Des Termühlators (MLP) Märchenstunde - 500 Beiträge pro Seite

[CQG]

Nun haben es die Heidelberger Arroganz-"Paten": Lautenschläger, Termühlen, Frieg, Bucher, Petersmann und Konsorten Geschäftsstellenleiter endlich um die Ohren bekommen und eine Institution wagt sich in der Öffentlichkeit zu sagen, wie die "mafiotischen" Versicherungsvetreter (der Vorstand besteht aus ehemals durchschittlichen Juristen und Vertretern) aus dem Badischen vorgehen.

Nicht nur das sie ihre Mitarbeiter, angeblich selbstständig (Gerichte haben ein eindeutiges Zeichen in Richtung Angestelttentum bei MLP gesetzt!)unter Druck setzen und zum Aktienkauf auf Pump genötigt werden, nein, auch die vermeintliche Unabhängigkeit ist ein Witz. MLP verkauft seit Jahren zu 98 % Produkte aus eigener Schmiede nach Provisionsgesichtspunkten.

Es werden die Versicherungen vermittelt, natürlich für alle Lebenslagen - egal ob es passt oder nicht (siehe Finanzierungen), die die meisten Einnahmen generieren. Für Aktionäre sicher gut, für den Kunden der größte Mist und nicht einen Deut besser als AWD, OVB und alle anderen "Drückerkolonnen"

Der Unterschied: MLP verkauft auf akademischen Niveau - nun gut, aber seit wann sind Ärzte und Zahnärzte so viel schlauer!!

Umsatz- und Gewinnsteigerungen werden seit langer Zeit ausschliesslich durch Mitarbeitererweiterung erzielt. Logisch das mehr auch mehr machen !?

Ich finde es völlig in Ordnung, dass dieses Vorgehen endlich Öffentlichkeit erhält und nicht die Mitarbeiter durch merkwürdige Boards schleichen und versuchen die Aktien eines zweifelhaften Unternehmens zu puschen.

Viel Freude bei der neuerlichen "Märchenstunde" mit Dr.T.

[Geschenkgutschein]

Die Hedge-Fonds werden sich in der Psychologie des deutschen Micheltums laben. Zuerst werden die letzten MLP-Hardliner weichgeklopft (Börse Online heute war sicher erst der Anfang) und dann gehts ans Eingemachte. Würde mich nicht wundern, wenn MLP bis zur HV unter 40 Euro notieren würde. Die Kapitalmaßnahmen, die auf der HV beschlossen werden sollen, schüren nicht gerade weiteres Vertrauen.

STRONG SELL!

[CQG]

...bisher hatten alle Massnahmen nur den Zweck, die Taschen der Familie Lautenschlägher und Termühlen, sowie einzelner "Goldclub"-Aktionäre zu füllen. Für die Mitarbeiter oder gar Kunden gab es bisher nichts überragendes.

Die Produkte sind nicht besser als anderswo - nur undurchsichtiger und viel zu teuer!!

[F 50]

Vorallem gibt es offensichtlich schon mehr handfeste extrem negative Fakten - oder warum hat die u.a. Investmentbank Großkunden von der Akie abgeraten?

Einem Analysten von Dresdner Kleinwort Wasserstein sind Unstimmigkeiten bei MLP aufgefallen. Er hatte darauf aufmerksam gemacht, dass der eigentliche Vorsteuergewinn nur etwa ein Fünftel des ausgewiesenen Betrags ausmache. Die britische Investmentbank Fox-Pitt hat Großkunden bereits von der Aktie abgeraten. Pikant, weil Fox-Pitt für die MLP die Bewertungsgutachten zur vollständigen Einbringung der Tochtergesellschaften in den Konzern erstellt hat.


Sollte MLP die Vorwürfe nicht entkräften, sieht es düster aus. Die Gesellschaft will erst am Mittag dazu Stellung nehmen. Bilanztrickserei in großem Stil wird an der Börse sofort gnadenlos abgestraft – der Kurs der Aktie dürfte ohne glaubwürdiges Dementi stark einbrechen. MLP hat dementiert - Details gibt der Konzern am Mittwoch nachmittag bekannt.

© 2002 sharper.de

[newhenry]

Richtig los geht´s eh erst heute abend und morgen, wenn
ehemalige Mitarbeiter und sonstige Kleinanleger die Meldung
mitbekommen und vor Pfingsten ihr Depot bereinigen wollen.

Heute morgen haben wir erst den Anfang gesehen. Ich kann mir
beim besten Willen nicht vorstellen, das Termühlen und Co.
die Vorwürfe von BO vernünftig widerlegen können. In jedem
Fall sollte man auf jeden Zungenschlag genauestens achten!

NH

[Thunderclap]

MLP ist der totale Witz:

Die unabhaengige Beratung stimmt hinten und vorne nicht. Das Standardprodukt, das man erhaelt, ist die fondsgebundene LV mit Berufsunfaehigkeitsversicherung. Das Argument, dass man keine LV moechte, aber gerne eine umfassende Vermoegensanalyse haette, wird nicht gelten gelassen. Man wird eher als Idiot hingestellt "Wenn sie sich nicht durch die LV absichern, dann sieht es ganz uebel aus"), wenn man anders vorsorgen moechte.

MLP besteht aus gescheiterten Juristen und BWl`ern, die zuerst an sich und dann an den Kunden denken. Ich erhielt tagelang Anrufe, mich doch endlich fuer die LV zu entscheiden, als ich ablehnte, wurde ich wuest beschimpft.

Die haben einen Knall und fliegen eh bald aus dem DAX. Wer Vermoegensberatung braucht ragt am Besten mehrere Banken oder macht es gleich selbst. MLP ist ein ganz uebeler Laden.

Finger weg !!!

Thunderclap

[ribaldcorello]

Ich kann euch da nur beipflichten, Freunde. Bin selbst seit meiner Studentenzeit permanent von MLP angebaggert worden. Letzter trauriger Höhepunkt war, daß ich einen riesigen Kredit aufnehmen sollte, um Aktien zu kaufen, obwohl ich selbst noch jede Menge freie Liquidität hatte. Das erste, was die mir vor 18 Jahren aufs Auge drücken wollten, war eine Lebensversicherung - Endalter 85. Bin aber auf diesen und viele andere Tricks nicht hereingefallen, habe nur ein paar Sachversicherungen abgeschlossen, selbst da jede Menge Ärger. Wie oberfaul das operative Geschäft von MLP eigentlich ist und was in Wirklichkeit hinter der angeblichen Vermögensberatung steckt - das hat Börse Online noch gar nicht entdeckt. Daß diese Blase platzt - darauf habe ich lange gewartet.

[Alababba]

@newhenry, @CQG

könnt ihr mir bitte mal mailen, hab ne frage an euch!!

Gruß, [e-mail] :-)

[bierdose]

@#7 Dir haben sie wohl zulange mit nem Intervallstrahler bearbeitet?

[Traderfriz]

>MLP AWD + Co
kann euch nur empfehlen das Buch von Till Freiberg, Die Abzocker zu lesen da habt ihr den totalen Überblick über den Markt.
Als Kunde von MLP habe ich nur Giro und CRED C. daß reicht, bin sehr zufrieden damit, aber der Rest ist bei der HUK gut versichert
hahahah
Weiß einer einen guten put nahe am Geld ???
TF

[radical]

Unglaublich, da will jemand mit OS handeln und fragt nach einem Put in solchen Zeiten. (viel zu hohe Vola!!!)Eigentlich müssten Leute wie Ihr jegliche finanziellen Angelegenheiten bei MLP geregelt haben, damit Ihr nicht Euren komletten "lohn" verzockt. Sorry, ich vergass - die haben nur Akademiker als Kunden.

