Kirchenaustritt im Islam ... - 500 Beiträge pro Seite

[sharky007]

... ist gar nicht so einfach, wie man folgendem Artikel aus einer arabischen Zeitung entnehmen kann. Und dabei geht es hier nicht mal um Menschen die aus wirklich freien Stücken den Weg zum Islam gewählt haben. Aber lest mal selber:


http://www.metimes.com/2K2/issue2002-23/methaus.htm

Copts crusade to bring back converted girls
Richard Engel Middle East Times staff

Converting from Christianity to Islam is easy, but converting back can be problematic in Egypt.

Helmi Riziq, a driver from a small town near Aswan, told the Middle East Times he has not been allowed to see his daughter Ulfat since she was lured by a Muslim boy at school and convinced to convert to Islam. Riziq said the boy, who he claims is a member of the Egypt`s largest militant Islamic group, Al Gamma Islamiya, illegally married his 15-year-old daughter Ulfat by having the police forge her birth certificate.

"I went to see her and the [new husband] said, `Sit on the ground you kaffir`," said Riziq. "Then he demanded E£50,000 if I want her back."

The families of Mervat Kamal Youaqim, Samya Zarif Sema`am and Hanan Youssef Riziq claim their little girls, all under 16, were manipulated into converting by Muslim boys bearing gifts and promises of a better life. The families contend that the conversions should be illegal since the girls were underage at the time.

According to Al Azhar, the highest authority in Sunni Islam, no girl under the age of 16 can convert to Islam. Converting before the age of 16 is also prohibited by the Egyptian Child Protection Law, which declares that anyone under the age of 18 is a minor and therefore not able to make legally binding decisions.

While only Riziq claims that the "kidnapping" is the work of Al Gamma Islamiya, the Center for Human Rights and Legal Aid (CHARLA) is currently defending 13 Coptic families who have not been allowed to see their daughters since they converted to Islam. The center explains that while the conversion of girls under 16 violated a number of Egyptian laws, the government`s unwillingness to clarify laws governing civil relations between Copts, Egypt`s largest Christian minority, and Muslims has led administrators at police stations or legal officers who handle inheritance to refer to civil codes of sharia laws in the eighth century Hanafi school for guidance.

"The places where they are performing the conversions are responsible for contracts, not conversions," says Tarek Khater, a lawyer at CHARLA.

"They base the conversions on Abu Hanifa, which says a girl can convert when she is seven years old. But if the father claims legal guardianship over his daughter they refuse because in sharia no Christian can have legal guardianship over a Muslim," says fellow CHARLA lawyer Samir Al Baguri.

Baguri explained that most underage conversions involve a fledgling relationship between a Muslim and Christian girl, a speedy conversion and then a swift paper marriage.

A person can convert simply by repeating the shahada, "There is no god but God, and Mohammed is the prophet of God," in the presence of two witnesses at a police station or any administrative center empowered to notarize contracts or establish power of attorney.

Riziq Nawar Riziq, a Coptic farmer from Beni Suef in Middle Egypt, wrote a letter to Minister of Interior Hassan Al Alfi asking for help to cancel the marriage between a Muslim and his 15-year-old daughter Isis.

"My story began when my eldest son Samir befriended a young man called Mohammed Helmi who lives in Diabia Al Wasta and works in a poultry farm in my village. This man used to spend long hours with my son in the house where he saw my precious daughter Isis," writes Nawar.

"I trusted this young man and thought he would respect my house and his faithful friendship with my son. But he deceived my daughter Isis and took advantage of her thoughtless whims, her wild feelings, her young age and her teenage feelings. He spoke words of love to my daughter and she liked him," Nawar continues.

"While I was away Samir took her to our neighbors` house and when I returned my sons and I searched all through the town until we were told she had been taken to the police station and that she wanted to marry Samir and change her religion," wrote Nawar.

"The Al Wasta police who are supposed to protect my daughter from this criminal act assisted in the conspiracy. Although Isis was at the police station we were prevented from going in. It was very sad because the police guarded her during her wedding," wrote Nawar, who added that he has not been allowed to see Isis since she was married.

"My tears are coming from my heart for my missing daughter and for my miserable life since she was taken away from me," he wrote.

Baguri confirmed that the new Muslim families do prevent the families from seeing their former families. Egyptian civil law further prohibits a girl under 21 from marrying without the consent of her father.

