[b] Elmos neuer Auftragseingang 3x so hoch wie bisheriger Gesamtjahresumsatz :) - 500 Beiträge pro Seite

[Stock Rave]

Elmos: 500 Millionen-Mark-Auftrag erhalten

Elmos Semiconductor hat mehrere Großaufträge im Bereich automobile Sicherheitssysteme erhalten, so das Unternehmen. Das erwartete Liefervolumen bezifferte Elmos auf mehr als 500 Millionen Mark. Das Unternehmen verzeichnete im vergangenen Jahr einen Umsatz von knapp 170 Mio. Mark.

Vorerst nur so viel von mir. Eine weitere Zusammenfassung werde ich im Laufe des Wochenendes posten.

Gruß
Stock Rave

[el Brain]

Wieder eine Meldungen, deren Bedeutung nur Wenige zu erkennen scheinen. Die Umsatz-und Ertragsprognosen von Elmos müssen schon in Kürze deutlich nach oben korrigiert werden.

mfg
el Brain

[Bombe]

Hi Leute!

Zuerst mal folgendes: Ich war bis gestern in elmos drin, habe dann erst mal glattgestellt.

Ob die Prognosen erhöht werden müssen, ist doch mehr als fraglich. Die Auftragsvolumina beziehen sich wohlgemerkt auf den Produktlebenszyklus!
Bei einem PKW dürfte dieser mindetens 5 Jahre betragen, und wenn ich mir BMW (ich gehe davon aus, daß BMW der Auftraggeber ist) diesen Zyklus betrachte, liegt dieser noch weit über 5 Jahren. (Bsp. 3 er Reihe: Modellwechsel 1991, 1998)
Daher bleiben pro Jahr im Maximalfall 100 Mio hängen, eher sogar bedeutend weniger!

Ich will vorerst mal auf die Euphoriebremse treten, um spätere Bruchlandung zu vermeiden.
Im übrigen bin natürlich auch ich von den Auftragseingängen positiv angetan.
Vergeßt nicht, daß elmos keine "sog. Bastelbude" mit Umsätzen im einstelligen Mio- Bereich ist.

Ciao!

[Glück]

Den Wert mal etwas näher zu betrachten ist allemal interessant.

Glück

[voldemort]

Hallo Bombe

Warum hast du verkauft? Glaubst du, dieser Kurs ist nur eine Eintagsflige und jetzt
fällt er wieder? Als er Freitag zwischendurch kurz auf 65 war, war ich auch drauf und dran
abzustossen, hab mir aber überlegt, dass er bei Aufnahme in den Nemax50 doch eigentloch
nur weiter steigen kann.
Lieg ich damit so falsch?

Gruß
Voldemort

[cash1]

Produktlebenszyklus von 5 Jahren, also, das Argument, lasse ich nicht gelten.
Gerade im Bereich Elektronik, hat sich doch im Fahrzeugbau einiges getan, und wird sich noch tuen.
Vor 5 Jahren, gab es noch Aufkleber " Achtung ABS ", wie sieht es heute aus.
Die Entwicklung, wird hier rasant vorwärts gehen, und eines ist sicher,
Elmos hat die nötige Akzeptanz gefunden, und wird auch weiterhin Zulieferer bleiben, nicht nur bei BMW.
Gruß
cash

[hauwech]

moin,
sorry, wenn ich bombe etwas widerspreche - produktentwicklungszeit in der automotive-branche von 5.5 auf 1.5 jahre
reduziert, warum dann produktzyklus 5 jahre??? lieferzeitgarantie für ersatzteile immer noch 1o jahre, nur vom aftermarket geschäft
kann ein "expansives" unternehmen nicht langfristig existieren. auch
nicht bei angeblichen verdreifachungen des auftragseinganges..woher soll denn das kommen..nur von bmw..welche modelle...wer fliegt raus..relation der lieferteile gegenüber
automobilproduktion...irgendeine erklärung?
moin
hauwech

[falke3]

Hallo Boardler, Hallo cash1,

genau das ist der Punkt cash1. Der Auftrag von BMW bzgl der Sicherheitschips (!) ist als eine Art Referenzauftrag zu sehen. Mit so einer Referenz im Rücken fällt es erheblich leichter bei den anderen Autofirmen entsprechende Aufträge abzuschließen. Und man sollte auch Amerika nicht vergessen!!

Also nach so einer Nachricht zu verkaufen wird sich nur vielleicht auf Sicht weniger Tage auszahlen. Ich jedoch verkaufe jedoch nicht, denn die Angst dann dem Kurs nachlaufen zu müssen wäre mir zur Zeit viel zu hoch. Und Übrigen denke ich ist es sowieso Blödsinn Elmos zu verkaufen, solange der Kurs von Elmos niedriger ist als von Dialog, besonders wenn Elmos solche Hammermeldungen bringt.

Also ich erwarte Kurse um die 120-150 Euro auf Sicht von max 3 Monaten bei Elmos, vorher würde ich nur ungern auch nur ein Stück meiner Elmosaktien abgeben.

Schönes Wochenende wünscht

falke3

[Bombe]

Hi!

Ich möchte zunächst mal klarstellen, daß auch mich elmos fundamental überzeugt. Deswegen habe ich sie bei Kursen um die 30 auch eingesammelt. Allerdings halte ich die kurzfristigen Kurszuwächse zunächst für das Ende der Fahnenstange.

Schaut Euch den Chart an:
Zunächst von 22 auf 30, anschließend Konsolidierung, dann von 30 auf 45, anschließend wiederum eine Konsolidierung, jetzt von 45 auf 60...

Bisher konsolidierte elmos nach Kursbewegungen von 30- 40 %, was auch völlig normal ist.

Auslöser der jetzigen Konsolidierung wird der 08.02.2000 (ich habe übrigens Geburtstag!) sein. Soweit ich die Angelegenheit überblicke, kommt elmos, entgegen meiner Erwartungen, doch nicht in den NEMAX 50. Diese Tatsache wird sich entsprechend auswirken.

Noch ein Wort zum Großauftrag. Zu erwähnen ist, daß die BMW AG vor dem Börsengang von elmos Großaktionär war. Insofern ist es nur allzu logisch, daß BMW Aufträge an elmos vergibt, da schon über ein Jahrzehnt enge geschäftliche Kontakte bestehen. Wäre das nicht so, könnte elmos die Wachstumsraten überhaupt nicht annähernd einhalten.
Der Auftrag ist also keine Überraschung.

Etwas anderes wäre es gewesen, wenn Daimler der Auftraggeber wäre.

Na ja, die wahrscheinlichkeit einer Konsolidierung überwiegt die Chance von weiteren Kursgewinnen, derzeit.

Insofern bin ich mit schönen Gewinnen zufrieden ausgestiegen.

Ciao!

[Glück]

Danke für die neuen Infos, Bombe;

Glück

[besserweis]

Also Leute mal ein kleiner einwurf am Rande.
Wenn Ihr Euch mal den Chart und das Umsatzvolumen anguckt, könnt Ihr Euch schon mal angucken, was da einige erwarten. Nur ich denke viele kannten bis vor wenigen Tagen Elmos noch gar nicht. Deshalb denke ich wenn ich mir ein bischen Fundamentales und das Technische angucke, ein Investment in diese Aktie kann Gold wert sein. Auch wenn hier einige Bedenken äußern, die mit Sicherheit berechtigt sind, dieses Papier hat einen hervorragenden Umsatz bei steigenden Kursen, ohne das auch nur einer von den Boardgurus heir mal auf diesen Wert gekommen wäre.
Wartet doch nicht immer auf eine Empfehlung oder eine Adhoc, wenn ein Wert unter guten Umsätzten steigt, könnt Ihr all die Weil sicher sein, hier wird was passieren, ebgal, ob es dafür eine Verkaufs oder ein Kaufempfehlung gibt.
Mein Motto bleibt weiterhin, kaufe teure Aktien, und verkaufe sie noch teurer. Oder kennt einer von Euch z.B. eine Aktie , die ich in meinem Userdepot habe. Ich kenne die Dinger übrigens auch nicht.
Aber bei den Internet Werten, bewegen sich meiner Ansicht nach z.B. zu viele im Moment in einer Seitwärtsbewegung oder schon wieder in einer Abwärtsbewegung, was für mich z.B. heißt neue Branchen und neue Chancen suchen. Viel Spaß an Elmos.
Gruß
bw

[Miss Brodie]

Hi, Stock rave,
wo bleibt dein angekündigtes posting? bin schon gespannt.
gruss, sabine

[Bombe]

Hi!

Am 16.02.2000 kommen die Zahlen für das vierte Quartal. Diese liegen nach derzeitigem Erkenntnisstand im Rahmen der Erwartungen, was ca. einer Steigerung iHv 150 % zum Vorjahresquartal entspricht.
Da kann man nicht meckern!

Übrigens habe ich mich aufgrund der Einwände noch mal direkt bei elmos kundig gemacht. Der Produktlebenszyklus, welcher auf die Großaufträge anzuwenden ist, beträgt tatsächlich 5 Jahre.
Mir wurde allerdings erklärt, daß das Auftragsvolumen " ...eine positive Überraschung.." für elmos war.
Die Schlußfolgerung ist also klar, steigende Kurse wird es vielleicht früher als mir lieb sein kann, geben.

Die WestLB hat den fairen Wert für elmos mit 65 Euro taxiert.
Dazu ein kleiner Vergleich: Den fairen Wert von epcos sieht die WestLB bei 90 Euro. Derzeitiger Kurs liegt allerdings um die 170 Euro.
Was das heißt, braucht man wohl kaum auszuführen.

Ciao!

[NFN]

Hi !!

Die WEST LB hat,laut ONVISTA, ELMOS auf 36 € geschätzt ??
Kann ja wohl nicht sein, oder ??
Die Zahlen werden überzeugen und uns einen Kurs zwischen 75 - 80 €
bringen.
Was meint Ihr ?

so long

[cash1]

Das KZ von 36 Euro, habe ich auch gesehen, allerdings, hat die West LB
die Meinung einen Tag später geändert.
Hallo Bombe, wenn ich das richtig sehe, bist Du jetzt auch wieder in ELMOS
drinnen, mit KZ 110, laut Community-Rating vom 10.02.

09.02.2000
ELMOS fairer Wert 60 - 65 Euro
WestLB



Die ELMOS Semiconductor AG ("ELMOS", WKN 567710)) sei einer der
führenden Hersteller von anwendungsspezifischen integrierten Schaltkreisen
(ASIC) für die europäische Automobilindustrie, berichten die Analysten der
WestLB.

Bei 90 % seiner Produkte agiere ELMOS als exklusiver Lieferant renommierter
europäischer Automobilzulieferer. Durch den stark zunehmenden Einsatz von
Mikroelektronik in modernen Automobilen dürfte der automobile Halbleitermarkt
bis 2002 jährlich um 17% wachsen (Dataquest)

Strategische Partnerschaften mit BMW, Infineon und der Fraunhofer Gesellschaft
IMS sicherten ELMOS eine führende Position im europäischen Markt für
automobile Halbleiter. ELMOS bediene einen Nischenmarkt und habe dort einen
Technologievorsprung. Die relativ einfache Technologie sei optimal an die
Bedürfnisse der Hochstrom- und Hochspannungsanwendungen im
Automobilbereich angepasst. ELMOS sei eines der ersten Unternehmen
gewesen, das die SOI-Technologie ( Silicon-on-Insulator) zur Verbesserung der
Leistungsfähigkeit insbesondere bei hohen Betriebstemperaturen eingeführt
habe. Das Unternehmen biete eine kurze "Time to Market", da es über eine
eigene Fab verfüge und die Technologie modular einsetzen könne.

