Optionsscheine sind nicht nur etwas für "Schnellfi..er" auch long kanns gehen... - 500 Beiträge pro Seite

[KlausKinski]

hahaha

DAX-CALL WKN 643596 Basis 5500 Laufzeit 14.03.2003

KaufKurs 2,11 €uro! Kaufdatum heute 30.05.2002

Warum? Was ist das Ziel?

Folgendes, man kann sich beim traden mit OS entweder graue Haare (oder eine Glatze, Gruß an PM, hahaha)holen, schnell sein eigenes Depot liquidieren oder aber zu plötzlichem Reichtum kommen.

Der letzten der 3 Möglichkeiten gebe ich eine Wahrscheinlichlkeit von unter 5%! Den anderen beiden von über 90%!

Wer versucht mit Optionsscheinen zu zocken benötigt eine langjährige Börsenerfahrung, ausreichend (und vor allem "überflüssiges") Kapital sowie Geduld, Nerven und eiserne Disziplin! Ich weiß aus Erfahrung und Gesprächen mit anderen Usern/Bekannten, das diese Umstände ebenfalls maximal bei 5% aller Börsianer anzutreffen sind. Viele stürzen sich auf Optionsscheine, wenn ihr Aktiendepot bereits massive Auflösungserscheinungen zeigt und versuchen dann mit hochriskanten Scheinen mit kurzen Laufzeiten, die zumeist weit aus dem Geld notieren, ihre Verluste wieder auszugleichen.....

...zwangsläufiges Ende einer jeden Börsenkarriere, denn wer bereits bei Aktien-Investitionen die o.g. Tugenden vermissen ließ, wird sie auch nicht bei Optionsscheinen anwenden (können/wollen).

Aber Optionsscheine kann man auch auf eine andere Art und Weise angehen. Mit diesem Thread hier probiere ich mal einen Ansatz aufzuzeigen, mehr nicht.

Zur Zeit wird wirklich ALLES totgequatscht, schlechte Nachrichten und Meldungen werden geradezu gesucht, gute Daten und Meldungen werden kurz zur Kenntnis genommen, aber vom Markt nicht entsprechend verarbeitet. Der Pessimismus hat ein Niveau erreicht, was schon tiefer liegt als zum Zeitpunkt um den 11.09.2001 herum!!!


In solchen Börsensituationen bauen "erfahrene Hasen" ihre Long-Positionen auf. Wohlwissend, nicht immer den Tiefstpunkt zu erwischen, setzt man auf seine Favoriten!
Aber wie findet man diese? Auch die Antwort auf diese Frage überfordert die meisten Anleger. Dementsprechend kaufen sie entweder auf gut Glück oder überlassen ihre Geldanlage vermeintlichen "Profis" und investieren in Fonds o.ä.!

Ich meine, man sollte seine Geldangelegenheiten weitestgehend selber steuern (sofern es Zeit und Fachwissen zulassen) und einfach selber auf einen breiten Bereich setzen.

Die Wirtschaft wird irgendwann wieder in Bewegung kommen, ob heute, morgen, nächste Woche, nächsten Monat, wer weiß das schon??? Dennoch meine ich man sollte allmählich anfangen erste Positionen aufzubauen und aus diesem Grund habe ich mir vorhin die erste Position an DAX-Calls geholt, bewußt mit einer relativ langen Rest-Laufzeit von noch gut 9 Monaten und auch genauso bewußt (in diesem Fall) weit AUS dem Geld.

Beim Blick auf das Markt-Sentiment, die Charttechnik und die unsäglichen Kommentare der Analystenhäuser bin ich der Meinung, das die Märkte nun langsam einen Boden ausbilden dürften. Obschon sich die Indizes nochmal 5-10% nach unten bewegen könnten, meine ich, das sich allmählich das Chance/Risiko-Verhältnis zugunsten der Chancen verschiebt!

Darum der DAX-Call:



Sollte es tatsächlich zu der von mir erwarteten Erholung an den Aktienmärkten kommen, würde es beim DAX zu starken KAUFsignalen kommen. Ein Kursanstieg in Bereiche von 5200/5300 würde nicht nur den mehrjährigen Abwärtstrend brechen lassen, nein auch andere wichtige Indikatoren, wie die 100- bzw. die 200-Tageslinie würden von unten her durchbrochen und verleihen dem Index dadurch einen Turbo nach oben. Beide GD-Linien flachen bereits ab und dürften in ca. 3-6 Wochen sogar nach OBEN drehen, je schneller, desto mehr wir uns vom September 2001 entfernen.

Theoretisch könnten Kurse von 5600/5800 bis zum Ablauf des Optionsscheins erreicht werden, je nach Beginn eines eventuellen Anstiegs und Stärke könnte man später in einen anderen Schein "switchen" mit einem höheren Basis-Preis und noch längerer Laufzeit....

Ok, jetzt werden einige sagen, was passiert bei weiteren Anschlägen, oder gar einem atomaren Konflikt zwischen Indien und Pakistan????

Da sag ich "drauf geschissen", denn dann geht eh die Welt unter, was wollt ihr dann noch mit eurer Kohle?????

Wichtig ist, das man zunächst mit einer kleinen Position in den Markt geht, sollten die Märkte sich dennoch in den nächsten Wochen weiter abwärts bewegen, würde ich im Bereich 4400 Dax-Punkte in einen Schein mit Basis ca. 5200 switchen und dort mit einer größeren Position investieren.



hahaha

KK

P.S.: Ich hab zwar die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen aber dieen Ansatz möchte ich hier trotzdem vorstellen...

[Kneto]

Wenns in die Hose gehen sollte, könntest Du bei mir als Putzfrau anfangen.

[Kneto]

Ach ja: hahaha



Kneto

[Ariminios]

Das wär dann quasi sein zweitjob


achja,und lieber schnell ficken,als garnicht,wie unser Hirnski

[Ariminios]

"hahaha"

[F 50]

Dann werden wir mal die Entwicklung dieses OS beobachten:

[KlausKinski]

Und wie es nicht anders kommen konnte sind eine Leute nicht mal in der Lage einen zusammengesetzten Satz zu lesen und zu verarbeiten.....geschweige denn einen zu artikulieren, hahaha

Ist Ariminios auch einer von denen, die das katastrophale Ergebnis bei der PISA-Studie verursacht haben???





hahaha

KK

P.S.: Mein Investment in diesen OS beträgt gerade mal 2% meines Depotvolumens und wird maximal auf 5% aufgestockt!

P.S.2: Ariminios und Kneto bei der Arbeit....

[F 50]

[KlausKinski]

hahaha

KK

[SaharaSunShine]

hi kk ...

also ich hab mir jetzt den OS-SCHEIN 643035 von der DB rausgesucht ...

laufzeit bis 25.03.03 derzeitiger kurs so um die 2,85 € implizite vola 23,26 % ...

die niedrigste vola die ich zwischen den basispreisen von 4400 bis 5200 und einem zeitraum von jetzt bis 29.12.03 finden konnte ...

und ich hoffe das ich damit auch noch lange was zu lachen hab ...

cu von
SaharaSunShine ...

P.S.: hab mich an deinen basiswerten und laufzeit orientiert ...

[KlausKinski]

hahaha

Dein Schein kostet inzwischen 3,15 Euro!

Also solltest du mit einem breiten Grinsen auf dem Gesicht duch die Lande laufen....