Morris Sadik, head of the Center for Egyptian Human Rights and the Consolidation of National Unity, claims to have files of 200 underage conversions and marriages, which he terms "kidnapping" and "rape". However, he was unable to provide the Middle East Times with records of more than 17 incidents.

Marilynn Tadross, deputy director of the Legal Research and Resource Center for Human Rights (LRRC), feels that while the conversions may be illegal, they are a way children can elope with a sweetheart or break out of difficult family situations.

"When I am a teenager and I fall in love with the neighbor`s son we don`t date in Egypt, we just get married and I know that because I am underage the police will bring me back to my parents, what I do is simply convert and then the parents can`t get me back," said Tadross.

Tadross explained that the crusade to fight underage conversions can be damaging to the girl as they often convert to avoid family problems. She told the story of a13-year-old girl from Cairo who converted to Islam to escape beatings from her father and brother.

"Her brothers caught her kissing the neighbor`s boy under the stairs and they beat [and] electrocuted her," explained Tadross.

"Thank God the girl managed to escape and she went to this boy and decided to convert. We do not have a system in Egypt in which a child can accuse the parents," she said.

Tadross explained that after Sadek`s center complained that the girl had been "kidnapped" the police eventually returned her to her parents.


This article would have appeared in the 23 June 1997 issue of The Middle East Times.


Vielleicht kann ja einer der Boardteilnehmer der den Islam gut kennt darstellen, wie der Austritt aus dieser Religionsgemeinschaft wirklich funktioniert.

[eretz]

Hi sharky007,

wie ich sehe, bastelst Du kräftig am Feindbild Islam mit ?

[Carlo Disagio]

Meinst Du, der Artikel, den er hier hereingestellt hat, ist falsch?

Scheint doch glaubwürdig, oder?

[Yildirim]

gruppierungen die eigentlich eine sekte ist, ist nicht das bild des islams

[Cole_T]

@sharky

klar, warum denn nicht?
rein in die kirche, raus aus der kirche.

[sharky007]

@eretz

Einige Aspekte des Islam und vor allem der Scharia sind für mich absolut intolerabel, ja.

Nur - weisst Du denn wie der Krichenaustritt im Islam funktioniert bzw. ob dieser Glaube so etwas überhaupt vorsieht ?

[sharky007]

@Yildirim

In der Tat, die Realität des Islam sieht noch etwas schlimmer aus, lies mal:


http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,199205,00.html

Schwangere wird vorerst nicht gesteinigt

Weil sie des Ehebruchs für schuldig befunden worden war, ist eine Frau in Nigeria zum Tode durch Steinigung verurteilt worden. Nun wurde das Urteil ausgesetzt, damit sie ihr Baby versorgen kann.

Lagos - Die 30-jährige Amina Lawal wurde zunächst bis Anfang 2004 auf freien Fuß gesetzt. Ein islamisches Gericht im nigerianischen Staat Katsina gab dem Antrag der Verteidigung statt, Lawal einen Hinrichtungsaufschub zu gewähren, damit sie ihre kleine Tochter versorgen kann. Lawal hatte mehr als neun Monate nach ihrer Scheidung ein Kind geboren.

Die nächste Anhörung in dem Verfahren gegen die Frau ist am 8. Juli. Ihr Anwalt war in Berufung gegangen, als Lawal im März dieses Jahres wegen Ehebruchs schuldig gesprochen wurde.

Im Norden Nigerias wurde im Jahr 2000 in zwölf überwiegend moslemischen Staaten das islamische Recht eingeführt. Es ist bereits das zweite Mal seither, dass eine Frau wegen Ehebruchs zur Steinigung verurteilt wurde. Am 25. März wurde die 35-jährige Safiya Hussaini freigesprochen, nachdem ihr Todesurteil weltweit Proteste ausgelöst hatte.

[sharky007]

@Cole_T

Aha, interessant. Wie war doch gleich das genaue Verfahren dazu ?

[Yildirim]

@ Sharky:


SAHRKY SHARKY SHARKY NA NA NA


teilweise hast du recht was für in dem islam alles für ungerechtigkeiten es gibt !!!!!!!!

DIE SHERIA IST GRAUSAM UND GEHÖRT VERBOTEN !!!!!!!!!
DAS IST EINE SCHWEINEREI !!!!!!

aber weißt du was diese menschen diese frauen Beispiele die du hier gebracht hast, sind doch derselben meinung das die sheria sei was gutes !!!!

ALLEN ANDEREN WÜRDEN DIESE FRAUEN BZW AUCH MÄNNER DAS SELBE WÜNSCHEN, WEN DIESE auch diese TATEN GEMACHT HABEN WÜRDEN !!!!!

