AMD auf dem Weg zum HAMMER Teil 1 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[neubiene^^^^]

@ Jackomo

nforce2 ist glaube ich:

nforce +serial ATA +usb 2.0 +DDR333 und 400 Unterstützung.

vielleicht auch schon gf4mx drin?!

@Schachduell

http://www.heise.de/ct/schachduell/

mir kommts fast so vor als hätten sich die Schachprogramme gut eingespielt und produzieren fast nur noch Patt-Zustände !

letzte Runde 42Remis und jetzt in der 4. runde schon 7 remis am Stück...

[BavarianRealist]

Schon wieder dieses Bild: AMD mit über 5% im Plus und INTC mit 2% im Minus! Kann sich der AMD-Kurs endlich von der Entwicklung von Intel abkoppeln?

[bounty sw]

@BavarianRealist
wo ? wann wie ?
Intel steht auch mit 4% im plus ..
Bounty

[Kpf]

@bounty - schön ein neues Gesicht zu lesen.
wo: NYSE
wann: als bavarian es gepostet hat
wie: Angebot und Nachfrage

@bavarian (@crossover)
Naja, Intc und AMD hängen am Gesamtmarkt und am SOX. Insoweit bleiben sie verbunden. Aber ein Crossover kommt trotzdem imho. Heute sind jedenfalls zehn Prozent der Differenz INTC/AMD weggeschmolzen. Wahrscheinlich zwar nur weil ein paar AMD-Shorties kalte Füsse bekommen haben; insoweit kann es gut sein, dass wir eine Fibronacci-Korrektur sehen. Oder die etwas hartgesotterten Shorties schlafen schlecht übers Wochenende, dann gehts am Montag weiter wie heute. Also, wie immer, für kurzfristige Moves hab ich keine Ahnung. Ist mir auch egal.

Schönes Wochenende wünscht

Klaus

[BavarianRealist]

@bounty
Intel stand vielleicht in Frankfurt am Tageschluß (20:00) mit 4% im Plus gegenüber dem Vortags-Frankfurt-Kurs.
Jedoch werden die Kurse der amerikanischen Werte in den USA gemacht und da läuft die Börse bis 22:00 Uhr unserer Zeit. Die Mini-Umsätze dieser USA-Werte an deutschen Börsen (heute etwa 0,15% bei Intel) spielen keine Rolle und beeinflussen die USA-Kurse kaum sondern richten sich eher nur nach den USA-Kursen.

Schlußkurse in USA heute:
AMD +7,4%
Intel -2,0%

Grüße
BavarianRealist

[kauftAMD]

@Kpf: als Haarspalter möchte ich ergänzen, dass New York ja schon richtig ist. Intel ist jedoch im Gegensatz zu AMD ein Nasdaq-Wert.

[Kpf]

@kauftAMD
Dann lass uns dieses Haar doch gleich nochmal spalten: Intel ist auch ein Dow-Jones-Wert.

Schönes Wochenende

Klaus

[eidens]

Hallo Leute,
bei +7 % muß mann sich doch einfach mal wieder melden...
Haben da tatsächlich ein paar Leute begriffen, daß AMD unter dem Buchwert war?

Übrigens, mein AMD-Depot ist seit letzter Woche wieder auf 100 %..

Schönes Wochenende
eidens

[nasdaqtiger]

hi
Bei dem Kursverlauf frag ich mich folgendes:

Wer kauft da?
Bei den Aussichten auf 2 Quartale wundert mich diese rel. Stärke.

Das erinnert mich an die Entwicklung vor 6 Monaten, als ein überraschend hoher ASP erwirtschaftet wurde.

Die Umsatzwarnung war viellleicht doch etwas übertrieben.

AMD hat in den letzten 5 Tagen um 20% zugelegt, während intc sogar leicht gefallen ist.

Gruß

[BUGGI1000]

Guten AMD

hat schon jemand mal über 1Mio. AMD Shares im After Hour
Market gesehen? Gestern war so ein Tag - seltsam!!!
Optionen ausgelaufen?
Irgendwas ist das im Busche ...

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=afterhours&mode=fram…

BUGGI

[BUGGI1000]

Letzte Woche AMD kontra Intel



BUGGI

[neubiene^^^^]

Der Support von Hammer is ja fast schon extrem:

Asus bringt 7 Boards für Clawhammer:

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1025347427

@ nforce2
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1025347491

The chipset North Bridge (IGP) will support AGP 8x and PC2700 DDR SDRAM, and the South Bridge (MCP) will support FireWire, USB 2.0, ATA/133. Also they will implement the support of Dolby Digital and integrated Ethernet.

As for the integrated graphics core, the new product will be launched without it at first, as they have actually planned. It will be like nForce 415-D. The nForce2 chipset version with the integrated graphics core based on GeForce4 MX will appear a bit later.


erinnert man sich da an den Athlon-Start zurück....
1-2 Mainboards in grauen Verpackungen ohne offiziellen Support.

[Jackomo1]

Ich frage mich, warum kommen jetzt positive Berichte in wichtigen Nachrichtendiensten
über AMD ohne aktuellen Grund.
Ist das der Start für eine AMD-Ralley.

AMD swings Hammer at server makers
CNET at http://news.com.com/2100-1001-940331.html

AMD to drop Hammer on server market
InfoWorld at http://www.infoworld.com/articles/hn/xml/02/06/28/020628hnam…

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

@ BUGGI1000

Was ich bei dem Kauf von 1 Millionen Aktien nachbörslich nicht verstehe ist,
warum bleibt dabei der Kurs unverändert.
Welche Deppen verkaufen große Aktienbestände nachbörslich bei einer Aktie, deren Kurs gerade steigt!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@AIRGA

Das hab ich heut im SI-Forum gefunden:

New Thoroughbred XP 2200+ @ 1927MHz 1.71v VCore.
Week 24 2002. AIRGA stepping.

Runs Win2000 @ 2.0GHz but needs work on cooling and burn-in.

http://forum.oc-forums.com/vb/showthread.php?s=&postid=82163

der link hat eben nicht funktioniert, weiss also nicht wie und mit welchem Kühler das gemacht wurde.

Klaus

[neubiene^^^^]

http://www.vr-zone.com/guides/AMD/AthlonXP/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.vr-zone.com/guides/AMD/AthlonXP/

mit Extremkühlung ist noch mehr erreichbar

New Additions

Athlon XP 2200+ 1.80@2.42Ghz by Memesama - 29/06
Athlon XP 2200+ 1.80@2.29Ghz by Hoko - 29/06
Athlon XP 2200+ 1.80@2.4Ghz by KS - 29/06
Athlon XP 2200+ 1.80@2.35Ghz by Mr24 - 29/06

[neubiene^^^^]

Aber das is noch viel cooler:

http://www.xentex.com/voyager/index.html

Ein Dual-Screen Notebook

[BavarianRealist]

Mir fällt nur eins auf:

Von Anfang an weg soll es gleich FÜNF Chipsätze für Hammer geben.

Die große Board-Hersteller wollen alle von Anfang an voll beim Hammer dabei sein.

-->

Ich glaube: Der Hammer muß wohl viel besser werden, als die bisherigen Infos so vermuten lassen und er müßte wohl auch gleich in brauchbaren Mengen zu haben sein, sonst könnten sich die Boardhersteller viel mehr Zeit lassen!

Die wissen, warum sie gleich von Anfang an mit dabei sein wollen!

[gsx1100f]

Was zum Teufel hecken die beiden denn da aus? Ob sie sich damit nicht ins eigene Knie schiessen?

Windows Longhorn inkompatibel zu Windows XP

München (vp) – Hinter verschlossenen Türen beraten derzeit Intel und Microsoft über die Zukunft des Personal Computers. Das will zumindest das Internet Magazin "The Inquirer" erfahren haben. Die Quelle, auf die sich das Magazin bezieht - ein Third Party-Hersteller - will erfahren haben, dass Microsoft den überaus mutigen und vielleicht auch dummen Schritt wagen will und seinem zukünftigen Betriebssystem ein komplett neues Konzept verpassen will.

Bereits vor dem Veröffentlichungstermin 2004 werden sowohl Intel als auch Microsoft die Pläne einer breiten Öffentlichkeit unterbreiten. Damit wollen die beiden Giganten dem PC aus seiner Lethargie heraushelfen.

Intel ist insofern maßgeblich an der Geschichte beteiligt, als dass der Konzern sein neues Konzept PCI Express damit puschen will. Eigentlich ist PCI Express laut eigener Definition auf der Homepage nur eine kompatible Weiterentwicklung des bestehenden PCI-Konzepts. Inwiefern sich das vielleicht doch ändern wird, ist nicht bekannt. AMD allerdings beteiligt sich nicht an PCI Express.

CHIP Online meint:
Wir dürfen gespannt sein, wie stark die Veränderungen tatsächlich sind und ob Microsoft und Intel mächtig genug sind, das bestimmende Prinzip der Abwärtskompatibilität zu kippen.

Quelle: http://www.chip.de/news_stories/news_stories_8768872.html

Gruß
Guido

[Kimber]

@all
Die nachbörslichen Verkäufe können ja nur von AMD selbst stammen.Kursneutral an einen Institutionellen(FMR Corp.)?
Vor zwei Wochen schon mal knapp 1 Mil.AMD´s.
Wird es bis zum 17.7. bestimmt jede Woche geben.
Macht bisher runde 20 Mil.$.Wie und wo sie es wohl verbuchen werden?
Jedenfalls hat AMD es wohl auch bitter nötig um die -36 Cent zu schaffen.

[sloven2]

Die Unterstützung ist wirklich bemerkenswert, seitens der Chipsatzhersteller. Hoffen wir nur, dass AMD (wie zZ auch der aktuellste Stand ist), zumindest den Athlon K8 rechtzeitig rauszubringen (Q4, angeblich immernoch aktuell). Wieweit der Opteron rauskommt, ist erstmal wurscht. Hauptsache, der Opteron rennt zu 100 % zuverlässig.

Falls AMD es nicht schaffen wird, den Athlon K8 zu dem angekündigten Termin rauszubringen, kann AMD es sich nicht nur gleich mit einem, sondern mit allen 4 (SIS, VIA, ALI, NVIDIA) verscherzen. Auch eine Chance, welche nicht wirklich wahrgenommen werden sollte. Geschweige den von den Boardherstellern.

Falls es AMD allerdings schaffen sollte, den Athlon rechtzeitig rauszubringen, stehen rosige Zeiten an, da in meinen Augen (auch wenns erstmal keiner bracht) die 64bit Erweiterung einen wahnsinnen Hype runf um AMD ausmachen wird. (Meldungen ohne Ende von Softwareherstellern, welche die Unterstützung der Erweiterung bekanntgeben). Damit wird es AMD schaffen, als innavatives Unternehmen in den News zu stehen.

Allen noch ein schönes Wochenende!

Hoffen wir, dass AMD die 10 $ knacken wird (hach, was waren das für Zeiten, als wir gejammert haben, dass AMD nach der ersten Intel-Warnung auf 24 $ abgeschmiert ist)...

cu! sloven

[Shearer]

Also wenn ich ehrlich bin, glaube ich weder an 7 Asus-Boards zum Start, noch an Chipsätze von allen Chipset-Lieferanten. Wir werden noch froh sein, wenn es ein Asus K8M mit dem AMD-Chipset geben wird.

Shearer

[nasdaqtiger]

@alle
Wenn Wintel sich wieder mal was einfallen lassen, und die neuen CPU`s nur mit einem neuen Betriebssysthem laufen, dann sollten wir uns mal überlegen was das für uns und auch für jeden User bedeutet.

Ich denke AMD war immer abwärtskompatibel und wird es auch bleiben.
Die Umsätze von M$ auf diese Weise anzukurbeln ist sehr riskant für beide.
Linux und co werden davon profitieren.

Was meint ihr?
Gruß

[Kimber]

@sloven2
Warum hast Du es so eilig mit den 10$?Lass uns doch erst einmal die verschissenen Quartalszahlen abwarten.Insbesondere auf die Kommentare und Prognosen bin ich gespannt.
Und als wichtigstes brauchen wir endlich eine erkennbare Konjunkturbelebung.Bei aller Anstrengung habe ich bisher nichts erkennen können.Weiche Indikatoren kacken gerade wieder etwas ab,der Trend ist aber noch ok.Harte Indikatoren sind meinem Eindruck nach noch nicht abgesichert.Bisher alles "Endsieggequatsche".Millionen Fliegen(Anleger) können sich nicht irren und zeigen an den Börsen was sie von diesem "Aufschwung" halten.Aber - hoffen wir das Beste.

Prost! - auf das die Herrschaften morgen ihren staatsbürgerlichen Pflichten nachkommen und die brasilianische Trachtengruppe mit 3:0 einstampft.

´nacht

[innsbruck]

aufrichtige anteilnahme nach deutscheland

[bodo]

bodo bedankt sich stellvertretend für die ösikondolenzen

wer erinnert sich noch ans krankl tooooooooooooooooooooor ?

übrigens:
mein tip war 3:0 für die südamis und die kahnhype ist endlich over


bodo

[neubiene^^^^]

Rolling Thunder is indeed a codename for the AMD Hammer marketing. They
announced this at the "Tech Tour" this spring in Boston. The concept is to
crank up the PR in increments, with virtually no press inbetween times. But
the general idea is that with each ramp up, the hype will be bigger and
bigger, leading to the big rollout towards Christmas.

www.amdzone.com

[ugan]

S`gibt sogar heute etwas zu AMD:

AMD roadmaps are genuine.

http://www.theinquirer.net/30060207.htm

N.B.: Das Schönste am heutigen WM-Tag war die Stille hinterher. Kein Gehupe, kein Gegröle.

[ugan]

Da ist ja noch etwas Interessantes von heute:

CEO`s: Jetzt kommt`s zum Schwur!


US Star Chamber orders AMD, Intel et al to cough.
CEO`s will be made personally liable.

....So on Friday, rather quietly, it issued an order requiring a huge list of companies
to file a "sworn written statement" telling the SEC that they are not fibbling (schwindeln)
about their financial statement.......

http://www.theinquirer.net/30060201.htm

[yodamuc]

Hi,

was für Star Wars Freunde :
http://biz.yahoo.com/bw/020627/260373_1.html

[Jackomo1]

Habe gerde was nettes gefunden, soll von
"Hans Bernecker: Marktstabilisierung
Mails/Nachrichten vom 28.06.2002, Bernecker & Cie."
sein.

"Für Investments sieht es so aus: An einem Beispiel für viele andere: AMD hat seinen Boden bei 7,60 - 8,20 $. 9 oder 10 $ sind jederzeit möglich, aber in der ganzen Spanne zwischen dem Tief und 9 $ konnten Sie in den letzten Tagen in Ruhe disponieren. In 6 Monaten rechne ich mit Kursen um 15 bis sogar 19 $ für diesen Chip-Spezialisten, und das sind im Maximum 100 % von unten oder 60 % von jetzt ab. Zweites Beispiel:

Motorola hat seine Basis zwischen 13 ½ und 15 $. Das ist auch eine gewaltige Spanne, aber selbst wenn Sie 16 $ bezahlen, liegt das Potential bei 24 $, und das sind noch gute 50 %. Also:"
http://www.traderbikerboerse.de/forum/showthread.php?s=&thre…

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

@ Freunde von Notebooks mit tollen Displays

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0701/nec.htm

2048 *1536 auf nem 15"

[Jackomo1]

Sehr fundierter Artikel!

http://www.e-insite.net/electronicnews/index.asp?layout=arti…

Auszug:
"Competition Everywhere
As Sun prepares its defense against Intel, AMD is preparing for the Q4 launch of its Opteron processor, which will offer both x86 and 64-bit capabilities. While Intel is quick to downplay the capabilities of Opteron, even Sun executives believe AMD`s eighth-generation processor provides a compelling argument for IT investors.

AMD`s Opteron will allow companies to migrate to more intensive 64-bit computing with less down time, Yen said, because the processors will be compatible with a company`s installed software bases. Companies may face major down time if they swap to an Itanium solution, he said.

But as for AMD`s push into 64-bit computing, Intel`s Hambrick said 64-bit extensions to 32-bit architectures don`t allow the type of bandwidth and throughput that are required of 64-bit platforms. With Itanium there is more I/O and the machine can access more data registers than the Opteron, she said, adding that comparing Itanium to AMD`s Hammer-based chips is like comparing a six-lane highway to a two-lane highway."

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

"With Itanium there is more I/O and the machine can access more data registers than the Opteron, she said, adding that comparing Itanium to AMD`s Hammer-based chips is like comparing a six-lane highway to a two-lane highway.""


macht ja nix, da IA-64 Code-size 3x grösser ist als x86, zudem stimmts auch net, da Intel Shared bus nimmt während AMD Hyptertransport hat.

[neubiene^^^^]

Infos zu TCPA aka Palladium

http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/tcpa-faq.html

[Wörns]

http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20020628S0001

Intel produziert demnächst in mehreren Fabriken Flash. Die wollen sich wohl auch DEN Kuchen ganz unter den Nagel reißen.
MfG

[BUGGI1000]

@OT - WO AMD Direktlink

in meiner Favouritenliste hatte ich immer diesen Link
drinnen, der irgendwie nicht mehr zu funktionieren scheint.
Hat WO das Script geändert?

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/search.ph…

Jetzt muss man immer den Weg über die Communities gehen -
kennt da jemand ne Lösung?

BUGGI

[Verschwender]

@BUGGI

Versuch`s mal hiermit:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/search.ph…

Bei mir funktioniert dieser Link jedenfalls

Grüße
Verschwender

[BUGGI1000]

@Verschwender

Ganz merkwürdig - wenn ich im Board drinnen bin und dann
auf deinen Link klicke erscheint die Threadliste, wie
sonst immer gewohnt. Wenn ich aber den IE schließe, neu starte und
dann den Link reinpaste, dann lädt WO seine Menüs oben
und das war es auch schon - die Threadliste sehe ich dann
nicht und da hilft auch kein Warten - äußerst merkwürdig.

BUGGI

[Shearer]

@Buggi: Geht mir genauso

Mozilla 1.0

Shearer

[horry42]

@Buggi
Das scheint mit dem Browser nichts zu tun zu haben,
denn mit Opera 6.0 habe ich dasselbe Problem.

Horry

[kauftAMD]

@Link-Problem: Schätze mal, dass es sich hier nicht um einen Bug, sondern um ein Feature handelt. WO will wohl unbedingt, dass wir die bunten Hauptseiten mit den grossen Anzeigen besuchen. Technisch könnte das Verhalten durch Auswertung des HTML-Referrers programmiert sein: nur, wenn man bei der Anforderung der Board-Seite schon eine WO-Seite geladen hat, wird auch etwas brauchbares angezeigt. Diese Hypothese lässt sich leicht überprüfen, indem man die Übertragung der Referrer-Infos unterbindet oder passende Infos unterschiebt. Mit Java sollte sich das in wenigen Zeilen testen lassen.

[BUGGI1000]

@KauftAMD

Ähhh ... Mmmhhh ... Grübel ... - Mach mal ...

BUGGI

[Cornflake]

also ich verwende diesen link

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/forum.php…

Das hilft mir nicht so betriebsblind zu sein und amd steht eh immer auf der ersten seite :-)

[kauftAMD]

@BUGGI: Meine Hypothese ist richtig, was ich gerade mit dem Unix-Tool wget ueberprueft habe. Bei diesem Tool, was z.B. zum Spiegeln von Websites verwendet wird, kann man mit --referer=<url> vortaeuschen, von <url> auf den zu ladenden Link verwiesen worden zu sein. Das Board wird nur angezeigt, wenn <url> eine WO-Seite ist.

[Kleinaktionaer]

@Shearer

Endlich mal jemand mit einem vernünftigen Browser!
Mozilla rules (auch bei mir)!

[sloven2]

gibs etwa auch noch andere Browser als Mozilla ?

cu! sloven (Doppel K wie kotzkurz oder... )

[Jackomo1]

Hallo darf ich auch mal wieder etwas zu unsererm Kellerkind AMD sagen?

"Dell has also been performing tests on Hammer, the server chip coming from Advanced Micro Devices next year, according to sources at Dell and AMD. Chief Executive Michael Dell and AMD Chairman Jerry Sanders also engaged in a public display of good-natured backslapping earlier this year at Merrill Lynch`s Hardware Heaven conference. Dell, however, has tested AMD technology for years and never adopted it."
http://news.com.com/2100-1001-941079.html?tag=fd_top

Ich bin der festen Meinung das DELL eng "befreundet" mit Intel ist und keine AMD-Prozessoren einsetzen wird.

Jetzt sind mir Zweifel gekommen, ob das stimmt, nachdem ich gelesen habe das DELL
im Servermarkt nur an 5. Stelle mit 8% steht.
DELL kann den Serverumsatz miz Itanium Servern oder änlichen Servern nicht erhöhen.
Dell hat keine Entwicklungskapazität und gibt sehr wenig für eigene Forschung aus.
Bei einem Itanium Server sind nur 15% Hardwarekosten alles andere sind Software- und Betreuungskosten.
Also kann DELL nur mit einem Server Marktanteile gewinnen bei denen wenig eigene Soft- und Hardware benötigt wird.
Es gibt nur einen 64bit Server bei dem das der Fall sein wird - der Opteron Server.
Die Chipsätze liefert AMD selber die Software liefert Microsoft oder UNIX-Varianten.

Mit Opteron Servern könnte DELL bis an die zweite Stelle hinter HP vordringen.
Da die Gewinne aus dem lukrativen Servergeschäft für alle großen PC-Produzenten lebenswichtig ist,
ist das vielleicht ein Grund für DELL Intel untreu zu werden.
Was sagen die Fachleute "Der normale PC wird zum Konsumgeschäft an dem nur noch wenig zu verdienen ist"

Gruß Jackomo

[sloven2]

AMD bald endgültig im Lowperformance-Bereich:

http://213.219.40.69/02070214.htm

Intel bringt schon in diesem Quartal den 2.8 GHZ P4. Damit werden sie es ohne Probleme schaffen können, den 3 GHZ P4 im 4. Quartal rauszubringen. Mit dem Erreichen der 3 GHZ Grenze wird sich Intel leider bin zum Erscheinen des Hammers entgültig von AMD abgesetzt haben. Leider haben sie es auch geschafft, mit den 100 MHZ Bus P4s die Overclocker wieder für sich zu gewinnen, womit AMD auch in diesem eigentlichen Heimspiel User verliert.

Wenn der Hammer (Athlon Pro) nicht in Q4 kommen wird, hat AMD alles, was sie mit dem Athlon innerhalb von fast 3 Jahren aufgebaut haben, entgültig verspielt. Schon jetzt ist AMD nicht mehr aufsteigend, sondern eher wieder absteigend. Nur ein rechtzeitiger Hammer-Start wird AMD in meinen Augen vor weiteren Reputationsverlusten bewahren. Leider traue ich AMD nicht mehr zu, auch nur irgendeinen Produktlaunch wie angekündigt durchzuziehen.

Auch die inoffizielle Roadmap, welche nur noch einen 1.5 GHZ Sledgehammer vorsieht, ist typisch für AMD, welche zuvor versprochen haben, den Hammer mit wenigsten 2 GHZ vorzustellen. Schade!

Falls ich hier einiges zu pessimistisch gesehen habe, freue ich mit auf andere Meinungen.

cu! sloven (ich Knöterich)

[Denethor]

@sloven:

Die Performance Krone ist nicht das alles entscheidende.
und AMD macht sich definitiv nicht das was mit dem Athlon erreicht wurde nur dadurch kaputt dass sie ein gutes halbes Jahr Intel hinterherhecheln.

momentan merkt man doch noch gar nichts davon dass AMD hinterherhängt. Der eigentlich interessante Bereich kann doch noch gut bedient werden (2000-2200) bzw. darunter.
wenn das low end gegen Jahresende auf die 2 Ghz Marke rutscht sind wir da immer noch gut dabei und das Highend werden wir dann ja hoffentlich mit nem 2400 oder höher bedienen können. Und die Aussicht auf den Hammer ist dann ja immer noch da.

sprich:
Die Erfolge des Athlon haben den Weg geebnet für die (hoffentlich) kommenden Erfolge des Hammers.

stellt sich mal jemand vor was vor gut 3 Jahren beim Athlonstart gewesen wäre wenn wir die Unterstützung gehabt hätten wie jetzt beim Hammer ?!?

Gruß

Denethor

[BUGGI1000]

@Sloven

Die Launchdates würde ich nicht überbewertet wissen wollen. Warum sollte Intel in
Q3 schon den 2,8er rausbringen, wenn AMD gerade mal 2400+ liefern kann und das
dürfte auch eher später als früher sein.
Desweiteren stehen erst einmal die Launches von 2,6G und 2,66G an. Da macht es
einfach keinen Sinn, sich die Preise im vornherein durch 2,8G zu "ruinieren" - kann
ich mir eigentlich nicht vorstellen und wenn man sich die Launchgeschichte von
Intel so ansieht, dann muss man zu denselben Schlüssen kommen.

Meine 2 Distris haben noch nicht einmal die 2,53G Version gelistet und selbst die
2,4er waren teilweise nicht zu bekommen, was sich mittlererweile geändert hat.
Mag sein, daß Intel am Mo. den 30.09. den 2,8 vorstellt, aber Stückzahlen werden
sie nicht liefern und liefern können! Das deckt sich dann auch mit der alten Aussage von
3G, wo ich immer gesagt habe, daß das höchsten ein Launch im Dezember werden
wird mit Lieferungen frühestens Anfang 03. So ist das immer und leider auch bei AMD.
Ich kann übrigens noch keine 2200+ Mengen ordern - schätze mal, daß dauert noch
2 Wochen ...

BUGGI

[Wörns]

Eine aktuelle AMD Roadmap gibts hier http://www.hardtecs4u.com/?id=1025545585,13701,ht4u.php.

Infos zur SFF CPUs gibts hier http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1025602160.

Die SFF CPUs haben nur einen 200MHz FSB aber verbraten weniger Leistung. Sie passen anscheinend in den normalen Sockel A. Wär schön, wenn man damit ein altes KT133 Board aufrüsten könnte, in das man derzeit nur den Thunderbird B oder einen Duron einbauen kann. Aber das scheitert sicher an der Verfügbarkeit eines BIOS.
MfG

[Wörns]

http://www.theinquirer.net/02070216.htm

Der Inquirer glaubt, dass bereits der Barton einige Optimierungen enthält, die ursprünglich dem Hammer vorbehalten waren.
Damit könnte jedenfalls das neue Performance Rating begründet werden.
Neben dem 512kB L2 Cache könnten das m.E. die verbesserte Sprungvorhersage und SSE2 sein. Ansonsten kann man sich die zusätzlichen 600+ PR wohl kaum erklären, wenn der Barton wie gehabt nur 133MHz FSB bekommt.
Gebrodel aus der Gerüchteküche...
MfG

[sloven2]

Kurs für Intel: 16.50 $
Kurs für AMD: 8.59 $

na toll, endlich ist AMD wieder beim halben $-Stand angekommen, aber dass das in dieser Richtung passieren wird, finde ich doch traurig.

Barton und Optimierungen:

Glaub ich nicht.
1. Der Throughbred wurde so umdesigned, dass die weiteren 256 kb Cache einfach an den bereits vorhandenen drangeklatscht werden kann. Das war auch der Grund, wiso man das design des Palominos verändert hat.
2. Das Performancerating passt dann zum Duron, und damit auch zum P4 Celeron, dessen Konkurenz der Barton sein wird.
3. AMD hat gesagt, dass sie die gesamte Proz-Man-Power in den Hammer schmeissen. Warum sollten sie dann den Palomino umdesignen, nur um den dann nen 1/2 Jahr (bis zum Barton) zu benutzen ? Sie würden viel Kraft in ein ausgelutschtes Design stecken, was dann beim Hammer fehlen könnte. Glaub ich einfach nicht.
4. die LowCost und die Highend-Schiene würden sich besser trennen lassen, wenn der Barton wie der Throughbred bleibt und nur der Hammer hoffentlich überragende Performance bieten würde.

schaun wa mal,
cu! sloven

[Wörns]

@sloven, Architektur Erweiterungen im Barton

Ich glaubs auch nicht und deine Argumente sind auch schlüssig, besonders das erste.
Anscheinend wird das Rating wirklich umdefiniert. Damit fällt auch der Vergleich Thunderbird-Palomino als Grundlage flach und es wird zugegeben, dass es im Rating allein um den Vergleich zu Intels Prozessoren geht.

Andererseits geht die Rechnung nur dann auf, wenn zeitgleich zum Barton auch der Hammer da ist. Das schafft AMD sicher als Paperlaunch, aber dass der vor März auch verfügbar ist, glaube ich nicht. Solange kein Hammer da ist, muss das Rating m.E. dem P4 entsprechen, sonst kauft überhaupt keiner mehr einen AMD Prozessor.
MfG

[innsbruck]

ANALYSE: Merrill Lynch verringert Wachstumsprognosen für Computer-Hardware
NEW YORK (dpa-AFX) - Merrill Lynch senkt die Wachstumsaussichten für die Computerbranche angesichts weltweit flauer IT-Ausgaben. Die Analysten schätzen, der Absatz werde nur um 2,5 Prozent zulegen, statt der bisher erwarteten plus 10 Prozent, hieß es in einer am Dienstag vorgelegten Studie. Wegen eines Preisrückgang um rund 9 Prozent werde der Branchenumsatz demnach um 6,7 Prozent schrumpfen.

Auch auf den traditionellen Schub für das September-Quartal durch das beginnende Schul- und Universitätsjahr sei kein Verlass mehr. 2000 und 2001 sei eine Nachfragewelle ausgeblieben und der Trend dürfte sich fortsetzen.

