DER FINALE AUSVERKAUF BEGINNT ! - 500 Beiträge pro Seite

[Lintho]

Meiner Meinung nach beginnt in diesen Tagen der, zumindest zunächst gesehen, finale Ausverkauf. Ich werde wahrscheinlich nächste Woche noch mal etwas nachlegen.

MUT HABEN UND GEGEN DEN STROM SCHWIMMEN UND NICHT DER
MASSENHYSTERIE FOLGEN !!!

Jetzt natürlich wieder die derzeitig panische Massenmeinung
vertreten ist am einfachsten - aber wer von Euch vertritt
eine Kontrameinung ?

MfG, Linto.

[ORGASMATRON]

Nein, kein "finaler" Ausverkauf.
Den haben einige schon im September gesehen....

Der Markt wird weiter "kontrolliert" fallen, mit entsprechenden Rallys dazwischen, aber von einem finale kann man noch auf Jahre nicht sprechen.

Wir hatten fast 20 Jahre ein Jahrhunderhausse, und das braucht auch viele Jahre zur korrektur.

Dow 2800
Compx. 750
Dax 1800

ich bleib dabei.

[Seidman2000]

finaler Ausverkauf ist das nach Berichten noch nicht, dann frage ich, was denn bei täglichen 2,5 bis 3% Minus?!?

[Don-Bren]

Meiner Meinung nach die dritte Stufe nach Kostolany, die übertriebene Verkaufshysterie! Jetzt kaufen und bald freuen, die Erholung kommt, wenn keiner damit rechnet!

[bruchzahl]

es ist sehr ratsam, erst dann wieder einzusteigen, wenn der verhinderte Brezelverzehrer,der säbelrasselnde, Präventiv-Erstzuschläger - seines Zeichens USA-Anführer samt seinen Rumsbums-Vasallen aus dem öffentlichen politischen Leben entfernt werden.

[procedo]

Ja, in Deutschland mit dieser beschissenen Mentalität ist Ausverkauf, bei den lockeren Amis ja offensichtlich nicht!

[Schürger]

Orgasmatron,

mal Deine Meinung zur erfolgreichen Geldanlage.

Was würdest Du denn empfehlen.
Sicher keine Aktien.

Bist Du auf der Shortseite?

Oder empfindest Du ein Wohlgefühl (um nicht das Wort zu ge-
brauchen, was in Deinem Pseudonym steckt)?

Irgendeinen Grund musst Du doch haben.

Oder willst Du nur alle retten?

[_Spock_]

Ein finaler Ausverkauf bräuchte ein Panik.
Nur weil einige ihre Aktien verkaufen, haben wir noch keine Panik.
Es müßte ein Ereignis eintreten, daß einige Leute das Ende der
Welt oder wenigstens den Zusammenbruch der Börsen vermuten ließe
(so wie im September). Aber das fehlt hier völlig.
Der Optimismus ist leider immer noch viel zu groß. Viele hoffen,
wir sehen die alten Tiefs bei Dow, Nasdaq und DAX und das war`s
dann.
Wenn ich z.B. sehe, daß eine Qiagen unter 11 Euro fällt, sich
dann aber schon wieder auf über 12 erholt, dann ist die Stimmung
eben noch viel zu gut.
Immer noch denken zu viele Leute, jetzt sind die Aktien günstig,
und man müßte schnellstens kaufen. Erst wenn diese Ansicht wirklich
weg ist, wird sich der Boden andeuten.
Leider sehe ich davon noch überhaupt nichts (so ein Mist )

[_Spock_]

Verbrauchervertrauen in USA überraschend stark gefallen
Jetzt besteht erste Hoffnung auf die Panik, die wir brauchen.

[HansderMeiser]

Die Frage, die sich stellt, ist doch: Was ist die Wirtschaft im allgemeinen Wert? Nichts? Na dann Prost Mahlzeit! Es dürften einige Banken und Versicherungen über den Deister gehen!

Hans (der schon vor langem alles verkauft hat )

[Schürger]

_Spock,

das ist doch alles Ansichtssache.

Wer hat denn in den letzten Monaten verkauft?

Außer den Leerverkäufern, waren das doch in erster Linie die Versicherungen, Banken und Fonds.

Der Privatanleger sicher nicht in dieser Breite.

Wer die Panik bekommt, sind die Instutionellen, daher
kein Geld den Institutionellen.

Selber über sein Geld entscheiden, mehr Panik kann auch ein Privatanleger nicht entwickeln, mehr Mist als diese Profis auch nicht.

[ORGASMATRON]

@ schürger

was ich empfehlen würde ???

Anschauen kann man sich

€call wenn der über 0,96 läuft.

Goldcall wenns über 350$ steigt.

putos, bearzertifikat, future-short, falls die Aktienmärkte unter ihre Sep-Lows rauschen.


Denn: The trend ist your friend !