SOLANGE SIE NICHT WISSEN WAS DIE SHERIA EIGENTLICH BEDEUTET/ NÄHMLICH DAS WAS DU DA GEBRACHT HAST ( VOLKOMMEN RECHT HAST DU DA !!!!

ICH GLAUBE WEDER AN DEN KORAN NOCH BIN ICH EIN MOSLEM ( eigentlich bin ich ALEVITE, sagt das dir was ????

ABER DAS JUDENTUM IST FAST DAS SELBE WIE DAS ISLAM

ICH GLAUBE AUCH SOGAR DAS DER ISLAM VOM JUDENTUM ABGEKUCKT WORDEN IST !!!


Beispiel:

KEIN SCHWEIN ESSEN, KOSCHERES ESSEN / FLEICH, BESCHNEIDUNG VON DEN JUNGS, KEPPI / MÜTZE, und und viels mehr !!!

ODER

WER HAT ITSAK RABIN ERSCHOßEN ?????

war das moselm oder ein JUDE ???? HA sag mal !!!!!!!!

UND DAS WEIL ER NUR FREIDEN WOLLTE !!!! UND WAS SAGST DU JETZT ????

IN JERER RELIGION GIBT ES SO EIN SCHEIß !!!!

ICH FINDE DEN ISLAM AUCH SCHEIßE !!!!!



SO JETZT VERSTEHE ICH DICH

WEIL DER ISLAM SO SCHEI?E IST MU? MAN DIE PALÄSTINESNER AUSROTTEN HAAAAAAAAAA jetzt hab ich verstanden !!!!!

odr das berschtigt natürlich die besatzung von Palästina JA JA und jetzt soll ich dir etwa auch recht geben ?


ES GEHT EINZIG ALLEIN UM DIE BESATZUNG !!!!


das ist der grund für alles ( scheiß egal was die moslems unter sich machen !!!!

KAPIER DAS ENDLICH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[prinzeugen]

brrrrrrrrrrrrr

yilderim

stell mir dich grad in real vor wenn du einem deine meinung aufdrängen willst





ps.
bist du gleich aggressiv?

ja ne iss deine mentalität gelle

[Cole_T]

@sharky

klar. beispiel die palis in der geburtskirche in betlehem.
erst wochenlang drin gewesen und jetzt wieder raus. so
einfach ist ein kirchenaustritt.

[menacher]

Kirchenaustritt aus dem Islam - ist diese Frage so schwer zu beantworten?

Alles erstes muß man erkennen, daß es eine Kirche in unserem Sinn nicht gibt. Der Islam versteht sich als umma, die Gemeinschaft der Gläubigen. Eintritt erfolgt durch Geburt oder Übertritt in Gegenwart von zwei Zeugen. Dabei wird das bekannte Bekenntnis "Es gibt keinen Gott außer Allah ..." ausgesprochen.

Ein Austritt aus der umma ist nicht vorgesehen, er ist ein Verbrechen, daß mit dem Tod bestraft wird! In welchen Ländern dies tatsächlich erfolgt, ist mir nicht bekannt. Mit Sicherheit wird sie in Saudi-Arabien ausgesprochen, vermutlich auch in den anderen fundamentalistischen Ländern. Allerdings kann man den Austritt rückgängig machen durch erneutes Aussprechen des Glaubensbekenntnisses. Daher dürfte es nur selten zum Vollzug einer solchen Strafe kommen.

Konsequenterweise ist Missionierung in islamischen Ländern verboten und wird ähnlich bestraft. In Saudi-Arabien also mit der Todesstrafe.

In westlichen Ländern kann man natürlich vor den Behörden seinen Austritt erklären.

Der Islam ist in einigen Punkten extrem intolerant und mit unseren Vorstellungen von Menschenrechten nicht in Einklang zu bringen.

Ein Argument gegen die palästinensische Sache läßt sich daraus aber nicht ableiten.

[sharky007]

@Yildirim

ein ganz starkes Posting ... doch, ganz ohne Ironie, so sehe ich das. Ja ich weiss, was die Aleviten sind.

Schade, dass Du alles in Grossbuchstaben gebracht hast, es wäre nicht nötig gewesen zu schreien, denn das meiste spricht für sich. Ich mache nur einige Anmerkungen zu Deinem Text wo ich meine, dass wir uns vielleicht missverstanden haben oder wo es zur Klarstellung dient. Die Reihenfolge Deiner Statements werde ich dabei zur Klarheit der Argumentation etwas vertauschen, sorry dafür.