Von amerikanischer Unternehmensseite sei bis zum Jahresende auch kein lebendiges Interesse für neue Computer zu erwarten. Wie die Investitionen in IT-Produkte insgesamt seien Computer derzeit nicht oben auf der Liste der Unternehmensanschaffungen.

Dagegen sei das letzte Quartal des Jahres in Europa traditionell stark. Dort decken sich Unternehmen den Analysten zufolge traditionell mit neuen Rechnern ein. Der Computerabsatz steigt daher zum Vorquartal um die Hälfte. Für dieses Jahr sind die Experten aber weniger optimistisch und rechnen mit verhaltener Kauffreudigkeit.

Die bisherige Zuversicht in hohe Nachfrage habe auf dem starken Verbrauchervertrauen basiert, schrieben die Analysten. Dieses Vertrauen, das in den vergangenen Jahren das Rückgrat des Konsums gewesen war, zeige erste Brüche./fn/av

[Coubert]

SOX ~ 350. Historisch gesehen faire Bewertung. Nicht billig.

Falls es jemand interessiert, wie der Markt (technisch) typischerweise
ausschaut, wenn er unten aufschlägt:
http://www.lowrysreports.com/samples/dow.pdf


Coubert

[sloven2]

@wörns
Danke für Deine Zustimmung... komm ich mir wenigstens nicht einsam und alleine verschroben vor.

@P4 2.8 GHZ und die auswirkungen

Na klar wird zZ nicht oder kaum der P4 mit 2.53 GHZ verkauft. Allerdings unterschätzen viele die psychologische Wirkung des Performancegewinners.

Intel liefert den schnellsten Prozessor, damit werden sie um so mehr in den Medien erwähnt: Kostenlose Werbung, weil meistens die TOP-Performance-Systeme verglichen werden. Wenn Intel dort ein Gewinner ist, sind sie aus der Sicht des Laiens die "Tollen". Also wird auch ein System von Intel gekauft, weil sie halt ein so positives Image haben, auch wenn es von der Konkurenz, welche allerdings nicht so bekannt sind, in diesem Preissegment geschlagen werden.

Es ist ganz einfach auch für den Low- und Middleperformancebereich wichtig, in der Highendklasse mitzuspielen. Gerade für Intel ist es wieder wichtig, alle Performancebereiche zu dominieren, um bei den Grossen AMD keine Chance zu lassen, unterzukommen (sonderpreise, wenn man halt bei Intel bleibt, drakonische Bestrafung, wenn man auf AMD umsteigt, wie z.B. keine Probeprozessoren, Boards, Systeme, letzte Priorität bei Knappheit von CPUs (gerade im Highendbereich, wo am meisten Geld verdient wird). Was meint Ihr denn, welche Firma den ersten Itanium erhalten. Naja, entweder HP (Mitentwickler) oder Dell?

AMD kann wirklich erst dann wieder den Markt aufmischen, wenn sie sie komplette Produktpalette abdecken können:

Opteron: Server (2,4,8X Systeme)

Athlon Pro: Highend Desktop

Barton: Low End Desktop

Barton Mobile: Mobilebreich, alle Teile (REICHT NICHT!!!)

Und dies kann auch nur die Produzenten überzeugen, wenn man eine langfristige Sicherung der Produkterscheinungen garantieren kann. Und genau da haperts bei AMD. AMD muss zeigen, dass sie mit dem Hammer für mind. das komplette Jahr 2003 TOP sind. Vermutlich wird es allerdigns Intel schaffen, den Prescott im handausgelesenen 0.9u Prozess herauszubringen und auf ca. 3.6-4.0 GHZ zu bringen. Damit wird der Athlon pro nicht dominieren können, sondern nur wieder ungefähr gleichauf sein können (was nicht ausreicht)

cu! sloven

[innsbruck]

langfristig gesehen sind Stocks wie Microsoft Cisco und Intel viel volatiler als AMD

[knykny]

After Hours
Time (ET) After Hours
Price After Hours
Share Volume
schon etwas heftig zu Schluß

16.14 $ 8.80 1100
16.07 $ 8.83 700
16.05 $ 8.80 5000
16.05 $ 8.80 1000
16.02 $ 8.68 43000
16.02 $ 8.80 2000
16.02 $ 8.80 1300
16.01 $ 8.80 26800
16.01 $ 8.80 83000
16.01 $ 8.68 1000
16.01 $ 8.69 1000
16.00 $ 8.68 1800
16.00 $ 8.69 1400
16.00 $ 8.68 2500
16.00 $ 8.69 4500

btw AMD ist noch gut 10% über 52w low
- NVDA schaft ein neues 52w low
- Intc schaft ein 4 Jahres Tief

kny

[BavarianRealist]

Barton mit PR2800+ bei nur 1,8Ghz? Siehe unter xbitlabs: http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1025349410

Hier kann ich nur wieder meine alte Vermutung wiederholen:

Warum soll Barton nicht ein Hammer-Core im SockelA ohne Ram-Controller und Hypertransport (um zum SocketA kompatibel sein zu können) sein?
Wenn AMD wirklich die gesamte Manschaft hinter den Hammer gestellt hat, dann macht diese Lösung für mich den meisten Sinn. Und weil das Core noch ganz neu ist, und für den SocketA auch ohne SOI auskommen muß (soll ja billig werden und auch von UMC produzierbar sein), muß erst mal mit geringeren Frequenzen begonnen werden. Ansonsten würde das für mich wenig Sinn machen, wenn der Barton mit geringeren Frequenzen einsteigt, als bis dahin der Thoroughbred haben soll!

Grüße,

BavarianRealist

[BavarianRealist]

Zum meinem letzen Posting #562:

Und nur bei einem wirklichen Hammer-Core macht auch das neue Rating für mich Sinn:
XP3100+ bei nur 2Ghz!
Und mit dem Ram-Controller (mit DDR333) und Hypertransport ergibt sich eben dann das Rating von 3400+ für den richtigen Hammer bei 2Ghz. Klingt doch eigenlich ganz plausibel, oder?

[Kostolany4]

AMD anticipates weaker second quarter sales

SUNNYVALE, Calif. July 2 (Reuters) - AMD Inc. (NYSE:AMD - News), a supplier of integrated circuits for networks, on
Wednesday anticipated second quarter sales of about $600 million, below earlier guidance of between $620 million and $700 million.

No further details were immediately available. The company`s shares dropped 3.72 percent to close at $8.80 on Tuesday.

---------------------------------------------------------------------------------
Jetzt fehlen nochmal 20-80 Millionen Umsatz bzw. Gewinn.
Und das 3.Quartal? Wird kaum besser werden.

Ich glaube, wir können uns auf Kurse unter 7 Dollar "freuen".

[chiphurra]

Etwas unangenehmes zum Frühstück:

http://biz.yahoo.com/bw/020703/20373_1.html

... nur noch 600 Mio. $ Umsatz im abgelaufenen Quartal. Das sind ja furchtbar rote Zahlen.

Vielleicht wird ja aus der Not der Gedanke geboren, mit den anderen Nicht-Intelianern Via und Transmeta mehr zusammenzuarbeiten. Via ist ja auf den Low-End und die Einplatinenrechner ohne Lüfter konzentriert, Transmeta auf den Sehr-leicht-Bereich. Kommt also mit AMD nicht in die Quere. Schwarze Zahlen schreibt Transmeta nicht und bei Vias Prozessorsparte dürfte es auch kaum besser sein.

Zum Barton. Leute, wir kennen doch AMD mittlerweile. Ein bisschen mehr Realismus bitte. Das wird ein ganz normaler Thunderbird mit 512 kb Cache und das Performance Rating wird aufgeblasen, um mit Intels MHZ mithalten zu können.

Gruß
Chiphurra

[Jackomo1]

Das ist eine Katastrophe!
Das bedeutet Intel hat AMD gut ausgetrixt, denn der Absatz an Prozessoren ist im 2.Q auch nicht schlechter,
als im 1.Q gewesen.
Intel hat wohl an die kleine PC-Produzenten, die sonst immer AMD Kunden waren
preiswert P4 und Celerons verkauft.
Und der AMD Notebookmarkt ist fast völlig weggebrochen, weil AMD wohl 0.13 Athlons
nicht rechtzeitig liefern konnte!

Oder habt Ihr eine andere Erklärung?

"AMD Anticipates Reporting Second Quarter Sales of Approximately $600 Million
SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--July 2, 2002--AMD (NYSE:AMD - News) announced today that it expects to report sales of approximately $600 million for the second quarter ending June 30, 2002. The Company had previously projected second quarter sales to be in the $620 million to $700 million range.

The Company will provide final second quarter financial results on July 17, 2002."
http://biz.yahoo.com/bw/020703/20373_1.html

Ein verzweifelter Jackomo

[Jackomo1]

Was mich besonders wütend macht ist, dass die Analysten recht behalten haben.
Und die Barton Produktion bei UMC wird bestimmt auch eine Katastrophe.
Hat je eine taiwanesische Firma einen Prozessor pünktlich produziert, siehe VIA, siehe nVidia.
Also Barton ab Mitte 2003!
Da hilft nur noch eine Übernahme(Beteiligung) von AMD durch einen großen IT-Konzern!

Gruß Jackomo

[chiphurra]

@ Jackomo

Wenn du auf eine Übernahme hoffst, kann ich dir nur raten, deine Aktien zu verkaufen. Wer AMD kauft, hat Intel zum Feind und wer will das schon? Außerdem geht es momentan allen High-tech-Firmen nicht gut, so dass Aktien als Kaufwährung nicht in Frage kommen.

Obwohl ich große Sympathie für eine Übernahme durch Samsung hätte. Samsung stellt großartige Hardware kostengünstig her. Und mit AMD würde die eigene Halbleitersparte deutlich gestärkt (Patente!)und zu einem Vollsortimenter werden. Man könnte einen kompletten PC nur aus Samsung Teilen zusammensetzen. Außerdem steht Samsung als einer der wenigen Tech-Konzerne momentan gut da. Und da Samsung mittlerweile drittgrößter Handyherstller ist, könnten die auch die Flashsparte gut gebrauchen.

Gruß
Chiphurra

[sloven2]

@ 600 Mio. $

son mist, aber leider wahr.

Positiv: Bei Jerry würde der Mist erst zum offiziellen Quartalsbericht zum Vorschein kommen. Bei Hector wird es schon sofort nach dem internen Bekanntwerden weitergegeben, wie es eigentlich sein soll.

Dann wollen wir mal auf den Hammer hoffen, wie andere (vor meiner Aktienzeit) auf den Athlon gehofft haben. Was anderes beilt zZ nicht übrig.

cu! sloven (die Nachricht passt ins typisch gewohnte positive Gesamtbild des IT-Bereiches, Intel bei 15 $ ??? )

[nasdaqtiger]

@600 Mill

Es wurden auch keine Details bekannt gegeben.
Seltsam

[innsbruck]

"guten" Morgen

a) Umsatz - unbegreiflich gering (der kann dem Grunde nach nicht auf den allgemeinen ASP-Verfall zurückgeführt werden. Da haben sich IMHO leider ganz ungünstige Situationen im OEM-Bereich abgespielt.)

daraus resultiert logischerweise:

b) Verlust - horrend
c) Marktanteile - eine einzige Katastrophe, und hier dürfte der Hund begraben liegen

Barton mit PR2800+ bei nur 1,8Ghz
kann ich mir gut vorstellen, leider traue ich das weniger der Barton-Technik zu, sondern ungünstigstenfalls dreht AMD mit diesem Rating (falls es überhaupt stimmt, denn das klingt schon sehr überzogen) mehr verzweifelt an der Verkaufs- als an der Performanceschraube.

sehr besorgte (da der Hammer noch fern) Grüße IBK

[innsbruck]

Shares (AMD: news, chart, profile) dropped 15 percent in pre-open trading on Instinet in London to $7.50 on the warning.
...


und das muß nicht alles bleiben

[eidens]

Ist Euch schon mal aufgefallen, dass AMD kurz vor solchen Horrormeldungen stark ansteigt um dann noch stärker zu fallen?

Schaut Euch mal den Chart an.....

Fassungslose Grüße
eidens

[bodo]

na, wenigstens ehrliche Verluste und Bilanzen
das wird die Börse doch honorieren.

entweder sind die bei AMD Traumtänzer, wie ein Teil von uns,
oder sie zwingen uns und Intel durchs Tal der Tränen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Intel nicht genauso blutet.
Also Intel 10 $ AMD 7 - 6$ ?????????????


bodo

[TilmannJ]

Also wenn man mal ehrlich ist, muß das doch jeder erwartet haben, der ein bissl denken kann.
Der Markt ist mittelmäßig bis schlecht, und AMD setzt alle Resourcen in den Hammer, so das der XP so "nebenbei" mitläuft. Außerdem schafft es Intel, bei verstärkten Investitionen seit 2000 und ungefähr gleichbleibender Stückzahl, aber halbiertem Preis pro CPU / Flash ungefähr genausoviel Umsatz wie 2000 zu machen, so das sie Preisdruck machen können (wie das geht weiß ich nicht, aber es geht).
Also ist vor dem Hammer an gute Zahlen überhaupt nicht zu denken.

Btw: Wenn es Amd nicht schafft, ob dann Intel die Sonderkonditionen an die großen Distributoren aufrechterhält? Sicherlich, das sind ja ehrenhafte Leute, die ihre günstigen Produktionspreise immer gleich an die Kunden weitergeben.

PS: Wenn die in den Barton nur das SSE2-Modul einbauen, sieht es wieder gut für AMD-Benchmarks aus. Zur Zeit fahren die nur SSE2-Benchmarks auf den gängigen Seiten(z.B. Sysmark 2001) um die Dominanz der P4s zu zeigen.

[innsbruck]

Hi Bodo

Deine 6 $ für AMD kannst DU imho schon mal fixieren..... Wenn AMD bei den Zahlen nicht einen sich steil ins positive kehrenden, soliden und überzeugenden Ausblick gibt, was die Roadmap und auf diese bezogene Stückzahlen betrifft, dann Mahlzeit.

Grüße von einem langsam grantigen Innsbruck, der besorgt die Wellenbewegungen AMDs beim Chipcrash 2000, dem Einbruch zum 11. September 2001 und mit Argwohn die heurige Scheinerholung des Kurses betrachtet. Denn wer schon mal Achterbahn gefahren ist, kann die Kurve ja bis Weihnachten 2002 weitermalen:

[BUGGI1000]

@IBK

Tja was soll man dazu sagen - einfach nur unglaublich ...

Ich denke auch, daß wir demnächst 6-7$ sehen werden,
einfach weil Intel deutlich unter 6B reinkommen muss und
wird - das gibt ein Schlachtefest in ALLEN!!! Indices.
Autsch!

Ebenfalls besorgte Grüße

BUGGI

[radziwill]

Eine Mutmaßung, die bedingt zur Beruhigung beitragen kann:
Vielleicht hat AMD in der Vergangenheit auch so einiges an Channel-stuffing betrieben. Da es sich dabei nicht um echte Verkäufe handeln würde, hat man aufgrund der neugeschärften Augen auf evtl. unsaubere Bilanzierungsverfahren hiervon in diesem Quartal wieder Abstand genommen und schwupps hat man keinen Umsatz mehr auszuweisen.
M.E. ist dieser Umsatzeinbruch kaum durch ASP und abnehmenden Marktanteil im schrumpfender Chipmarkt zu erklären. Sollten meine Annahmen richtig sein, müssten die Q-3-Zahlen zwangläufig wieder besser sein, da der Verzicht auf Bilanzierung von Channel-stuffing nur einmal erfolgen muss.

Freundliche Grüße

[Jackomo1]

Jetzt wäre die richtige Zeit für ein AMD Aktienrückkaufprogramm.
Gleichzeitig würde das eine feindliche Übernahme erschweren
und den Gewinn im Hammer Jahr 2003 erhöhen.

Hat man eigendlich etwas erfahren, ob die 300 Milionen Dollar aus dem
alten Aktienrückkaufprogramm vollständig ausgegeben wurden?

AMD hat nie begriffen, dass die Pflege des Aktienkurses wichtig ist, um nicht
ein Zockerpapier(Rambus) zu werden und damit Investoren abzuschreckt.

Gruß Jackomo

[innsbruck]

@jackomo

einen Halbleiterkurs mit der Vorgeschichte der AMD-Aktie, der Gegenwart der Chipindustrie und der Zukunft der Weltkonjunktur ist IMHO unpflegbar.

Grüße

[Shearer]

jetzt für viel geld den Aktienkurs zu pflegen ist doch rausgeschmissenes Geld, die paar millionen gegen die Marketmaker sind lächerlich und vernichtetes Kapital.

Shearer

[Jackomo1]

@ Schearer

Die AMD Aktienumsätze sind gering trotz starker Kursschwankungen.
Mit relativ wenig Aktienkäufen läßt sich der AMD Kurs glätten.
Nach meinen Beobachtungen sind die MM oder die Hedge Fonds garnicht mehr bei AMD aktiv,
da die Aktie schon so stark gesunken ist!

Ich will es nicht beschwören, nicht das es sich wieder ändert.

Gruß Jackomo

[Denethor]

was soll denn der Schmarrn mit der Kurspflege....des kann ich machen wenn die Gewinne sprudeln und nicht klar ist was mit dem Geld sinnvoll angestellt werden soll!

dann ist sowas sinnvoll!

Fakt ist das AMD momentan aber sicher jeden cent umbedingt braucht um Forschung Entwicklung und Produkteinführung des Hammers auf die Reihe zu bekommen.
Und ob der Kurs jetzt auf 7,6 oder 5 USD absäuft interessiert doch kaum wenn wir ende 2003 wieder bei 30 sind.

Gruß

Denethor

[chiphurra]

@ Jackomo1

Aktienrückkauf? Voraussetzung dafür ist doch, dass man Bares hat. Momentan hoffe ich eher, dass AMD nicht in den nächsten Monaten Liquiditätsprobleme bekommt. Für Aktienrückkauf sehe ich momentan keinen Speilraum.

Gruß
Chiphurra

[Jackomo1]

Also der AMD Kurs wird gerade gepflegt!

9.58 Uhr 8.39 Dolar bei 1.811 Millionen Aktien

Hoffentlich halten die das durch.

Gruß Jackomo

[Kpf]

@chiphurra
Bares ist ausreichend vorhanden. Ich glaube aber nicht so recht an Käufe im Rahmen des Rückkaufprogramms. An Käufe aber schon.

Klaus

[Jackomo1]

Dell setzt vorerst nicht auf Itanium 2
PC-Hersteller in "`wait and see-Phase" - Möglicherweise wird doch AMD bevorzugt
http://derstandard.at/?id=892784

Wie ich schon geschrieben habe ist der Opteron für Dell besser geeignet
um Marktanteile im Servermarkt zu gewinnen.

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

Rambus neue Roadmap

Die Entwickler bei denen scheinen echt sauber zu arbeiten

Allerdings n recht fetter mem-controller (540pin BGA)

http://www.vr-zone.com/cgi-bin/vb/showthread.php?s=628bd1f2e…

[BavarianRealist]

AMD und Intel:

Wenn ich mich so umsehe, dann sieht das für mich so aus, daß alles unter 2Ghz oder XP2000+ inzwischen unverkäuflich zu sein scheint! Selbst bei Vobis kostet ein gut ausgestatteter 2,2Ghz-Rechner nur 995 Euro und bei Saturn gibts sogar einen mit 2,26Ghz und 533Mhz-Bus!!!
Was soll da ein XP1800+-Rechner noch bringen? 699 Euro?
Intel scheint auch seine 2Ghz und 2,26Ghz-CPUs langsam billig herzugeben. Wenn AMD da nicht sofort den XP2400+ liefern kann (und zwar in großen Mengen!), dann laufen ihnen alle Kunden weg: selbst Waibel-Computer, die so lange den P4 boykottiert hatten, bieten jetzt hautptsächlich P4-Systeme an (wenn das nichts bedeutet!).

AMD hat wohl ganz klar die Kunden in Q2 verloren, insbesondere weil sie scheinbar die versprochenen Notebook-CPUs bis heute nicht liefern können - oder wo sind die ganzen XP1800+-Notebooks oder die mit den XP1500-unter-16Watt-Athlons?

Dennoch glaube ich nicht, daß es der schwache Markt Intel nicht getroffen hat! Meiner Erwartung nach wird auch Intel seine revidierten Zahlen bei weitem nicht erreichen. Es scheint ja auch insbesondere der Juni so richtig schlecht gelaufen zu sein und Intel hat seine Prognosenrevision noch vor AMDs gebracht! Da kann also noch einiges passiert sein!

Negative Punkte, wie ich sie sehe:
- AMD verliert zur Zeit im Desktop, weil ihre Thoroughbreds nix taugen
- AMD hat im Notebook-Markt in Q2 nicht dazugewonnen, sondern scheinbar total verloren
- der PC-Markt ist allgemein total kaputt
Positive Punkte, wie ich sie mir vorstellen kann:
+ AMD kann im Notebook-Markt noch viel dazugewinnen, vor allem, wenn endlich brauchbare Notebook-SocketA-Chipsätze und SFF-Athons da sind
+ AMDs Hammer wird Intel im Server/Desktop-Markt zwangsläufig unter Druck setzen (auch wenn sie anfangs noch wenig ausrichten können, drücken sie die Preise, die Intel nehmen kann)
+ auch an Intel wird der schwache Markt nicht vorbeigehen und Intel bekommt da ein Riesen-Problem: Was sollen die mit den Überkapazitäten machen? Abschreiben oder Riesen-CPUs bauen?
+ Der Flash-Anteil an AMDs Markt ist jetzt relativ gestiegen und wird hoffentlich besser laufen.

Grüße,

BavarianRealist

[BavarianRealist]

Von theinquierer: http://213.219.40.69/03070221.htm:

Nforce 2 launch on 15th July

Der Schluß daraus:

"...This Geforce 4 MX will be at 420 performance level but still likely to be the fastest
integrated solution available.

The boards are expected to be in retail sometime in August.

Many things have already changed since Computex and Nvidia learn its job of
doing chipsets so we assume that this chipset will give Nvidia a boost. µ"

[mpumalanga]

@alle

was kann es denn fuer gruende geben keine 2 wochen nach einer saftigen gewinnwarnung noch eine kleine hinterherzuschieben?
warum haben sie die albernen 20 millionen nicht gleich in die erste gepackt, die war schliesslich schon heftig genug?

das ist nicht gerade ein ruhmesblatt des management.

gruesse

mpumalanga

p.s. sollten wir in anlehnung an verschiede eps wettbewerbe, einen wettbewerb fuer die lustigste aussage amds am conference call starten? ;-)

[yodamuc]

@Wettbewerb

"Intel is over"

Wie macht man den grüngesichtigen Smiley ?

[MSolver]

@yodamuc
:) =
;) =
:D =
:( =
:O = :O
:p =
:mad: =
:eek: =
:look: =
:yawn: =
:kiss: =
:cool: =
:cry: =
:rolleyes: =
:laugh: =
:lick: =
:confused: =

@all
naja, bald kann ich wieder bei AMD einsteigen. < 6 $
ups..

[ugan]

Wieder mal etwas von W.J. Sanders von heute:

"I`m astounded you guys (analysts) tolerate their (Intel`s)
margin collapse."

[ugan]

Analystenstimmen (Mosesmann etc) zu dem Sales Cut:

http://news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Symbol=U…

.....
A company spokesman could not give any details about the sales shortfall,
but said the company is sticking to its schedule for the upcoming product
line code-named hammer to be released by end of the year.

[Wörns]

Langsam nähern wir uns dem 52 Wochen Tief vom September: USD 7,69. Allerdings gabs damals noch mehr Euros pro Dollar. Ich bin gespannt, wo wir am 18. Juli nach den Zahlen stehen. Fällt der Dollar weiter (und das wird er m.E. tun, wenn noch mehr Bilanzbetrüger wie Enron und Worldcom auffliegen), dann wird AMD wirklich billig zu haben sein.

AMD setzt mit dem Hammer alles auf eine Karte, will die rosige Zukunft und verspielt dafür die Gegenwart. So etwas ist selten gut gegangen, sagt mein Bauch. Mal sehn.
MfG

[Wörns]

@Intel
http://www.3dcenter.de/

Intel hat anscheinend den Springdale Chipsatz mit Dual Channel DDR (PC2100 und PC2700) vorgezogen (war ursprünglich erst für nächstes Jahr geplant) und es tauchen die ersten Benchmarks auf.
http://www.hardocp.com/article.html?art=MzIz
http://www.ocworkbench.com/2002/asus/dualddr/dualddrp1.htm
Der Chipsatz liefert schon mit PC2100 eine Bandbreite von 4GB/s wie PC1066 RAMBUS (also leider auch keine gute Nachricht für die Rambusianer).

Weiterhin zieht Intel den P4 mit 2,8GHz um ein Quartal vor.
http://www.hardtecs4u.com/?id=1025629084,90712,ht4u.php

Ich denke, das ist die Art und Weise, wie sich Intel gegen den Hammer wehren will. Und der Hammer wird nur dann richtig laufen, wenn er auch im 32Bit Bereich die Nase vorn hat, denke ich.
MfG

[ugan]

Heute kann man über AMD wieder alles lesen von Underperform bis Strong Buy. Hier das Positivere.

Market Report AMD/INTC

AMD 7.88 -0,92: Stock has shed about 15% since 6/18 when co. delivered its first warning
announcement; both AMD warnings amount to a 30% reduction in AMD revenues.

While Prudential believes co. will continue to be weakly positioned relative to Intel for
bulk of Y02, thinks current price will prove to be unique buying opportunity; reiterates
Buy rating and price target of $12;
Needham reiterates Strong Buy rating and $18 price target; continues to believe upside
potential significantly exceeds downside risk at current price levels. Shares seem to have
completed their free fall and are leveling off at around 10.5% in the red.

[Kimber]

@all
Ich verstehe Euch nicht.Ihr "kennt" AMD "in-und-auswändig",alles was es im Web an Infos und Neuigkeiten zufinden ist wird hier im Board zusammengetragen und nebenbei haben die meisten sich dabei ein Bild der Lage machen können.Der Markt ist lausig,von einer nachhaltigen konjunkturellen Erholung ist weit und breit nichts zu sehen,Stückzahlen und ASP´s rauschen in den Keller.AMD hat schon mehr als deutlich am 18.06. gewarnt.Seltsamerweise wurde das auch von Analysten ignoriert(-36 Cent).Hier im Board hätte man es besser wissen oder zumindest ahnen können.Auch meine Beiträge (#383,#420) sind wohl als Schwarzmalerei abgetan worden.
Aktuelle Schätzung für 17.07.: -66 bis -75 Cent , durchschnitt : -0,71$

Der Markt für PC´s und Prozessoren ist zurzeit nicht von Wachstum,sondern vom Kampf um Anteile,also vom Verdrängungswettbewerb gekennzeichnet.Inhell will seine großen Kapazitäten möglichst über diese Krise retten und drängt AMD mit allen Mitteln an den Rand.Performance oder beispielsweise der Hammer könnten AMD derzeit auch nicht viel helfen.Was würde wohl ein Barton oder Opteron in der derzeitigen Marktlage schon für Erlöse erzielen?Wie schon vor Monaten richtig festgestellt wurde,trägt nicht Athlon&Co Schuld an der Misere.Die Preise für CPU´s und PC´s sind einfach "im Eimer".Als Trost sind diese Aussichten für Inhell noch sehr viel schlechter.Dieses Unternehmen hat die besten Zeiten schon längst hinter sich.AMD hat gute Chancen als kleine Firma mit Produkten in unterschiedlichen Bereichen.Das man z.B. nicht zu knapp 90% vom CPU-Geschäft abhängig ist,wird sich langfristig als Vorteil erweisen.Allerdings gilt auch hier natürlich als Voraussetzung eine Konjunkturerholung.Davon abgesehen muß der Breakeven-Point auf 800 Mil.$ oder besser noch darunter gesenkt werden.Mit 12000 Beschäftigten ist das nicht machbar.
Zu Übernahmen: Es wird definitiv keinen Verkauf an Asiaten geben.Auch den Verkauf an Europäer kann man zu 99% ausschliessen.Grundlage dafür sind strategische Studien,die ich vor einigen Monaten lesen konnte.Die USA sind bestrebt in sämtlichen Schlüsselindustrien die Führungsrolle zu haben bzw. zu halten oder zu erringen.Nebenbei waren ähnliche Interessen von europäischer bzw. deutscher Seite auch mit ein Grund für die Ansiedlung/Förderung des AMD-Unternehmens in Dresden.Was auch bedeutet,das AMD im Notfall auch mit staatlicher und europäischer Hilfe fest rechnen kann.Aber das ist meiner Meinung nach wirklich etwas zu pessimistisch.
Zu welchen "Verränkungen" man in Washington bereit ist ,beweißt beispielsweise die Herstellung und Entwicklung von TFT-Displays.Um den WTO-Vereinbarungen zu genügen(z.B.keine Herstellung mit staatlichen Subventionen),aber dennoch das Know-How im Lande zu halten,kam man auf den Gedanken,den TFT-Monitor als wichtiges militärisches Gerät einzustufen.Für solche Entwicklungen kann man sehrwohl Steuergelder aufbringen.AMD in ausländische Hand und damit ohne weitere Möglichkeit der Einflußnahme - unmöglich.Man stelle sich mal vor , AMD geht erst an Samsung und etwas später an China bzw. ein chinesiches Unternehmen.Unvorstellbar - jedenfalls für Yankees.Ein "Tau-Ping" ehemals "Athlon" für 9,99$ und der China-Markt(und nicht nur der) wäre für Inhell auf ewig "mausetot".
Aktienpflege? Ich bleibe bei meiner Einschätzung,das AMD Aktien nachbörslich kursneutral an FMR verkauft.Der aktuelle Kurs geht IMHO auch in Ordnung.Bis September/Oktober dürften das vielleicht ersteinmal die Tiefstkurse gewesen sein.Geht die Konjunktur aufwärts,war´s ein Schnäppchenpreis.
Wenn nicht ,heißt es wieder "Abwärts Kumpel".
Wer von Euch hat vor einigen Wochen die Analystenprognose für das Frühjahr 2003 reingestellt,in dem Intel mit 8$ und AMD mit 6$ gelistet waren? Wie ist der Name dieses Analysten?Ich habe es nicht wiederfinden können.
----------------
Financial Times Deutschland:

" Operative Kompetenz fehlt


Für AMD-Leute ist die Weltherrschaft nur noch eine Frage der Zeit. Intel sei zwar bei PC-Prozessoren der eindeutige Marktführer, wird unter Schmerzen konzidiert. Aber noch einige Jährchen, so heißt es, dann ist Gleichstand.
Daran musste immer gezweifelt werden, angesichts der Dominanz von Intel. Seid Mittwoch wieder ein wenig mehr. Denn wer angesichts einer bekannten Markt-Situation im Zwei-Wochen-Takt vor fallenden Umsätzen warnt, dem fehlt es an operativer Kompetenz. Vorstandschef Hector Ruiz war genau mit diesem Anspruch im April angetreten. Dass er jetzt zweimal innerhalb kurzer Zeit seinen Umsatz revidieren muss, könnte zwei Gründe haben: Er ist doch nicht so ein Spitzenkönner wie angekündigt oder: Er muss AMD stärker durchforsten als gedacht. Beides sind keine besonders attraktiven Vorstellungen."
-----------------

Das ist etwas ungerecht.Die Prognose hatte anfang Juni eine Spannbreite von 620 bis 700 Mil.$ .
Genauer konnte man es zu diesem Zeitpunkt nicht nicht vorhersagen.Nur der Trend war klar negativ.Und "durchforsten" wird Ruiz erst jetzt können und damit seine "operative Kompetenz" beweisen.Wird er auch und das finde ich sehr attraktiv.Mein "Wunschziel":Belegschaft :<10.000 ,Breakeven-Point im Juli 2003 < 820 Mil.$.