Bei der Bewertung hätten die Experten einen Aufschlag für die hohe "Visibility"
im Automobilsektor berücksichtigt. Auf diese Weise ergäbe sich ein fairer Wert
von 60 - 65 Euro.

Die vollständigen Jahresergebnisse würden nach dem 15. März 2000 erwartet.

Um den für 1999 geplanten Umsatz erreichen zu können, benötige ELMOS ein
vergleichsweise starkes viertes Quartal. Die Experten gingen davon aus, daß
sich eine Produktionsrendite durch die 1999 eingeführte Umstellung von 4" - auf
6"-Wafer im vierten Quartal 1999 und im Jahr 2000 weiter verbessern wird. Dies
werde sich positiv auf die Bruttomarge auswirken.

Als Lieferant von full-custom IC für die Automobilbranche sei ELMOS weitgehend
unabhängig vom globalen Halbleiterzyklus. Daher werde ELMOS nicht von den
derzeit günstigen Marktaussichten und dem allgemein hohen Preisniveau der
Halbleiterbranche profitieren können. Angesichts der langen Produktlebensdauer
in der Automobilbranche und der resultierenden hohen Planungssicherheit
bezüglich der Umsätze von ELMOS (Planungssicherheit für 2000 > 80%) sind
die Experten der Überzeugung, dass das Unternehmen die für die Zukunft
geplanten Umsätze erreichen wird.
Gruß
cash

[Bombe]

Hi!

Vollkommen korrekt, ich bin obwohl ich eigentlich Kurse um die 55 Euro abwarten wollte, doch früher wieder in elmos gegangen.
Der Grund sind logischerweise die ausstehenden Zahlen, sowie die großen Volumina über 60 Euro.
Diese werden ein Abstürzen verhindern, ja ich denke sogar für einen Anstieg sorgen.

Ciao!

[besserweis]

Laut Kalender, müssten heute doch die Qartalszahlen für das 4. Quartal von Elmos veröffentlicht werden, so wie der Kurs jetzt aussieht, müssen die ja schrecklich werden, kann das sein?
Ich werde gleich ausgestoppt, wenn`s so weitergeht.
Gruß
bw

[NFN]

Hi !

Die Zahlen sind definetiv sehr gut.
Wahrscheinlich hat sich die Veröffentlichung verzögert.
Irgendjemand treibt den Kurs nach unten -> Dialog präsentiert
heute auch Zahlen-der Kurs ist um gute 17 € runter.
Ist aber eine gute Möglichkeit nach zu kaufen, oder ???

so long

[besserweis]

Ich weiß nicht in der Regel ist so was ein Warnhinweis. Ich bin zwar ncoh nciht ausgestoppt worden, aber anchkaufen werde ich jedenfalls nicht. Vorallem stimmen mich die Stückzahlen die da im Moment auf der Asksize auftauchen bedenklich. Allerdings kommt es tatsächlich nie zu einem Abschluß in der Höhe der feilgebotenen Aktien. Komisch, komisch.
Elmos selbst sagt ja, dass das 4.Q Traditionell Ihr schlechtestes ist. Bin mal gespannt, ob ich morgen ausgestoppt werde, oder ob es eine Überaschung gibt, ich kann die Sache im Moment überhaupt nicht einschätzten.
Gruß
bw

[Bombe]

Hi!

Also ich habe mir die heutige Gelegenheit nicht entgehen lassen. Da scheint mir jemand nervös geworden zu sein.
Die Zahlen müssen den Erwartungen entsprechen, das hat elmos selbst in der Meldung vom 3.2. publiziert.
Ansonsten müßte man sich rechtliche Schritte wegen fehlerhafter Tatsachenangaben vorbehalten, was ich auch tue.

Ciao!

[cash1]

Nur mal so am Rande, nachbörslich 66,42 :-)
Gruß
cash

[Bombe]

Hi!

Aktuelle Zahlen:
170 Mio Umsatz; 45 Mio Gewinn (in DM)

Gewinn je Aktie:0,83 Euro (erwartet waren ca. 0,63 Euro)

Na also, was habe ich gesagt: die Zahlen fegen die optimistischen Erwartungen hinweg!
Ich bin wirklich beeindruckt, und sehe mich in mein Vertrauen in elmos bestätigt.

Ciao!

[falke3]

Hallo Elmos-Freunde,

so nun haben wir die Fakten auf dem Tisch und es zeigt sich

Dialog ist gut, aber Elmos ist besser!
(und "noch" günstiger, aber wahrscheinlich nicht mehr lange)

Aber ich gebe zu, daß ich für in etwa drei Sekunden ins Grübeln kam als der kurs heute bei 52,50 Euro stand. Darufhin habe ich sofort zum Glück etwas vernünftiges gemacht, also nix mit Börse, und damit den "optimalen" Verkaufszeitpunkt verpasst.

falke3

[besserweis]

Das ist tatsächlich weit mehr als ich für das 4.Q erwartet habe, vorallem, nachdem Elmos ja vor dem traditionell schwachem 4. Q gewarnt hat, da sollten, die die die Aktie nicht haben mal ruhig Klagen (kleiner Scherz am Rande.
Ich glaube da hat heute vielleicht doch ein Institutioneller am Telefon nicht die Infos erhalten, die er gerne gehabt hätte.
Das erhöht ein bischen die seriosität des Unternehmens für mich.
Na da bin ich mal gespannt, aber Elmos denke ich wird weiterhin ein Hot Stock bleiben. Nur hoffentlich honorieren es in ein paar Stunden die Anleger.
Gruß
bw

[besserweis]

Igend wat stimmt nicht!
Ich habe mein StopLoss zwar erst bei 47,5 stehen, bin aber geneigt auszusteigen, denn ich denke Elmos ist noch nicht reif.
Ich denke auch im Moment macht die West LB den Kurs kaputt. Ist aber reine Spekulation und mir gefällt so was nicht.
Ich bin mal gespannt, ob sie mein SL heute erreichen, nachdem ich es hier rein geschrieben habe.
Übrigens auserbörsliche Kurse kannst Du in der Regel in die Tonne kloppen, ist jedenfalls meine Meinung.
Gruß
bw

[Vitus M.]

Hi Elmos-Fans !

Da liefert das Unternehmen nun schon solche Bomben-Zahlen und was passiert ?
Relativ wenig. Die Umsätze sind relaiv gering und im Kurs tut sich auch nichts.
Vielleicht müssen die Analysten erst einmal die Zahlen bewerten...

Grüße

Vitus M.

[besserweis]

Ich weiss wirklich nicht was ich davon heute halten soll, das ist wie eine Wippe im Moment, XETRA rauf Frankfurt runter, Frankfurt rauf, XETRA runter und immer bei fast gleichen Umsätzten, da treibteiner Schabernack. Also ich denke die Aktei ist so lange für mich in Line, wie sie nicht unter 47,5 geht aber ich finde das schon wirklich komisch.
Gruß
bw

[cash1]

Habe gerade nachgekauft zu 53, bei meiner Hausbank, Comdirect geht nicht.
Total irre, was da läuft, sell on god news, oder was ?
Gruß cash

[falke3]

Hallo besserweis, hallo Elmos-Freunde,

das was gerade bei Elmos läuft nennt man auch "Der Kampf von Bullen und Bären".

Es gibt einfach ein paar Anleger, die einfach nur blöd und verstehen nicht, daß das super zahlen sind und daß, obwohl Elmos bei 22,- Euro vor 4 Monaten stand und heute bei 53,- Euro notiert, Elmos immer noch exterm unterbewertet ist. Ganz offensichtlich wird es, wenn man das ganze mit Dialog vergleicht. Da muß man die Kurse sehen und dann sieht man, daß 53,- weniger als 106,50 ist (siehe dazu Kommentare in dem anderen Elmosthread). Aber mir scheint, daß die Anleger derzeit zu mindestens zu blöd sind, selbst das durchzuführen.

Überhaupt habe ich das Gefühl, daß eine Menge Idioten, oder besser gesagt Anleger die keine Ahnung von der Börse haben derzeit mit eheblichen Mitteln im Markt sind (Milchmädchenhausse). Nur so kann ich mir die rätselhaften Kursbewegungen der letzten Wochen erklären. Nur so kann ich mir des weiteren erklären, daß offenbar fundamentale Dinge überhaupt keine Rolle mehr an der Börse spielen.

Das klingt vielleicht etwas überheblich, was ich da schreibe. Ich meine nun auch micht damit, daß ich selber den Stein der Weisen kenne oder irgendwie intelligenter oder sonst etwas bin, sondern daß das was momentan läuft an der Börse einfach nicht mehr nachvollziehbar ist für mich und ich denke, daß es einer dringendsten Korrektur hier bedarf. Denn wenn schon ganz einfache Leute auf der Straße anfangen über die Börse zu sprechen oder die Bildzeitung Börsenberichte bringt, dann ist es denke ich aller höchste Eisenbahn für eine deutliche Korrektur.

Und nur im Vorfeld eines sich anbahnenden Sturmes ist es möglich, daß so ein Klasse Wert mit solch guten Zahlen innerhalb eines Tages von 59,- auf im Tief 52,- runtergeprügelt wird, zumal die weiteren Aussichten auch noch hervorragend sind.

Vielleicht hätte Elmos ja gestern Verluste melden sollen, dann wären sie heute deutlich gestiegen...

Also ich lasse es lieber, denn ich habe habe von diesem Theater die Nase voll vom Neuen Markt und dem was momentan hier passiert.
Elmos aber hat mich nun vollens überzeugt und egal wie tief der Wert nun runtergeprügelt wird, ich werde nicht verkaufen!

falke3

[besserweis]

Hat irgend einer eine Info darüber, ob bei ELMOS der Greenshoe schon ausgeübt ist ?
Ich habe da im Moment nix gefunden, nur das.
Ansonsten kann ich nur sagen, ich rate im Moment keinem mehr auch nur noch ein Stück davon zu kaufen, denn der Sturzflug von Elmos ist sofern der Shoe noch nicht ausgeübt ist, noch lange nicht vorbei.
die Aktei geht nämlich gleich in die Liste der Flops ein und wenn sie noch 2 Euro fällt, dann ist das ein Dauerhafter Flop, dann kann das Unternehmen bis nächstes Jahr melden was es will, von so einem Rückgang, von einem hoch von 67 auf jetzt unter 50 erholt sich so ein Ding so schnell nicht mehr.
Ich rate davor ab, hier nochmal zuzufassen.
Wenn eine Aktie auf solche Zahlen nicht steigt, schrillen bei mir alle Alarmglocken, der Wert ist out.
Gruß
bw

[Dark]

sollten wiederkommen..bei den zahlen.
definitiv ist ein j baer fonds in elmos und die sind überzeugt. ochner ist es aber (bisher) noch nicht. vielleicht können ihn seine kollegen mal überzeugen.
wär mal ne interessante frage für ntv, wen ochner da ist.