P.S. Ich bin kein MLP-Kunde und kein Berater, bin allerdings am überlegen !!!!!!!!

[F 50]

Erfahrungen mit Finanz-`Beratern`

Am 28.11.97 schrieb Klaus Teichmann in der Newsgroup de.etc.finanz (neu: de.etc.finanz.misc) als Antwort auf folgenden Dialog:


>>> Sehr oft sind die sogenannten Vermögensberater von
>>> den Drückerkolonnen, wie die Dt. Vermögensberatung,
>>
>>Die Deutsche Vermögensberatung ist keine Drückerkolonne
>
>Die DVAG darf als Drückerkolonne bezeichnet werden.
>Im Rahmen der freien Meinungsäußerung ist diese Aussage
>zulässig.


Hallo Tilo Traub, Hallo Michael Kronenberg und alle Interessierten

Ich lese nun schon einige Zeit die Auseinandersetzung von Michael Kronenberg und Tilo Traub mit und muß nun als gebranntes Kind auch mal was zur DVAG sagen. 1991 hat mich ein "Berater" der DVAG heimgesucht und mir (in meiner damaligen Unwissenheit) nach einer "Analyse" (hahaha) drei Dinge verkauft: einen Bausparer von BADENIA, eine KLV von der AM und einen DIT-Fondssparplan. Bei der "Analyse" wurde berücksichtigt, daß für 1995 der Bau eines Hauses geplant war. Tilo Traub behauptet nun ständig, diese Produkte wären so toll. Hier meine eigenen Erfahrungen.

Lt. Aussage des DVAG-Strukkies sollte der BADENIA-Bausparvertrag so toll sein, weil die BADENIA die schnellste Zuteilung auf dem Markt hat. Wahr ist, daß meine Frau zeitgleich einen Bausparvertrag bei einem anderen Unternehmen abgeschlossen und den Sparbeitrag auf einmal eingezahlt hat (wie ich) und ihr Bausparvertrag 1 Jahr früher zugeteilt wurde als der von BADENIA. Beim Abschluß hatte meine Frau eine geringere Abschlußgebühr zu zahlen (ich glaube 1% oder 1,2 % ? statt 1,6%). Außerdem haben wir, wegen der günstigen Hypothekenzinsen die Darlehen nicht genutzt. Meine Frau bekam die Abschlußgebühr zurück, ich nicht (BADENIA !). Im Gegenteil, es wurden noch Bearbeitungsgebühren draufgeschlagen. Ergebnis: BADENIA ein voller Flop, hat nur Geld gekostet.

Eigentlich wollte ich damals eine RLV abschließen, aber der DVAG-Strukkie hat mich beschwatzt, daß eine Baufinanzierung über KLV das beste überhaupt sei. Also KLV unterschrieben. Bei Baubeginn habe ich mir natürlich etliche Finanzierungsangebote von der AM und diversen Banken machen lassen. Ergebnis: die Konditionen der AM-Finanzierung waren die miesesten überhaupt, der Zinssatz knapp 1% höher als der Zinssatz einer günstigen Bankenfinanzierung. Außerdem das Risiko (tilgungsfreier Kredit). Nun sitze ich auf einer KLV, deren Beiträge ich gut zum Tilgen der Hypothek brauchen könnte. Die KLV kann ich aber nicht kündigen, da sonst das bereits gezahlte Geld weg ist. Wobei sich die Frage stellt, ob man schlechtem Geld noch gutes hinterherwirft. Ergebnis: ich wurde falsch beraten, da eine KLV für eine Baufinanzierung (selbstgenutztes Haus) meiner Meinung nach nicht geeignet ist. Außerdem stimmt die vom DVAG-Strukkie genannte prognostizierte Ablaufleistung nicht. Ich habe nämlich (ich glaube nach einem Jahr) die Dynamik nicht mehr mitgemacht und siehe da, die prognostizierte Ablaufleistung sinkt Jahr für Jahr. Wenn man sich das so anschaut muß man sagen, da kommt nicht viel hinten raus.
Im gleichen Zug hat mir der DVAG-Strukkie noch eine zusätzliche KLV für meine VWL verkauft. Da ich für meine VWL aber bereits einen anderen Sparvertrag laufen hatte (Investment-Sparvertrag), wollte ich nicht. Er hat mir jedoch fest zugesichert, daß er sich darum kümmert, daß ich aus dem anderen Vertrag, den er vernichtend beurteilt hat (wieso, das weiß ich heute noch nicht, wahrscheinlich wollte er halt noch `ne kleine KLV verkaufen), ohne Nachteile irgendeiner Art rauskomme. Also hab ich die KLV unterschrieben. Problem: ich kam aus dem anderen Vertrag nicht raus und muß nun diese blöde KLV mit 78 DM monatlich selbst zahlen.


Der DIT-Fonssparplan wurde mir von dem DVAG-Strukkie wärmstens ans Herz gelegt, um eine hohe Rendite zu erzielen und trotzdem kurzfristig über das Geld verfügen zu können. Wenn er mir halt einmal erklärt hätte, wie das mit dem Fonds so läuft, dann hätte ich nicht soviel Geld verloren. Aber der war ja ganz verrückt mit seinem "ach wie toll ist so ein Fondssparplan und schau dir mal die Renditen der letzten Jahre an". Und so habe ich brav in den Fondssparplan gezahlt, bis ich 93/94 auf einmal Geld brauchte. Also DVAG-Strukkie angerufen, er hat gesagt, er kümmert sich drum und schwupps war einige Tage später der erforderliche Betrag auf meinem Konto. Und dann kam die Fondsabrechnung. Durch den "Kursverfall" wegen Golfkrieg habe ich ca. 10% von meinem Geld eingebüßt. Wieder DVAG-Strukkie angerufen und gefragt, wie das sein kann (er hatte ja behauptet, Riesengewinne und sicher wie eine Bank), und da hat er dann beiläufig gesagt, daß Fonds von der Börse abhängen und ich das doch wissen müßte. Tja, wußte ich nicht, vor allem, weil er den Fonds angepriesen hatte, als wärs ein Sparkonto mit Riesengewinn.
Zusammenfassend kann ich nur eines sagen: Die verkauften Produkte waren für meine Bedürfnisse absolut nicht geeignet (wahrscheinlich waren die Provisionen aber für den DVAG-Strukkie geeignet), im Vergleich zur Konkurrenz völlig überteuert. Ich wurde nicht beraten oder informiert, sondern mir wurde halt was verkauft.

Noch ein Wort zur Mitarbeiter-Gewinnung der DVAG: Dieser DVAG-Strukkie (anscheinend schon aufgestiegen, mit zwei eigenen Büros, riesen Firmenwagen...) hat mich mehrmals beinahe dazu genötigt, Mitarbeiter bei ihm zu werden. Auf den Einwand, daß ich von Gelddingen nichts verstehe (ich bin Dipl-Ing. E-Technik), antwortete er nur, man werde ja geschult und verkaufen könne doch jeder.

Außerdem habe ich damals keine Adressen von Bekannten, Freunden etc. rausgerückt. Da hätte er mir beinahe eine geschmiert. Und dann kam die Frage, ob ich denn nicht will, daß meine Freunde auch so tolle Geschäfte machen.

Was habe ich daraus gelernt: ich informiere mich nur noch selbst bei verschiedenen Institutionen, Zeitschriften und auch in dieser Newsgroup. Ich habe inzwischen viel dazugelernt und kann Michael Kronenberg gut verstehen, der zwar vielleicht hin und wieder nicht den richtigen Ton trifft, der aber meiner Meinung nach mit seiner Aussage richtig liegt, daß die Lügen und Halbwahrheiten dieser Vermögens-"Berater" massig Geld kosten. Ich würde sagen, ich habe in etwa 20 TDM Lehrgeld bezahlt, für Dinge, die ich nicht brauchte und nicht wollte. Die mir mit viel Überredungskunst aufgeschwatzt wurden. Über das Geld hat sich mein ehemaliger Vermögens-"Berater" sicher sehr gefreut.