ICH GLAUBE AUCH SOGAR DAS DER ISLAM VOM JUDENTUM ABGEKUCKT WORDEN IST !!!

Islamische Quellen bis hin zu Mohammed sagen dies, in der Tat. Das "Volk der Schrift" genoss im alten Islam einige Wertschätzung. Andererseits sah schon Mohammed im Judentum eine Korrumpierung des Wortes Gottes !

ABER DAS JUDENTUM IST FAST DAS SELBE WIE DAS ISLAM

Ja in der Tat, da ist mir auch vieles aufgefallen. Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen "koscher" und "halal" ?.

Araber und Juden - beides semitische Völker - was sagt uns dies über Antisemitismus ?

ICH GLAUBE AUCH SOGAR DAS DER ISLAM VOM JUDENTUM ABGEKUCKT WORDEN IST !!!

Historisch gesehen ist dies korrekt. Wie auch sonst, wenn doch der Islam als jüngste Weltreligion erst 600 Jahre nach dem Christentum entstanden ist und man sich mit Jerusalem eine heilige STätte teilt ?

WER HAT ITSAK RABIN ERSCHOßEN ?????

das würde mich auch mal interessieren, ob es wirklich nur ein kleiner Fanatiker war ? Die vielen Details (Waffen der Leibwächter z.B.) lassen andere Deutungen zu. Nur: Was würde die korrekte Antwort auf diese Frage am Hier und Jetzt verbessern helfen ?

UND DAS WEIL ER NUR FREIDEN WOLLTE !!!! UND WAS SAGST DU JETZT ????

Ob er wirklich nur Frieden wollte weiss ich nicht. Aber er war auf einem guten Weg. Sein Tod hat mir - und auch anderen - viel Hoffnung genommen.

ICH FINDE DEN ISLAM AUCH SCHEIßE !!!!!

Eine Religion ist nicht "scheisse", bestenfalls das, was in ihrem Namen so an Unrecht getan wird. In der Tat hat der praktizierte Islam derzeit die Spitzenposition an Ungerechtigkeiten inne. Obwohl es im Koran ganz anders steht. Ist wie mit der Bibel, da gibts auch Fanatiker die daraus das Recht zu morden herleiten.

In der Theorie sind sich Islam und Christentum in der Humanität sehr ähnlich, und das, was im Namen des Islam z.B. unter dem Deckmantel der Scharia getan wird, ist nicht das, wie es im Koran geschrieben steht. Die fünf Säulen des Islam finden sich in ähnlichen Form auch im Christentum.

Nur - es ist die Praxis, die zählt.

SO JETZT VERSTEHE ICH DICH

Ich glaube kaum, denn ...

WEIL DER ISLAM SO SCHEI?E IST MU? MAN DIE PALÄSTINESNER AUSROTTEN HAAAAAAAAAA jetzt hab ich verstanden !!!!!

Sehr unwahrscheinlich, dass Du dies aus meinen Äußerungen herausgelesen hast. Selbstverständlich wäre eine Ausrottung der Palästinenser leicht möglich, schau Dir die israelische Überlegenheit halt mal an. Und dann ? Was bitteschön ist denn damit gewonnen ?

Die Palästinenser müssen noch etwas üben in Sachen eigenem Staat. Aber Du schickst doch auch kein sechsjähriges Kind in die Schule und schlägst es am übernächsten Tag, nur weil es noch kein Professor geworden ist. Sie brauchen Zeit.

NEIN, ausrotten muss man vielleicht die Bombenwerfer, aber sicher kein ganzes Volk. Wie auch und warum ?

odr das berschtigt natürlich die besatzung von Palästina JA JA und jetzt soll ich dir etwa auch recht geben ?

Guter Punkt. Definiere mir doch mal was eigentlich Palästina ist. In arabischen Zeitungen gibt es da sehr widersprüchliche Ansichten, so ist z.B. die Meinung im Iran (interessanterweise ja nicht mal ein arabisches Land !), dass es nur EIN Palästina gibt. Also Gegenfrage an Dich: Wie hälst Du es mit dem Existenzrecht Israels ?

ES GEHT EINZIG ALLEIN UM DIE BESATZUNG !!!!

Nein, Du verwechselst leider Ursache und Wirkung. Ohne mehrer Kriege der arabischen Anrainerstaaten gegen Israel gäbe es auch keine Besetzung von Westbank und Gaza.

das ist der grund für alles ( scheiß egal was die moslems unter sich machen !!!!