[falke3]

Stop mal besserweis,

Deine Charttheorie und Deine Erfahrung in Ehren, aber was Du da erzählst ist leider Blödsinn!

Zum Vergleich, schaue Dir mal den Chart von SCM an und erkläre mir, warum nachdem der Wert im Januar von 63,50 bis auf 48 runtergeprügelt wurde innerhalb weniger Tage, der Wert nun heute nach vier Wochen wieder bei 87,- Euro steht???

Also, wenn das für Dich ein Ausstiegssignal ist okay, aber mache hier nicht andere Anleger verrückt, nur weil Du die Hosen voll hast, weil Dein Stop-Loss droht erreicht zu werden.

falke3

[besserweis]

falke3
Ich habe die Aktie noch, aber ich muß Dir sagen, eine Aktie, die von Ihrem High 30% (das rechne ich im NM ja sogar noch als normal) oder ob sie von Ihrem High 42% abgegeben hat (falls Elmos bis auf 47 runter geht) ist schon ein gewaltiger unterschied.
Und im Moment sind wir bei 34 % Verlust vom High bei Elmos und hier kann zumindest ich nicht mehr mit gutem Gewissen, wenn auch noch wie ich vermute 1000000 Aktien ausstehen jemandem empfehlen hier zuzufassen.
Und wie gesagt, wenn mein StopKurs ausgelöst wird, glaube ich nicht mehr das wir dieses Jahr nochmal eine Erholung sehen und diese Erfahrung mit den Rechnungen, die ich so anstelle, hat mich gelehrt, meist liege ich da gar nicht so falsch.
Im Moment scheint sich einer zu erbarmen und sammelt mal wieder, sollte Elmos ein Intradyreversal hinlegen, ist auch das für mich heute noch kein ordentliches Einstiegssigna falke3. Versteh mich nicht falsch, von Hosen voll, kann nicht die Rede sein. Nur fakt ist, manche Unternehmen können Zahlen melden wie sie wollen, es gibt auch Aktien, die unter Buchwert gehandelt werde, aber die Dinger steigen nicht, weil sie keiner kauft und so was ähnliches sehe ich im Moment bei Elmos passieren. Die Zahlen sind Top mehr kann ich dazu auch nicht sagen, der bisherige Kursverlauf auch (ohne die letzten 2 Tage) , aber irgend was ist nicht iO.
Desahlb nochmal meine Frage, ist der Greenshoe schon ausgeübt oder nicht?
Gruß
bw

[cash1]

Na, jetzt waren wir halt mal auf der 38 Tage Linie, jetzt darf es weiter
nach oben gehen.
Gruß
cash

[Vitus M.]

Hi Elmos-Freaks !

Ich habe die Erklärung für die heutige bisherige Kursschwäche.

Schon gestern sind wir in das von Anfang Februar bestehende Gap ( 50 - 57 Euro ) gelaufen. Das wollte heute dann natürlich geschlossen werden.

In Frankfurt haben wir die 50 gesehen, Gap ist zu, nun geht es weiter nach oben !!!

[falke3]

Also besserweis,

schön daß Du antwortest,

nur hier sind wir nicht einer Meinung.

Denn, wenn man sich den Chart anschaut und sieht, daß die Aktie am 31.01.00 noch bei 40 Euro stand und die Aktie ganz kurzfristig nach einem stärkeren Anstieg anbgibt, dann ist das für mich kein Warnsignal. Ob man da, bei einem fallenden Messer einsteigen soll, das überlasse jedem Einzelnen. Wenn Du aber aufmerksam meine mittlerweile mehr als 1000 Postings im WO-Board lesen würdest, dann würdest sehen, daß ich nur in ganz wenigen Ausnahmen, die ich persönlich bereue, ausdrücklich zum Einstieg in einem Wert geraten habe. Ansonsten bemühe ich mich, so etwas nicht zu machen, da ich in keinster Weise ein Guru bin, noch in keinster Weise das Bedürfnis verspüre einer zu werden.

Ich bemühe mich, daß was ich weiß und das was ich ehrlich denke, so wie ich es momentan sehe darzustellen. Und wenn ich irgendwelche Kurse aufschreibe, dann sind das nicht Kursziele, sondern die Kurse oder das Kurspotential, welches ich ganz persönlich der Aktie zutraue.

So nun zu Elmos, ich denke der Wert ist fundamental zu stark, der wird drehen und zwar deutlich in den nächsten Tagen. Das ist nun kein Kursziel, aber ich denke wirklich, daß Elmos innerhalb der nächsten Wochen, villeicht so gar Tage, Dialog kursmäßig deutlich überholen wird.
Ist aber nur meine ganz persönliche Meinung.

falke3

[elmood]

wie erklärt sich denn ein solcher "GAP"??

[Vitus M.]

Gaps sind Kurslücken im Chart. Du mußt die dazu einen Balkenchart mit tages-highs und Tages-tiefs oder einen candlestick-chart ansehen.

Es geht um den 03. und 04. Februar. Oftmals werden solche Gaps wieder geschlossen. Nachdem wir gesten in das Gap reingelaufen sind, war die Chance heute relativ groß, daß es geschlossen wird.

Ich denke mal, da hat die Charttechnik über die Fundamentaldaten gesiegt. Nichts desto trotz: Die waren spitze. Mein Kurzziel: 80 Euro.
Dann hat Elmos ein 2001-KGV von ca. 50. Das fände ich fair.

[besserweis]

Gut falke,
ich gebe mich ja fast geschlagen, nachdem der Wert jetzt auch langsam wieder anzieht.

Aber für mich ist immer noch die Frage offen, sind die 1000000 aus dem Greenshoe schon im Markt oder nicht?

Gruß
bw

[falke3]

elmoood,

ist ganz einfach, unabhängig wie stark ein Wert fundamental ist, kommen Werte immer wieder mal auf die 30-Tage oder 90 Tage linie zurück. Ein Gap ist einfach der Abstand zu diesen Durschschnittslinien. Vor drei-vier Tagen war nun so ein Doji-Stab im Kurs der Elmos Aktie. In solchen Phasen, besonders wenn der Abstand zur 30-Tage Linie relativ groß ist, kann der Kurs kurzfristig nachgeben, aber auch extrem steigen, wenn eine gute Nachricht kommt. Das System ist in einem labilen Gleichgewicht in diesem Moment.
Was nun letzlich passiert ist praktisch nicht vorherzusagen, wie Roulette eben.

Und nun hat sich der Kurs nun mal für nach unten entschieden.

Nun aber ist es nicht kritisch, einerseits weil eine Reihe von Analysten (z.B.Platow) gerade ihre Taschenrechner bemühen um die Prognosen deutlich zu erhöhen und zum anderen die 30 Tage Linie nicht mal Intraday erreicht wurde, sondern der kurs bei 50 gedreht hat. Ein positives Zeichen, denn wäre die 50 Euro Marke gefallen, wäre es zwar nicht schlimm, so aber ist, meiner Erfahrung nach, mit einer stärkere Gegenbewegung nach oben nun zu rechnen. Im besten Fall ergibt sich ein kurzfristiges Aufwärtspotential bis 100 Euro und dann hätten wir, falls diese so eintritt, wieder so eine labile Situation wie vor ein paar Tagen, wo es sein kann, daß der Kurs wieder deutlich bis auf 70-75 zurückkommt, oder bei einer guten Nachricht die 100,- Euro marke nimmt und weitermarschiert.

Aber so eine kurzfristige Kursvorhersage ist immer so eine heikle Sache und seriöserweise nicht wirklich zu machen. Tatsache ist aber, daß fundamental starke Werte irgendwie dann doch irgendwann steigen, meistens dann wenn keiner so recht damit rechnet. Das ist eben Börse.

Also immer die Geduld bewahren und nüchtern und in Ruhe versuchen möglichst gute Entscheidungen zu treffen.

falke3

[elmood]

Um ca. 1400 waren die 3 Flops des Tages allesamt Halbleiterhersteller: elmos, dialog und micronas.

da ist wohl nicht nur die Chartechnik verantwortlich.

Hat jemand eine Erklärung?

[elmood]

Danke für die Infos, falke&vitus.

ich habe elmos v.a. wegen der guten Fundamentaldaten gekauft, klar. Chartechnik ist für mich eine "self-fulfilling prophecy". Anscheinend muss ich das Thema aber ernster nehmen, gerade weil´s ja der Grossteil der Teilnehmer auch tut.

Nun denn, elmos ist für mich der erste Ausflug von meinem Lieblingsthema B2B, wo ich auch beruflich zu tun habe. Vorerst bin ich halt mal auf die Schnauze gefallen, nachdem ich mit TRIA, Heyde, Neoforma und Kabel vieeeel Spass hatte.

Ich bleib drinnen, allein schon wegen des Threads :-))

[besserweis]

Ich habe gerade, weil der Hinweis auf Dialoge kam mal nachgesehen und das selbe festgestellt. Kann es sein, das einige Technologie Fonds versuchen Geld aus dieser Branche abziehen, um evt. Cash für die nächsten Neuemissionen zu sammeln, ich weiß nicht ob es vielleicht sogar einen inneren Zusammenhang zum Zeichnungsbeginn von Infineon gibt, was sicher kein Leichtgewicht wird.
Keine Ahnung und es ist auch nur eine kleine Vermutung.
falke Du hast im großen und ganzen ja recht, ich habe ja auch deshalb z.B. mein StoppKurs bei 47,5 sitzten, damit auch noch ein bischen Luft unterhalb von 50 (und wir haben heute mal kurz unter 50 gelegen) ist, nur für mich liegt wenn ein Wert halt von seinem High mehr als 40% abgibt dort in der Regel die DeadLine. Egal, wo jetzt 38 oder 25 Tagelinien verlaufen. Ich nehme für meine Erhebungen auch viel lieber Schlusskurse her und da sieht die Sache auch wesentlich besser aus.
Gruß
bw

[elmood]

Für mich als Nicht-Chartechniker klingt der Fonds-Ausstieg wg. Infineon absolut einleuchtend. In meinem Musterdepot haben am Nachmittag alle Werte wieder angezogen und elmos bleibt in konstantem %-Abstand der Looser.

Stimmt die Infineon-Theorie, wird elmos wohl noch bis Mo. unter Druck bleiben.

[Bombe]

Hi!

Eure Mutmaßungen sind einfach nur köstlich!
Zum Greenshoe ist zunächst festzustellen: elmos wurde im Okt. oder Nov. 1999 emittiert. Jetzt schreiben wir den 17.02.2000.
Ich habe es noch nie erlebt, daß die Ausübung des Greenshoes derart verzögert stattfindet. Ich erachte diesen Gedanken als abwegig.

Der Kursabschlag ist meines Erachtens einfach zu erklären: Viele spekulierten nach Veröffentlichung der Zahlen auf steigende Kurse. Demzufolge waren sie positioniert. Als der Aufschwung dann ausblieb, sind sie ausgestiegen. Dieser Effekt verstärkt sich logischerweise mit der Anzahl der Marktteilnehmer mit derselben Logik.
Daher der sell out.