Ich lade jetzt immer alle Strukkies, die mich anrufen (egal ob DVAG, HMI, MLP oder....) ein, wir trinken gemütlich Kaffee und dabei stehle ich ihnen die Zeit (sie haben mir ja auch das Geld gestohlen). Und nach 3 Stunden lasse ich sie unverrichteter Dinge wieder ziehen, nachdem ich ihnen gesagt habe, was ich von ihrer Zunft halte. Das ist immer ganz nett für mich und immer ganz erfolglos für die Strukkies.

Und daher kann ich auch, lieber Tilo Traub, mit Fug und Recht behaupten (weil ich inzwischen schon etliche solcher "Beratungs"- Gespräche geführt habe), daß Michael Kronenberg recht hat: es sind zu 99 % Strukkies, die nur verkaufen wollen, von nichts `ne Ahnung haben, außer von der KLV, die sie gerade anbieten und da auch nur das wissen, was man ihnen in der "Schulung" erzählt hat und dieses Halbwissen (hier sind wir wieder bei den Lügen und Halbwahrheiten) unkritisch weitergeben. Für die Lügen und Halbwahrheiten können die Strukkies oft gar nichts, weil sie so fest an das glauben, was ihnen in der letzten "Schulung" vermittelt wurde, daß ihnen der Blick für die Realität versperrt ist. Hauptsache der Kunde unterschreibt.

Klaus Teichmann

PS: Ich war mal auf einer HMI-Schulung (die HMI hat ja wohl beinahe das gleiche Selbstverständnis wie die DVAG, auch wenn Tilo Traub das nicht wahrhaben will). Das war ja der Hammer. Die sollten sich als Religionsgemeinschaft eintragen lassen. Da wird man ja solange bearbeitet, bis man den Mist glaubt, denn der Vortragende so von sich gibt.



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worauf ich Klaus antwortete:


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zuerst mal meinen Respekt - ich weiß aus Erfahrung, wie schwer es einem anfänglich fällt, darüber zu sprechen, daß man auf solche Typen reingefallen ist. Ich finde es ermutigend, daß es nun doch schon Leute gibt, die sich hier öffentlich äußern. Das ist die beste Methode, diesen Firmen das Leben etwas zu erschweren: am konkreten Beispiel zu zeigen, wie unvorteilhaft das ist, was da unerfahrenen Mensch aufgeschwatzt wird.

[...]
>Nun sitze ich auf einer KLV, deren Beiträge ich gut zum
>Tilgen der Hypothek brauchen könnte. Die KLV kann ich aber
>nicht kündigen, da sonst das bereits gezahlte Geld weg ist.

Wieso? Du verlierst 1-2 Jahresprämien, aber es muß doch ein Rückkaufswert da sein.

>Wobei sich die Frage stellt, ob man schlechtem Geld noch gutes
>hinterherwirft.

Laß Dir das doch mal von einem Honorarberater für Baufinanzierung durchrechnen. Die KLV könnte man auch beitragsfrei stellen.

>Ergebnis: ich wurde falsch beraten, da eine KLV für eine
>Baufinanzierung (selbstgenutztes Haus) meiner Meinung nach
>nicht geeignet ist.

nicht nur Deiner Meinung nach.

>Außerdem stimmt die vom DVAG-Strukkie genannte
>prognostizierte Ablaufleistung nicht. Ich habe nämlich
>(ich glaube nach einem Jahr) die Dynamik nicht mehr
>mitgemacht und siehe da, die prognostizierte
>Ablaufleistung sinkt Jahr für Jahr.

Ok, das ist dann so, aber man hat Dir ja sicher nicht erzählt, wieviel die KLV-Prämie jährlich steigen wird.

>Problem: ich kam aus dem anderen Vertrag nicht raus und
>muß nun diese blöde KLV mit 78 DM monatlich selbst zahlen.

auch hier solltest Du Kündigung oder Beitragsfreistellung prüfen.

[...]
>Tja, wußte ich nicht, vor allem, weil er den Fonds
>angepriesen hatte, als wärs ein Sparkonto mit
>Riesengewinn.

Das ist typisch. Glaubst Du, daß ein nennenswerter Anteil der WGS-Kunden wußte, auf was sie sich da eingelassen haben? Oder die `Sparpläne` der Göttinger Gruppe - wird auch verkauft, als ob`s Sparbücher wären. Hanseatische AG - da wußte auch keiner, daß er sich auf eine riskante unternehmerische Beteiligung einläßt. Walter Finks Dreiländerfonds: persönlich erlebt, wie die angepriesen werden, und das zu 100% kreditfinanziert! Und jetzt wird die Verjährungsfrist für Falschberatung auch noch von 30 auf 3 Jahre verkürzt. Klar, damit sind die Absahner aus dem Schneider, weil zu dem Zeitpunkt kaum einer gemerkt hat, daß er falsch beraten wurde. Aber wen wundert diese Gesetzgebung schon, wenn er sich die `Männerfreundschaft` Kohl - Pohl betrachtet.

[...]
>Was habe ich daraus gelernt: Ich informiere mich nur noch
>selbst bei verschiedenen Institutionen, Zeitschriften und
>auch in dieser Newsgroup.

Das kann man gar nicht oft genug sagen: wer das nicht tut, wird mit großer Sicherheit viel Geld verlieren.

>Ich habe inzwischen viel dazugelernt und kann Michael
>Kronenberg gut verstehen, der zwar vielleicht hin und
>wieder nicht den richtigen Ton trifft, der aber meiner
>Meinung nach mit seiner Aussage richtig liegt, daß die
>Lügen und Halbwahrheiten dieser Vermögens-"Berater"
>massig Geld kosten. Ich würde sagen, ich habe in etwa
>20 TDM Lehrgeld bezahlt, für Dinge, die ich nicht
>brauchte und nicht wollte. Die mir mit viel
>Überredungskunst aufgeschwatzt wurden.

Mit 20TDM bist Du ja noch ganz gut weggekommen. Nur mal zum Vergleich:

Meine (erste) Steuerspar-Immobilie hat 1984 187TDM für 51 qm gekostet. Bruttoeinkommen damals: 60TDM, lohnte sich also steuerlich eh kaum. War beim `Berater` Heiligabend (!) zu Kaffee und Kuchen eingeladen - ich war halt noch nicht ganz Unterschriftsreif. Notartermin: Samstag 29.12. 21:00 tief in den Löwensteiner Bergen. Notare haben im Dezember meist bis Mitternacht Termine, weil die Steuerspar-Anwärter Schlange stehen. Die über 20TDM Mehrkosten, die durch Pleite des Bauträgers entstand, lassen wir mal außen vor. Das Haus wurde dann 1988 fertiggestellt. Der Mietgarant hat natürlich milde gelächelt und Konkurs gemacht, als er für 3 Jahre und 110 Wohnungen zahlen sollte. Seitdem sind noch etliche Sonderzahlungen in jeweils 3-4stelliger Höhe angefallen. Die Rechtsanwalts- und Gerichtskosten (das gehört zu solchen Modellen - man will ja nicht einsehen, daß man legal abgezockt wurde) waren nochmal ein 4-stelliger Betrag. Die Wohnung ließe sich heute für etwa 100TDM verkaufen. Hauptprobleme: billige Bauausführung, Lage am Rande eines `sozialen Brennpunktes`.

