Thiel: Hintergrundinfo zur Bilanz - 500 Beiträge pro Seite

[FrauMoisl]

Bilanzanalyse ergibt zweifelsfrei: Ohne die Umsatzerlöse aus dem operativen Geschäft gibt es so gut wie KEINE regelmäßigen Einnahmen!

[gogo.com]

Noch so ein unsinniger Thread..man, man, man

[Mausebiber]

Sehr gute Analyse, fundiert Berguendet, mit Beispielen die keine Zweifel lassen, eindeutig ein Fachmann (Frau) am Werk.

Bin echt beeindruckt !

[Neemann]

[rb2507]

Frau Mosi
woher weißt Du das denn schon wieder, Du kleiner Schlaukopf?
Warum bringt Ihr immer so`n Müll hier rein? Schreibe doch wenn Du Deine Info`s belegen kannst und ansonsten laßt doch diesen Unsinn!!

[Katharsis]

Woher sollen denn die "Einnahmen" sonst kommen? Aus ´ner Erbschaft vielleicht?

[fsch]

@Frau Mäusel,

daran sieht man, daß Du von Thiel überhaupt keine Ahnung hast.

Die wichtigsten regelmäßigen Einnahmen bei Thiel stammen aus dem Börsengang, Kapitalerhöhungen und der Liquiditation der Zukäufe.

Grüße, fs

[wangert]

thiel kannste vergessen. mit dem heutigem kursverlauf (unter 10euro) ist das tor weit aufgerissen um langsam aber sicher in richtung norden zu plumpsen kursziel in den nächsten 2 monaten um die 5 euro (sehr optimistisch geschätzt)
mfg.wangert

[Wachauge]

>
>
:O...Die Zockerbanden aus dem Amiland werden
heute versuchen

...THIEL wieder in die Nähe des Allzeittiefs

--- 6,93 ---

zu bringen.
Genügend Stücke für das Vorhaben sind in den letzten Tagen bestimmt eingesammelt worden!


Bei täglich fallenden Kursen.
>
>

[rb2507]

Der Wochentipp:


Thiel Logistik (WKN 931705)

Thiel hatte Vieraugen Börse schon einmal im Wochentipp. Der Kurs der Aktie ging in den letzten Tagen wieder zurück. Aus diesem Grund nun wieder: Wochentipp Thiel.