Auch ich lag bzw. liege daher falsch. Aber eigentlich hätte man schon drauf kommen können, daß die Zahlen top sind. Ehrlich gesagt hatte ich nichts anderes erwartet, ihr wahrscheinlich auch nicht.

Das die Fonds elmos wegen Infineon veräußern, ist ebenfalls abwegig. Fonds können derzeit keine 5% an elmos halten.
Diese Beträge sind peanuts.

Ciao!

[cash1]

Hallo Bombe,
so sehe ich das auch, wenn alle in hirnloser Panik verkauft haben,
anfangen nachzudenken, geht es schneller nach oben wie es runterging.
Zum Thema Infineon kann ich nur sagen, Elmos kooperiert mit Infineon,
wird das eine ein Hit, bleibt bei dem anderen der Erfolg nicht aus.
Jetzt einsteigen bedeutet, dem Kurs in einer Woche nicht hinterherlaufen
müßen.
Gruß
cash

[Menno]

Hi Leute!
Ich bin gestern durch Zufall auf Elmos aufmerksam geworden und habe mich daher heute ausführlicher mit dem Unternehmen und den aktuellen Zahlen befaßt. Elmos ist für mich auf dem aktuellen Niveau ein klarer Kauf und ich überlege mir gerade ernsthaft, ob ich mir ein paar Stücke ins Depot legen soll.

Bezüglich des Greenshoes kann ich Euch übrigens beruhigen:
Ich habe mir den Geschäftsbericht des 3. Quartals heruntergeladen (www.elmos.de) und hier steht eindeutig, daß der Greenshoe komplett plaziert ist.

Gruß
Menno

[besserweis]

Bombe
das mit dem Greenshoe habe ich au noch mal nachgelesen er ist plaziert, also tatsächlich abwegig.
Zu den Fonds oder von mir aus auch Banken ich bin nur dadurch darauf gekommen, weil tatsächlich einige male im XETRA auf der Asksize glatte Stückzahlen von 5000 Stk gesehn habe und es ist äußerst selten, das der normale Anleger Blocks in dieser Größenordnung in den Markt legt auch die sehr oft fast glatten Stückzahlen von Heute in Frankfurt über 1500, 2000, 3500 oder auch schon gestern ein Trade mit 5050 Stk. für 56 € um 16:42 sind in meinen Augen nicht unbedingt auf Aktivitäten, des normalen Kleinanlegers zurückzuführen Bombe.
Ich habe mich heute und schon gestern nicht so köstlich amüsiert.
In einem anderem Zusammenhang muß ich Dir wieder teilweise recht geben, mit der Spekuliererei auf die Zahlen, und dem das hier ein Kursanstieg ausblieb und damit versucht wurde Panikverkäufe auszulösen. Ich finde aber der Abstieg im Moment verläuft verdammt kontrolliert, hier hat sich bisher anscheined kaum jemand hinreißen lasse, einfach unlimitiert in den Markt zu verkaufen.
Jetzt kommt wieder eine wilde Spekulation meiner seits, die WestLB hat sich vor kuzem mit Ihrem Kursziel verplappert (erst 35) und die Sache kurz danach wieder korriegiert (dann 65€ und das war auch fast auf den Punkt die Stelle an der Elmos gedreht hat). Ich komme nur noch nicht darauf, was es für einen Sinn machen würde, eine Aktie durch permanentes hin und herschieben zwische Frankfurt und dem XETRA System (und auch das ist auffällig, 48250 gehandelte Aktien in Franfurt, und 58305 im XETRA und heute im Handel über weite Strecken nahezu völliger gleichlauf der Stückzahlen bei beiden Handelsplätzen)auf eine Kurs na sagen wir ruhig mal von 35 € zu bringen. Mich würde im Moment das mit den 35 € (oder vielleicht auch nur 37 €) nicht wundern, denn wenn ich mir die Times and Sales der letzten 2 Tage angucke, ist Elmos anscheined für den gemeinen Kleinanleger völlig uninterssant, womit eine Bank nahezu völlig freie Hand bei der Kursgestaltung hat, nur wie gesagt, ich kann da auch keine Sinn im Moment erkennen und das hier ist eine wilde Spekulation und schmunzeln ist nicht verboten.
Vielleicht sehe ich ja schon Dinge dies gar nicht gibt, dann muß ich mir schnellstens einen guten Arzt besorgen
Gruß
bw

[happy trader]

hallo besserweiss,

guck dir doch einmal den langfrist-chart bei elmos an:
der kurs stieg schon einmal explsionsartig von ca. 28 euro auf 45 euro,fiel dann auf 37 euro zurück, um dann hoehen von ueber 60 euro zu erklimmen. eine aehnliche sitaution haben wir jetzt und der rueckfall auf rund 52 euro ebnet nur den weg, um in den naechsten wochen auch 80 bis 90 euro zu erreichen.
ich wuerde einer kleinen konsolidierung nicht zuviel bedeutung beimessen, sondern sie als gesund ansehen.
vergiss einfach deine verschwoerungstheorien
ciao
ht

[voldemort]

Ich hab mich neulich in den Mail-Verteiler von Elmos
aunehmen lassen ([e-mail]) und den Quartalsbricht
bekommen. Ich finfe die Zahlen sind einfach super und
ich habe mich heute auch gewundert, was mit dem Kurs passiert.
Sind die denn alle blöd??? Aber morgen haben es dann
ein paar kapiert und dann gehts wieder aufwärts.

Der Quartalsbericht schliesst mit einer Bemerkung über die
Steuern. Elmos will laut Bericht alle Masnahmen nutzen, die
Steuerlast zu senken. Das will ich auch immer, aber mein
Finanzamt ist unerbittlich.
Kann mir mal jemand erklären, was die damit meinen?
Ich glaube, dass zum Beispiel Ausschüttungen, also Dividenden
steuersenkend wirken. Heisst jetzt die Bemerkung im Quartalsbericht,
dass Elmos ne Menge Divodende zahlen will???
So sehr ich mich als Aktionär darüber freue, so komisch finde ich
das, wenn ein NM-Unternehmen, das gerade erst am Markt ist
gleich mit Dividenden lockt.

Wer erklärts mir???

Bye
Voldemort

[Vitus M.]

Hi Elmos-Freaks :

Mir ist da noch etwas eingefallen. Grundsätzlich bin ich ein Anhänger von Zyklentheorien wie z.B. Elliot Wave. So genau kenne ich mich damit aber auch nicht aus, aber das Grundprinzip besagt ja, daß sich Aktienkurse in bestimmten Wellen bewegen, die man dann zueinander ins Verhältnis setzen kann. Es geht eben nicht immer nur nach oben oder immer nur nach unten. So gehören zu einem Aufwärtstrend auch Abwärtsbewegungen und zu einem Abwärtstrend auch Aufwärtsbewegungen.
Folglich darf man eine Abwärtsbewegung in einem Aufwärtstrend, den wir bei Elmos ohne Zweifel haben, nicht negativ bewerten. Nach Elliot werden Aufwärtswellen oftmals zu 38 %, 50 % oder 68 % korrigiert.

Wenn ich mir nun den Chart ansehe, sehe ich eine Aufwärtswelle von 28 bis 48 Euro (Ende Dezember), die Korrekturwelle lief bis 36,50 Euro, dann wieder eine Aufwärtswelle, auch Impulswelle genannt, die bis 67 Euro lief und dann die letzten Tage die Korrekturwelle, die bisher bis 50 Euro lief.(Basis Frankfurt) Rechnet doch mal die Korrekturbewegung in Prozent der Aufwärtsbewegung aus ! Beide Male fast 50 %. Will heißen: Die Chancen, daß eine neue Impulswelle beginnt, sind nicht schlecht.

Aber auch,wenn wir den ganzen Technikkram beiseite lassen, sieht es bei Elmos fundamental einfach total gut aus. Elmos ist eben wie Infineon kein zyklischer Massenhersteller ( Anmerkung: Siemens baute ja vor einigen Jahren in Newcastle ein Chipwerk, dann fielen die Preise für Speicherchips, insbesondere der 16-Mbit-Dram, um 95 % (!!!) und nach ein paar Monaten machte Siemens das Werk zu), sondern ein Spezialanbieter, der auf Bestellungen hin entwickelt. Das rechtfertigt natürlich eine höhere Berwertung. Ich halte ein 2001-KGV von 50 für angemessen, folglich mein Kursziel 80 Euro (konservative Gewinnschätzung).

Aber davon mal ganz abgesehen: Der Tag heute bei Elmos hat mich total verwundert. Mit solchen Zahlen konnte keiner rechnen. Im letzten Quartalsbericht wurde gesagt, daß das 4.Quartal von Natur aus schwächer verläuft. Dann die Aussage, daß Elmos sein Umsatzziel erreicht hat. Dann der an Land gezogene Großauftrag. O.K., man durfte optimistisch in die Zukunft blicken, aber mit der Superentwicklung im 4. Quartal konnte keiner rechnen. Die Schätzungen für den Gewinn pro Aktie lagen für das Gesamtjahr bei DM 1,20 ; DM 1,63 sind es geworden. Bis zum 3. Quartal hin hat sich der Gewinn ungefähr konform den Schätzungen entwickelt. Um die DM 1,20 zu erreichen, hätte Elmos für das 4.Quartal ein eps von DM 0,28 erreichen müssen. Was ist daraus geworden ? Ein eps von DM 0,71 ! Also war der Gewinn im 4. Quartal zweieinhalb Mal so hoch, wie vom Markt erwartet. Wenn ich Marktkommentare lese, daß die Anleger wohl mehr erwartet haben, und deswegen Elmos verkauft haben, kann ich nur lachen.

Insgeheim habe ich schon erwartet, daß wir neue All-time-highs heute sehen. Na ja, Pech gehabt. Wenn wir aber in den nächsten Wochen neue Highs sehen, dann stärkt das mein Zutrauen in die Charttechnik noch mehr.

Bye

[besserweis]

Nett, danke für die verschiedenen FeedBacks.
1. Aktienmärkte sind nie rational.
2. Je unvorstellbarer eine Erklärung bei einer Aktie die sich unvorstellbar verhält, desto wharscheinlicher wird sie (hier nochnmal vielen Dank für das Feedback)
3. In der selben Zeit wo Elmos fällt, kann ich mit einer anderen Aktie Geld gewinnen.
4. Elmos ist bei mir raus.

Viel Glück,
Gruß
bw

[cash1]

BMW soll von Ford übernommen werden,
Elmos ist Hof-Lieferant bei BMW, damit hat Elmos bei Ford einen Fuß in der Tür !!!
Gruß
cash

[falke3]

Hallo Boardfreunde, hallo Menno,

freut mich Menno, daß Du mit an Board gekommen bist. Das bestärkt nur mein positives Gefühl bei dieser Aktie, wenn Du sie auch gut findest.