70% der Käufe scheitern die gegen den Trend spekulativ gehen.
Also jetzt kaufen ist nicht sehr gescheit. sondern Glücksspiel.


________________________________________________________

Die meisten Leute haben noch nicht verstanden das wir
kein finanzielles, sondern ein fundamentales Problem haben.
Der gesamte Kapitalismus ist in seiner grössten Krise seit
Urzeiten.
Der Tenor im Volk lautet "Nur noch Abzocker, nur noch Verbrecher!" - und das ist viel gefährlicher als die meisten glauben.

[alandalus]

beutel zuhalten und diszipliniert warten. wo unten ist bestimmen nicht die charts und schon gar nicht die techniker, sondern der noch ausstehende finale sell-off.
erfahrungsgemaess gibt es nur ein- bis maximal zweimal im jahr gute einstiegskurse. das herumgezocke zwischendurch bringt nicht viel und ist nervtoetend.
die leichte erholung der amerikanischen maerkte, weil freitag, ist unbedeutend (shorteindeckung).

[alandalus]

@schuerger
genauso ist es.
der grund, weshalb fundamentaldaten und boerse so grass auseinanderlaufen hat zu tun mit einem massiven vertrauensverlusst.
der dummsprecher er deutschen bank genehmigt sich 14 mio euro jaehrlich, das ist betrug am aktionaer. die flasche von telekom genehmigt sich einen zuschlag von 90%, waehrend die firma in den abgrund steuert. der nimmersatt von mlp zieht eine kapitalerhoehung durch an der lediglich altaktionaere verdienen.
usw usw usw

[nnamreh]

Die alte und bewährte Bemessungsrechnung einer Aktie nach KGV hat leider an Wertigkeit verloren. Für mich ist es aber immer noch Bewertungsgrundlage vor dem Kauf einer Aktie.
So sind heute locker Aktien zu bekommen, welche 10% Dividendenrendite oder mehr abwerfen.

NN

[callistephus]

Guten Abend,

der finale Ausverkauf sieht noch ganz anders aus, davon haben wir bisher nur einen Hauch gespürt. Interessant zu lesen war ein Szenario in der Heftausgabe der aktuellen Witschaftswoche (Heft 25/2002). Hier ein Online verfügbares Interview, das als Randnotiz zu dem Artikel abgedruckt ist und ein gut mögliches Szenario darstellt:

Julius Bär-Vorstand: "Wir werden enttäuscht"

Gerhard Grebe, Vorstand bei Julius Bär in Frankfurt, warnt vor weiteren Kurseinbrüchen.

hr DÜSSELDORF. Herr Grebe, wird der Dax nochmal unter sein Septembertief von 3800 Punkten fallen?

Wenn externe Schocks auftreten, etwa ein neuer Terroranschlag, kann dies passieren. Auch vor einem US-Angriff auf den Irak könnte es noch einmal eng werden.

Rechnen Sie damit?

Das lässt sich von hier aus schwer beurteilen. Meine US-Gesprächspartner erwarten den Krieg im Januar 2003. Die USA brauchen noch Vorbereitungszeit. Im Sommer ist es zu heiß. Danach sind Kongresswahlen, dann ist Weihnachten. Die politischen Risiken für die Börse nehmen also nicht ab.

Dabei ist der Markt auch so labil genug.

Ja. 4000 Punkte im Dax sind auch ohne Krieg oder Terrorakte durch Gewinnenttäuschungen und Vertrauensverlust möglich.

Also sind Aktien immer noch zu teuer?

Technologieaktien auf jeden Fall. Es gibt immer noch immense Überkapazitäten, trotz aller Sparmaßnahmen.

Erhoffen Investoren zu viel Wachstum?

Im Moment erwarten sie noch 20 Prozent Plus bei den Unternehmensgewinnen.

Das soll, selbst auf Basis des schwachen Jahres 2001, noch zu viel sein?

Ja. Es werden zehn Prozent, mehr nicht. Die Unternehmensausblicke waren eher pessimistisch. Das war keine übertriebene Vorsicht. Unternehmen können ein paar Quartale Gewinne steigern, indem sie sparen. Dann muss aber der Umsatz anziehen, um Gewinnwachstum zu generieren. Hierfür ist gesamtwirtschaftliches Wachstum nötig.

Wie stehen die Chancen dafür?

In den USA flacht sich das Wachstum nach dem starken ersten Quartal ab, in der Eurozone erwarten wir stärkeres Wachstum. Die Weltwirtschaft ist aus der Rezession, der Aufschwung verläuft aber eher moderat.

An den Börsen sieht man wenig davon. Wann werden Sie den Unternehmen wieder trauen?

Ich fürchte, das dauert. Wir werden von einzelnen Unternehmen weiter enttäuscht.

Von wem?

General Electric hat die Erwartungen der Analysten in jedem Quartal übertroffen. Bei strikterer Bilanzierung ist das auf Dauer nicht durchhaltbar.