P.S.: Das heutige KZ vom DAX 4850 (gestern im Chat erwähnt) wurde exakt erreicht, vielleicht wirds nachher noch getoppt!



hahaha

KK

[seracer]

@ kk,

offengestanden wundert`s mich, was du da schreibst. (ich lach jetzt mal nicht)

Wo ist da eine Strategie, wenn man 2- 5 % eines Depots für einen OS verwendet ? Sind die 95 % nicht viel wichtiger, im einzelnen diskutiert zu werden ?

Woher weißt du, daß der Dax steigt auf Sicht von einem Jahr? Wenn du das wirklich glaubtest, wozu brauchst du dann das Risiko eines Optionsscheins, wenn`s soviele solide Dax- Werte gibt ?

Wenn ein Atomkrieg passieren würde zwischen I. und P., wär selbstverständlich nicht alles i.A., sondern es würden sog. taktische Atomwaffen verwendet, welche lokale Wirkung haben.

Sollte nur ne Gegenposition sein.

Gruß, ser.

[KlausKinski]

Naja 2-5% von WIEVIEL ist doch hier die Frage!



Zum anderen sollten OS grundsätzlich nur einen Bruchteil eines Depots ausmachen, weil sie einfach zu riskant sind und auch immer ein Totalverlust am Ende dabei herauskommen kann...

Dein Posting ist für mich ebenfalls total unschlüssig...
Ich zitiere mal: "Woher weißt du, daß der Dax steigt auf Sicht von einem Jahr? Wenn du das wirklich glaubtest, wozu brauchst du dann das Risiko eines Optionsscheins, wenn`s soviele solide Dax- Werte gibt ?"

hmmm, laut meiner Therorie steigt der DAX (von ca. 4.800 Punkten ausgehend) um ca. 600-700 Punkte! Das bedeutet einen Anstieg von ca. 12-16% in den kommenden 6-9 Monaten!
In diesem Falle hilft mir der Hebel eines Optionsscheins, mit einem relativ geringen Kapitaleinsatz eine Rendite zu erzielen die um ein Vielfaches höher liegt, als hätte ich mein komplettes Kapital in einzelne Dax-Titel oder ein Indexzertifikat gesteckt. Dazu habe ich einen Großteil meines Kapitals zusätzlich zur Verfügung und kann durch gezielte Transaktionen meine Gesamtperformance in diesem Zeitraum weitersteigern und auch in andere Regionen/Sektoren/Anlageformen investieren....
Rechenbeispiel mit 100.000 €uro:

Investiert in ein DAX-Zertifikat beim Dax-Stand 4800 und verkauft am 31.12.2002 bei 5500 Punkten brächte das knapp unter 15% Performance (14.583,--€uro), an sich nicht schlecht! Lege ich aber 5% also 5.000,--€uro in einen entsprechenden DAX-Call mit einem Hebel von ca. 20% erziele ich 300% Performance mit diesem Schein also ebenfalls 15.000,--€uro!!! Mein Kapitaleinsatz betrug aber nur 5%, lege ich die anderen 95% als Festgeld oder Termingeld an, erziele ich mit dieser Summe und null Risiko weitere 3,8-4,5% Rendite! Ich hoffe das leuchtet dir soweit ein....
Das mit der Hebelwirkung funktioniert natürlich nur, wenn man regelmäßig in Scheine mit längerer Laufzeit switcht, um einen zu hohen Zeitwertverlust zu vermeiden und ist auch sonst allenfalls als theoretisch zu betrachten, die Wahrheit ist irgendwo da draußen....

Zum Atomkrieg: Taktische Atomwaffen, soso! Die Folgen und Folgeschäden solch eines Ereignisses sind absolut nicht vorhersehbar, und die ca. 12 Millionen Toten, die die Amis da ausgerechnet haben sind doch auch ein Witz, WIEVIELE Inder und Pakistanis gibt es denn???? Sicher bald eine MILLIARDE, also sind immer noch genug Bekloppte da, um weiteren Unfug anzustellen und wenn erstmal einer mit dem Mist anfängt, dann sinkt die Hemmschwelle für Nachahmer beachtlich und überall steht uns dann eine strahlende Zukunft bevor....



hahaha

KK

[takiego]

Was ist eigentlich der Sinn dieses Threads ??

Ein kleines Investment gestern in 714647 hat innerhalb von einem Tag einen Gewinn von 38% erbracht. Das Spiel lautete einfach 4700 ja oder nein. Da lehne ich mich doch entspannt zurück und schau dir bei der Arbeit zu.

Übrigens: Allein die Bevölkerung Indiens hat die 1 Mrd. deutlich überschritten. Exakte Information ist manchmal Geld wert...

Viel Spass noch !

[KlausKinski]

Sinn dieses Threads ist es aufzuzeigen, das man auch einen OS länger halten kann als ein paar Stunden.....

P.S.: Die Bewohner werden täglich weniger, weil sie sich gegenseitig abballern, Erbsenzähler!

hahaha

KK

[takiego]

Das geht sicher auch ein bisschen weniger überheblich. Kein Grund mich zu beleidigen, Sportsfreund !

Dein Thread lohnte meinen Besuch irgendwie nicht, solltest du mal drüber nachdenken .

[KlausKinski]

hahaha

Du weißt wohl nich wer ich bin???

Klappern gehört zu meinem Handwerk und wie man in den Wald ruft....

hahaha

KK

[seracer]

@ kk,

ich weiß wirklich nicht wer du bist, aber die Grundrechenarten bediene ich zuweilen nicht unglücklich.

Hebel bei Langläufern gibts nix 20 %iges auf`m Markt, es sei denn du nimmst Scheine soweit aus`m Geld, daß jeder Kursrückgang das Delta soweit reduziert, daß keine nennenswerte Bewegung des Scheins nach oben mehr erfolgen kann.

In deinem Beispiel wäre der Dax- Anstieg ca. 15 %, ein realistisches Omega ca. 5- 7, würde max. eine Rendite (Unkosten außen vor) von 105 % einspielen. Ja ?
(sind ungefähre Zahlen bei statischer Betrachtung)

Das Switchen von einem Kurzläufer zum anderen erschiene mir da sinnvoller. Aber dann sollte man sich fragen, wozu man so ein langfristiges Tradingziel von 7 Mo. hat, wenn in der Zwischenzeit so viele schöne Euros verdient werden können..

Mehr als Gedanken-bißle-kreisen-lassen ist das bisher nicht...

Vorschlag: kauf mal nen Schein und beobachte ihn einfach, was er so tut.

G.T., ser.

[Apocalypso]

KlausKinski,

ein sehr interessanter Ansatz, wie ich finde.
Ein paar Fragen stellen sich mir noch.