[Coubert]

@diverse

>Jetzt wäre die richtige Zeit für ein AMD Aktienrückkaufprogramm.

Warum kein Insider-Aktienrückkaufprogramm? Wenn AMD
unter Buchwert ist und mit dem Hammer tolle Aussichten hat,
warum kaufen die Insider keine Aktien (zurück)? Die kriegen jetzt ja 4mal soviele Stücker

>Vielleicht hat AMD in der Vergangenheit auch so einiges an Channel-stuffing betrieben.

Q2 ist "back-end-loaded" (letzte 2-3 Wochen Tage im Q2), ein Grossteil der Umsätz kommt traditionell für die BackToSchool-Season (August/September).
Damit hat AMD vor drei Wochen noch gerechnet, da ist nix (aber nullo) gekommen. Bin sehr gespannt, wie sich Intel in Q2/Q3 schlägt. Wenn BackToSchool wirklich abgeschifft ist (als Gesamtmarkt), dann wir Intel tauchen.

>b) Verlust - horrend
c) Marktanteile - eine einzige Katastrophe
Frage: Was haben wir für Q3 zu erwarten?

Wenn die Nachfrageschwäche anhält (1H/03), dann dürfte es
Ausverkaufspreise geben. Die würd ich trotzdem mit ein paar Puts sicherm. Weil:
(Tip): Wenn AMD den Schirm zumacht, dann (rechtzeitig) Intel kaufen. Diesen Kauf wird man nicht bereuen.
(Natürlich nur sofern der Hausarzt dies erlaubt: Gefahr von Allergien oder Kreislaufproblemen für AMD-Lovepangs)


Coubert

[Coubert]

#600
>(letzte 2-3 Wochen Tage im Q2)
"Tage" gehört natürlich weg.
2-3 Wochen (oder 14-20 Tage) muss es natürlich heissen.

Coubert

[xray3]

Die Analysten von Prudential Securities verteidigten heute die Aktien des Halbleitergiganten AMD. Die heutige Gewinnwarnung und der fortgesetzte Kursschwäche stellten nach Ansicht der Experten eine einzigartige Kaufchance dar, da der neue next-generation Opteron Prozessor sehr positive Kritiken bislang erhalten habe. Es sei davon auszugehen, dass er dafür sorgen werde, dass AMD Umsatz und Gewinne beträchtlich steigern könne.
Ein Schnäppchen sei AMD zudem, da man deutlich unterhalb des Buchwertes von 10,30$ notiere. Die Analysten wiederholten das „buy“ Rating und nannten ein Kursziel von 12$. Zur Zeit kosten AMD Aktien 7,85$.

Wahrscheinlich sitzt Hans oder ein Kunde auf einem Haufen Shares ;-)

[Jackomo1]

@ Coubert

"Warum kein Insider-Aktienrückkaufprogramm?"
Weil kein Aktienkäufer z.Z. einsteigt, aufgrund einer allgemeinen Verunsicherung.

Mit WorldCom konnte man gestern 260% Gewinn machen.
WorldCom hat nur 30 Milliarden Schulden, die Deutsche Telekom hat 65 Milliarden Schulden!

Die Anleger können nicht mehr beurteilen welche Firma macht Pleite. Das Yahoo Board ist voll mit Bashern,
die für AMD eine Pleite voraussagen.

Jeder glaubt, und wird von Börsendiensten darin bestätigt, dass man sich z.Z. noch Zeit
lassen kann mit Aktienkäufen, auch wenn man dann ein paar Prozente Steigerung verpasst.

Dann rechnen fast alle mit Terroranschlägen in den USA. Die Hysterie ist in den letzten Monaten
in den USA systematisch geschürt worden.

Wenn der heutige wichtige Feiertag in den USA ohne Anschläge vorbeigeht,
dann könnte es für den Aktienmarkt gut aussehen.
Hoffentlich schafft es Intel ihre "Bilanzverschönerungen" zu verbergen,
denn auch AMD würde von einem weiteren Skandal betroffen.

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

Ab jetzt gehts aufwärts, hab jetzt endlich meinen neuen frisch zusammengebastelten AMD-PC.

@ umsätze
Ist halt mies, dass AMD jetzt wo die Verkäufe so schwach sind auch noch nix an High-End CPU´s zu bieten hat. Zusätzlich müssen die alten 0,18µ CPUs zu Schleuderpreisen rausgehauen werden.


Hat jemand ne Ahnung wie ich bei DSL die Pings verbessern kann? speziell wenn man n fli4l Router verwendet...
Scheint aber in der Gegend wo ich wohne Standard zu sein, dass man in games Pings von 200-500 hat. Leider gibts hier auch so gut wie keine Alternative zu TDSL.

[Coubert]

@Jackomo

> Die Anleger können nicht mehr beurteilen welche Firma macht Pleite

Aber die Insider sollten dies hoffentlich können.
Wenn AMD jetzt eine historische Chance darstellen würde,
warum kaufen diejenigen Insider, die sich in Q2/2001 grad`
rechtzeitig vor der Gewinnwarnung abgesetzt haben, nicht zurück?
Z.B. Sanders?

Übrigens: 1990 hat man AMD mal in der Nähe von $ 1.5 gekriegt.

Coubert

[Coubert]

> Mit WorldCom konnte man gestern 260% Gewinn machen.

Vor drei Monaten waren hier bei w.o. immer die Enron-Threads
ganz oben, jetzt ist sind es die WCOMs.

Wird das Kasino mal die Tore schliessen, oder ist das
die neue Anleger-Mentalität? Aktien für das ganze Volk?
Als solide Altersrücklage?
Oder sind wir alle nur noch Bungee-Jumpers.
Mal mit, mal ohne Seil.


Coubert

[neubiene^^^^]

Intergraph macht schon wieder Druck gegen intel
http://www.theinquirer.net/04070208.htm

[Shearer]

@kimber: Das Problem ist, das im Endeffekt doch nur AMD AMD kennt. Ich weiß nicht wie das BUGGI sieht, aber seine Prognosen was ASP udn Stückzahl betrafen, wurden schon so häufig kurz vor den Earning-Zahlen oder bei den Zahlen gekippt, dass seine Prognosen eher eine Richtung weisen, aber bisher nie das Ausmaß aufzeigen konnten. Es gab psoitive Überraschung (wenige) und negative( Leider inzwischen mehrere). Das bedeutet, das AMD un dvorallem Absatz und Preise der Produkte für Aussenstehende sehr schlecht prognostizierbar sind. Nicht mal für AMD selbst, denn die hatten ja von diesem Quartal auch was anderes erwartet.

Und für alle die glauben Intel würde enttäuschen: Wann hat Intel bei den Zahlen die Erwartungen mal nicht getroffen ?

Wie oft wurde hier vorrausgesagt, dass Intel beim nächsten Mal absolut absacken würde ? Intel hat zwar gewinn und Umsatzwarnungen veröffentlicht, dennoch gilt: Sie machen Gewinn, meistens mehr als AMD an Umsatz erreicht. Dies in diesen Zeiten in diesem Sektor schon fast ein Wunder.

Shearer

[neubiene^^^^]

Hmm auch wenns nix bringt:
Tbred @ 2,65GHZ mit LN2
http://son.t-next.com/cpu/xp2200+.html

ich finde allerdings 2,15V für ne 0,13µ CPU doch etwas hoch...

Aber wenigstens n Hinweis, dass Der Athlon kern vielleicht doch noch net ganz ausgereizt ist.

[Jackomo1]

Wer kann mir erklären, warum jetzt auf einmal soviele Intel PCs auftauchen.
Aber es sind keine Prozessoren über 2.0 GHz und es sind viele Celerons.
Da muß Intel vor zwei drei Monaten eine Sonderaktion gestartet haben.

Bei Notebooks ist es wohl die schlechte Liefersituation von mobilen Athlon XPs schneller 1500
Schuld an dem Rückgang.
Doch im Desktopbereich ist es mir nicht erklärbar, den es sind nicht die schnellen Intel Prozessoren,
die angeboten werden!
AMD scheint von dieser Intel Aktion völlig überrascht worden zu sein.
Weiß jemand mehr darüber.

Gruß Jackomo

[innsbruck]

@jackomo

a) ich habe zwar nicht "die" konkrete Erklärung, warum soviele Intel-PCs bis 2000 MHz P4 und mit Celerons auftauchen,

b) aber Deine Fragestellung beantwortet umgekehrt, warum AMD nur 600 Mio Umsatz machen wird, hier ist wohl jeder Kommentar überflüssig.



zu a) eine Erklärung, die ohnehin jeder von uns weiß: AMD konnte Umsätze, Gewinne und Marktanteile machen, solange die CPUs schneller oder zumindest gleich schnell wie jene von Intel waren und deutlich billiger dazu, insbesondere solange Intel am Beginn des K7-Aufschwungs überrascht wurde bzw. Produktions/Stückzahlen- und Stabilitäts/Plattform- und Rambus/Preisprobleme hatte.

All jene früheren Vorteile AMDs wie oben beschrieben und noch ein paar hier nicht erwähnte dazu sind jetzt weggefallen, und das Resultat ist eindrucksvoll und erschreckend. Wir haben wieder K6 Zeiten und warten auf den K8 wie damals auf den K7.

Mit dem Unterschied, daß wir damals auf den K7 GEHOFFT haben, heute aber ERWARTEN wir uns die gleiche Revolution vom K8. Ich hoffe nur, daß nicht das Sprichwort von den "angesagten Revolutionen, die grundsätzlich ausfallen" zutrifft, denn Intel ist diesmal mehr als gewarnt.

Grüße

PS.: Intel wird diese P4- und Celeronschwemme in absoluten Zahlen sicher mehr kosten als AMD, in Relation aber leider viel, viel weniger.

[Wörns]

Das 2. Quartal ist ja - wie hier auch schon vielfach erwähnt - vom "Channel Stuffing" geprägt, d.h. ca. die Hälfte der Prozessoren werden erst im dritten Monat des Quartals verkauft.
Ich nehme an, dass alle Welt, wahrscheinlich zunächst auch AMD selbst - damit gerechnet hat, am Quartalsende einen leistungsfähigen Thoroughbred zu sehen.
Aber dann kam alles anders: der T-Bred war nicht das, was die OEMs haben wollten und die Palos, die AMD liefern konnte, waren nicht mehr gefragt. Vielleicht hat AMD sich erhofft, die doch noch irgendwie loswerden zu können, und jetzt erst die zweite Gewinnwarnung gemeldet, nachdem sie begriffen haben, dass sie darauf sitzen bleiben.

Ich habe größte Bedenken, dass AMD noch auf Halden von veralteten Prozessoren sitzt und neue erst dann anbietet, wenn die Halden abgebaut sind. Wahrscheinlich wird AMD nicht nur das abgelaufene Quartal sonden auch Q3, Q4 und Q1 dicke Verluste erwirtschaften, bis dann - vielleicht - die Wende kommt und mit dem Hammer wieder etwas Geld verdient wird.
MfG

[Wörns]

Toms Hardware Guide hat mal wieder einen Artikel AMD gewidmet - ein bisserl arg zynisch, wenn ihr mich fragt.
http://www.tomshardware.com/
MfG

[bodo]

Wer hätte das gedacht? Hinterher ist man immer gscheiter,
deshalb kann ich auf ein paar allzu kluge Kommentare auch verzichten. Obwohl sie richtig sind.

in Relation macht das ca. 1 Million Prozis im oberen Preissegment aus.
also, da ist AMD eine ganze Quartalsproduktion von den .13 flöten gegangen, und wer nicht zuverlässig liefern kann,
hat halt das Nachsehen. Nachdem
der Kurs weiterhin so schwächelt, haben die immer noch Probleme mit .13,
ansonsten würde sich der Kurs imho schell stabilisieren!
AMD nähert sich doch den 10 MIOs an Prozis/Q, wenn der .13 Prozess einigermaßen hinhaut.
Selbst bei ASP 60$ sind das 600 Mille. Pennen die in Dresden? Die wußten doch, was auf sie zukommt!

An "Channel Stuffing" gaub ich net so recht, da am Markt alles zu haben ist, und die Einkäufer immer vorsichtiger werden.
Ob mit oder ohne Lagerausgleich und sonstigen goodies.
Der lange Arm von Intel mit jahrelang gewachsenen Beziehungen stellt halt immer noch einen unschätzbaren Wert dar.
Außerdem, wie schauts in china/India etc. aus, Märkte die wachsen?

Wie kann dann Ruiz von "world class" Produktion sprechen, ohne dass er jetzt eine auf die Nuß bekommt?
Oder setzen die in dresden mit SOI wirklich alles auf eine Karte?
Hopp oder Top? Ich bin mir sicher, dass der Kurs, wenn die ersten Massenproduktionsergebnisse hammer/SOI
durchsickern, schnell durch die Decke gehen kann. Wenn ............
Wenn das der Ruiz so sieht, ist ihm dieses Quartal doch egal.
In Relation zu den paar Verlustquartalen würde der Hammer alles innerhalb eines Quartals wieder reinholen.
Somit wäre diese Strategie sicher richtig, wenn der Hammer seine Funktion erfüllt.
Es ist ärgerlich, dass MOT bzw. TI als unabhängige amerik. Kandidaten so schlappige Firmen geworden sind,
und sich heute nicht mal mehr eine AMD einverleiben können. Ich neige immer mehr zu der Erkenntnis,
dass die Manpower bei AMD, wenn man gegen eine Intel antritt, einfach eine Nummer zu klein ist.


@TOM: wahrscheinlich ist der nur sauer.. sauer... sauer wegen der verpaßten Chancen! Recht hat er !


bodo

[sloven2]

Der Kommentar ist Balsam für meine Seele. Hart, aber richtig. AMD muss (wie wir eigentlich schon seit jahren fordern), eine gewisse Kontiunität zeigen, nicht wie Fackel 2 Stunden brennen und dann ausgehen.

Aber was mir heute nachmittag einfiel:

Haben wir nicht mal überlegt, wiso AMD so bescheuert ist, sich 800 Mio. $ zu leihen, (war so vor nem halben Jahr). Jetz wissen wir es: Die sahen es kommen, dass sie in Q2/3/4? Nur den Abfall von Intel fressen dürfen und daher die 800 $ auch bitter brauchen/brauchten, solange sie Kreditfähig waren. Heute würde AMD das Geld nicht mehr so ohne weitere Probleme bekommen.

Wollen wir mal hoffen, dass im Amiland heute alles soweit ruhig bleibt.

cu! sloven

[knykny]

@Händler

für alle die AMD Business Rechner verkaufen wollen:

ALSO ABC hat Fujitsu-Siemens SCENICO L AMD Athlon XP1.53GHz Tower CD-RW 256MB LAN ATI LKN:GER-637703-324 auf Lager

Das Gehäuse ist das Scenic (Midi-)Tower oben mit SmartCard Option Garantie 3 Jahre Bring-In (Scenic Vor Ort)

FS verschweigt die komplette Baureihe Scenico auf ihrer Website

FS Business-Geräte mit AMD gibt es nur selten in der Distribution. Der Disti muß mit Losgröße 50 Stück bestellen
C2(TD) hatte ein Angebot im Bestellsystem gehabt da kamen aber nicht genug Aufträge das mein Auftrag deshalb kein fullfilment bekommt wurde erst bei der zweiten Nachfrage bekannt gegeben

von einem PM habe ich gehört das TBs z.Z nur an OEMs geliefert werden. Distis bekommen erst Anfang August Ware

kny

[Kitty2]

FWIW

Fred Hager Update 4. Juli 2002
Die AMD-Gewinnwarnung – Nachschlag, von Eric Jhonsa

Der aktuelle Schwächezustand der PC-Branche ist mitverantwortlich für den Druck auf die Aktien einiger großer Chiphersteller. Das reicht von den Schlägen, die Intel und Micron nach den Ergebnismeldungen einstecken mussten, bis zu dem Absacken der Aktien von International Rectifier und Nvidia im Vorfeld von Ergebnisbekanntgaben.

Aber die 9-Prozent-Rasur, der AMD gestern unterzogen wurde – Ergebnis der zweiten Umsatzwarnung in weniger als einem Monat –, kann man Faktoren zuschreiben, die nur mit AMD selbst zu tun haben.
Wie schon öfter gesagt, waren die letzten Monate für AMD in technischer Hinsicht keine gute Zeit. Intel griff im letzten Jahr dauerhaft nach der heiß begehrten „Leistungs-Krone“ der Desktop-CPUs und baute seine Führungsposition seither noch aus.
Zudem nutzte Intel seine Führungsposition und seinen durch die Verwendung von 300-Millimeter-Wafern bedingten Kostenvorteil aus, um die Preise für Chips mit geringerer Leistung zu senken und machte so die traditionelle AMD-Strategie zunichte, die Intel-Preise zu unterbieten. Und nach der neuesten Ankündigung einer 2,8-GHz-Version des Pentium 4 zum Ende des dritten Quartals sieht es so aus, als würde der Druck auf AMD an der Desktop-Front im Laufe des Jahres noch zunehmen.
Es macht die Lage auch nicht gerade besser, dass AMD in den Märkten Niedrigpreis-PCs, Laptops und Lowend-Server-CPUs gegen Intels Celeron, Pentium 4 und Xeon nicht recht zum Zuge kommt. Während der Umsatz von Intel gegenüber dem Vorjahr um schätzungsweise 7 bis 10 Prozent zurückgehen dürfte, soll der Umsatz von AMD – vorausgesetzt, die Erwartungen der jüngsten Warnungen bewahrheiten sich – um rund 34 Prozent sinken. Von einer schwachen PC-Branche mag sich Intel vielleicht irritieren lassen, aber nicht von seinem größten Konkurrenten.

[Denethor]

@all:

Schönen guten Morgen!
(auch an alle Fan-Boys )

wir sind da insgesamt wieder bei des Pudels Kern angelangt.
AMD muss in den Business Bereich gelangen. Punkt aus Basta!

das Problem ist dass das Unternehmen und die Vorgänge so verdammt undurchsichtig sind. Seit Monaten fragen wir uns doch alle was mit dem 0.13 Prozess istDie antwort gibt uns jetzt anscheinend der Kurs.......
Andererseits ist dann die Entscheidung alle 0.13 erst an OEM`s zu geben doch die richtige, oder ??

Auf der anderen Seite finde ich diese Forderungen nach Kontinuität die an AMD gestellt werden recht fragwürdig.

-von der Produktion und Entwicklung her ergeben sich automatisch Wellen. Die gibt es ja auch bei Intel. Wichtig wäre nur auch in den Wellentälern noch ordentliche, solide und halbwegs konkurrenzfähige Produkte anzubieten... solange bis man wieder aus dem Tal heraus ist.
-beim Aktienkurs ist die Möglichkeit etwas zu bewegen ja noch geringer. Kurspflege ist hier sinnlos und selbst ein stark diversifizierter Gigant wie Intel saust von 70 USD auf 17. ausserdem hab ich eigentlich nichts gegen Kursstürze solange auch mal wieder das Gegenteil stattfindet...........

Denethor

[mkronen]

Jetzt fangen wir armen AMD Aktionäre mal nicht gleich an zu weinen. Es ist nicht alles schlecht bei AMD, sie haben eben beschränkte Resourcen, und die T-bred verzögerung (es gibt ja immer noch keine frei zu kaufen) war sicher alles andere förderlich, insbesondere die Einkäufer der großen OEMs haben sich gefreut bald einen T-bred zu kaufen.

Ich glaube auch nicht, das Hector hier irgendeine Schuld trägt. Auch der 0.13u Prozess ist in Ordnung. Nicht in Ordnung war das Palomino Design für 0.13u.
Den Barton aufzupäppeln und bei UMC fertigen zu lassen ist Hectors Plan. Ebenso ab Q4 den Hammer voll hochzufahren und auch jetzt alles auf den Hammer zu setzen. Das ist völlig richtig. Jede Verzögerung dieses Ramp kostet direkt hunderte Millionen.
Für Q3 hab ich noch etwas Hoffnung für Flash, und für geringere Kosten durch 0.13u Produktion.
Q4 hängt vom Barton ab.
Q1 sollte dann PCS und Hammer ordentlich was dazuliefern. Dazu von 40Mil extra aus Hammer Chipsätzen.
Von daher ist 2002 durchaus mit 1999 zu vergleichen.
Irgendwann kommt auch der Upgrade Zyklus der Unternehmen, und dann, nicht heute muß AMD Gewehr bei Fuß stehen.

Was bleibt: AMD kurzfristig traden.

[neubiene^^^^]

Mir is der ganze Aktienmarkt jetzt erstmal egal, 2003 wird alles wieder gut
Ausserdem hab ich jetzt WC3 also was besseres zu tun *g

[ugan]

Nix von AMD, dafür von Intel:

Intel brings 2.8GHz Xeon into Q3 too.

http://www.theinquirer.net/?article=4284

[neubiene^^^^]

Die Frage ist nur:
Warum bringt Intel 2,8G in Q3?

Von AMD hat Intel doch nix zu befürchten in Q3, oder etwa doch? (Hammer benchmarks in October wo Intel nicht unbedingt schlecht aussehen will?)
Oder sind die Binsplits einfach so extrem gut?

[sloven2]

Intel möchte einfach AMD wieder dahin bringen, wo sie vor dem Athlon waren: 10-15 % Marktanteil, kein EInfluss bei OEMs (als wenn sie den jetzt schon hätten), keinen Einfluss bei Chipsatzherstellern, bessere Argumente seitens Intel wegen 85-90 % Marktanteil (wie, Ihr Chipsatzhersteller wollt für nen Marktanteil von 10-15 % Chipsätze entwickeln, nagut, dann kriegt ihr halt keine Lizenz für den P5) usw usw.

Um das zu erreichen, drücken sie jetzt gewaltig auf die Tube, da sich AMD nicht wehren kann. (P4 2.4 GHZ bald Minimalstandard, Highend bei 2.8 GHZ). Man klaut AMD die Marktanteile, was bei guten Bin-Splits auch tadellos funktioniert, ohne selbst stärkere Einbussen zu haben.

(Würde ich auch so machen).

Bis gespannt, was AMD bleibt (noch haben wird), wenn der Hammer irgendwann fertig sein wird. Hoffentlich beginnt damit das SPiel wieder von neuem, nur in die andere Richtung. Wenn der Hammer nicht im Q4 fertig sein sollte, rauscht das Weihnachtsgeschäft an AMD vorbei (ohne wirklich Konkurenz für Intel), und AMD bei 5 $ sein. (snief). Wie viel Vertrauen dann noch seitens der Investoren in AMD gesteckt werden kann, ist fraglich. Jaja, der 0.09u Prozess, welcher alles richten wird, kommt dann in Q3 04, wird dann aber auch schneller umgesetztalsbei Intel (die schon seid Q2 03 Massenprodukte damit herstellen).

cu! sloven

cu! sloven

[BUGGI1000]

@Sloven

Die Unsinnigkeit von 2,4G im Low und 2,8G im High-End
kannst Du Dir selbst beantworten. Es gibt zwar viele
unwissende Käufer, aber das von oben gesehen da mal
gerade knappe 15% dazwischenliegen, dürfte auch dem Blinden
auffallen.

Erinnern wir uns ein "wenig" zurück ...
486er Zeiten
Highend 33MHz - wo war da LowEnd - 30Mhz? Wohl kaum.

Low End wird für lange Zeit der PIV Celeron bleiben und
der geht gerademal auf 1,9G demnächst - also 1,7-1,9G.
Wo kann AMD hier bitte nicht mithalten?
Der Athlon ist günstiger und dazu noch DEUTLICH!!!
schneller. So langsam glaube ich, daß Intel selbst ein-
gefleischte AMD Fans verwirrt ... nicht alles glauben!

BUGGI

[sloven2]

Hi Buggie,
oki, anders formuliert: Der Celeron 2.2 GHZ ist Low-Performance, der P4 2.8 GHZ High end.

Leider sind die Leute nunmal so dämlich. Selbst Leute, welche ich eigentlich als clever, was das EDV-Wesen einsortiert habe, meinen mittlerweile, dass der P4 das supertolle Ding ist, und es sich lohnt, 200 € mehr auszugeben, um anstatt eines Athlon XP2000+ sich nen P4 zu kaufen. Marketing macht es möglich.

Und der Highendbereich wird weiterhin zu vollkommen übertriebenen Preisen an die Speedjunkies verkauft, zum einen Privatbenutzer, denen das Geld aus den Ohren raussprudelt, zum anderen an Grafikdesigner und Statistikauswerter (schonmal eine 1 GB grosse Statistik ausgewertet), bei denen es sich einfach lohnt, mehr geld für täglich 10 min gesparte Wartezeit auszugeben.

In der Masse hat die Performancekrone natürlich eher einen psychologischen Effekt, auch wenn damit wenig Umsatz gemacht wird.


cu! sloven

[Kpf]

@AIRGA-Stepping

http://www.vr-zone.com/guides/AMD/TBred/

Einige Übertaktungsergebnisse liegen jetzt auch mit Luftkühlung vor - etwas mehr Headroom für die T-Breds, aber für 2GHz (M2500+) mit diesem Stepping braucht es FSB-Anhebung, Spannungserhöhung auf 1,85 V und effiziente Kühlkörper/Lüfter. So richtig vom Hocker reisst mich das zwar nicht, aber immerhin: sind die Teile nicht mehr so knapp an der Sargkante wie das AIRCA-Stepping. Es scheint also voranzugehen mit dem Prozess - aber wohl nicht so schnell, um den Abstand zum NW im nächsten Quartal wesentlich zu verkleinern.
Wenn die Yields/Binsplits für die AIRGA gut ausfallen, siehts für das zweite Halbjahr soo schlecht nicht aus - ausser wenn Barton auch eine Zangengeburt wird.

Hand

Klaus

[BUGGI1000]

@Neubiene - 2,8G

Ich glaube nicht das die BinSplits so gut sind. Ich denke hier kommt
ein tragendes Element erstmals zum Vorschein. Intel hatte vor
einiger Zeit gesagt, daß ein neues Stepping (131 gegenüber 146mm^2)
in den 300mm Fabs eingesetzt wird. Diese Fabs werfen wohl erstmals
in Q3 Stücke raus und das werden dann wohl die hohen MHZ`e sein.
Die langangekündigten 300mm kommen also erst jetzt und rampen
langsam hoch ... fragt sich nur, was man dann mit den ganzen 200mm
und 0,13m macht?
AMD braucht jetzt mindestens 2400+ - das ist klar, aber so schwarz, wie
viele hier die Lage einschätzen ist sie beiweitem nicht. Mal ehrlich, wer
von uns spielt denn mit dem Gedanken sich 2,53G oder 2200+ zu kaufen.
Die selbstgegebene Antwort sollten einigen hier die Lichter aufgehen lassen.

BUGGI

[bodo]

hi

die eigentliche Frage ist doch:

lohnt sich diese Branche noch?

Absatz 120 - 160 Mio pro Jahr, jedoch FAB Ausstoß Ende 2003, die bald
locker 250 - 300 Mios bewältigen können.

2 x 300 + 5 x 200mm bei Intel
1 x 200 bei AMD, die für ca. 50 Mio alleine gut ist + UMC

allein bei diesen Zahlen sehen wir, dass AMD im Vorteil wäre, wenn die Performancekrone und somit der ASP wieder im LOT ist.