Nö, so isses halt nicht. Übrigens ist es auch interessant was die Moslems mit anderen machen.

Sag mal, da Du ja kein Moslem bist, hast Du eigentlich mal miterlebt wie die Moslems sogar in recht aufgeklärten Staaten am arabischen Golf Andersgläubige, vor allem aus Asien, behandeln ?

Hat mit der israelischen Besetzung einiger Gebiete nichts, mit der moslemischen Intoleranz gegen andere aber viel zu tun.

KAPIER DAS ENDLICH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ....

nö, da habe ich meine eigenen Erfahrungen gemacht und weiss mit moslemischer Intoleranz umzugehen

[sharky007]

@Cole_T

Nö, so einfach ist es nicht wie aus einem Raum rauszugehen.

[sharky007]

@menacher

Ja, genau dies meinte ich. Die moslemische Intoleranz. Wusstest Du, dass im Jahr 2010 - gleichbleibende demografische Entwicklung vorausgesetzt - der Islam das Judemtum in den USA als zweitgrösste Religionsgemeinschaft ablösen wird ?

In der Tat folgt aus der erkannten moslemischen Intoleranz nichts für die palästinensiche Sache, dies war auch nicht Sinn meiner Argumentation.

Aber es mag uns zu denken geben ob wir einer Sekte (Islam) die offensichtlich so intolerant ist, noch weiter nachgeben wollen !

[Yildirim]

@sharky

wie schon betont ( scheria gehört verboten !!! )

die aüßerung der islam ist scheiße war vielleicht nicht schlecht sonder der koran bzw der islam damit möcht ich nicht sagen nicht nur die menschen die das praktieziern sondern das was da drin steht istauch gemeint!!!

zb: frauenrechte, hygene( das rituale waschen vor dem gebet, das ist falsch man sollte sich nicht nur dann waschen und nicht nur an den stellen sondern komplett waschen und dies öfters !!!! fast alle in der mosche stinken da sie sich nur nach dem ritual ( abtest ) waschen, das beten, kein alkohol, kein schwein, keine zinsen annehmen, und alle weiteren verbote die es gibt !
und diese stehen nicht in der sheria sondern im koran!


Palästina ist das was 1967 mit grenzen bezeichnet wurde mit israeks unterzeichnug !

was halte ich von israels exsistensrecht ?
selbstverständlich hat israel das exsistenzrecht dies ist von keinem abzuschreuten bzw zu ignorieren !

was die araber Iran, irak, und all diese nationen angehen tut desen meinung teile ich auf garkeinen fall und halte von diesen nationen auch nichts !!!


du wirst es mich villeicht nicht glauben ich hatt mir vor ein paar jahren einen juden stern an die brust tätoviert da ich ein sympatiesant der juden war was ich eigentlich noch immer bin !!

trotzdem hallte ich von israels politik überhauptr nichts "!!!!!

das mit dem isak rabin habe ich mit dem zusmmenhang gebracht das es überall fanatiker gibt mann muß um denn fridenswillen über solchen taten stehen !

die besatzung ind die siedlungspolitik muß umgehend aufhören

wenn du damit anfähngts was früher war dann mußen wir noch weiter zurückblicken 1917 belfacour delegation und noch weiter vor aber das würde nichts bringen es geht allein um die jetztige besatzung


was bringt es dir die religion als grund für deine argumente zubringen? (IN HEUTIGER ZEIT )

die araber sind gegen die israelis ja das stimmt aber das volk von palästina hat jahunderte friedlich mit den israeilis bzw juden zusammengelebt !!

den krieg gegen die arabischen staaten würde ich verstehn wenn ich die geschichte verfolge !

das palästinensische volk wurde und wird sowohl von arabischen lädern ausgenützt und von den israelsis unterdrückt !

bye yildirim

[Der Clown]

@ Yildirim,

ich bin auch ein Alevite!

@ Sharky:

Vergiss nicht, daß die Türkei (ein Islamisches Land, nach
westl. Muster!!!!) die Existens von Israel garantiert!
Also schmeiss bitte nicht alle in einem Topf!


Habe Kroatische, Italienische und Polnische Freunde (alle
hoch Katholisch), alle sind der Meinung daß das Judentum
den Islam und so langsam auch die Christen in Europa
gegen sich radikalisieren!

Mölleman wird über 20% holen und dann sind die deutschen
wieder die Bösen!