Der LuxemburgerLogistikdienstleister hat im ersten Quartal ein Ebit von 17,4 Mio. Euro, (+34 % ggü. Vj.) bei einem Umsatz von 352,5 Millionen Euro (+ 73% ggü. Vj.) erwirtschaftet. Der Periodenüberschuss stieg um 48 % auf 12 Mio. Euro. Das Ergebnis je Aktie hat 0,17 (Vorjahr: 0,12) Euro betragen. Marktteilnehmer hatten im Schnitt mit einem geringeren Umsatz von 312,94 Millionen Euro gerechnet. Bei den Ergebniszahlen waren sie von einem Ebit von 18,60 Millionen Euro, einem Jahresüberschuss von 13,34 Millionen Euro und einem Ergebnis je Aktie von 0,20 Euro ausgegangen. Den deutlichsten Umsatz- und Gewinnanstieg im ersten Quartal verzeichnete Thiel erneut im Geschäftsfeld HealthCare-Logistik. Hier legte der Umsatz um 81 Prozent auf 52,2 Millionen Euro und das Ebit um 53 Prozent auf 5,8 Mio. Euro zu. Auch die Geschäftsbereiche Kontraktlogistik und Value-Added-Services wuchsen deutlich. Thiel sagte, auch im Gesamtjahr werde der Bereich HealthCare-Logistik der Wachstumsmotor sein. Die Umsätze aus den Outsourcing-Verträgen mit Burger-King und dem Möbelhersteller Schieder würden erst im zweiten Quartal wirksam und ließen auf ein weiter steigendes organisches Wachstum in den nächsten Quartalen schließen. Für das Gesamtjahr bekräftigte Thiel-Verwaltungsratschef Günter Thiel am Donnerstag frühere Prognosen der im Nemax50 gelisteten Gesellschaft. Die vorgelegten Zahlen zeigen, dass es bei dem Luxemburger Unternehmen im operativen Geschäft im Rahmen der Erwartungen gut läuft. Die Ziele für 2002 dürften auf den Umsatz bezogen auch erreicht werden können. Aber es legen sich erste dunkle Wolken auf das Unternehmen. Es bleiben in der Summe noch zu viele offene Fragen in Bezug auf einzelne Positionen. Hier seien exemplarisch die Kapitalerhöhung aus März 2002, der negative Cash-Flow (-3,5 Mio. Euro) des abgeschlossenen Quartales, die ungenügende Transparenz der Ergebnisse des Jahres 2001 sowie mangelhafte Kommunikation mit den Kapitalmärkten zu nennen. Zudem sehen wir weiterhin die Gefahr einer sich fortsetzenden Margenerosion durch den immer höheren Anteil traditioneller Logistikdienstleistungen. Das Risiko im Zusammenhang mit der Integration von Birkart sehen wir weiterhin als gegeben an. Die ausgewiesenen liquiden Mittel zum Ende des Quartals i. H. v. 112,7 Mio. Euro beinhalten bereits die 99 Mio. Euro aus der überraschenden Kapitalerhöhung aus März 2002. Den Kurssturz der Aktie auf 6,93 Euro im Zuge des Verkaufs von Anteilen durch große angelsächsische Adressen sowie aufgrund von Spekulationen und Gerüchten hinsichtlich möglicher Bilanzunwägbarkeiten halten wir für übertrieben. Ein bitterer Beigeschmack bleibt nach dem Abgang dieser institutionellen Investoren jedoch zurück. Das Unternehmen muss aus unserer Sicht um die avisierten Ziele glaubwürdig zu erreichen in der Folgezeit, speziell im 2. Hj., vor allem im Ergebnis (Ebit) stark zulegen. Dies ist aus heutiger Sicht vor dem Hinte rgrund des markroökonomischen Umfeldes ambitioniert. Die hochvolatile Aktie sollte aus charttechnischer Sicht den Anstieg der letzten Wochen auskonsolidieren. Aufgrund der gegebenen Prognoseunsicherheiten und weiterer offener Fragen reduzieren wir unser Kurziel von 28 Euro auf 20 Euro. Aufgrund des Kurspotenzials von über 25 % bleibt die Einstufung weiterhin Strong Buy.


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[rzorske]

@wangert

genau du blitzmerker gen norden blumsen.hast wohl in geometrie nicht richtig aufgepasst.

thiel KZ 15

[fsch]

@rorskez,

wenigstens schreibt wangert plumpsen richtig - im Gegensatz zu Dir.

[walter10]

[zeff]

Ja, ja,... kauft am besten gleich alles, was wie Thiel im März 2000 am Neuen Markt verhökert wurde.

Das sind ja bekanntlich die Perlen des Neuen Marktes
Schon beim Börsengang dramatisch unterbewertet

[rzorske]

@fsch

ach fsch du kleiner quartalssloser, du hängst doch hier eh nur den ganzen tag rum und schreibst hauptschülergewäsch. du bist sicher sehr allein und verzweifelt, aber dafür haste ja nen messerscharfen wirtschaftlichen sachverstand (ganz zu schweigen von deinen bilanzkenntnissen. thiel wird steigen und du wirst dich weiter lächerlich machen.

p.s.da wo ich herkomm spricht man das p als b, You Know??

[BillyTheKid2]

Bin heute auch raus aus Thiel
Gott sei Dank noch zu 10 Euro.


Sehe zur Zeit keinen Chancen bei Thiel!

Die Aktie ist wie schon gesagt wurde

Zockerverseucht!

Die haben nur eins im Sinn, runter mit dem Kurs.