In der Renditeberechnung wurde mir ein monatlich zu zahlender Betrag von 37 DM vorgerechnet - komisch, die Zahl hatten wir doch kürzlich erst (alle Steuersparimmobilien weisen eine Belastung zwischen +50 und -50 DM aus, Ausnahmen sind selten). Realität heute: monatliche Belastung nach Steuern etwa 500 DM. Beim Verkauf der Wohnung würde die Belastung auf etwa 600 DM ansteigen, trotz Kündigung der KLVs, mit denen der (natürlich) tilgungsfreie Kredit abgelöst werden soll.

Das einzig gute: das ganze Objekt ist komplett für die englischen Streitkräfte an den Bund vermietet. Deshalb ist wenigstens die Miete sicher. Allerdings: 1984 waren 9.50 DM veranschlagt, wir bekommen heute 12 DM und sind damit für Mönchengladbacher Verhältnisse gut bedient. Soviel zu den 3% jährlicher Steigerung, die hier kürzlich rumgeisterte.

Nebenbei hat mir der Berater noch alle meine (durchschnittlichen) Versicherungen auf andere Gesellschaften umgeleitet - alle `mangelhaft`. Hat auch 10 Jahre gedauert, bis ich das repariert hatte - nachdem ich es gemerkt hatte.

>Über das Geld hat sich mein ehemaliger Vermögens-"Berater"
>sicher sehr gefreut.

Meiner hat seine Provision auch noch schwarz kassiert, und mangels Belegen konnte ich ihm noch nicht mal eine Steuerhinterziehung anhängen :-(((
Nachlesen kann man über die Bande übrigens in dem Buch

Kim Feldmann
Der Traum vom schnellen Geld
Ullstein TB

Gag am Rande: alle Namen und Orte in dem Buch stimmen, sind nur permutiert.

>Ich lade jetzt immer alle Strukkies, die mich anrufen
>(egal ob DVAG, HMI, MLP oder....) ein, wir trinken
>gemütlich Kaffee und dabei stehle ich Ihnen die Zeit
>(sie haben mir ja auch das Geld gestohlen). Und nach
>3 Stunden lasse ich sie unverrichteter Dinge wieder
>ziehen, nachdem ich Ihnen gesagt habe, was ich von Ihrer
>Zunft halte. Das ist immer ganz nett für mich und immer
>ganz erfolglos für die Strukkies.

Das gefällt mir sehr gut :-)))

[...]
>Für die Lügen und Halbwahrheiten können die Strukkies oft
>gar nichts, weil sie so fest an das glauben, was ihnen in
>der letzten "Schulung" vermittelt wurde, daß ihnen der
>Blick für die Realität versperrt ist.

Richtig, und wie ich kürzlich schon mal schrieb: sehr oft kaufen die armen Schweine den Mist auch noch selbst. Beschreibt Kim Feldmann auch sehr schön.

Ich glaube, damit kann ich mir eine Antwort zu den heutigen MLP-Postings ja sparen :-)

Gruß,
Wolfgang



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und auf eine Stellungnahme von Tilo T. schrieb Klaus dann:



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>Du sagst etwas zu einer Beratung E I N E S DVAG-Beraters!

Der angesprochene "Berater" ist der Freund einer guten Bekannten. Aus diesem Grund gehen wir hin und wieder zusammen aus. Ich habe inzwischen viel mit ihm gestritten und diskutiert. Dadurch kenne ich seine persönliche Wertevorstellung. Und ich weiß aus seinen Aussagen, daß die übrigen dort arbeitenden "DVAG-Berater" diese teilen. Daher glaube ich schon, meine Ausführungen, zumindest was dieses Büro angeht, verallgemeinern zu können.

[...]
>> Außerdem haben wir, wegen der günstigen Hypothekenzinsen
>>die Darlehen nicht genutzt.
>
>Das ist kein Grund, auf ein mögliches Bauspardarlehen zu
>verzichten.

Meiner Meinung nach schon: ein Hypothekendarlehen bietet geringere monatliche Belastung und die Möglichkeit der Sondertilgung. Dadurch je nach Fall flexibler als ein Bausparer. Wenn man nämlich einen Bausparer über eine relativ hohe Summe abschließt, hat man in der Rückzahlungsphase eine wesentlich höhere Belastung als mit einer Hypothek. Im Klartext: wir hätten die monatliche Belastung wahrscheinlich nicht tragen können.

>>Meine Frau bekam die Abschlußgebühr zurück, ich nicht
>>(BADENIA !). Im Gegenteil, es wurden noch
>>Bearbeitungsgebühren draufgeschlagen.
>>Ergebnis: BADENIA ein voller Flop, hat nur Geld gekostet.

>Relativ, einen Bausparvertrag macht man wenn man ihn
>nutzen will.

Unabhängig davon, ob man das Bauspardarlehen nutzen will oder nicht, gibt es eben Bausparkassen, die sich bei Nichtnutzung kundenfreundlich verhalten und andere, die sich kundenfeindlich verhalten.

[...]
>Bei welcher Bank bist Du dann? Ich sehe immer ähnliche
>oder schlechtere Konditionen. Aktuelle Konditionen der
>AM-Hypo gültig seit 24.11.97 :
>
>5 Jahre fest 100% Auszahlung 5,75 nom 5,91 eff
>10 Jahre fest 100% Auszahlung 6,2 nom 6,38 eff
>
>Tilgung mit LV, oder annuitätisch oder gemischt. Es muß
>kein Neuabschluß für diese Konditionen getätigt werden.

Die aktuellen Konditionen kenne ich nicht. Wir haben im Juli 95 eine Hypothek bei der örtlichen Raiffeisenbank abgeschlossen: 5 Jahre fest, 100% Auszahlung, 6,2% eff. Wegen Disagio haben wir 95% Auszahlung genommen, 5,2% eff. Sondertilgung bis 40 TDM jährlich, einmalige Gebühr: 100 DM zur Wertermittlung. Auszahlung nach Bedarf, Zinsen nur für ausgezahlte Beträge berechnet.
Von der AM wurde uns angeboten: 5 Jahre fest, 7,1, % eff. Unser "DVAG-Berater" hat dieses Angebot selbst als zu teuer eingestuft und angeboten, uns eine "äußerst günstige Finanzierung" zu beschaffen. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich mir jedoch schon selbst einige Angebote eingeholt. Die Angebote des "DVAG-Berater" waren schlichtweg ein Witz.
Wo liegt nun der Vorteil einer Baufinanzierung mittels KLV ? Uns wurde damals gesagt, man bekäme viel günstigere Konditionen. Ohne diese Aussage hätte ich die KLV nie abgeschlossen. Tja, die Konditionen waren nicht gut.

>>das Risiko (tilgungsfreier Kredit). Nun sitze ich auf
>>einer KLV, deren Beiträge ich gut zum Tilgen der Hypothek
>>brauchen könnte. Die KLV kann ich aber nicht kündigen, da
>>sonst das bereits gezahlte Geld weg ist.
>
>Rechne doch mal eine Barwertbetrachtung oder einen
>Gesamtsummenvergleich (müßte Dir aber Dein Berater gemacht
>haben).

hat er nicht

>>Ergebnis: ich wurde falsch beraten, da eine KLV für eine
>>Baufinanzierung (selbstgenutztes Haus) meiner Meinung nach
>>nicht geeignet ist.
>
>Relative Aussage, von Fall zu Fall verschieden, nur der
>gleichzeitige Neuabschluß einer KLV macht in 99% aller
>Fälle keinen Sinn und ist teurer wie eine Annu.

siehe oben, ist nach meinen Berechnungen eindeutig andersrum, und ich rechne inzwischen sehr genau (ich bin Entwicklungsingenieur für Großserienprodukte, da kann man sich keinen Fehler leisten, weil der wird teuer - wie der Fehler mit der DVAG auch). Siehe auch entsprechende Berechnungen von Finanztest....