Ich selber bin türkischstämmiger Deutscher, daher werde ich
niemals Rechts oder die FDP wählen!

Aber irgendwie steuert Israel einen großen beitrag dazu bei, dass
die Rechten in Europa wieder an Macht gewinnen!

gruss

[Yildirim]

@ clown !!!!!!!!!!!!!

stimme dir volkommen zu

bye yildirim

[Bomber2]

@Der Clown:

Ja die tragen Ihren grossen Teil dazu bei.

Aber aber, Möllemann wird keine 20% holen, 18 auch nicht. Trotzdem sind wir die blöden

Gruss Bomber2

[Denali]

hallo sharky

echt klasse, was du so über den islam schreibst. es gibt nur wenige, die sich nicht in romantischen idealisierungen verkriechen, und alles was fremd ist pauschal für gut befinden.

was mir wichtig ist, ist die unterscheidung zwischen den muslimen, und dem koran/sharia. muslime sind oft sehr angenehme menschen. die inhalte des koran/sharia befolgen nur die wenigsten strikt.

wie nach den büchern gelebter islam aussieht, kann man in ländern wie saudi, nord-nigeria, nord-sudan studieren. jedoch sind das nur die extremsten beispiele. meinungsfreiheit und religions-gleichberechtigung, gleichberechtigung von mann und frau, usw.... gibt es in keinem islamischen land, auch den liberaleren nicht. (türkei teilweise ausgenommen)

will der westen überleben, muß er sich einer schleichenden radikalisierung seiner islamischen mitbürger stellen.
der islam ist eine totalitäre weltauffassung, die noch effizienter ist als der nazi-staat oder der stalinismus.
folglich wäre es höchst angebracht, über den islam aufzuklären, so wie man es über die nazis tut.

deine beiträge sind sehr hintergründig und gut fundiert.
mach weiter so.

[sharky007]

@Yildirim, #16

nur einiges aus Deinem Posting mal herausgegriffen:

was bringt es dir die religion als grund für deine argumente zubringen? (IN HEUTIGER ZEIT )

MIR ? nichts ! Aber leider ist die Religion (Stichwort: Scharia) für manchen Moslem der Grund vieler Argumente.


die araber sind gegen die israelis ja das stimmt aber das volk von palästina hat jahunderte friedlich mit den israeilis bzw juden zusammengelebt !!

Na mit den Israelis wohl kaum, denn den Staat Israel gab es ja lange Zeit nicht. Oft wird Juden und Israelis gleichgesetzt, nur ist das eine halt eine Religionsform ( oder RASSE ?) und das andere eine Staatszugehörigkeit.


den krieg gegen die arabischen staaten würde ich verstehn wenn ich die geschichte verfolge !

nach langem Überlegen - ich verstehe Deinen Satz nicht. Sorry. Krieg Israels gegen die arabischen Staaten als Resultat aus der Geschichte ? Umgekehrt eher.


das palästinensische volk wurde und wird sowohl von arabischen lädern ausgenützt und von den israelsis unterdrückt !

99% agree ... hat mir in Diskussionen in arabischen Foren schon viel Ärger eingebracht diese Meinung und dennoch, für mich ist Tatsache dass die arabischen "Bruder"völker die Palästinenser nur als politische Manövriermasse missbrauchen. In bald 50 Jahren sollte es doch wohl möglich sein, den Leuten eine gescheite Existenz ausserhalb der Lager zu ermöglichen.

Platz ist genug da für alle, man muss sich nur mal Gedanken drum machen wie aride (Wüsten) flächen nutzbar gemacht werden können. Wenns geht mit intelligenten Methoden die eine Bodenversalzung vermeiden. Vieles gibt es da was getan werden kann mit dem Geld was statt dessen von beiden Seiten in Vernichtung investiert wird.

Politisches Kalkühl der Anrainerstaaten ist es, welches die Palästinenser noch immer in den Lagern gefangenhält. Verbrechen Israels gegen das palästinensische Volk ? Vielleicht, in Einzelfällen die ich kenne sicher. Verbrechen der arabischen Staaten am palästinensischen Volk ? Unterlassene Hilfeleistung nennt sich so was im deutschen Strafrecht.

Nein, ich habe keine Lösung für diesen Konflikt. Schade, denn sonst würde ich wohl den Friedensnobelpreis dafür bekommen und einiges Geld. Das Geld würde ich dafür ausgeben Spielplätze zu bauen auf denen Kinder beider Seiten den gleichberechtigten Umgang miteinander lernen.

man darf docvh mal träumen ...

