Das ideale Depot - 500 Beiträge pro Seite

[Heulsusi]

Hallo zusammen!

Ich möchte auf diesem Weg einmal eine Diskussion über die Zusammensetzung eines möglichen Portfolios anregen.

1. Depotstruktur:

Mein Idealdepot hat die Form einer Pyramide und setzt sich aus drei Gruppen mit unterschiedlichen Risikoklassen zusammen:

a) Pyramidenunterbau (Depotanteil ca. 60%): V-Gruppe

Hier sollten ausschließlich grundsolide Value-Werte einen Platz finden. Dies können sowohl unterbewertete Big-Player als auch ausgesuchte Nebenwerte mit entsprechender Substanz sein. Anzustreben sind möglichst Unternehmen, die bewiesen haben, dass sie konjunktuschwache Zeiten besser bewältigen können als die Konkurrenz. Ständige Fundamentalanalyse ist unerlässlich.
Die Aktienauswahl sollte so erfolgen, dass jährlich eine Wertsteigerung von 10-20% möglich erscheint.

b) Pyramidenmittelbau (ca. 30%): G-Werte

Auch hier ist oberstes Gebot die Solidität der entsprechenden Firmen. ALlerdings ist das Risiko hier höher, entsprechend auch die Aussichten auf überproportionale Kursgewinne. Möglich sind auch Spekulationen auf einen erfolgreichen Turnaround, allerdings immer unter dem Aspekt der Größe und Glaubwürdigkeit eines Unternehmens.
Eine Wertsteigerung von ca. 30-40% sollte bei der Aktienauswahl möglich sein.

c) Pyramidenspitze (ca. 10%): S-Werte

Hier kann sich das Anlegerherz austoben. AUfgrund des geringen Depotanteils ist hier jede Anlageform denkbar. Optionsscheine (allerdings nur auf unterbewertete grosse Unternehmen), Hochtechnologiewerte, aussichtsreiche Small-Caps u.ä.
Das Risiko ist hier natürlich am höchsten, dennoch sollte die Aktienauswahl so erfolgen, dass ein Totalverlust vermieden wird.
Anzustrebende Chance p.a.: 50-80%.


2. Auswahl der Aktien

Qualität ist in allen drei Gruppen oberstes Gebot.
Insolvenzkandidaten, übereinen längeren Zeitraum auffalend margenschwache Unternehmen oder dauerhafte Verlustbringer spielen bei diesen Überlegungen keinerlei Rolle. Dies betrifft den überwiegenden Teil aller Werte des Neuen Marktes. Ein KUV von über 3 halte ich stets für zu teuer. Die Firma sollte ein vernünftiges KGV aufweisen.
Europa und insbesondere Deutschland sollte übergewichtet sein.
Aktives Depotmanagement ist unerlässlich. "Kaufen und Liegenlassen" funktioniert m.E. nur selten, besser ist, erreichte Gewinne laufen zu lassen und mit Stopp absichern.
"Verliebe Dich nie in eine Aktie" (P. Lynch): d.h. ab einer konkret erreichten Schmerzgrenze sollte bedingungslos verkauft werden. Hört sich verdammt einfach an, ist es aber oftmals nicht.
Cashreserven sollten gebildet werden: vielleicht ergibt sich eine unerwartete Kaufgelegenheit.


3. "Aktienpool"

Man sollte sich für jede der drei Risikoklassen einen Pool von Werten bilden, in die man entweder konkret investiert oder die ganz einfach béobachtet werden und nach Erreichen bestimmter persönlicher Vorstellungen kauft.

Mein aktueller Pool (ohne nähere Begründung, in loser Reihenfolge und ohne WKN):

V-Werte

Hermle Vz., KSB St., König+Bauer, Renk, Fuchs Petrolub, Leoni, RWE, EON, Krones, Salzgitter, Celanese, Lufthansa, ING Group, Pfleiderer, Unilever, Aegon, Bijou Brigitte, Westag+Getalit, Ahlers, Coca-Cola, Nestle, Bombardier, OMV, Jenbacher, Ahold

G-Werte

Schöller-Bleckmann, Zapf, BWT, ElringKlinger, Siemens, BASF, Fresenius-Familie, Beru, Jenoptik, Puma, Drägerwerke, Stinnes, Nokia, AIG, Intel, Microsoft, Starbucks, Reuters, Catalyst Semi (CATS, Medtronic, Ruecker, Paragon, Check Point Software, Eastman Kodak