In dieser Konstellation ist dann Intel noch 30 Mrd. - 50 Mrd. $ wert ( ähnlich einer MOT )
und AMD im Verhältnis weniger.
Die 8 $ scheinen zu halten, hat auch Tradition und mit Hammer im Rücken wird mir zur Zeit auch nicht schwindelig.


bodo

[Kpf]

@buggi

Naja, ich seh`s zwar bestimmt nicht schwarz. Aber ich denke schon dass viele gewartet haben mit der Absicht, den nächsten Rechner mit einer 130nm CPU zu kaufen (ich selbst zähle zu diesen). Ich glaube das ist einer der Gründe für das miese Q2 bei AMD, nämlich die drei Monate dauernden Geburtswehen des Torro. Man sieht ja, wie bleiern die 180nm-Teile trotz attraktiver Preise im Handel liegen. Hoffen wir dass diejenigen die gewartet haben jetzt AIRGA-Teile kaufen und nicht auf Barton warten.

Wenn man die Übertaktungsergebnisse des AIRGA-Stepping optimistisch interpretiert, kann man sich 2300+ in nächster Zeit vorstellen - 2400+ eher nicht, das wäre schon wieder an der Sargkante. Dafür bräuchte es wohl noch ein paar Prozessoptimierungen - wenn nicht ein weiteres Stepping.

Was den P4 2,8GHz-Launch angeht, Umsätze werden damit erst gemacht wenn das Teil auch lieferbar ist. Und bislang sehe ich auch 2,53 nur in homöopathischen Mengen am Markt.

Hand

Klaus

[ugan]

Bisher vorbörslich:

AMD 8,43$ (+/-0)
INTC 18,44$ (+0,69)

[innsbruck]

Hi Leute

Ich verstehe die Diskussion nicht ganz, ob hier etwas mehr oder weniger schwarz gesehen wird. 600 Millionen Umsatz sind eine absolute Blamage für AMD und auch für alle Aktionäre, und da kann ich mich leider nicht ausnehmen, die an einen zumindest mäßigen Kurssommer geglaubt haben und nicht rechtzeitig komplett ausgestiegen sind oder so wie ich den Sommer mit Call-Schreiben übertauchen wollten, was seit dem Q1-Ausblick nicht sehr lukrativ erscheint.

600 Mio kommen nicht von ungefähr und sind Marke Eigenbau, die haben sicher nur wenig mit der allgemeinen Chip-Konjunktur zu tun. Allein der Umstand, daß man im November 2001 die ersten XP 1900er bekam und heute sind 2 Wochen Lieferzeit auf den schnellsten und kaum verfügbaren XP (2200) - mehr als 8 Monate für eine minimale Leistungssteigerung.

Das zeigt doch, daß es ein Problem gibt, welches kaum schönzureden ist. Und ich lasse mir sicher nicht weismachen, daß AMD sämtliche Ressourcen in den K8 steckt, und deshalb seine XP-Roadmap nicht annährend erfüllen kann und sogar den priorisierten K8 ständig verschieben muß.

Ist zwar leicht bei schlechten Kursen grantige Mails zu verfassen, aber am Kurs allein liegt`s sicher nicht. Denn wenn es 600 Mio Umsatz bei XPs 3000+ in den Regalen wären, läge die Ursache ganz woanders. So aber ist die ganze Geschichte wohl relativ trivial erklärt: Nix neue CPUs, nix Gewinn.

Trotzdem steigende AMD-Kurse an den deutschen Börsen heute, CIAO IBK

[Jackomo1]

@ innsbruck

muß ich Dir leider zustimmen. Ich bin von FAB Dresden entäuscht, denn sie hatten
genug Zeit den 0.13 Prozeß vorzubereiten.

@ alle

"8:25AM Advanced Micro: positive comments by Pru (AMD) 8.43: Prudential says that DELL`s admission late Wednesday that it is evaluating AMD`s upcoming Opteron chip could be a coup for AMD (Opteron will compete against INTC`s Xeon and Itanium server processors); firm believes that not only is AMD gaining traction with Opteron faster than expected at major PC OEMs, but datapoints suggest that the Opteron is "a real screamer" in terms of performance."

Vielleicht wird Dell doch schwankend bei den Opteron Vorteilen speziell für Dell!

Hoffentlich kann der Barton auch zusätzlich zu UMC in Dresden produziert werden.
Ich glaube nicht das UMC den 0.13 Prozeß vor Mitte 2003 beherrscht!

Gruß Jackomo

[Wörns]

http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=50000240

Aces Hardware über Opteron und Itanium2, Intels Strategie, den 64Bit Servermarkt mit Madison, Deerfield, Prescott und Tejas für sich einzunehmen, bzw. zu behalten.
MfG

[nasdaqtiger]

Hi
Wieso steigt AMD so stark , unlogisch?
Die Meldung von Dell ist nicht neu.
AMD sollte, wenn es geht den Hammer vorziehen.
etwa einem XP 2800 mit 1,6 GHz, der soll ja schon stabil laufen.
Platz genug in Dresden haben die sicher bei den Umsätzen.

Gruß

[kauftAMD]

@nasdaqtiger: ist doch klar - neue Gewinnwarnung in Sicht! Und vor Gewinnwarnungen von AMD steigt nunmal der Kurs.

[Kimber]

@all
So geht´s ab.Da kann sich kein DAU falsch entscheiden.
Heutiges Angebot eines Flyers von Marktkauf/Dixi (gehört zu AVA) auf der ersten Seite.

LIFE Multimedia-PC
Grundausstattung:
256 MB DDR-Ram,Brenner,usw.

Jetzt kommt´s:
Zu dieser Grundausstattung gibt es die wahlweise "Zusatzausstattung" :
Entweder AMD Athlon XP 1800+ und 40GB-Festplatte für 949,-€ (heruntergesetzt von 999,-€
oder
Inhell Pentium 4 2.0Ghz und 80GB-Festplatte sowie Netzwerkkarte onboard für 999,-€ (ermäßigt von 1159,-€ )
Dieses Angebot gilt vom 08.07. bis 13.07.2002

Das muß sich Inhell ja einiges kosten lassen.
Aktuelle Preise bei Pricewatch:
AMD 1800 83$
P4 2.0Ghz 221$
Preis-Differenz bei Festplattengröße? Vielleicht 20-30$ ?
Mainboard nicht näher beschrieben.

P4 2.0 Ghz-Prozessoren werden zu annähernd dem gleichen Preis wie der eines AMD 1800+ verhökert? Kann das sein? Bei Inhell brennt wohl auch schon mehr als die Hose,allerdings können sie es besser kaschieren.Na ja , kein wirklicher Trost.

[innsbruck]

@kimber

AMD-Aktionär hin, AMD-Aktionär her, ich würde den P4 nehmen (mit DDR, nicht mit S-Dram allerdings), ohne Frage, 2 Giga kann ich nämlich leichter weiterverkaufen.

Grüße IBK

[eidens]

@Kurs
Ist schon beachtlich, was positive Kommentare von Prudential Securities bewirken. In zwei Tagen wieder +20%..


Was war denn gestern mit der Kursfeststellung von AMD los?
Bei Yahoo und Bigcharts gab es ab 1:00 Uhr keine Erfassung mehr?

9,38$ ist der letzte Kurs in der Nachbörse.


Grüße
eidens

[Strini]

@eidens

vermutlich wegen halben handelstag
gruss strini

[ugan]

Der reguläre Handel in NY hat gestern als Nachschlag zum Independance Day
nur bis 19 Uhr unserer Zeit gedauert.
Danach lief wohl kaum mehr etwas, wenn überhaupt.

[Jackomo1]

Ja es wurde nur bis 13 Uhr (New York) offiziel gehandelt
AMD 9,38 Dollar.
Aber auf Yohoo und anderswo steht ein Kurs von 9 Dollar,
der um 17,49 Uhr zustandegekommen ist.
Sehr seltsam.
Schaut Euch folgenden Link an, AMD eingeben.
http://finance.lycos.com/home/livecharts/

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Guten Morgen,

jetzt steht wieder bei Yahoo ein Kurs für AMD von 9,34 Dollar.
Ich glaube ich spinne, gestern habe ich dort
eine glatte 9 gesehen.
Sehr seltsam!

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Hier ist ein sehr schöner Artikel über die Grafikfähigkeiten von Notebooks.
Vielleicht ist der Artikel von Intel gesponsort, da die fehlende Hochleistungsgrafik "der Mangel" bei AMD Notebooks ist.

"ftd.de, Fr, 5.7.2002, 11:00
Notebook-Spezial: Mobile Schlagkraft
Von Florian Schröder, Hamburg
Bisher waren Notebooks für Spiele mit komplexen 3D-Anwendungen weit weniger geeignet als eine Spiele-Konsole. Grund: die langsame Grafikkarte. Doch es gibt sie, die Notebooks, die dem Gamecube Konkurrenz machen. Wir haben einige unter die Lupe genommen."
http://www.ftd.de/tm/hs/1014399201162.html?nv=cptn]

Hier ist der wohl z.Z. leistungsfähige AMD Notebook mit
AGP 3D graphics embedded in VIA ProSavage; 16MB video memory
http://www.bestbuy.com/detail.asp?e=11162544&m=488&cat=494&s…

Ich selbst arbeite auf einem alten, teuren 400 MHz Notebook, der für normale Arbeiten ausreichend ist.
Wenn ich aber ein Spiel ausprobieren will oder für Videobearbeitung versagt er kläglich.
Gute nVidea Grafik und USB 2.0 Schnittstelle brauchen die AMD Notebooks,
erst dann haben sie eine Chance.

Gruß Jackomo

[eidens]

@Jackomo
Guten morgen Jackomo,
ich kann Dich beruhigen, Du spinnst net .
Die 9$ habe ich auch gesehen. Die standen/stehen übrigens auch bei N-TV im Videotext.

Wir sollten mal abwarten, vielleicht steht der Kurs ja bis Montag bei 18,50$. Das wäre doch was...

Grüße
eidens

[Shearer]

9 USD war der Schlusskurs 9.35 das High und 8.94 das Low Umsatz 4.12 Mio Stück.

Shearer

[Shearer]

apropos Notebook: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2036038910 AMD Athlon basierte Desknotes bis 2200+

Shearer

[kauftAMD]

Gesehen im neuen Real-Prospekt: Gericom Notebook mit Athlon4 1600+, 15" TFT (1024x768), einem Kombilaufwerk etc. fuer 1699 Euro (alles aus meiner Erinnerung, also ohne Gewaehr). Dabei wird extra auf den geringeren Stromverbrauch wegen der Notebook-CPU hingewiesen. Ist doch auch mal was neues: AMD, der Stromsparer, gegen Intel, den Stromfresser.

[nasdaqtiger]

Die angebene CPU-Preise von INTC sind meiner Meinung nach Verhandlungssache, sonst würde nie im Leben in Produkt mit dieser Preisgestaltung dabei herauskommen.
INTC lässt sich dabei halt nicht in die Karten schauen.

Gruß

[Silver014]

Wünsch nen guten morgen!

Wollte mal fragen ob man schon weiß wie man den opteron preislich einschätzen kann wird er den Xp preislich nur ablösen oder kann er in höhere preisregionen vorrücken da ja am anfang nur die serverversion rauskommt so wie ich glaube.

schönen tag noch

[BUGGI1000]

Guten AMD

Guter Low-End Vergleich ... VIA, wer ist das?

http://www.digit-life.com/articles/viac31ghzlowend/index.htm…

BUGGI

[kauftAMD]

@silver014: Wenn der Opteron so gut wird, wie man hofft, sollten >1000 Dollar eigentlich drin sein (bei 1 MB L2 Cache). Das ist dann immer noch preiswert im Vergleich zu Itanium2, Alpha EV7 und insbesondere Power4, deren Listenpreise so etwa bei 3000-10000 Dollar pro CPU starten duerften. Opteron ist uebrigens der Markenname fuer die Serverversion. Die Ein-Prozessor-Variante soll weiter Athlon heissen und koennte zunaechst etwa 200-500 Dollar (je nach Taktrate) kosten. Beim Athlonstart kostete das Spitzenmodell uebrigens noch 700 Dollar, aber das waren ja andere Zeiten.

Korrekturen?

[Kpf]

@kauftAMD; @silver

Das wäre vielleicht so wenn Opteron heute erhältlich wäre. Tatsächlich steht er erst in einem Jahr zur Verfügung. Der Vergleich mit anderen Chips ist im Servermarkt problematisch. Wenn überhaupt müsste man wohl Opteron eher mit Gallatin vergleichen. Wenn sich der Opteron im Low/Medium-Server-Segment etabliert ist der Weg zum Corporate Business offen; vor diesem Hintergrund ist der Preis für den Opteron-Chip eigentlich nebensächlich.

Hand

Klaus

[neubiene^^^^]

@ kauftAMD

um die 1000$ halte ich auch für möglich bei der 1MB Version, bei den kleineren Cache Versionen wirds wohl ähnlich wie beim Athlon MP sein (ca. 50-100$ mehr bei gleicher Taktrate)

[Jackomo1]

Ich glaube die Frage nach dem Opteron Server Prozessor Preis ist nicht so wichtig,
wie die Frage, wer wird ihn kaufen?

"Hewlett-Packard hopes to take a leadership role in bringing industry-standard technology — Intel-based computers running Microsoft`s Windows or the GNU Linux, a variant of the Unix operating system that is distributed free — into corporate data centers. Indeed, one of Hewlett-Packard`s arguments for its merger with Compaq Computer was that the combined company could meld Hewlett`s corporate computing expertise with Compaq`s experience in the technology and economics of the PC industry."

http://www.nytimes.com/2002/07/08/business/08CHIP.html?ex=10…

"Intel also faces competition from Advanced Micro Devices, which also makes microprocessors based on Intel`s traditional 32-bit design. In the fourth quarter, Advanced Micro plans to introduce its Opteron chip, which will offer both 32-bit and 64-bit capabilities.

Intel executives, however, are more focused on moving up into the RISC arena than worried about Advanced Micro. "You can`t get the performance, reliability and scalability just by adding bits to the end of the register of a desktop chip, which is essentially what A.M.D. is doing," said Ms. Hambrick of Intel. "Itanium is a whole different architecture. It`s the difference between a skyscraper and a single-family residence." "

Wird HP, nachdem sie so viel Arbeit und Geld in die Itanium2 Server stecken,
auch Opteron Sever entsprechend fördern.
IBM bleibt mit Sicherheit bei ihren Power Servern.
SUN kommt als Opteron Kunde in Frage, weil die Sparc Server technisch zurückfallen.
Dell ist ein potenzieller Kunde für Opteron Server, weil Dell die aufwendigen
Itanium Server nicht betreuen kann.

Das bedeutet, die Abnehmer für den Opteron Server Prozessor sind dünn gesät und können AMD preislich erpressen.

Ich lasse mich gerne von einer positiveren Einschätzung überzeugen.

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

@Jackomo: zunaechst gibt es ja die bisherigen professionellen Abnehmer des Athlon MP als potentielle Kunden. Wenn klar waere, dass Dell wirklich mit in`s Boot kommt, waere das ein Riesenerfolg fuer AMD. Bei gar zwei ernsthaften Interessenten (Sun und Dell) wuerde ich Kursrekorde fuer AMD erwarten. Der jetzige Kurs spricht allerdings nicht dafuer, dass die Allgemeinheit an solche Szenarien glaubt.

[sieker]

@Freunde

Vergesst Dell !!!
Jedes Jahr gibt es wieder diegleichen Diskussionen, die meiner Meinung nach von Dell absichtlich lanciert werden.
Der Hintergrund ist wie immer ganz simpel, Dell steht in Preisverhandlungen mit Intel.
Da der Einsatz von AMD-Prozessoren durch Dell ein extrem wichtiges Zeichen für AMD wäre, nutzt Dell das halt regelmäßig als Druckmittel.

Vor 2 Jahren hies es Dell bringt Athlonrechner, letztes Jahr waren es dann mobile Athlon Rechner.

Die Geschichte geht immer gleich aus, Dell und Intel einigen sich auch für Dell geniale Konditionen (niedrige Preise, bevorzugte Behandlung) und Dell tritt als Dank vor die Presse, und erklärt daß AMD instabil, stromhungrig und Scheisse ist.

Ich gehe jede Wette ein, daß wir eher einen Original Intel-Computer mit AMD-Prozessor sehen als einen von Dell.

[Jackomo1]

Das Klima für AMD wird besser. Forbes hat sonst immer sehr kritisch über AMD geschrieben.

http://www.forbes.com/2002/07/08/0708chips.html?partner=yaho…

"One persistent rumor suggests that Sun will adopt AMD`s Sledgehammer chips for a series of low-end servers that will run the open source Linux operating system. With Intel seeking to compete directly with Sun`s servers, Sun might find adopting an Intel chip for Linux servers too hard a pill to swallow, making AMD a more likely choice.

"With Sun and AMD it could be a case of the enemy of my enemy is my friend," says Kevin Krewell, analyst with MicroDesign Resources of San Jose, Calif.

But without Sun in AMD`s corner, the list of other potential adopters of Sledgehammer is short. Hewlett-Packard and IBM (nyse: IBM - news - people ) have both committed to using Itanium 2, though Dell Computer (nasdaq: DELL - news - people ), long an Intel showcase account, notably has said it`s going to wait awhile before selling servers with the new Intel chip. Though Dell is not the power in servers that it is in PCs, for AMD, landing Dell as a customer in any capacity would be a huge public relations coup."

Gruß Jackomo

[CuB4]

Hallo Rest der Welt,

find ich ja witzig, dass die Dell-Story wieder aufkommt.... Schliesse mich hier Sieker an.. vergesst es

AMD koennte hier mal "klar Schiff machen" - in Richtung "AMD sieht keinen Bedarf für eine Partnerschaft mit Dell".

Das waere eine nette Headline fuer AMD - fuer uns ein Brueller... und fuer Dell das Ende vom Preispoker.

[MSolver]

@nAMD all
bei AMD fährt man wohl heuer Porsche :

RTQ 9.11 $

[Shearer]

ich schliesse mich ebenfalls Sieker an. Die DELL-Story bite vergessen. Eher bekommen wir Apple!

Ein INTC-Downgrade von Ashok Kumar und AMD wird nicht bestraft, welch ein seltenes Wunder

Shearer

[Rudi6]

Trotz des eigentümlichen Inhaltes diese Kopie aus dem heutigen PC Magazin Newsletter:

+++ Dell hält sich bei Itanium 2 zurück +++

In dieser Woche will Intel seinen neuen 64-Bit-Prozessor Itanium 2 offiziell für den Verkauf freigeben. Doch Wunsch-Großkunde Dell gehört nicht zu den Bestellern.

Wenn bei Intel in dieser Woche der Verkaufsstart des Itanium-2-Prozessors gefeiert wird, wird den Intel-Verantwortlichen nicht nur zum Lachen zumute sein. Einer der Wunsch-Großabnehmer, Dell, hat Presseberichte bestätigt, wonach er den Itanium-2-Chip zunächst nicht für seine Produkte einsetzen wird. Damit fehlt Intel ein wesentlicher Name auf seiner Referenzliste für den neuen Superchip.

Nach Informationen des britischen Online-Dienstes "The Register" führt Dell mehrere Gründe für seine Absage an den Itanium-2-Chip an. So verkauften sich Rechner mit Itanium-1-Prozessor derzeit noch so gut, dass man über ein Upgrade des Chips nicht nachdenken müsse, zitiert "The Register" einen Dell-Sprecher. Außerdem fehlten nach wie vor reine 64-Bit-Betriebssysteme. Entsprechende Rechner, so das nüchterne Dell-Fazit, würden beinahe ausschließlich zur Software-Entwicklung eingesetzt. Und da seien die Absatzchancen eher begrenzt.

Während bei Intel voraussichtlich die Alarmglocken klingeln, nutzt der schärfste Dell-Konkurrent die Zurückhaltung seines Gegners weidlich aus. HP gab umgehend bekannt, dass man Computer mit Itanium-2-Innenleben bereits von diesem Montag an im Sortiment haben werde.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Wird ja langsam Zeit ... SFF.


BUGGI

[BUGGI1000]

http://www.hothardware.com/

[BUGGI1000]

Shuttle Barebonesystem

Ein positiver Bericht von TOM - wie kommt es?

http://www.de.tomshardware.com/praxis/02q3/020709/index.html

BUGGI

[kauftAMD]

@Buggi: Die Infos ueber das Shuttle SS40 hoeren sich aber auch ziemlich gut an. Insbesondere die Heatpipe-Loesung gefaellt mir. http://www.geizhals.at/de/?such=ss40&a=32743 gibt uebrigens Preise ab 435 Euro (Alu-Version) an. Sehr ausfuehrliche Dokumentation findet sich unter http://www.spacewalker.com/german/faq/ss40.htm.

[Jackomo1]

Das Shuttle SS40 ist bestimmt ein interessantes System, aber

wozu brauche ich überhaupt einen Desktoprechner, wenn es schöne, leistungsfähige Notebooks gibt.
Ich arbeite fast nur auf dem Notebook mit Netzanschluß und im Büro steht ein Desktoprechner,
weil es so üblich ist.

Die Notebooks sind stark im kommen, das sieht man auch daran wie die Reihe der Notebooks,
die zum Beispiel im Mediamarkt angeboten werden, immer länger wird.

Jetzt bin ich wieder bei AMD, auf dem Notebook Wachstumsmarkt hat AMD bis jetzt versagt.
Intel hat die Wichtigkeit des Notebookmarktes voll erkannt und bietet vom billigen mobilen Celeron
bis zu P4 Notebook mit Desktopprozessor und leistungsfähiger Kühlung alles an.

Manchmal wünsche ich mir einen Manager von AMD zu kennen, um ihn über die AMD Firmenpolitik befragen zu können.
Diese leeren Sprüche von Sanders, wir werden 50% Marktanteil bei Notebooks erreichen
und dann die mobilen Prozessoren über 200 Dollar (jetzt sind sie preiswerter geworden) zu verkaufen,
war doch Schwachsinn.

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

In theinquierer unter der Überschrift:
"AMD set to win huge Cray, Sandia deal?
Big backing for Opteron, if true"
(http://213.219.40.69/?article=4322)

hieraus:

"...It said that Sandia National Labs, Cray and AMD were working together to make a "large system" using future Opteron chips...."

[innsbruck]

@shuttle minibarebones

Die Kritik von Tom ist positiv, leider aber nicht AMD-spezifisch. Es gibt die Barebones auch für P4 und PIII. Tom ehrt insbesondere die Kühltechnologie, die es schafft, ohne eigenen CPU-Aktiv-Kühler ein "Heizkraftwerk" wie den 1900er XP zu bedienen. Ich finde also keinerlei AMD-Lorbeeren in dem Artikel, lediglich einen Seitenhieb auf die Hitzeentwicklung, dafür eine postive Erwähnung der System-Leistung.

Die Technologie ist sicher okay und ohne Frage (zum großen Nachteil für uns klassische PC-Servicebetriebe) werden Mini-Stations und Notebooks den Markt der nächsten Jahre bestimmen und den klassischen PC zum Nischenprodukt für Spezialanwender (Raidsysteme, Video- und Audiostudio etc.) machen. Dies gilt für den Homebereich (mit integrierter TV-Karte und Fernbedienung sogar als Fernseher-, DVDPlayer mit HD Recording- und Spielekonsolenersatz und IMHO so zweifelsohne ein Verkaufsschlager sonder gleichen) und für den klassischen Business-PC sowieso.

Der Preis von 450 bis 500 Euro für`s Shuttle ist natürlich Luxus, denn für Gehäuse mit integriertem Mainboard genügen normalerweise maximal 150 Euro. Im Grunde fehlt alles für den PC, was gut und teuer ist:


CPU
Speicher
Harddisk
CDRW-DVD-Kombi
sämtliche Peripheriekomponenten
und im Grunde eine schnelle VGA-Karte, die in der AGP-Version des Miniboards dazukäme.
das Netzteil ist auch recht schwach....

Grüße IBK

[neubiene^^^^]

Intel makes Acer, Asus an AMD offer they can`t refuse


Is this a horse`s head I see before me?

By Adamson Rust: Dienstag 09 Juli 2002, 10:43


THERE`S A LITTLE NOUGAT on Digitimes today which deserves more exposure.
The spicey wire says that Acer and Asus will make notebooks using AMD mobile processors but adds they`re coming "under scrutiny" from Intel for so doing.

What can "under scrutiny" mean?

La Intella appears to have given "permission" for Asus and Acer to make these kinds of machines uaing the "enemy processors" just as long as they don`t sell the products in Asia.

Isn`t that kind of Intel?

You know since La Intella had her makeover earlier this year, she`s just been all heart.

We presume what it means is that in return for Asus and Acer deliberately restricting sales of their products, La Intella will allow them to use its microprocessors and tell them things they need to know to keep their business going.

This is a vast sea-change from the days when Intel used to say "use that Via Pentium 4 chipset" and you`re in deep doo doo, if the rumours from last year are to be believed. µ

[kauftAMD]

@Innsbruck: Immerhin gibt es diese Kisten aber fuer AMD-CPUs (wobei Voelkel anscheinend noch nicht wusste, dass sie schon jetzt auch fuer P4 erhaeltich sind). Vermutlich hat das Netzteil ja auch besonders hohen Wirkungsgrad, wofuer man sonst (Zalman) auch schnell etliche Euro loswerden koennte. Ich persoenlich habe schon bei meinem 1-GHz-Heimrechner Kuehler, Luefter und Netzteil ausgetauscht sowie Daemmplatten eingebaut, um endlich Ruhe zu bekommen (mit maessigem Erfolg). Und die Ausgabe von ein paar Hundert Euro extra fuer eine perfekte Loesung haette mir sicher weniger Leid getan, als die Tatsache, dass ich z.B. noch 600 DM fuer einen guten Plextor-Brenner zahlen musste. Und ob der Rechner 20% schneller oder langsamer ist, ist mir (zu Hause) sowas von egal, solange die DVDs nicht ruckeln...

[brokersjack]

Interessant! Hat Intel nicht immer von Kostenvorteilen geprochen???Aber nein, jetzt versteh ich es besser, die sagten wortwörtlich: We are the cost leader.
Kann man doch auch anders interpretieren.

300mm wafer MILLSTONE round iNtEls NECK
by: bush_whacker_smacks_it_silly (M/Bush Town) 07/09/02 10:48 am

"The current price of a blank 300 millimetre wafer is around $450. The cost to finish a 200 millimetre wafer (with all circuits imprinted) is not much higher," he said. Blank 300 millimetre wafers are expected to sell around $300 by 2005.

The bigger blank wafers at present cost about 7.5 times the smaller ones but yield only double the number of chips. Analysts say prices for blank 300 mm wafers need to come down to around $250 before they can compete with 200 mm ones
http://biz.yahoo.com/rc/020709/tech_micron_1.html

[neubiene^^^^]

@ brokersjack

Das ist halt der Nachteil wenn man der erste ist. Wenn AMD auf 300mm umsteigt sind die Kosten deutlich geringer...

[sloven2]

Fabkosten ? Manpowerkosten ? nur die blossen Waferkosten zu betrachten ist wie bei der Hühnerzucht die Kosten per Huhn anzuschauen, aber Futtermittel, Strom, und alles weitere aussen vor zu lassne.

cu! sloven

[MSolver]

@nAMD all
AMD hält sich bis jetzt ganz gut... schön ,Intel gibt nach dem Downgrade
ganz schon nach. Hat sich jemand schon mal Gedanken dazu gemacht, was
passiert wenn Intel seine schöngefärbten Zahlen revidieren muss. Wir haben
uns immer bei den Zahlen gewundert, wie Intel die Zahlen so hinbekommen hat.
Sollte auch nur ein wenig an den Zahlen gemauschelt sein, und kommt das ans
Licht, dann aber guten Nacht....

Nur mal so ein Gedanke!

[CuB4]

Hallo Rest der Welt,

warum schreit eigentlich die ganze Welt nach Notebooks. Mir kommt das Geschrei doch irgendwie bekannt vor - und zwar von "Computerneulingen".

Die meisten "Frischlinge" (die es sich leisten können) wollen ein Notebook. Das Ding ist mobil, klein, sieht toll aus.... und und und.... Der entscheidende Nachteil bei diesen Teilen ist doch die "standardisierte Abweichung zur Norm". Auf Deutsch - das Ding ist in der Anschaffung sowie im Unterhalt teuer (und bei profesioneller Nutzung auch nicht mehr "klein").

Bei TCO-Betrachtung schneidet ein NB zum Desktop bedeutend schlechter ab. Der Kaufpreis liegt um den Faktor 2-4 hoeher... von Aufruestung.. Wartung... Ausfall und Entsorgung gar nicht zu reden. (An die Selbständigen... Notebooks an Mitarbeiter aufgrund der Bildschirmarbeitsplatzverordnung nur mit Monitor inkl. Erhöhung, Tastatur sowie Maus).

Der Markt an Notebooks wird daher nach meinem Empfinden zwar ansteigen.... dann jedoch ziemlich schnell stagnieren.
Wenn da AMD nicht in erster Linie mitmischt - meinen Segen haben sie.

Was mich mehr betroffen macht, ist der Umstand, dass noch immer keine vernuenftigen Firmenrechner angeboten werden - AMD muss endlich leise, stabile und "langweilige" Systeme ermöglichen - mit lauten Krachmachern die mehr Watt als ein Toaster verbraten riskiert doch kein Einkäufer seinen Job.

Musste mal gesagt werden

[Kpf]

@msolver
Soweit ich es überblicken kann liegen die Bilanzierungspraktiken bei Intc im Rahmen des Gestaltungsspielraums - Revisionsbedarf sehe ich insoweit nicht. Ich denke der Markt honoriert im Moment die konservative und nachvollziehbare Rechnungslegung bei AMD.
(Einzig die nichtkonsolidierten FASL-Zahlen liegen im dunkeln - aber das ist formal in Ordnung).