Wo lag das Allzeittief?

Ich glaube irgendwo um die 7 Euro.

Auf diesem Niveau wir der Wert wieder <Interessant!

Oder gar noch tiefer???

...Vielleicht 5 Euro?

...Ist einen überdimensionale Spedition,
die künstlich aufgebläht wurde überhaupt

7 Euro wert???

?
?
?
.

[toddd]

Nur mal so am Rande:

Würde man bei Thiel mit dem gleichen Maße messen wie bei den übrigen Nemax 50-Werten so wäre der Kurs bei ca 25
und die Diskussion um die Bilanz wäre nicht da.

Unternehmen wie SNG und Medion, die wohl unbestritten zum seriösen Teil des NM zählen, haben ebenfalls einen negativen (guckt Euch mal Medion an) cash-flow.

Nur bitte wen stört das, solange das Unternehmen Gewinne erwirtschaftet. Der CF ist ja (das habe ich nun wohl begriffen) dadurch recht aussageschwach, da er nur die Veränderung der liquiden Mittel angibt.
Solange die Forderungen werthaltig sind, gibt es demnach kein Problem.
Wenn Verbindlichkeiten bezahlt werden schadet das dem CF, ohne dass bilanziell eigentlich etwas passiert ist.

Demnach sollte man den CF kurzfristig nicht überbewerten.

Grüße

toddd

[fsch]

@toddd,

im Gegensatz zu Thiel haben weder Medion noch Singulus jeden Müll (u.a. Birkart) zu völlig absurden Preisen übernommen.

Somit gibt es auch praktisch keinen Risikoposten "Firmenwert".

Daneben sind deren Verbindlichkeiten im Gegensatz zu Thiel und im Verhältnis zum Eigenkapital kaum der Rede Wert.


Auch das Verhältnis von Forderungen zu Umsatz stimmt bei Singulus & Medion - bei Thiel dermaßen ungünstig, daß hier hohe Bewertungsrisiken zu sehen sind.

etc.

Grüße, fs

[toddd]

Das 8-fache EBIT ist also überteuert ???
Na ja.

Gruß toddd

[toddd]

Wenn Du Unternehmen nach ERtragswert bewertest, ist
der good-will kein Problem, sondern eine bilanzielle Notwendigkeit.

Kauf Dir einen Dienstleister und der Good-Will ist hoch.
Ein Immobilienwert hingegen niedrig.
M. E. ist der Good-Will kein Risiko bei Thiel.
Nach US-GAAP inzwischen ja auch nicht mehr abzuschreiben.

Gruß toddd

[toddd]

Im Übrigen ist das Verhältnis


Umsatz-Forderungen bei Medion und Thiel ähnlich.
Wenn das Risiko im Ausfall liegen sollte, für Thiel sogar günstiger (!!!)

[fsch]

@toddd,

der Goodwill ist reine Luft. Darauf geben die Banken keine Kredite und mittlerweile die Aktionäre auch nix mehr.

Ziehe den Goodwill vom Eigenkapital ab und Du siehst, was den Aktionären wirklich gehört...

Grüße, fs

[toddd]

Unternehmen werden aber nun einmal nach Ihrem Ertrag berechnet und da ist es vollkommen egal, ob in der Bilanz
1 Mio oder 100 Mio Aktiva vorhanden sind.
Höhere Aktiva geringere EIgenkapitalrendite

Gruß toddd

[fsch]

@toddd,

das kannst Du Dir auslegen, wie es Dir gefällt. Bist aber scheinbar der Einzige, der es sich so auslegt - siehe den Kursverlauf seit über 50 Euro.

Grüße, fs

[toddd]

Will nur sagen, wenn die Bilanz nicht manipuliert ist, ist Thiel massiv unterbewertet.
Früher oder später werden die Investoren sich die Kennzahlen angucken und aus Werten mit KGV 40 in Werte mit KGV 10 umschichten.