Zu Elmos: Wer nicht ein paar Tage, und es sind wahrscheinlich wirklich nur wenige Tage, warten kann bis die Aktie sich verdoppelt hat, für den ist eine solide ansteigende Aktie wie Elmos sowieso nichts. Der kann dann Werte wie ADVA, Emprise und Fantastic kaufen. So lange die Börse nach oben marschiert, ist man mit solchen Werten wie die letztgenannten wahrscheinlich auch deutlich besser bedient.

Ich jedoch habe es gerne, wenn ich ruhig schlafen kann und keine Angst haben muß, daß mein Depot sich innerhalb von Tagen halbiert, deswegen sind für mich, neben der Story und der Seriösität des Managements, auch fundamentale Gesichtspunkte wichtig und deswegen habe ich Elmos in meinem Depot. Und mir macht es nichts aus ein paar Tage mal auf die Aktie zu warten..

falke3

[besserweis]

falke3
Meine Meinung ist, Börsengewinne, sind als Funktion der Zeit relativ.
Denk mal darüber nach.
Ich glaube allerdings auch, dass Elmos evt. auf 100€ steigen kann.
Nur ich glaube nicht, daß das nächste oder übernächste Woche sein wird, wenn Ihr Pech habt, wartet Ihr ein halbes Jahr, bis bei Elmos was passiert (das glaube ich allerdings auch nicht).
Ich kann mich natürlich irren, aber ich halte nichts von Aktien, die mir Verluste beschert haben und selbst wenn es nur 10%sind (hier liegt generell mein Limit und bisher bin ich mit dieser Einstellung gut gefahren, es läßt einen in der Regel aus den falschen Aktien aussteigen und in die richtigen einsteigen), bis Elmos die wieder aufgeholt hat, ist das Geld wo anders besser investiert.
Und Leute macht euch doch mal frei, von dem was ich immer wieder höre, die Aktie ist ja fundamental soooo gut.
Wisst Ihr, wenn sie trotzdem fällt, hat man davon keinen Gewinn.
Mein Motto ist: M
Mir ist das Unternehmen, was hinter so einer Aktie steht in der Regel völlig egal, eine Aktie ist für mich eine Möglichkeit mein Kapital zu vermehren, nicht mehr und nicht weniger.
Sollte eine Aktie nicht den Verlauf nehmen, den ich erwarte, wird sie verkauft, ich halte absolut nix vom Aussitzen irgenwelcher Tiefs, das ist gleichbedeutend mit verlorener Zeit und verlorenem Kapital.
Nur ein paar grundsätzliche Sachen, die ich klar stellen wollte.
Jeder hat seine Strategie, wie er an der Börse agiert und wenn er damit Erfolg hat, soll er auch dabei bleiben. Ich hoffe ich habe hier keinen in Panik versetzt, dass war nicht mein Ziel und ich denke ich habe meine Postings als Spekulationen hinreichend gekennzeichnet.
Gruß
bw

[voldemort]

oh besserweis...si tacuisses, philosophus menisses
(oder so ähnlich - mein Latein ist schon verdammt lang her)

Kostolany dreht sich im Grabe, durch aus- und einsteigen
wird nur einer reich: die Bank!

Voll Abscheu wendet sich ab
Voldemort

[besserweis]

volldemort

Vielleicht erst mal lesen, ist was für Anfänger und Fortgeschritten.
Dann urteilen.

http://www.wallstreetonline.de/community/board/ws/threads/63…

Gruß
bw

[besserweis]

Da hat was mit dem Url einfügen nicht geklappt, aber wenn Du auf:

"Gruß
bw"
klickst kommst Du da raus, wo ich Dich hinlotsen wollte.


Hier noch einer zum nachdenken, selbst wenn ich Steuern und Provisionen hier mal abziehe, ist das noch ein gutes Monatsgehalt.

http://www.wallstreet-online.de/community/musterdepots/ws/ud…

Gruß
bw

[falke3]

Stop mal Herr Lateinlehrer, hier ein paar Grundsätze über die Du mal nachdenken solltest,

- kurzfristig orientierte Anleger gab es schon immer und sie gehören zur Börse dazu!

- langfristig Anlegen ist mit nichts ehrenvoller oder im Grundsatz besser oder moralalischer oder sonst was als kurzfristig anlegen
Ist alles sowieso relativ, denn was ist schon lang- oder kurzfristig??

- Wenn Du der Meinung bist, daß kurzfristig anlegen nur Geld kostet, freu Dich, denn dann bekommst Du als wahrscheinlich langfristig anlegender Anleger mehr, wenn es mehr a la "besserweis" an der Börse gibt.

- Respektiere die persönliche Anlagestrategie eines Boardfreundes, denn man kann von jedem etwas lernen, auch von besserweis, zu mindestens ein kleines bißchen .

- Nichts gilt ewig an der Börse. Die Börse ist ein dynamisches System. Was die letzten xx Jahre/Monate/Tage galt muß noch lange nicht morgen gelten.

- geistige Flexibilität (manchmal hat man eben unrecht),
- realistische Erwartungen (ne besserweis),
- objektive Einschätzungen (jede Aktie hat ihren fairen Wert, der aber manchmal nichts mit dem derzeitigen Aktienkurs zu tun haben muß)
- Geduld

sind Eigenschaften, die es an der Börse leichter machen Geld zu verdienen. Aber es gibt noch mehr, deswegen kann man auch kurzfristig erfolgreich sein.

Aber wenn jemand das eben anders macht und auch damit, wenn auch nur momentan Erfolg hat sollte man daraus lernen und mit diesem gewonnen Wissen seine Performance erhöhen, anstatt irgendwelche lateinischen Sprüche zu klopfen.

Das ist wenigstens meine Meinung.

falke3

[Menno]

Hi falke,
ja, Elmos gefällt mir wirklich gut, da ich mich in erster Linie für Unternehmen interessiere, die

1. fundamental vernünftig bewertet sind (also noch nicht ausgereizt)
2. starkes Gewinnwachstum aufweisen und die man
3. beruhigt mind. 1 Jahr lang im Depot halten kann, um den Gewinn anschließend steuerfrei kassieren zu können.

Elmos scheint so ein Wert zu sein und die Aussicht, in 12 Monaten zu einem Kurs von über 100 Euro verkaufen zu können, ist ja nun wirklich nicht übel...

Im Moment habe ich allerdings noch ein paar weitere Werte im Auge, so daß ich noch nicht endgültig sicher bin, ob Elmos tatsächlich in meinem Depot landet.

Let´s wait and see...

Gruß
Menno

[voldemort]

Hallo besserweis, hallo falke3
Hoppla, da hab ich ja was losgetreten; sorry, es war nicht meine Absicht
irgendjemandem so auf die Füße zu treten, dass es wirklich weh tut.
Bevor jetzt die ganze Community über mich herfällt und einen Thread
"kiilt Voldemort" aufmacht, hoffe ich, die Sache mit ein paar Erläuterungen
klarstellen zu dürfen.

1) Besserweis, ich danke dir für die Hinweise, die du gegeben hast.
In der Tat lesenswert, ...

2) Was mich ungeheuer auf die Palme gebracht hat, ist die Bemerkung, dass dir die
Firma hinter der Aktie egal ist... und dass du bei 10% Kursverfall aussteigst. Ich finde
dass Du hier eine wilkürlich gewählte Zahl nimmst. Vielleicht hilft das Wissen um die Firma
die dahinter steckt weiter, zu beurteilen, ob 5% oder 10% oder 20% oder auch 50% die "richtige"
Zahl ist.
Ohne Hintergurndwissen über die Firma hinter der AKtie ist eine Entscheidung nicht
besser als die andere und wenn ich mir die Highflyer in meinem Depot anschaue, wie Aixtron, Dialog
oder auch SteagH, dann hätte ich die schon mehrfach verkaufen müssen. Ich habe sie - und das
ist eine ebenso willkürliche Entscheidung- behalten und bin sehr froh drüber. Ich finde,
das Wissen um die Firma einem die Entsacheidung erleichtert, ob ich nun 5%, 10% oder
20% oder was immer auch wähle, wo ich aussteigen sollte.

ich hoffe, das findet auch deine Zustimmung

Ich stimme völlig mit falke3 überein, dass das jeder selbst wissen muss, auf Grund der
eigenen Erfahrungen; und dass ich es mehr mit Kostolany halte ist auch nur ein
Ergebnis meiner eigenen Erfahrungen aus Zeiten, wo ich zu oft raus- und reingesprungen
bin. Ich hoffe, dass sich dein Depot weiterhin mit dener Methode so gut entwickelt; meines steht
keineswegs nach...

3) Falke3: ich bin kein Lateinlehrer, ansonsten haste ja recht...

Elmos wird wieder steigen....bald!

Da ist sich ganz sicher
Voldemort

[elmood]

Bombe:

ich muss noch mal kurz auf das Infineon-Thema zu sprechen kommen:

Wie hoch ist den Deiner Meinung nach der Fond-Anteil bei NM-Werten generell und bei elmos im Speziellen?

elmood

[Bombe]

Hi elmood!

Ich bin natürlich kein Wahrsager oder Aufschneider. Daher möchte ich zum allgemeinen Fonds- Anteil im NM keine Angaben machen.

Bei elmos ist zumindest eines sicher: kein Fonds hält 5 % des Grundkapitals. Denn ein Überschreiten dieser Grenze ist von Gesetzes wegen (WpHG) publizitätspflichtig. Voraussetzung dieser Annahme ist gesetzestreues Verhalten.

Eine Publizierung erfolgte bisher nicht.

Ciao!

[NFN]

Hi !!

Jetzt rein in Elmos !!

[besserweis]

Bombe
Seit wann muß ein Fond, um bei einem Wert, 5% Kaufen oder Verkaufen?
Du mußt mir mal Deine Logik erklären, wie Du daruaf gekommen bist, das in Elmos keine Fonds agieren.
Und ich denke ein Wert, der mit ca. 800 Mio€ Marktkapitalisiert ist, ist selten ohne Institutionelle Anleger im NM.
Hi volldemort, wenn Du Aktien als Lieblinge betrachtest, und Dich eben recht viel mit Fundamentalem auseinandersetzt, gut, habe ich nix dagegen, nur ich pers. habe ja beschrieben, für mich arbeitet die andere Variante, Fundamentales in der Regel als völlig 3. rangig einzustufen, sehr gut. An an Tagen wie heute, siehst Du eine Aktie kann Fundamental noch so gut sein, wie Elmos es zweifellos ist, aber wenn sie mehr verkaufen wollen als kaufen, fällt der Kurs trotzdem.
Gruß
bw

[Bombe]

Hi!

Ich habe niemals behauptet, daß Fonds 5 % oder mehr kaufen müssen. Ich habe nur klargestellt, daß, wenn 5 % erworben werden, dies zu publizieren ist.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Ciao!

[besserweis]

Deine Worte BOMBE waren Folgende:

Das die Fonds elmos wegen Infineon veräußern, ist ebenfalls abwegig. Fonds können derzeit keine 5% an elmos halten.
Diese Beträge sind peanuts.