Schönen AMD

Klaus

[Kpf]

@CuB4

Unbedingt musste das gesagt werden. Aber Geld wird mit dem verdient, was die Leute haben wollen - und wenn es noch so unsinnig ist.

Einen langweiligen und leisen Office-Desktop mit AMD drin zu bauen ist doch nicht das Problem - ihn gegen Intel drin mir hoher Nummer drauf zu verkaufen aber schon.

Schönen AMD

Klaus

[Jackomo1]

@ CuBe4

Voll zustimmen kann ich den Satz:
"AMD muss endlich leise, stabile und "langweilige" Systeme ermöglichen - mit lauten Krachmachern die mehr Watt als ein Toaster verbraten riskiert doch kein Einkäufer seinen Job."

Aber zu Notebooks habe ich eine andere Meinung. Ich liege gerade auf dem Sofa mit dem
Notebook auf dem Bauch und schaue im TV einen Krimi an.
Mein Gericom Notebook, mit schlechter Plastikverarbeitung, aber zuverlässiger Technik, der Lüfter läuft gotseidank nicht,
enthält alle Daten meiner Firma und meine Privatdaten.
Mit T-DSL habe ich Internetverbindung.
Datensicherung aktueller Daten mache ich laufend mit CompactFlash Speichern im PCMCIA Einschub.

Übrigens arbeite ich seit über 20 Jahren in der DV und habe immer weniger Lust an meinem
lärmenden Bürocomputer zu arbeiten.

Es stimmt leider die Aussage, dass die konventionellen Desktopcomputer keine Zuwachsraten haben werden.
Es wird immer mehr anwendungsbezogene Computer, wie die Microsoft Spielebox mit DVD verkauft werden.

Davon getrennt ist der Markt der Server Computer zu sehen, um den wenige Konzerne kämpfen.
Deshalb muß AMD im Servermarkt Fuß fassen, den Billigprozessoren werden bald
von VIA, Texas Instruments usw geliefert werden.

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

Also ich bin mit meinem doch etwas lärmenden game-system dennoch voll zufrieden. Leider gibts von meiner Sorte nicht viele im Vergleich zu denen die langweilige Rechner haben wollen.

[CuB4]

@Jackomo1

dann Glueckwunsch zu dem Job, welcher diese Nutzung der Daten zulaesst.

Ich behaupte nicht, dass es keinen Bereich gibt, in denen die Nutzung eines Notebooks sinnvoll ist (Paradebeispiel - Ausendienst). Ich glaube nur, dass der Umfang dieser Bereiche ueberschaetzt wird - darueber hinaus unterschaetzen auch viele die Mehrkosten die beim Einsatz von mobilen Arbeitsplaetzen enstehen.

Die Nutzung von Geschaftsdaten bei wechselnden Arbeitsplätzen ist auch eher eine Frage der Anbindung als der Mobilitaet des Endsystems... O.K - mit dem Desktop auf dem Bauch macht das Sofa keinen Spaß - aber das Sofa entspricht auch nicht den Vorschriften, die der Arbeitgeber bei der Gestaltung des Arbeitsplatzes zu beachten hat...

Habe noch keine 20 aber min 13 "bezahlte" Jahre "IT" auf dem Buckel... dabei Hardware in groesserem Umfang (Mio EUR) gekauft, verkauft und auf diversen Systemen mit verschiedenen Sprachen entwickelt.... und bin froh, dass ich derzeit beruflich ueberwiegend einen Desktop benutzen kann (wobei ich aber auch 15" TFT einfach als zu klein empfinde)

Beim Servermarkt sind wir wieder einer Meinung... nur glaube ich, dass der Einzug in die Firmen (Unternehmen >1000 Bildschirmarbeitsplaetze) leichter ueber die Clients geht (hier kann man leichter Teilsegmente mit "Exoten" bestuecken)

Aber wahrscheinlich haben wir beide Unrecht - in ein paar Jahren werden wir wahrscheinlich mit Hilfe von Gates "ich hab euch im .net"-Strategie den Steuerbescheid vom Finanzamt nach einer Identifizierung durch die vom CIA gestellte Klobrille mittels unseres neuen vom Arbeitgeber gesponsorten mobilen Multifunktionsklopapierhalter (mit integriertem TrueColor-Fax) zugestellt bekommen... und Erzählungen von Computern - welche anhand ihrer Bauart noch zu erkennen waren, werden noch noch von den "Alten" ernst genommen

[CuB4]

@kpf

das Problem mit der "Nummer" sehe ich auch. Viele Einkäufer ueberreissen das einfach nicht.

Mich erinnert die Situation an das Henne-Ei-Teil. Bieten die grossen Hersteller/Haeuser keine AMD-Systeme an, weil sie keiner haben will..... oder will sie keiner haben, weil keiner sie anbietet???? Vielleicht sollte AMD einfach 5 Geräte an alle Unternehmen über 5000 Mitarbeiter in Deutschland verschenken....

@Neubiene
Ich habe privat einen Athlon (jetzt bitte nicht disukutieren... Geld rausgeschmissen - Duron ist besser/billiger/schoener/leiser/quadratischer) - den Duron wollte ich nicht, weil ich einen Athlon haben wollte.

[neubiene^^^^]

@ CuB4

hab doch auch n Athlon.....
Die Kühlung der CPU selbst ist kein besonderes Problem finde ich. Nur die Hitze ausm Gehäuse rauskriegen, wenn man am gehäuselüfter gespart hat und gleichzeitig noch ne ti4200 drin hat die 40W verbrät is ne andere Sache.

bei Offenem Gehäuse: CPU-Fan auf 3000upm CPU-Temp auf max 44°C (xp1700+) Chipsettemp auf 35°C.

bei geschlossenem Gehäuse: CPU Fan geht auf 4800upm hoch, CPU Temp auf Max 52°C Chipset auf 49°C.

Daher ist mein System eigentlich sogar leiser wenns offen ist....

Dennoch sauzufrieden, weil saustabil und sauflott unter Win98(Hab seitdem ichs zusammengebaut hab (ca. 10 Tage her) zumindest noch keinen Absturz gehabt, trotz aggressiver D-Ram Timings und Agp4x im Turbo mode mit Fast Writes.

[Wörns]

@notebooks

Da ist es wahrscheinlich genauso wie bei Desktops: Mit Firmennotebooks wird Geld verdient, mit Notebooks für Private kaum. Deshalb gesteht Intel AMD gerade einen Consumeranteil zu, in dem kleine Displays und integrierte Grafik verbaut werden.

Habe gerade auf http://www.amdzone.com/articleview.cfm?articleid=1142&page=3 gesehen, dass Compaq endlich ein DDR Notebook rausbringt, allerdings mit integriertem Chipsatz. Trotzdem schön, denn solche Chipsätze brauchen ja auch die Speicherbandbreite.

...
I think got to see six nice laptops including the new Compaq laptop with DDR ram and an ALI chipset which used 16 megs of shared memory for the video card. ... Fujistu also has an AMD based notebook with just an awesome LCD screen.
...
MfG

[Wörns]

In dem Artikel von eben http://www.amdzone.com/articleview.cfm?ArticleID=1142 ist auch eine interessante Info über die Produktion von Mobilprozessoren.

Danach werden alle Prozessoren, ob Desktop oder Mobil, im selben Prozess hergestellt, bei dem sowohl PowerNow! als auch MP-Fähigkeit vorhanden sind. Dann werden sie durchgemessen und es werden unbenötigte Teile stillgelegt (möglichwerweise mit den Bridges), wie z.B. die PowerNow! Funktionalität bei Desktops.

Ihr erinnert Euch vielleicht an die Theorie von Vans Hardware Journal bezüglich geringer Übertaktbarkeit des T-Bred. Er vermutete damals, dass die derzeitigen T-Breds mit "Mobil-Transistoren" gebaut wurden, weil die Mobilen zuerst am Markt waren. Alles Quatsch. Es gibt offensichtlich nur einen Transistor für alle Prozessortypen, und ob Mobil, XP oder MP wird durch Sortierung entschieden.

Wenn also der aktuelle T-Bred mit PR 2200+ das Äußerste ist, was AMD zurzeit erreicht, dann müssen noch Halden von niedriger getakteten Prozessoren rumliegen. Bin mal gespannt, wie AMD die loswerden will.
MfG

[sloven2]

Für mich ist das "Prozessoren auf Halde, daher keine neuen schnelleren" kompletter Blödsinn. Schnellere Prozessoren werden dann ganz einfach über den Preis verkauft, womit die aktuellen Prozessoren nicht im Preis nach unten gedrückt werden.

AMD bringt keine neuen Prozessoren mit dem Rating von 2400+ raus, weil sie die nicht vernünftig herstellen können (würde schlieslich ca. 350-400 € p.Stk. bringen), und nicht, weil sie sonst die Alten nicht verkaufen könnten.


Alles andere sollte Schwachsinn sein, weil sonst die aktuell hergestellten Prozessoren in einem Quartal shcon wieder zum alten Eisen gehören und dann auch nur noch verschluedert werden könnten, worauf die dann hergestellten Prozessoren in den Lagern verrosten (bzw. wieder zu Sand werden). Dies wäre dann ein Kreislauf, welcher Wirtschaftlich gesehen das allerletzte wäre und nur zu betreiben wäre, wenn man keine Konkurenz hätte (siehe Intel mit nem 2.8 oder 3 GHZ Proz, welcher garantiert schon seid 2-3 Monaten bei Dell werkelt). AMD kann sich sowas nicht mehr erlauben, nur bei dem Athlon (800-900 MHZ) war das drin, nun aber nicht mehr.

cu! sloven

[mkronen]

@Wörns
Bevor du schreibst, das Van Quatsch erzählt, solltest du dir mal genau vor Augen führen, was du über die CPU gerade gesagt hast: Alle CPUs werden imselben Prozess gebaut und dann selektiert/configurier.
An den Prozess Parametern kann man aber sehr wohl drehen, um die eine oder andere Eigenschaft zu beeinflussen, z.B. leakage.
Wenn AMD den 0.13u Prozess zuerst mit Parametern fährt, die für mobil chips optimiert sind, bedeutet das, wie Van geschrieben hat, dass diese CPU`s sich nicht besonders hoch takten lassen.

Inzwischen sollte AMD ja komplett auf 0.13u haben, d.h. beide Linien. Jetzt können sie den Prozess für hohe Taktraten optimieren. Ich glaube allerdings, dass das aktuelle Athlon Design keine höheren Taktraten erlaubt. Es gab ja schon probleme bei der 180nm 130nm Umstellung.
Wenn Barton ein neues Layout bringen sollte (er scheint ja ein paar Verbesserungen zu bekommen: veränderte Front Pipeline, SSE2, 512K L2), könnte hier noch etwas drin sein.
Insgesammt sind die Leistungsdichten auf dem Die aber mittlere der limitierende Faktor für AMD.
Für den T-bred werden ja schon offiziell Kühler mit Kupferkern empfohlen. SOI wird für den Hammer etwas Erleichterung bringen, bei 90nm wird es allerdings wieder kritisch, vor allem deswegen weil SOI auf einen schlechteren Wärmeleitwert hat. Wenn Si-28 tatsächlich eine 50% bessere Wärmeleitfähigkeit hat, muss AMD unbedingt Si-28 Wafer nutzen, sobald die in aussreichenden Mengen verfügbar sind. Zusammen mit Kupferkühlern könnte man wohl deutlich höhere Leistungsdichten nutzen, und Hotspots reduzieren ohne aufwendiges und risikoreiches Redesign.

Hier hat Intel natürlich Vorteile: "Was, da ist ein übler HotSpot auf der neuen CPU? Setz doch mal 100 Leute dran, die ein neues Layout machen sollen. Die Umstellung auf den neuen Core machen wir erstmal nur ein einer Fab. Macht ja nix, wenn die ein paar Monate keine yields mehr hat, unsere anderen Fabs können den Bedarf solange schon decken."

@ Intel - Acer/Asus Gerüchte
Wenn man nur ein paar Beweise hätte, dass dieses Verhalten von Intel von der Konzernspitze sanktioniert ist, würde Intel seine Monopolstellung missbrauchen. Ein Fall für die FTC oder EU-Kommission. Ohne diese Beweise ist es nur ein Beleg, mit welchen Bandagen in diesem Geschäft gekämpft wird.
Hecto, nicht gerade ein Sinnbild für Überschwang, hat Intel nicht umsonst die größten Haufen Schweinehunde in der Industrie genannt.

[bodo]

deshalb

setze ich auf den hammer und der aufgestauten Lust der Leidenden,
nicht nur die der Taiwanis, es der intel einmal so richtig zu zeigen.
2003 könnte ein AMD-Hammer-Jahr werden. Wenn nicht, forgot AMD.

Aber je länger die in Dresden brauchen, um so geringer werden unsere Chancen.
Ist es wirklich so, dass Intel einfach AMD braucht, um wieder Dampf unterm Hintern zu bekommen?


bodo

[sloven2]

Na immerhin habe wir aktien eines Unternehmens, welches im Zweifelfall sagar einen Kredit von Intel bekommen würde, damit Intel keine Monopol-Klage an den Allerwertesten bekommen.
*g*

also, immer positiv denken, was bleibt einem bei dem aktuellen Markt sonst übrig..

cu! sloven

[Wörns]

@mkronen
Sorry wenn ich den Bericht von VHJ mir vorhin nicht nocheinmal durchgelesen sondern aus dem Erinnerungsvermögen geschöpft habe.

Ich meinte, gehört zu haben, dass es bei Prozessorherstellern (vielleicht Intel?) verschiedene Transistoren gibt. Der eine eignet sich besser für hohe Taktfrequenzen bei leider auch hoher Verlustleistung, der andere hat eine geringere Verlustleistung, läßt sich aber leider nicht mit so hohen Taktfrequenzen fahren.

Nun also, reduzieren wir den Zusammenhang auf das "Drehen von Prozessparameters" und gehen davon aus, dass es dabei einundderselbe Transistor ist, dann folgt daraus doch nichts besseres, oder?

Der XP 2200+ sei also ein Abkömmling einer auf Mobilprozessoren getunten Produktion mit besonders geringem Stromverbrauch und liegt mit seiner thermischen Verlustleistung (pro Fläche will ich sogar mal weglassen) schon fast am Anschlag. Was um Gottes Willen verbraten denn die T-Breds, wenn man den Herstellungsprozess nicht auf Mobil- sondern auf Desktopproduktion einstellt? Ich glaube, da kommt derzeit nichts raus, was man gescheit kühlen könnte, ohne wieder das Image von instabilen Prozessoren zu bekommen, Thermaldiode hin oder her.
Insofern gehe ich davon aus, dass der T-Bred in einem gemeinsamen Prozess ohne großes Drehen an Prozessparametern hergestellt wird. In welche Richtung soll man denn noch drehen, wenn die Desktopvariante doch thermisch am Anschlag ist? Da wäre mir die umgekehrte These fast noch lieber, dass sie bisher auf Desktop getunt hätten und im Mobilbereich daher noch wesentlich stromsparendere (wenn auch nicht hochgetaktete) Exemplare möglich wären.
Neben den Mobile XPs 1400+ bis 1800+ und den XPs 2200+ fallen m.E. jede Menge Prozessoren an, die im Bereich von über den Daumen gepeilt XP 1600+ bis 1900+ (Desktop) liegen. Der XP 2200+ ist sozusagen die Spitze des Eisbergs, von dem der Großteil unter Wasser (d.h. unter Marktfähigkeit) liegt.
MfG

[Shearer]

@Wörns: was du postest, sind das Vermutungend einerseits oder Wissen ?

Eigentlich war schon immer klar, das zumindest der kern für alle AMD Athlon Prozessoren der gleiche ist. PowerNow! ist eine Sache des Chipsets (es gibt ja auch ein Siemens Desktop-Board was das PowerNow! mit normalen Palominos beherrscht). MP ist lediglich das garantierte Zusammenspiel mit einem weiteren MP. Ansonsten ist es immer der gleiche Palomino-Kern.

Ein mobile Athlon XP 1600+ ist Imho nix anderes als ein 2200+ oder 2100+) welcher jedoch nur mit 1600+ gelabelt ist und geringere Spannungen braucht um zu laufen. Dies kann man ja zu Hause mit seinem Desktop nach empfinden, in dem man den Multiplikator herabsetzt und die Spannung runtersetzt. Dann verbrät er ebenfalls weniger Leistung. Ich glaube daher nicht, dass sie mehrere Prozessparameter für die Fertigung der verschiedenen Serien haben. Das die mobile Athlons immer zuerst auf den Markt kommen, ist lediglich eine Folge dessen, dass AMD die NAahfrage anfänglich nicht befriedigen könnte und so die ersten Prozessoren der Produktion, in die in geringem Volumen nachgefragten Notebooks schiebt, die zu gleich höhere Margen erlauben.

Ciao Shearer

[Wörns]

@Shearer
Die Info, dass sich AMDs Prozessoren in der Fertigung zunächst gar nicht unterscheiden, kommt aus dem Link in #684. Vermuten konnte man das schon vorher, wer hellsehen kann, weiß das schon immer.
Das war mir und einigen Boardteilnehmern durchaus neu. Als hier einmal diskutiert wurde, dass AMD durch die Chipvielfalt (Duron, Athlon, Mobile Duron und Athlon, 760 Chipsatz, MPX Chipsatz) bei inzwischen nur einer Prozessor-FAB gehörige Ausfallzeiten wegen Produktionsumstellungen haben könnte, hat das jedenfalls keiner gewusst.
Ich habe im letzten Jahr mal angemerkt, dass die Duronproduktion vielleicht billiger ist, wenn man nur Athlons produziert und einen Teil des Caches abschaltet, wie Intel das mit Pentium / Celeron teilweise auch gemacht hat. Der Duron und der 760 sind heute kein Thema mehr, mit Barton und T-Bred ist ein ähnliches Verfahren möglich, sinnvoll ist es wahrscheinlich erst, wenn sich die beiden die gleiche Produktionslinie teilen, also wenn die zweite Linie mit SOI für den Hammer läuft.
MfG

[ugan]

Intel`s big die sizes won`t slow its growth.
Massive fabrications planned.

http://www.theinquirer.net/?article=4354

[Kpf]

Das Sox-Tief scheint heut direkt über Santa Clara
zu ziehen, da regnets ganz schön rein....

Zu den Binsplit/Prozesstheorien: Vergesst nicht dass wir zwei Steppings am Markt haben; AIRCA ging in die Hose, die Teile sollten aber bereits weg sein. AIRGA dürfte kurzfristig auch 2300+ erlauben, würde mich nicht wundern wenn der nächste Woche mit den Zahlen gelauncht würde. Also, es muss durchaus nicht so sein, dass die besten Teile aus dem heutigen Tape-out als 2200+ gelabelt werden.

Schönen AMD

Klaus

[innsbruck]

@sloven2

Für mich ist "Prozessoren auf Halde, daher keine neuen schnelleren" kompletter Blödsinn

Das ist doch kein Blödsinn. AMD sitzt selbverständlich seit Januar auf einem ständig wachsenden Berg von konkurrenzlosen "Leistungskronen", die jedoch aus Gründen der Pietät und Fairness gegenüber den auf Halde liegenden Alt-CPUs nicht angeboten werden. Die OEMs sind deshalb natürlich mächtig sauer auf AMD, daß Intel Marktanteile zurückgewinnt. Aber AMD bleibt standhaft - Respekt, Respekt...

Ebenso verliert Rambus absichtlich Prozesse, damit Sie ihre eigenen Shares später billig einsammeln können.

Und die Kurse werden steigen, wenn endlich die letzten zittrigen Hände draußen sind, die Shorties sich eindecken müssen und die Fonds voll einsteigen.

Und wenn ich groß bin, werde ich Hubschrauberpilot, damit ich die Scheibenränder von Mutter Erde von oben betrachten kann.


****************


Schon traurig, welche Erklärungsblüten Aktionärsschmerz so treibt.

Grüße IBK

[kauftAMD]

Hey, Intel 6.4% im Minus und AMD (minimalst) im Plus, das ist doch was. Ich ärgere mich immer sporadisch, dass ich nicht mit Optionsscheinen handele, denn auf die Idee, AMDs mit Intel-Puts abzusichern konnte man auch vor einigen Wochen schon kommen. Man kann aber froh sein, wenn man auf das Depot nicht zur Altersversorgung angewiesen ist. Da dürfte der Kursverfall von Intel und Konsorgen in Amiland einige Löcher gerissen haben.

[savelsberg]

@shearer
welches desktop board von siemens beherrscht PowerNow? Die info hätte ich wirklich gerne, ein desktop board mit power now unterstützung suche ich schon lange, ist mir was entgangen?
Gruß
savelsberg

[sloven2]

@ innsbruck
Danke für den ersten Schmunzler des Tages :-)

Machs gut,
sloven *g*

[alphatech]

ein Artikel von Tomshardware

Die Beweihräucherung von AMD hat ein Ende!
http://www.tomshardware.de/column/02q3/020710/index.html


ist es wirklich so das Intel AMD nicht in den Ruin treiben kann weil Sie die Kartellbehörde im Nacken haben ??

Ich glaube das AMD diesen Schutz nächstes Jahr verlieren wird.
Warum ??
Zur Zeit gibt’s es nur zwei wichtige Firmen im X86 Markt Intel und AMD.
Aber was ist wenn AMD demnächst nur noch 64Bit CPU´s anbietet.
In diesem Markt gibt es Konkurrenten wie
SUN ( Ultrasparc ), IBM ( Power4 ) , HP ( PA-Risc , Alpha ) und Intel ( Itanium ).
Kann es sein das Intel deshalb AMD mit Dumpingpreisen attackiert?
Wenn AMD pleite ist wird doch niemand von einem Intel Monopol reden weil es ja für Intel noch Konkurrenten wie IBM und Sun gibt.
Intel wird meiner Meinung nach aggressiver denn je wenn AMD seinen Hammer auf den Markt bringt.

[nasdaqtiger]

Zum THG artikel

INTC kann nur deshalb so dumpen, weil die Marktsegmente fast alleine haben.
Wenn sich das ändert (Hammer) passt der Laden schon wieder.
Als nächstes ist auffällig das AMD zur Zeit outperformt.
Zum einem rückt der Crossover näher zum anderen hat diese Stabilität eine Ursache, die wir noch nicht kennen.
Mein Verdacht:
Das Q. wird wohl so bescheiden wie angekündigt.
Das hätte normal zur Folge gehabt, dass AMD auf 5 oder 6$ gefallen wäre.

Nun muß das wohl was mit den Hammer zu tun haben, eine ander Erklärung fällt mir nicht ein.

AMD bringt meiner Meinung früher als erwartet ein Hammer aber mit einer niedriegeren Grundgeschwindgkeit.
Bei der Auftragslage haben die genug Platz in Dresden sich um die Umstellung zu kümmern.

Gruß

[kauftAMD]

@alphatech: Wenn Du demnaechst Deine Heim- und Buerorechner mit 64-bit Prozessoren von IBM, Intel (alpha-Prozessor) oder HP ausstatten willst, dann fang mal an zu sparen. Gerade heute habe ich ein F+L-Angebot bekommen: Compaq AlphaServer ES45 Model 2B mit einer CPU fuer nur 46.500 Euro, fuer die 2. bis 4. CPU (1 GHz) werden jeweils schlappe 9890 Euro faellig. Mehrwertsteuer natuerlich noch nicht dabei.

Quintessenz: Das ist nicht AMDs Liga. IBM und Sun werden aller Voraussicht nach niemals Consumer-CPUs anbieten. Wer schon einmal einen Server oder eine Workstation von IBM gekauft hat, weiss auch warum (Hausbesuche, Lieferzeiten von Monaten etc.). Diese Firmen sind aus Kartellsicht in Bezug auf AMD irrelevant.

[mkronen]

@Wörns

Noch ein paar Infos:
Natürlich gibt es bei einer CPU viele verschiedene Transistortypen auf einem einzigen Die.
Für dennoch kann man, etwa über die einstellung der Gate Länge, den Leakage Strom im nicht schlatenden Zustand verringern, erhöhen.
Durch solche Maßnahmen kann man aber nicht die maximale Verlustleistung reduzieren, sondern erlaubt es den Transistoren z.B. mit geringerer Spannung zu arbeiten.
Die Maximale Verlustleistung ist hauptsächlich proportional zu f*V^2, V ist Versorgungsspannung, f Frequenz.
Die Mobilprozessoren werden so getuned, daß sie
a) über einen möglichst weiten spannungsbereich/Frequenzbereich arbeiten können (für Power Now)
b) bei maximaler Frequenz mit möglichst geringer Spannung laufen.
Ein normaler T-bred 1600Mhz hat die Spannung 1.6V.
Ein mobilChip 1600Mhz bei Vollast läuft vieleicht mit 1.4V.
die Verlustleistung würde dann um (1.4/1.6)^2 = 76% geringer sein. Aus 44W werden dann 33W.
Wenn der Mobilchip für die Anwendung aber nur 1000Mhz benötigt, könnte Power Now! vieleicht die Spannung auf 1V reduzieren. Insgesamt wäre die Verlustleistung dann noch 24% des Ausgangswertes.
Die Konjunktive stehen hier, weil die meisten boards in notebooks zwar das Frequenz Skalieren unterstützen, die Versorgungsspannung aber nicht anpassen.

[sloven2]

Intel nutzt die Schwäche von AMD logisch aus:

http://213.219.40.69/?article=4368

Demnach soll Intel den nächsten Celeron mit dem Northwoodkern und 512 KB cache ausstatten (mit ein par mehr Wait-Zyklen ??).

Fazit: Auch die Freaks rutschen wieder zu Intel, wegen der excelenten Overclockingfähigkeiten des Northwoods, Retail-Markt rutscht wieder in Intels Hände und AMD kann nur dumm zuschauen ?

Intel macht sich allerdings zeitgleich nicht den P4-Markt kaputt, weil die im OEM-Bereich keine Übertakteten Prozessoren verkaufen werden, womit auch die 3 GHZ wieder ihre Abnehmer finden werden. Damit kann der Marktanteil von AMD schmelzen wie Butter in der Sonne.. :-(

Hoffentlich nicht!

cu! sloven

[eidens]

Tom, dieses kleine Mi*tstüc*

"Ich stelle nun die Frage: Wenn Ihr AMD-Fans Eure Firma so sehr liebt, warum könnt Ihr es Euch nicht leisten, mehr Produkte von AMD zu kaufen. Was ist los? Wisst Ihr alles besser und habt trotzdem kein Geld? Hofft Ihr, dass der chronische Gebrauch von Nachrichten über den K8-Hammer oder AMD ausreicht, dass ein anständiger, gesetzestreuer, höflicher und erwachsener Computer-Anwender gleich beim nächsten Shop AMD-Produkte kauft?

AMD muss seine durchgeknallten Fans loswerden, um wieder einen festen Bezug zur Realität zu finden. Sonst verwandelt sich AMD wirklich in Apple mit all seinen Konsequenzen."

Sowas...
Grüße
eidens

[Wörns]

@Celeron
Der Schritt ist eigentlich die Konsequenz daraus, dass Intel so hohe FAB Kapazitäten hat. Was sollen sie denn machen mit den vielen Fabriken bei der PC-Flaute, als immer größere Caches zu integrieren. AMD hat das Konzept, die DIE-Größe klein zu halten. Aber wenn Intel größere Caches implementiert, haut das Performance Rating der AMD Prozessoren nicht mehr hin, und AMD muss nachlegen. Die Konsequenz ist z.B., dass der Barton 512kB Cache bekommt, was früher so nicht geplant war.
Vergleicht man Intels Kapazitäten mit AMDs, so muss es Intels Bestreben sein, AMD zu zwingen, auch die Die-Größe zu erhöhen, damit AMD rein von der FAB Kapazität her begrenzt wird. Die Strategie wiederum hat AMD ahnen können und deshalb den UMC-Deal in die Wege geleitet mit der Entgegnung: Wenn ihr uns zwingt, unsere DIEs zu vergrößern, dann lagern wir eben einen Teil der Produktion aus.

@mkronen
Vielen Dank für die Erläuterungen. Deinen Punkt a) habe ich nicht bedacht. Punkt b) sollte eigentlich allgemein auch für die Desktop Produktion gelten. Oder anders gesagt, wenn die jetzigen XP 2200+ schon darauf getunt sind, wie wird es dann mit der Verlustleistung, wenn die nicht mehr so getunt sind? Ich sehe da nicht mehr viel Spielraum.

@PowerNow! in Desktops
Soweit ich weiß, gibt`s das nicht. Allerding war Fujitsu-Siemens schon immer Vorreiter darin, die Temperatur auszulesen, und hat einen eigenen Diagnose Chip entwickelt, mit dem deren Mainboards ausgestattet werden. Vielleicht liegt hier eine Verwechslung vor?
MfG

[mkronen]

Der aktuelle P4 Celeron ist jedenfalls ein reines Kampfinstrument gegen AMD. Intel kann mit 200mm^2 Fläche und Verkaufspreisen unter $100 keinen Gewinn erzielen, nur ne schwarze 0.
Die Wiederverkäufer können hohe Taktraten bewerben. Dass der 1.7Ghz Celeron zumeist langsamer als ein 1.4Ghz Celeron ist, störrt ja keinen....
Hier sieht man wirklich, was echte Ghz sind.

