20,6 Millionen Dollar für Waffen und 40,6 Millionen Dollar zur Unterstützung von Häftlingen und "Märtyrerfamilien". Allen Ernstes erwarten die Palästinenser von den Europäern, es Saddam Hussein nachzutun und Blutgeld zu zahlen.

Die versammelten europäischen Diplomaten schlagen ob dieser Forderung nicht Alarm. Sie sind nicht entsetzt, sondern peinlich berührt. Sie lassen die Liste in einem Panzerschrank verschwinden. Sie wollen nichts davon wissen. Sie wollen lieber stilvoll betrogen werden.


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