1. Kaufzeitpunkt
Du schreibst, es könnte noch 5% oder 10% runtergehen. Der Umstand, dass du jetzt einen call kaufst, macht deutlich, dass für dich der Boden aber bereits jetzt erreicht sein kann. Zum beigefügten informativen Chart sagst du „Sollte es tatsächlich zu der von mir erwarteten Erholung an den Aktienmärkten kommen, würde es beim DAX zu starken KAUFsignalen kommen“ und „auch andere wichtige Indikatoren, wie die 100- bzw. die 200-Tageslinie würden von unten her durchbrochen“. Warum nicht diese Signale abwarten, warum bereits vorher kaufen?
Wenn du wartest, könntest du auch das von dir beschriebene Risiko „sollten die Märkte sich dennoch in den nächsten Wochen weiter abwärts bewegen, würde ich im Bereich 4400 Dax-Punkte in einen Schein mit Basis ca. 5200 switchen“ ausschalten.
Darüber hinaus kaufst du gerade an dem Tag, an dem ein Unternehmen wie Nortel meldet, dass sich in seinem Bereich der Aufschwung erst ab Ende 2003, evtl. sogar erst Anfang 2004 bemerkbar machen würde, und so ein weit verbreitetes sentiment unterstützt. Wenn dieses Szenario eintrifft, reicht die Laufzeit bis zu 14.03.03 nicht.

2. Die Wahl des Optionsscheines
Optionsscheine sind meiner Meinung nach für kurzfristige Anlagen konstruiert. Mit all den sich hieraus ergebenden Risiken. Um so reizvoller dein Ansatz, OS für ein long investment zu testen. Ist dies für dich ein erster Test dieser Strategie oder hast du diese bereits in der Vergangenheit angewandt? Mir kommt bei diesem Ansatz der Vergleich mit manchen Bankern in den Sinn, die kurzfristig niedrig verzinsliche Kredite aufnehmen, um sie dann langfristig höher verzinslich auszuleihen. Unvorhergesehene Zinssteigerungen im kurzfristigen Bereich beenden regelmäßig diese Strategie.
Du hast dich für einen weit aus dem Geld liegenden Schein entschieden. Die Diskussion über die Kennzahlen ist somit müßig. Doch warum kein open-end-Zertifikat anstelle eines Optionsscheines? Würde auch das unter 1. angesprochene Risiko relativieren.

3. Zielformulierung und persönliche Anlagestrategie
Dein Ziel „Kurse von 5600/5800 bis zum Ablauf des Optionsscheins“ im Dax ist sehr ehrgeizig. Wenn ich das richtig sehe, reichen aber 5600 nicht. Du brauchst roundabout 5716 bevor der Schein anfängt Spaß zu machen. Wenn du selbst das Top bei 5800 siehst, finde ich das sehr knapp kalkuliert. Klar, dass dein Schein bereits vorher bei plötzlichen starken Aufwärtsbewegungen ins Plus läuft. Aber wenn du dann verkaufst, wäre es ja kein long investment mehr, sondern die übliche kurzfristige OS-Spekulation.
Wenn dieses long investment 2% bis 5% deines Depotvolumens ausmacht, was für Investments stellen die anderen 95% bis 98% dar? Ist es wirklich die beispielhaft angeführte Termingeldanlage?

Gruß
Apocalypso


PS. Den Satz aus deiner Antwort an seracer verstehe ich nicht: "Das mit der Hebelwirkung funktioniert natürlich nur, wenn man regelmäßig in Scheine mit längerer Laufzeit switcht, um einen zu hohen Zeitwertverlust zu vermeiden." Ist die Voraussetzung nicht vielmehr, dass der Dax kontinuierlich in deine Richtung läuft?

[SaharaSunShine]

31.05.02 uhrzeit % von x - y
sortiert D E F G H I J
WKN Basiswert Fälligkeit -- 9:38 9:48 10:18 10:38 12:19 18:38 22:42 D - E E - F F - G G - H H - I I - J E - I
 643033 4.400,00  25.03.03  7,360 7,350 7,530 7,480 7,580 7,670 7,350 100,14 102,45 100,67 101,34 101,19 104,35 104,35
 562347 4.400,00  18.12.02  6,500 6,420 6,600 6,540 6,650 6,760 6,430 101,25 102,80 100,92 101,68 101,65 105,13 105,30
 562341 4.400,00  18.09.02  5,490 5,410 5,600 5,540 5,650 5,730 5,390 101,48 103,51 101,08 101,99 101,42 106,31 105,91
 562335 4.400,00  19.06.02  4,200 4,100 4,330 4,260 4,380 4,470 4,070 102,44 105,61 101,64 102,82 102,05 109,83 109,02
 562466 4.400,00  23.06.03  8,170 8,120 8,300 8,240 8,350 8,450 8,130 100,62 102,22 100,73 101,33 101,20 103,94 104,06
 643048 4.600,00  29.12.03  8,430 8,370 8,560 8,520 8,610 8,720 8,410 100,72 102,27 100,47 101,06 101,28 103,69 104,18
 643034 4.800,00  25.03.03  4,870 4,850 5,000 4,960 5,040 5,130 4,860 100,41 103,09 100,81 101,61 101,79 105,56 105,77
 643165 4.800,00  17.07.02  1,820 1,770 1,900 1,860 1,930 1,980 1,740 102,82 107,34 102,15 103,76 102,59 113,79 111,86
 562342 4.800,00  18.09.02  2,840 2,780 2,910 2,870 2,950 3,000 2,760 102,16 104,68 101,39 102,79 101,69 108,70 107,91
 562467 4.800,00  23.06.03  5,690 5,660 5,820 5,770 5,860 5,960 5,690 100,53 102,83 100,87 101,56 101,71 104,75 105,30
 562336 4.800,00  19.06.02  1,150 1,100 1,230 1,190 1,270 1,280 1,050 104,55 111,82 103,36 106,72 100,79 121,90 116,36
 562348 4.800,00  18.12.02  3,930 3,880 4,010 3,970 4,050 4,140 3,880 101,29 103,35 101,01 102,02 102,22 106,70 106,70
 643049 5.000,00  29.12.03  6,210 6,180 6,340 6,290 6,370 6,470 6,210 100,49 102,59 100,79 101,27 101,57 104,19 104,69
 643166 5.000,00  17.07.02  0,930 0,890 0,980 0,950 1,000 1,020 0,870 104,49 110,11 103,16 105,26 102,00 117,24 114,61
 598159 5.000,00  19.06.02  0,380 0,360 0,420 0,400 0,440 0,440 0,330 105,56 116,67 105,00 110,00 100,00 133,33 122,22
 598165 5.000,00  18.09.02  1,850 1,820 1,910 1,880 1,940 1,980 1,790 101,65 104,95 101,60 103,19 102,06 110,61 108,79
 562468 5.000,00  23.06.03  4,630 4,610 4,760 4,710 4,800 4,890 4,640 100,43 103,25 101,06 101,91 101,88 105,39 106,07
 598171 5.000,00  18.12.02  2,900 2,870 2,980 2,940 3,010 3,080 2,860 101,05 103,83 101,36 102,38 102,33 107,69 107,32
 834038 5.125,00  30.04.03  1,830 1,820 1,890 1,870 1,900 1,940 1,830 100,55 103,85 101,07 101,60 102,11 106,01 106,59
 643035 5.200,00  25.03.03  2,920 2,940 3,040 3,010 3,070 3,140 2,940 100,68 103,40 101,00 101,99 102,28 106,80 106,80
 562363 5.200,00  18.09.02  1,130 1,090 1,170 1,140 1,180 1,220 1,080 103,67 107,34 102,63 103,51 103,39 112,96 111,93
 696092 5.200,00  19.06.02  0,100 0,085 0,110 0,100 0,110 0,110 0,075 117,65 129,41 110,00 110,00 100,00 146,67 129,41
 643167 5.200,00  17.07.02  0,400 0,380 0,430 0,410 0,440 0,440 0,360 105,26 113,16 104,88 107,32 100,00 122,22 115,79
 562364 5.200,00  18.12.02  2,070 2,040 2,120 2,090 2,150 2,200 2,030 101,47 103,92 101,44 102,87 102,33 108,37 107,84

[Sonnenläufer1]

Servus Klaus,

viel Glück bei diesem Schein.