Naja, jedenfalls hat Intel AMD damit den ganz Markt unter 2000+ kaputt gemacht. AMD brauch höhere Performance Werte, um wieder Geld zu verdienen. In Q3 scheints da wenig Hoffnung zu geben.
Ab Q4, mit Barton und Hammer, wird der aktuelle T-bred einen wunderbaren low-end Chip abgeben.
Mein Szenario für Q4:
Markenname Codename
Athlon XP64 Clawhammer 3000+ bis 3400+
Athlon XP Barton 2400+ bis 2800+
Duron oder Athlon SE T-bred 1800+ bis 2200+

Für einen Opteron in Q3/Q4 03 seh ich ürbigens ein Rating von 6000+ (kein Witz 6000+=1.5* 4000+ )
Entsprechendes in 04 für den AthlonXP64

[Jackomo1]

Folgender Artikel beantwortet viele Fragen

"In one interesting exception to the selloff, though, Fidelity has slightly raised its stake in Advanced Micro Devices (AMD:NYSE - news - commentary - research - analysis). The company, which plans to roll out a new line of processors later this year, has in the meantime come under intense pricing pressure from competitor Intel.

AMD is expected to post a loss of 45 cents this quarter, far worse than its 3-cent loss last quarter. In mid-June, the company warned that revenue could fall as much as 31% below its earlier guidance, due to weak demand for PCs. The chipmaker also has said it expects to lose market share in the just-ended quarter.

Between Feb. 13 and July 10, Fidelity bought nearly 9 million shares in the chipmaker, giving it holdings of 35 million shares.

It now owns 10.3% of the company, up from 7.7%. Despite the institutional support, AMD has lost 42% of its value in the same period."
http://www.thestreet.com/_yahoo/tech/kcswanson/10031051.html

Ich vermute, das die Analysten und die Fonds wissen, das Intel bei den aktuellen Preisen
riesige echte Verluste macht und diese Niedrigpreispolitik (Celeron) nicht mehr lange durchhalten kann.
Danach kommt die AMD-Zeit, da AMD preiswerter als Intel produziert
und deshalb wird AMD wieder gute Gewinne ausweisen.

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

@mkronen: Dein C-code 6000+=1.5* 4000 laeuft bei mir nicht: 6000 is not a variable

[chiphurra]

AMD to make Mainboards?

http://www.xbitlabs.com/news/

Halte ich für gut möglich nach den Athlon-Erfahrungen als die Mainboard Hersteller nicht aus dem Quark kamen. AMD hat ja alles: Prozessoren und Chipsätze und auch die passenden Boards für den Eigengebrauch. AMD-Board heisst ja nicht, dass sie sie wirklich selbst bauen, sondern sie werden (wie VIA auch) eine Mainboardschmiede mit der Produktion beauftragen.

[sloven2]

@ Mainboards von AMD:

Eigentlich positiv. AMD hält soviel von dem Hammer, dass sie den auch am Anfang auch unter Eigenregie verkaufen können. Dann warten wir mal gespannt ab! (Wie lange hat Via eigentlich für ihre P4-Mainboards warten müssen ?)

cu! sloven

[MSolver]

.
Advanced Micro Devices (AMD / NYSE)
NEWS
AMD cautioned it expects to report second quarter sales of approximately $600 million, versus the previously projected second quarter sales range of $620 million to $700 million

http://biz.yahoo.com/tsp/020703/10030169_2.html

[kauftAMD]

@msolver: Schau mal aufs Datum: 3.7.2002

[MSolver]

@kauftAMD

arrrrrr, QT hatte mir das als aktuelle News angezeigt. Habe leider nicht auf
das Datum geachtet.

Sorry!!

[tom_one]

nicht gut:

SAP warns on Q2, 2002 sales; Oracle rival (SAP, DE:716460, ORCL, PSFT) by Emily Church
Europe`s largest software maker SAP (US:SAP) (DE:716460) is warning that it expects to miss its 2002 sales forecast. Oracle (US:ORCL) and PeopleSoft (US:PSFT) are two U.S. competitors. The German SAP said it now expects 2002 revenues to grow by 5-10 percent from 2001 vs. a previous expectation for sales growth of around 15 percent. "The updated outlook is based on, among other factors, the preliminary second quarter 2002 results," SAP said in a statement to the German stock exchange. Revenue in the quarter declined by 4 percent to euro 1.8 billion and software license revenues declined by 23 percent to about euro 496 million, the statement said. Operating income for the period, excluding stock-based compensation and acquisition related charges, was down by about 23 percent to expected euro 326 million. It sees a net loss in the second quarter 2002 of an expected euro 235 million on charges. Shares were halted in Germany.

[mpumalanga]

@Wörns

>AMD hat das Konzept, die DIE-Größe klein zu halten. Aber >wenn Intel größere Caches implementiert, haut das >Performance Rating der AMD Prozessoren nicht mehr hin, und >AMD muss nachlegen. Die Konsequenz ist z.B., dass der >Barton 512kB Cache bekommt, was früher so nicht geplant war.

AMD hat nicht das konzept der kleinen die-grösse, sondern schlicht weg einfach keine andere möglichkeit mit iner einzelnen fabrik eine vernünftige menge an grossen dies zu produzieren.
jetzt festzustellen dass das pr rating nicht mehr hinhaut mit intels grösseren caches ist
1) falsch, weil sich das rating offiziell ja immer auf einen alten athlon chip bezieht ;-)
2) ziemlich billig, weil man sich das nun wirklich denken konnte.
3) im nachhinein die falsche entscheidung, weil sich die zusaetzlichen stueckzahlen nicht verkaufen lassen.

@mkronen
>Mein Szenario für Q4:
>Markenname Codename
>Athlon XP64 Clawhammer 3000+ bis 3400+
>Athlon XP Barton 2400+ bis 2800+
>Duron oder Athlon SE T-bred 1800+ bis 2200+

auser amds road map deutet nichts, aber auch gar nicht darauf hin dass diese produkte zu den zeitpunkten eingeführt werden. leider haben wir ja erfahrn was von amds road maps zu halten ist...

im uebrigen graut mir auch vor der prozesstechnik von amd. fuer mich sieht es so aus als ob sie den 130 nm prozess erst zu dem zeitpunkt am laufen haben, wenn intel bereits erste muster in 90 nm ausliefert.
und von soi reden wir noch gar nicht...

gruesse

mpumalanga

[sloven2]

und wisst Ihr, wo vor es mir graut:

AMD verschiebt mal wieder alles um ein Jahr und F. verscherbelt die 10.3 % wieder....

Gute Nacht AMD! ojee.... hoffentlich wirds nicht so kommen

cu! sloven

[Wörns]

@mpumalunga
Ja, das PR Rating ist an den Thunderbird gekoppelt, offiziell. Übrigens, kennt den noch einer? Das war so ein AMD Prozessor, den es mal irgendwann zu kaufen gab.
Das PR Rating war natürlich an den P4 gekoppelt, egal was da "offiziell" für herhalten muss. Alles Andere würde auch keinen Sinn ergeben.
Naja, lassen wir uns überraschen, was das PR noch für Blüten treibt, wenn der Barton auf 2800+ hochschnellt, ohne ein MHzchen schneller geworden zu sein. Dann wird vielleicht am K5 gemessen. Ist nur die Frage, ob ein Käufer dadurch Aufklärung erfährt, wenn er die Relation zu irgendeinem veralteten Prozessor angedreht bekommt. Das PR muss sich m.E. an den Intel Prozessoren der Gegenwart orientieren, wenn es die Leistung besser anschaulich machen soll als die Taktfrequenz.
MfG

[mkronen]

@mpumalanga

Das siehst du falsch.
Der 130nm Prozess von AMD ist völlig in Ordnung. Du wirst sehn, dass UMC aus dem T-bred auch nicht mehr rausquetschen kann.
Bei 90nm Technik in Intel sicher voraus. Vor Q3 können die aber auch keine 90nm Produkte liefern. Der abstand zu AMD: nichtmal ein Quartal.

[mpumalanga]

@mkronen

>Der 130nm Prozess von AMD ist völlig in Ordnung. Du wirst sehn, dass UMC aus dem T-bred auch nicht mehr rausquetschen kann.

aeh, das spricht gegen umc und nicht fuer amd. vielleicht haetten sie die teile lieber von ibm herstellen lassen sollen.


>Bei 90nm Technik in Intel sicher voraus. Vor Q3 können die >aber auch keine 90nm Produkte liefern. Der abstand zu AMD: >nichtmal ein Quartal

nicht vor q3 ist gut formuliert. amd quatsch was von mitte 03, die muessen sich aber in der jahreszahl vertan haben. die koenen mir nicht erzaehlen dass sie jetzt muehsam dresden auf 130 nm umstellen und dann ihn einem jahr schon auf 90 umsteigen. voelliger quatsch in meinen augen.
und sollte umc fuer amd die 90 nm fertigung machen, was machen sie dann mit dem hochgelobten soi? kann umc das auch verwenden?

ich bin wirklich gesapnnt auf die cc naechste woche. das wird ein grosser spass, so oder so...

gruesse

mpumalanga

[BUGGI1000]

@Mpumalanga

Ich weiß garnicht, warum Du hier auf alten Fakten rum-
reitest. Das hilft uns nicht weiter, uns nicht und mit
Sicherheit auch AMD nicht.
Ich glaube nicht, und hier müssen WIR (auch DU!!!) von
glauben sprechen, daß der 0,13m Prozess von AMD in
irgendeiner Weise Intels Prozess nachsteht. Beweise mir
das doch mal. Kannst Du nämlich nicht - und jetzt nicht
mit den MHz`en kommen ...

AMD`s Problem war und ist und das hatte ich schon öfter
erwähnt, daß Sie die Nachfrageseite komplett falsch ein-
geschätzt hatten. Imho konnten Sie ja auch nicht ahnen,
daß HPQ in Q2 meint, seine alten AMD Bestände komplett
rauszuhauen und kaum etwas nachzubestellen. Ich denke
hier sind wir leicht 500.000-1.000.000 Units short. AUA!

Es stellte sich das Problem und das hatten wir schon Ende
01 diskutiert, daß die Zielrichtung klar in Richtung
>10Mio. Units gehen sollte und nicht umsonst sprach Jerry
desöfteren von 50Mio. im Jahr ... das ging unter Be-
rücksichtigung von FAB25 Schließung nur mit einem kleinen
DIE und da kamen die nicht 512KB L2 gerade recht oder
besser waren Mittel zum Zweck! Wer konnte denn ahnen, daß
Intel schon in Q3 2,8G liefern will, an deren Stückzahlen
ich immer noch nicht glaube ...
Das Problem und das wirst Du selbst genau wissen ist die
lange Prozessdauer und der anschließende Tweakprozess.
Die ersten Muster bekommt man unter Hochdruck nach
vielleicht 4-6Wochen raus und sieht das man Bockmist ge-
macht hat. Schleunigst wird gearbeitet und gearbeitet,
obwohl alles am Hammer sitzt. Woche um Woche vergeht und
wieder werden Muster unter Hochdruck durchgeschleust und
wieder sind 4-6Wochen um. D.h. Allein dieses Feintuning
kostet mal eben ein Quartal! Dann Produktion umstellen
und normal fertigen - Endprodukt folgt 3 Monate später
und schon ist ein halbes Jahr rum!!! Genau das ist es,
was wir gerade leidvoll miterlebt haben. Nicht schön,
aber nicht mehr zu ändern ...
Ich könnte jetzt wieder davon anfangen, warum Intel mehr
von 0,13m profitiert und warum AMD hier deutlich mehr
Probleme besitzt, aber wozu - Du weisst das doch selbst.

Also verstehe ich nicht, warum Du hier polemisierst anstatt
Fakten zu bringen.

BUGGI

[Shearer]

@savelsberg: Die Info kann ich dir im Moment nicht geben, ich hatte dies einmal gehört, dass es ein Fujitsu-Siemens-PC geben soll, der ein solches Board (von Siemens) enthalten soll.

Shearer

[ugan]

Heimlich, still und leise.......

Fidelity owns over 10% of AMD business.
Increases shares to 35 million.

....it seems that the fund has faith in AMD......

http://www.theinquirer.net/?article=4372

[mpumalanga]

@BUGGI

ich wollte nicht polemisieren und neue fakten kann ich auch nicht bringen und genauso wenig weder intels noch amds 130 prozess einschaetzen.
insofern kann ich nichts beweisen, allerdings wissen wir alle dass amds road maps die letzten 1.5 jahre erheblich im verzug waren. gut, road maps werden nicht unter eid abgegeben und sind auch nur absichtserklaerungen.

mir ist aber in den letzten monaten der glaube abhanden gekommen dass amd das ruder nochmal rumreissen kann. und das einzig aus dem grund, weil ich glaube dass sie die prozesstechnik (warum auch immer) nicht im griff haben.
vielleicht ist die hammer serie wirklich gut und ein tolles design, aber wenn sie es nicht `richtig` fertigen koennen, bringt es (fast) nichts.
und mit jedem monat der verstreicht ohne hammer launch ist auch der hammer weniger wert.

und in anbetracht wie es gerade um amd steht, fand ich die sprueche von einigen amd oberen ziemlich grossspurig (z.b. die aktienverkaeufe von jerry letztes jahr vor der gewinnwarnung, 50% mobile market share in usa fuer ende 01 ).

gruesse

mpumalanga

[BUGGI1000]

@Mpumalanga

Ich denke das wir beim Hammer weniger Probleme als bei
den Torros haben werden, allein weil das DIE etwa 25-30%
größer ist und damit die Abwärme besser abführen kann -
für mich das größte Problem bei AMD siehe LN2 neuerdings.
Nach wie vor halte ich es für eine extreme Herrausforderung, den
Memory Controller ins DIE zu integrieren und selbst Intel
hatte dieses Projekt (Timna - mit anderem Hintergrund) auf
Eis gelegt. Die AGP Anbindung ist nunmal äußerst schwierig
und da darf wirklich kein einziger Fehler unterlaufen,
ansonsten kann man den Launch ein halbes Jahr nach hinten
verschieben, ganz zu schweigen von der negativen Presse.
Das wäre quasi fast das AUS ...
Was man zuletzt hören konnte lässt ja darauf schließen,
daß wir den Hammer noch in Q4 sehen werden - fragt sich mit
welcher Frequenz und mit welchen Stückzahlen.

Da werfe ich doch gleich eine interessante These auf.
Warum müssen alle Hammers SOI haben? Das die IPC bei
gleichem Takt um 20-30% besser sein wird, dürfte klar sein,
d.h. bei aktuellen 1,8G bei 2200+ hätten wir bei gleichem
Takt schon etwa 2800+ und das reicht locker zum "Mitstinken"
Es dürfte doch wohl nicht schwierig sein, ohne SOI 1,6-1,8G
hinzubekommen und das wären doch auch schon etwa 2400/2500
bis 2800+.
D.h. wir hätten den Palo von demnächst 1800+ bis 2200+ und
hoffentlich bald 2400+. Den "Low"-Hammer ohne SOI (billiger
) mit 2500+ bis 2800+ und ab 3000+ gibt es dann SOI. Gerade
weil die Stückzahlen derzeit nicht in den Himmel wachsen
müsste das doch machbar sein. Und den Barton kann man dann
ja integrieren, je nachdem wie die BinSplits beim Torro
aussehen und wie die kleinen Hämmerchen skalieren.
In der derzeitigen Lage würde es mir ja schon reichen, wenn
wir mit Intel wieder performancemäßig gleichzögen - das
nimmt gehörigen Druck.

Und ich glaube weiterhin, daß das Problem derzeit nicht
der 0,13m Prozess ist, sondern vielmehr das ganze Design -
das hatten wir ja schon oft diskutiert - und daran können
wir leider nichts mehr ändern. Aber auch das sind alles
reine Vermutungen. Die ganze Krux sind die extrem hohen
Verlustleistungen - nichts neues und in das Problem wird
Intel auch noch schlittern. In der Nähe von 3G wird es
auch mit 0,13m arg eng. Wartet ab, im neuen Jahr geht bei
Intel MHz technisch nach oben die Puste aus.
Zu dumm nur, daß sie den Celeron mit 0,13m ordentlich
ziehen können, aber wie wollen sie dem Kunden klarmachen,
daß er für 2,2G 100$ bezahlen soll und für 3G, die keiner
braucht 600$ - das wird schwierig. Aber das ist ja nun-
mal ein allgemeines Problem ... und ich hoffe, daß AMD
genug Nachfrage für die Hammers schaffen kann. Einen
Vorteil haben wir hier und das ist nicht unwesentlich.

Der (Super)Highmarkt dürfte recht klein sein und wenn wir
hier wieder dominieren können - was sind beispielsweise
1Mio. Einheiten für Intel? Für AMD mit ASP 200-300 eine
ganze Menge - einfacher Basiseffekt. Denkt mal drüber nach!


Und bevor ich es vergesse - Q3 und Q4 ist Mirrorbit Time.
Endlich Massen von 64 und 128Mbit Modulen - ob das Intel
gefällt?

BUGGI

[Kpf]

ach leute...

Verständlich, dass die Stimmung mies ist, also nur raus mit dem Frust, dafür ist so ein Forum ja (auch) da.

Aber nur weil da was nicht auf Anhieb mit dem Torro heisst nicht, dass die Jungs verlernt haben Chips zu backen - Soo ungewöhnlich sind Probleme bei einem neuen Prozess ja nicht. Die kriegen das schon hin. Hector und seine Truppe sind alles andere als Schönwetterkapitäne, die haben schon so machen Orkan durchsegelt. Und Gegenwind vom Markt kennen die auch zur Genüge.

Kopf hoch.

Grüsse

kpf

[chiphurra]

Ist schon seltsam: Da hebt Dell nachbörslich die Ergebnisprognose an. Dass Intel dann zulegt, ist ja ok, aber dass auch AMD nachbörslich um 2,5 % steigt, löst bei mir nur Kopfschütteln aus. Ich vermag jedenfalls nicht zu erkennen wieso es für AMD von Vorteil ist, wenn eine Firma, die nicht Kunde ist, ihren Marktanteil steigert und damit der für AMD verbleibende Markt kleiner wird. Alles sehr seltsam.

Gruß
Chiphurra

[Jackomo1]

Guten Morgen,

ich verstehe den negativen Artikel über die AMD-Fans in Tomshardware nicht!

"ein Artikel von Tomshardware
Die Beweihräucherung von AMD hat ein Ende!
http://www.tomshardware.de/column/02q3/020710/index.html"

Tatsache ist doch immer noch, die AMD Prozessoren sind ca. 25% preiswerter als die Intel Prozessoren.
Athlon 2000XP 130 Dollar, Pentium 4 2,0 GHz 183 Dollar

Der Athlon Sockel bleibt noch eine zeitlang, auch für schnellere Athlons der gleiche,
also kann der Freak nach einiger Zeit einen dann preiswerten Athlon 2800 nachrüsten.

Mit den nForce Chipsatz gibt es eine preiswerte PC Grafik Lösung für den kleinen Geldbeutel.

Also ist meine Frage, was will der Kunde eigendlich mehr von einer alternativen Firma zu Intel.

Das einzige was mir einfällt sind stromsparende Prozessoren von AMD.
Aber leider nimmt man AMD keinen stromsparenden Athlon 600-800 ab, wie bei Intel die P3 mit 600-800 MHz.
Intel kann diese spromsparenden langsamen Prozessoren nur auf Grund ihrer Marktmacht verkaufen.

Also:
Als Kunde kann ich zufrieden mit AMD sein.
Als Aktionär bin ich nicht zufrieden, da der 0.13 Prozess nicht rechtzeitig schnelle Athlons ergeben hat.

Übrigens ist Euch aufgefallen, das wir seit einiger Zeit keine echten Informationen mehr
über AMD erfahren, auch nicht in den anderen Boards!

Gruß Jackomo

[eidens]

Schon gesehen, gestern wurden im After Hours Trade einige Kurse mit 10,60$ ermittelt......

Ja,ja....Schnüff

Wochenendliche Grüße
Eidens

PS
Yahoo is auch net mehr das, was es mal war, komischer Tages-Chart..

[Jackomo1]

@ ciphurra

Der Grund für das Steigen des AMD Kurses bei der DELL Meldung ist sehr einfach zu erklären.
Die DELL Meldung ist die ersehnte Schwalbe, die den Frühling ankündigt.
Den Aktionären wird doch laufend eingeredet, es werden jetzt keine PC mehr gekauft,
obwohl wir letztes Jahr den Tiefpunkt des PC Absatzes hatten.
Diese Nachricht macht auch dem dümmsten Aktionär in den USA klar das die PC/Chipindustrie langfristig
immer noch eine Wachstumsindustrie ist.

Gruß Jackomo

[Denethor]

Ein Blick in die Zukunft:
Was macht AMD mit dem Hammer wenn DDR-II aktuell wird.......
http://www.ebnews.com/story/OEG20020709S0031

wenn wir nur so weit wären uns darüber Gedanken zu machen....


Denethor

[tom_one]

Ich wäre schom mit einem "alten" Hammer Z.Z. ganz zufrieden

Es geht in dem Bericht um den Memorycontroller, Anpassung an DDRII alles kein Problem und so. na Ja!

AMD: Neuer Hammer für DDR-II kommt 2004

http://www.tecchannel.de/news/20020711/thema20020711-8089.ht…

[neubiene^^^^]

Das mit dem DDR-2 Hammer war doch sowieso klar. Da DDR-2 abwärtskompatibel ist, liegt es doch nahe, beim Umschwung auf 90nm auch den Controller upzudaten.
Wenn AMD den 0,13µ Athlon in 0,13µ rechtzeitig hätte liefern können, hätte AMD IMHO auch sehr viele Mobile Design Wins gehabt und das Quartal wäre lange nicht so schlecht ausgefallen. AMD muss endlich die Aufholjagd starten. ein 2400+ Chip mit 1,6V wär schonmal n Anfang

[Kpf]

Die Wettbewerbslandschaft fürs nächste Jahr wird klarer:

http://www.theinquirer.net/?article=4391

Celeron wird also aufgemöbelt und gegen XP und später Barton im Value-Segment aufgestellt. Soweit leuchtet mir das ein. Die Unterschiede zwischen Performance (P4) und Value (Celeron 512L2) lägen dann aber eigentlich nur noch im Takt. Das geht nicht - also muss P4 wohl 1MB L2 und 667 FSB bekommen, dann ist der Abstand wieder da.
Sorum würde es schon Sinn machen - die Kapazitäten dafür sind ja vorhanden: Die Wettbewerbsfähigkeit bleibt damit erhalten, auch wenn AMD seine Roadmap in etwa halten kann -
mindestens werden die Marktanteile sich wohl nicht erdrutschartig verändern, solange Windows64 nicht in Sicht ist. Solange Intel und AMD im gleichen Prozess fertigen, reduziert das halt die Intc gross margins.
Wenn sie sehr früh im 90nm Prozess fertigen können und dabei die Spannungen wieder 20 Prozent runterkriegen, könnten sie damit wohl profitabel bleiben.

Übrigens, weiss jemand ob Intc den Cu-Prozess schon in 180nm
oder erst mit 130nm angefangen hat? Jemand hier meinte neulich es sei erst zum 130nm Prozess gewesen, bin nicht sicher ob das zutrifft.

Hand

Klaus

[neubiene^^^^]

@ kpf

Intel hat nur bei 0,13µ Cu gehabt

[Kpf]

Danke Neubiene. Klaus

[mkronen]

Man darf bei alledem nicht vergessen, dass AMd deutlich kleinere Die Größen hat, als eine P4-Celeron. Faktor 2.5 in etwa. Ein gutteil dieses Kosten Vorteils in der Produktion macht Intel durch Economy of Scale wieder wett.
Wenn AMD die value CPU`s bei UMC fertigen läßt, ist das aber anders. UMC hat vom Produktionvolumen sicher Größenverhältnisse, die mit INTC vergleichbar sind. Zudem sind sie wohl die Führer bei 12" Technik.
Daher ist Hectors Strategie, Fab30 ganz allein für die Hammer Linie zu nutzen, die, wegen SOI, nicht fremdgefertigt werden kann.
Wenn Intel also einen mittlere Verkaufspreis für den Celeron von $80 erreichen, machen sie mit .18u fast Verlust, bei .13u einen Gewinn von ca. $15 brutto.
AMD kann den Barton bei UMC wohl für insgesamt
$35 fertigen lassen. Bei einem low-performance ASP von, mit AMD Abschalg von $60 sind das gut $25 Gewinn. Falls sie
den Barton etwas über dem Celeron aufstellen können (z.B. durch weiterverwendung des Athlon Markennamens)könnten sie sogar Celeron ASPs erreichen.

[bodo]

hi

mir wird trotzdem langsam unwohl.
Wohin mit den Kapazitäten?
Im Prozessorbusiness wird wohl keiner mehr Intel und AMD das Wasser reichen können.
Mot/TI/IBM sind doch viel zu träge.
Beide ziehen jetzt Fertigungslinien hoch, dass einem graust.
Wohin mit dem Zeug?
Hammer wird, wenn SOI soweit funktioniert, sicher ein Selbstläufer. Und somit der Kurs.
Wenigstens eine Zeitlang. Aber dann?
Ich bin am Überlegen, diese Aktie in Zukunft nur noch zu traden.

Andererseits, kann sich der AMI erlauben, weiterhin seine Hightech-Stars durch
Haifischkapitalismus dem das Wachstum fehlt, vor die Hunde gehen zu lassen?


bodo

[chiphurra]

Mir ist gerade ein aktueller Vobis-zettel in die Hände gefallen: Nur ein Desktop Duron und ein Athlon Notebook - ansonsten Intel pur.

Ein Gedanke: Der P-IV mit 1800 MHZ und allem Zick und Zack incl. Brenner kostet 799 Euros. Selbst wenn AMD den Athlon verschenken würde, würde die entsprechende Kiste vermutlich 650 -700 Euro kosten. Bei der Kalkulation muss man ja auch die Werbekostenzuschüsse von Intel berücksichtigen. Und ich möchte nicht wissen, wieviele Leute dann trotzdem den Intel kaufen würden, weil sie ja "was Solides" wollen. Sprich: AMD`s Rechnung, 30% billiger sein zu wollen geht nicht auf, weil 30% für die billiger gewordene Teilkomponente Prozessor im Rahmen eines Gesamtsystems keine wesentliche Rolle mehr spielen.

Apple hat das Problem mit den MHZ ja klug gelöst als sie die Vorteile des PowerPCs nutzten und ihn in den iMacs lüfterlos betrieben. Noch dazu sind PCs und Macs so unterschiedliche Plattformen, dass man nicht problemlos vergleichen kann. Bei AMD sehe ich kein Differenzierungsmerkmal für den Athlon.

Ich denke, wenn AMD etwas hilft, ist es Marketing. Zunächst sollte AMD Benchmarks entwickeln, die sich an den Stärken des Hammer orientieren und daraus die Leistungsfähigkeit ableiten. Und dann muss Zukunftsfähigkeit mit 64 Bit gleichgesetzt werden. Es ist zu erwarten, dass Intel eine Wait-and-See-Haltung zu x86-64 einnehmen wird. Dies muss man nutzen, um als Innovator zu glänzen. Klappt das, ist man auch nicht mehr der Low-Cost-Anbieter.

Gruß
Chiphurra

[innsbruck]

:46AM Advanced Micro downgraded at CSFB (AMD) 9.33: CSFB downgrades to HOLD from Buy based on the belief that profitability of the Flash group is unlikely near-term; believes AMD is shifting its near-term strategy towards pursuing mkt-share at the expense of profitability, and is experiencing problems with MirrorBit that can lead to long-term profitability issues and loss of competitive advantage. Changes FY02 rev/EPS ests to $3.1 bln/($1.17) from $3.0 bln/($1.14) and FY03 to $3.9 bln/($0.53) from $3.5 bln/($0.31), and cuts price target to $10 from $12.

[Jackomo1]

per briefing news today:
07:46 ET Advanced Micro downgraded at CSFB (AMD) 9.33: CSFB downgrades to HOLD from Buy based on the belief that profitability of the Flash group is unlikely near-term; believes AMD is shifting its near-term strategy towards pursuing mkt-share at the expense of profitability, and is experiencing problems with MirrorBit that can lead to long-term profitability issues and loss of competitive advantage. Changes FY02 rev/EPS ests to $3.1 bln/($1.17) from $3.0 bln/($1.14) and FY03 to $3.9 bln/($0.53) from $3.5 bln/($0.31), and cuts price target to $10 from $12.

Was ist bloß bei AMD los?

Gruß Jackomo

[ugan]

Ja, und vorbörslich in Island stehen

AMD um 08.42h bei 8,55$
INTC um 09.09h bei 18,63 (zugelegt)

[Wörns]

Für die Seele

Auf http://www.ocworkbench.com/ocwbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_to… gibts Bilder von einem nForce2 Mainboard von Asus, unter anderem dieses mit Crush18 Chip:


MfG

[neubiene^^^^]

anscheinend hat AMD ne Patentklage wegen mirrorbit am Hals
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17728…

Und warum erfährt man das von den Analystenhäusern und nicht von AMD selbst?

[MSolver]

habe mir heuer diesen bestellt:




für 1399,- €

Smartbook i-7321
AMD ™ Athlon XP 1500+
15.0 "
DVD/CDRW
...


http://www.issam.de/7321.html

[jethor tull]

Gelesen in Toms Hardware


Zusammenfassung:
AMD-Fans besitzen gleiche Eigenschaften wie Liebhaber von Apple-Computern: Sie huldigen einen tapferen kleinen Hersteller - und sie treiben dabei die Firma in den Ruin. Lasst uns für die Unabhängigkeit von AMD kämpfen. Diese Freaks mit kolonialen Zügen müssen aus dem Web, bevor sie beginnen, den Rest des PC-Marktes zu beherrschen.