Also werden Investoren weiter Geld von den US-Börsen abziehen.

Das ist sehr wahrscheinlich. Amerikaner investieren jetzt mehr in Europa, und Ausländer fürchten im Dollar Währungsverluste.

Fällt der Dollar weiter?

Ja. Er verliert den Status als sicherer Hafen, der Euro bewegt sich in Richtung Parität.

Das ist nicht gut für deutsche Aktien.

Exportwerte werden leiden, wie auch die gesamte Konjunktur. Bisher kam unser bescheidenes Wachstum nur aus dem Export. Wir brauchen mehr Inlandsnachfrage.

Vielleicht kommt die, wenn Konsumenten dank des starken Euro mehr Kaufkraft haben.

Das wäre ein Hoffnungsschimmer. Sie dürfen im Euroland auch nicht nur auf Deutschland schauen. Deutschland wächst schwächer als alle anderen in der Euro-Zone.

Versprechen Sie sich etwas von den Wahlen?

Stoiber hat mit der Berufung Lothar Späths Boden gut gemacht. Die Abwahl von Kanzler Schröder könnte der Börse helfen.

Was sollten Investoren jetzt tun?

Weiter defensiv investieren. Im skizzierten Umfeld sollten sie mittelschwere Werte mit Inlandsorientierung bevorzugen. Die Strategie, bei Kurseinbrüchen zu kaufen und abzuwarten, hat langfristig ausgedient.

Quelle: WirtschaftsWoche, 12.06.2002

Online abrufbar unter http://www.wiwo.de/wiwowwwangebot/fn/ww/sfn/print_def/struci…

Schlaft bitte trotzdem gut!

callistephus

[Lintho]

Ja Ja, wie ich es mir dachte. Der Pessimismus überwiegt
grenzenlos - wenn das stellvertretend für den Gesamtmarkt
ist - umso besser.

Fazit: Kaufen wenn die Kanonen besonders gut donnern !!!

P.S.: Man sollte zumindest eine kräftige Bärenmarktrallye,
wie im September 2001 erwarten - was danach kommt -
schaun mer mal.


Lintho

[Lintho]

Wo sind die letzten Bullen geblieben ???

[goldaktie]

@Lintho: sie sind in der Wursttheke.

Spaß beiseite: aufgrund der hohen Verschuldung der Telekom wären Kurse unter 7 EUR gerechtfertigt. Ich denke, die werden wir auch sehen. Wenn dann noch eine Krise hinzukommt unterschreiten wir diese Marke deutlich.

Anders kommt es nur, wenn der allgemeine Weltfrieden ausbricht mit Friede, Freude, Eierkuchen überall... die Wirtschaft in Europa und vor allem in D wieder so richtig auf die Beine kommt und die Arbeitslosenquoten im Euroraum unter 4% liegen.

Solange dafür kein Raum ist, bin ich erstmal mit Sparbuchzinsen zufrieden und baue ein wenig Liquidität auf.

[alandalus]

die deutsche telekom ist praktisch wertlos, denn
-die schulden uebersteigen das eigenkapital
-der zwar positive cashflow geht zur schuldentilgung drauf
-die zinsen steigen wegen zunehmend schlechter bonitaet
-dicker malus wegen miserablem management
-das usa-abenteuer ist und bleibt ein milliardengrab

fazit: 10 euro kurswert ist als symbolischer preis zu verstehen, ohne garantie auf fortbestand, schliesslich ist boerse zum grossen teil emotion und psychologie und keiner kann sich einen kurs von 0,00 euro fuer die erfolgreich an die wand gefahrene telekom vorstellen. noch nicht.

[Lintho]

Was die Telekom betrifft, so stimme ich teilweise zu -
aber was z.B. andere große Werte (Siemens, Philips, Allianz
u.s.w. betrifft) absolut nicht.
Die machen ihren Weg, haben restrukturiert und sind zudem
schon sehr abgestraft worden.

Übrigens: Das jetzige Szenario an den BÖRSEN reflektiert
eine Rezession !!!
Was wäre, wenn dem nicht so ist - sprich - mal
wieder eine maßlose Untertreibung der Märkte.

MfG, Lintho.

[Lintho]

Na, war am Freitag vielleicht doch der sell-off !?

[goldaktie]

nein, ich glaube da will jemand die optisch wichtige 10 Euro-Marke stützen. Wird aber meiner Meinung nach aufgrund des Verkaufsdrucks aus den USA (alte Voicestream-Aktionäre) nicht gelingen.

[Lintho]

Ist der finale Ausverkauf vorgestern beendet worden ???

[goldaktie]

Nein, da geht noch eine 6 vors Komma.

[Lintho]

Ich spreche nicht von der Telekom - sondern vom
Gesmtmarkt.

Klar, Telekom Kursziel ca. 5 Euro.