MfG
Sonnenläufer

[SaharaSunShine]

hi kk ...

ich hab mal eine excel-tabelle vom gestrigen handelstag erstellt und hoffe es steigt jeder durch hier ...

ich finds interessant wie sich die prozentuale änderung des OS ergibt bezüglich Fälligkeit Basiswert und Uhrzeit ...

31.05.02 ............................................ uhrzeit
....................................................... 9:38 9:48 10:18 10:38 12:19 18:38 22:48 .............. % von x - y
WKN . Basiswert . Fälligkeit .... D ....... E ....... F ....... G ....... H ....... I ....... J ....... D - E ... E - F ... F - G ... G - H ... H - I ... I - J ... E - I
 696092 5.200,00  19.06.02  0,100 0,085 0,110 0,100 0,110 0,110 0,075 117,65 129,41 110,00 110,00 100,00 146,67 129,41
 598159 5.000,00  19.06.02  0,380 0,360 0,420 0,400 0,440 0,440 0,330 105,56 116,67 105,00 110,00 100,00 133,33 122,22
 562336 4.800,00  19.06.02  1,150 1,100 1,230 1,190 1,270 1,280 1,050 104,55 111,82 103,36 106,72 100,79 121,90 116,36
 643167 5.200,00  17.07.02  0,400 0,380 0,430 0,410 0,440 0,440 0,360 105,26 113,16 104,88 107,32 100,00 122,22 115,79
 643166 5.000,00  17.07.02  0,930 0,890 0,980 0,950 1,000 1,020 0,870 104,49 110,11 103,16 105,26 102,00 117,24 114,61
 562363 5.200,00  18.09.02  1,130 1,090 1,170 1,140 1,180 1,220 1,080 103,67 107,34 102,63 103,51 103,39 112,96 111,93
 643165 4.800,00  17.07.02  1,820 1,770 1,900 1,860 1,930 1,980 1,740 102,82 107,34 102,15 103,76 102,59 113,79 111,86
 562335 4.400,00  19.06.02  4,200 4,100 4,330 4,260 4,380 4,470 4,070 102,44 105,61 101,64 102,82 102,05 109,83 109,02
 598165 5.000,00  18.09.02  1,850 1,820 1,910 1,880 1,940 1,980 1,790 101,65 104,95 101,60 103,19 102,06 110,61 108,79
 562342 4.800,00  18.09.02  2,840 2,780 2,910 2,870 2,950 3,000 2,760 102,16 104,68 101,39 102,79 101,69 108,70 107,91
 562364 5.200,00  18.12.02  2,070 2,040 2,120 2,090 2,150 2,200 2,030 101,47 103,92 101,44 102,87 102,33 108,37 107,84
 598171 5.000,00  18.12.02  2,900 2,870 2,980 2,940 3,010 3,080 2,860 101,05 103,83 101,36 102,38 102,33 107,69 107,32
 643035 5.200,00  25.03.03  2,920 2,940 3,040 3,010 3,070 3,140 2,940 100,68 103,40 101,00 101,99 102,28 106,80 106,80
 562348 4.800,00  18.12.02  3,930 3,880 4,010 3,970 4,050 4,140 3,880 101,29 103,35 101,01 102,02 102,22 106,70 106,70
 834038 5.125,00  30.04.03  1,830 1,820 1,890 1,870 1,900 1,940 1,830 100,55 103,85 101,07 101,60 102,11 106,01 106,59
 562468 5.000,00  23.06.03  4,630 4,610 4,760 4,710 4,800 4,890 4,640 100,43 103,25 101,06 101,91 101,88 105,39 106,07
 562341 4.400,00  18.09.02  5,490 5,410 5,600 5,540 5,650 5,730 5,390 101,48 103,51 101,08 101,99 101,42 106,31 105,91
 643034 4.800,00  25.03.03  4,870 4,850 5,000 4,960 5,040 5,130 4,860 100,41 103,09 100,81 101,61 101,79 105,56 105,77
 562467 4.800,00  23.06.03  5,690 5,660 5,820 5,770 5,860 5,960 5,690 100,53 102,83 100,87 101,56 101,71 104,75 105,30
 562347 4.400,00  18.12.02  6,500 6,420 6,600 6,540 6,650 6,760 6,430 101,25 102,80 100,92 101,68 101,65 105,13 105,30
 643049 5.000,00  29.12.03  6,210 6,180 6,340 6,290 6,370 6,470 6,210 100,49 102,59 100,79 101,27 101,57 104,19 104,69
 643033 4.400,00  25.03.03  7,360 7,350 7,530 7,480 7,580 7,670 7,350 100,14 102,45 100,67 101,34 101,19 104,35 104,35
 643048 4.600,00  29.12.03  8,430 8,370 8,560 8,520 8,610 8,720 8,410 100,72 102,27 100,47 101,06 101,28 103,69 104,18
 562466 4.400,00  23.06.03  8,170 8,120 8,300 8,240 8,350 8,450 8,130 100,62 102,22 100,73 101,33 101,20 103,94 104,06

der dax bewegte sich in diesem zeitraum so ca. zwischen 4760 und 4860 ... :O

ich denke mal das diese tabelle einen erfahrungsschatz von 1 - 2 jahre daytrading abdeckt ...
so daß ich meine trades bezüglich stopp-loss sowie stopp-sell daran anlehnend ausrichten kann ...
10% am tag würden mir da schon ausreichen ...

also denn viel spaß damit und good trades ...

cu von
SaharaSunShine ...

[Tanteii]

@ K.K
Schau dir lieber den an.
turbo zerti 824174..
mfg Tanteii

[SaharaSunShine]

hi kk ...

nu hab ich an meiner excell-tabelle so viel geändert damit das hier in den thread rein passt und hat alles nich geklappt ...

müßt ihr euch halt die tabelle selbst zurecht schubsen ...

der dax war gestern dabei in einer range zwischen ca. 4760 und 4860 anzutreffen ...

jedenfalls find ichs interessant wie sich die Optionsscheine prozentual bezüglich basiswert fälligkeit und uhrzeit ändern ... :O

ich hoffe mal das ich meine zukünftigen trades sowie stopp-loss und stopp-sell danach ausrichten kann ...
und so ca. 10% gewinn am tag würden mir da schon reichen ...

cu bis denne von
SaharaSunShine ...

[SaharaSunShine]

huch hat ja doch alles geklappt ...
man müßte halt öfter mal schauen was alles so auf der 2. seite steht ...
sorry ...

[nachgefragt]

# 22 / @ sah.

sehe z. B. b. 696 092 v. D=0,100 zu E=0,085 einen Kursrückgang = 117,65 % ??? / Formel?
Ansonsten interessant, teilweise spekulativ

[SaharaSunShine]

@nachgefragt

der schein hat sich natürlich um -17,65% geändert ...
weiß halt nich wie man bei excel ne formel eingibt wobei die 100% weg fällt ...