[...]
>>Im gleichen Zug hat mir der DVAG-Strukkie noch eine
>>zusätzliche KLV für meine VWL verkauft.
>
>Ops, kommt mir seltsam vor, brauchtet Ihr denn
>Todesfallschutz? Ich hätte hier eher einen Bausparvertrag
>angespart, zumal die VWL-KLV-Tarife nicht der Renner sind.

ich hätte weder den Todesfallschutz der ersten KLV noch der zweiten KLV benötigt. Ich hatte zu der Zeit weder Frau noch Kind, nur Freundin und Auto. Begünstigte im Fall des Todes wären meine Eltern gewesen (die brauchen das Geld nun wirklich nicht). Ich brauche den Todesfallschutz heute auch nicht. Meine Frau hat selbst genügend Geld und Einkommen, so das sie auch im Falle meines Todes nicht auf den Todesfallschutz angewiesen ist. Das mag sich ändern, wenn mal Kinder da sind.
Um es nochmal zu wiederholen: Der wesentliche Grund für den Abschluß der ersten KLV war die Aussage des "DVAG-Beraters", daß dadurch die Baufinanzierung erheblich günstiger wird (stimmt nicht), der Grund für die zweite KLV war die Aussage des "DVAG-Beraters", das wäre die einzig vernünftige Anlage der VWL (Bausparer wollte er nicht machen, da war ich ja schon über alle Maßen versorgt).

[...]
>OK, hier hätte er Dich davon abhalten müssen, Anteile zu
>verkaufen.

Tja, ich habe dringend Geld gebraucht, nachdem ich zuvor so leichtsinnig war, quasi mein gesamtes frei verfügbares Einkommen durch die oben genannten Verträge zu binden. Der "DVAG-Berater" kannte meine Einkommenssituation (siehe Analyse) und ist halt an die Grenze des Möglichen gegangen. Ich möchte fast behaupten, daß er (psychologisch) so geschickt über mich und mein Einkommen verfügt hat, daß es mir als unerfahrenem Opfer unmöglich war, dem etwas entgegenzusetzen.

>>Wieder DVAG-Strukkie angerufen und gefragt, wie das sein
>>kann (er hatte ja behauptet, Riesengewinne und sicher
>>wie eine Bank),
>
>normalerweise hättest Du 2 bis 3 Gehälter auf einer
>Kursunabhängigen Geldanlage haben sollen.

siehe oben

>Nur was soll ein Berater machen, wenn der Kunde in der
>Beratung sagt, ok, daß Geld brauche ich die nächsten
>5 Jahre nicht, Rücklagen sind genug da und er will sich
>nach 2 Jahren ein Auto kaufen. Wie das bei Dir war,
>weiß ich nicht, vielleicht hat er ja nicht ordentlich
>beraten, vielleicht auch nicht. Ich weiß nur, daß manche
>Kunden in einem solchen Fall ein sehr sehr kurzes
>Gedächnis haben.

Das Auto hat 9.500 DM gekostet (Gebrauchtwagen, 5 Jahre alt). Das hätte ich eigentlich, wie Du schon sagst, auf einer Kursunabhängigen Geldanlage haben sollen. Das ging jedoch nicht, da die vom "DVAG-Berater" vermittelten, laufenden Verträge mein gesamtes Einkommen gebunden haben.
Die Aussage des "DVAG-Beraters" war doch die: das Geld wirft eine hohe Rendite ab und ich kann jederzeit ran. Da war nichts von Kurseinbrüchen etc. Und das kritisiere ich. Er hat den Fond angepriesen wie ein Sparbuch ohne Kündigungsfrist und mit hoher Verzinsung. Und wo tut man das Geld hin, das man vielleicht kurzfristig braucht: richtig, auf ein Sparbuch oder Tagesgeldkonto oder...

>>Zusammenfassend kann ich nur eines sagen: Die verkauften
>>Produkte waren für meine Bedürfnisse absolut nicht
>>geeignet (wahrscheinlich waren die Provisionen aber für
>>den DVAG-Strukkie geeignet),
>
>Das sehe ich nicht so, denn man kann nicht in die Zukunft
>schauen und eine derart niedrige Zinsentwicklung erwarten,
>deshalb war bei Eurem Bauwunsch ein Bausparvertrag
>gerechtfertigt. Ob der BS Deiner Frau besser ist, steht ja
>noch aus, Frage ist welcher Tarif. Mit jedem anderen
>Aktienfond hättest Du genau das gleiche erlebt.

OK, dann relativiere ich das mal so: die Produkte sind vielleicht Durchschnitt (kann ich nicht beurteilen, außer beim Bausparer, der ist meines Erachtens unterm Durchschnitt. Und die KLV der AM scheint auch nicht das Gelbe vom Ei zu sein) aber die "Beratung" war keinen Pfifferling wert. Außerdem, wenn die Produkte Durchschnitt sind, warum werden die den Kunden dann als "wahnsinnig gut und toll und das brauchen Sie unbedingt" verkauft.

>>im Vergleich zur Konkurrenz völlig überteuert. Ich wurde
>>nicht beraten oder informiert, sondern mir wurde halt
>>was verkauft.
>
>Aus Deiner Sicht verständlich, aber als Pauschalaussage
>nicht ok.

dazu habe ich oben schon Stellung genommen

>>Noch ein Wort zur Mitarbeiter-Gewinnung der DVAG: Dieser
>>DVAG-Strukkie (anscheinend schon aufgestiegen, mit zwei
>>eigenen Büros, riesen Firmenwagen...) hat mich mehrmals
>>beinahe dazu genötigt, Mitarbeiter bei ihm zu werden.
>>Auf den Einwand, daß ich von Gelddingen nichts verstehe
>>(Ich bin Dipl-Ing E-Technik), antwortete er nur, man
>>werde ja geschult und verkaufen könne doch jeder.
>
>Stimmt auch. Durch die Ausbildung der DVAG kann man
>irgendwann auch Vermögensberatung machen. Du bist ja
>auch nicht schon als E-Techniker auf die Welt gekommen.

Der Meinung bin ich auch. Ich könnte bestimmt Vermögensberater werden. Aber doch nicht nebenberuflich an meine Freunde und Bekannten KLVs verkaufen, wie der "DVAG-Berater" dies wollte. Ich habe, um E-Techniker zu werden, 13 Jahre Schule besucht, 4 Jahre Vollzeit--Studium absolviert und 4 Praktikas (ca. 1 1/2 Jahre) absolviert. Und ich hatte das Ziel, fachlich gut zu sein, um entsprechende Zensuren zu erhalten.
Die DVAG dagegen will Mitarbeiter, die mal eben nebenher KLVs verkaufen und auch mal nebenher "geschult" werden, anfänglich natürlich vor allem, wie man Kunden gewinnt, Adressen besorgt und daß man ja keinen Kunden verlassen soll, ohne mindestens 5 neue Adressen mitzubringen. Einmal die Woche trifft man sich Feierabends im Büro, sortiert die von den Kunden unterschriebenen Anträge und diskutiert darüber, wie man noch mehr Umsatz machen kann. Da fällt kein Wort zum Thema Kundenberatung.
Hab ich alles selbst gesehen (ich war mal in so einer Feierabend-Runde dabei, da hat mich der "DVAG-Berater" mitgenommen, um mir zu zeigen, wie toll das bei denen zugeht).