[sharky007]

@DerClown, #17

Ja, die Türkei ist ein islamisches Land ... ein wenig jedenfalls. Islam in der reinen Lehre heisst die Einheit von Religion und Staat. Genau dies praktiziert die Türkei nicht.

Im Gegenteil wird dort sogar von öffentlich Bediensteten eine Neutralität erwartet die aus religiösen Gründen kopftuchtragende islamistische Lehrer(innen) ausschliesst. Könnten wir uns mal ein Beispiel dran nehmen.

Beispiel auch dass es in der "islamischen" Türkei möglich war das eine Frau Staatsoberhaupt wurde (gut, jetzt ists wieder ein alter, wenn auch vielleicht verdienter, Daddy). Auf eine deutsche Kanzlerin werde ich wohl noch lange warten müssen.


Habe Kroatische, Italienische und Polnische Freunde (alle hoch Katholisch), alle sind der Meinung daß das Judentum den Islam und so langsam auch die Christen in Europa gegen sich radikalisieren!

Sind es die Juden oder die Politik der israelischen Regierung (für mich zwei Paar Schuhe) ? Mit scheint, dass die Anhänger des Islams derzeit noch schneller in die Rolle des Paria geraten.

Ein Christ wird sich nicht gegen den Moslem, den Juden, den wasweissich aussprechen, er wird aber, wenn er sein Christentum ernst nimmt, den Finger in wunde Punkte der jeweiligen Religion und/oder ihrer Praxis legen.

Die für uns im (christlichen? tue ich mich schwer wenn ich mir die Gesellschaft hier so ansehe aber dennoch) Westen geltenden Wertmaßstäbe gelten nicht global. Meinungsfreiheit und das Recht auf freie Sprache ist in Asien ganz anders definiert, dazu muss man nicht mal nur nach China schauen.

Die gleichberechtigte Rolle der Frau (die wir hier doch nicht mal haben, aus den biologischen Unterschieden resultieren doch bei uns gleich Gehaltsdifferenzen von 20%), die ist im arabischen (NICHT: islamischen) Raum doch gar nicht denkbar angesichts des paranoid-gehemmeten und gleichzeitig lüsternen Verhältnisses zwischen den Geschlechtern in dieser Weltgegend. An dieser Stelle spreche ich aus persönlicher Erfahrung und nicht aus angelesener Theorie.


Mölleman wird über 20% holen und dann sind die deutschen
wieder die Bösen!

Und selbst wenn (was ich nicht glaube), dann haben 80% immer noch eine andere Wahl getroffen. Ich persönlich halte Möllemann nicht mal für böse sondern für dumm, er ist ein Zauberlehrling, der auswendiggelernte Sprüche anzuwenden versucht ohne irgendeine Ahnung der Nebenwirkungen die ihn überrollen könnten.


Ich selber bin türkischstämmiger Deutscher, daher werde ich niemals Rechts oder die FDP wählen!

Ich glaube dass eine CDU-geführte Regierung mehr für ein friedliches Miteinander der Völker tun würde als es SPD und Schröder aufgrund ideologischer Scheuklappen vermögen. Feindseligkeit gegenüber illegalen Zuwanderern (was jetzt ein Wahlkampfthema werden wird) gibt es oft bei neu eingebürgerten Staatsbürgern.

Die FDP werde ich, solange es dort Möllemann oder Leute seiner Ausrichtung gibt, ebenfalls nicht mehr wählen, nachdem ich mehr als 10 Jahre FDP-Stammwähler war. Diese Art des Populismus verträgt sich für mich nicht mit einer liberalen Partei.


Aber irgendwie steuert Israel einen großen beitrag dazu bei, dass die Rechten in Europa wieder an Macht gewinnen!

Es mag daran liegen dass in Israel die Rechten an der Macht sind.

[sharky007]

@Denali

danke für die Blumen

In der Tat, der Islam hat verschiedene Ausprägungen. In den Frontstaaten, von denen Du ja einige genannt hast (die asiatischen fehlen), ist diese Ausprägung natürlich radikaler.

Einen etwas liberaleren Islam wirst Du in den asiatischen Ländern wie Malaysia und Indonesien finden. Dort leben übrigens mehr Moslems als in der arabischen Wüste.

Das Überleben der westlichen Kultur kann m.E. nach auf zwei Wegen sichergestellt werden:

1.: Totale Unterdrückung jeglichen islamischen Glaubens in den westlichen Ländern bis hin zur Ausweisung aller Moslems.