[nachgefragt]

# 22

von i zu j wird ebenfalls aufgezeichnet, wie schnell
Verluste entstehen, v. 0,11 ein Rückgang auf 0,075
Bevorzuge koservative OS, da ich oftmals den Absprung nicht
schaffe.

[SaharaSunShine]

@nachgefragt

hab meine strategie wohl doch eher geändert ...

2% jeden tag reichen mir auch wenn das jeden tag klappt ...
also lange laufzeit und limit eingeben ... :O
is man immer auf der richtigen seite ...
und wenn nich läuft der schein ja noch büschen was länger ...

und 50 punkte und mehr schwankt der markt pro tag ca. hin und her ...
muß man nur ca. richtigen einstandskurs erwischen ...

cu von
SaharaSunShine ...

[Crissie]

SSS, was du mit deiner Excel-Tabelle, BEZOGEN auf einen Tag ausdrücken willst ist wirklich hilfreich, wenn diese Range über eine gewisse Zeit täglich stattfindet! Das geschieht ja eigentlich zur Zeit, gerade beim Dax!
Sorry, hab wiedermal nicht richtig zugehört !!!

Das geht aber meiner Meinung nach nicht, wenn man versucht, mit Optionsscheinen auf Langfrist Aktienperformance nachzubilden, z.B. bis 2003
Was wäre mit z.B. Nokia, die vor einem Jahr noch gut darstanden, die Aktie hat vielleicht 50% verloren, ein vor einem Jahr ansprechender Optionsschein bräuchte eine Rettungsinsel!
Natürlich kann man bei radikal steigenden Kursen über einen grösseren Zeitraum auch mit sonem Optionsschein überproportional gewinnen.

Ich kann eigentlich nur deine Mühe mit der Tabelle bewundern und ist eigentlich das, was man über den Tag ausnutzen kann!!

Lass uns da noch mal drüber sprechen, ist echt interessant

VMK, und ich mag dich

[Crissie]

War gut getimed gerade, nach der kleinen Diskus
aber ist so, oft sind wir doch einer Meinung

[SaharaSunShine]

thanks vmk ...
na das will ich wohl meinen ...
aber ohne dich gehts glaub ich auch noch nich so ganz ...

[Crissie]

Jaja, SSS, Pack schlägt sich, Pack verträgt sich
Wir lassen uns gegenseitig nie sperren, was?

Ich handel morgen mit einem hoffentlich ganz tief angepasstem Dax-Kurs in einen ganz kurzem Call, nur für morgen erstmal und ausserdem, KK, bist doch eher NM-Spezialist

Lass uns mal wieder so sprechen

VMK

[germanasti]

DAX-Call aktuell 20% im minus.

Wieso wird dieses Thread von Kläuschen nicht mehr gepflegt?

[Sonnenläufer1]

Hallo Klaus,

aus die Maus?

MfG
Sonnenläufer

[germanasti]

[prinzeugen]

nu seit ma nichso gehässig


hätte heute ja auch fette rally geben können

[germanasti]

Kläuschen !!!

[F 50]

Goldman Sachs Wertpapier GmbH KOS02/14.3.03 DAX30 5500 1,58 +0,03 +1,92%

WKN: 643596 Börse: LiveTrading Symbol: DE0006435969.C05 07.06. 21:59

[F 50]

Goldman Sachs Wertpapier GmbH KOS02/14.3.03 DAX30 5500 1,03 -0,25 -19,38%

WKN: 643596 Börse: LiveTrading Symbol: DE0006435969.C05 12.06. 20:19

[KlausKinski]

hahaha
Ist die Laufzeit bereits zu Ende???

Nein!

Schrieb ich es kann nochmal down gehen???

Ja!

Zitat vom mir oben im Thread..."Wichtig ist, das man zunächst mit einer kleinen Position in den Markt geht, sollten die Märkte sich dennoch in den nächsten Wochen weiter abwärts bewegen, würde ich im Bereich 4400 Dax-Punkte in einen Schein mit Basis ca. 5200 switchen und dort mit einer größeren Position investieren."

Ok, im Normalfall wäre der Schein längst ausgestoppt worden, aber wir sind ja LONG, dementsprechend wurde am Freitag in den Selloff hinein eine 2te Position zu 0,81 Euro aufgebaut, diese Position hat die gleiche Gewichtung, dementsprechend liegt der Durchschnitts-EK jetzt bei 1,46 Euro!! Ich habe bewußt den inzwischen gut 1000 Punkte aus dem Geld notierenden Schein genommen, weil alle Scheine momentan mit sehr hoher Vola gepreist sind, das relativiert sich, je weiter die Scheine aus dem Geld notieren...



hahaha

KK

P.S.: @Germa! Im Gegensatz zu dir muß ich nicht ständig meine Threads aus dem Gully holen, ich poste, wenn es etwas zu schreiben gibt und nicht um im Gespräch zu bleiben...

[Virtuose]

So wer bis jetzt noch nicht long in Calls gegangen ist, hat Glück gehabt. Denn die letzte Woche hat gezeigt, dass es nochmal richtig nach unten rauscht.

Allerdings fällt auf, dass USA zu hoch bewertet ist. Ich halte im Do eine Korrektur auf unter 9000 für möglich und auch richtig. Wie der DAX darauf reagiert weiss ich nicht, denn dort hat die Korrektur bereits stattgefunden.

Allerdings ist bei Do unter 9000 auch ein DAX von unter 4000 denkbar. Ab 3800 kann man aus meiner Sicht bedenkenlos long gehen, mit einem Schein aus dem Geld (Basis ca. 4500) und einer RLZ von 8-12 Monaten.

So lange mache ich lieber noch nichts, denn eine 90% Chance besteht wie gesagt erst bei DAX unter 4000. Denjenigen die es jetzt schon versuchen (der Absturz letzte Woche war schon verlockend) viel Glück.

[SaharaSunShine]

also für optionsscheine war mir die vola von ca. 33 nu doch büschen hoch zum einsteigen ...

hab erstmal den dws-vermögensbildungsfond I und den dws-investa mir ins depot gestellt und hoffe mal das es nich all zu verkehrt war wo doch der dax seinen langfristigen aufwärts trend von 1982 mit 4153 als heutigen tiefstpunkt nich unterschritten hat ...

der langfristige aufwärtstrend seit 1982 läuft zur zeit zwischen 4150 und 4000 ...
darunter siehts glaub ich recht düster aus ...

obwohl es gibt ja noch dies windowdressing bis ende des quartals ...

na hoffen wir mal das es nich zu schlimm ausfällt zumal die amis (dow nasi s&p) ja mal wieder nähe der tiefststände geschlossen haben ...

[germanasti]

Virtuose:

Warum kann man bei 3.800 P. bedenkenlos long gehen?
4.200 P. war Ende September der Bereich, bei dem die Fonds wieder in den Markt eingestiegen sind. 3.600-4.200 P. waren grösstenteils Eindeckungen von Leerverkäufen. Ergo sind wir momentan an der Marke zum show-down & es sind noch fast alle Fonds drinne! Alleine dies sollte locker 1.000 P. kosten. & dazu kommt die Belastung durch Auflösung von Überkreuzbeteiligungen, solange sie noch steuerfrei sind.

DAX KZ. 2100-2300 P. in den nächsten Monaten ist eher denkbar wie die 4.000 und 5.000er Marke, die wir in den nächsten 5-7 Jahren wohl nicht mehr sehen werden.