>>Außerdem habe ich damals keine Adressen von Bekannten,
>>Freunden etc. rausgerückt. Da hätte er mir beinahe
>>eine geschmiert.
>
>Das kann ich mir nicht vorstellen, denn jeder der etwas
>von Verkauf versteht, weiß das solch ein Verhalten
>höchstens das Gegenteil erzeugt.

Na ja, er ist halt extrem sauer geworden. Man hat richtig gesehen, wie im die Kinnlade runterfiel. Dann hat er mich `ne halbe Stunde bearbeitet, ob ich nicht doch irgendwie Adressen rausrücke, daraufhin hat er angefangen, mich eine weitere halbe Stunde als Mitarbeiter anzuwerben (vielleicht hat er gedacht, daß er so an Adressen kommt) und dann ist er fast ausgerastet.

>>richtig liegt, daß die Lügen und Halbwahrheiten dieser
>>Vermögens-"Berater" massig Geld kosten.
>
>Das ist relativ. gelogen hat er nicht. Ich war nicht bei
>der Beratung dabei, daher ist es nicht ok, solche
>Aussagen zu treffen.

Ich reduziere diese Aussage auf den einen "DVAG-Berater", der mich beraten hat und auf einige andere Fälle, von denen ich Kenntnis erlangt habe.

>>Ich würde sagen, ich habe in etwa 20 TDM Lehrgeld bezahlt,
>>für Dinge, die ich nicht brauchte und nicht wollte.
>
>Was hast Du nicht gebraucht?

KLV: Todesfallschutz nicht benötigt, Baufinanzierung über KLV nicht benötigt, da ungünstig => bis jetzt noch kein Nutzen.
Bausparvertrag: ungünstige Konditionen, Zusage des "Beraters" wurde nicht eingehalten, BSV wurde letzlich nicht genutzt, hätte möglicherweise auch anders sein können.
DIT-Fonds: möglicherweise gutes Produkt, wenn man finanziell nicht auf das Geld angewiesen ist. Bei mir war die Situation anders. Einen Teil des Geldes habe ich für gebrauchtes Auto, den Rest für Hausbau benötigt (war dem "Berater" bei Abschluß bekannt). Das erstemal Verlust, beim zweitenmal keine Gewinn, kein Verlust. Kursunabhängige Anlageform gestaffelt (ein Teil sofort verfügbar, Rest 4 Jahre Laufzeit) wäre in meiner Situation vernünftig gewesen.

>>Und daher kann ich auch, lieber Tilo Traub, mit Fug und
>>Recht behaupten (weil ich inzwischen schon etliche
>>solcher "Beratungs"-Gespräche geführt habe), daß
>>Michael Kronenberg recht hat: es sind zu 99 % Strukkies,
>>die nur verkaufen wollen, von nichts `ne Ahnung haben,
>>außer von der KLV, die sie gerade anbieten und da auch
>>nur das wissen, was man ihnen in der "Schulung" erzählt
>>hat und dieses Halbwissen (hier sind wir wieder bei den
>>Lügen und Halbwahrheiten) unkritisch weitergeben.
>
>Das muß jetzt leider so stehen bleiben, nur sieht es so
>aus, als sei immer nur ein Anfänger bei Dir.

Dieser "DVAG-Anfänger" z.B. ist immerhin ca. 45 Jahre alt und seit etlichen Jahren (ich glaube, er hat mal was von 12 gesagt) bei der DVAG. Auch andere "Anfänger" sind oft schon viele Jahre bei ihrem Strukturvertrieb. Das zeigt mal wieder, wie gut die Leute im Laufe der Jahre ausgebildet werden.

>Das ist auch wieder so ein Pauschalsatz, der nicht so
>stehen bleiben sollte. Denn kein Unternehmen kann 15.000
>"Naivlinge" frei rumlaufen laßen, die alle keine Ahnung
>haben und so viel Erfolg haben.

Wer die Regeln des Strukturvertriebs kennt, weiß, daß es geht.



--------------------------------------------------------------------------------

worauf Stefan K. folgendes anmerkte:



--------------------------------------------------------------------------------


|>Du sagst etwas zu einer Beratung E I N E S DVAG-Beraters!

|Der angesprochene "Berater" ist der Freund einer guten
|Bekannten. Aus diesem Grund gehen wir hin und wieder
|zusammen aus. Ich habe inzwischen viel mit ihm gestritten
|und diskutiert. Dadurch kenne ich seine persönlichen
|Wertevorstellung. Und ich weiß aus seinen Aussagen, daß
|die übrigen dort arbeitenden "DVAG-Berater" diese teilen.
|Daher glaube ich schon, meine Ausführungen, zumindest
|was dieses Büro angeht, verallgemeinern zu können.

Das ist immerhin mehr als ein Berater und deckt sich mit dem, was man öfters liest.

Tilo, warum sollte man also E I N E M Berater, nämlich Dir, dann glauben, daß der Normalfall anders ist?

|Die DVAG dagegen will Mitarbeiter, die mal eben nebenher
|KLVs verkaufen und auch mal nebenher "geschult" werden,
|anfänglich natürlich vor allem, wie man Kunden gewinnt,
|Adressen besorgt und daß man ja keinen Kunden verlassen
|soll, ohne mindestens 5 neue Adressen mitzubringen.
|Einmal die Woche trifft man sich Feierabends im Büro,
|sortiert die von den Kunden unterschriebenen Anträge und
|diskutiert darüber, wie man noch mehr Umsatz machen kann.
|Da fällt kein Wort zum Thema Kundenberatung. Hab ich alles
|selbst gesehen (ich war mal in so einer Feierabend-Runde
|dabei, da hat mich der "DVAG-Berater" mitgenommen, um mir
|zu zeigen, wie toll das bei denen zugeht).

:-) Wolfgang, wäre das was für Deine Seiten?

(Dein Wunsch war mir Befehl ;-)

|Mal ein Beispiel, wie Strukturvertriebe vorgehen (und da
|nehm ich die DVAG nicht aus): Es ruft einer an, der mich
|fragt, ob ich nicht schon immer meine Socken schneller
|trocknen wolle.
|Ich frage, wie denn das gehen soll. Er: da haben wir ein
|Produkt, aber da müßte ich Sie persönlich sprechen.
|Man macht einen Termin.
|Am Termin wird eine Waschmaschine mit Schleudergang
|vorgestellt mit der Aussage, zum schnellen Trocknen
|der Socken brauche man unbedingt diese Maschine
|(möglicherweise gibt es ja eine Auswahl von mehreren
|unpassenden Produkten). Jetzt wird der Kunde solange
|mit den Vorzügen genau dieser Waschmaschine bearbeitet,
|bis er glaubt, er muß die sofort haben und in den Keller
|geht, um seine jetzige Waschmaschine unverzüglich zu
|entsorgen (Verkaufspsychologie, nicht umsonst gibt es
|dieses Wort).
|Der Vertrag wird unterschrieben, die Maschine wird
|geliefert und trocknet ab sofort die Socken. Man ist
|zufrieden. Solange, bis man in einem Elektroladen einen
|Wäschetrockner entdeckt, der das Trocknen der Socken
|doppelt so schnell zum halben Preis macht.
|Und dann weiß man, daß man über den Tisch gezogen wurde
|und ein Produkt gekauft hat, das unpassend und überteuert
|war. Genauso habe ich meine Verträge unterschrieben.
|Und dieses Vorgehen ist eben von der Vertriebsform und
|damit auch vom Unternehmen abhängig. Bei einem anderen
|Unternehmen mit ordentlicher Beratung und guten Produkten
|hätte man halt einen Trockner empfohlen bekommen und
|gekauft.
|Und wäre damit viel effektiver und preiswerter gefahren.