2.: Im täglichen Zusammenleben die Moslems davon zu überzeugen, dass eine allzu strikte Sichtweise der Welt in eine geistige Verödung führt.

Nicht alles, was wir hier im Westen machen (Drogen, Alkohohl, Rauchen, Prostitution, ... ) ist ja wirklich eine zivilisatorische Errungenschaft. An diesen Faulstellen westlicher Kultur greift der Islam mit Erfolg an.

Für mich persönlich ist der Islam eine scientology-ähnliche Sekte, was sich vor allem in der mangelnden Austrittsmöglichkeit aus dieser Sekte manifestiert. Und genau wie orientierungslose Jugendliche im Westen irgendwelchen Sekten verfallen wird auch der Islam solange eine grosse Anziehungskraft besitzen, wie wir dies nicht durch eine eigene stabile Wertmatrix zu kontern wissen.

[ospower]

@sharky,

bist wohl grade dabei, an akuter islamophobie durchzudrehen.

zu #7: Schwangere wird vorerst nicht gesteinigt

lautet deine botschaft hierzu nun: "ich bin grundsätzlich gegen die todesstrafe", da könnte ich dir ggf. noch folgen, oder lautet deine empfehlung: "schöner sterben auf dem elektrischen stuhl"??

zu #23: malaysia liberaler als die golfstaaten?? abgesehen von saudiarabien dickes fragezeichen!!

Das Überleben der westlichen Kultur kann m.E. nach auf zwei Wegen sichergestellt werden:

als ob gerade die in gefahr wäre! wenn überhaupt, dann durch hausgemachte, zunehmende niveaulosigkeit!

1.: Totale Unterdrückung jeglichen islamischen Glaubens in den westlichen Ländern bis hin zur Ausweisung aller Moslems.

hier spricht der humanist!

2.: Im täglichen Zusammenleben die Moslems davon zu überzeugen, dass eine allzu strikte Sichtweise der Welt in eine geistige Verödung führt.

spürst du schon diesbezügliche veränderungen in dir?

Nicht alles, was wir hier im Westen machen (Drogen, Alkohohl, Rauchen, Prostitution, ... ) ist ja wirklich eine zivilisatorische Errungenschaft. An diesen Faulstellen westlicher Kultur greift der Islam mit Erfolg an.

auch gleich noch die passenden ratschläge, wie hier wieder "zucht und ordnung" ins haus kommt. ähnlichkeiten mit islamistischen moralvorstellungen lassen sich dabei leider nicht vermeiden und dienen nur zum schutz vor diesen!


und nicht vergessen: immer und überall schön aufpassen! der islamist wartet schliesslich an jeder ecke. und wenn´s an der haustür klingelt: bestimmt wieder einer von denen, die dich unbedingt bekehren wollen! oder war der letzte etwa von ner anderen fraktion??

geniese den tag. wer weis, vielleicht gilt morgen schon die sharia.

[Der Clown]

@ Sharky

Genau das ist es!

Die meisten Arabischen Länder missbrauchen den Islam!

Die Türkei versucht so langsam den Islam zu reformieren, was ich sehr begrüsse!

Letztes Jahr haben Frauen und Männer nebeneinander das 1.mal bei einer Beerdigung gebetet!

Und vor 3 Wochen haben im türkischen Parlament Frauen und Männer in einem Raum gebetet!

Der Westen (wie die USA)sollte die Türkei unterstützen, damit sie als Regionalmacht mehr Einfluss auf seine Arabisch/Islamische Nachbarn ausübt!

Schau dir nur Bosnien und Albanien an, mitten in Europa ,
sehr großer Einfluss der Saudi-Scheichs, obwohl die islam. Bosnier türkischstämmig sind!

Allein schon deswegen sollte die Türkei in die EU aufgenommen werden!


gruss

[Yildirim]

@sharky07


du verdrehst alles und ignorierst die wahrheiten !!!!

früher waren mehrere milionen paläst. dort und ein paar tausend juden das heißt natürlich wenn wir über diese region reden israelis !!!!! ca. 800 000 !!!!


heute ist das fast umgekehrt !!!!

wer hat mit den krieg begonnen das heißt wer hat den grund gegeben !!!

ein sprich wort :

zb.

wenn die paläst. hunde sind beisen die erst wenn man die mit steinen beschmeist !!!


ich hoffe du hast denn sinn verstanden was ich dir damit sagen wollte


bye yildirim