Das klingt so als müssten sie 5% halten, um überhaupt eine nennenswerte Position zu haben.
Deshalb habe ich mir so meine Gedanken gemacht, wie jemand darauf kommt, dass meine Spekulation wegen Infineon so abwegig ist, ich denke sie bestätigt sich im Moment ehr, denn die Zeichnung hat begonnen, das Geld ist auf der Seite, die Elmos Umsätzte gehen in die Knie, ich denke jetzt kann man ehr mal wieder zuraten ein paar Testkäufe hinzulegen, aber safe ist da nach unten noch gar nix, und die Aussage der WestLB war meiner Meinung nicht nur eine Verplapperer, sondern ein Kurs, den sie gerne sehen wollen.
Ich habe auch vor kurzem eine Aussage einer Frau Porzelt oder so ähnlich vom Platowbrief in N-TV gesehen, die Elmos recht schnell abgekanzelt hat, aber WET wegen des dollen Wachstums als Autozulieferer von 50% empfohlen hat. Dies bestätigt für mich eigentlich nur, dass sich bisher noch keiner von denen, um Elmos gekümmert hat oder die Leute sind von dem Anstieg der Aktie so überrascht worden, dass sie nicht ein Stück haben und nicht so gerne auf diesem Niveau einkaufen wollten. Allerdings wie gesagt, alles spekulieren nützt nix, wenn da nicht in Kürze mal wieder ein Signal kommt, dass man den Wert kaufen kann.
Ich halte den Wert trotzdem für weit aus aussichtsreicher wie die von der Platowtante empfohlene WET denn auch fundamental, auch wenn ich nicht so viel darauf gebe ist Elmos meiner Ansicht nach wesentlich stärker und Halbleitern rechne ich insgesamt als ein besseres Investmetn für die Zukunft, als Ausositzheizungen. Vorallem kann Elmos sicher die Produktion auch mal anpassen und vielleicht was anderes Produzieren, als nur Chips für die Autoindustrie.
Gruß
bw

[falke3]

Entschuldigung,

aber wenn ich die Kursverläufe von Dialog und dem Neuen Markt sehe
und mir die Bewertungen anschaue mit einem durchschnittlichen NM 2001
KGV von 100, dann kann ich mir nicht erklären, warum bitte schön
Elmos mit einem 2001 KGV von ca 30 teuer ist und jetzt verkauft wird.

Hier eine Analyse von Pla"doof":
21.02.2000
Elmos ist marktdurchschnittlich
Platow Brief



Die Analysten des Platow-Briefes empfehlen die Aktie des Halbleiterproduzenten
Elmos Semiconductor (WKN 567710) zu halten.

Als Hersteller anwendungsorientierter Schaltkreise liefere das Unternehmen zu
90 Prozent an namhafte europäische Automobilzulieferer. Angesichts der
schwierigen Automobilmarktes könne die guten Perspektiven der
Halbleiterbranche nicht ohne weiteres auf den Halbleiter-Spezialisten übertragen
werden. Allerdings solle die Ebit-Marge bis zum kommenden Jahr auf 30 Prozent
steigen.

Die Experten erwarten eine marktdurchschnittliche Entwicklung bezüglich des
Neue Markt-Titels.
*****

Also ich verstehe es nicht mehr, ich glaube ich bin zu blöd für die Börse
Vielleicht sollte ich das mal mit Deiner Methode besserweis versuchen.

falke3

[besserweis]

falke3
das hat sicher nix mit Blödheit zu tun was Du meinst.
(Hat Platow das wirklich raus gelassen? Für mich zeigt es eigentlich nur, dass was ich immer wieder sage, wenn Du alle Börsenbriefe, ein bischen N-TV und N24 guckst weisst Du am Ende gar nicht mehr was Du machen sollst, dann kommen da noch ein paar Musterdepots und ein Förtsch oder Frick oder schlag mich tot dazu, deshalb lasse ich es generell bleiben, ausser wenn ich nachweisen will, das die Jungs alle Frontrunnig betreiben bei Platow übrigens sehr eklatant nachweisbar).
Ich sage ja selbst immer, meine Methode ist nur zu ca 40% treffsicher, aber bei den Aktien, die sich bei mir als Luschen (eben mit diesen -10% von meinem Einstiegskurs, ein bischen variabel sollte man das allerdings auch sehen) laufen, da habe ich meine Verluste gnadenlos begrenzt. Und die Aktien die steigen, lasse ich auch geduldig steigen, ohne dass mich mal 20 % Kursabschlag beunruhigen. Man kann es auch so sehen, ein guter Sporteler geht eben bevor er zum nächsten Sprung ansetzt erst mal in die Knie, aber nie zu Boden (und Elmos ist meiner Meinung nach schon als sie von 66 auf 52 gegangen ist gehörig gestolpert).
Und falke nicht verzagen, nur ein Wert kann halt nur steigen, wenn ein Käuferüberhang da ist, die den Wert unbedingt haben wollen, da sind Fundamentaldaten völlig drittrangig. Sicher irgendwann, setzten sich solche Sachen schon durch, nur mir ist die Zeit dazu dann meist zu lang und in der Zeit kann ich eben mit meinem Kapitaleinsatz auch irgendwo anders gute Gewinne generieren.
Guck Dir eine Morposys, ADVA, Inteshop, Fantastic etc... an, ist doch Wahnsinn, wenn ich mir das Fundamental ansehe, aber sie werden vermutlich weiter steigen, wer diese Werte nicht hat bleibt aussen vor und wird sich immer nur wundern.
Gruß
bw

[farno]

Hallo Leute,

ich habe gehört, Elmos ist dabei andere HL- oder Sensor-Hersteller zu
kaufen. Unter anderem soll es schon Verhandlungen mit einem
amerikanischen Chiphersteller geben. Hat jemand von euch ähnliche Infos?

Farno

[besserweis]

Solche Gerüchte müssten sich irgendwie in Umsatz und Kurs niederschlagen, wenn was dran ist. Ich habe jedenfalls keine Info.
Gruß
bw

[falke3]

Hallo Elmos-fans,

der Vorstand hat am Anfang des Jahres Akquisitionen angekündigt.
Ob diese aber in den USA erfolgen, ich weiß es nicht. Sinn machen
würde diese allemal, denn die Positionierung in Amerika ist noch
nicht optimal mit gerade einmal einem Vertriebsbüro. Außerdem
denke ich, daß die Amis die deutschen Produkte lieber, gerade
wenn es um Halbleiter geht, von einem Amiunternehmen kaufen.

Ich denke also als eine Art starke Vertriebsplattform macht das Sinn.

Überhaupt denke ich, daß der Vertrieb noch ausbaufähig ist. Denn die
Produkte müssen Top sein, wenn BMW für seine gesamte (!)
Fahrzeugflotte über den gesamten Lebenszyklus die Sicherheitschips (!),
also keine 08/15 Teile am Auto, ausschließlich von Elmos fertigen läßt.
Und am preis kann es nicht gerade liegen, daß sie sich für Elmos
entschieden haben, denn Elmos hat eine Ebitmarge von über 25% und
steigend.

Also wenn das mit Vertrieb verbessert wird und man den Einstieg in
Amiland schafft, dann will ich mal sehen wie es dann mit den Umsätzen
und den entsprechenden Steigerungsraten aussehen wird. Ich denke
die werden einfach explodieren.

Und ob dann Elmos nur ein Marktperformer im Neuen Markt bleibt, wie
Pla"doof" das meint????

Also ich denke 100,- Euro ist das mindesteste, was ich kurzfristig
erwarte. Mittelfristig erwarte ich, daß der Elmoskurs den von Dialog
deutlich überholt, aber das habe ich schon mal geschrieben, und ich
denke noch glaubt mir das noch keiner. Schaun wir mal..

falke3

[besserweis]

Also irgendwas kann dran sein, so wie der Kurs im Moment reagiert könnte vielleicht doch ein wenig Musik in den nächsten Tagen aufkommen. Mal gucken.
Falke wie Du schon gesagt hast es würde Sinn machen, auch im Kontext, dass man evt. bei einer rückwirkenden Übernahmen einer AG die Steuerlast mindern kann. Ich bin mir aber nicht sicher, wann da die Fristen auslaufen, bzw. wie lange das möglich ist.

Gruß
bw

[besserweis]

Mich interessiert noch was brennend, hat jemand einen Überblick, welche Firmen für Elmos in betracht kommen könnten?
Mich interessiert der Wert nach wie vor brennend.
Gruß
bw

[falke3]

Mal eine kurze Nachbetrachtung der Ergebnisse

von Dialog und Elmos für 99:

Dialog, Elmos

- Umsatz: 87,2 MEuro , 86,6 MEuro
- Ebit: 11,3 MEuro, 23,2 MEuro
- Gew: 6,7 MEuro, 16,0 MEuro

- Jetztiger Kurs: 118,- Euro, 51,50 Euro
- Zahl der Aktien: 19,0 Mill Stück, 19,3 Mill Stück
- Marktkapitalisierung: 2242 MEuro, 984 MEuro

Dialog wächst z.Z. schneller, wobei aber sich das Wachstum
verlangsamt. Elmos wächst z.Z. langsamer, wobei hier, wenn man
sich nur die vierten Quartale beider Unternehmen vergleicht, dann
sieht man, daß bei Elmos das Wachstum deutlich an Tempo gewinnt.

WestLB Panmure sieht als Fairen Wert
bei Dialog 140,- Euro bei Elmos 65,- Euro

Wie kommen die darauf??

Also auch ohne Übernahmen, insbesondere in den USA, und ohne
weitere Großaufträge für die Sicherheitschips, ist schon jetzt eine
Unterbewertung da, die korrigiert werden wird.

falke3

[walbol]

Hi Falke3,
danke fuer Deine informativen Beitraege.
Ich habe Elmos bei der DB zugeteilt bekommen und werde
auch drinbleiben.

[falke3]

Hallo Elmos-Freunde,

die Aktie testet gerade bei Minimalumsätzen die 30-Tage Linie
von oben. Wenn dieser Test erfolgreich verläuft, dann ist der Weg frei
nach oben.

Hier die Gründe dafür, das der Kurs sich verdoppelt in den
nächsten Tagen:

1. Schaut man sich die Graumarktkurse von Infineon, dann sieht man,
daß auf Basis dessen das KGV01 bei ca 80-90 liegt. Bei Elmos haben
wir ein KGV01 von gerade etwas über 30 bei einem erwarteten Gewinn
von 1,60 Euro in 2001. Dialog hat ein KGV01 von 130.
Diese massive Unterbewertung wird auch dem letzten Fondmanager,
so bald Infineon an der Börse notiert, klar werden.

2. Der Halbleiterindex in den USA hat gestern 4% gemacht und die
Analystenkommentare waren sehr gut zu diesem Bereich. Dh in Amiland
werden die Halbleiter wahrscheinlich sich weiter so gut entwickeln,
mit entsprechenden Konsequenzen auch für Europa.

3. Es sind Übernahmen geplant. Wenn entsprechende Meldungen kommen,
dann kann man mit positiven Auswikungen auf den Kurs rechnen.