Erstmal herzlichen Dank für das Posting, es hat mir sehr gut gefallen. Die `Verkaufspsychologie` ist durch den Strukturvertrieb besonders ausgeprägt, Versicherungsvertreter werden aber auch bei den relativ bekannten und meist als seriös betrachteten Unternehmen oft rein nach ihrer Wirkung auf andere und bezüglich ihren psycholgischen Merkmalen ausgewählt. Die Versicherungsunternehmen verwenden dazu oft biographische Fragebögen bei der Personalauswahl, während die internen Mitarbeiter nach meist wesentlich fachlicheren Auswahlkriterien eingestellt werden.

Fachwissen ist leider nachrangig und auch nicht so wichtig, da die Käufer oft kein entsprechendes Wissen entgegensetzen können.

http://www.wolfgang-kynast.de/geld/dvagktm.htm

[gregory_k]

@radical

es gibt schon einige gute Puts, fast ohne Aufgeld und kleinem Spread mit Basis 80 und 90. Ok, die haben zwar nur eine niedrige Hebelwirkung, aber dafür auch gebremstes Risiko, und sind für einen Normalsterblichen eine gute Möglichkeit auf ein weiters absinken von MLP zu spekulieren ...

Hier die WKN`s 744653, 744654, 535042

alles andere hat Volatilitäten von 50% aufwärts aber da sind dann schon noch einige mit nem Aufgeld von unter 10% dabei

Gruß
Gregory

[F 50]

http://www.deutsches-aerzteblatt.de/v4/foren/beitrag.asp?id=…

F O R U M " V E R M I S C H T E S "


MLP-Verträge kontrollieren !!!
Beitrag eingesandt von Tom am 06.04.02 19:29:37 als Antwort
auf "Noch mehr MLP" von Jan-P..

Bei der Durchsicht von Versicherungsverträgen stellte meine Freundin vor kurzem fest, daß ihr BU / Lebensversicherungsvertrag (sie wollte ursprünglich nur eine BU Versicherung abschließen...) auch bis zum 72. LJ läuft, was selbst für eine LV eine absolute Unverschämtheit und Prämienschinderei hoch 3 ist. Dazu hat der Vertreter uns noch eine Dynamisierung über 10% (!!!!) jährlich untrgejubelt, die aber wenigstens abgelehnt werden kann. Ich kann nur jedermann empfehlen, die über MLP geschlossenen Versicherungsverträge auch nachträglich bzgl der Laufzeit und Dynamisierung genauestens durchzusehen.
Tom

[gregory_k]

@F50

meeeensch junge, kühl Dich mal ein bischen ab.
hier alle 2 minuten irgendwelche Schnipsel über MLP reinzustellen.
Die entscheidende Frage ist, ob die Bilanzen sauber sind oder nicht.
Negative Kundenmeinungen kann ich Dir auch zu Kamps liefern, Ausnutzung der Franchisenehmer, schlechte und teure Brötchen, verdrängen alteingesessene Bäckereien, zu kleines Angebot an Kuchen usw.
den Aktienkurs betrifft das kaum (höchstens Mal kurzzeitig, wenn ein Beitrag groß im Fernsehen kam), entscheident ist ob das Unternehmen Gewinne macht ...
... und saubere Bilanzen hat

Gruß
Gregory

PS: nix für ungut

[ortlepp]

Donnerstag, 16. Mai 2002
Keine Bilanztricks (n-tv.de)
MLP weist Vorwürfe zurück

MLP hat den Bericht des Magazins "Börse-Online" aufs Schärfste dementiert. Vorstandschef Bernhard Termühlen sagte am Nachmittag in Frankfurt, es bestünden keine Rückzahlungsverpflichtungen an Rückversicherer. Ebensowenig habe MLP Schulden in Höhe von 150 Mio. Euro, wie es in dem Bericht dargestellt würde.

Das Magazin "Börse Online" schreibt in seiner neuesten Ausgabe, nur durch Bilanz-Transaktionen im Lebensversicherungsgeschäft habe der Heidelberger Finanzdienstleister MLP seine hohen Gewinne ausweisen können. Um die Abschlussprovisionen im Lebensversicherungsgeschäft zu finanzieren, habe MLP einen Teil der Versicherungen an einen Rückversicherer weitergegeben, im Gegenzug wurde ein Teil der künftigen Prämieneinnahmen abgegeben. Das sei gängige Praxis bei jungen schnell wachsenden Lebensversicherungen. Dadurch hätten sich aber Schulden über 150 Mio. Euro aufgetürmt, schreibt Börse Online, die MLP nicht als solche bilanziert habe.

MLP habe hingegen diese Transaktion nicht als "Darlehen" verbucht, sondern als Erlös in die Gewinn- und Verlustrechnung eingestellt. Rund 40 Prozent des Vorsteuergewinns in 2001 von rund 150 Mio. Euro stammten aus diesen Rückversicherungstransaktionen. Das Ausmaß dieser "Bilanzmaßnahmen" sei damit ungewöhnlich hoch. "Börse Online" geht in dem Bericht sogar noch weiter und rechnet aus, dass in der Bilanz 2000 der Lebensversicherungstochter damit statt eines Gewinns ein Verlust angefallen sei.

Kleinaktionäre fordern neuen Wirtschaftsprüfer

Angesichts der Vorwürfe zu den Bilanzierungspraktiken bei MLP fordert die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) eine Sonderprüfung sowie einen neuen Wirtschaftsprüfer. "Die Vorwürfe gegen MLP sind aus unserer Sicht sehr begründet", sagte ein SdK-Sprecher auf Anfrage. "Das ist ein Sachverhalt, der schlimmer als bei Enron ist. Bei MLP tauchen immer wieder Gerüchte über eine zweifelhafte Bilanzierung auf. Jetzt sind sie anscheinend zum ersten Mal geprüft und begründet worden."

Die MLP-Jahresabschlüsse sind nach SdK-Angaben seit dem Börsengang 1986 de facto von derselben Prüfungsgesellschaft, der Rölfs WP Partner AG Düsseldorf, testiert worden. Diese prüfe außer der umstrittenen Securenta AG keine größeren Gesellschaften. "Rölfs hat wegen der Securenta, die nach einem Gerichtsurteil ein Schneeball-System betreibt, schon einen zweifelhaften Ruf", sagte der SdK-Sprecher.

Aktienkurs sinkt

Der Aktienkurs geriet im Laufe des Tages stark unter Druck und verlor zweitweise bis zu 18 Prozent.

[daddygreenspan]

Persönlich glaube ich, daß es wie immer laufen wird. Zuerst Dementis von MLP, dann in einer Woche erste Eingeständnisse und in 3 Wochen Auswechslung des Finanzvorstandes (vielleicht wäre ja Florian Haffa der richtige Mann a la EM.TV).

Was bisher aber niemanden stört, ist der Vertrauensverlust nicht nur der Anleger, sondern vielmehr der Kunden. Ich bin Gott sei Dank kein Kunde, würde aber als solcher sofort meine Verträge kündigen. Wenn ich an andere Versicherungen verschachert werde, kann mit dem ach so tollen Geschäftsmodell doch etwas nicht stimmen.

Somit wird also die ganze Diskussion (und m.E. Aufdeckung der wahren Verhältnisse) auch zu einem massiven Verlust von Kunden führen.Daraus folgt: Weniger Einnahmen, höheres KGV, somit niedriger Aktienkurs !!!!!!!!!!!
Stimmen die Vorwürfe, würde ich auf einen Aktienkurs von ca. 20 Euro tippen.

Good trades
Daddy G.

[fu_gg_er]

@gregory

bei Kamps, ja auch einem _ehemaligen_ Wachstumsliebling ist der Kurs in der Spitze auf weniger als 1/6 gefallen .... also noch Platz bis 30,- € bei MLP ?