[prinzeugen]

meinst du wirklich

das die amis sich nicht mehr halten können und die fondsmicheles in germany dann panik kriegen und alles feuern?

[Sonnenläufer1]

Servus Klaus,

wie duster schauts bei Dir wirklich aus?

MfG
Sonnenläufer

[Virtuose]

@germa

Man kann über alles Nachdenken und diskutieren auch über Szenarien die derzeit noch ausserhalb menschlichen Vorstellungsvermögen liegen.

Bei einem DAX von unter 4000 werden verschiedene Unternehmen unterhalb des Buchwertes gehandelt. Das bedeutet bei einem DAX von unter 3000 die Buden bereits für ca. 70-75% des Buchwertes (wohlgemerkt ohne stille Reserven) über die Theke gingen.

Das heisst es müsste nochmal richtig krachen bei den big Playern der deutschen Wirtschaft. Auch wenn alle einen Gang zurückgeschaltet haben und die Telekom von ihrem Schuldenberg nicht herunterkommt, halte ich diese Denkweise für (noch) übertrieben.

Soviel zu Deutschland jetzt nach USA:

Da sieht´s etwas anders aus. Dort hängen die Companys und auch die Verbraucher viel tiefer in der Schuldenfalle als hier und müssen sich ständig etwas Neues einfallen lassen um ihre Verbindlichkeiten zu bedienen. Wenn dies mit dem operativen Geschäft nicht zu schaffen ist, muss halt das Tafelsilber veräussert werden. Das würde in der Tat die Preise drücken sowohl auf dem Aktien- als auch auf den anderen Märkten (Investitionsgüter, Grundstücke etc.).

Einem solchen Sell-off würde aus meiner Sicht jedoch die Regierung (die in USA ja noch unternehmerfreundlich ist) versuchen zu begegnen. Entweder durch Steuergeschenke oder durch andere Massnahmen. Hinderlich ist ihr dabei nur die eigene Verschuldung, also würde man mehr Geld drucken und so den Dollar schwächen. Aber nochmal in USA tut man alles zum patriotischen Vorteil und was der Rest der Welt davon hält ist Bush egal.

[F 50]

Goldman Sachs Wertpapier GmbH KOS02/14.3.03 DAX30 5500 0,56 -0,03 -5,00%

WKN: 643596 Börse: LiveTrading Symbol: DE0006435969.C05 21.06. 21:54

[germanasti]

virtuose:

Du sagst es. Die Amis drucken Geld ohne Ende um den Kollaps einigermassen zu verhindern. Dies sollte auch der Grund sein warum der DOW in den letzten Wochen nur "moderat" verliert, während Europa und Nikkei regelrecht kollabieren. Allerdings wird mit jedem gedruckten Dollar dieser wertloser & die Kapitalflucht der ausländer grösser. Das kann und wird Bush nur verhindern können in dem er ausländische Konten sperrt. Aber schon zum jetzigen Zeitpunkt?

Das mit dem Buchwert ist eine andere Sache. So hat THIEL einen glanzvollen Buchwert, gleichzeitig aber soviele Schulden das die nächsten Wochen wohl Insolvenzantrag erfolgt. & wer weiss wie ehrlich die Bilanzen wirklich sind, siehe MLP.

[go up]

Germa: Bitte halt die *****,

du gibst leider wieder Kommentare von Dir und ICH HOFFE, das hier keiner diese "Einschätzungen" ernst nimmt.

Der Dax wird mit Sicherheit nicht auf 2000 Punkte fallen,
da die Konjunktur spätestens ab Ende des Jahres wieder anspringt.
Schon mal den aktuellen Fed-Index gesehen ?... auf vier JahresHoch.
WEnn Du jetzt fragst was das ist, dann ist Deine Inkompentenz perfekt.
Zum Glück postest Du nicht mehr im Optionsscheinforum WO DU MIT DEINER EMPFEHLUNG -99% erreicht hast.(Nikkei 20000 Punkte Ende des Jahres oder so etwas...-kann ja sein, nur Du stellst immer irgendwelche Behauptungen auf und flegst die Sache dann nicht mehr)

Du bist ein Träumer und wirst auch immer einer bleiben (und hoffentlich ist Dir das Glück nicht holt, dass Du irgendwann mit Deiner "Anti-"Haltung mal Erfolg hast, sonst könntest Du wirklich abheben und zum Sozialfall werden)

Bush soll ausländische Konten sperren ? Geht`s Dir noch ganz gut ? So was hab ich selten gehört..., junge, junge.

kopfschüttelnder W: O -User

[Gelenkbusfahrer]

@go up

der DAX wird mit Sicherheit auf 2000 Pkte. fallen!

[Gelenkbusfahrer]

und die Konjunktur wird auch nicht anspringen.
Schau dich doch um! Pleiten überall! Faule Kredite
Südamerika, Naher Osten, Rekordverschuldung in USA

hahaha
würde Klaus da sagen

[Gelenkbusfahrer]

Ich brauch hier nur vor die Haustür schauen:
Zwangsverteigerungen, Leerstehende Gewerbeimmobilien,
sinkende Steuereinnahmen, steigende Arbeitslosigkeit,
leere öffentliche Kassen usw.

Die Zahlen der Fed, alles Humbug

[Kneto]

KlausKinski: Mein Angebot zum Saubermach-Job für Dich steht noch. hahaha

[Sonnenläufer1]

Hi Klaus,

gehen jetzt die Lichter endgültig aus?

MfG
Sonnenläufer

[Kneto]

Wo is er denn, der Klausi ?

Sorry Klausi, aber wer so hardcore auf die Kacke haut.....

Kneto

[KlausKinski]

ähemmm, ein LONGinvest benötigt nicht unbedingt einen täglichen Kommentar, alles klar???

Aktuell bei ca. 58 Cent, das sind aktuell knapp 60% minus, wer seit zig Jahren NM-Werte tradet wird doch erst ab minus 85% nervös....



Wer zuletzt lacht...



hahaha

KK

[KlausKinski]

@Gelenkbusfahrer!

Das ist nun mal die ENDLÖSUNG in einer Rezession, der Markt wird von Krücken-Unternehmen bereinigt und qualifizierte und arbeitswillige Leute dürften überall mit Kusshand wieder genommen werden, der Rest bleibt in der Gosse, da halte ichs mit Effenberg....



hahaha

KK

[Gelenkbusfahrer]

Ach, und Räder müssen rollen für den Sieg, oder was?

[no_hektik]

Ach du lieber Gott. Klaus, Du willst doch nicht allen Ernstes Optionsscheine mit Aktien vergleichen??? So ein Schwachsinn, sorry. Aber ich sehe nicht, was der Sinn sein soll, einen OS zu halten, bis er mit 85% im Minus ist. Schonmal was von Zeitwert gehört? Mal abgesehen davon, dass man sowas auch nicht mit Aktien aussitzt ... tss tss tss

Minus 20% bei OS ist das höchste der Gefühle. Ansonsten hinsetzen und das Geld von Hand Schein für Schein mit dem Feuerzeug verbrennen.

no_hektik

[KlausKinski]

Ähem!

Eine starre Regel mit minus 20% macht doch erst Recht keinen Sinn! Wenn man z.B. Kurzläufer zockt, kann es sein, das 20 Daxpunkte bereits 20% ausmachen!!!