S-Werte

Hyrican, Steag Hamatech, Sun, BEA Systems, Juniper, Texas Instruments, IBS, Cancom IT, Computerlinks, TA Triumph, Kennwood, Ford Motor, Babcock, GAP, T. Hilfiger, Micron Techn., Agilent, Peoplesoft, div. Optionsscheine (z.B. auf FMC)


4. Mein konkretes Idealdepot

ALs Beispiel nehme ich mit 10000.- Euro eine Summe, mit der sich ein Großteil der Anleger wohl identifizieren kann.

60% V-Werte investiere ich zu gleichen Teilen in folgende Werte:

Hermle, KSB, Salzgitter, König+Bauer, Fuchs Petrolub.
1000.- Euro verbleiben als Cashreserve, auf SL wird momentan verzichtet.

30% G-Werte setzen sich zu gleichen Teilen aus diesen Aktien zusammen:

Schöller-Bleckmann, Catalyst Semiconductor, Rücker

10% Spekulation betreibe ich mit der Hoffnung auf einen deutlichen Rebound auf Juniper Networks. SL setze ich 10% unter dem Einstiegskurs von gestern bei 9,30.- Euro.

Aktuell bin ich in alle diese Werte investiert.

Ich würde mich um Meinungen, Anregungen, Verbesserungen sehr freuen.

DerThread wurde bewusst nicht in der Rubrik Depotbesprechung eröffnet, da es sich ja erst um die Bildung eines Depots mit vielen Nebenwerten handelt.


Viele Grüsse


Heulsusi

[ICGDepp]

Interessiert kein Schwein!!!!

[terekest]

bei dem Nick wundert mich deine Antwort nicht!

Grüße
T.

[Trostlos]

Das Ideale Depot besteht nur aus Peabodys WKN 931969

[Mandrella]

@Heulsusi
Jenbacher würde ich wegen der unsoliden Bilanz (wenig Eigenkapital, viel aktivierte Eigenleistungen etc.) und diverser anderer Risiken bei den S-Werten einordnen.

[SEK]

Mich würde mal interessieren, wie du soviele Werte wirklich gewissenhaft analysieren und beobachten kannst.

[SEK]

Sorry habe deine Watchlist mit dem Depot verwechselt.

[kostojunior]

Das ideale Depot ...


...gibt es nicht.


Sorry.


kj

[goldmine]

Meine Einschätzung:

KSB ist ein renditeschwacher turn around - wann ist völlig ungewiß
Celanese - Megazykliker (das Sammelbecken vom nicht verwertbaren Hoechst Rest)
Aegon und Ahold hatten jüngst Bilanzierungsprobleme und hohe Schulden

Insgesamt sind viele der genannten V-Werte sehr zyklisch.

Bei den G-Werten sind Fresenius und Zapf problematisch wg. diverser Bilanzierungspraktiken, bes. sind die Gewinne deutlich niedriger als ausgewiesen.

Die angeblich aussichtsreichen S-Werte sind fast alle extrem risikobehaftet und das was man unter Zockerwerten versteht. Das Chance/Risikoprofil dürfte da sehr ungünstig sein.

Dementsprechend verwundert die dann sehr viel konservativere, dividendenstarke und weniger zyklische Auswahl bei den gekauften Werten nicht. Fragt sich nur, ob es ein Maschinenbau basket werden soll.

CU, goldmine

[Heulsusi]

Danke Goldmine für Deine Einschätzung.
Ich kann Deine Meinung bei den S-Werten nicht ganz teilen.
Sicherlich sind bei S (was ja auch für Spekulativ steht)fast ausschließlich Hochtechnologiewerte oder finanziell nicht ganz unproblematische (z.B. Babcock, Ford)Firmen eingereiht, aber sie deshalb gererell als Zockerwerte zu benennen, halte ich für nicht richtig. Hochtechnologie generell von Anlageentscheidungen auszuschließen kann ich nicht nachvollzienen, auch wenn die momentane Konjunkturlage nicht unbedingt ein Invest heraufbeschwört. Aber auch dieser Teil des Lebens wird weitergehen, deshalb war es mein Ziel, bewusst auf grosse Untermehmen hinzuweisen, welche die Krise m.E. besser meistern werden als eben andere.
Wenn Du denn in diese Branchen investieren würdest, hätte ich Interesse an den Firmen, in die Du Vertrauen hättest.