Aufruf! Mehr Wettbewerbsfähigkeit von AMD

Ich will echten Wettbewerb im Prozessormarkt sehen. Ferner wünsche ich mir, das AMD mit sich selbst ins Reine kommt. Dabei ist der Bruch mit der Vergangenheit und den Minderwertigkeitskomplexen notwendig. Unumgänglich ist es auch, dass man sich von seinen falschen Freunden trennt und sich auf den Preis des wahren Erfolges konzentriert. Nur so geht man auf gleicher Augenhöhe in den Wettbewerb mit Intel.

Fans, die im Inneren nur jammern und nicht die Verkäufe ankurbeln, sind es nicht Wert, für AMD eine Rolle zu spielen. Oder doch? Vielleicht wäre es sinnvoll, in die Schuhe eines Apples zu schlüpfen. Das Risiko ist jedoch hoch wie 3dfx zeigte. Apple besitzt Filmstars und wurde von Steve Jobs aus der Versenkung geholt. Die Person Jobs hat jedoch ein Überzeugungsvermögen, das weit hinter die Grenzen des PC-Marktes reichte. Jobs spielt jetzt eine große Rolle in der PC-Geschichte. Es gibt jedoch keinen bei AMD, der Tricks wie Jobs anwenden kann.

Nun zur AMD-Fangemeinschaft: Leute, reißt Euch zusammen! Zusammenhängende Argumente, Basisarbeit in Eurer Party und Hilfe für Eure Lieblingsfirma, endlich ein großes Unternehmen zu werden – darauf kommt es an. Wenn Ihr AMD ausschließlich für Euch in Anspruch nehmt, schneidet Ihr der Firma die Luft ab. Das Einzäunen in Eurer eigenen Welt führt auf keinen grünen Zweig. Wenn man etwas wirklich liebt, muss man ihm auch alle Freiheiten gönnen.

Mal ganz was anderes. Warum liebt Ihr überhaupt einen CPU-Hersteller? Ein solches Gebahren ist nicht nur falsch sondern auch kitschig.

Die Herausforderung für AMD-Fans

Die Herausforderung an alle AMD-Fans und deren Websites besteht darin, gegen das Verlangen anders zu sein, anzukämpfen. Schließlich verletzt man nur den, welchen man vorgibt zu lieben – wenn Liebe überhaupt das richtige Wort dafür ist.

Unabhängigkeit heißt Dinge beim Namen zu nennen. Der Vollständigkeit halber geht dieser Wink mit dem Zaunpfahl auch an AMDs Eigennutz. Schließlich wollen wir erreichen, dass AMD endlich in größeren Dimensionen denkt als: "Hey, unser kleiner Motor hält vielleicht Schritt. Wenn aber doch nicht, dann wurschteln wir uns weiter durch den Markt."

Gerüchte, Klatsch und Nachrichtenmanipulation um AMD stiftet lediglich Verwirrung. Das Produkt ist nur eine CPU, kein geheimes Wunderwerk der Technik. Unabhängigkeit bedeutet ferner, dass man dies erkennt.

AMD kann man nicht nur dem Retailmarkt mit seinen kleinen Händlern überlassen. Die Zukunft liegt darin, Tier-One-OEM zu werden. Wer ändert schon die Meinung von Dell und Compaq? Ich glaube nicht, dass AMD-Fans mit ihren momentanen Verhalten den Aufschwung herbeiführen. Vielleicht macht es ihnen nur Spass, die Firma unten zu halten.

Es ist ganz klar: Das ist wieder eine Verschwörung bei THG.


Habe bei diesem Artikel ganz leise in mich hineingelächelt.

jethor

[Jackomo1]

"AMD to unveil chip amid earnings woes
By John G. Spooner
Staff Writer, CNET News.com
July 12, 2002, 1:30 PM PT

Advanced Micro Devices will have good news for customers next week, but bad news for investors.
The good news comes Monday, when, according to sources close to the company, the chipmaker will launch a new mobile Athlon XP 1800+ processor for notebook PCs.

The new 1800+ chip will run at 1.53GHz, a 66MHz boost over AMD`s 1.47GHz Athlon XP 1700+, making the new processor the chipmaker`s fastest mobile offering to date. It`s also AMD`s first new mobile announcement since April, when the company introduced the mobile Athlon XP..."

..."Notebooks, which have been important to the Athlon XP`s success, took a hit during the second quarter, the company said.

But the chipmaker hopes to get back on track with the new 1800+ and with some new packaging that will help the mobile Athlon XP chip enter other niches in the mobile market.

..."The 1800+ chip will find a home first in a new Pavilion ze1250 notebook from Hewlett-Packard."

http://news.com.com/2100-1001-943538.html?tag=fd_top

Gruß Jackomo

[Kostolany4]

Sandisk hat vom Low aus (9.60) schon exakt 50% gutgemacht - könnte das ein
Indiz für die Belebung des Flashgeschäftes sein? Scandisk scheint - Mirrorbit hin oder her -
AMD aber weit voraus zu sein: Flashspeicher bis 1.2 GByte gegenüber 1Gbit bei AMD.
Hoffentlich färbt der Boom wenigstens ein bißchen auf AMD ab.

[BUGGI1000]

@Kosto

Sandisk vertreibt Flashkarten und da ist NAND Speicher
drinnen - AMD fertig aber ausschließlich oder fast
ausschließlich NOR Speicher!
Desweiteren ist AMD gerade bei 128Mbit pro Baustein - also
16MB pro CHIP! Mehr kann keiner der anderen Hersteller
liefern, auch Intel nicht. Um beispielsweise ein 1GB
Modul fertigen zu können, braucht man eben eine ent-
sprechende Anzahl von Chips - so wie bei DDR/SDRAM/RDRAM
Modulen auch ...

BUGGI

[Herr_Rossi]

Hi zusammen,

unter http://www9.computermagazin.net/cgi-bin/go.pl?article=468&si… findet sich ein Interview mit Jan Gütter von AMD. Demnach kommt der Barton mit 128kb 1st-Level Cache und 512 KB 2nd-Level Cache Mitte des Jahres. Eine Erhoehung des FSB steht uebrigens nicht an.

Mich wuerde mal interessieren, wie viel alleine die 128kb 1st-Level Cache an Geschwindigkeit bringen werden und ob da die 256kb mehr beim 2nd Level noch so viel mehr bringen. Na ja, mal ueberraschen lassen...

Gruss,

Herr_Rossi... der, der immer noch sein Glueck sucht. :-)

[sieker]

@ Jethor Dull

Lieber Besuch aus dem Rambus-Forum?
Ich dachte ihr hättet euch nach euren leidvollen Erfahrungen alle ein wenig zurückgezogen?

Aber zück zum Thema
AMD-Fans besitzen gleiche Eigenschaften wie Liebhaber von Apple-Computern: Sie huldigen einen tapferen kleinen Hersteller - und sie treiben dabei die Firma in den Ruin. Lasst uns für die Unabhängigkeit von AMD kämpfen. Diese Freaks mit kolonialen Zügen müssen aus dem Web, bevor sie beginnen, den Rest des PC-Marktes zu beherrschen.

Was sind das denn für schwachsinnige Äusserungen?
Wieso treiben AMD-Fans die Fa. in den Ruin?
Treiben Rambus Fans denn die Fa Rambus (Hier passt übrigends die Bezeichnung "klein" erheblich besser) in den Ruin ?
Nein die Wahrheit liegt genau andersrum:
Rambus treibt seine Fans in den Ruin, jedenfalls die, die damals bei bei 100-500 $ gekauft haben.

[neubiene^^^^]

@ herr_rossi
der AThlon hat schon von Anfang an 128KB L1 cache

[Herr_Rossi]

@neubiene:

Ups, natuerlich. Ich hatte irgendwie 64kb in Erinnerung, was ja auch nicht ganz falsch ist... nur sind`s eben 2 x 64. Dumm gelaufen. :-)

Gruss,

Herr_Rossi

[kauftAMD]

@jethor: Das "ganz leise Lächeln" ist wohl irgendwie entglitten.

si tacuisses philosophos mansisses

[neubiene^^^^]

http://www.theinquirer.net/?article=4404
Nforce 2 to beat Via`s DDR 400 by 20%

Other details emerge

By Mike Magee: Samstag 13 Juli 2002, 11:43


THE NFORCE 2 chipset to be announced in the middle of next week has a claimed advantage over Via`s DDR 400 chipsets of around 20 per cent, according to information from a Taiwanese mobo manufacturer who wishes to remain nameless.


20% wobei?

[Rudi6]

DELL

Da es Dell so gut gehen soll, habe ich mir mal die Zahlen angesehen. Und was habe ich gefunden? - Ein schwarzes Loch!

Durch dieses - für mich unsichtbar in einer vierten Dimension - müssen sich die DELL-Gewinne regelmäßig auflösen.

Obwohl seit 1999 (Beginn der Kurzrecherche) nie Dividenden ausgeschüttet wurden, in der Bilanz kein Goodwill (mehr) zu finden ist, den man abschreiben könnte, die Anzahl der Aktien sich kaum veränderte (keine Verwässerung) und jedes Jahr nette Gewinne gemeldet werden, sinkt das Eigenkapital absolut wie auch je Aktie, 2001 wie auch Q2/2002!

Anzahl Aktien: 2672,0 Mio.

Hier die Nachsteuer-Gewinne (inkl. aller Sondereffekte), Zahlen in Mio. Dollar:

Gewinn (1999/2000/2001/Q1-02/Q2-02)=
1666 / 2177 / 1246 / 462 / 457

Summe der Gewinne: 6008 Mio. Dollar!

Eigenkapital:
zum 2.2.2001: 5622 Mio. Dollar
zum 1.2.2002: 4694 Mio. Dollar

aktuell: nur 4521 Mio. Dollar (Stand Q2/2002)!

Falls DELL 1999 bei Eigenkapital = Null begonnen hat (ist anzunehmen, da überschuldete Firmen sofort Insolvenz anmelden müssen), müßte die Differenz von ca. 1500 Millionen Dollar doch noch irgendwo zu finden sein?

Kann mir das bitte mal einer erklären?
Bitte helft mir, liebe, schlaue Analysten (mit bestandenem PISA-Test).

Wie dummfrech darf man eigentlich sein, um straffrei so mit den Zahlen zu jonglieren und die Anlager zu verar*..en?

Trauriger DELL-Restbuchwert je Aktie: 1,7 Euro
(vgl. AMD: 9,6 Euro)
Aber die Meldungen gehen wieder um die Welt: DELL-Erwartungen übertroffen, 0,18 Cent Gewinn je Aktie in Q2/2002. Aber ein Blick in die jüngste DELL-Bilanz zeigt: auch Q1 zu Q2 hat sich das Eigenkapital weiter verringert!

Überirdische Finanzjongleure ziehen die Dollar ab durch das schwarze Loch... Wozu gibt es noch eine Buchhaltung? Was wollen wir mit Begriffen wie Gewinn und KGV noch anfangen?

Was lernen wir daraus? Eltern denkt an die Zukunft eurer Kinder, lernt sie Bilanzen zu lesen, Bilanzbuchhaltung als Pflichtfach für alle Schüler ab 16!

J.R.

[AndyBusch]

Bei DELL gibt es nach S&P eine nicht unerheblich Diskrepanz zwischen sog. traditional earnings und core-earnings in 2001.

DELL COMPUTER
trad. e.: 1,246.0
core e.: 552.0
difference: -694.0 !!
wie man folgendem link entnehmen kann:
http://bwnt.businessweek.com/core_earnings/2001/index.asp?so…
Bei DELL gab und gibt es ganz erhebliche Insider-Verkäufe resultierend aus diesen Aktion-Options-Programmen.
http://biz.yahoo.com/t/d/dell.html

Ein kleiner Miniauszug:
2002-06- 04
LUFT, KLAUS
Director
115,200
Planned Sale
(Estimated proceeds of $3,090,337)
....

2002-01- 02
TOPFER, MORTON L.
Director
1,750,000
Planned Sale
(Estimated proceeds of $48,207,075)

2002-01- 02 -
2002-01- 03
TOPFER, MORTON L.
Director
1,750,000
Option Exercise at $1.108 per share.
(Cost of $1,939,000)

2002-01- 02 -
2002-01- 03
TOPFER, MORTON L.
Director
1,750,000
Sale at $27.50 - $27.73 per share.
(Proceeds of about $48,326,000)

...

Die Verwässerung sieht man nur nicht, weil über Aktien-Rückkaufprogramme, diese vorher gedruckten Aktien, wieder eingesammelt werden. Mit welchem Geld?
Eine dieser wunderbaren US-Erfindungen, sozusagen ein perputuum mobile zu überbordendem Reichtum für das Management.

Also für dieses System bin ich nicht sehr bullish.

grüsse Andy

[Rudi6]

@ AndyBusch

Vielen, vielen Dank! Man lernt doch nicht aus!

Bei Intel habe ich mich auch schon gewundert, wo die zuletzt angehäuften Gewinne geblieben sind, denn das EK sank.

Da finde ich ja die offene "Abzocke" der Anleger bei Cisco schon "ehrlicher", wo wegen der Verwässerung durch Optionsprogramme trotz damals wirklich extrem guter Gewinnzahlen der Buchwert je Aktie ständig gefallen ist, was jeder aus der wachsenden Anzahl an Aktien wenigstens sofort ersehen konnte - wenn er es nur wollte.

Jetzt ahne ich auch, warum in der Börsenwelt immer nur das KGV kommuniziert wird und nicht der Buchwert (außer bei der Zeitschrift "Börse Online" - aber auch hier leider ohne Zeitreihe, Buchwert im Jahr 200/1/2...), sonst würde ja jeder den Betrug gleich bemerken. Also kein Preis ohne Fleiß, machen wir das eben selber. Eröffnet mal bitte einer einen Thread "Buchwert-Zeitreihen" (habe ich noch nie gemacht), evtl. wird dieser Thread dann Börsengeschichte schreiben, für viele Unternehmen und Anleger eine sehr traurige, aber heilsame.

Werden die jetzt angekündigten neuen US-Gesetze diese Irreführung der Anleger verbieten - wohl eher nicht?

O.K., dann müssen wir noch wachsamer sein - Finger weg von den Aktien der Firmen mit solchen Praktiken. Lt. First Five - Auswertung werden von den Profi-Vermögensverwaltern US-Aktien praktisch nur noch verkauft, Käufe finden so gut wie nicht mehr statt. Dafür halten die z.B. Volkswagen, notiert z.Z. unter Buchwert.

Meine obigen Gedanken gelten ausdrücklich nicht für AMD, hier habe ich solche Unstimmigkeiten bisher nicht erkennen können.

J.R.

[AndyBusch]

hallo rudi
man kann sich auch mal IBM anschauen:
auf L. Gerstner achten!
http://biz.yahoo.com/t/i/ibm.html
Dass er im Rentenalter $4 Millionen nebst einigem Schnickschack bekommt (vielleicht kann er in der Kantine kostenlos essen *LOL*) , habe ich in einem anderen Thread schon erwähnt.

Zurück zu DELL. Das "Lustige" ist, dass das Management die eigenen stock-options-Programme noch durch PUT-Optionen und nicht zu knapp absichert, natürlich nicht mit eigenem Geld. Was passiert, wenn der Aktien-Kurs von DELL sehr stark steigen sollte .
Oder verstehe ich da was nicht
eigentlich verstehe ich gar nichts mehr, vielleicht nur folgendes 3 punkte vor denen Value-Investoren immer warnen.

1. kaufe keine Aktien von Unternehmen, die die letzten Jahre durch zahlreiche Aquisitionen gewachsen sind = zuerst wird Umsatz und Gewinn gekauft um die Bilanzen aufzupeppen. Da die Options-Programme überwiegend performance-orientiert sind ... Bezahlt wird übrigens erst später.

2. kaufe keine Aktien von Unternehmen mit überdimensionierten stock-options-Programmen

3. kaufe keine Aktien, die überbewertet sind

ich glaube, da fällt 90 % der US-Titel einfach durch den Rost.

=> dieses POS-System wird m.E. dahin gehen wo es hingehört: down the toilet.
Prognose 1: Nasdaq Composite < 1000
Prognose 2: S&P 500: < 700
prognose 3; DJI < 7000.
in diesem Jahr.

grüsse Andy

[Kostolany4]

@Buggi
Laut AMD.com ist AMD jetzt schon bei 1Mbit Mirrorbit-Flash.

MirrorBit Technology - The New Face of Flash

The AMD MirrorBit architecture is a breakthrough in Flash memory architecture that -- for the first time -- enables a Flash
memory product to hold twice as much data without compromising data integrity.

MirrorBit Flash delivers:

High-density Flash from 16 Megabits to 1 Gigabit and beyond
The industry`s leading cost-structure
High-performance and guaranteed data retention
Performance-enhancing read and write page buffers
A wide array of sector architecture, bus width, and packaging
combinations for any application

Utilizing an innovative architecture that stores two full and distinct charges within a single memory cell, AMD`s MirrorBit
architecture breaks the traditional tradeoff between cost and performance, by coupling uncompromising reliability and
performance with the industry`s leading cost structure.
[/b]

Noch ein paar Fragen zum Verständnis:
1. Wofür ist NAND- und wofür NOR-Speicher?
2. Warum bringt AMD keine CF-karten für Digitalkameras unter ihrem Markennamen? (Wäre kostenlose Werbung)
3. Stellt AMD überhaupt CF-Karten her ? (Ich habe schon für 1000 DM diese Dinger gekauft und denke,
das Geschäft damit müßte hochprofitabel sein. 256MB kosten bei Ebay ca. 110-115 Euro, mehr als das
Doppelte eines Prozessors! Nur Scandisk schreibt seinen Markennamen drauf, alles andere ist no name)

[Kostolany4]

Seltsame Prognosen für den Flashmarkt
In 2002, the flash memory market is expected to decline 2% to $7 billion, and then
surge 45% to $11 billion in 2003, and 25% to $14 billion in 2004. In 2005, however,
flash is expected to decline 10%.
aus http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20020606S0004
[/b]
Jedenfalls steht bis 2004 eine Verdopplung an. Wenn AMD seinen Marktanteil von ca. 13%
halten kann, wären das Umsätze von 1,43B in 2003 und 1,82B in 2004.

[sloven2]

@neubiene und nforce2:

Vermutlich ist wieder ein Einzelbenchmark gefragt, z.B. ein absolut unwichtiger Speicherbenchmark (PEak-Throughput), was allerdings dabei im Endeffekt rumkommen wird, ist fraglich. Hoffen wir mal, dass der nforce an die Performance eines KT333 mit Gforce4MX 420 rankommen wird. Falls das passieren wird, ist es nicht nur der irdeale Chipsatz für Buisness-Rechner (auch wenn ihn keiner herstellt) oder den Gelegenheitsdaddler, welcher sich bei bedarf ne NV30 nachrüsten soll, schliesslich wird in den Nforce2 Treiber ein Throttle-alles-was-nach-ATI-aussieht-Patch eingebaut sein :-)

@all
Bin auf Mittwoch (?, is doch Mittwoch, unser Judgement-Day ?) gespannt. Wenn dann nicht positives zu hören ist, werden noch vor der Ami-Eröffnung bei mir die Tore geöffnet.

cu! sloven

[horry42]

Media Markt bietet ein Gericom-Einsteiger-Notebook an:

1,7 GHz Celeron (Desktop)
256 MB DDR-RAM
20 GB HD
DVD-Laufwerk
14.1"-TFT-Display

Preis: EUR 1199,-

Der P4-Celeron dürfte zwar ein Heizkraftwerk sein,
aber welcher Laie weiss das schon???

Bei einer derartig aggressiven Preisgestaltung sehe ich
für AMD-Notebooks leider keine Chance

Gruss
Horry

[Kpf]

@#732 – Dass die Verdoppelung des L2-Cache beim Celeron anscheinend kaum wahrgenommen wird wundert mich, weil da eine strategische Stossrichtung aus Santa Clara mit weitreichenden Folgen für AMD drinsteckt: Zunächst folgt doch daraus eigentlich zwingend eine weitere Erhöhung des L2 beim P4 wegen der notwendigen Differenzierung der Produkte. Das kann 768KB L2 sein oder ob man klotzt und verdoppelt gleich nochmals auf 1MB L2. Und das bedeutet letztlich:

Intel wirft seine Kapazität in die Waagschale, um die AMD-Diesize-Kostenstrategie zu konterkarieren.

Welchen Nutzenzuwachs eine weitere Erhöhung des L2-Cache beim Northwood bringt kann ich schlecht schätzen, ist aber ohneweg irrelevant: Wenn Intel das so macht wird AMD mithalten müssen - ich hoffe, dass Hector und seine Truppe das realisiert und man aus dem kläglich gescheiterten Versuch, beim Torro ohne Erhöhung des L2-Cache mitspielen zu wollen, gelernt hat. Die angekündigte Barton-Spezifikation deutet gottlob darauf hin, dass man gewillt ist den L2-Einsatz zu halten. Und eigentlich sogar zu klotzen, indem man jetzt sagen kann, der Cache (L1+L2) sei 640KB. Unter diesen Prämissen hat das dann die folgenden Implikationen:

1. Kapazitäten und Produktionskosten.
Auf der Intel-Seite kostet die Massnahme unter der Prämisse vorhandener freier Kapazitäten lediglich die variablen Prozesskosten von ca. 15-20 Prozent mehr Waferstarts. Auf der AMD-Seite sieht es anders aus: Da die Dies erheblich grösser werden als auf den schönen Charts der AMD-Präsentationen dargestellt, wird die Kapazität von FAB30 bereits Anfang 2003 knapp, was Kapazität von UMC benötigt, die zu Vollkosten berechnet wird. Damit wird der AMD-Kostenplan wirksam gestört. Ausgehend von Bezugsbedingungen zu Vollkosten kann man zumindest die Dimension der zusätzlichen Kosten bei AMD bestimmen: Es handelt sich um eine sechsstellige Summe in US$ für 2003, respektive eine zweistellige Prozentzahl des Net-Income für nächstes Jahr. Damit ist ein komparativer Kostenvorteil nicht mehr erkennbar.
Zwischenergebnis: „Diesize, Diesize, Diesize“ ist zwar nicht grundsätzlich widerlegt, aber -moderat ausgedrückt – deutlich relativiert.
In Sunnyvale hat man das aber wohl schon lange gewusst: Die schon viele Monate alte Ankündigung, dass Volumen bereits Ende 02/Anfang 03 aus Asien kommt hat zu den bisherigen Diesizes und FAB30-Kapazität nicht gepasst, jetzt aber ist klar, warum man die UMC-Kapazitäten so früh braucht. Die Fragen auf der anderen Seite derselben Medaille, was Intel denn mit seinen Kapazitätserhöhungen machen will, ist (vorläufig) zugleich beantwortet – mindestens im 130nm-Prozess und so lange, wie die Marktanteile halten. Im 90nm-Prozess stellt sich diese Frage aber wieder: Der Grenznutzen aus nochmaliger Cache-Erhöhung ist fraglich; aber vielleicht bauen sie den Prescott so, dass er aus zwei MB L2-Cache ausreichend Nutzen zieht.

2. Wettbewerbsposition:
Für Barton wurden 512KB L2 Cache angekündigt, das Teil kann hinmit Celerons auch mit 512KB L2-Cache in Schach halten, wenn der auf 533 MHz hochgezogen werden sollte. Das anvisierte QS-Rating des Barton lässt ahnen, dass sich doppelter L2-Cache bei AMD zumindest in den Benchmarks deutlich bemerkbar macht.
Ob Clawhammer beim Launch mit 2GHz, 266MHz FSB und 256KB L2-Cache Northwood mit 3,xx GHz, 768 oder gleich 1MB L2-Cache und 667MHz FSB auf der Basis von 32-bit Benchmarks überlegen sein wird, weiss ich nicht. Falls nicht, wird man das Teil hoffentlich gleich mit 512KB-L2-Cache bauen. Wenn Barton schon insgesamt 640 KB Cache spendiert bekommt kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass CH weniger bekommt. Kostet Diesize und Yields, ist aber die einzig richtige Erwiderung. Ist man zum Lauch nicht überlegen, kommt man nicht aus der Billigheimer-Ecke raus.

3. Geschäftsplan
Die SRam-Offensive ist zwar ein wirkungsvolles Manöver, aber der Plan per se ist nicht in Gefahr. Das wäre er nur, wenn AMD schlicht an der Lieferfähigkeit gehindert würde. Gegen Outproduction-Angriffe ist man durch das JV mit UMC gewappnet. Geht man die Cache-Verdopplung einfach mit, erhöht das lediglich Kosten und Nutzen. Da die Preise das wohl nicht kompensieren werden, reduziert sich das Ergebnis 03 – auf beiden Seiten.

4. Segment /Zyklus
Die ersten Gewinner sind die Nutzer: Die Value-CPU des nächsten Jahres (Barton) wird leistungsfähiger sein als die Performance-CPUs diesen Jahres. Das wird zusätzliche Nachfrage erzeugen, der den Upswing des Sektors auslösen und/oder unterstützen sollte. Am Ende gewinnen damit alle. Allerdings werden die "smarten" Nutzer warten, bis dieses Angebot materialisiert vorliegt – und das spricht nicht für eine kräftige Belebung noch in 02.

5. Earnings 2002 / 2003
Da unter Berücksichtigung der bei Intel und bei UMC vorhandenen Kapazitäten Lieferengpässe auch bei 20% grösseren Dies kaum entstehen dürften, werden die zusätzlichen Kosten kaum über die Preise kompensiert werden können. Damit kommt natürlich weniger raus, sowohl für 2002 als auch für 2003. Aber das AMD-Ergebnis 03 ist in meinem Modell immer noch viel höher schwarz als es für 02 rot ist. Auf Intel-Seite sind die zusätzlichen Kosten viel geringer als bei AMD, dort kommt es in erster Linie darauf an, wieviele Marktanteile gehalten werden.

6. Kapitalmärkte[/b]
Der Zeitpunkt der gezielten Indiskretion dieser Meldung könnte gar nicht besser gewählt sein: Der Analystengilde wird kurz vor den CCs der Wink mit dem Zaunpfahl gegeben, dass das Diesize-Kosten-Lamento der AMD-Präsentationen der letzten Jahre mit Leichtigkeit widerlegt werden kann. Dass die gezielte Indiskretion ausgerechnet Mike Magee zugespielt wird, der das auch veröffentlicht hat, ist zudem smart. Nice move insofar, Craig.

7. Fazit und Ausblick
Wenn man in Sunnyvale adäquat reagiert, besteht kein Anlass zur Besorgnis. Im Gegenteil: Es ist doch viel sinnvoller, die Früchte der Produktivitätsfortschritte mindestens teilweise in Nutzenzuwachs zu transformieren statt nur die Preise runterzumachen. Die Kosteneffekte des nächsten Shrink würde ich dann gerne wieder in Form von höherer Integration sehen. AMD hat mit der Hammer-Philosophie bereits vorgelegt, indem einiges vom Board in die CPU eingebaut wurde. Das ist doch viel smarter immer mehr SRAM an die CPU zu kleben. Ich bin da im Moment ambivalent: Einerseits erscheint mir die Massnahme eigentlich plump und falst hilflos, aber die Leichtigkeit, mit der man die Diesize-Argumentation vom Tisch fegt, hat andererseits schon auch einen gewissen Charme. Aber wie es auf mich wirkt, darauf kommt es nicht an, sondern es ist tatsächlich viel einfacher: Wenn der Marktführer immer grössere Nummern draufklebt wirkt es so, als ob er technologisch vorn wäre. Solange es so einfach geht, warum sollte man in Santa Clara die Dinge unnötig komplizieren?
Langweilig wird’s jedenfalls in nächster Zeit nicht werden:
Dass diese Massnahme die einzige Intel-Gegenwehr bleiben wird, ist nicht wahrscheinlich. Die Paperlaunch-Methode ist schon ziemlich ausgereizt; warten wir also ab, welche Karte als nächstes gezogen wird.


Schönen AMD

Klaus

[Kostolany4]

3 Tage vor den Earnings der übliche Sport: Konsensusschätzung.

Yahoo meldet ein Consensus Estimate der Analysten von -0.45 für AMD und +0.11 für Intel.

Dagegen kommen die Hobby-Schätzer in untenstehendem Link auf -0.60 für AMD und +0.08 für Intel (im Schnitt).

http://home.attbi.com/~ptanner/02q2eps/entry_amd.htm

Ich hoffe inständig, daß man wenigstens die eigenen Forecasts ein bißchen schlagen kann.
Wenn nicht, sehe ich vielleicht das erste Mal ein bißchen schwarz für AMD`s Zukunft.

[BUGGI1000]

@Klaus

Das mit dem Prescott ist doch schon ein wenig länger
klar. 666MHz FSB, 1MB L2, Hyperthreading und vielleicht
gibt es noch ein wenig Gedrehe an den Trace Caches und der
Sprungvorhersage.

Fest steht für mich, daß die Cacheerhöhung nur dazu dient,
daß DIE in vernünftigen Größenregionen zu halten, einfach
weil es die Abwärme erleichtert und weil die Kapazitäten
eh da sind und dann muss man sie auch nutzen. Die Er-
höhung von 256KB auf 512KB brachte in einigen Benches mal
mehr mal weniger - Summasummarum etwa +5% und ich hatte
schon vor einiger Zeit geschrieben, daß eine Erhöhung auf 1MB
deutlich weniger bewirken wird, wenn man von einzelnen
Serverbenches absieht, die kein Consumer nutzt - man kann
wohl von 0-5%, also im Schnitt 2-3% ausgehen.
Auch vom schnelleren BUS vielleicht oder sicher als DUAL
erwarte ich mir keine Wunderdinge - siehe Nvidia bei AMD
und das belegen auch die ersten Benches, welche natürlich
erst Vorserienstatus haben.
Wir dürfen hier eines nicht vergessen! Umso mehr Cache
die CPU besitzt, desto unabhängiger wird man vom Speicher-
system und eine Bandbreitenerhöhung wirkt sich kaum noch
aus - viel eher spielen die Latencen eine Rolle und da
packt AMD genau das Haar an der Wurzel und vielleicht
deshalb reichen dem Hammer hier auch 256KB L2, obwohl ich
hier einfach 512KB sehen will - das reicht!