Ich halte nichts von sturen Handelssystemen! Der Kopf und der Bauch müssen mit eintscheiden dürfen!



hahaha

KK

P.S.: @Gelenkbus! KÖPFE müssen rollen, keine Räder!

[no_hektik]

@Klaus

Wenn Dein OS um 70% gefallen ist, muß er um ca. 250% steigen, wenn Du zu Deinem Ausgangswert kommen willst. Da er aber an Zeitwert verliert, wird das immer schwieriger.

Dein Schein hat zur Zeit ein prozentuales Wochentheta von über 5%. Wenn alles andere gleichbliebe, würde er so bereits pro Woche 5% an Wert verlieren.

Er ist bisher um 73% (Kurs heute 0,55€ ) gefallen. Würde in wenigen Tagen ein Daxstand von ca. 4650 erreicht, könnte Dein Schein evtl. wieder auf dem Einstiegskurs ( 2,11€ ) sein.

Also, wenn der OSSI unter mein Stopp-Loss fällt, dann war der Zeitpunkt für den Einstieg nicht richtig. Und das gilt noch mehr, wenn der Schein ein Langläufer ist.

Grüße

no_hektik

[KlausKinski]

#41....Ok, im Normalfall wäre der Schein längst ausgestoppt worden, aber wir sind ja LONG,.....

Einige Leute hier scheinen immer noch nicht den Ansatz dieses Threads begreifen zu wollen! Es wurde eine minimale Position im Verhältnis zum vorhandenen Gesamtkapital aufgebaut, da pisst man sich nicht in die Hose für die paar Mücken!

Diese LONG-OS dient als Depotbeimischung, MEHR nicht!



hahaha

KK

[SaharaSunShine]

na da mischt doch jeder gern mit oder bei im depot ...
und immer schön das omega im auge behalten ...
nich das man noch vor lauter dax-beobachtung das wesentliche aus den augen verliert ...

[Virtuose]

Nach den Zwischenerholungen konnte der Schein noch mal leicht zulegen aktuell 0,84 0,86 bei DAX 4400.

Dennoch sind 60% Verlust erstmal zu verdauen. Allerdings läuft der Schein noch fast 9 Monate und ist somit wohl bewusst konservativ ausgewählt worden. Und möglich ist alles, dennoch um dieses Baby noch gesund zur Welt zu bringen ist das Verlassen das langfristigen Abwärtstrend unumgänglich.

Hierfür müssen aber die Daten stimmen, d.h. endlich mal wieder positive Zahlen in den Unternehmen (und zwar echte) und nicht mehr dieses Rumgegurke nur um die Company noch so gerade über der Wasserlinie zu halten.

Wenn ich ehrlich bin, dies ist noch nicht erkennbar und das herbeigeredete Anspringen der Konjunktur hat wohl ganz klar erkennbare Startschwierigkeiten.

USA ist immer noch zu stark, der Dow ist zwar mittlerweile gefallen, aber nicht genug. Fairer Wert wäre wohl ca. 6000 auch wenn Bush jetzt schärfere Gesetze gegen Bilanzmanipulationen ankündigt um das Vertrauen in die US-Wirtschaft wieder herzustellen. Wenn einer so redet, dann ist klar dass die USA mit dem Rücken an der Wand stehen.

M.a.W. vor Herbst wird das Long-Engagement nicht richtig in die Gänge kommen, wenn überhaupt.

[no_hektik]

@Virtuose

Du bringst es auf den Punkt. Insofern seh ich das nach wie vor auch so, dass das Scheinchen von Kinski zu früh gekauft wurde und mit einem kleineren Verlust hätte verkauft werden müssen.

Aber gut: retrospektiv ist man immer schlauer. Würd mich für ihn ja freuen, wenn er trotzdem Recht behielte. Nur für sehr wahrscheinlich halt ichs nicht.

no_hekitik

[Virtuose]

Peng das hat gesessen:

Nach dem Absturz der letzten Tage notiert der Call bei 0,41 0,43 also nur noch die Hälfte von Mittwoch.

Insbesondere die News aus USA waren fast alle schlecht (was auch sonst in dieser Zeit) und so nimmt der Markt keinen richtigen Anlauf nach oben.

Ich befürchte sogar dass durch die Nervosität im US-Markt in der nächsten Zeit ein weiterer Downmove bevorsteht und denn Dow unter 8000 drückt. Ich habe mehrfach betont, dass er da auch hingehört.

Egal wie es auch sei, wir werden den Schein weiter beobachten und sein Revival oder Untergang beobachten.

[fem@le]

Nach der Wahl im September ist ein Upmove möglich, sofern das Wahlergebnis mit der derzeitigen Umfrageanalyse korrespondiert.

Was bis dahin läuft ist schwierig zu beurteilen. Es wäre vielleicht sinnvoll eine kleine Anf.-Pos. zu kaufen und bei Gewinn nachzukaufen.

Sollte DAX 3500 erreichen, kann dann auch bei Verlust nachgekauft werden.

[F 50]

Goldman Sachs Wertpapier GmbH KOS02/14.3.03 DAX30 5500 0,44 -0,20 -30,77%

WKN: 643596 Börse: LiveTrading Symbol: DE0006435969.C05 12.07. 21:59

[go up]

ich dachte hier sollte aufgeziegt werden, wie man langfristig mit OScheinen Geld verdienen kann ???

Nun isses nur noch ne Depotbeimischung... aha.

Vielleicht wird`s ja noch was.

Glückwunsch an alle die erst jetzt einsteigen *g* -
manchmal sollte man halt doch ein bissel auf Charttechnik achten,

good trades

Chris

[KlausKinski]

#7 von KlausKinski 31.05.02 01:04:48 Beitrag Nr.: 6.527.795 6527795
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Und wie es nicht anders kommen konnte sind eine Leute nicht mal in der Lage einen zusammengesetzten Satz zu lesen und zu verarbeiten.....geschweige denn einen zu artikulieren, hahaha
P.S.: Mein Investment in diesen OS beträgt gerade mal 2% meines Depotvolumens und wird maximal auf 5% aufgestockt!

@go up! Optionsscheine sind GRUNDSÄTZLICH nur eine Depotbeimischung, sonst hat man eventuell irgendwann nichts mehr zum Mischen, hahaha! Wie du siehst war das auch in DIESEM Thread hier frühzeitig so deklariert worden....zudem auch ein Switch in einen 4400-Call, falls der DAU eintritt....



hahaha

KK

[go up]

ok, stimmt habe ich nicht gesehen, aber im Anfangsposting kommt`s so rüber, - für mich jedenfalls.

Good trades

[Virtuose]

Jetzt wirds gefährlich:

Der Schein 0,42 0,40 und das bei einem DAX von unter 4000. D.h. durch die Vola hat sich der Schein verteuert. Sollte es wirklich steigen in der nächsten Zeit, wird durch die abnehmende Vola unser Schätzchen weiter an Wert verlieren.

Aber USA ist noch nicht fertig noch lange nicht. Wie gesagt erst ab 3500 kann man aus meiner Sicht bedenkenlos long gehen.

Damit allerdings der Kaufkurs von 2,xx nochmal erreicht wird, müsste schon ein Aufschwungwunder in greifbare Nähe rücken.

Und danach sieht es im Moment nicht aus, in keiner Branche.