4. Der Chart sieht mittlerweile wieder gut aus, sollte die 30-Tage
Linie tatsächlich nicht deutlich unterschritten werden, dann wird
es hochgehen. Ein Break der alten Höchststände wäre das
Minimalkursziel. Falls zu einem Break kommt, dann kann man
(vgl. Anstieg zum Jahreswechsel 45 Euro und Anstieg Anfang Feb 67 Euro
man mit einem Aufschlag von 40-50% auf die bisherigen Höchststände
rechnen. Also Kurse um die 90-100 Euro. Das ist eben Chartechnik, auch
wenn ich nicht gerade der Charttechnikgott bin.

Meinungen?

falke3

[besserweis]

Hi falke3
Hier mal ein CandelStick Chart, um Elmos ein bischen von der technischen Seite unter die Lupe zu nehmen.

Zunächst einen vorweg, es ist äusserst schwierig bei einer Aktie wie ELMOS, die es erst seit einer relativ kurzen Zeit gibt, ein Prognose zu erstellen, deshalb glaube ich auch haben Analysten (z.B. Platow) diese Aktie bisher auch gemieden und die WestLB ist sich meiner Meinung nach auch nicht im klaren wo die Reise nun wirklich hin geht, ich bin es auch nicht und ich bin schon gar kein Chart Gott, aber wie gesagt, meine Methode hat bisher für mich ganz gut gearbeitet und ich lege recht wenig Wert auf Fundamentales.
Die bisher wichtigen Punkte sind meiner Meinung nach in dem Chart durch die Kursfenster die ich mal rein gemalt habe gekennzeichnet. dort wo die Fenster sich schneiden, sind immer wichtige neue Highs generiert worden und Elmos ist bis auf bei dem letzten Fenster noch nie nach unten in ein, ich sage mal altes Fenster zurückgefallen, bisher ein sehr gutes Verhalten des Werts. Auch die Zeiträume sind nahezu identisch, auch ein recht gutes Zeichen.
Was mich aber dazu bewogen hat, aus dem Wert auszusteigen, bevor mein StopLoss bei 47 erreicht wurde, war das Ansteigen der Umsätzte bei fallendem Kurs, hier hat sich für mich zumindest angekündigt, das zumindest kurzfristig ein verlassen der Zone über 47 € sehr wahrscheinlich wird, ist ja dann auch passiert. Zusätzlich ist mir dieser Wert im Moment einfach noch zu agil wenn er fällt, d.h. wenn wiklich jemand schnell raus will, mit entsprechenden Stückzahlen sind wir auch verdammt schnell wieder bei 35 €, das ist jedenfalls meine Interpretation meiner Beobachtungen.
Zu kurzfristigen Trends der Aktie, man kann ungefähr immer einen 4-6 Wochenrythmus erkennen, der am Ende durch einen steilen Anstieg geprägt ist und dann geht die Sache zu einem kurzfristigen Abwärtstrend oder sagen wir ehr Seitwärtstrend (4-5) Wochen über.
So jetzt zu Deinen Durchschnittslinien ich habe hier mal die Gleitenden Durchschnitte 25 Tage und 38 Tage auf Schlusskursbasis reingesetzt.
Bis Anfang Feb. war diese Linie die bestimmende, wie es eigentlich bei recht jungen Aktien oft zu sehen ist, denn 38, 100 und 200 Tagelinie werden eben erst später relevant, ich denke hier sollte eine Aktie für die 38 Tagelinie mindestens ein halbes Jahr (wir sind ja an der Schwelle dafür) 100 Tage midestens ein Jahr und 200 Tage mal 2 Jahre Betrachtungszeitraum vorhanden sein.
Übrigens wir haben das unterswchreiten der 25 Tagelinie schon mal am 21.12.99 gehabt und danach hat die Aktie einen fulminanten Anstieg gemacht nur hier war das unterschreiten nur einen Handelstag lang. Die 38 Tagelinie haben wir diesmal auch nur einen Tag lang getestet, wenn man jetzt der Meinung ist, das Elmos jetzt in den Zeitraum wo die 38 Tagelinie relavant ist eingetreten ist, wäre es kurzfristig durchaus möglich, das wir kurz vor dem Sprung zu einem neuem High sind, Voraussetztung die Aktie verhält sich so wie bisher.

Noch ein kleiner, weil ELMOS so schön mit Dialog verglichen wurde, hier bestätigt sich einfach nur wieder meine Meinung, an der Börse sind oft fundamentale Betrachtungen völlig drittrangig. Die Technik gibt ungefähr das psychologische Moment an der Börse wieder und das ist viel wichtiger, als jede fundamentale Betrachtung (ist jedenfalls meine Meinung). Der Chart und die Umsatzbetrachtung geben hier für mich einfach die beste Möglichkeit her, sich die Verfassung, in der sich Käufer und Verkäufer befinden zu interpretieren und auch Du Falke hast genau die Verfassung wieder gegeben, als die Aktie ELMOS unter die 25 bzw. 38 Tagelinie gegangen ist und die 47 € Marke nach unten durchbrochen wurde.
Nochmal zur Erinnerung, Deine Worte 23.02.:
Also ich verstehe es nicht mehr, ich glaube ich bin zu blöd für die Börse
Vielleicht sollte ich das mal mit Deiner Methode besserweis versuchen.


!!!Warnung!!!
Meine, so wie Deine Betrachtung falke gehen im Moment davon aus, dass die Börse eine Einbahnstraße ist. Deshalb, sicher, kann man nicht sein, dass wir neue Highs erreichen, denn wenn sich tatsächlich herausstellt, das der Markt vollkommen überhitzt ist, dann kann sich ELMOS, egal wie die Fundamentaldaten aussehen, einer Korrektur nicht entziehen. Deshalb arbeite ich generell bei Aktien mit StopLoss, ich brauche es nicht einen Crash voll mit zu machen und wenn alle meine Aktien ausgestoppt wurden, gehe ich in der Regel davon aus, nu ist er da. Bisher sehe ich allerdings noch keine Gefahr.

So jetzt habe ich glaube ich genug gelabert. Sonst verfasse ich hier noch einen Roman.
Gruß
bw

[falke3]

Hallo bw,

ich Deine Ausführungen sehr interessant. Schön mal eine etwas andere
Betrachtungsweise zu lesen. Z.B. ist mir das mit den Chartfenstern
neu. Aber ganz nett anzuschauen, wobei das auch nur gilt, wenn
möglichst viele daran glauben.

Jetzt ein paar Worte zu der Frage
"Ist fundamentales überhaupt wichtig?".

Sicher darüber kann man ganze Doktorarbeiten schreiben, ohne die
Thematik abschließend behandeln zu können.

Ich persönlich denke, daß die Bewertung einer Aktie aus Phantasie,
also Erwartungen für die Zukunft und fundamentalen Dingen, also der
momentanen Substanz und Ertragskraft eines Unternehmens besteht.
Aber die Gewichtung bzw. der Wert des Phantasie- bzw. fundamentalen
Anteils ist nicht konstant, sondern verändert sich ständig, je nach-
dem in was für einer Börsenphase man sich befindet.

In einer Zeit explosionsartigen Anstiegs einer Börse, und zudem bei
Technoaktien, also in einer Endphase einer Haussebewegung, da zählt
praktisch nur Phantasie, bzw. ist deren Wert außerordentlich hoch.
Umgekehrt hätten wir eine mehrjährige Baissephase gerade hinter uns
und würden die meisten Menschen denken, daß in den nächsten Tagen die
Welt untergeht, dann würden die meisten Anleger bei der Bewertung
einer Aktie sich nach dem Buchwert einer Aktie richten. Phantasie für
zukünftige Erwartungen wären nahezu irrelevant.

Diese Phänomen kann man sehr gut an den beiden Aktien Elmos/Dialog
nachvollziehen. Obwohl Elmos viel mehr Substanz hat als Dialog,
die Erwartungen getopt hat, dreimal mehr Gewinn gemacht hat usw, wird
Dialog deutlich höher bewertet nur weil sie was mit Mobilfunk machen
und Elmos eben "Automobilzulieferer" sind.

Unter dieser Umstand rechtfertigt derzeit ein ca 4-5 fache Bewertung!
So ist das zu mindestens momentan.

Und ich behaupte mal, daß wären wir am Tiefpunkt einer mehrjährigen
Baissephase, daß die Verhältnisse genau umgekehrt wären. Dann wäre
Elmos 4-5 höher bewertet als Dialog, aber natürlich absolut gesehen
auf einem wesentlich niedrigeren Niveau.

Jetzt sind wir nunmal in einer Endphase einer über 10 Jahren
dauernden Hausse. Wie lange diese noch weitergeht, keiner weiß das so
genau. Gut finde ich Deinen Hinweis, daß alle obigen Ausführungen,
nur unter der Vorraussetzung gelten, daß die Hausse noch weiter geht.

Sollte es aber wirklich zum Knall kommen, wonach sich eine mehrjährige
Baissephase anschließt mit einem NemaxAllShare von sagen wir mal
1600 Punkten in 3 jahren, dann kann man alle obigen Ausführungen
vergessen. Dann würden alle Nemaxwerte ziemlich alt aussehen, man
denke nur an Werte wie Dialog, ADVA oder Evotec, Parsytec usw. Ich will mir
gar nicht vorstellen, was damit dann passiert.

Aber ich behaupte mal, daß Elmos, weil einfach dahinter Substanz und
Ertragskraft jetzt schon besteht und das Unternehmen solide und gut
geführt wird, außerdem eine gute Markpositionierung aufweist, in einer
solchen Korrektur glimpflicher dabei wegkommen wird. Nur zweifelohne
wird absolut gesehen der Elmoskurs dann auch abgeben müssen.

Ich denke, daß wenn sich der Nemax in drei Jahren fünftelt, dann wird
sich Elmos wohl halbieren und Dialog zehnteln.

Nur hoffe ich für uns alle, daß uns das erspart bleibt, und die Börse
weitergeht. Wenn das der Fall ist, dann ist eine Verdopplung des
Elmoskurses das mindeste was man erwarten kann.
Schaun wir mal, was passiert.

falke3

[besserweis]

Falke ich kann es Dir nur ans Herz legen vielleicht doch mal auf den Link zu klicken und mal genau zu lesen.
Denn es ist völlig egal, wie ein Unternehmen fundamental da steht, wenn man einfach bestimmte Grundsätzte des Marktes beachtet und sich daran hält.
http://www.wallstreetonline.de/include/user.php3?uid=&iid=&b…

Ich habe mir hier einige Mühe gegeben, leider sind eine ganze Menge Schreibfehler drin und auch ein relativ wichtiges Datum bei Micron ist nicht ganz richtig, aber wie gesagt, vielleicht lihnt es sich ja.
Wie lange inversierst Du eigentlich schon in Aktien.
Gruß
bw

[falke3]

Hallo bw,

wow, das hast Du Dir aber echt Mühe gemacht mit dem Thread.

Sehr interessant Deine Chartfensterchen. Aber was Du nicht mit drin
hast ist die Entwicklung des Gesamtmarktes, denn ein deutlich nach
unten gehender markt kann dazu führen, daß eine Aktie aus
"dem Fenster fällt", sprich das Stop-Loss ausgelöst wird.