Der Kursverlauf spricht dagegen, aber jeder Tag im minus macht Thiel noch attraktiver.

Bin selber gespannt, wo wir landen werden und will nicht ausschließen, dass wir in 6 Monaten nicht über 10 Euro stehen.




Gruß toddd

[wangert]

@ zoke
ubs kann schon mal bassieren,der bunkt geht an dich,kann ich jedoch wohl pesser wegstecken als deine momentane finanzielle misere,falls du denn überhaubt in diesem babier investiert sein solltest.aper auch dir alles gute für die zukunft.pis demnächst.dein wangert

[wangert]

@rzorske
bardon,aber da wo ich herkomme schreipt man für rzorske:"zoke".
mfg.wangert

[fsch]

Morgen bläst den ganzen zoken wieder ein eisiger Wind ins Thielgesicht.

[wangert]

mfg.wangert

[puhvogel]

@todd: Vergiss es zu argumentieren!
Shorts müssen niemals(!) argumentieren, warum eine Aktie zu teuer ist, im Zweifelsfall kommen dann irgendwelche aus den Rippen geleierte Verdächtigungen. Angst ist einfach wirkungsvoller als Argumente.
Es ist echte Zeitverschwenung sich damit auseinder zu setzen, glaub mir!
Und die shorts haben immer sehr viel Zeit, schau dir mal die Postingzahl pro Tag eben solcher an.

[toddd]

@ puh

Nur erkläre mir mal, warum man sich den billigsten NM 50-Wert zum shorten aussucht ?

Ferner verstehe ich wirklich nicht, warum scheinbar kein Fonds jetzt in Thiel reingeht. Risiko nach unten ??
Wohl sehr gering. Wenn die KE zu 17,70 geklappt hat, verstehe ich nicht, warum die Investoren nicht nachlegen.

Vor allem´, wenn Thiel selbst anfängt bei 9 Euro einzusammeln.

Ferner fällt ein Kurs nicht wegen Shorten, solange nicht noch weitere Leute verkaufen.

Gruß toddd

[DerHexensabbath]

@toddd

Hallo Gevatter Toddd,

Die Fonds werden den 2. Quartalsbericht sowie evtl. AD-HOC`s abwarten. Denen erscheint die Logistik-Branche nicht lukrativ. Die wollen sehn, dass Thiel in der Lage ist, die EBIT-Quote drastisch zu verbessern. Und den Forderungsabbau werden die Fonds wohl auch beäugen. Gnade Gott wenn durch die Birkhart Übernahme hohe (übernommene) Forderungsausfälle
folgen sollten. Für einen Forderungsausfall von z. B. 1000,00 Euro müsste Thiel bei einer EBIT-Quote von 3,5 % neuen Umsatz von 28571,42 Euro generieren !!!? O:

Kein Wunder, dass die meisten Leute erst unter 10 Euro bereit wären, in Thiel zu investieren.

Gruss, der Hexer

[toddd]

@ Hexe

Mag ja sein, nur typisch ist doch, dass bei Thiel hinsichtllich der Forderungen wieder von Risiko gesprochen wird, wohingegen niemand gesagt hat, warum wer nicht zahlen könnte.

Es ist einfach nicht zu verstehen, warum bei Thiel die EBIT-Marge ein Problem sein soll, obwohl das EPS sehr gering ist.

Plötzlich ist GoodWill eine Gefahr, obwohl der ja nun seine Berechtigung hat.


und und und.


Man kann ja über die KE streiten und Thiel um 20 % in den Keller schicken. Nur den Wert halbieren, während sich der GEwinn ver1,5facht.

Absurd

Aber nachdem nun auch Senegal gewonnen hat, wundert einen fast nichts mehr


gruß toddd

[kebil]

Warum ist der Link www.thiel-nachrichten.de entfernt worden. Thieme hat recht, im Musterdepot im Januar ohne Thiel?

[PepsiCola]

Schöner Titel, gefällt mir!