Auch wenn ein OS nur der Depotbeimischung dient, sei die Frage gestattet wie das Depot denn aussieht. Auch hier wird ja ein Taifun durchgejagt sein, es sei denn man hat wirklich erlesene Einzelaktien die gegen den Trend in der letzten Zeit gestiegen sind. Also alles in allem kein erfolgreiches Jahr für Aktionäre und Aussitzer.

Es bleibt also als realistische Einschätzung dass 643596 noch längere Zeit unter 1 Euro verweilt und nicht die erhoffte Richtung einschlug.

[KlausKinski]

@Virtuose!
Mein Depot sieht so aus, dass ich in der Regel abends bis auf ein, zwei Werte CASH bin!
Da mögen Taifune kommen wie sie vollen, mein Depotstand ist auf jeden Fall auf Jahreshoch!



hahaha

KK

[Sonnenläufer1]

Servus Klaus,

von welcher Seite betrachtest Du Dein Depot?

MfG
Sonnenläufer

[Virtuose]

So nach den letzten Tagen mal wieder ein Blick aufs Scheinchen:

0,27 0,28

Spread jetzt nur noch 1 c aber alleine am gestrigen Handelstag verlor der Schein 25 %. Machen wir uns nichts vor, es sieht schlecht aus um das Papierchen.

Wenn die Stimmung weiter so pessimistisch ist, befürchte ich Schlimmes. Dann kauft bald niemand mehr etwas und die ständigen Skandale tun ihr übriges.

@KK

Ein Depot das fast immer leer ist, ist eigentlich keins. Und in der derzeitigen Situation ist das auch die beste Konstellation die man sich wünschen kann.

Im NM den viele für eine Gelddruckmaschine hielten sind fürchterlich viele Möchtegerns auf die Schnauze geflogen. Die Yuppie-Gesellschaft muss ihren ersten Dämpfer verkraften. Da hätte man das Geld besser in Oldtimern angelegt.

Die nächsten Jahresabschlüsse werden fürchterlich, denn das Abschreibungspotential wird immer grösser. Nun denn die prognostizierten 3500 im DAX sind nicht mehr weit es fehlen nur noch 10%. Ich glaube nicht wie Germanasti dass der DAX auf 2500 fällt aber Calls kann man derzeit nur in Zwischenerholungen verwenden.

Dennoch es macht Spass das Scheinchen weiter zu beobachten es kann sich eines Tages zu einem 300%er entwickeln, allerdings nicht bezogen auf den Einstiegskurs von 2,xx.

[privatieri]

hallo,

ist nicht der 537902 goldman sachs,basis 4750 laufz,13,09,02 der bessere schein?

ein schönes wochenende

privatieri

[nachtwaechterm]

Die Idee ist nicht schlecht: hab letzten Oktober Lufthansa Calls für 0,49 geordert und zwischenzeitlich 400% gemacht; er wäre noch bis diesen Dezember gelaufen (537966). Jetzt probier ich einen weiteren Call auf LH für 0,26 (643780), der noch bis Ende 2003 läuft. Wenn die Analystenschätzung zutrifft (Kursziel LH 20 €)sollte wieder ein kleiner Reibach drinsein ohne tägliche Hektik, oder?

[Virtuose]

Nur so zur Zwischeninfo

Call liegt jetzt bei 0,10 0,11

Kommentierung erfolgt später

[Virtuose]

So jetzt zum Scheinchen:

Der Call ist gestern auf 0,09 0,10 abgesackt.

Zu 0,10 habe ich dann mal ein ein paar zehntausend Stück in mein Depot gelegt. Und oh Wunder es ging dann auch aufwärts, so dass der Schein mit 0,15 0,16 notierte.

Dann kam ein Rücksetzer und weil ich auch weg musste habe ich dann für 0,12 verkauft. Immerhin 20% Reibach in zwei Stunden. Die entsprechenden Postings erfolgten in Dots Chat.

Wie sich nachher herausstellte ein grosser Fehler, denn USA drehte völlig durch und der Dow ging auf über 8000 hoch.

Aktuell steht der Schein wieder bei 0,13 0,14 und das obwohl der DAX 200 Punkte höher steht als gestern nachmittag. Da merkt man schon die hohe Vola.

Im Nachhinein stimmt mich der Verkauf gar nicht so unglücklich, denn die Lage ist immer noch nicht rosig. Die ganzen Skandale werden so schnell nicht vergessen. Und die Pleiten die uns noch bevorstehen (die man nur ahnen kann) stimmen mich nicht bedenkenlos optimistisch.

So habe ich dann mit einem Longcall doch einen Schnellf.... abgezogen, aber wenn man verdient und nicht verliert ist das wohl legitim.

[F 50]

Goldman Sachs Wertpapier GmbH KOS02/14.3.03 DAX30 5500 0,11 -0,10 -46,51%

WKN: 643596 Börse: LiveTrading Symbol: DE0006435969.C05 25.07. 18:04




zu 0,11x kaufen wird sich vermutlich lohnen...

[Virtuose]

So ein erneuter Blick auf den Schein 0,09 0,10

So langsam verabschiedet sich unser Schätzchen hier in den einstelligen cent-Bereich.

Für 95% aller Optionsscheine ist das ein vorprogrammierter Tod. Kurze Zwischenzuckungen nicht ausgeschlossen.

Die Lage ist nach wie vor katastrophal und USA steht ziemlich verschuldet hinter seinem Lonesomerider.

Wir behalten diesen Call auf der WL ohne jedoch wirklich damit traden zu wollen. Wer jetzt auf long geht wird vermutlich einen besseren Schein herausgesucht haben. Ich gehe noch nicht auf long sondern warte ab.

Interessant wie der DAX um die 3500 kämpft. An 4xxx ist im Moment kein Denken. Die Range der letzten Woche war 3500-3800 und da konnte man schön traden, gehörte aber etwas Mumm zu.

Denn in diesen Zeit habe ich lieber einen Put als einen Call im Depot. Sehr schön die Umfragen in denen der sog. Kleinanleger jetzt nur noch mit Kopfschütteln auf Fragen nach der Börse reagiert.

Welcher Vorstand und welcher Politiker hat eigentlich kein kriminelles Potential?? Wie sagte mir dieser Tage ein Freund: Virtuose es kommt die Zeit da musst du dir deine eigene Wäsche von der Leine schiessen.

Berlusconi ist überall

Eine schöne Woche

[Virtuose]

So da ist er ja durch den Anstieg der letzten Tage doch noch mal ein wenig in Bewegung gekommen:

0,14 - 0,15

Eine Steigerung von 40-50% in einer Woche.

Also ist die Theorie von F50 aufgegangen bei 10 cent zu kaufen. Aber der Schein ist doch sehr risikoreich. Der Anstieg der letzten Tage war mir zu steil und zu schnell um an eine Wende zu glauben. Richtig rauf gehts immer langsam und ruckelig.

Auf ruckelig setzte ich und denke so mit einem Put nächste Woche nochmal ein paar %chen verdienen zu können.

[2teidie]

so kanns gehen

[Sonnenläufer1]

Der arme Klaus...

[Apocalypso]

[Apocalypso]

KlausKinski,

heute ist die letzte Gelegenheit Hans Eichel an diesem Investment zu beteiligen. Nicht vergessen!

Gruß
Apocalypso