In diesem Zusammenhang hätte ich da noch eine Reihe wahrscheinlich
interessanter Ergänzungen, die ich Dir gerne erzähle.
Nur will ich das nicht hier öffentlich machen, das muß nicht sein.
Mail mich doch mal an, dann zeige ich Dir z.B. ein Excelprogramm,
was einige wenige hier schon kennen. Dieses Programm behandet genau
das, was Du mit Deinen Fenstern machst, nur es berücksichtigt mehr
Faktoren und arbeitet dabei recht zuverlässig.

Zu meiner Anlageerfahrung nun, also 1987 (ja, während des Okt-Crash)
hatte ich damals meine ersten Aktien (Mannesmann, Rheinmetall und
Deutsche Bank). Da das aber auf anhieb nicht so recht geklappt und
ein Wesen Namens Michaela in mein Leben getreten ist, habe ich die
Aktie recht schnell danach verkauft.
Dann über mehrere Jahre hinweg hatte ich keine Aktien. Nur
zwischendurch hab ich mir mal ein Handelblatt gekauft, ohne
tatsächlich Aktien kaufen zu wollen, hatte ehrlicherweise auch kaum
überschüssiges Geld dafür.
1997 (ja,ja, die Werbekampagne der Deutsche Telekom war die Ursache)
habe ich dann angefangen mit 1200,- DM wieder Aktien zu halten,
bzw. erstmal nur eine Aktie (Vossloh, nicht Telekom leider).
Seit Mitte 1998 dann beschäftige ich mich aber intensiv(60h proW.)mit
Aktien und habe in dieser Zeit sehr viel Erfahrung gesammelt, zum
Teil auch schmerzliche Erfahrungen (war 2x mal fast pleite).
Sicher gibt es noch sehr viel, was ich lernen muß, doch denke ich
schon mittlerweile ein wenig das ganze verstehen zu können, was so
an der Börse passiert. Aber auch hier sicherlich nicht alles,
besonders wenn wir so stürmische Haussephasen haben.

Zu Elmos, wenn der markt jetzt nicht einknickt, dann wird, nachdem
die Aktie heute die 30 Tage Linie von oben getestet hat, die Aktie
wahrscheinlich in den nächsten Tagen sehr sehr gut sich entwickeln,
bis zur Erstnotiz der Infineonaktie.

falke3

[falke3]

Hallo bw, falls Du noch diesen Thread liest,

mal eine Frage an einen Tradingprofi,
was muß man machen um "In"-Aktien herausfischen zu können.

Das kann ich irgendwie überhaupt nicht. Im Gegenteil, ich habe eine
Gabe mir immer nur die Aktien auszusuchen, für die sich z.Z.
kein Schwein interessiert.

Sie fallen zwar nicht, aber von dolle ansteigen halten meine Aktien
aber auch nichts.

Irgendwie mache ich was falsch.

falke3

[falke3]

Hallo Elmos-Freunde,

heute ist mal wieder soweit, nach einer klassischen Konsolidierung,
geht der Wert wieder nach oben, und zwar deutlich.
Ich hoffe bw, Deine Fensterchen haben Dir rechtzeitig den Einstieg
signalisiert. Hoffentlich geht es Dir nicht wie mir, ich schaffe es
eigentlich ganz gut auszusteigen, verpasse dann aber regelmäßig
den Zug, wenn es wieder aufwärts geht
(jüngstes Beispiel Eckert&Ziegler, bei 49 gekauft, bei 64 verkauft
und dann den Einstieg bei 57,- verpasst, jetzt stehen sie bei 140 :-)).
Deswegen lasse ich das Traden bei
den wirklich guten Werten von denen ich überzeugt bin, wie Elmos,
die noch enormes Potential haben.

Nun zum weiteren Verlauf, ich denke es sollten News demnächst kommen,
vielleicht Akquisitionen, vielleicht Großaufträge, mal sehen.
Auf jeden Fall waren es heute kein Miniaufträge, die den Kurs
hochgezogen haben.

http://informer2.comdirect.de:9004/de/finanztools/_pages/cha…

Nach wie vor denke ich, daß die 100 Euro Marke, falls der Markt stabil
bleibt über kurz oder lang fallen wird. Denn wenn ich höre,
daß Infineon 20fach überzeichnet sein soll, dann frage ich mich, wo
sollen die Kleinanleger, die nicht zum Zuge kommen werden, denn mit
ihrem Geld denn hin? Das ein oder andere Euro wird mit Sicherheit
dann auch in Elmos als günstige und solide Alternative. Deswegen er-
warte ich, daß die party nach dem 13.03.00 erst richtig los geht bei
den Halbleitern.

falke3

[voldemort]

Schlusskurs heute 59,50
Na, hab ichs nicht gesagt?
und jetzt kommt mir nicht mit " war doch klar"

Gruß
Voldi

[besserweis]

Zunächst zu Elmos, ich denke wie Falke, hier kündigt sich im Moment ein Deal an und Elmos kann vielleicht ins nächste Fensterchen.

falke3 wie finde ich in Werte, ich finde sie gar nicht, dafür habe ich auch ein Programm in meinem Kopf, das spule ich einfach ab.
Naja ganz so einfach ist es nicht, aber wenn Du Dich vielleicht schon mal damit auseinandergesetzt hast, wie viele emotionen bei Dir eine Rolle spielen, um ein Entscheidung zu treffen, kaufen, verkaufen, halten usw. Ich habe versucht durch rein mechanische Dinge meine EMotionen auszuschalten, eben so was wei Stop Buy oder StopLoss, das ist die eine Sache. Ich bin gestern z.B. aus einer IncyteParmaceuticals bei 268$ ausgestoppt worden und konnte und will mich gegen so etwas auch nicht wehren, heute notiert sie nur noch bei 225 $. Von mir aus kann die Aktie jetzt auch auf 300 Laufen, aber recht glauben kann ichs für die nächste Zeit nicht.
Heute ein ähnlicher Fall, mit Chemdex bzw neuer Name Ventro Cooperation, die Aktie ist im Moment hart an meinem Stop, wenn es fällt, na und, ich habe trotzdem mehr als 100% Gewinn damit gemacht.
Wie finde ich die richtigen Aktien, auch ein rein mechanischer Vorgang.
1. Kaufe Aktien nur dann wenn sie einen neuen Höchstkurs erreicht haben, meist folgt der 2., 3., 4, usw. auf dem Fuß.
2. Halte keine Aktie die 10% von Deinem Einkaufkurs abgegeben hat, erster StopKurs. Wobei ich hier in der ersten Woche nur mit Schlusskursen arbeite.
3. Lege die Stopps, wenn die Aktie gestiegen ist nicht zu schnell nach oben, sondern habe Geduld.
4. Meine Geduld ist beendet, wenn eine Aktie nach ca. 3 Wochen noch keinen Gewinn eingefahren hat. Es muss schon einen sehr guten Grund geben warum ich so ein Investment länger im Depot halten sollte, meist finde ich keinen.
5. Indexbeobachtungen sind für mich in der Regel irrelevant, wenn Du gute Aktien hast, steigen diese auch gegen Indexbewegungen.
5.a Ein Beispiel ich habe mir vor ein paar Wochen eine Aktie Namens Astropower (ich weiss gar nicht was die machen ich glaube irgendwas mit Solarzellen) gekauft sie hatte bei 20$ einen neuen Höchstkurs erreicht (im Userdepot taucht sie leider erst mit 23,5€ auf, aber Dir sind ja hier die modalitäten bekannt, das eine Order immer erst am nächsten Tag ausgeführt wird) Der gestrige Schlusskurs von Astropower war 29 5/8 $ und obwohl der NASDAQ Index heute über weite Strecken im Minus war ist die Aktie bis jetzt um 27 % auf 38$ gestiegen, wie erklärst Du Dir das, ich kann es nicht, da ich keine Ahnung habe, was das Unternehmen macht, aber die Anleger finden es anscheinend gut und das habe ich bei 20$ eben schon festgestellt, das war schließlich ein neuer Höchstkurs.
5.b Falls es tatsächlich zu einem Crash kommt, sind meine Stopkurse gesetzt und wenn ich eines schönen Tages in mein Depot gucke und keine Aktie mehr drin habe, weis ich was die Glocke geschlagen hat. Jetzt kommt die Zeit des wartens, wo die ganzen Langfristanleger und Steuerspaarfanatiker so langsam(oder auch schnell) alle den Bach runter gehen.
6. Sobald eine Branche in aller Munde ist in der Regel ist hier dann meine Positionierung und Aktienauswahl bereits abgeschlossen beginne ich damit zu suchen, welches die nächste Branche sein könnte, die Boomt.
6.a Ja wie stellt man so was fest? Ein kleiner Tipp, schau Dir mal die Charts verschiedener Unternehmen aus der Umweltbranche an. Insbesondere die die mit Energieversorgung und Alternativenergien zu tun haben, wenn die OPEC den Hahn nicht wieder aufdreht, werden auch die AMIS über so was anfangen nachzudenken, das ist jedenfalls meine Schlussfolgerung aus dem was ich zur Zeit beobachte und bis Platow, Förtsch und Konsorten die einschlägigen Unternehmen zum Kauf empfehlen, sind sie schon positioniert, aber genau das kann man in einem Chart erkennen, dazu brauche ich keine RSI oder MACD und die Konsorten auch nicht.
7. Ein bischen Erfahrung und Gefühl für den ein oder anderen Wert braucht man schon. Dieses Entwickelt sich meiner Meinung nach mit der Zeit ganz von selbst, dazu muss man aber immer wieder seine Entscheidungen die man gefällt hat in Frage stellen und auch genau analysieren, wo es gehakt hat. Ich z.B. mache um meine Blick für die Entwicklung einer Aktie zu bekommen und wenn mich irgend was stört, zunächst mal einen Testkuaf mit einer kleine Stückzahl und kaufe später auch wenn die Aktie teurer geworden ist, sich aber nach meinem Schema verhält erst später ordentlich ein.
8. Und dass ist der wichtigste Punkt, ich werde mich immer wieder irren. Ein Zeichen dafür ist, dass in der Regel mindestens die Hälfte meiner Einkäufe nach sehr kurzer Zeit wieder aus dem Depot fliegen und oft auch Aktien, die später auch noch hervorragend gelaufen sind.
Nur 40% meiner Investments bringen wirklich war was ein, die anderen fliegen aber wenn sie 10% verlust gemacht haben sofort raus (wie gesagt, manchmal zu früh) die Anderen wiegen dieser Verluste meist um das x fache auf.

So das waren jetz alles Punkte, die mich in der Regel aus den falschen Aktien aussteigen lassen und in die richtigen ein, es ist mehr oder minder ein rein mechanischer Vorgang und ich denke genau so sollte es auch sein, denn hier geht es um Geld und nicht um Emotionen.
Aber ich bin auch kein Roboter falke, das Dumich nicht falsch verstehst, wenn ich ne Menge Geld in einem Wert drin stecken habe, figgere ich schon ein ums andere mal .
Ich glaube auch das sich viele viel zu viele Gedanken machen(was für ein Satz), sich mit viel zu vielen Informationen vollpumpen und dabei den Blick fürs wesentlich verlieren, Aktien sind dazu da mein Kapital zu vermehren und sonst sind sie für mich zu gar nix nutzte, denn ich bin nicht im Besitzt einer AG.
Gruss
bw