Gruss

Heulsusi

[se2707]

@ goldmine

Kannst Du die Bilanzierungsrisiken bei Zapf bitte erläutern. Ich überlege nämlich den Wert zu verkaufen. Andererseits sieht Zapf charttechnisch gut aus (Umkehrformation, über 200 Tagelinie) und dürfte vom fallenden Dollar profitieren (da im nichteruop. Ausland produziert wird). Außerdem war Zapf vor einigen Wochen Aktie der Woche bei der Finanzwoche. Die nehmen im allgemeinen nur solide Werte.

Besten Dank SE

[goldmine]

@heulsusi

Wenn bei den sogenannten hightechs das Leben weitergeht, bleibt die Frage, was es dem Aktionär bringt. Ich halte diese Firmen weiter für überbewertet. Außerdem erkenne ich z.B. an Cancom, Computerlinks nichts (hoch-) technologisches. TA ist ein ertragsschwacher Kramladen, aus dem Zapf vervorging. Das war schon das beste daran. Zu Zapf fallen mir die laufend verfehlten Prognosen ein, die wie ich höre so ihre Gründe haben - ich weiß daß das keine sehr konkrete Aussage ist, eher eine Warnung.

Von Intel und co. würde ich weiterhin die Finger lassen. Infineon sehe ich z.B. deutlich unter € 10.

Wenn schon etwas technologisches, dann evt. ein IT Trainingsanbieter wie Unilog Integrata (621310) mit KGV bei ca. 8.

Hightechs sind m.E. EADS und Dt. Börse, würde ich aber nicht kaufen.

Im Bereich der G-Werte sehe ich z.B. Stada, Gerry Weber und Puma als gut an.

CU, goldmine

[Heulsusi]

Hallo zusammen!

Da ich aktives Depotmanagement betreibe und für berechtigte Anregungen dankbar bin, nehme ich Aegon,Ahold und TA von meiner Watchlist und dafür Kali + Salz sowie Phoenix auf.
Intel und Co. beabsichtige ich auch noch nicht zu kaufen, aber ich denke, Beobachten lohnt sich und wir werden im Laufe dieses Jahres sicherlich die ein oder andere Kaufgelegenheit in diesem Bereich sehen.
Zapf könnte übernommen werden, ich denke hier insbesondere an Mattel. Momentan aber ebensowenig ein Kauf.

KSB mag zwar renditeschwach sein, dennoch liegt hier m.E. eine gnadenlose Unterbewertung vor. Immerhin handelt es sich bei dem Unternehmen um den Weltmarktführer von Pumpenherstellung. Heute wird übrigens 4 Euro Dividende ausbezahlt.

Mein fiktives Einstiegsgesamtvolumen betrug übrigens einschließlich von veranschlagten 1% Transaktionskosten 9009 Euro.

Ich bedanke mich für die Tipps; Hinweise wie "interessiert doch keinen" o.ä. sind zwar legitim, aber ich denke, es gibt sicherlich schlechtere Threads als diesen und wens wirklich nicht interessiert, der muss ja auch nicht lesen, geschweige denn, seinen Senf überall dazugeben.

Ich freue mich, dass sich doch eine Reihe von mir hochgeschätzten Usern konstruktiv beteiligen.


Gruss

Heulsusi

[Marcel49]

Guten Abend Heulsusi

ich bin durch Zufall auf deine Depotaufstellung vom Juni 2002 gstossen. Leider ist der Threat nicht mehr fortgeführt
worden.

Trotzdem würde es mich sehr interessiern, was aus deinem damaligen Depot, bzw. deinem damaligen Investitionsansatz geworden ist.
Gruß Marcel

[groer.spatz]

Guten Abend auch!

Das würde mich eben auch interessieren,denn das waren viele viele Werte.

DANKE


mfgSPATZ

[Heulsusi]

Hallo zusammen. Werde demnächst ausführlich auf den Depotverlauf Stellung nehmen, habe jetzt im Moment leider sehr wenig Zeit.


Schön, dass doch immer wieder mal ein paar Leute vorbeischauen.


Grüsse


Heulsusi