Auch der Chart von Sixt sieht über 10 Jahre beeindruckend aus ... ebenfalls ein _ehemaliger_ Wachstumsliebling.

Auch EM.TV - vielleicht nicht gaanz soo passend - aber dennoch m.E. nicht zu weit hergeholt, weist einen beeindruckenden Kursverlauf aus.

Und immer das gleiche Spiel ... alle Analysten sagen "(strong)buy" trotz permanenter Kursschwäche und langfristig intaktem Abwärtstrend.

Ähnlich damals bei EM.TV, Sixt, Kamps - auf das sich jeder seine eigene Meinung bilde...

[vigilo]

wen die Götter lieben ...

zieht man Software AG und Thiel als Vergleich heran, wie weit Aktien auf moderate Ergebniswarnungen bzw. bis dato haltlose Gerüchte hin fallen können, dann ist an MLP noch viel Speck dran, sehr viel Speck!

Auch auf dem derzeitigen Niveau noch höchstes Risiko.

[Kole]

Wie man sieht,

ist das Geschäftsmodell dieser "Berater" (MLP, AWD, tecis, DVAG, Göttinger Gruppe und anderen aus der grauen Liste) Quatsch!

1. Wenn meine Bezahlung von einer Provision abhängt, dann kann ich nicht objektiv beraten, den ich werde immer versuchen dasjenige Produkt zu verkaufen, welches mir die höchste Provision bringt.

2. Wenn ich eigene Produkte habe, dann kann ich nicht objektiv beraten, denn ich werde immer bei der Vermittlung die eigenen Produkte versuchen zu verkaufen.

Richtig wäre, ein Berater zu dem ich hingehen könnte, der einen festen Stundenlohn verlangt und grundsätzlich keine Provisionen erhält und grundsätzlich keine eigenen produkte vertreibt. Der könnte objektiv beraten.

Nur die Leute sind zu knauserig die 50,- Euro Stundenlohn zu bezahlen, weil es doch viel bequehmer ist, das über die Provisionen abwickeln zu lassen. Und ist aber intransparent, weil ich als Kunde nicht weiß, was an Provisionen fällig werden. Anderseits sind die berater in dieser Branche derartig geldgeil, das sie sich zu schade sind "nur" für 50 Euro pro Stunde zu arbeiten, sie hätten gerne 500 Euro pro Stunde. Und weil es insbesondere in Deutschland so viele Volltrottel gibt, bekommen sie diese auch, wenn sie geschickt sind, und sogar noch mehr.

MLP wird 100% sicher pleite gehen!

Warum, weil irgendwann die leute merken werden, daß sie nur betrogen werden, bei solchen "Beratern". Und dann wird die Geschäftsgrundlage dieser Berater nämlich zusammenbrechen.



Kole

[mlpagdresd]

einigen Leuten hier scheint echt kein Satz zu dumm,
kein Klischee zu abgeschmackt ...

[palmpower]

@Kole

volkommene Zustimmung, aber:

wer sowas als Kunde nicht einsieht, ist doch selber schuld.
Wer glaubt, dass es 100% sichere Anlagen mit über 6% Rendite gibt, während Banken schon für 5% Geld verleihen, der ist meiner Meinung nach absolut selber schuld.
Wer soweit nicht denken kann dem ist nicht zu helfen, denn er darf ja trotzdem wählen gehen.

palmpower

[Tigerwoods]

@ kole ...

sag mal ... findest du dein posting nicht selbst echt daemlich ? wuerdest du dich trauen, das mal in der oeffentlichkeit zu sagen ?

soviel muell kann doch gar nicht aus einem mund kommen ...

sorry ... aber das tat echt weh ...

bitte denk das naechste mal nach bevor du solch verbalen muell loswerden willst.

mlp und pleite ? unter welchem stein bist du denn hervor gekrochen ?

spiel mit lego, aber nicht mit aktien.

tw

[fuerteshark]

@Kole
So können nur Leute reden die neidisch auf den Erfolg von MLP sind, und das sind die meisten "normalen" Versicherungsvertreter und Kleinbanker die noch schnell die hauseigene Reiseversicherung jeder Oma aufdrücken.

[derfla1949]

Geldanlage ohne Vertrauen? Fehlanzeige.
Strukturvertriebe (z. B. Hamburg-Münchner, Golden Products) und verwandte Vertriebsarten (z.B. Tupper, Vorwerk) leben von Mund- zu Mund Propaganda und vom Fehlen jeglicher Diskussion in der Presse.

Nach dem, was jetzt in jeder Zeitung steht, braucht sich doch das ame Würstchen der untersten Ebene nicht mehr irgendwo blicken lassen.
Das heißt, bis die Wogen glatt sind, kein Umsatz. Was machen die Leute? abwandern.
Somit ist das Ende für MLP kein soo unmögliches Scenario. Muß nicht sein, aber kann sein.
Wer MLP zum Höchstkurs gekauft hat, kann im Vergleich zu anderen Aktien (und nicht nur solchen vom neuen Markt) immer noch sehr bequem aussteigen. Am Montag gibt es wohl schon noch gut 30%.
T-Aktionäre würden jubeln.
Aber es ist eben eine alte Weisheit: Nichts ist so schwer zu finden wie der richtige Zeitpunkt zum Ausstieg.
Viel Glück!

[_Spock_]

Die große Krise könnte MLP tatsächlich noch bevorstehen.

Mich hat die Beratung von denen schon vor einigen Jahren nicht
sehr überzeugt. Da wurde für mein Empfinden zuviel Psychologie
eingesetzt, um vor allem Versicherungen und Fondsprodukte an
an den Mann zu bringen.
Nach heutigem Stand könnten die mich noch viel weniger zu einem
Abschluß bewegen.

Der Ruf ist angeschlagen, und das dürfte deren Geschäft erstmal
drücken. Dann werden möglicherweise die nächsten Zahlen schlechter
ausfallen. Dadurch geht weiteres Vertrauen verloren usw...
Wenn eine Firma erstmal in diesen Teufelskreis gerät, ist das
ziemlich gefährlich.

[arippich]

@kole
MLP`s Geschäftsmodell basiert eben nicht nur auf Provisionszahlungen, sondern Sie bekommen ein Beratungshonorar (ein gewisser Prozentsatz der Einlagen die man bei Ihnen hat).
Insgesammt halte ich viele der Aussagen zu MLP in diesem Thread für maßlos übertrieben.
Eine gewisser Vorsicht sollte man in Geldingen immer an den Tag legen, dann kann einem auch nicht jeder Mist aufgeschwatzt werden.

@F50
Handelte es sich bei der LV (bis 72 Jahre) um eine LV kombiniert mit einer BUZ ?
Soweit ich weiß, war das Verhältnis bei kombinierten BUZ/LV
gesetzlich festgelegt.
Um auf eine angemessen hohe BUZ bei gleichzeitig bezahlbaren Beiträgen zu kommen, wurde die Laufzeit entsprechend hoch gewählt.
Meiner Meinung nach kann man das aber ändern und damit die Ablaufleistung erhöhen.

Ich bin seit 94 Kunde bei MLP und bin eigentlich zufrieden, habe mir allerdings auch nicht alles Angepriesene zuegelegt.

Das mit der Rückversicherung wurde an verschiedenen Stellen, ziemlich glaubwürdig wie ich meine (ich glaube auch von WO), erläutert, ich denke nicht, daß dort illegales gelaufen ist.

Das Hauptproblem, daß ich mit der Aktie habe ist, daß ich sie schon seit langem für maßlos überteuert halte.

Gruß
Andrej