Für mich geht die PIV Richtung (Prescott) eher einen
anderen Weg. Ich glaube nicht an eine L1 Erhöhung, da
die Speed extrem schnell ist und das würde das Design
bremsen - die Sprungvorhersage ist wohl auch sehr mächtig.
Das Zauberwort dürfte einfach Hyperthreading sein und hier
spielt wieder einmal mehr die Software eine tragende
Rolle.
Wie implementiert MSFT dieses in Windows und wie nutzen
eventuell Programme diese Eigenschaft?

Ich könnte mir gut vorstellen, daß man ausgewählte
Programme gut optimieren kann, die dann vielleicht +20%
zeigen, aber generell dürfte der Nutzen von -5% bis +5%
angesiedelt sein und MSFT hat ja auch schon gesagt, daß
man nicht sonderlich begeistert ist - abwarten!

Ich halte es bei AMD für den falschen Schritt Intel wieder
kopieren zu wollen und ich denke auch nicht, daß wir bei
den Caches blind folgen sollten - das muss einfach ins
Gesamtkonzept passen und hier sehe ich in Zukunft deutliche
Limitierungen.
Wir hatten den Umschwung in Richtung Bandbreitenhunger
und wir haben jetzt zum Teil Programme, die mehr Cache
nutzen, als Beispiel sei hier Comanche 4 genannt - ein
Game - ich weiß ... aber so reiht sich eben eins neben
das andere. Und wir hatten den Trend hin zu SSE2, auch
bei vereinzelten Programmen, die gerne als Bench genommen
werden. Überall hier sieht AMD derzeit recht "schlecht"
aus, was, wie schon so oft gesagt sich deutlich ändern
wird.

Für mich stellt sich nun die Frage, ob die getätigte alte
AMD Aussage von Clawhammer = 105mm^2 für 256KB oder 512KB
L2 steht. Hier bin ich eigentlich immer von 512KB L2 aus-
gegangen, weil der Hammer doch recht stark am Athlon
angelehnt ist, der in 0,13m mit 512KB L2 etwa 95mm^2 groß
sein wird. Macht 10mm^2 mehr für Logik - recht viel! Da
passen locker der Memorycontroller, die 64Bit Erweiterung
und SSE2 rein ... sollte so sein.

Demnach würde es für mich keinen Sinn ergeben, den Hammer
mit 256KB L2 zu bringen, der dann 90mm^2 groß sein dürfte.

Und Klaus, ich kenne zwar die Yields und Bin Splits nicht,
aber bei der derzeitigen Lage kann ich ehrlich gesagt keine
Knappheit durch FAB30 induziert erkennen. Ende Q3 sind
wir komplett auf 0,13m und auch die Erweiterung bei den
WSPW dürfte fast abgeschlossen sein, d.h. in Q1 sehen
wir oder könnten wir den max. Ausstoß sehen und das sind
nunmal laut letzten Aussagen 4000WSPW. Einfache Rechnung:
bei komplett 105mm^2 Ausstoß (sichere Seite) und 60%
Yields hätten wir
4000WSPW*13weeks*250DIE*0,6=7,8Mio. - da wir aber noch
eine Menge Athlons produzieren (80-90% ??? ) liegt der
Output wohl eher in der Gegend von 9-10Mio. Units und bei
6Mio. ??? Einheiten in Q2 ist kaum diese Größenordnung
vorstellbar - ich wünsche es mir, aber hier ist wohl
wirklich der Wunsch der Vater des Gedankens ...

Es stellt sich die Frage was Intel mit dem Celeron macht
und das dürfte eigentlich ganz einfach zu beantworten sein.
In dem Moment, wo die 0,13m Fertigungskapazitäten für den
Northwood mehr als ausreichen, stellt man den Celeron auf
0,13m um, umso mehr weil 2 300mm FAB`s hochrampen und die
dürften wohl komplett NW sein!
D.h. der NW wird dann vielleicht ab 2,2G geliefert und
geht bis 3G hoch - ich gucke jetzt bis Q1-03. Dann gibt
es noch 0,18m Celerons bis vielleicht 1,9G und 0,13m
Celerons mit 256KB L2 und 400MHz BUS von 2-2,2G. Wenn der
NW wieder eine Stufe klettert, steigt der Celeron genau
eine Stufe mit, weil die unten beim NW wegfällt, d.h. dann
dürfte es bald einen Celeron 2,4G geben. usw. usw ...

Genau dieses Modell ist mit den XP`s gleichwertig und AMD
muss genau hiergegen positieren - nicht einfach. Das werden
dann Ende 02 schon die 2000+ Modelle sein und Anfang 03
2200+. Alles darunter wird "Ramsch". Da kann man nur hoffen
, das AMD den Hammer auf Deufel komm raus beschleuigt und
ordentlich Stückzahlen liefern kann und wird. Genauso beim
XP - der muss jetzt einfach hochrampen und das schleunigst.

Schaun mer mal.

BTW: Leider bin ich ab Dienstag erstmal ein paar Tage im
(nicht verdienten ) Urlaub und kann die Intel und AMD
Zahlen nicht verfolgen - vielleicht hat es ja auch sein
Gutes - wer weiß.

Grüße

BUGGI

[BUGGI1000]

Mal was Lustiges ...
Immer dieser AMD kontra Intel Streit - also nicht alles
so Ernst nehmen!

"Die Frage an Alle - Warum AMD?"
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…

Ist doch klar - oder?

BUGGI

[BUGGI1000]

Haben die Mädels von AKIBA wirlich schon ein Hammer Board?
Schaut mal auf`s Datum!

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020713/image/…

Wäre doch der Hammer.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Herzlichen Dank für Deine sanften Korrekturen der Effekte.

“Für mich stellt sich nun die Frage, ob die getätigte alte AMD Aussage von Clawhammer = 105mm^2 für 256KB oder 512KB L2 steht. „

Ich war bis letzten Freitag der Meinung, es lägen der Diesize 512KB Gesamtcache, respektive 384KB L2 zugrunde. Allerdings bin ich verunsichert worden, weil für Barton (640 KB Gesamtcache) Diesizes von 115 qmm kursieren (z.B. bei THG ). Die Zahl habe ich mehrmals gelesen, aber das wird daran liegen, dass irgendeiner sie erfunden hat und viele sie abgeschrieben haben. Deine Überlegungen zu Diesizes leuchten mir aber ein. Wahrscheinlich stimmt also die Zahl bei THG nicht, wäre nicht die erste von dort, die daneben ist.

Bei der Kapazität rechne ich wie Du auch. Nur hab ich die DPW auf 220 zurückgenommen, weil ich bereits im zweiten Quartal 03 nur noch CH und Bartons am Markt gesehen habe.
Und ich habe 115 qmm für Barton genommen und 125 qmm für CH/512L2. Deine Aufstellung des XP gegen die Celerons/512 stimmt aber fürs erste Halbjahr 03. Solange dauert es ohneweg, bis Barton mit genügend Volumen fertig, um das Segment zu bedienen.
Ab dann macht es bestimmt mehr Sinn, Bartons zu backen statt Kapazitäten mit XPs zu belegen, mit denen in HJ2 wohl nur noch Geld zu wechseln ist.

Damit relativieren sich die Effekte im Ergebnis dahingehend, dass erst in der zweiten Jahreshälfte 03 Volumen von UMC zugekauft werden muss, und natürlich auch die damit verbundenen Kosteneffekte.

Schönen Urlaub wünscht

Klaus

[schnorre]

http://www.walmart.com/catalog/product_listing.gsp?cat=56813…


cool der neue Mobile ist schon im angebot bei walmart

naja vielleicht geht es ja aufwärts


schnorre

[Kpf]

@HP Pavilion ZE1250

Key Features and Description
...
512 MB SDRAM at 133 MHz
100 MHz frontside bus
...

FSB und Speichertakt asynchron?
Kann mich jemand erleuchten warum man das macht?

Hand

Klaus

[ugan]

Im Inquirer heute:

AMD introduces 1800+ notebook Athlon.
HP/Compaq, Acer give support.

http://www.theinquirer.net/?article=4415

und

AMD starts shipping MirrorBit Flash.
Double density devices for cash cow.

http://www.theinquirer.net/?article=4417

[Wörns]

@Klaus

FSB 100MHz DDR und Speicher 133MHz SDRAM ist einfach nur der Stand von vor zwei Jahren im Desktopbereich: Chipsatz KT133. Der in Notebooks (leider) so häufig verwendete Chipsatz KN133 ist nichts Anderes als eben dieser mit integrierter S3 Savage 3D Grafik.
Leider gibt es nach meinem Wissen bis heute keine AMD Notebooks mit DDR Speicher, die den FSB von 133MHZ DDR einiger Mobile Athlon Prozessoren nutzen. Ein riesiges, unausgeschöpftes Potential, das genauso wie eine anständige PowerNow! Implementation einfach nicht realisiert wird (ich mutmaße mal auf Druck von Intel). Mit anständigen Displays verhält es sich ähnlich. Da sieht man selten etwas oberhalb 1024x768 - man müsste ja sonst auch einen besseren Chipsatz verwenden.
Der ATI Chipsatz IGP320M wird vielleicht Abhilfe verschaffen, denn er arbeitet mit DDR, was bei integrierten Chipsätzen ja ziemlich nahe liegt und viel bringt.
MfG

[BUGGI1000]

@Wörns

Ich weiß garnicht, warum sich hier VIA nicht stärker
einsetzt? Der KM266 steht doch schon seit Ewigkeiten
in der "Liste" und sollte DDR unterstützen. Hier passiert
einfach NULL!
Genauso wenig passiert hier was bei Nvidia - die wollten
auch Mobiles rausbringen - WOLLTEN.
Was bleibt ist SIS - vielleicht wird ja noch der 745er
eingesetzt. Eigentlich bitter - da haben wir gute Chips
und die Plattform ist komplett für`n ARSCH!!!

Beim Desktop haben wir jetzt die Plattform und die Chips
hinken hinterher ... hört das nie auf?

BUGGI
PS: Powernow wird ordentlich unterstützt - läuft prima
in meinem Asus Notebook

[BUGGI1000]

Licht und Schattenseiten

"Chipset designers gear up for AMD-platform market in 2H"

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

BUGGI

[Wörns]

@Buggie

Die KM-Chipsätze würden natürlich auch in Notebooks laufen, gehen aber über das Ziel hinaus, weil sie noch AGP integriert haben. Für Notebooks wäre der KN266 dann die Entsprechung (=KM266 ohne AGP).
Bei PowerNow! wird derzeit nur die Frequenz moduliert, nicht aber die Spannung, was nochmal ganauso viel zusätzlich bringt.
Warum ist eigentlich der nForce nicht in Notebooks drin? Der läuft doch auf einigen Mainboards mit zwar großem Kühlkörper aber ohne Lüfter und müßte von der Wärme her ohne weiteres in ein Notebook Design zu integrieren sein.
MfG

[Wörns]

@Buggie
Die verauften 200000 IGP 320M Chipsätze aus Deinem Link klingen nach 200000 Athlon Notebooks (mit anderen Worten: wie Musik in meinem Aktionärsohren) .
MFG

[nasdaqtiger]

@alle
http://www.theinquirer.net/?article=4423

Intel`s 2.80GHz Pentium 4 part may not see the light of day because Windows doesn`t like it.

Reports claimed that the speed of the chip causes Windows 2000 "to crash and burn."

While Windows XP doesn`t like the speed of the processor, not one little bit.
And it`s not just Intel chips too, the claim continues. Athlon processors at high speeds are experiencing problems as well.

Zum Glück bekommt der Hammer ein eigenes Betriebsysthem.

Uns kanns nur Recht sein wenn die Beiden sich ausbremsen.
Gruß

[BUGGI1000]

@Wörns

Ich kann das jetzt nicht schnell verifizieren, aber meines
Erachtens wird sowohl der Takt als auch die Spannung in
den Notebooks reduziert ... da suche ich doch gleich mal
ein Proggi zum auslesen ...

BUGGI

[BUGGI1000]

300mm SOI Plates von SOITEK

Interessante News von Soitek. Sie stellen jetzt auch
Wafer für 300mm her ... ein Schelm wer böses dabei denkt.
Wer könnte das gebrauchen und wer hat überhaupt 300mm
FAB`s? Die Einzigen, die imho dafür in Frage kommen
sind IBM und Intel, aber Intel benutzt ja angeblich kein
SOI und hat es auch nicht vor! Ist das wahr?

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

BUGGI

[BUGGI1000]

OT Dollar

Habt Ihr mit dem starken Dollarverfall gerechnet? Wir
haben heute locker die 1:1 Grenze übersprungen - macht
eine Dreimonatsperformance von -12% allein auf der
Währungsseite!



BUGGI

[Kpf]

@wörns - danke schön.
Sowas hatte ich vermutet. Es müssen wohl erst einige hunderttausend Mobilboards mit Lager-Chipsätzen abverkauft sein, die eigentlich im letzten Quartal verkauft werden sollten, bevor leistungsfähigere Plattformen gebaut werden. Also werden wir noch eine Weile unter den Nachwehen des verkorksten Q2 leiden. Unerfreulich.... aber das sollte innerhalb dieses Quartals ausgestanden sein.

Schönen AMD

Klaus

[mkronen]

Die Size:

@Kpf
Allerdings bin ich verunsichert worden, weil für Barton (640 KB Gesamtcache) Diesizes von 115 qmm kursieren (z.B. bei THG ).
Wenn wir nur den Cache des T-Bred von 256K L2 auf 512K vergrößern sind das etwa 20mm^2*0.5, also gute 10qmm mehr. dazu noch eine SSE2 Einheit von 10qm, und der Barton ist 105qm groß. So groß wie der aktuelle Duron.

@Intel`s Celeron Strategie
Für Intel macht es nicht viel Sinn, die Cache Größe alleine zu erhöhen. Intels Hauptinstrument sind ihre Mhz Zahlen.Performance ist ihnen zweitrangig.
Natürlich hätte Intel die Kapazitäten ab 2003 alle Celeron mit 512K zu fertigen. nur ist auch das nicht umsonst zu haben. Das Ding ist dann etwa 150qmm groß. Doppelt so groß wie Barton und damit mehr als doppelt so teuer.
Theoretisch müssten die Kosten sogar kubisch mit der Die Fläche zulegen, wenn die Defekte auf dem Wafer gleichverteilt sind, und ein Defekt immer zu einem Ausfall eines Die führt.
Die Realität liegt wohl zwischen linear und quadratisch.

AMD hat nicht die Fertigungskapazitäten von Intel, und muß daher unausweichlich kleine Die Größen fertigen. Zudem dürfen sie nicht mehr als 20% der Stückzahlen fremdfertigen lassen ( das wird dir kein Offizieller von Intel oder AMD bestätigen).
Ab 2005 haben sie durch das Joint Venture mit UMC aber eine Lücke in dieser Vereinbarung gefunden, und können theoretisch das Doppelte ihrer 50% Kapazität der neuen Fab (50% sind als ausreichend für 200mil Einheiten geplant)
, also die Gesamten 100%, nutzen. Natürlich gegen Zahlung an UMC.
Dennoch, diese Vereinbarung sichert für AMD mehr als genügend Kapazitäten für die Zukunft, und bietet heute schon eine sehr günstige Foundry.

[Kpf]

@Buggi - Soitek
Die Mehrzahl der derzeitigen und fast alle geplanten Kapazitätsausweitungen in Asien basieren auf 300mm Wafern.
Die für AMD vorgesehene Produktion bei UMC gehört dazu.
Sobald man einen zu den SoI-Wafern passenden Prozess beherrscht, der genügend Spannungsabsenkungen ermöglicht ohne unlösbare neue Probleme aufzuwerfen, werden sich SoI Verfahren (in allerlei Modifikationen) schnell verbreiten; das ist sicherlich Bestandteil des JV-Deals zwischen AMD und UMC: Sobald der Prozess mit den 200 mm Wafern in Dresden beherrscht wird, sehe ich keinen Grund, warum es auf 300mm Wafern nicht gehen sollte. Dann kann das Know-How zu UMC übertragen werden. Schon im eigenen Interesse: Sonst geht nämlich der nächste shrink nicht.

Klaus

p.s: Intel experimentiert ebenfalls damit - lediglich unter einer anderen Bezeichnung.

[Kpf]

@mkronen
Barton-Diesize: Falls SSE2 kommt, geht das dieses Jahr noch?
Ich meine mich zu erinnern, dass das Cross-Licencing SSE2 erst ab 03 zulässt, das mag aber ein Gerücht sein. Wenn ja, entfällt dann die Fläche für SSE - oder ist das kumulativ?
Egal - worauf es ankommt ist dass alles doch wesentlich grösser wird als auf den schönen Diesize-Bildchen.
Recht hast Du mit den Waferdefekten respektive Yields respektive Kosteneffekten, das war ein wesentlicher Bestandteil des propagierten Diesize-Vorteils.
Und der ist halt jetzt von 40 auf 30 Prozent gesunken. Das klingt nicht nach viel, relativiert die Sache aber erheblich: Weil auf Intel-Seite Economies of scale dagegenstehen, bedeutet es nämlich nichts weniger als dass der Kostenvorteil damit hinfällig ist. Und genau darauf liefen meine Überlegungen hinaus.

Schönen AMD

Klaus

[Shearer]

SSE2 im Barton ist nur ein Internetgerücht in der Sommerzeit Dies resultiert wohl aus den mal veröffentlichten neuen Rating-Ziffern für den Barton, die allerding nie von AMD bestätigt wurden.

Der Barton wird lediglich 512KB L2 Cache besitzen, mehr nicht.

Shearer

[neubiene^^^^]

@ Notebooks

Das Acer Notebook soll mit dem Ati Chipsatz und DDR kommen.
zusätzlich n paar News von HT
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17737…

Four companies also announced products Monday that support the HyperTransport technology, bringing the total number of products to over 30. Cavium announced an update to its roster of multiservices security processors for cryptography and SSL (Secure Sockets Layer) and IPsec (Internet Protocol security) protocol processing, Nitrox Plus. Graphics hardware maker Nvidia unveiled the nForce2 processing platform architecture, an update to its nForce chipset introduced last year.

[Kleinaktionaer]

Mal ne Frage an die Thread-Experten:
Wie wär`s mal wieder mit einem neuen Thread zur "Feier" der Earnings diese Woche?
Ich habe den alten ja auch lieb gewonnen, aber irgendwie sind auch einige tiefe Granattrichter zu bemerken beim Lesen.
Will heißen: hoffentlich liegen die schlechtesten Nachrichten jetzt hinter uns!

Ciao und schönen Abend noch
KA

[AndyBusch]

@buggie

Eine Einschätzung vom besten chart-Techniker den ich kenne.

Euro could be pulling back to the neckline of the reversal pattern. A turn on the double blue line would be confirmation of the target of 1.07.

Jo muss man auch im Auge behalten.

@kosto: SNDK sieht i.M. gut aus (habe ich glaube schon bei Kursen um die 20 geschrieben ). Demnächst kommen die Zahlen, dann muss man weiter sehen. Eine Rest-Position habe ich noch und war recht wenig angetan, dass sie soweit nach unten gedriftet sind. Könnte ein 2x-Boden mit einem Kursziel von ca 30 werden, aber an diese bullishen turn-around-Pattern glaube ich immer weniger. Da gabs mir schon zuviele Fakes in den letzten Monaten.
Die bearishen Prognosen haben meistens funktioniert.


Einsatzgebiete der Flash-karten sind z.B. Digital-Kameras, MP3-Player (aber noch recht teuer. Ich hab mich am Samstag mal im Saturn Hansa umgeschaut. Mit 128 MB - darunter machts glaube ich keinen Spass - kostet ein Player über 300 Euro). Da bleib ich vorerst bei meinem ALDI-MP3-Player mit Cd für 69 Euro. Irgendwo muss man ja sparen bei dieser schrecklichen Börse ).
Ein anderes Einsatzgebiet ist z.B. der Daten-Transfer auf/über eine flash-karte über einen USB-Anschluss. Anwendungsgebiet könnten z.B. Präsentationen sein. Vorteil ist, dass man die Daten nicht über das Internet (Sicherheit!) übertragen muss. Demnächst werde ich mir so ein Ding kaufen (allerdings weniger für Präsentationen, sondern eher zum "Übertragen" von MP3-Files). M.W. gibt es bei Konrad und Media-Markt Angebote. 64 MB kosten so um die 65 Euro.

Es gibt auch m.W. schon eine 1 GByte-Flash-Karte. Aber die ist i.M. noch "unbezahlbar". Einsatzgebiet könnte man sich sofern die Kosten deutlich sinken z.B. auch für das Aufzeichnen von Filmen vorstellen.

Allerdings droht im Hintergrund eine von IBM entwickelte neue Technologie. Millipede oder wie sie heisst und die das Zeug hat, etwas Unruhe in den flash-Markt zu bringen. Das ist der Nachteil von Investitionen in Technolgie-aktien. Man muss ständig rechts und links schauen, ob es nicht irgendwelche neuen sozusagen "disruptive" Technologien gibt.

Ich bin aber nicht unbedingt der "begnadete" Techniker. Vielleicht kann noch wer etwas dazu sagen, der mehr Ahnung von Technik hat..

M. Lynch hat heute gesagt "raus aus Technologie" bzw. jede Rally zum Verkaufen nutzen. Hmmm. Vor 2 Jahren haben sie genau das Gegenteil gesagt.

Viel wird von den MSFT-Zahlen abhängen.

grüsse Andy
Noch ein kleiner Hinweis: AMGN hat ein down-gap zwischen 22-25!

[yodamuc]

@IGP Chipsätze

Vielleicht sind sie ja auch für das Compaq Presario 900:
http://athome.compaq.com/family_details.asp?tab=0&ProductLin…

Hoffentlich endlich mal was vernünftiges, obwohl ich mit dem Display skeptisch bin

@764 (BUGGI)
"Fest steht für mich, daß die Cacheerhöhung nur dazu dient,
daß DIE in vernünftigen Größenregionen zu halten, einfach
weil es die Abwärme erleichtert und weil die Kapazitäten
eh da sind und dann muss man sie auch nutzen."

Dass der Cache die Kühlung erleichtert bezweifle ich. Der Cache ist normalerweise
ein grösserer Block der irgendwo neben dem Core sitzt. Das dürfte diesem ziemlich egal sein.
Das Problem ist ja vermutlich dass eine Menge Leistungsverbratende Transistoren
auf engstem Raum sitzen und es so zu hot spots kommt.
Mehr Chipfläche würde meiner Meinung nach nur helfen wenn man sie benutzen würde um die
Transistoren lockerer zu packen.

Die zweite Hälfte kann man aber nur unterstreichen. Intel hat die Kapazität und es ist nahezu
egal für Sie wie gross Ihre Dies sind, solange sie genug Chips herstellen können.
Ich habe mal einen Infineonesen gefragt warum sie nicht einfach eine Linie stilllegen ( 3 `l` ? ),
wo sie doch die Chips eh nicht verkaufen können. Die Antwort war dass stilllegen
und wenn der Bedarf wieder anzieht wieder hochrampen genauso teuer ist wie wenn
sie alles was hinten rauskommt gleich wegschmeissen.

Gruss Yodamuc

PS: so pessimistisch wie alle sind wird AMD am Do. abgehen wie eine Rakete.
Ich hab nämlich auch einiges verkauft, normal ein sicherer Kontraindikator

[schnorre]

noch einer

vobis bringt einen 2.2 GHZ AMD Rechner für 999 Euro

http://www.finanztreff.de/portal/kurse_markt.htm?u=0&p=0&k=0

schaut unter IT News


Schnorre

[BUGGI1000]

Test des eigenen Laptops! - Asus L2D
Nicht sonderlich ausführlich, aber ...

http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/l2d/index.shtml

BUGGI

[Jackomo1]

@ AndyBush

CompactFlash Karten bekommst Du schon preiswerter.

Empfehlung 128MB CompactFlash zu 66,99 Euro oder
256MB CompactFlash zu 139,99 Euro von Toshiba

dazu falls Du ein Notebook hast ein PCMCIA Adapter zu 11,99€
oder/und für Desktop PC ein USB-Adapter zu 27,99€

Bezugsquelle:http://www.viadis.de

Diese Kombination ist ideal als einfaches Backupmedium und zum Transportieren von Daten zwischen verschiedenen PCs.

Übrigens es gibt Qualitätsunterschiede bei Flash Speicherkarten:
(Nicht alle Karten sind voll kompatibel zu allen Geräten)
Guter Artikel in der c´t 8/2002 Seite 168
"Flash-Speicherkarten:
Kampf der Formate
43 Medien im Test"

Toshiba CompactFlash Karten haben z.B. Null Ruhestrom!

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

Erste Hammer (Crush) Samples

Wenn die schon laufen würden ...



28. Woche Revision A0!

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0716/kaigai01.ht…

BUGGI

[neubiene^^^^]

@ alle

neuer Thread is offen

[b.gremlin]

Hallo alle zusAMD,

oh schade

und ich dachte, wir schaffen diesmal die Dausend

Es fehlen ja nur noch 207 Postings.

oh ich meine 206 mit dieser

B.Gremlin

[b.gremlin]

Hallo,

so laßt diesen Thred nicht sterben !

Diesmal können wirs schaffen !

Wenns klappt dann sicher nur diesmal.

Ich selber fand einen Thred über 400 schon als zu groß
aber egal
zumindest diesmal.

Also hiermit der Aufruf - ab in neue Regionen - in die vierstelligkeit.
Auch wenn wir bei den kursen mit der zweistelligkeit kämpfen.

B.Gremlin

PS: es fehlen noch 205 Postings

[Hrundi]

noch 204

gar nix los im Vorfeld der Zahlen...?!

Gruß

Hrundi

[innsbruck]

Hi Leute

Back to the roots...... zurück in die Zukunft .....



...... ich will doch unbedingt meinen großen Nemax-Gewinn-Anteil-Preis loswerden....





Grüße IBK

[BUGGI1000]

@Hammer

IBK, Du verwirrst mal wieder alle ...

Weil es sich so nett anhört, hier die komplette Xbit-
meldung:

"
Elitegroup Computer has become one of the biggest mainboard supplier in the industry for the last couple of years. As a result, their market influence is quite high and every announcement of a new platform is always joined by this company. AMD’s ClawHammer launch held later this year is not an exception: ECS will offer numerous mainboards based on different chipsets for the upcoming processor. Today we have received an interesting piece of information about the planning line of Socket 754 products and now I am going to share it with you.

As always, expect ECS to launch a big series of devices in order to address its solutions for various customers with different needs and demands.

The first product to be launched in the fourth quarter this year is the K8ALA, based on AMD8151 + AMD8111 core-logic. The mainboard is equipped with 2 184-pin DIMM slots for PC2700 DDR SDRAM, 1 AGP and 6 PCI slots. Of course, ECS is going to follow the latest traditions and implement 10/100Mbit/s Ethernet adapter, Serial ATA-150 controller and also 6 USB2.0 ports.

Another mainboard that is set to come in the fourth quarter 2002 is the K8VTA2 powered by VIA K8T400M North Bridge and VT8235 South Bridge. As the x86-64 processors have an integrated memory controller, almost all the mainboards for the ClawHammer CPUs will feature 2 DIMM slots for PC2700 memory, this very one is not an exception. The board also has an AGP 8x, 5 PCI and a CNR slots.

A bit later, sometimes during the first quarter 2003, ECS will unveil their integrated mainboard called K8VMA. Based on VIA K8M400 AGP bridge with a built-in CastleRock (presumably the Savage XP) graphics core and VT8235 I/O controller, this novelty has an AGP 8x port, 3 PCI slots and a CNR connector. Both VIA based solutions will comply with all the modern standards, such as USB 2.0, ATA-133, 100Mb Ethernet and 6-channel AC’97 sound.

ECS will also introduce two new mainboards powered by the chipsets from their beloved Silicon Integrated Systems. The first one is the K8S5A based on SiS755 and SiS964 chips, featuring all the latest technologies including Serial ATA-150, USB 2.0 and AGP 8x. You will also find 3 PCI and 1 CNR slots accompanied by an Ethernet connector on this board. The product will be available by the year end.

The second mainboard based on SiS’s core-logic is the K8S5MG powered by SiS760 + SiS963 set. The board is an ordinary cheap device for system integrators and PC-vendors. The newcomer utilises Ultra256 integrated graphics core, but also has an additional AGP 8x connector. Expected to reach the market in the first quarter of 2003, the novelty will have 2 PCI, 1 CNR, USB 2.0 and a LAN adapter onboard.

Although we have no information about the exact launch date or pricing details, we believe that the mainboards mentioned above will be quite cheap, as all the other products from ECS.
"
http://www.xbitlabs.com/news/

BUGGI

[Kpf]

Hand

Klaus

[Reina]

Hallo AMDler,

seit wann haben wir denn zwei aktive AMD-Threads ?! Also ich seh da nicht mehr ganz durch...

Noch eine plöde Frage: wann kommen die AMD-Zahlen ? Ich kann die Info nicht finden...

Viele Grüße, Reina.